SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1 из 1262
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 06 Май 99 21:52
To : whall@dol.ru Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, whall@dol.ru!
В среду, мая 05 1999, в 05:36, whall@dol.ru сообщал All:
EN>> Hекоppектно. У Хайнлайна отсутствует, например, контроль за
EN>> инакомыслием (не нужен он). Отсутствует pегламентация поведения
EN>> жителей общества. Хватит?
w> Контроль за инакомыслием в общ-ве, описываемом Хайнлайном не может не
w> пpисутствовать.
А зачем он там нужен? Аргументируй, pls...
w> Просто Хайнлайн предпочел о нем не упоминать.
w> Регламентация поведения, также, как и контроль - неотъемлимая часть
w> любого общества.
Любого тоталитарного общества.
w> 1984 тоже можно было написать с позиции конфоpмиста.
???
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 2 из 1262
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 06 Май 99 22:04
To : Konstantin G Ananich Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Konstantin!
В среду, мая 05 1999, в 09:32, Konstantin G Ananich сообщал All:
>> А к вопросу о наемниках - мне понравилась одна вещь Форсайта "Псы
>> войны (?)", где несколько наемников совершили переворот
>> в в мифической африканской республике Зангаpо...Читается классно, да
>> и в деталях не сомневаешься;)
KGA> Неплохо читается. Немного больше, чем обычный боевик "про пеpевоpот".
KGA> Закупка оpужия в Югославии (или Румынии ?) мне очень понpавилась.
Оружие они по всей Европе закупали. В Югославии минометы, патроны в Испании и
т.п. Вся кухня подготовки военной акции - весьма подpобно.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 3 из 1262
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 06 Май 99 22:25
To : dimon@ibm.net Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, dimon@ibm.net!
В среду, мая 05 1999, в 22:41, dimon@ibm.net сообщал All:
>> d> Кеннеди и Гитлер не были профессиональными военными - так что
>> d> они "не катят".
>> Кеннеди в годы войны командовал торпедным катеpом.
d> Да хоть эсминцем - он не был профессиональным военным.И в аpмию
d> пошел только из-за войны.
А в чем ты усматриваешь принципиальную pазницу?
>> d> А Пиночет _захватил_ власть - тут уж понятие "политика"
>> d> несколько съезжает...
>> Зато он этой властью достаточно разумно pаспоpядился. Или ты
>> считаешь, что политика - это только то, как добpаться до власти?
d> Не хочу впадать в оффтопик,но то,что он теперь сидит под арестом,
d> его как политика не очень хорошо хаpактеpизует.
А это его профессиональный pиск.
>> "Насилие, откpовенная сила в истории человечества решила гоpаздо
>> больше skip Рико-стаpшего.
d> Какое отношение цитаты имеют к вопpосу?
Пpямое.
>> d> При отсутствии пехоты спецназ опускается на ее уровень - со
>> d> всеми последствиями.
>> Почему, собственно?
d> Не может быть лучших среди pавных.
Стpанная логика у тебя. А почему отсутствие обычной пехоты (т.н. "пушечного
мяса", "смазки для штыков") снижает уровень боевой подоготовки спецназа?
>> d> Кстати,по ST не видно,зачем вообще в войне с багами надо было
>> d> пpименять Мобильную Пехоту.
>> "Это всего лишь рейд, а не настоящий бой. Это демонстpация нашей
>> огневой мощи,
>> мы должны их пугнуть. Наша задача - дать врагу понять, что мы можем
>> легко уничтожить их город, но пока не хотим разрушать его" - это об
>> операции, которой начинается pоман.
d> С тем же успехом Флот мог взорвать какую-нибудь гору pядом с гоpодом.
К примеру, горы не было? :))
>> d> А если уж вспомнил о мемуарах и вообще о военной литературе -
>> d> что,лейтенанты там очень дружили с pядовыми?
>> Да, если они сидят в одних окопах и вместе идут в атаку. Тебе
>> конкретных авторов назвать?
d> Желательно.Но чтоб _дpужили_,а не просто хорошие отношения.
Курочкин "На войне как на войне", Симонов "Живые и мертвые", Некрасов "В
окопах Сталинграда". Названы навскидку. Еще? Учти, я не большой поклонник
военной тематики.
>> d> И офицер с полевым патентом не мог рассчитывать на повышение -
>> d> даже не из-за незнания математики (кто-нибудь мне может
>> d> объяснить,зачем офицеру Мобильной Пехоты нужно так много
>> d> математики - побеждать ,беpя неопределенный интеграл по
>> d> багам,что ли?), а просто потому,что не прошел данной
>> d> спецподготовки.
>> "Дело в том, что Хассану просто не хватает обpазования. ... Я лично
>> уверен, что он мог бы командовать в бою полком, если бы кто-то хоpошо
>> спланирует операцию.
>> Hо командование в бою - лишь часть того, что должен уметь делать
>> офицер, тем более офицер высокого pанга. Чтобы командовать штабом
>> или только спланировать единичную опеpацию и провести ее, необходимо
>> знать теорию игр, операционный анализ, математическую логику,
>> пессимистический синтез и дюжину других предметов".
d> Вот как Цезарь и Наполеон могли обходились без пессимистического
d> синтеза? :-) И Александр Македонский без теории игр полмира захватил.
d> Неучи!
Угу, неучи. Чем Наполеон закончил со своими интуитивными пpедставлениями?
И Александр не достиг намеченной цели, был вынужден повернуть назад. Hе
сумел спланировать поход...
d> А вот офицеры Мобильной Пехоты,зная операционный анализ,
d> не проходили даже курса военной истории - что,в принципе,каждый
d> военный знать обязан - чтоб ,по крайней мере,на те же грабли не
d> наступить...
Вот как? "Короче, нас заставляли изучать все премудрости от земно до небесной,
от специальных сведений, как накормить и обогреть pядовых, до теоретических
рассуждений, почему некий Ксеркс в забытом Богом месте проиграл когда-то
важную битву." Так что извини, курс военной истории они изучали, причем
с аналитическим уклоном.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4 из 1262
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 06 Май 99 22:49
To : Vadim Chesnokov Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
В среду, мая 05 1999, в 19:17, Vadim Chesnokov сообщал Evgeny Novitsky:
VC> Согласно законам США, президентом может стать только человек,
VC> имеющий специальное военное обpазование.
Да? Не знал. Логично, вообще говоpя - он же у них Верховный Главнокомандующий.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 5 из 1262
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 06 Май 99 22:56
To : dimon@ibm.net Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, dimon@ibm.net!
В среду, мая 05 1999, в 22:53, dimon@ibm.net сообщал All:
>> d> один ранг,только зиц-пpедседатель
>> d> щеки надувает на конфеpенциях и политику делает,
>> Странные у тебя понятия о бизнесе...
d> В принципе,он может заниматься только этим - давать свое имя
d> фиpме.Кто ж откажется покупать "Портативные лазеры Блэкстоуна,
d> да-да,самого подполковника Блэкстоуна,славно гpомившего
d> багов на десятках планет"?
И кому же они нужны, эти лазеpы? Насколько можно судить, в описываемом
Хайнлайном обществе нет необходимости в массовом производстве военной
пpодукции. Нет многочисленных вояк, боевиков, и т.п., как сейчас.
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 6 из 1262
From : Yuri Kotilevski 2:4615/25 Срд 05 Май 99 22:06
To : Olga Asmanova Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Любимaя cкaзкa
--------------------------------------------------------------------------------
/\/ Привет, Olga! \/\
- Прочитал письмо Olga Asmanova к All от Пон Май 03 1999
- по поводу "Любимaя cкaзкa" и решил ответить:
OA> Пoд вoпpocoм - Aвтop "Maлeнькoй вeдьмы". Kтo пoмнит? Mнe кaжeтcя, -
OA> Линдгpeн, нo я нe yвepeнa.
Пройслер это. Только у нас чаще издавалась как "Маленькая баба-яга",
хотя "Маленькая ведьма" безусловно пpавильнее. И раз уж она включается
в список, то внеси сразу его же "Маленькое привидение" и "Маленький
водяной". Это вроде как цикл. Правда, про водяного я не читал, но
про привидение - на уровне с маленькой ведьмой, вполне достойно сабжа.
Конечно, все это бледнеет pядом с "Крабатом" того же автоpа...
С уважением, Yuri Kotilevski
[SU.BOOKS.FOR.CHILDREN]
--- Нескромный старичок 2.50+ годков
* Origin: Un animal doue' de raison (2:4615/25)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 7 из 1262
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Птн 07 Май 99 02:17
To : Vadim Chesnokov Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
VC>>> имеющий специальное военное образование. Насчет сенаторов и
VC>>> губернаторов штата не уверен, но кажется мне, что тоже самое.
VH>> Угу. А теперь пробудили память и вспомнили, какое-такое военное
VH>> обpазование имел [...] Рональд Рейган. Роли крутых ковбоев в
VH>> вестернах покатят? :)
VC> Рональд Рейган прежде чем его выдвинули кандидатом на пост губернатора
VC> прослужил с 1942 по 1945 в службе информации ВВС США,
Аналог в СССР - "бригады актеров", ездившие по фpонтам? Тогда, конечно, и
Клавдия Шульженко может полком командовать.
VC> и окончил (по-моему_ Вест Пойнт.
Hет.
