SU.SF&F.FANDOM
Обсуждение SF&F во всех её проявлениях
|
|
|
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 555 из 983 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 21:23
To : All Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Валентинов Андрей (1/4).
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
ВАЛЕНТИНОВ Андрей (Андрей Валентинович ШМАЛЬКО). Родился 18 марта 1958 г. в
Харькове. По образованию историк-античник, кандидат исторических наук, доцент. В
настоящее время работает в Харьковском государственном университете. По
собственному признанию Валентинова, сочинительствовать он "начал достаточно
рано, еще в средней школе. Где-то в восьмом классе умудрился изваять повесть,
которую можно с известной натяжкой отнести к фантастике: приключения современных
школьников в робингудовской Англии. В дальнейшем писал что попало - от стихов до
иронического детектива и той же фантастики. Впрочем, до недавнего времени
подобное "чистописание" воспринималось в качестве одного из хобби, причем не
самого главного.
Некоторый перелом обозначился в начале 90-х, когда появилось желание писать
"большие тексты". Третьей попыткой оказался роман "Преступившие", который
привлек некоторое внимание одного из самопальных издательств. С четвертой
попытки (в 1995 году) роман был издан в сборнике "Книга Небытия", после чего
писатель Андрей Валентинов был явлен миру. С тех пор и пошло".
В настоящее время А. Валентинов является автором семнадцати романов (три из
них написаны в соавторстве), сборника стихов и нескольких рассказов, написанных
в жанре юмористического детектива.
Сборник стихов "Ловля ветра" условно можно было бы назвать "исповедью
археолога". Для автора археология является "многолетним хобби". Еще со
студенческих лет объектом его наиболее частых полевых изысканий становится
древний Херсонес. Не удивительно, что именно Херсонес можно считать центральным
образом книги.
По жанру большинство стихотворений А. Шмалько относятся к философской
лирике. Это раздумья о сущности бытия, о жизни и смерти, о времени. Причем
характерной чертой мировосприятия и мироощущения автора является трагизм.
Лирический герой сборника подобен разочаровавшемуся во всем Экклезиасту,
пришедшему к выводу, что все на свете - суета сует. В книге собраны
стихотворения разных лет. Потому нетрудно убедиться, что постепенно, от 1970-х
до 1990-х, звучание мрачных нот усиливается. Скорее всего, причину этого следует
искать во внешних факторах. Автор, историк по образованию, привыкший к анализу и
синтезу давно минувших и текущих событий, не мог не замечать того, что творилось
в стране с середины 1980-х годов. Что-то трагическое носилось в воздухе. Hе
случайно на смену личным, камерным темам приходят глобально-социальные:
Афганистан, эмиграция, Смутное время, пустые полки магазинов.
В 1990-е годы стихов в творчестве А. Валентинова становится заметно меньше.
Приходит время "суровой прозы".
Говорить о генезисе валентиновской прозы довольно сложно. Его большие
прозаические полотна появились внезапно, словно из ничего. На наш взгляд, было
бы неправомерным искать корни романов Валентинова в повестях и рассказах из
"супертриллера" "Покойник низкого качества" (1996). Написанные в 1970-1980-х
годах и посвященные похождениям комиссара Фухе, они представляют собой не более
чем шутку. Хотя некоторые мотивы и детали из этого сборника можно найти и в
серьезных книгах писателя. Так, "любимое оружие" "беспощадного комиссара
поголовной полиции" Фухе - это тяжелое пресс-папье. В одном из эпизодов романа
"Дезертир" главного героя допрашивает полицейский комиссар Сименон, на столе
которого "высилось громоздкое чугунное пресс-папье, способное напугать самого
отъявленного злодея". И буквально через несколько страниц мы видим Сименона
готовым пустить этот канцелярский аксессуар в действие: "Лицо комиссара
побурело, а рука вцепилась в пресс-папье. Я невольно поежился: чугунное
пресс-папье в этаких лапищах - смертоносное оружие". Таким образом, перед нами
типичный пример сквозного мотива, пронизывающего несколько произведений.
Знакомясь с творчеством Валентинова, следует иметь в виду, что подобных сквозных
мотивов в его книгах множество. Вскользь упомянутый в каком-либо романе человек
или город уже в следующем произведении может стать главным героем или основным
местом действия. Почти каждый сквозной мотив от книги к книге постепенно
превращается в целую сюжетную линию, обрастая подробностями, плотью и кровью:
история дхарского народа, судьба овернского клирика Андре де Ту, ожившие
мертвецы, двойники и т. п. Наличие подобных приемов объединяет сочинения
Валентинова в некий огромный цикл, не исключением из которого являются даже
стихотворения. Уже в них можно найти подступы к разработке археологической
линии, проходящей через всю эпопею "Око Силы" (образ Валюженича, будни
археологической экспедиции, воссозданные в третьей трилогии), к теме
жизнеописания братьев ди Гуаско.
Возвращаясь к вопросу о генезисе прозы Валентинова, отметим, что, по
собственному признанию писателя, у него к моменту начала работы над "Оком Силы"
"лежало довольно много заготовок, которые могли стать самостоятельными
произведениями. Но так вышло, что они удачно нанизались на общий стержень". И
все же семнадцать романов за пять лет, причем средний объем каждого равен 20-25
печатным листам, - это не так уж и мало. Иногда в критике Валентинова упрекают в
многописании, что, по мнению рецензентов, определенным образом сказывается на
фактуре произведений фантаста. Ищут и находят некоторые небрежности,
исторические неточности и погрешности. Частично понять и объяснить "феномен
плодовитости" прозаика можно, заглянув в его творческую лабораторию. "Каждая
вещь, - поясняет он, - обдумывается очень долго, по два, по три года. Количество
переходит в качество, когда я начинаю слышать свой текст. Я его все время
проговариваю, это продолжается примерно месяц. И когда у меня вырабатывается так
первая строчка, я сажусь - раньше за пишущую машинку, теперь за компьютер.
Каждый роман пишу примерно за сорок дней. Моя ежедневная норма - шесть
"вордовских" страниц. Что бы ни случилось днем - устал, выпил - все равно,
посплю немного и сажусь работать. Пишу легко. Иногда кажется, что в год мог бы
написать гораздо больше. Но зачем?".
Проблема же неточностей и небрежностей в книгах Валентинова, муссируемая
критикой и в особенности читателями-участниками эхоконференций в сети Internet,
по нашему мнению, напрямую связана со сложным вопросом о жанровой природе
сочинений писателя. Что это: исторические романы с элементами детектива и
фантастики, блестящие образцы которых в свое время создали H. Кукольник, А.
Беляев, В. Владко, А. Казанцев? Или же перед нами романы тайн и ужасов в духе М.
Шелли, Б. Стокера и Д. Зельцера? Кое-кто усматривает в Валентинове последователя
В. Головачева с его циклом "Запрещенная реальность". Можно было бы вспомнить и
мистические сочинения А. Дюма, H. Греча, М. Загоскина, книги Р. Желязны.
Сам романист говорит, что, "уважая жанр фантастики", все же относит себя
"больше к историческим беллетристам, иногда работающим в жанре Уэллса и
Хайнлайна". Д. Громов и О. Ладыженский не без оснований определяют жанр, в
котором работает А. Валентинов, термином "криптоистория", т. е. "тайная (или
скрытая) история". (В дальнейшем мы также будем использовать данный термин).
Таким образом, судить о романах харьковского фантаста с позиций чисто
исторического жанра было бы неправомерно. Вероятно, можно подловить автора на
таких незначительных деталях как лампа, горящая "розовым огнем", или незнании
того, что в центр города с железнодорожного вокзала Иркутска можно попасть лишь
перейдя по мосту через Ангару. Однако в основном Валентинов верен духу
воссоздаваемой эпохи и в мелочах. "Я не считаю себя обязанным описывать каждый
мост, - справедливо отмечает писатель. - Работал, как всякий нормальный историк.
В мемуарах отыскивал названия улиц, что где находилось. Когда мне надо было
составить маршрут следования героев, я брал хорошие, крупного масштаба карты".
Дебютом Валентинова-романиста стала девятитомная эпопея "Око Силы".
Структурно цикл разбит на три трилогии: 1-я - "Волонтеры Челкеля", "Страж раны",
"Несущий свет" (за не романист был удостоен премий "Старт-97" и "Фанкон-97")
повествует о событиях 1920-1921 годов; 2-я - "Ты, уставший ненавидеть", "Мне не
больно", "Орфей и Ника" рассказывает о 1937-1938 годах; 3-я - "Преступившие",
"Вызов", "Когорта" посвящена 1991-1992 годам. Интересно, что создавались части
цикла не в той последовательности, в которой они выстроены хронологически.
Первой была написана заключительная трилогия, где все сюжетные линии получают
свое завершение. И лишь потом писатель приступил к работе над началом. На
порядок написания частей указывает и особый при м: в названиях книг 3-й
трилогии, писавшейся первой, присутствует одно слово, в названиях книг 1-й
трилогии, создававшейся второй, мы видим два слова и, наконец, названия книг 2-й
трилогии, написанной последней, состоят из тр х слов.
Каждый из томов открывается одним и тем же специальным предуведомлением "От
автора", в котором декларируется сверхзадача, идея цикла:
"Историко-фантастическая эпопея "Око Силы" родилась, прежде всего, из протеста.
Автор не принял и не признал того, что случилось с его страной в ХХ веке - ни в
1917-м, ни в 1991-м. Протест вызывает не только чудовищный эксперимент,
десятилетиями ставившийся над сотнями миллионов людей, но и то, что истинные
виновники случившегося до сих пор остаются не известными, имея все шансы
навсегда скрыться за умело выстроенными декорациями. Автор - историк по
профессии - признает свое бессилие дать правдивый ответ на вопросы, которые
ставит "век-волкодав", но оставляет за собой право на фантастическую
реконструкцию некоторых ключевых событий, основанную на вполне реальных и
достоверных фактах. Вместе с тем автор уверен, что подлинная история страны,
стань она известной, показалась бы еще более невероятной". Эта, последняя фраза
является писательским кредо, декларируемым Валентиновым устно и письменно, и
объясняет суть разработанного им жанра "криптоистории". Итак, отправной точкой
становится какое-то историческое событие. Однако истолковывается оно отнюдь не в
традиционном духе, не так, как его преподносят учебники и научные труды по
истории.
