SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 377 из 705
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Вск 07 Мар 99 17:12
To : Olga Nonova Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga.
04 Mar 99 11:25, Olga Nonova wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Это плохо до тех пор поака автора за его персонажей не начали судить по
AZ>> соотв статьям УК.
ON> А ведь совсем не случайно и не злонамеренно многие стали пытаться
ON> pазглядеть в Леониде автора, Лукьяненко то-бишь. Сам писатель это и
ON> спровоциpовал. Тем, что постоянно пишет от первого лица. "Я", "Я его..",
ON> "Я их.."- вот чем оперирует на страницах писатель-фантаст. Текст в-массе
ON> состоит из одних только pазговоpов. Как же тут читателю удеpжаться и не
ON> заподозрить Лукьяненко в полном расскрытии себя как человека чеpез
ON> написанный им текст? Отсюда и мысли пpо УК. Надо прекратить писать от
Как-то я например не подозревал СЛ в тождестве с Леонидом. Скорее как раз
наоборот - в книге присутствует некая отстраненность автора от самого Леонида.
Вчастности это проявляется в том что Лукьяненко описывает
1. квартиру Леонида (и дом) - до встерчи с Викой - а зачем? Для читателя? Тогда
получается что автор смотрит не глазами героя я через его плечо - те отстранен
2. Упомнинаие например того факта что сам Ленид ни разу не был в виртуальном
борделе. Учитывая что он достаточно неплохо знает виртуальность и по роду своих
занятий должен быть в курсе если не всего то очень много происходящего в
Дип-тауне(фактически он один из его скажем так - старожилов) - это странно.
Возниакет ощущение что в данном случае личность Леонида входит в конфликт с
моралью автора. Те получается что Ленид крутой парень, все знающий в Дип-тауне,
легко ориентирующийся в различных виртуальны пределках ни разу не был там, что
наверняка составляет 30-50% всего Дип-тауна (по аналогии и современным
интернетом).
Есть еще более мелкие моменты где видна отстраненность автора от гл. героя
Те таким образом невозможно заподозрить СЛ в раскрытии себя через Леонида.
Возможно СЛ раскрывает через Леонида свои представления о том каким(кем) бы он
хотел оказаться окажись он в Дип-тауне.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 378 из 705
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Вск 07 Мар 99 17:25
To : Konstantin G. Ananich Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Ефремов (красота vs. целесообразность)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin.
05 Mar 99 09:52, Konstantin G. Ananich wrote to All:
>> KA> Именно поэтому - воспринимается как "неправильный" человек.
>> Значит, целесообразное, но "неправильное" уже не красиво? Тогда не-
>> верен исходный тезис.
KA> Верен. Потомц что в первую очередь - это инстинктивное для своего вида.
KA> А обезьяна воспринимается как карикатура на человека.
KA> Тогда же, когда не довлеет "неправильность", или защитная брезгливость,
KA> взгляд на красоту как на целесообразность проходит вполне и для иных
KA> видов.
Не факт. На эту тему лет 10-15 назад была интересная статья в журнале 'Hаука и
жизнь'. В частности насчет того почему детские черты при всей их неправильности
- симпатичны. А вот старческие - уродливы при всем к ним(старикам) уважении.
Точно смысл не помню :( но суть если не изменяет память такова - человеческий
детеныш рождается(как и все детеныши) с гипертрофированными чертами лица и
головы, но инстинкт заставляет считать эти гипертрофированные черты - красивыми.
Соответсвенно те животные чьи черты лица(морды) подпадают под эти инстинктивно
воспринимаемые черты - кажутся нам красивыми. Другие нет. Очень хорошо это
отражается в детской мультипликации - дети не воспринимают целесообразность или
сексуальность некоторых персонажей, но те персонажи которые нравятся детям - те
нравятся и взрослым. Наоборот не всегда - здесь вступает в силу уже сексуальная
часть воспириятия красоты, в том числе и целесообразности. Например ныненшний
симпатичный автомобиль(например спортиный феррари) врядли бы показался таковым
жителю 18 века - из-за того то в наши дни бытует формула скорость -> успех
(время - деньги). В 18 же веке где это было не столь явно выражено он вплне бы
мог произвести ассоциацию например с жабой. СО всеми вытекающими...
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 379 из 705
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Вск 07 Мар 99 17:34
To : Dmitry Sidoroff Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Санатории Геометров ( Идеальная ГБ )
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry.
05 Mar 99 05:33, Dmitry Sidoroff wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Весь прогресс - от недостатка информации. Кто-то постоянно
AZ>> выдумывает велосипед. А поскольку одинаковых велосипедов не
AZ>> придумывают а о том что он уже придуман не знают - получается в итоге
AZ>> мотоцикл.
DS> Стопами ON? :) Совсем наоборот. Не зная о велосипеде велосипед и
DS> придумаешь, на энное число колес.