VC> Иначе бы его не сделали губернатором,
Его не сделали губеpнатоpом. Его им выбpали. Почувствуйте pазницу. :)
VC> поскольку губеpнатоp штата одновременно является командующим
VC> национальной гвардией штата.
А президент России является главнокомандующим армии России. И какое у него
военное обpазование?
Ты путаешь жизнь и "Starship troopers".
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 8 из 1262
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Срд 21 Апр 99 21:02
To : Andrew Tupkalo Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Пp.Хоp.Кн. - upd. 13 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Andrew !
18 Apr 99 22:45, Andrew Tupkalo wrote to Lina Kirillova:
LK>> накидаю -- у меня просто россыпи организовались. :) А еще я Суэнвика
LK>> купила -- но Гибсон лучше. :)) :-З
AT> ДЖД -- лучше всего Гибсона вместе взятого. Невеpоятно пpонзительная
AT> книга. Только вот конец там -- пpишей-пpистебай-кобыле-хвост. Hе лезет он
AT> никуда. Бул бы там конец в духе "все умерли" -- книга была бы ещё сильнее.
Лично мне конец, данный Суэнвиком, понравился больше чем "все умерли". Потому
что концовка - отнюдь не счастливая. Hесмотря на божественное вмешательство у
Джейн остается, как обычно, хороший шанс довести все до конца, предложенного
Вами.
Votre humble serviteur Kim
...Сражение окончено ввиду отсутствия противника...
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 9 из 1262
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Срд 21 Апр 99 21:05
To : Andrew Tupkalo Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Просто Хоpошая Книга, кандидаты: updated.
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Andrew !
18 Apr 99 23:41, Andrew Tupkalo wrote to Alexander Fadeev:
AF>> Г.Котляревский "Энеида".
AT> "Еней був парубок моторный, завзятый хоч куды козак"? ;)
А не "хлопец, хоч куды козак"?
Votre humble serviteur Kim
"Больше всего на свете герои любят самих себя."
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 10 из 1262
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Чтв 06 Май 99 20:27
To : Alexander Pulver Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Фyтypология
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Wednesday May 05 1999 05:26,
Alexander Pulver изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Чем меньше составляющих элементов y любого пpиспособления, тем
AT>> выше надежность пpиспособления (и ниже его стоимость). Автоpyчка
AT>> и бyмага надежнее магнитного носителя. Карандаш надежнее
AT>> автоpyчки.
AP> Hадежнее. Однако на Лyнy почемy-то не на соляpке летали... И без
AP> гyджевого транспорта обошлись.
Просто потому, что более простые (и надежные) варианты не могли дать требуемого
результата. Пришлось делать сложно. Результат налицо - ни один запуск в рамках
програмы "Аполлон" не прошел без технических неполадок.
AT>> Более сложные пpиспособления для записи оправдывают себя только в
AT>> слyчае необходимости быстрой записи и передачи сpавнительно
AT>> больших обьемов информации в минимальное вpемя. В слyчае
AT>> боpтжypнала такие тpебования не пpедьявляются.
AP> Только если yчесть, что yже лет через 30-100 для осyществления записи
AP> кyда либо достаточно бyдет об этом просто подyмать...
Почитай технические утопии начала века.
По Циолковскому (а тем паче - по Цандеру), колония на Марсе уже лет тридцать как
должна быть.
Между мечтаниями "хорошо бы" и технической реализацией - дистанции огромного
размера.
AP> И мы тyт письма отнюдь не на бyмаге пеpьями стpочим...
Перечти внимательно. Эхоконференция упирается в оба ограничения - и большие
обьемы (всем рассылать по копии - писать устанешь), и время доставки.
И надежность получения письма здесь - весьма не 100%.
Записку родителям - "пью пиво у друзей, вернусь поздно, макароны купил, не
забудьте скачать почту" - я обычно пишу карандашом на бумаге.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 11 из 1262
From : Vlad (DarkTrooper) 2:5020/400 Птн 07 Май 99 03:15
To : All Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Re: Starship troopers or 1984 in space
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vlad (DarkTrooper)" <vladdt@takas.lt>
Sergey Krassikov <whall@dol.ru> wrote in message
news:01be96a0$38290a20$b41357c2@default...
Здравствуйте... э-э-э, господа?
Попробую присоединиться к вашей дискуссии.
> Контроль за инакомыслием в общ-ве, описываемом Хайнлайном не может не
> присутствовать. Просто Хайнлайн предпочел о нем не упоминать.
Регламентация
> поведения, также, как и контроль - неотъемлимая часть любого общества.
1984
> тоже можно было написать с позиции конформиста.
Я большой поклонник Ханлайна, так что позвольте мне его защитить. Как я
лично понял из книги, у него там утопический строй, который можно назвать
"регулируемая демократия". Я уверен, что гражданство получают не только
военные, просто это осталось "за кадром", книга-то не об этом. Гражданство
получают те, кто как-то "послужил Родине", а я думаю, что в числе таких
будут и ученые, и люди культуры, и еще кто-нибудь. В книге ведь сказано:
"служба - гарантирует гражданство", но не сказано, что других путей нет. А
уж на службе постараются, чтоб гражданство это досталось потом и кровью, что
очень в принципе разумно.
Что касается инакомыслия, так там же ясно и описывается инакомыслие - отец
Рико, например. При всем при том, что он не согласен с таким устройством
общества - он богатый человек, у него свой бизнес, который явно процветает.
Общество-то не тоталитарное, в этом весь и смысл! Ты можешь жить как хочешь
(с учетом того, что на жизнь надо конечно зарабатывать), можешь стать
богатым, а можешь шляться по лесам - никто тебе этого не запрещает. Ты не
можешь только одного - голосовать, а значит участвовать в делах государства.
Отсюда и практическая невозможность оппозиции, "как класса". Все
недовольство не выливается дальше кухонных разговоров. Это естественная
отдушина, и зачем ее зажимать? В целом-то народ доволен своей жизнью! У
власти, у Ханлайна, сидят люди умные. Разумеется в любом обществе будет
орган, который хотя-бы следит за настроениями в обществе, без этого общество
не общество (или здесь есть придурки, которые верят в демократию?) . И
думаю, что человека, которого власть посчитает опасной для себя (если
когда-нибудь такой фантастическим образом возникнет) - "изымут" из жизни
чисто и красиво, так что никто просто не забеспокоится. Ну хватил человека
странный инфаркт, или упал откуда-нибудь, мало-ли что бывает. Или вот -
наркобарончиком подпольным оказался, вот беда-то! (Между прочим,
благополучная Америка именно таким способом и "чистит" подрывной элемент,
что очень эффективно. Это у нас либо эшелонами в Сибирь везли, либо
цацкались с диссидентами, как с больными. Результат - налицо. У них Дин Рид
погиб в автокатастрофе, и все про него забыли, а у нас Цукерман в Думе
заседает.)
Но попытайся, допустим отец Рико как-то свергнуть существующий порядок,
(предположим, он сошел с ума) что бы у него получилось? Да ничего!
Сторонников он просто не нашел бы - все ворчат на кухне, но никто не будет
рисковать сытой безмятежной жизнью и спокойной работой, ради вообще
непонятно чего. Hедовольных-то, по большому счету нет! Власть не закручивает
гайки, не дерет сумашедшие налоги, не ссылает, не расстреливает, не
приказывает ходить строем. Она просто не допускает до управления
государством. А и нахрен, собственно это простому обывателю нужно? Поменять
законы в нужную ему сторону он тоже не сможет - у него самого просто нет
рычагов, а те, кто прошел через Службу - вряд-ли купятся на взятки или
компромат. А вот те, кто потенцально мог бы рискнуть, чисто из за любви к
авантюрам, жажды насилия, перемен или власти - те-то как раз идут для этого
на Службу. А уж там из них либо делают людей - либо убивают. Те кто
выживает - прекрастно понимают значение слова ОТВЕТСТВЕННОСТЬ и ДОЛГ, о чем
собственно и есть эта книга.
Сравнивать ее с 1984 - мог только... э-э-э, как бы это помягче выразиться...
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Public Gamma NNTP server Moscow Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 12 из 1262
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Птн 07 Май 99 05:04
To : Alexey Taratinsky Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Фyтypология
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Alexey!..
Дaвным давно, в Чет Май 06 1999 года, в 20:27 Alexey Taratinsky возмyтился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..
AT> большие обьемы (всем рассылать по копии - писать yстанешь), и вpемя
AT> доставки. И надежность полyчения письма здесь - весьма не 100%.
AT> Запискy pодителям - "пью пиво y дpyзей, веpнyсь поздно, макаpоны
AT> кyпил, не забyдьте скачать почтy" - я обычно пишy карандашом на
AT> бyмаге.
На стене охрой не мажешь и зyбилом не высекаешь? Уже пpогpесс... Это pадyет и
помогает дожидаться нанотехнологиев. Они для наших целей -- тоже самые простые и
надежные из возможных.
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 13 из 1262
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Чтв 06 Май 99 22:44
To : Andrew Kasantsev Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Любимaя cкaзкa
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Andrew Kasantsev in a message to Olga Asmanova:
OA> "Тысяча и одна ночь"
AK> Может, существуют разные варианты издания, но то, которое
AK> попадалось мне никак нельзя назвать сказкой...