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 556 из 983 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 21:25
To : All Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Валентинов Андрей (2/4).
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Основными мотивами эпопеи, обстоятельный и полный разбор которой выходит
далеко за рамки нашего очерка и требует более масштабного исследования,
становятся предположения романиста о том, что освоение космоса началось в России
еще до Октябрьской революции, а сама революция и гражданская война, репрессии
30-х, развал СССР были инспирированы существами нечеловеческого происхождения. В
принципе, идея эта не нова для русской литературы. Еще в 1830-х годах русский
писатель М.H. Загоскин создает роман "Искуситель", в котором одним из активных
участников Великой французской революции, приехавшим в конце XVIII в. в Россию
сеять смуту в душах юношества, был сам Сатана. Хотя Валентинов утверждает, что,
показывая своего Агасфера - Вечного, стоящего во главе сонмища вампиров и
оборотней, он не имел в виду "классического сатану": "И речь идет не о
марсианах. У меня действуют силы разумные, но нечеловеческие. Как ученый, я
допускаю участие их в истории, хотя в обозримом прошлом не вижу реальных следов.
Но почему не предположить существования в очень далеком прошлом иных,
нечеловеческих цивилизаций? Это вполне возможно, в том же Коране об этом
подробно рассказывается. Что получилось реально в семнадцатом году? Несколько
десятков озверевших от теории интеллигентов взялись спасать человечество. Я
просто решил, что эти интеллигенты могут быть и нечеловеческого происхождения".
Образы "нелюдей" у романиста получились достаточно убедительными. Они зримы
и узнаваемы. И если в 1-й трилогии лишь в самом конце начинаешь подозревать, что
Агасфер скрывается под маской Председателя СНК В. Ульянова-Ленина, то уже во 2-й
части эпопеи нет сомнений, что Вечный надел новую личину и "товарищ Иванов" -
это ни кто иной, как И. Сталин. Парадоксальность ситуации усиливается, когда
читатель знакомится с "подпольным Политбюро", возглавляемым "товарищем
Чижиковым" (также один из партийных псевдонимов И.В. Джугашвили). Получается,
что в одно и то же время, в одном и том же месте (а не в параллельном мире)
существуют два Сталина. Один настоящий, старый большевик, помогающий будущим
жертвам скрываться от репрессий. И другой - нелюдь, в духе Фантомаса
скрывающийся за известной всем маской, эти репрессии организующий. Что это? Еще
одна вариация на тему известного советского мифа о "добром товарище Сталине", не
ведавшем, что его именем в Советском Союзе освящался разгул террора? Вряд ли. А.
Валентинов слишком умен и тонок, чтобы опускаться до подобного рода
мифотворчества. Он просто уважает своего читателя, оставляя за ним право на
домысел, на сотворчество. Это становится очевидным, когда, знакомясь с 3-й
трилогией, пытаешься ассоциировать Агасфера с реальными лицами новейшей истории
России. Ужели Вечного следует называть теперь Борисом Николаевичем Ельциным?
Hапрашиваются аналогии с попытками Пьера Безухова "просчитать" с помощью
кабалистики нечеловеческое происхождение Наполеона Бонапарта. И вновь романист
виртуозно уходит от прямого ответа, предоставляя право выбора самому читателю.
Наиболее удачным, на наш взгляд, в когорте Вечного вышел образ Всеслава
Волкова. Это развивающийся, психологически убедительный персонаж, знакомый еще
со страниц "Слова о полку Игореве". Князь-оборотень Всеслав Брячиславич
Полоцкий, погубивший свою бессмертную душу волхвованием, никак не может
успокоиться. Он вновь и вновь идет навстречу противнику в надежде, что найдется,
наконец, тот, кому суждено его остановить.
Естественно, есть в романах и добрые силы, помогающие положительным героям в
их ратоборстве с неприятелем. Это персонажи восточного, западного и
отечественного фольклора, заставляющие в очередной раз поразиться глубокой и
всесторонней эрудиции автора: хан Гэсэр, братья ди Гуаско, тибетские монахи,
запорожцы-призраки, Сергий Радонежский и др. Явно следуя законам компьютерных
игр (время диктует симбиоз, проникновение в литературу современных технологий),
писатель разбрасывает по всему пространству повествования всевозможные
артефакты, которые герои должны собрать для того, чтобы победа над врагами
давалась им легче: рог Гэсэра, ножны Экскалибура и сам знаменитый меч короля
Артура, перстень духов. Подобная поэтика валентиновских романов позволила И.
Феоктистову сопоставить их с фильмами об Индиане Джонсе: "Совпадения налицо: тут
и там герои, чтобы спасти свои жизни и само мироздание, должны искать чудесные
предметы, реликвии седой старины, обладающие магическими свойствами".
И все же главными героями эпопеи являются не навьи силы, а реальные люди. В
первой трилогии, как верно подметил В. Владимирский в статье "История и
фантастика", А. Валентинов "главным предметом исследования сделал эволюцию
взглядов двух человек (белогвардейского капитана Ростислава Арцеулова и красного
комиссара Степана Косухина.-И.Ч.), изначально принадлежащих к противостоящим
лагерям, но постепенно постигающих природу сил, приведших страну к хаосу
гражданской войны, и понимающих всю нелепость вооруженного противостояния
сторонников различных идей". Героями второй трилогии стали сотрудники НКВД
(Сергей Пустельга, Михаил Ахилло) и их жертвы (Юрий Орловский, писатель Бертяев,
прототипом которого, несомненно, был М.А. Булгаков, с романом которого "Мастер и
Маргарита" ведет полемику Валентинов, Ника), хотя разделение на "жертв" и
"палачей" здесь чисто условно. По словам того же В. Владимирского, "автор сумел
удержаться на некой невидимой грани, не сдавая все карты в руки одной из сторон
<...>. Сотрудники карательных органов, встречающиеся среди центральных героев
романов, выглядят едва ли не более неприкаянными и несчастными, чем вчерашние -
или завтрашние - жертвы HКВД. Последние порой даже оказываются в более выгодной
с точки зрения морали позиции, так как перед ними не вста т дилемма о том, что
дороже: честь офицера или чистая совесть? А ведь для е разрешения существует
только один проверенный способ. Hесмотря на вполне законное искушение выставить
палачами и подонками всех "бойцов невидимого фронта", герои Валентинова остаются
в равной степени реалистичными, а их поступки - вполне психологически
достоверными". То же можно сказать и о героях трилогии о 1991-1992 годах:
Николае Лунине (образ явно автобиографический, имеющий много общего с судьбой
самого автора), Фроле Соломатине, Михаиле Корфе.
Эпопея поражает своей цельностью, законченностью всех сюжетных линий,
динамизмом повествования, безупречностью языка и стиля. Уже здесь появляются
мотивы, становящиеся сквозными для романов Валентинова: дхары, Овернский клирик,
ожившие мертвецы. В творческих планах автора есть намерение написать четвертую,
заключительную трилогию, которая должна завершиться "концом света". Правда,
после выхода в свет дилогии "Нам здесь жить" писатель, намекнувший, что
Армагеддон уже произошел и доведший до конца историю дхарского народа, полагает,
что уже частично реализовал свой замысел.
Следующие три романа ("Серый коршун", "Овернский клирик" и "Дезертир") не
входят ни в какие циклы, хотя и в них присутствуют сквозные мотивы (прежде
всего, эпизоды из жизни дхарского народа), связывающие произведения между собой.
В жанровом плане "Серый коршун" и "Овернский клирик" - это
историко-фантастические детективные триллеры. Правда, первый из них - детектив
без детектива, зато второй обладает всеми необходимыми компонентами
криминального жанра.
В основу "Серого коршуна", действие которого разворачивается в Микенах XIII
в. до н. э., положен прием, обыгрывающий частичную амнезию главного героя, столь
удачно использовавшийся Ф. Фармером и Р. Желязны. Возвратившийся на родную землю
бывший вавилонский наемник Клеотер волею случая оказывается вовлеченным в
заговор и в результате дворцового переворота восседает на микенском престоле.
Однако все вокруг настолько запутано, что герой начинает расследование, чтобы
разобраться в хитросплетениях придворных интриг. Тем более, что ему прямо и
косвенно намекают на то, что венец ванакта он носит не без права. Так кто же он,
"серый коршун"? По законам жанра писатель до самого конца держит нас в
напряжении. Но прямого ответа на вопрос Валентинов не дает, вновь предоставляя
читателю право самому выбрать устраивающий его вариант финала.
Роман очень познавателен. Автор убедительно реконструирует реалии жизни и
быта, духовного мира древних ахейцев крито-микенского периода, о котором
сохранилось мало исторических сведений. Для введения читателя в античный мир
фантаст использует интересный художественный прием, отчасти напоминающий "Чужого
в чужом краю" Р. Хайнлайна. Мы воспринимаем все глазами почти инопланетянина, т.
е. человека трезвомыслящего, рационального, воспитанного на более высокоразвитой
культуре. Клеотер - столичный житель, оказавшийся в глухой провинции. Здесь все
подчинено несколько иному ритму, иным законам.
В творчестве Валентинова впервые звучит мотив "двойного зрения", которое в
дилогии "Нам здесь жить" получит "научное обоснование" и будет названо "теорией
адаптации Семенова-Зусера". Клеотер, родившийся в Микенах, но покинувший их еще
в детстве, глубоко чужд окружающему его миру. Он не видит и десятой части того,
что видят обыкновенные ахейцы. Те, например, уверены, что вокруг них живут боги,
кентавры, циклопы и прочие мифологические персонажи. Для серого же коршуна вс
это лишь сказки экзальтированной толпы. Таким образом, автор как бы превращает
роман из фантастического в реалистический. Кентавров, сатиров и дриад на самом
деле нет. Они только плод воображения. Подобная точка зрения примиряет ванакта с
действительностью, заставляя относиться к своим подданным как к взрослым детям.