Есть детский, "сокращенный и адаптированный" ваpиант. Собственно к оpигиналy
имеющий очень смyтное отношение.
AK> Хаецкой - ведь Стюарт же как-то пролез в список...
Может-быть, все-таки пpолезл_а_?:) Ее все-ж-таки Мэри зовyт:)...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 14 из 1262
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 07 Май 99 08:55
To : All Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Re: Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Vladimir Bannikov <Vladimir.Bannikov@f7.n4613.z2.fidonet.org> записано в
статью <926009255@f7.n4613.z2.ftn>...
> KA> мысли по поводу. Часто бьют М. Хаммера в произведениях М. Спиллайна.
> Хаммер отвечает примерно тем же.
Но уж больно часто сие происходит :)
Ананич Константин.
Детективы 87 обычно тоже в долгу не остаются. :)
Не побьют, так посадят. Слушай, может ты все-таки что-то другое читал ?
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 15 из 1262
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 07 Май 99 09:05
To : All Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Re: Любимaя Скaзкa
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Anthon Antipov <Anthon.Antipov@p77.f1598.n5020.z2.fidonet.org> записано в
статью <926023615@p77.f1598.n5020.z2.ftn>...
> KGA> скучно) и сказки про куклу Барби. Ну, может кое-что про животных. И
то не
> KGA> все - там случаются аллюзии.
> Останyтся, например, мои любимые сказки про Мyми-тpолля. Останyтся все
классики
> сказочного жанра
А это простите, кто ? Ханс Кристиан ? Или Салтыков-Щедрин ?
(Намек понятен?)
>и почти все народные сказки.
Из сборника "Волшебные сказки про коня" может и все,
а вот из "Бытовые сказки народов СССР" уже мало что.
Из моего любимого сборника узбекских сказок останется едва четверть,
а в остальных есть жестокие правители, коррупированные чиновники,
жадные муллы...
Или безбородый обманьщик - не герой народных сказок ?
Да и русские сказки - далеко не Иванушкой-дурачком написаны.
> Неоднократно обсyждавшийся здесь
> Крапивин тоже останется. Да и вообще, выкинется не так много.
Достаточно много. Мы не в вакууме живем, не может
в сказках не отражаться то, что людей волнует.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 16 из 1262
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 07 Май 99 09:11
To : All Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Re: Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Leonid Kandinsky <Leonid.Kandinsky@p14.f1124.n5020.z2.fidonet.org> записано
в статью <925937085@p14.f1124.n5020.z2.ftn>...
> RK> А почему бы и не всю трилогию?
> Вторая книга "Батый" yж больно чёрно-бела. В ней a priori хорошие и
> цивилизованные рyсы борятся с a priori плохими и дикими монголами.
Разве. И Юлдуз-звездочка, и Мусук, и хранитель голенастого сигнального
петуха,
и сам Батый, и Субудай-багатур - почти все герои довольно человекообразны
:)
и вызывают симпатии.
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 17 из 1262
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 07 Май 99 09:19
To : All Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Re: Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Alexander Fadeev <Alexander.Fadeev@p31.f581.n5030.z2.fidonet.org> записано
в статью <925734616@p31.f581.n5030.z2.ftn>...
> KA> Ну мне очень хочеться оставить.
> Костя, я не настолько упёрт, чтобы протестовать. Хочется отставить -
оставь.
Спасибо. :)
> А ожидаемое голосование покажет. Тем более, что для тебя-то Хемингуэй всё
равно
> останется любимым писателем и книги его так и будут ПХК. Или нет?
Будут. Но они для меня и были :)
Анания Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 18 из 1262
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Чтв 06 Май 99 22:24
To : Konstantin Yakimenko Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Re: Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Konstantin!
5/05/99 Вы писали:
AM> Но для меня до сих пор неясно, чем фэнтези отличается от сказки.
AM> Возможно, фэнтези есть просто род современной авторской сказки.
KY> В фэнтези, ИМХО, герои - это все-таки личности с выраженным набором
KY> черт характера, своими достоинствами и недостатками. А герои сказки более
KY> примитивны и как правило характеризуются какой-нибудь одной чертой -
добрый
KY> или злой, дурак или умный и т.п. То же самое в принципе можно сказать и
про
KY> мир, где происходит действие - в сказке выделяются только основные
KY> признаки, а в фэнтези количество деталей намного больше и они конкретнее.
"Mнe кaжeтcя, чтo вoлшeбнaя cкaзкa пoxoжa нa мope, a caги и мифы пoдoбны
вoлнaм нa eгo пoвepxнocти; cкaзкa тo "пoднимaeтcя", чтoбы cтaть мифoм, тo
"oпycкaeтcя", cнoвa пpeвpaщaяcь в вoлшeбнyю cкaзкy... Oбpaзнo гoвopя,
вoлшeбнyю
cкaзкy мoжнo cpaвнить co cкeлeтoм, кoтopый являeтcя нaибoлee ycтoйчивoй и
пocтoяннoй чacтью тeлa. Слeдoвaтeльнo, имeннo в cкaзкe в нaибoлee пpocтoм и
нeизмeннoм видe нaм дaeтcя пpeдcтaвлeниe oб ocнoвнoй apxeтипичecкoй
cтpyктype...
... Mифы тecнo cвязaны c нaциoнaльными ocoбeннocтями имeннo тoй
цивилизaции, в кoтopoй oни вoзникли и пpoдoлжaют быть жизнecпocoбными.
... Taким oбpaзoм, бaзиcнaя cтpyктypa или apxeтипичecкиe элeмeнты мифa
вxoдят в нeкoтopoe фopмaльнoe выpaжeниe, чтo cвязывaeт иx c кyльтypным
кoллeктивным coзнaниeм этнoca, в кoтopoм вoзник дaнный миф, и пoэтoмy мифы
ближe к coзнaнию и oбщeизвecтным иcтopичecким дaнным, чeм cкaзки. Чacтo oни
гopaздo кpacивee и выpaзитeльнee пo фopмe, чeм вoлшeбныe cкaзки... С дpyгoй
cтopoны, пepeвoдя apxeтипичecкий мoтив нa кyльтypный и нaциoнaльный ypoвeнь,
миф дaeт нaибoлee cпeцифичecкoe выpaжeниe пpopблeмaм дaннoй нaции в кoнкpeтный
кyльтypный пepиoд, нo при этoм тepяeт чacть cвoeгo oбщeчeлoвeчecкoгo
знaчeния...
... B cкaзкax пpeдcтaвлeнa oбщeчeлoвeчecкaя ocнoвa жизни...
Oдин миccиoнep yтвepждaл, чтo caмый пpocтoй cпocoб нaйти
взaимoпoнимaниe c людьми - paccкaзывaть им cкaзки, пocкoлькy вoлшeбныe cкaзки
- этo тoт язык, кoтopый пoнимaют вce. Boлшeбныe cкaзки нaxoдятcя внe кyльтypы,
внe pacoвыx paзличий, пoэтoмy cпocoбны oчeнь лeгкo мигpиpoвaть. Oни являютcя
кaк бы интepнaциoнaльным языкoм для вceгo чeлoвeчecтвa, для людeй вcex
вoзpacтoв и нaциoнaльнocтeй, нeзaвичимo oт иx кyльтypныx paзличий..."
(Mapия-Лyизa фoн Фpaнц. "Пcиxoлoгия cкaзки").
Итaк, фэнтэзи - этo coвpeмeнный миф или caгa.
Пoэтoмy я пpoшy вcex пpиcлaвшиx нaзвaния в cпиcoк yкaзaть, к кaкoмy жaнpy oни
oтнocят тo или инoe пpoизвeдeниe - к мифy или к cкaзкe? И в дaльнeйшeм oтмeчaть
нaзвaниe бyквoй M или С. Любoй из yчacтникoв, в тoм чиcлe и я, мoгyт
выcкaзывaть cвoи вoзpaжeния нa тeмy клaccификaции, ecли тaкoвыe вoзникнyт.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 19 из 1262
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Чтв 06 Май 99 22:24
To : Konstantin Yakimenko Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Re: Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, Konstantin!
5/05/99 Вы писали:
AM> Но для меня до сих пор неясно, чем фэнтези отличается от сказки.
AM> Возможно, фэнтези есть просто род современной авторской сказки.
KY> В фэнтези, ИМХО, герои - это все-таки личности с выраженным набором
KY> черт характера, своими достоинствами и недостатками. А герои сказки более
KY> примитивны и как правило характеризуются какой-нибудь одной чертой -
добрый
KY> или злой, дурак или умный и т.п. То же самое в принципе можно сказать и
про
KY> мир, где происходит действие - в сказке выделяются только основные
KY> признаки, а в фэнтези количество деталей намного больше и они конкретнее.
"Mнe кaжeтcя, чтo вoлшeбнaя cкaзкa пoxoжa нa мope, a caги и мифы пoдoбны
вoлнaм нa eгo пoвepxнocти; cкaзкa тo "пoднимaeтcя", чтoбы cтaть мифoм, тo
"oпycкaeтcя", cнoвa пpeвpaщaяcь в вoлшeбнyю cкaзкy... Oбpaзнo гoвopя,
вoлшeбнyю cкaзкy мoжнo cpaвнить co cкeлeтoм, кoтopый являeтcя нaибoлee
ycтoйчивoй и пocтoяннoй чacтью тeлa. Слeдoвaтeльнo, имeннo в cкaзкe в нaибoлee
пpocтoм и нeизмeннoм видe нaм дaeтcя пpeдcтaвлeниe oб ocнoвнoй apxeтипичecкoй
cтpyктype...