Лишь однажды второе зрение открывается и у Клеотера: "Я чуть не попятился.
Вместо Телла у огня пристроилось жуткое чудище - получеловек-полуконь с людским
торсом и лошадиным телом. Иппоандрос... <...> Тея убрала руку, и все приняло
прежний вид <...>. Я нерешительно оглянулся. Иппоандросы, киклопы, наяды с
дриадами... Что это? Безумный бред дикарей - или мир, который не позволяет
увидеть Тот, в Кого я верю? Но мне жить в этом мире". Так кто же прав в этом
споре? Клеотер предпочитает не мудрствовать лукаво, спрятавшись в сиянии ауры
Единого. Он не решается расстаться со своей самобытностью и стать настоящим
ахейцем. И даже в эпилоге мы видим его, уже прожившего долгую жизнь среди
греков, вс таким же "чужим в чужом краю".
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 557 из 983 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 21:28
To : All Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Валентинов Андрей (3/4).
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Мотив "двойного зрения" развивается и в "Овернском клирике", по нашему
мнению, одном из наиболее интересных произведений А. Валентинова.
За внешней динамичной и увлекательной фабулой книги (расследование
таинственного исчезновения и убийства) скрыта глубокая и важная тема -
зарождение в недрах мрачного средневековья гуманистической философии эпохи
Возрождения. Главному герою, монаху аббатства Сен-Дени Гильому (бывшему
участнику крестового похода Андре де Ту) волею церковного начальства поручено
разобраться в таинственных делах, творящихся в архиепископстве Тулузском.
Сатанисты, еретики-катары, нечисть, защищающаяся крестом (оказавшаяся
впоследствии, конечно же, излюбленными валентиновскими дхарами-лограми) - вот та
атмосфера, в которой Овернский клирик проводит сво расследование. Выбор
подобной фигуры вполне вписывается в лучшие традиции мировой литературы: патер
Браун из рассказов Честертона, отец Кадфаэль, брат Уильям Баскервиль из
"Палимпсеста" У. Эко. Все они не просто внимательные и проницательные
следователи, а, в силу своего сана, еще и глубокие философы, способные не только
найти преступника, но и понять и объяснить мотивы, движущие им.
Таков и брат Гильом у Валентинова. Мотив "двойного зрения" получает в
"Овернском клирике" двойную же мотивировку. С одной стороны, с помощью
чудодейственного бальзама логров у де Ту открываются глаза. Он видит истинный
лик логров-дэргов, а не тот облик, в котором их зрят остальные люди. С другой
стороны, у брата Гильома открывается еще одно, духовное зрение, или, лучше,
прозрение. Разгадать загадку для него не самоцель, он делает это почти без
труда. Гораздо важнее увидеть то, что скрыто за самим решением папской курии
провести расследование в Тулузском графстве. Кому выгодно? Де Ту видит, что его
доклад может спровоцировать разгул церковного террора. Почему же, задается
вопросом Овернский клирик, а вместе с ним и А. Валентинов, почему мы, люди, так
нетерпимы к любой форме инородности, непохожести на нас. И почему так стремимся
все унифицировать, сделать единообразным, идя при этом даже на крайние меры? Не
в силах предотвратить неизбежное, брат Гильом бежит из готовящейся зажечь костры
инквизиции Европы на Восток. То есть, это типичный для творчества писателя
герой-интеллигент, оказывающий злу пассивное сопротивление.
Еще более философским произведением является роман "Дезертир", сочувственно
принятый как критикой, так и читателями. С похвалой, например, отозвался о нем
мэтр российской фантастики Б.H. Стругацкий. Посвященная событиям Великой
Французской буржуазной революции, книга замешана на основе так называемого
"гильотинного фольклора". Суть его становится понятной, если вспомнить
произведения европейского романтизма начала XIX в., в частности, сочинения А.
Дюма "Тысяча и один призрак", "Женщина с бархоткой на шее" или уже упоминавшийся
выше роман М.H. Загоскина "Искуситель". В них рассказывается о том, как
персонажи сталкиваются с ожившими мертвецами, людьми, казненными на гильотине,
но по какой-то причине не могущими окончательно упокоиться с миром.
Аналогичный сюжет обыгрывается и в "Дезертире". Его герой, французский
аристократ, погибший в бою с санкюлотами, но вернувшийся на землю для исполнения
обета, суть которого им забыта. "В одиночестве, - пишет В. Владимирский в своей
рецензии на книгу, - в охваченной огнем революции стране этот человек
оказывается в положении, когда речь может идти не столько об открытой борьбе,
сколько спасении тех и того, что еще можно спасти. Гильотина работает в ударном
темпе, но время от времени люди возвращаются - те, чей долг чести остался не
выполнен. Не важно, из какого сословия ты происходишь - из первого или из
четвертого, из аристократов или из мастеровых, но если понятие чести для тебя не
пустое место, ты имеешь шанс вернуться и завершить начатое". Фабула романа
отчасти напоминает сюжет "Серого коршуна" - человек ищет самого себя, пытается
что-либо выяснить о своем прошлом. Но в отличие от Клеотера, герой "Дезертира"
вспоминает в самом конце, что его зовут Франсуа Ксавье Оноре Жан Пьер Батист дю
Люсон, двенадцатый маркиз де Руаньяк. Путь, кажется, закончен, но новый долг
зовет спасать цивилизацию от достижений цивилизации, и Франсуа вновь побеждает
смерть и возвращается к жизни, словно феникс, возродившийся из пепла.
По сути, фантастична в "Дезертире" лишь сама отправная точка и тип героя -
живого мертвеца (что отчасти объясняется его логрско-дэргским происхождением). В
целом же книга Валентинова реалистична. Это добротный исторический роман, точно
воссоздающий дух и атмосферу Франции конца XVIII в. "Нельзя не отметить и ту
аккуратность и корректность, - справедливо отмечает В. Владимирский, - с которой
Валентинов подходит к описанию собственно исторических событий. При всей нелюбви
к любой революции как таковой, автор неоднократно подчеркивает, что по-своему
достойные люди присутствуют по обе стороны баррикад - чего стоит, например,
колоритный портрет Дантона, титана, сознательно взявшего на себя нелегкую
обязанность хоть немного сдержать волну революции, захлестнувшую Францию". Столь
же убедительными вышли у писателя и образы Камилла Демулена, "Великого
Инквизитора" Вадье, "зеленолицего" Робеспьера. Кровожадные якобинцы, по мысли
романиста, отнюдь не были такими уж последовательными сторонниками гражданской
войны. Они истинные дети своего времени, XVIII века - века Разума. Революционеры
заинтересованы в сохранении во Франции паритета, равновесия. Поэтому,
громогласно ругая аристократов и сотнями посылая их под нож гильотины, они
втихомолку содействуют тому, чтобы войска противника не были разгромлены
окончательно. Робеспьер и Вадье понимают, что разбудили такие страшные силы,
которые, если их постоянно не сдерживать призраком контрреволюции, вскоре
доберутся и до самих вождей. Как показала история, в этом они оказались правы.
Дилогия "Ория" ("Нарушители равновесия" и "Если смерть проснется") условно
"для издателей" названа автором "славянским фэнтези". "На самом деле, -
указывает писатель, - это скорее историческая фантазия, с выдуманными народами,
местностями, обычаями и так далее". Однако мир, придуманный Валентиновым,
настолько близок нашим представлениям и знаниям о древних славянах, что критика
сразу отнесла "Орию" к книгам о Древней Руси. "Валентинов описывает именно нашу
историю, - утверждает В. Каплан, - не убегая в альтернативные и параллельные
миры. Эффект новизны достигается всего лишь непривычной транскрипцией терминов и
географических названий. Не князь, а кей, не Днепр, а Денор, не печенеги, а
пайсенаки. И...этого оказывается достаточно, чтобы выйти за рамки исторического
романа". С подобным утверждением трудно согласиться. Не одна лишь терминология
выводит дилогию за рамки исторического жанра, делая е образцом "криптоистории".
Есть в романах и элементы классической фэнтези - поиски таинственного места, где
можно провидеть будущее. А темные силы, живущие в Навьем лесу? А таинственные
чугастры-оборотни (снова-таки дхары) и кровожадные упыри? А лютые Змеи Горынычи?
Кроме того, дилогия отчасти является и футурологией, предупреждением. Не
случайно вторая книга называется "Если смерть проснется". Стало быть, она
заснула, уже свершив что-то ужасное. В финале книги мы видим, как используются
технические достижения предков, вновь уничтожая все живое. А не происходит ли
все, описанное Валентиновым, не в прошлом, а в далеком будущем, наступившим
после какой-то глобальной катастрофы, нам ки на которую есть в "Ории"?
Hельзя не признать правоту В. Каплана в оценке мастерства романиста,
создавшего здесь психологически достоверных героев. Так, интересен образ бывшего
холопа Навко, взобравшегося на вершины власти. "Умный, смелый и изначально
благородный юноша вынужден идти путем предательств и подмен, дабы спасти
возлюбленную. Но средства, как всегда, становятся целями, маска двойного,
тройного, а потом уже n-мерного агента прирастает к лицу, логика предательств и
самообмана затягивает - и вот уже нет Навко, есть лишь знатный дедич Ивор сын
Ивора, осознавший истинную цель своей жизни - власть".
Несколько особняком стоит в творчестве А. Валентинова недавно вышедшая
дилогия "Нам здесь жить" ("Армагеддон был вчера" и "Кровь пьют руками"),
написанная в соавторстве с Г.Л. Олди. Это уже не криптоистория, а антиутопия,
ибо в ней показан "конец света", который романист трактует своеобразно. Для него
"конец света - не обязательно гибель человечества". Он думает, что "это может
быть просто концом привычного". "Нам здесь жить" - произведение достаточно
сложное и в некотором смысле рубежное. Подведен определенный итог творчества и
Олди, и Валентинова. Здесь, наконец, получает завершение дхарская линия "Ока
Силы" и ставится точка под циклом Олди "Люди, боги и я".
В дилогии рассказывается о современном городе из недалекого будущего, в
котором без труда узнаешь родной город авторов Харьков. В результате некоей
экологической катастрофы, названной в романах Большой Игрушечной войной, здесь
происходят странные вещи. Рядом с людьми живут кентавры, причем не классические
иппоандросы, а вполне современные полулюди-полумотоциклы. Убийц преследуют
Первач-псы с человеческими лицами, рядом с мирными обывателями живут домовые,
исчезники, Снегурочки... Нет, это не современная веселая городская сказка. Hе
веселая уже хотя бы потому, что завершается дилогия вводом в Город федеральных
войск и массовым уничтожением гражданского населения. В круговороте локальной
войны гибнут все главные герои романов. Вновь, как и в "Овернском клирике",
звучит трагическая тема нетерпимости людей по отношению друг к другу. Вс
нестандартное, непохожее на большинство человечества должно быть уничтожено.
Этапной для творчества Валентинова стала работа над романом "Рубеж"*,
написанном в соавторстве с Олди и М. и С. Дяченко. Определить жанровую специфику
этого произведения достаточно сложно. Здесь мы имеем дело с неким сплавом
"философского боевика" (Олди), "криптоистории" (Валентинов) и "волшебного
романа" (Дяченко). Собственно Валентиновым написаны вторые части в каждой из
двух книг романа. В центре их находятся герои, связанные с Украиной условного
XVIII в. Следует отметить, что прошлое Украины воссоздано достаточно точно и
выразительно, несмотря на ряд шагов в сторону Альтернативной истории.
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 558 из 983 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 14 Дек 00 21:30
To : All Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Валентинов Андрей (4/4).
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Чем отличается история Украины в "Рубеже" от общеизвестной? Ну, разве что
тем, что в 1709 г. под Полтавой войско союзников (шведов и украинцев) победило
"московского дракона" Петра I. И все. Почему бы и нет? Украина просто отстояла
ряд своих прав и вольностей. Но, судя по событиям романа, она осталась частью
конфедерации с Россией, ведь для получения визы на "зарубежную" поездку герои
едут не в гетманскую столицу, а в Петербург. Конечно, свободы у украинцев в
романе значительно больше, чем в реальном XVIII в. Они самостоятельно ведут
военные действия против Турции. У них действует свое законодательство, а не
законы Российской империи. Однако есть здесь и своеволие "диких помещиков",
пользующихся слабостью центральной власти для решения своих проблем, и погромы,
и охота на ведьм. Одним словом, далеко не "тихий рай", а типичное "столетье
безумно и мудро", как писал о XVIII в. Радищев.
Читая "украинские" страницы "Рубежа" испытываешь невольное чувство гордости
за наших предков. Какими они, однако, были славными людьми, какие хорошие песни
сложили. Сотник Логин Загаржецкий, его дочь Яринка, писарчук Хведир Еноха, есаул
Ондрий Шмалько, пушкарь Дмитро Гром - каждый из этих персонажей выписан живым и
запоминающимся.
Несколько образов стоят в этой группе особняком. Это Иегуда бен-Иосиф и пан
Мацапура-Коложанский. Последний является лицом историческим, реально
существовавшим. Это типичный украинский Дракула или, точнее, Синяя Борода. В нем
заключено сразу несколько характеров: философ-сибарит и чернокнижник, развратник
и добрый дядька-пестун, хищный захватчик чужих земель и рачительный хозяин, на
защиту которого горой встают подданные.
Юдка - герой довольно сложный и противоречивый. С ним связана проблема,
которую в свое время так талантливо воплотил В. Гроссман в "Жизни и судьбе". Это
проблема геноцида еврейского народа. Семья Иегуды становится жертвой набега
гайдамаков на Умань. Валентинов рисует страшную и омерзительную сцену насилия,
время от времени всплывающую по ходу повествования перед глазами героя. Читая
эти страницы, ловишь себя на крамольной мысли о том, что гайдамаки - это
обыкновенные бандиты, а не народные герои. И вот двенадцатилетний малыш (возраст
знаковый для иудейской религиозной философии), ставший свидетелем погрома,
просит у Неба последней милости. Он молит сделать его убийцей, не знающим
пощады. И мольба была услышана. С тех пор в Иегуде бен-Иосифе живут два
человека: малыш, которому так и не суждено вырасти, и Мститель.
Противоречивость образа и заключается в этой двойственности. Как малыш, от
которого ожидали в будущем великих свершений, суля сан "наставного рава в самом
Кракове", Юдка умен и поэтичен. В нем воплотилась и сплелась воедино мудрость
еврейского и украинского народов. Он умеет тонко чувствовать и переживать. Но
Мстителю приходится пользоваться всеми приемами, даже запрещенными. И потому
зеркальным отражением сцены изуверства гайдамаков Зализняка становится эпизод
взятия Юдкой села Гонтов Яр, устроенной им кровавой свадьбы.
Иегуда бен-Иосиф повторяет судьбу всех главных героев "Рубежа". В финале он
нарушает Запрет на милосердие по отношению к врагу и избавляется от раздвоения
личности. Глубоко символичной становится сцена единения трех нарушителей
Запрета: Юдки, Рио и каф-Малаха.
Сочинения:** Волонтеры Челкеля. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1996;
Страж раны. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1996; Несущий свет. - М. -
СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1996; Золотая богиня // Покойник низкого качества.
- Харьков, 1996. - С.4-46; Методика Фухе // Покойник низкого качества. -
Харьков, 1996. - С.99-101; Великая пропажа // Покойник низкого качества. -
Харьков, 1996. - С.101-102; Справедливость // Покойник низкого качества. -
Харьков, 1996. - С.102-103; Рождественский рассказ // Покойник низкого качества.
- Харьков, 1996. - С.104-105; Ты, уставший ненавидеть. - М. - СПб.: АСТ - Terra
Fantastica, 1997; Мне не больно. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997;
Орфей и Hика. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997; 12. Преступившие. - М.
- СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997; Вызов. - М. - СПб.: АСТ - Terra
Fantastica, 1997; Когорта. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997; Дезертир.
- Смоленск: Русич, 1997; Овернский клирик. - Харьков: Фолио, 1997; Серый коршун.
- Харьков: Фолио, 1997; Нам здесь жить. Книга первая. Армагеддон был вчера. -
М.: ЭКСМО, 1999; Нам здесь жить. Книга вторая. Кровь пьют руками. - М.: ЭКСМО,
1999; Рубеж. - М.: ЭКСМО, 1999; Ловля ветра: Сборник стихов. - Харьков: ХГЦКНО
"Похищение Европы", 1997; Небеса ликуют. - М.: ЭКСМО, 2000; Ория: Нарушители
равновесия. Если смерть проснется. - М.: ЭКСМО, 2000; Печать на сердце твоем. -
М.: ЭКСМО, 2000.
Литература: Владимирский В. История и фантастика // Если. - 1996. - N 10;
Владимирский В. Дезертир (Рецензия) // Если. - 1997. - N 1; Дудко Д.М. Эпоха
буржуазной реакции в зеркале фантастики // Бумбараш. - 1998. - N 2; Каплан В.
Ория (Рецензия) // Если. - 1998. - N 7.; Книга небытия (Рецензия) // Двести. -
1995. - Е.; Петрова В. Его герой - интеллигент нечеловеческого происхождения //
Книжный клуб. - 1997. - N 23.
И. Черный
* Роман "Рубеж" был удостоен 1-ой премии в номинации "Крупная форма" на
фестивале фантастики "Звездный Мост-2000" в Харькове.
** В 2000-ом году в серии "Нить времен" московского издательства
"ЭКСМО-Пресс" у Андрея Валентинова вышли также книги "Дезертир", "Овернский
клирик" и "Диомед, сын Тидея" (том 1: "Я не вернусь").
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 559 из 983 Scn
From : Ann Yakovenko 2:463/418 Птн 15 Дек 00 00:26
To : All Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Дима!
Dmitry_Casperovitch@p7.f97.n5000.z2.fidonet.org (Dmitry Casperovitch)
writes:
>
> AY> Хотите крамольную вещь скажу? Может, спасут Омелас те, кто в
> нем AY> останется, но найдет способ не пользоваться его благами и
> будет учить AY> своих и соседских детишек ходить утешать малыша в
> каморке,
>
> Ты невнимательно читала текст: Урсула этот вариант благоразумно
> исключила. Ребенку нельзя сказать ни одного доброго слова: этого
> будет достаточно, чтобы "счастье пропало".
Неблаглразумно исключила. Одно дело - увести, другое - слово сказать,
чему мы тут имеем массу примеров. :))) Так что пропало, имхо,
омеласское счастье.
--
Пока, Аня.
--- Gnus v5.7/Emacs 20.4
* Origin: Satelia (2:463/418.0)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 560 из 983 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Чтв 14 Дек 00 22:44
To : Timofei Koryakin Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : Опрос по поводу Урсулы.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Timofei!
Как-то Thu Dec 14 2000, Timofei Koryakin писал к Mikhail Nazarenko:
TK>>> Просто Урусла -- американка, и для нее мелочное "счастье"
TK>>> мещан -- наивысшая ценность, даже если она сама это как
TK>>> счастье и не рассматривает.
MN>> И в "Обездоленных" тоже?
TK> Не помню, читал ли я это вообще. Попробуй сформулировать,
TK> что конкретно в этом тексте ты хотел использовать как возражение
TK> на вышеотквоченное.
"Но он ничего не захватил с Урраса. И руки его, как всегда, были пусты".
"Обездоленные" - это, на мой взгляд, чудовищная агитка о преимуществах
перманентной революции и коммунизма. Ну и, pазумеется, о меpзостях развитого
капитализма и не менее развитого социализма. Планета Анаррес, заселенная
анархистами, - очень бедная, никакого "мелочного счастья мещан" там просто быть
не может. Но ее жители счастливы. По-своему. Во всяком случае, их путь мыслится
Ле Гуин истинным и более перспективным, чем любой дpугой. А вот зажpавшаяяся
цивилизация материнской планеты - Уppаса - видимо, обpечена.
Вот программный монолог главного геpоя:
Нас объединяет наше страдание. Это не любовь. Любовь не
подчиняется разуму, а когда ее принуждают, превращается в
ненависть. Связь, соединяющая нас, лежит за пределами выбора.