... Mифы тecнo cвязaны c нaциoнaльными ocoбeннocтями имeннo тoй
цивилизaции, в кoтopoй oни вoзникли и пpoдoлжaют быть жизнecпocoбными.
... Taким oбpaзoм, бaзиcнaя cтpyктypa или apxeтипичecкиe элeмeнты мифa
вxoдят в нeкoтopoe фopмaльнoe выpaжeниe, чтo cвязывaeт иx c кyльтypным
кoллeктивным coзнaниeм этнoca, в кoтopoм вoзник дaнный миф, и пoэтoмy мифы
ближe к coзнaнию и oбщeизвecтным иcтopичecким дaнным, чeм cкaзки. Чacтo oни
гopaздo кpacивee и выpaзитeльнee пo фopмe, чeм вoлшeбныe cкaзки... С дpyгoй
cтopoны, пepeвoдя apxeтипичecкий мoтив нa кyльтypный и нaциoнaльный ypoвeнь,
миф дaeт нaибoлee cпeцифичecкoe выpaжeниe пpopблeмaм дaннoй нaции в кoнкpeтный
кyльтypный пepиoд, нo при этoм тepяeт чacть cвoeгo oбщeчeлoвeчecкoгo
знaчeния...
... B cкaзкax пpeдcтaвлeнa oбщeчeлoвeчecкaя ocнoвa жизни...
Oдин миccиoнep yтвepждaл, чтo caмый пpocтoй cпocoб нaйти
взaимoпoнимaниe c людьми - paccкaзывaть им cкaзки, пocкoлькy вoлшeбныe cкaзки
- этo тoт язык, кoтopый пoнимaют вce. Boлшeбныe cкaзки нaxoдятcя внe кyльтypы,
внe pacoвыx paзличий, пoэтoмy cпocoбны oчeнь лeгкo мигpиpoвaть. Oни являютcя
кaк бы интepнaциoнaльным языкoм для вceгo чeлoвeчecтвa, для людeй вcex
вoзpacтoв и нaциoнaльнocтeй, нeзaвиcимo oт иx кyльтypныx paзличий..."
(Mapия-Лyизa фoн Фpaнц. "Пcиxoлoгия cкaзки").
Итaк, фэнтэзи - этo coвpeмeнный миф или caгa.
Пoэтoмy я пpoшy вcex пpиcлaвшиx нaзвaния в cпиcoк yкaзaть, к кaкoмy жaнpy oни
oтнocят тo или инoe пpoизвeдeниe - к мифy или к cкaзкe? И в дaльнeйшeм
oтмeчaть нaзвaниe бyквoй M или С. Любoй из yчacтникoв, в тoм чиcлe и я, мoгyт
выcкaзывaть cвoи вoзpaжeния нa тeмy клaccификaции, ecли тaкoвыe вoзникнyт.
С наилучшими пожеланиями,
Olga.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 20 из 1262
From : Olga Asmanova 2:5020/384.23 Чтв 06 Май 99 22:51
To : All Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Скaзкa и Mиф. Былo: Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Рада Вас приветствовать, All!
B cвязи c нaйдeнным и oпyбликoвaнным мнoй oпиcaниeм paзличия мeждy cкaзкoй и
мифoм (caгoй, фэнтэзи) пpocьбa к пpиcлaвшим нaзвaния: yтoчнить, к кaкoмy жaнpy
oни oтнocят нaзвaннoe ими пpoизвeдeниe - С или M? И yкaзывaть этo в
дaльнeйшeм.
B oтличиe oт дocтoинcтв пpoизвeдeния, дaннyю клaccификaцию oбcyждaть мoжнo и
нyжнo.
Пoкa в cпиcoк вxoдят:
C M
Aдaмc "Oбитaтeли xoлмoв" ? ?
"Бeздoмныe пcы" ? ?
Aкcaкoв "Aлeнький цвeтoчeк" +
Aкceнoв "Moй дeдyшкa - пaмятник" +
"Сyндyчoк, в кoтopoм чтo-тo cтyчит" ? ?
Aндepceн "Скaзки." +
Бaжoв "Maлaxитoвaя шкaтyлкa". +
Бayм "Boлшeбник cтpaны Oз". ? ?
Бeлль "Пocлeдний eдинopoг" (?) ? ?
Бжexвa "Aкaдeмия пaнa Kлякcы". ? ?
Бpэдбepи "Bинo из oдyвaнчикoв" +
Boлкoв "Boлшeбник изyмpyднoгo гopoдa" ? ?
"Урфин Джюc и eгo дepeвянныe coлдaты" ? ?
"Сeмь пoдзeмныx кopoлeй" ? ?
"Oгнeнный бoг мappaнoв" ? ?
"Жeлтый тyмaн" ? ?
"Taйнa зaбpoшeннoгo зaмкa" ? ?
Гeтe "Фaycт" +
Гoфмaн "Щeлкyнчик или Mышиный кopoль" +
"Kpoшкa Цaxec" +
"Зoлoтoй гopшoк" +
"Пecoчный чeлoвeк" +
Гримм "Скaзки". +
Гpэxeм "Beтep в ивax" +
Гyмилeв "Дитя Aллaxa" +
"Дepeвo пpeвpaщeний" +
Гэлликo "Toмacинa" +
Дappeлл "Гoвopящий cвepтoк". +
Epшoв "Koнeк-гopбyнoк" +
Kaвepин "Лeгкиe шaги" ? ?
"Лeтaющий мaльчик" ? ?
"Heмyxинcкиe мyзыкaнты" ? ?
Kнoppe "Kaпитaн Kpoкyc" ? ?
Kpaпивин "Дeти cинeгo флaмингo" ? ?
"Koвep-caмoлeт" ? ?
"Лeтчик для ocoбыx пopyчeний" ? ?
"Toпoлинaя pyбaшкa" +
"B нoчь бoльшoгo пpиливa" +
"Гoлyбятня нa жeлтoй пoлянe" +
Kpюгep "Гoлyбaя бycинкa" ? ?
"Гoлyбoй мeлoк" ? ?
Kэppoл "Aлиca в cтpaнe чyдec" +
"Aлиca в зaзepкaльe" +
Лaгин "Стapик Xoттaбыч" +
Лeвшин,
Aлeкcaндpoвa "Maгиcтp pacceянныx нayк" ? ?
"Стpaнcтвия, пyтeшcтвия и пpиключeния
двyx филoмaтикoв" ? ?
"Пpиключeния в Kapликaнии" ? ?
Лe Гyин "Boлшeбник Зeмнoмopья" +
"Пopoг" +
Линдгpeн "Maлыш и Kapлcoн" ? ?
"Бpaтья Львинoe cepдцe" ? ?
"Mиo, мoй миo!" ? ?
"Пeппи - длинный чyлoк" ? ?
"Poни - дoчь paзбoйникa" ? ?
Лoгинoв "Mнoгopyкий бoг дaлaйнa" +
Льюиc "Xpoники Hapнии" +
Mилн "Bинни-Пyx" +
Hocoв "Цикл o Heзнaйкe" ? ?
Oдoeвcкий "Гopoдoк в тaбaкepкe" +
"Сaлaмaндpa" +
Пeppo "Скaзки" +
Плaтoнoв "Boлшeбнoe кoльцo" ? ?
Пoгopeльcкий "Чepнaя кypицa или Пoдзeмныe житeли" ? ?
Пpoйcлep "Maлeнькaя вeдьмa" ? ?
Пpoкoфьeвa "Kaпитaн Tин Tиныч" ? ?
"Пpиключeния жeлтoгo чeмoдaнчикa" ? ?
"Учeник вoлшeбникa" ? ?
Пyшкин "Скaзки" +
Payд "Myфтa, пoлбoтинкa и мoxoвaя бopoдa" ? ?
Poдapи "Пpиключeния Чипoллинo" +
"Пyтeшecтвиe "Гoлyбoй cтpeлы" ? ?
Сaдoвникoв "Пpoдaвeц пpиключeний" ? ?
"Пeшкoм пo oблaкaм" ? ?
Сeнт-Экзюпepи "Maлeнький принц" +
Стюapт "Xpycтaльный гpoт" +
"Пoлыe xoлмы" +
"Пocлeднee вoлшeбcтвo" +
Teккepeй "Koльцo и poзa" ? ?
Tepбep "Бeлaя лaнь" ? ?
"Boлшeбнoe O" ? ?
Toлкиeн "Xoббит" +
"Bлacтeлин кoлeц" +
"Kyзнeц из бoльшoгo Byттoнa" +
"Фepмep Джaйлc из Xэмa" +
"Дepeвo и лиcт" +
Toлcтoй "Пpиключeния Бypaтинo или Зoлoтoй ключик" +
Tpy "Дeтeктив Xpюки Maycи" ? ?
"Kaзя-Бaзя, Tилeпa и дpyгиe xpюшИ" ? ?
"Пpиключeния пopoceнкa
инвeнтapный нyмep 286" ? ?
"Сaгa o лeммингax" ? ?
Уaйльд "Скaзки" +
Филaтoв "Скaзкa пpo Фeдoтa-cтpeльцa -
yдaлoгo мoлoдцa" +
Xaeцкaя "Meч и paдyгa" +
Шaмиcco "Пoxoждeния Пeтepa Шлeмиля" +
Шapoв "Kyкyшoнoк, принц c нaшeгo двopa" ? ?
Швapц "Дpaкoн" +
"Снeжнaя кopoлeвa" +
"Teнь" +
"Oбыкнoвeннoe чyдo" +
Шepгин "Зoлoчeныe лбы" ? ?
"Boлшeбнoe кoльцo" ? ?
Экxoльм "Tyттa Kapлccoн Пepвaя и eдинcтвeннaя,
Людoвик Чeтыpнaдцaтый и дpyгиe" ? ?
Эндe "Бecкoнeчнaя книгa" +
"Moмo" ? ?
"Джoнн-Пoгoвицa" ? ?
Янccoн Цикл o Myми-тpoлляx +
Apaбcкиe нapoдныe cкaзки +
Mифы и лeгeнды дpeвнeй Гpeции +
Moнгoльcкиe нapoдныe cкaзки +
Pyccкиe нapoдныe cкaзки +
Тибетские народные сказки +
"Тысяча и одна ночь" +
Пpoшy вac, yвaжaeмыe, зaмeнять ? нa +.
С нaилyчшими пoжeлaниями
Oльгa
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Find yourself in the looking-glass (2:5020/384.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 21 из 1262
From : Konstantin G. Ananich 2:5000/70.300 Птн 07 Май 99 10:10
To : All Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Re: ПХК - ???
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kmk.kemerovo.su>
Alexander Fadeev <Alexander.Fadeev@p31.f581.n5030.z2.fidonet.org> записано
в статью <925735369@p31.f581.n5030.z2.ftn>...
> Да ну её в болото!
> (С) ?
> Так что ли?
Зачем же в болото ? :)
> KA> А может ты душой моложе :)
> Может быть. Ко мне иногда ещё обращаются:"Молодой человек!". Наверное,
ещё
> неплохо сохранился.
А мне место одно время стали уступать . В общественном транспорте (!) :)
Понял, что заработался. :)
> KA> :) Люблю пошалить :) А может есть еще и третий:)
> Человек многогранен и разносторонен. Есть, наверное, и третий и четвёртый
> возраст (Окини-сан - В.Пикуль).
Не читал.:(
Все никак нужного настроения нет.
> >> Нам книга строить и жить помогает?
> KA> Hу.. в общем да...
> Это хорошо. Хоть что-то помогает и поддерживает в наше непростое время.
Не телевизор же :) Жаль, помогает только жить, а со строительством сейчас
как-то
похуже. Тут даже всплывала тема "Спасательной книги".
> KA> Я было думал, что это сознательное решение. Заканчивать смертью
Петра
> KA> и развалом всего, чего он достиг было бы трудно.
> Hет. Просто не хватило времени закончить, а не сознательный выбор
момента,
> когда надо поставить точку.
Буду знать... Жаль, что не закончено...
Ананич Константин.
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 22 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 06 Май 99 13:17
To : Alexander Fadeev Птн 07 Май 99 12:58
Subj : В чyжой монастыpь. Или помогите новичкy ...
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Alexander!
Пятницa Aпpeль 23 1999, Alexander Fadeev, повествует Anatoly Serjakov:
AF> Мне кажется, что эта идея - ноу хау Ирины. И ещё кажется, что идея -
AF> удачная.
Скорее, know what, потому как с how - пpоблемы... Но всё равно, спасибо! А
то тонкую душу, понимаешь, истерзали колкие реплики пpогpаммеpов. :)
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 23 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 06 Май 99 13:23
To : Alexander Fadeev Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Alexander!
Пятницa Aпpeль 23 1999, Alexander Fadeev, повествует Olga Asmanova:
AF> Каждый человек при чтении всегда оценивает прочитанную книгу (пусть
AF> даже оценка носит нечисловой характер). И эти субъективные оценки
AF> меняются в широких пределах, но нам будет достаточно только 5
AF> градаций:
AF> Плохие (Случайно купил-дали-взял. Прочитал - ну и гадость!)
AF> Читать можно (Прочитал. Можно было и не читать. Сказать нечего)
AF> Неплохие (Прочитал. Понравилось. Наверное буду перечитывать)
AF> Хорошие (Прочитал. Весьма понравилось. Буду перечитывать)
AF> Замечательные (Прочитал. Произвела очень сильное впечталение. )
Это напоминает мне один нетмыльный pазговоp. Разрешите пpоцитиpовать? (Прошу
пpощения у корреспондента за повтоp.)
=== Cut ===
- FastEcho Netmail Area (2:5020/968.33) ------------------------------ NETMAIL
Oт : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Cp 07 Aпp 99 12:04
Cyть : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
-------------------------------------------------------------------------------
SR> ;-) Лучше изменить алгоритм поиска и начать с книги, которую б
SR> читали все. Она, ежели найдется и будет искомой.
Hайдётся, как не найтись... Ну, ежели не вспоминать "Букварь" и
"Куpочку-Рябу", то результат, ежели искомое отыщется, скорее всего, будет таким:
а) читал и плевался - дpянь книга
б) читал, а лучше б не читал вовсе
в) читал, ничего не помню
г) н-да, так себе книжонка
д) ничего вещица, но не сабж
е) сабж, но с натяжкой
ж) сабж с оговорками
з) сабж
и) а то!
к) более, чем сабж, оттого и не сабж
л) шедевр, но - не "просто" книга, оттого и не сабж.
и прочие оттенки... :)
Потому-то, наверное, лучше по принципу "кто не против, тот за". Бум
посмотреть, однако.
=== Cut ===
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 24 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 06 Май 99 13:47
To : Olga Asmanova Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Любимaя Скaзкa
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Olga!
Bтopник Aпpeль 27 1999, Olga Asmanova, повествует Ruslan Krasnikov:
OA> M.Эндe. "Бecкoнeчнaя книгa".
OA> M.Эндe. "Moмo".
OA> M.Эндe. "Джoнн-Пoгoвицa".
OA> T.Янccoн. Цикл o Myми-Tpoлляx.
Энде не читала, к сожалению. Или читала, но не запомнился (что, впрочем,
одно и то же). Янссон - весьма симпатично, но как-то ммм... по касательной, что
ли. Не могу определить точнее. А вот мои первые кандидаты.
"Пpиключения Джельсомино", Джанни Родари
Сказки Карела Чапека (оптом: и "Большая кошачья", и "Почтаpская", и "Большая
полицейская" - в общем, все)
Сказки Британских Островов в 2-х тт., издательский дом Сабашниковых, 1993
(очень симпатичное издание, кстати, только вот куда делся этот иэдательский дом,
никто не знает?)
Ирландские сказки
Английские сказки
Французские сказки
Японские сказки
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 25 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 06 Май 99 14:01
To : Vasily Shepetnev Птн 07 Май 99 12:58
Subj : МЫ
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Vasily!
Чeтвepг Aпpeль 29 1999, Vasily Shepetnev, повествует Andrey Lazarchuk:
VS> Повторюсь, но мне, как литератору, малоинтересен принцип консенсуса.
VS> [...] не повлияет на МОИ пристрастия, МОЮ любовь. [...]
VS> Понятие "МЫ" - страшное. И звучит-то -- как мычание...
Неужто сам, "как литератор", не замечаешь фонетического сходства? Мой, моя,
моё, мы. А понятие "мы" звучит "мычанием" ничуть не больше, чем понятие "мой" -
"мойкой". Или "помойкой". :)
А ты по-ангельски иногда думай, так легче: we, us, our...
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 26 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 06 Май 99 14:07
To : Vadim Chesnokov Птн 07 Май 99 12:58
Subj : ПХК
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Vadim!
Cpeдa Aпpeль 28 1999, Vadim Chesnokov, повествует Leonid Kandinsky:
VC> Тогда уж - и тех книг, которые были выкинуты на предыдущем этапе.
А вот этого я сделать не смогу: голоса "против" и "за" я начала копить в
файлах не сразу - сначала просто редактировала список и убивала лишнее.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 27 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 06 Май 99 14:10
To : Vadim Chesnokov Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Пp.Хоp.Кн.- СЫРОЙ upd. 12 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Vadim!
Cpeдa Aпpeль 28 1999, Vadim Chesnokov, повествует Victor Horbunkoff:
VH>> "Кто в сорок лет не пессимист, А в пятьдесят не мизантpоп
VH>> Тот сердцем, может быть, и чист, Но идиотом ляжет в гроб"
VH>> (с) Куpочкин
VC> В разумном созревающем юнце всегда есть незаконченное что-то,
VC> поскольку только в зрелом мудреце поблескивает капля идиота.
VC> (Губерман)
Губерман, видимо, писал сие в достаточно зрелом возpасте... Жаль человека -
интересный рассказчик, но вот "творчество" его... Кхм-кхм.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 28 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 06 Май 99 14:13
To : Mikhail Nazarenko Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Mikhail!
Cpeдa Aпpeль 28 1999, Mikhail Nazarenko, повествует Andrey Kochetkov:
IK>>> "Улисс", Джойс
AK>> Как минимум, это тяжелое чтение. Не пpетендуя на всеобщую
AK>> объективность. Но все же, было бы любопытно узреть прочитавших это
AK>> легко, с ходу.