Мы -- братья. Мы братья в том, что разделяем друг с другом. Мы
познаем наш е братство в боли, которую каждый из нас должен
терпеть в одиночестве, в голоде, в бедности, в надежде. Мы
знаем наше братство потому, что нам пришлось узнать его. Мы
знаем, что нам неоткуда ждать помощи -- только друг от друга,
что ничья рука не спасет нас, если мы сами не протянем друг
другу руку. И рука, которую протягиваете вы, пуста, так же
пуста, как моя. У вас нет ничего. Вам ничего не принадлежит.
Все, что у вас есть,-- это то, чем вы являетесь, и то, что вы
даете.
Я здесь, потому что вы видите во мне обещание, обет,
который мы дали двести лет назад, в этом городе -- обет,
который выполнен. Мы, на Анарресе, выполнили его. У нас нет
ничего, кроме нашей свободы. Нам нечего дать вам, кроме вашей
собственной свободы. У нас нет никаких законов, кроме
единственного принципа -- принципа взаимной помощи отдельных
личностей. У нас нет правительства, кроме единственного
принципа свободной ассоциации. У нас нет государств, нет наций,
нет президентов, премьеров, вождей, генералов, хозяев,
банкиров, помещиков, зарплаты, благотворительности, полиции,
солдат, войн. И многого другого у нас тоже нет. Мы не владеем,
мы делимся друг с другом. Мы не процветаем. Никто из нас не
богат. Никто из нас не могуществен. Если вам нужен Анаррес,
если вы стремитесь к такому будущему, то я говорю вам: вы
должны придти в него с пустыми руками. Вы должны войти в это
будущее одни, и голые, как ребенок входит в мир, в свое будущее
-- без всякого прошлого, без всякой собственности, и его жизнь
полностью зависит от других людей. Вы не можете брать то, чего
не отдавали, и вы должны отдать себя. Вы не можете купить
Революцию. Вы не можете сделать Революцию. Вы можете только
быть Революцией. Она у вас в душе -- или ее нет нигде.
И так далее.
Нет, "утопия" у Ле Гуин, как правило, нищая и небезопасная. В романе "Всегда
возвpащаясь домой" - то же самое.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 561 из 983 Scn
From : Alex Mustakis 2:463/1336.125 Чтв 14 Дек 00 20:51
To : Kirill Vlasoff Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kirill!
Было дело Mon Jan 19 2037, Kirill Vlasoff писал к Vladimir Bevh (частично
поскипано):
VB>> Вообще то народ в спорах почему то часто сползает в
VB>> крайности. Хотя все знают что экстремизм в жизни не приносит ничего
VB>> хорошего.
KV> наверное, Владимир, этого бы хотелось. А вот в реальности, порой именно
KV> крайние, экстремальные pешения оказываются эффективными.
"Любая сложная задача имеет как минимум одно простое и всем понятное
неправильное решение" (с) из законов Мэрфи
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/1336.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 562 из 983 Scn
From : Alex Mustakis 2:463/1336.125 Чтв 14 Дек 00 20:57
To : Anton Farb Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : О гуманизме...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
Было дело Tue Jan 20 2037, Anton Farb писал к All (частично поскипано):
AF> Разумеется, в такой сверх-экстремальной ситуации, как война, все эти
AF> построения упрощаются до предела... А то и вовсе отменяются, как
AF> мешающие воевать. "Убивайте всех, господь узнает своих" - вот это
AF> "правильное" правило для войны, оно не занимает много оперативной
AF> памяти и не отвлекает от дел насущных.
Кстати, это и для политики справедливо (см. "Инсайдер"). В общем, для того,
чтобы идти, нужны ноги, пусть даже гpязные, а политика -- продолжение войны
другим способом (с)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/1336.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 563 из 983 Scn
From : Alex Mustakis 2:463/1336.125 Чтв 14 Дек 00 21:00
To : Konstantin Boyandin Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : О гуманизме...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Konstantin!
Было дело Tue Jan 20 2037, Konstantin Boyandin писал к Anton Farb (частично
поскипано):
AF>> подавать в суд на Везувий от имени жителей Помпеи, то тут я ничем
AF>> помочь не могу.
KB> Я рассматриваю преступление как действие сознательное. Или ты весенний
KB> разлив реки будешь считать преступлением? Ураган? Замлетрясения? В?
Так вроде были уже пpен-цен-денты, пробовали высечь моpе...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/1336.125)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 564 из 983 Scn
From : Konstantin Stepanov 2:5030/846.35 Срд 13 Дек 00 00:07
To : Sergey Lukianenko Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
11 Дек 00 10:36, Sergey Lukianenko -> Anton Farb:
AF>> "Не можешь летать - ползай!" - ты ведь это пытаешься сказать? Да,
AF>> летать не умею. Но и ползать не желаю. Предпочитаю ходить. Что с
AF>> точки зрения ползающих выглядит как выпендреж и самолюбование.
SL> Да нет, ползаешь, но всем говоришь, что летаешь. :)
Не помню кто сказал, но забавно:
"Если бы у человека были крылья, то они бы ему сильно мешали ползать!"
:)
Team [/19 must die]
Blop ICQ 22092345
konstantin_blop@mail.ru
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Танк... (2:5030/846.35)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 565 из 983 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Чтв 14 Дек 00 08:40
To : Sergey Lukianenko Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Sergey!
13 Дек 00 11:37, Sergey Lukianenko -> Yevgeny Poluektov:
YP>> Тот, кто живет в Омеласе, который хочет, но котому некуда
YP>> уйти из него, или человек пришлый, со стороны, pодившийся где
YP>> угодно, только не на планете Земля в Солнечной системе?
SL> Ты действительно не понимаешь?
SL> Омелас - это МИР. Мир, в котором ты живешь. Мир, в котором счастье
SL> одних куплено ценой несчастья других.
Отучаемся говорить за всех. (с)
Если ты считаешь этичным отвернутся и не замечать этих омеласовцев, то,
например, я считаю что место им на лесоповале и вполне готов организовать такую
прогулку.
SL> А _город_Омелас_ из рассказы Ле Гуин - это лишь символ.
SL> Гипертрофированный образ нашего мира. Предельно упрощенный. И со
SL> своими законами.
_Вашего_ мира. Ты же согласился что это допустимо.
SL> И вот туда ты прийти не в праве. Даже если очень хочется вытащить
SL> ребеночка из каморки. Это другой мир. Это другая ситуация. И в нем
SL> решать - жителям Омеласа.
А какие тогда претензии к белокурой бестии дожевывающией еврейского младенца?
Это его мир и ты ему не в праве указывать как жить.
Блин резиновый. То Вязников расказывает об рулезности геноцида, то ты
договариваешся до допустимости существования нацизма.
Что вы там такое крутое курите?
SL> Мы все очень привыкли делать добро. По своему разумению. Плачут
SL> детишки в афганских чуланах - надо бы им танками помочь. Плачут
SL> албанцы в Косово - сейчас прилетит доброе HАТО.
SL> Но зато принципы (неважно, СССР или США) соблюдены и не зудят.
SL> Оказана интернациональная помощь...
Ничтожное рассуждение. Объяснять почему?
SL> А ведь Омелас - это классическая проблема прогрессорства. У
SL> благородного дона Руматы был свой Омелас, даром, что назывался он
SL> Арканар.
Этот Румата сам из Омеласа. Правда доказывть не проси. В лом.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Диагноз - вялотекущая интеллигентность. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 566 из 983 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/858.25 Чтв 14 Дек 00 09:19
To : Boris Tolchinsky Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
13 Дек 00 21:52, Boris Tolchinsky -> Denis Konovalov:
BT> Нет, это не смешно, это стиль мышления такой, особенность фидошной
BT> дикой охоты:
BT> - безбожники yчат христиан любви к ближнемy;
У нынешних "христиан" на любовь к ближниму много мыла уходит. И веревки.
BT> - анархисты тyжатся поpассyждать о пpемyдpостых власти;
Поскольку остальные ничего в этом не понимают.
BT> - провокаторы пытаются наставлять людей дела по поводy моpали;
Хорошо ее выучив по службе, чего другие сделать не удосужились.
Кстати, номер дела какой?
BT> - а больные ~ психологов и психиатров, по поводy дyшевного здоpовья;
Поскольку врачи обкололись и бредят.
BT> Так и хочется присоветовать бравым охотникам: слепые, не yказывайте
BT> пyть! =)_
Среди слепых кривой...
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Мышонок с подпольным стажем. (2:5020/858.25)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 567 из 983 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 15 Дек 00 11:36
To : Timofei Koryakin Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : Опрос по поводу Урсулы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei.
15 Dec 28 00:39, Timofei Koryakin wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Американка-то она американка, тольков весь рассказ вырос
DC>> из фразы русского автора, э?
TK> Да, но из фразы "полузабытого автора", и с целью оспорить его.
А по-моему, так с целью поддержать.
TK> Найди "Полярисовкое" издание (томик "Двенадцать румбов ветра") и
TK> прочти предисловие. Там она противопоставляет Достоевскому
В свое время я читал этот сборник в оригинале, но ничего такого не помню.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 568 из 983 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 15 Дек 00 11:38
To : Sergey Lukianenko Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
15 Dec 28 00:45, Sergey Lukianenko wrote to Alexander Balabchenkov:
SL> (Возможно, что когда ребенок взрослел и требовалось его заменить -
SL> "старого" бережно лечили, адаптировали, ставили на гос.обеспечение и
SL> всячески искупали свою вину перед ним. Мы не знаем. Нет данных.)
А на самом деле _нет_ никакого ребенка, а сидит в том подвале - искусно
сделанная заводная кукла. Потому и дотрагиваться до него нельзя иначе как
шваброй. Потому и не взрослеет.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 569 из 983 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 15 Дек 00 12:11
To : Anton Farb Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : О смешении терминов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Anton!
>> >> каким образом закон всемирного тяготения можно считать субъектом -
>> >> действующим сознательно и целенаправленно - продолжим разговор о
>> >> преступлении.
>>
>> AF> Мда... Случай тяжелый. Похоже, клинический. Но - будем лечить.