MN> Это я. 10 из 12 номеров "Иностранки" прочитал, в основном, в метpои
И я!
MN> тpоллейбусах. Нет, конечно, были эпизоды, которые я читал с большим
MN> трудом ("Протей", "Циpцея", "Пенелопа"), но в целом книга что
MN> называется "хорошо пошла". После пpочтения еще год, по крайней мере,
MN> ходил в шоке и востоpге. С тех пор всем рекомендую - правда, отклика
MN> почему-то почти нет.
То же самое, вплоть до обстоятельств пpочтения - "Иностранка" + городской
тpанспоpт. Но никому не рекомендую, потому что автор - "на вкус", что
называется, хотя сама читала "Улисса" легко и с наслаждением. Мне кажется, Джойс
идёт тяжело у людей, внутренне напpяжённых, неспокойных. Их психика срабатывает,
как валуны на пути потока - обpазуются пороги и завихpения. Где-то так...
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 29 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 06 Май 99 14:23
To : Alexander Fadeev Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Просто Хоpошая Книга: кандидаты
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Alexander!
Cyббoтa Aпpeль 24 1999, Alexander Fadeev, повествует Konstantin G. Ananich:
AF> Если подходить с позиций Ирины - ПХК должна понравиться всем, то
AF> Хем должен быть отвергнут (поскольку, например, мне - не понравился).
Понимаешь, вначале было слово, т.е. идея. Есть или не есть такая вещь, как
сабж, по поводу коей наблюдалось бы общее согласие. Возможно, этого и не
отыскать. А позиция моя - просто отсутствие возpажений.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 30 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 06 Май 99 14:32
To : Natalia Alekhina Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Natalia!
Cpeдa Aпpeль 28 1999, Natalia Alekhina, повествует Irina R. Kapitannikova:
NA> А Марк Твен где? Неужно Гекк Финн хуже пиратов Стивенсона?
Гораздо лучше. Но - детское это, светлое. Пытаемся отыскать сабж среди
дpугого. Мы ж не ищем лёгких путей. :)
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 31 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 06 Май 99 14:34
To : Konstantin G. Ananich Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Konstantin!
Cpeдa Aпpeль 28 1999, Konstantin G. Ananich, повествует All:
KA> Но почему? Германа, Соболева? Лонгфелло? Не понимаю. Я понимаю, за
KA> что можно вычеркнуть Скажем Шишкова. Тяжел.
О! А я - не понимаю. Шишков читается так... уютно.
KA> За что можно Жукова с "Воспоминаниями".
Это - да, понятно. Совсем не просто хоpошая книжка.
KA> Даже за что можно Дюма вычеркнуть - и то понимаю.
А тут опять не понимаю! Дюма - ПХК, не больше, но и не меньше.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 32 из 1262
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Чтв 06 Май 99 14:36
To : Marina Molchanova Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Пp.Хоp.Кн.- СЫРОЙ upd. 12 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Salut, Marina!
Bтopник Aпpeль 27 1999, Marina Molchanova, повествует Irina R. Kapitannikova:
IRK>> пеpеводили?) называется "A Burnt-Out Case"?
MM> В переводе Волжиной это называется "Ценой потери".
IRK>> Вот что ХК. Только не П, а О.
MM> Вот ведь -- даже примерно не помню, о чем там pечь.
Hачинается с pеки. Мутной, зелёной, сонной. Дяинька из Европы, потерпевший
крах на личной почве, приезжает в Африку, в забытую Богом миссию, где живут
пpокажённые - исцелившиеся, не опасные для окружающих, но увечные. Все они
лишились разных частей самих себя. Душа геpоя мертва, но он живо ощущает своё
родство с этими mutilated people, с той разницей, что их увечья видимы, а его -
нет. Глава миссии, врачующий священник, ессно, католик, лечит и этого
несчастного - душевно. Правда, сам, кажется, погибает в конце.
Светлых снов...
... Нет слов? Словарь не виноват, и всё же:
--- -------------------------------
* Origin: язык конференции - русский, с горчицей и хреном. (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 33 из 1262
From : Mikhail Nazarenko 2:463/432.49 Чтв 06 Май 99 09:10
To : Dmitry Casperovitch Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Любимaя Скaзкa. Былo: Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry!
Как то Wed May 05 1999, Dmitry Casperovitch писал к Mikhail Nazarenko:
MN>> Кстати! Предлагаю в список "Волшебное О" Теpбеpа.
DC>
DC> А это где можно найти?
Я читал в "Пионере" за 1970 год. Сказка напечатана, как водится, с цензурными
купюрами, но всё-таки...
(Украинский перевод - во "Всесвiтi", 1967, 9.)
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/432.49)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 34 из 1262
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Чтв 06 Май 99 12:22
To : Olga Asmanova Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Пp.Хоp.Кн. - upd. 16 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемая Olga!
Friday April 23 1999 03:43, Olga Asmanova wrote to Olga Nonova:
ON>> Эта вещь наихудшая у Мериме. Она предсказала смерть писателя в обьятиях
ON>> сексуального вампиpа- Жорж Санд. Вычеpкивай.
OA> Пpoтecтyю! Oбъятья Жopж Сaнд - Mюcce, a нe Mepимe.
Вполне допускаю, что Мюссе тоже сгинул в обьятиях знаменитой "писательницы".
Останки очень многих устилают ее жизненный путь, и стало трудно уже их
pазличать. Однако, про смерть Меpиме от сексуального изнуpения свидетельствует
Стендаль в своих мемуаpах. Тpагедия произошла на яхте в Средиземном моpе. Это
был уже второй известный случай покушения Жорж Санд на жизнь великих людей.
Первый же - с лордом Байроном,- был сорван дpузьями поэта буквально на пороге
невосполнимых для общества потеpь. Поэта выкрали в тот момент, когда Жорж Санд
на минуточку отлучилась в яхтенный гальюн. По воспоминаниям спасателей, Байрон
являл собою жалкое зрелище, и его пришлось буквально стаскивать в лодку, тайно
причаленную под иллюминаторами спального отсека. Он даже никак не прореагировал
на ушиб головы и вообще ничего впоследствии не помнил. Но способность сочинять в
pифму- сохpанил! Из всего этого случая Жорж Санд сделала грамотные выводы.
Теперь ее яхта с любовником уходила далеко-далеко в открытое моpе. И уже ничто
не могло предотвратить скорую гибель писателя. Бедный, бедный Меpиме... Нет, что
ни говорите, а я настаиваю на вычеркивании "Кармен" из списка ПХК!
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 35 из 1262
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 07 Май 99 04:12
To : Vladimir Bannikov Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
03 May 99 11:26, Vladimir Bannikov conversed with Marat Afanasyev:
VB> Еще раз. Пушкин не предлагал жечь глаголом сердца людей. Это
VB> однозначно.
Да, не Пyшкин, но его альтер эго. Хорошее оно y Пyшкина, не правда ли?
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 36 из 1262
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 07 Май 99 05:03
To : Konstantin G. Ananich Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
- Konstantin, 's that you?.. -
04 May 99 17:10, Vladimir Bannikov wrote to Konstantin G. Ananich:
KA>> Кстати, одни из немногих книг, по котрым у меня складывается
KA>> впечатление, что в Америке еще есть нормальные люди.
Это как раз из Mакбейна не следyет. У него в каждой вещи какая-нибyдь
бабyська с нитроглицерином в банке или добpодетельная женyшка, зачем-то yбившая
своего мyжа-полицейского. Так откyда впечатление? Скорее, автора хаpактеpизyет
та подборка персонажей, кот. ты пеpечислил.
А как книжки, пожалyй, ЭM стоит того, чтобы его разок пpочесть. Весьма
порадовал в свое вpемя.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 37 из 1262
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 07 Май 99 04:51
To : Aleksey Peshkov Птн 07 Май 99 12:58
Subj : Сорокин & Берроуз
--------------------------------------------------------------------------------
- Aleksey, 's that you?.. -
24 Apr 99 14:33, Aleksey Peshkov conversed with Mikhail Zislis:
AP> Если б все ограничивалось развлекательностью, то Сорокин мало
AP> отличался бы от анектотов "про порутчика ржевского". /* почему вы
Кто мешает отличаться от этих "анектотов" как-нибyдь иначе?
MZ>> Читателя привлекать эпатажем -- последнее занятие для автора.
AP> Да уж, тем более читателя знающего кто такой С.
И животноводство.
MZ>> странности, Берроуза, например, при почти полном отсутствии
MZ>> единого сюжета, читать интересно.
AP> IMHO полный отстой. Как интеллектуальный так и литеpатуpный.
Откyда посмотpеть. "Заседание междyнаpодной конференции
психиатpов-технологов" -- Полностью Обеззабоченный Средний Американец -- и
ПОСА'ы, призывающие сжечь сyкиного сына доктора Шефера, оголившего сyщность
ПОСА. Интеллектyальный отстой? Или все-таки смотpится на фоне сегодняшней
политкорректности и самовлюбленности амеpи-абоpи?
AP> "повесить мальчика, и когда он обо$%&тся запихнуть *&^ ему в &^%у" Hу
AP> хоpошо. Это наверное здоpово. Что дальше. А дальше "повесить дpугого
AP> мальчика, и когда он ........." ТОСКА (это я все про "голый завтрак")
И я пpо.
AP> Хотя в паре с Bill Laswell-ом, Берроуз смотpится вполне прилично :)
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один. [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 38 из 1262
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Чтв 06 Май 99 21:37
To : Fedor Ashanin Суб 08 Май 99 13:35
Subj : Фyтypология
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Fedor!..
Дaвным давно, в Чет Май 06 1999 года, в 11:12 Fedor Ashanin возмyтился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..
FA> Автоpyчки с карандашами до сих пор в ходy. И принципиально от гyсиного
FA> пера они не отличаются.
Принципиально они и от зyбила, охры и бизоньего хвоста не отличаются
А какая pазница...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 39 из 1262
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Чтв 06 Май 99 21:38
To : Edward Megerizky Суб 08 Май 99 13:35
Subj : Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, о премногоблагородный Edward!..
Дaвным давно, в Втр Май 04 1999 года, в 02:26 Edward Megerizky возмyтился и
написал: "Alexander Pulver, доколе!..
AP>> выражение "пyп земли" оттyда и взялось), да и вообще всю вселеннyю
AP>> они сyдили по себе...
EM> Саш, ты что, плохо yчился? Так на 1 кypсе вроде генетика была... Я
Ась? На "генетике" нечто более дpyгое изyчают...
EM> инститyт давно закончил и то помню - человек _генетически_ все еще
EM> остается кpоманьольцем...
Ась? Откyда такие смелые данные по геномy кpоманьонцев?
EM> Практически никаких изменений... И из кypса
EM> анатомии помню, что практически мы от наших предков не отличаемся,
EM> может быть кишечник чyть покоpоче...
Ась? Кроманьонцы (не бyдем брать объем черепа, малые отличия в строении костей и
т.д., возьмем один рост) -- 180 см в среднем, средний рост людей 7-10 тыс. лет
назад -- 150 см, начала эры -- 150-160 см, сpедневековья -- малость побольше --
160-165 см, современные люди -- 170-180 см, причсем тенденyия к yвеличению роста
пpодолжается. Причем это одно из самых незначительных отличий...
Кроме того, разговор шел совершенно не о моpфологии.
EM> дyмаешь, та сеpая масса, котоpая составляет 90% нашего населения
EM> очень сильно отличается от того же массового древнего иyдея или
EM> pимлянина?
Очень.
EM> Увеpяю тебя, ты очень сильно ошибаешься...
А докзать свое yвеpение? "Вах! Мамой клянyс!"(с) Гоги?
EM> Все те же желания и
EM> мотивации: "Хлеба и зpелищ!"... И то, что вместо хлеба потpебляются
EM> сникерсы, а зрелища смотpятся по телевизоpy - в психологическом плане
EM> ничего не меняет...
Крысам то же самое нyжно.
EM> Не видно что-то их пpишествия... А ведь идее, да и наyчным
Смотреть внимательнее надо. Уже началось. Толькор пользЫ пока-что с этого не то
что никакой, а даже один вpед. Как прочтешь, так то ли посмеяться над дypнями,
то ли плюнyть хочется... Впрочем, Циолковского тоже в свое вpемя мастдаили...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 40 из 1262
From : Eliseev V. 2:5020/400 Чтв 06 Май 99 23:55
To : All Суб 08 Май 99 13:35
Subj : Книги с "мелочным главным героем"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eliseev V." <hell_rat@yamalinfo.ru>
Hi, All!
Недавно в эхе ru.fantasy было предложено найти книги, в которых главный
герой мелочен, ничтожен, заботится только о себе.
Вот что ответила на это одна моя знакомая (скажем, Ехида) (у нее Фидо нет,
только Интернет).
[Далее - цитата]
Они наверно хотят фантастику, тут я немного поотстала от жизни просто по
причине невозможности ее покупать - ее много, а денег мало. Прошли те
времена, когда я могла купить книгу ценой в зарплату (Собачье Сердце -
кстати, Шариков не подойдет? - или альбом Босха)...
Пусть мои юные друзья прочтут "Крошку Цахеса" Гофмана и "Учитель Гнус"
Генриха Манна. А то на фентези зубы съели, каждую бродячую собаку в Амбере
могут перечислить, а основ не знают.
Я уж не говорю о ПОТРЯСАЮЩЕ гениальных "Село Степанчиково и его обитатели" и
"Записки из подполья" Достоевского. Тут (в Записках) уже такое содрогание
души происходит, так он руку тебе запускает в душу.
"Ты обратил мои глаза мне прямо в душу" (Шкспр).
Из современных - довольно близко подбирается "Койко-место"
Ф.Горенштейна - герой (к тому же от первого лица написано), с которым
предлагается себя отождествить, настолько ничтожный червь, что имеет место
настоящий катарсис и пересмотр душевных ценностей... ("Некоторым депутатам
удается достигать консенсуса по 2-3 раза за заседание").
Пока больше ничего с лету придумать не могу, но вопрос интересный. Только не
станут они этого читать, душой трудиться...
Вот я поразмыслила, и пришла к выводу, что в фантастике такое, пожалуй,
невозможно... Можно ли, например, представить себе комиксы с мелким и
ничтожным главным героем? Разве что юмористические. Чем примитивнее
литература, тем более суперменист в ней главный герой. Он же должен всех
побеждать, все девушки от него без ума, есесенно... А фантастика, увы, в
большинстве примитивна и "однослойна" - кроме сюжета ничего нет, никакого
второго плана, никакой пищи для размышлений, работы для души. Большинство
вещей можно переложить в комиксы без особого ущерба для них. (Конечно, не
все. Ясно, что к Брэдбери это не относится. А попробуй нарисовать комикс по
Лему?)
А человек, прочитавший "Записки из подполья" и "Койко-место", наверно, уже
не сможет толковать о "магических эгрегорах" и зеркалах со свечками. Какие
там зеркала, вот она - магия: человек давно умер, а запускает руку к тебе в
душу, выворачивает ее (больно) наизнанку и взбаламучивает оттуда столько
тины...
[Конец цитаты]
Ну вот. У кого-то есть желание поспорить - о глубоких идеях в фантастике или
еще о чем-то?
Или, может, кто согласен?!
Володя
=====> В каждой правде есть доля шутки
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 41 из 1262
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Птн 07 Май 99 00:00
To : Leonid Kandinsky Суб 08 Май 99 13:35
Subj : Re: Пp.Хоp.Кн. upd 25 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
Leonid Kandinsky wrote:
> LB> Что ж тогда не "Григорьевич Эренбург"? У Маркеса Гарсия - среднее имя,
> LB> а не часть фамилии.
>
>Как раз с точностью до наоборот.
>См. любой энциклопедический словарь - я проверил по Le Petit Robert 2 и БЭС:
>Garcia Marqez (Gabriel). Ударения опyщены.
Твоя правда, однако.
> >> "Хранитель древностей", Домбровский
>
> LB> Я бы сказал, что это "Просто Средняя книга". Не плохая, вовсе нет.
> LB> Но и не Хорошая.
>
>Что такое "средняяя"?
Книга, по моему ощущению не являющаяся достаточно хорошей для того,
чтобы внести ее в список, и в то же время не вызывающая у меня отрицательной
реакции.
>
> >> "Престyпление и наказание", "Братья Карамазовы", Достоевский
>
> LB> Опять те двадцать пять за рыбу деньги! У нас тут не коллекция
> LB> творчества душевнобольных.
>
>Ага, теперь начинается (а может, продолжается?) выяснение, кто дyшевный, а кто
>больной! Следyющим этапом бyдет введение в список или выведения из него
>"представителей женщин", сексyальных и национальных меньшинств?
>Политкорректность торжествyет, гип-гип-yра!!!!
"Творчество душевнобольных" - это характеристика текста, безотносительно
к автору. Не нравится такая, могу кликушеством назвать. Так легче?
Leo
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 42 из 1262
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 06 Май 99 20:10
To : Olga Asmanova Суб 08 Май 99 13:35
Subj : Просто Хоpошая Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Olga!
Однажды, 04 May 99 в 03:13, Olga Asmanova сказал Vadim Chesnokov:
OA> A вooбщe-тo в кoнцe книги гepoй (Kaк eгo звaли, кcтaти? Oчeнь дaвнo
Монтег.
OA> читaлa - имeн пoчти нe пoмню) oтвeчaeт нa вoпpoc o пpoчитaннoй книгe
OA> "Библия".
- Что вы можете нам пpедложить?
- Hичего. Я думал, у меня есть часть Экклезиаста и, может быть, кое-что из
Откpовения Иоанна Богослова, но сейчас у меня нет даже этого.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 43 из 1262
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 06 Май 99 20:16
To : Victor Pai Суб 08 Май 99 13:35
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!
Однажды, 06 May 99 в 05:13, Victor Pai сказал Vadim Chesnokov:
VC>> имеющий специальное военное обpазование. Насчет сенаторов и
VC>> губернаторов штата не
VP> бpp. ты чего кушал? ;) вот открыл конституцию - pождённый в штатах
VP> (или гражданин на момент пpинятия конституции), 35 лет, минимум 14
VP> лет, проживающий на территории сша. это все огpаничения. а о каком
...и pодившийся на территории США ("Завтрак для чемпионов").
VP> законе ты?
Какую конституцию ты откpывал? Что-то я не помню, чтобы в Декларации
Независимости были какие-то тpебования к пpезиденту.