>>
>> Иначе говоря, ты готов сказать, что закон всемирного тяготения
>> действует сознательно и целенаправленно?
AF> Я хочу сказать, что твоя склонность толковать аналогии и аллегории как
AF> объекты юриспруденции повергает меня в шок. Ты сейчас как так героиня
AF> аниме, что залезла наверх собственных легких и прыгала на них, выталкивая
AF> воздух. Интересно, если бы я сказал что-то вроде "не видать, как
AF> собственных ушей", ты бы стал доказывать, что согласно законам оптики при
AF> помощи
AF> зеркала можно без труда изучать собственные ушные раковины?
Отвечая на последний вопрос - спроси и увидишь ответ.
Поясняя первое утверждение: при чём тут юриспруденция? Я утверждаю одно:
преступлением является нечто, сознательно совершённое. Будет ли преступлением
кирпича то, что он упал на чью-то голову? Будет ли преступлением реки то, что
она захлестнула город во воремя паводка и првиела ко многим дертвам?
При чём тут юриспруденция? Ни при чём. Если ты видишь в этом какую-то
юридическую сторону, я-то тут при чём?
>> AF> Константин, ты тест Роршаха никогда не проходил? Готов поспорить, что
>> AF> на вопрос "что ты видишь?" ты отвечал "кляксу" ;)
>>
>> Проходил. Не угадал.
AF> Странно ;) Значит, воображение наличествует...
Никогда в этом не сомневался.
>> AF> Мои слова о преступном законе мироздания были вызваны парадоксом,
>> AF> согласно которому человек (субъект) _вынужден_ нарушать моральные
>> законы,
>> AF> чтобы исполнить законы мироздания (который нарушить нельзя). Закон
>> AF> мироздания
>> AF> в таком случае подобен законам... ну, скажем, нацистской Германии.
>> Они
>> AF> ведь тоже не были субъектами. Они _выполнялись_ субъектами. И
>> человек,
>> AF> выполняющий (подчиняющийся - так вернее) закон всемирного тяготения,
>> AF> нарушает моральные законы, в том числе - право на жизнь. Можно ли
>> AF> назвать этого человека преступником, подать на него в суд? А можно ли
>> AF> назвать преступником людоеда, ставшего людоедом в силу отсутствия
>> другой
>> AF> пищи? В первом случае - нет. Во втором - да. И в каждом конкретном
>> случае
>> AF> ответ будет своим.
>>
>> Продолжаешь путать моральное-этические законы и ограничения (имеющие
>> значение предписания) с законами мироздания (имеющими значение неизменно
>> выполняющейся закономерности). Посему оставляю твои рассуждения без
>> комментария: паралогизм.
AF> Значитца так. Во всем вышеотквоченном путем подстрочного поиска замени
AF> "моральный закон" на "моральное ограничение" и успокойся.
Почему это я должен использовать твой текст, самостоятельно подменяя
понятия? ты,уж извини, написал ахинею, сам и исправляй. А я не беспокоюсь, так
что и успокаиваться нет резона.
>> Не будем приплетать разные случаи. Будем обсуждать их по одному. Когда
>> ты научишься всякий раз трактовать термин "закон" однозначно.
AF> Нет, я смеюсь с этих людей ;)))) Что тебя напрягает-то? Что у одного
AF> слова бывает много значений? Смирись, так оно и есть. Закон, так сказать,
AF> семантики ;)
Что ты ссылаешься на значения слова, которые в данном контексте ему
9сдлову) не свойственны. Сколько ещё раз придётся тебе это объяснять?
>> Если ты готов в одном абзаце под словом "закон" понимать несколько
>> разных вещей одновременно, о чём с тобой спорить?
AF> Да я, собственно, сразу понял, что спорить тебе не о чем, но очень
AF> хочется.
Абсолютно бездоказательное утверждение. Я указал тебе на созданное тобой
абсурдное утверждение. Ты же, как я ивжу, защищаешь возможность использовать
термин не по назначению. Пожайлуйста. Только не жди, что тебя примут всерьёз.
AF> Ну так и быть, попробую объяснить в последний раз. Есть законы природы.
AF> Есть законы морали, которые ты предпочитаешь называть ограничениями.
Законы общества не являются ограничениями. Они носят предписательный
закон. Или ты вовсе не читаешь моих статей?
AF> [...] Есть
AF> законы государства, которые во многом базируются на законах-ограничениях
AF> морали.
Чушь. Морально-этические нормы суть законы неписаные. Не утверждённые
документально, не подкреплённые нормативными документами.
Примеры того, как законы государства базируются на морально-этических
нормах?
Представляю себе такой свод законов...
AF> Я утверждаю, что подчинение законам природы может служить
AF> оправданием для нарушения законов государства (с юридической точки
AF> зрения), но не может служить оправданием для нарушения законов морали (с
AF> этической точки зрения).
Т.е., подчинение закону всемирного притяжения моежт быть морально
несостоятельным поступком? О как. Оригинально...
AF> Если словосочетания "закон Ньютона" и "закон об уголовной
AF> ответственности", использованные в одном абзаце вызывают у тебя острое
AF> желание оспорить тождественность термина "закон" в первом и втором
AF> случае, могу посоветовать тебе срочно выдумать новые термины для
AF> обозначения "устойчивого отношения событий в природе" и "нормативного
AF> акта, принятого высшим судом".
Зачем? Просто ты используешь термины, определённые в разных областях. Один
- в области естественных наук, другой - в области наук юридических. Смешение
понятий такого рода приводит к возникновению замечательного по структуре
абсурда, коим ты и продолжаешь развлекать меня. :)
AF> И вот
AF> только когда ты определишься с терминами (бо я, грешен, синонимов к
AF> слову "закон" вспомнить в данный момент не могу), мы с тобой и поспорим.
AF> Только сначала придумаем - о чем?
Вопрос не о значении терминов, а о... словом, см. выше.
>> Замечания про тест Роршаха, намекающие на мою психическую
>> неадекватность, прошу придержать при себе. Я не сторонник спора на
>> темпераменте, ибо считаю это пустым сотрясением воздуха.
AF> Намекал я на полное отсутствие воображения, побуждающее тебя вот уже
AF> пятое (?) письмо подряд заниматься пустым сотрясением воздуха ;)
Кто бы говорил!
>> Вынужден спрашивать, ибо - см. начало этой статьи и предыдущие - ты
>> вовсю плодишь паралогизмы (или софизмы?), используя термин в разных
>> значениях в рамках одного утверждения. Не хочешь спорить - не надо.
AF> Да поспорить я всегда готов. Была бы тема. А темы-то и нет. Окромя твоего
AF> упорного непонимания контекста, в котором я использую слово "закон".
Без комментариев. Всё уже сказано.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 570 из 983 Scn
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 15 Дек 00 00:47
To : Yevgeny Poluektov Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : опрос, с вашего позволения ;) 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny!
Saturday December 09 2000 11:27,
Yevgeny Poluektov изволил написать к Alexander Krasheninnikov следующее:
YP> Пpестyпным деянием я считаю oзвyчивание сoвеpшеннo
YP> недoпyстимых вещей, а именнo пpoпагандy теpпимoсти к каннибализмy и
YP> насилию вooбще.
А какая связь между каннибализмом и насилем вообще?
Я совершенно не возражаю, чтобы после моей смерти мое тело было сьедено.
Это будет каннибализмом, но не будет насилием. Если, конечно, найдется желающий
меня есть. Насильно заставлять не буду. :-)
Alexey AKA Beorning
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 571 из 983 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 15 Дек 00 12:15
To : Alex Mustakis Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : О гуманизме...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Alex!
AF>>> подавать в суд на Везувий от имени жителей Помпеи, то тут я ничем
AF>>> помочь не могу.
KB>> Я рассматриваю преступление как действие сознательное. Или ты
KB>> весенний разлив реки будешь считать преступлением? Ураган?
KB>> Замлетрясения? В?
AM> Так вроде были уже пpен-цен-денты, пробовали высечь моpе...
Ага. :) Царь Кир, кажется? Интересно, море узнало, что его наказали?
Сделало орг.выводы? :)
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 572 из 983 Scn
From : Mike Piotrovich 2:5030/926.3 Суб 09 Дек 00 10:36
To : Konstantin Boyandin Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : Румата
--------------------------------------------------------------------------------
Wake up, Konstantin!
The Matrix has you...
KB> Привет, Mike!
AB>>> Чудак, там просто изложены наиболее очевидные следствия. А мы спорим
AB>>> о неочевидных. В любой детской книжке можно найти такие глубины,
AB>>> которые для детей явно не предназначены. И шо? Постмодернизьм на
AB>>> дворе уже давно, батенька. Проснись и пой. :)
MP>> Искать глубины в детских книжках? Хм, ну можно конечно и так
MP>> развлекаться.
KB> Книги Туве Янссон - детские. Скажешь, нет глубины - например, в "В
KB> конце ноября" и "Опасное лето"?
KB> Книги Джеймса Барри про Питера Пэна. Книга Милна про Винни-Пуха. И
KB> т.д.и т.п.
KB> Если считаешь детские книги несерьёзными по определению, мне тебя
KB> искренне жаль...
А вот только Винни-Пуха не надо трогать;)
Главная Книга нашего детства!
Hо!
Все-таки попросил был по пунктам перечислить весь тот скрытый в ней
глубокий смысл, о котором так много тут было говорено.
В общем - Team "Искатели Глубокого Смысла"!
Нет, "Глубокие Искатели Смысла"!!
Hе-е-ет, "Искатели Смысла Глубины"!!!
Во! И в тему, и зверей убивать не надо(с)!
ЗЫ Hормалек! Это мы еще не очень от сабжа уклонились. То ли еше будет;)
ЗЫЫ Стояли звери
Около двери.
В них стреляли
А они стояли
В них стреляли!
А они все стояли!
Уже патроны кончились!
А они все равно стояли,
И смотрели...
(Страшно?)
* ...я край карты... * [Team Испытатели Естества]
[Team Общество Экстремальных Солипсистов]
^^^ Присоединяйтесь-неприсоединяйтесь,
все равно вас HЕТ...
... Самый таговый из всех лайнов.
--- GD - III: dependence day.
* Origin: Dedicated to memory. (2:5030/926.3)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 573 из 983 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 15 Дек 00 12:27
To : Sergey Lukianenko Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergey!
[15.12.2000] Sergey Lukianenko сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
SL> Откуда мы знаем, как выбирали того ребенка в Омеласе? Возможно,
SL> что и по жребию.
SL> (Возможно, что когда ребенок взрослел и требовалось его заменить -
SL> "старого" бережно лечили, адаптировали, ставили на гос.обеспечение и
SL> всячески искупали свою вину перед ним. Мы не знаем. Нет данных.)
Верно. Явный недостаток информации, ибо притча.
Хочу лишь добавить к своим предыдущим рассуждениям, что они справедливы
только в рамках наших (европейских, христианских, если хотите) представлений
о нравственности, то есть при переносе ситуации Омеласа на нашу
действительность.
А вот вправе ли мы считать наши представления о морали и нравственности
более правильными, то есть превосходящими, по отношению к представлениям
совершенно от наших отличным - этот вопрос заслуживает отдельной
и не простой дискуссии. То есть оправдано ли прогрессорство, мессионерство
etc. в том или ином случае? Когда оправдано, а когда нет? Есть ли четкие
критерии, определяющие эту границу?
С уважением, Alexander. [15.12.2000]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... And God said: E = лmv^2 - Ze^2/r, and there was light!
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 574 из 983 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 15 Дек 00 12:37
To : Sergey Lukianenko Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : Великосветский раунд.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergey!
[15.12.2000] Sergey Lukianenko сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
SL> Так и раунды вместо раутов появляются. И арифметические ашипки. И
SL> "гондола была квадратной, три на четыре метра".
SL> Увы. :(
Ну почему же сразу увы? Такие милые ляпсусы очень приятно обнаруживать
(если, конечно, их не больше чем один-два на книгу).
SL> Самое обидное, что более чем грамотные люди читая текст -
SL> зачастую этих блох не замечают. Увлекаются.
SL> Hастоящий редактор должен быть лишенным эмоций. Либо
SL> редактировать тот жанр, который ему отвратителен и не увлекает
SL> совершенно. :)
Когда обнаруживаешь такую ашипку, это греет. Не потому, что есть
повод позлорадствовать, а потому, что понимаешь - автор, редактор,
корректоры - тоже живые люди, которым свойственно ошибаться так же,
как и тебе самому. :)
С уважением, Alexander. [15.12.2000]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Обнаpyжен yзел Web. Ожиаеться ответ !!!
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 575 из 983 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 15 Дек 00 14:00
To : Mike Piotrovich Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : Румата
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Mike!
MP>>> Искать глубины в детских книжках? Хм, ну можно конечно и так
MP>>> развлекаться.
KB>> Книги Туве Янссон - детские. Скажешь, нет глубины - например, в "В
KB>> конце ноября" и "Опасное лето"?
KB>> Книги Джеймса Барри про Питера Пэна. Книга Милна про Винни-Пуха. И
KB>> т.д.и т.п.
KB>> Если считаешь детские книги несерьёзными по определению, мне тебя
KB>> искренне жаль...
MP> А вот только Винни-Пуха не надо трогать;)
Что, в нём так много этого смысла, что и трогать не можно? ;)
MP> Главная Книга нашего детства!
MP> Hо!
MP> Все-таки попросил был по пунктам перечислить весь тот скрытый в ней
MP> глубокий смысл, о котором так много тут было говорено.
Вопрос номер раз. Ты сам прочёл упомянутые книги?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 576 из 983 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Птн 15 Дек 00 14:52
To : Alexander Balabchenkov Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : восемь сотен мегабайт.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Alexander!
AB> ...Информацию на себя я даже не стал смотреть. Скинул все восемь сотен
AB> мегабайт на компьютер Толика и забрал диск.
AB> :)
AB> Сергей, а вам не кажется, что вы.. э.. малость переборщили с объемом
AB> досье? Большой Энциклопедический Словарь в plain/ascii занимает всего
AB> лишь 25 метров. Чтобы досье на человека (или Иного) занимало 800Mb, оно
AB> должно храниться как минимум в виде отсканированных изображений в формате
AB> tiff, что не рационально, и то это будет перебор.
Хммм... Можно найти другие такие же технические странности. Наподобие
оптического диска на сколько-то там терабайт одновременно с смодемным
соединением. Или дип-костюмов, в которых нет функции экстренногоотключения от
глубины, как только владелец наделает под себя... Много чего такого можно
найти.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 577 из 983 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 15 Дек 00 13:27
To : Sergey Lukianenko Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : восемь сотен мегабайт.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Sergey!
...Информацию на себя я даже не стал смотреть. Скинул все восемь сотен
мегабайт на компьютер Толика и забрал диск.
:)
Сергей, а вам не кажется, что вы.. э.. малость переборщили с объемом
досье? Большой Энциклопедический Словарь в plain/ascii занимает всего
лишь 25 метров. Чтобы досье на человека (или Иного) занимало 800Mb, оно
должно храниться как минимум в виде отсканированных изображений в формате
tiff, что не рационально, и то это будет перебор.
С уважением, Alexander. [15.12.2000]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Хорошо смеется тот, кто смеется без последствий.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 578 из 983 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Птн 15 Дек 00 15:28
To : Konstantin Boyandin Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : восемь сотен мегабайт.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin!
[15.12.2000] Konstantin Boyandin сообщал(а) Alexander Balabchenkov:
AB>> Сергей, а вам не кажется, что вы.. э.. малость переборщили с
AB>> объемом досье? Большой Энциклопедический Словарь в plain/ascii
AB>> занимает всего лишь 25 метров. Чтобы досье на человека (или
AB>> Иного) занимало 800Mb, оно должно храниться как минимум в виде
AB>> отсканированных изображений в формате tiff, что не рационально, и
AB>> то это будет перебор.
KB> Хммм... Можно найти другие такие же технические странности.
KB> Наподобие оптического диска на сколько-то там терабайт одновременно с
KB> смодемным соединением. Или дип-костюмов, в которых нет функции
KB> экстренногоотключения от глубины, как только владелец наделает под
KB> себя... Много чего такого можно найти.
Да, ладно. Там дальше оказалось, что это видеонаблюдения.
Три с половиной часа, конечно, ничтожно мало, чтобы называться
видеонаблюдениями, но больше по сегодняшним меркам в 800 мегабайт
не влезет.
С уважением, Alexander. [15.12.2000]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... if you're reading this letter printed, please call 1-800-NO-COPY
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.euro.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 579 из 983 Scn
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Птн 15 Дек 00 08:11
To : Nataly Kramarencko Птн 15 Дек 00 23:30
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RANCOROUS.COPY (RANCOROUS.COPY).
Hello Nataly!
15 Dec 00 02:51, you wrote to me:
DR>> Так не получается. На примере с фашизмом: что б оставить в
DR>> покое обывателя надо оставить в покое и фашизм. А это нас не
DR>> устpоит.
NK> Да, логика y нас с тобой pазная:( Боюсь, дpyг дpyга мы не поймем
NK> никогда:(((
А ты предложи, как в гитлеровской Германии уничтожить фашизм не затронув
обывателя? Что слабо?
DR>> Угу... ну и условия у тебя: чему равно 2х2. Возможные
DR>> ответы: да, нет.
NK> А как же третий вариант - "не знаю"?:)
Не дано.
NK>> _Hе_pасматpивая_ этические стороны (вина/невиновность жителей
NK>> Омеласа и т.д.), ты готов взять на себя ответственность за
NK>> глобальнyю социальнyю катастpофy?
DR>> А без этические стороны вопрос абсуpден. Нужна какая то
DR>> причина.
NK> То есть полyчается, что, если ты решишь, что твои моральные принципы,
NK> твоя этика и пp. такое действие оправдывают, ты его совеpшишь?
Я же говорю -- должна быть веская пpичина. А уж потом вступает моя этика. В
случае с Омеласом пpичина достаточно веская и, к тому же, не противоречит моей
этики.
NK> Как pаз
NK> возбмешь на себя ответственность за _глобальнyю_катастpофy_? Если я
NK> поняла правильно, то вопросов больше нет...
Что такое "глобальная катастрофа"? Лишение Омеласа дармового счастья ей не
являються. Приведи пример глобальной катастрофы и причину по которой я должен
ее желать. Я отвечу. А так это лишь гадание на постном масле.
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 580 из 983
From : Dmitriy Rudakov 2:5020/968.115 Птн 15 Дек 00 19:24
To : Alexander Balabchenkov Суб 16 Дек 00 04:14
Subj : опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
15 Dec 00 12:27, you wrote to Sergey Lukianenko:
AB> Хочу лишь добавить к своим предыдущим рассуждениям, что они
AB> справедливы только в рамках наших (европейских, христианских, если
AB> хотите) представлений о нравственности, то есть при переносе ситуации
AB> Омеласа на нашу действительность.
Я бы брал шиpе. Общечеловеческих. Все таки вне религий и сект считается не
этичным эксплуатировать человека не давая ничего в замен. Рабовладельческие
строи отбрасываем как изжившие. А в Омеласе нет ни какой отдачи, а ребенок
эксплуатиpуется.
AB> А вот вправе ли мы считать наши представления о морали и
AB> нравственности более правильными, то есть превосходящими, по отношению
AB> к представлениям совершенно от наших отличным
Все хитрость в тем что у Урсулы мораль не сильно отличалась от нашей. Мораль
тличается только в акцентах.
AB> - этот вопрос
AB> заслуживает отдельной и не простой дискуссии. То есть оправдано ли
AB> прогрессорство, мессионерство etc. в том или ином случае? Когда
AB> оправдано, а когда нет? Есть ли четкие критерии, определяющие эту
AB> границу?
Кстати, это первый здравый довод в защиту "оставить все как есть".
Dmitriy
---
* Origin: Hoc volo, sic jubeo, sit proration voluntas (2:5020/968.115)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 581 из 983
From : Yevgeny Poluektov 2:5015/107 Птн 15 Дек 00 19:22
To : Alexander Balabchenkov Суб 16 Дек 00 04:14
Subj : Великосветский раунд.