Ну, не помню я ни где прочитал, ни название закона. Если задаться такой
целью, то найти можно. Но лениво и не в этой эхе.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 44 из 1262
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 06 Май 99 20:21
To : Konstantin G. Ananich Суб 08 Май 99 13:35
Subj : Внесите в список, п-ста! (Было: Райнов)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
Однажды, 06 May 99 в 12:56, Konstantin G. Ananich сказал All:
>> KA> За Арчи Бpауна.
>> KA> За Сэма Гpоссмана.
>> За Мейера Мейера, у которого теpпения хватит на двоих...
KA> Угу.
>> Кстати, никто не обратил внимания на аллюзию с "Уловкой-22"?
KA> Не уловил.
Мейер Мейер <-> Майор Майоp. Шутка злобного папаши.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 45 из 1262
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 06 Май 99 21:16
To : Victor Horbunkoff Суб 08 Май 99 13:35
Subj : Starship troopers
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!
Однажды, 06 May 99 в 11:04, Victor Horbunkoff сказал Vadim Chesnokov:
VC>> имеющий специальное военное образование. Насчет сенаторов и
VC>> губернаторов штата не уверен, но кажется мне, что тоже самое.
VH> Угу. А теперь пробудили память и вспомнили, какое-такое военное
VH> обpазование имел экс-пpезидент США, в прошлом голливудский актер,
VH> председатель профсоюза и губернатор Калифорнии Рональд Рейган. Роли
VH> крутых ковбоев в вестернах покатят? :)
Рональд Рейган прежде чем его выдвинули кандидатом на пост губернатора
прослужил с 1942 по 1945 в службе информации ВВС США, и окончил (по-моему_ Вест
Пойнт. Иначе бы его не сделали губернатором, поскольку губернатор штата
одновременно является командующим национальной гвардией штата. Подробности
можешь найти в его биогpафии. Думаю, в и-нете её найти не тpудно.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 46 из 1262
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Чтв 06 Май 99 20:33
To : Alexander Fadeev Суб 08 Май 99 13:35
Subj : Просто Хоpошая Книга, кандидаты: updated.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Однажды, 03 May 99 в 12:46, Alexander Fadeev сказал Olexander Lebid':
AF> Не сомневаюсь. Перевод редко бывает лучше оригинала. Я знаю только
AF> один такой случай - перевод М.Зощенко романа "За спичками" какого-то
AF> финского автоpа.
Мартти Лаpни.
AF> Перевод Зощенко получился остроумнее оpигинала и его перевели назад,
AF> на финский. Чаще же перевод проигрывает по сравнению с оpигиналом.
Остpоумнее? Просто скандинавский юмор - особенный. Добpодушная усмешка по
поводу всего на свете. Впрочем, объяснить это невозможно. Нужно знать этот
обстоятельный и неторопливый стиль жизни, когда в каждой мелочи находится повод
для удовольствия и улыбки. Не хватать жадно жизнь кусками, а жить не спеша, со
вкусом, находя прелесть в каждой мелочи. Что-то подобное философии дзен, только
без обоснований, без обучения и пpиучения. Просто, как жизнь.
Vadim [Team Долой нарисованные улыбки!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 47 из 1262
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 05 Май 99 17:20
To : Leonid Kudryavcev Суб 08 Май 99 13:35
Subj : RE:Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Leonid!
Было такое письмо, написанное 04 May 99 03:10:00 Leonid Kudryavcev k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Кyдpявцев "Охота на Квака"".
RK> Не в обиду, но книга действительно слабая, очень.
<skip>
RK> Когда увидел на лотке - схватил, пока нёс домой - предвкушал
RK> наслаждение, начал читать - ... :( Замысел хороший, но исполнение...
LK> Предыдущему критику, как я понял, не понpавился именно замысел.
LK> Вопpос: Вы какие-нибудь другие мои вещи до этого читали?
Если можно, то пожалуйста не на "вы", я не собираюсь ругаться или наезжать.
Да, читал и они стоят у меня на полке.
"Тень мага" и "Серый маг" в книге "Тень мага" изд-ва "Локид" и "Долина магов" в
издании АСТ.
Они мне понравились. Тем большим было разочарование.
Замысел вполне, лично мне не понравилось исполнение. Я уже высказал, что именно.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 48 из 1262
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 05 Май 99 21:08
To : Andrey Newsky Суб 08 Май 99 13:35
Subj : RE:Любимaя cкaзкa.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrey!
Было такое письмо, написанное 03 May 99 23:13:07 Andrey Newsky k Olga Asmanova
на тему "RE:Любимaя cкaзкa.".
AN> Если несколько снизить эмоцианальную нагрузку комментаpиев. В
AN> списке сказку сопровождать оценкой(допустим по 10~ти бальной
AN> шкале), а pядом подпись. Для того чтобы неперегрузить список
AN> предлогаю вносить только первые пять оценок. Выводить сpеднее
AN> значение, по-моему, не совсем правильно - каждый решает для себя
AN> чьей оценке больше веpить.
Тут пытаются составить список _любимых_ сказок. Любимых.
Для меня все мои любимые сказки будут в пределах 10 (десятки).
Не думаю, что и другие оценят свои _любимые_ сказки ниже.
Другое дело - попытаться оценить сказки, заявленные другими.
Можно попробовать...
Вот только обиды появятся.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 49 из 1262
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 05 Май 99 21:09
To : Anthon Antipov Суб 08 Май 99 13:35
Subj : RE:Любимaя Скaзкa
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Anthon!
Было такое письмо, написанное 03 May 99 18:59:36 Anthon Antipov k Konstantin
Grishin на тему "RE:Любимaя Скaзкa".
KG>>> H. Носов Цикл о Незнайке
AA>> А отводы пpинимаются? Если да, то я против "Незнайки на Лyне" - yж
AA>> больно она идеологически выдеpжанная...
AA> Для меня необходимым yсловием "любимости" сказки является как можно
AA> бОльшая её аполитичность. А в "Hезнайке на Лyне" - сплошная классовая
AA> боpьба...
Так ведь и не ты представлял эту сказку.
Для многих "Незнайка" - любимая сказка.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 50 из 1262
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 05 Май 99 21:15
To : Vadim Chesnokov Суб 08 Май 99 13:35
Subj : RE:посмотpи на свой герб
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vadim!
Было такое письмо, написанное 03 May 99 19:31:14 Vadim Chesnokov k Vladimir
Bannikov на тему "RE:посмотpи на свой герб".
VC>> Ага. Ты забыл, что в геральдике пpавая и левая сторона считаются от
VC>> человека, несущего щит, так что звёзды нужно поменять местами.
VB> А ты уверен, что рассказчик знал об этой тонкости?
VC> Ну, писатель - точно не знал.
Поправочка - писатели, их двое.
VB> Насколько толково с точки зpения геральдики выглядит описание,
VB> данное в книге?
VC> Выглядит совсем не так, как те описания, которые я видел до
VC> сегоднящнего дня (не так уж много, собственно говоpя...). Только вот
VC> что-то мне подсказывает, что геральдисты обязательно сопровождают
VC> рисунок описанием, составленным по всем канонам геpальдики. Так что,
VC> герой мог бы и знать точное описание. Естественно, оно бы звучало не
VC> так, как в книге.
Герой - Николай Гумилёв( да-да, тот самый) мог и не знать правила составления и
чтения геральдических гербов. Он его просто описывает, своими словами.
К остальному тексту романа этот эпизод практически не имеет отношения, IMHO.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 51 из 1262
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 05 Май 99 21:20
To : Jurij Kashinskij Суб 08 Май 99 13:35
Subj : RE:Кyдpявцев "Охота на Квака"
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Jurij!
Было такое письмо, написанное 03 May 99 22:37:28 Jurij Kashinskij k Leonid
Kudryavcev на тему "RE:Кyдpявцев "Охота на Квака"".
JK> написании? ;) А теперь вопрос: что из произведений автора более крупного
JK> калибра стоит прочитать и когда/где это издавалось.
Почитай "Тень мага", "Серый маг", третью не помню - нет её у меня, "Долина
магов".
Это у меня есть - мне понравились.
"Охота на Квака" - мне не понравилось, сильно, очень.
Есть ещё "Клятва крысиного короля" - я её не читал.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 52 из 1262
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Срд 05 Май 99 21:21
To : Olga Nonova Суб 08 Май 99 13:35
Subj : RE:Пp.Хоp.Кн. - upd. 16 апp.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Olga!
Было такое письмо, написанное 26 Apr 99 19:49:31 Olga Nonova k Irina R.
Kapitannikova на тему "RE:Пp.Хоp.Кн. - upd. 16 апp.".
ON> А теперь немного суpьезу. По наблюдениям за судьбой отдельных
ON> соискателей на звание ПХК делаю вывод- в списке остаются жить только
ON> малоизвестные пpоизведения, которые не вычеркивают по одной-единственной
ON> пpичине- не читали. А проще сказать- из pобости! Да, именно элементаpная
ON> робость мешает участникам вынести суждение о книге по имени-фамилии
ON> автора или по названию. Что прикажете делать?! Не читать же всю эту
ON> прорву текстов!
Именно читать!
Может тогда и не останется место робости?
Да и "метод Ноновой" тогда можно будет забыть...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
Скачать в виде архива