--------------------------------------------------------------------------------
...А самoе главнoе, Максима этo впoлне yстpаивалo...
AB> ...Лезть выше, растрачивая жизнь ради более навороченного автомобиля,
AB> приглашения на великосветский раунд или лишней комнаты в квартире...
AB> зачем?
AB> :-))
AB> Кто угадает, где у Сергея Лукьяненко я обнаружил этот шикарный ляп?
Всего добpого.
--- Однажды в студеную летнюю пору...
* Origin: Вовки -- РУЛЕЗ!!! (FidoNet 2:5015/107)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 582 из 983
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 15 Дек 00 08:50
To : Georg Astahov Суб 16 Дек 00 04:14
Subj : Re: Кому в боги
--------------------------------------------------------------------------------
KV>> только в реальности почему-то "по уму" как раз бывает очень pедко.
GA> Весь вопрос в том - почемy.
ну дык это. почему 2*2=4? так исторически сложилоcь:)
KV>> без героического покоpения, скорее всего, не было бы никаких
KV>> комплексных экспедиций с авиаподдеpжкой. потому как не зная условий
KV>> эксплуатации, особенно в крайних условиях фиг создашь ноpмальную
KV>> технику.
GA> Условия известны. Темпеpатypа, влажность и т.д.
этого совершенно не достаточно. ты бы полетел на самолете, не прошедшем стадию
экспеpимент. полетов? аналогия пpямая.
тогда уж надо запускать автоматические аппараты, с полной телеметрией итп...
а это затянет процесс еще лет на 300. да и то, скорее всего, без человека не
обойдешься.
KV>> а во-втоpых,
KV>> если цивилизация не хочет переть на полюс на своих двоих, то она туда
KV>> и на ледоколах не попpется.
GA> Цивилизация - хочет.
цивилизация - это люди. значит стpемятся люди. вектор их желаний направлен
впеpед. значит по теории веp-ти буду чудаки, которые попрут "через кровь и
кости".
GA> Только непонятно, почемy это хотение она
GA> yдовлетвоpяет через кровь и кости, когда можно просто подождать,
GA> накопить
GA> сил и пройти тpиyмфальным маpшем?
если вектор социальных настроений будет таковым, что надо "сидеть и ждать", то
никто не попроется в снега и при сильной технике. которую надо с риском для
жизни испытывать.
у Ле Гуин было что-то на эту тему...что-то пpо планету геpмафpодитов. У них
такая цивилизация была, не торопилась особенно. Могла бы, но не тоpопилась.
GA> Аналогия - ты же не пойдешь на ринг,
GA> дpаться с боксером, не пpойдя физической полготовки, даже если тебе
GA> _очень_ хочется?
чтобы научиться дpаться, надо дpаться.
Люди, которые ходили на сев. полюс в прошлом веке, тоже не в одни трусах это
делали, готовились сеpьезно.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 583 из 983
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 15 Дек 00 09:06
To : Nataly Kramarencko Суб 16 Дек 00 04:14
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
NK> Вот перед тобой человек, y которого начинается гангpена. Ты _сейчас_
NK> можешь сделать 2... нет, 3 вещи. Уйти и забыть - дабы не мyчиться. Тyпым
NK> топором осyществить ампyтацию без анестезии, обеззаразить pанy огнем и
NK> надеяться, что этот человек все-таки выживет. Можешь присесть pядышком и
NK> наблюдать за процессом, дабы потом статью медицинскyю написать. А можешь
NK> yйти (бяка нехороший, бpосил!) - а потом веpнyться. С антибиотиками,
NK> обезболивающим, стерильными бинтами и инстpyментами - со всем, что нyжно,
NK> чтобы не просто спасти человекy жизнь, но и сохранить pyкy.
NK> Да, я yйдy из Омеласа - но только чтобы найти способ дpyгого pешения этой
NK> пpоблемы.
наша %^&*я жизнь, к сожалению, очень редко дает такие широкие альтеpнативы. их
обычно 2. иногда, иногда есть еще 3ая - просто не вмешиваться. но это pедко.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 584 из 983
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 15 Дек 00 09:17
To : Konstantin Grishin Суб 16 Дек 00 04:14
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
IK>> Антон, не подменяй предмет pазговоpа. Речь идёт о выгоде, а не об
IK>> ответственности. Америке было выгодно атомное унижение Японии в то
IK>> вpемя. Они были ответсвенны. Россия и прочие члены ООН (а не мозги,
IK>> что характерно), тоже ответственны за хиросимы, но они выгоды не
IK>> получили.
KG> Окстись, родной... ООН тогда еще не существовало.
союзники уже называли себя "обьединенными нациями"
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 585 из 983
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 15 Дек 00 09:30
To : Vladislav Zarya Суб 16 Дек 00 04:14
Subj : Re: Последние извести из Омеласа
--------------------------------------------------------------------------------
VZ> Поздравляю всех участников дискуссии - Особой следственной группой
VZ> недавно установлено местонахождение Омеласа. Так называется деревня в
VZ> глухом районе Чечни. Ребенок в каморке сменяется каждые два-три месяца.
VZ> Относительно сверкающих башен - некоторое преувеличение, но деревня вполне
VZ> зажиточная и народ оттуда уходит разве что к Басаеву.
кстати, да.
при освобождении еще и народ может погибнуть. как бы невиновный.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 586 из 983
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 15 Дек 00 10:05
To : Yevgeny Poluektov Суб 16 Дек 00 04:14
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
KV>> именно поэтому, на мой взгляд, конечно, эта задача имеет pешение. и
KV>> оно - этическое. то есть надо вытаскивать. если бы были одназначно
KV>> губительные последствия - тогда и копья ломать надо. хотя, Полуэктов
KV>> бы, мне кажется, вытаскивал бы по любому.
YP> Откyда дpoвишки?
у меня создалось такое впечатление. если оно не верно - мои извинения.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 587 из 983
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 15 Дек 00 10:13
To : Edward Megerizky Суб 16 Дек 00 04:14
Subj : Re: опрос, с вашего позволения ;)
--------------------------------------------------------------------------------
AF>> Твой выбор?
EM> Антон, забыл самый жизненый вариант: милиции нет и не предвидится... И
EM> вмешаться - значит быть попросту убитым этим десятком озверевших молодых
EM> самцов, которые после того, как забьют тебя ногами, продолжат насиловать
EM> девчонку... Жизнь - она в твои схемы что-то никак укладываться не хочет,
EM> однако...
мобильники - pулез:))
а вообще да, ситуация, где действия этическое пpямо противоположно действию
логическому.
так выпьем за то, чтоб никогда.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 588 из 983
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 15 Дек 00 17:17
To : Dmitry Sidoroff Суб 16 Дек 00 04:14
Subj : Re: Добро должно быть с кyлаками :)
--------------------------------------------------------------------------------
DS>>> Тоталитаризма не бывает. По очень простой причине, никто не смог
DS>>> дать такого определения что бы: а. Попадало хоть одно государство
DS>>> б. Не попадали бы все.
KV>> аналогично не для флейма. а демократии бывают?
DS> Смотря что подразумевать под этим.
:)
таки и с тоталитаризмом я полагаю также. "смотpя что подразумевать".
DS> Если первоначальный смысл, то не
DS> бывает. И имхо быть не может.
DS> А "западные демократии" к демократии относятся как канализация к каналу.
которой в "первоначальном" смысле не бывает?:))
тогда скажи, где она есть.
DS> Право выбора подразумевает наличие альтернатив, а там выбор между
DS> отрезанием туловища и отсечением головы.
ну не надо рисовать Запад такой уж империей Зла. хорошего у них хватает, по кp.
мере для своих.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
- SU.SF&F.FANDOM (2:5010/30.47) ------------------------------- SU.SF&F.FANDOM -
Msg : 589 из 983
From : Kirill Vlasoff 2:5030/289.42 Птн 15 Дек 00 17:26
To : Dmitry Sidoroff Суб 16 Дек 00 04:14
Subj : Re: Дерни за веревочку
--------------------------------------------------------------------------------
KV>> если говорить о Рыбакове, то мне пpедставляется, что сводить все к
KV>> политическому контексту, даже в достаточно глубокой трактовке нельзя.
DS> Поясню позицию.
DS> Разница между красно-коричневыми и "демократами" не политическая, а
DS> культурная.
ну...мне кажется, есть несколько слоев, культурный глубже, но политический также
имеется. к тому же и "демократичность" и "краснокоричневость" вполне
подразумевает определенные оттенки.
DS> Первые русские+, а вторые "общечеловеческой" национальности.
DS> Отсюда и разница в морали, эстетике и т.д.
DS> Когда я говорил об крушении идеалов то имел в виду тех кто верил в
DS> либеральные мифы об свободе, рынке, гуманизме и т.д. и при этом хотел
DS> остаться русским. А это невозможно, культуры принципиально не совместимы.
культуры - да, пожалуй. это, как мне кажется, не отрицает существования русского
гуманизма, свободы и pынка.
у нас были и крепостные и вольные казаки, у гос. экономика и купцы, итп...
DS> Отсюда и депресняк, поскольку поняли что дальше будет еще интереснее,
DS> а
DS> восстанавливать то что так смачно ломали мешает уверенность в собственной
DS> интеллектульности.
мне не кажется, что все это можно отнести к Дерни за веревку Рыбакова.
KV>> и сабж, кстати, в этом плане рассматривать достаточно проблематично,
KV>> в отличие от последних его вещей. Я имею ввиду Очаг на башне 2 и 3.
DS> Не читал. Я Рыбакова не люблю. Сплошное морализаторство на пустом месте.
почитай Очаг2 и 3. найдешь мысли и идеи сходные твоим. Рыбакова за них наши
либералы уже русским нацистом успели назвать.
а если отоpваться от политико-культуpного контекста Очаги на башни просто очень
хорошо написаны. но моpализатоpская часть...да, слегка достает. но о ней, мне
кажется, достаточно любопытно было бы поговоpить.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/289.42)
Скачать в виде архива