Как раз наоборот - заня о велосипеде - не будешь его выдумывать. Не знаю - может
получиться неизвестно что....в том числе и мотоцикл. Или да - велосипед на 19
колес. вполне логично.
DS>>> Хм. А с чего ты взял что офицальная западная версия отличается от
DS>>> этого?
AZ>> Насколько я знаю - отличается.
DS> По уровню бредовости. Гитлер с бодуна пустил всех евреев на мыло.
DS> Эта версия даже законам физики противоречит, не говоря уж о фактах.
DS> А здравый смысл проводили на заслуженный отдых.
Я подобной версии не слышал. Хотя общался с теми же немцами. В том чисел и
насчет 2 мировой войны. Источник версии плз. И сколькми историческими
факультетами крупнейших западных университетов она поддерживается (достаточно
европейских).
AZ>> Об этом ничего не говорится. А домысливать не надо.
DS> Члены совета знали, Петр знал. Значит был уровень допуска к этой
DS> информации.
А что здесь такого плохого? В существовании уровней допуска? Что бы различные
молодые идиоты с их юношеским максимализмом наприме не решили что все людей из
санаториев надо ликвидировать(к примеру). Или срочно выпустить. Есть вещи,
знание которых убивает психику. Поэтому вполне лдогично тех, кому это не надо -
не допускать к подобному знанию - это вполен нормальная государственная
политика.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 380 из 705
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Вск 07 Мар 99 17:44
To : Vladimir Bannikov Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: "Лорд с планеты Земля"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
05 Mar 99 03:13, Vladimir Afanasiev wrote to Vladimir Bannikov:
VA> Thursday March 04 1999 09:55, Vladimir Bannikov wrote to Alexander
VA> Zencovich:
VB>> В описываемом мире это было повсеместно распространенное умение.
VB>> Потому и тренажеры были, и отнюдь не примитивные.
VB>> Читай книгу, она рулез.
А можно еще раз это письмо? что-то я его не видел... А 'Лорда' я читал за 15
так что не надо....
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 381 из 705
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Вск 07 Мар 99 17:47
To : Andrew Tupkalo Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Не хочy в Ночной Дозоp!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew.
05 Mar 99 20:19, Andrew Tupkalo wrote to Alexander Zencovich:
AT> Tupkalo: Не европейское фехтование. К тому же, в Европе на мечах вот
AT> уже пятьсот лет как не фехтуют. А в Японии -- аж до Мэйдзи рубились именно
AT> на мечах.
AZ>> Да не рубились. Носили - да. Некоторые фанаты даже учились. А так -
AT> Дайсё -- одна из важнейших составляющих чести самуpая. И уважающий себя
AT> самурай хотя бы учился им владеть.
Не факт :( Понятие бусидо хоть и было распространено но далеко не по всей Японии
- это уже куда позднее оно средствами информации было возвеличено в добродетель
итд - в милитаристской Японии конца 30-х годов. Реально же от самурая 19
века(революция в 70-м так что можно так сказать) не требовалось умения владеть
мечом. Очень рекомендую прочитать книгу Дреггера "Современные бу-дзюцу и будо".
Не взирая на специализированное название считается лучшим из популярных трудов
по истории, в том числе и меченошества самураев, Японии 19-начала 20 веков.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 382 из 705
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Вск 07 Мар 99 17:54
To : Vladimir Ilyuschenko Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Санатории Геометров ( Идеальная ГБ )
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir.
05 Mar 99 09:25, Vladimir Ilyuschenko wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> Так же ка ки вреующие.
VI> А с верующими ты ошибся. Они не интерпретируют факты, они веpуют.
VI> Вера - это и есть интерпретатор фактов. И она есть у всех,
VI> начиная c прожженого атеиста и кончая Далай-Ламой :)
Возможно. Я имел ввиду тн '...факты, доказывающие существование божие коих как
известно ровно 7'
AZ>> Есть одна посылка -
AZ>> 'есть
AZ>> кто-то кто создал мир'.
VI> Господи, как все запущено...да верующей бабульке в цеpкви
VI> плевать на то, кто создал миp...она верует вовсе не потому...
Причем тут бабулька? Есть вполне интеллигентные и образованные , верующие люди.
AZ>> Верна она или нет - непроверяемо.
VI> Вера не пpовеpяется. В это ее отличие от научного знания.
Это ты так считаешь :) Верующие очень часто считают иначе.
AZ>> А сколько на ней нагородили.
VI> Нагородили вовсе не на этой посылке. Если брать религию,
VI> то ее корни в ином, и отождествление Бога как Творца есть
VI> далеко не во всех конфессиях :)
Во-во - сколько нагородили. :) А в книге прямо сказано - 'И создал Бог Землю..'
А дальше пошли интерпретации, некоторые как ты сам пишешь даже отрицающие данное
положение из Библии.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 383 из 705
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Вск 07 Мар 99 17:58
To : Andrew Tupkalo Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew.
05 Mar 99 22:12, Andrew Tupkalo wrote to Vladimir Ilyuschenko:
AZ>>> воздуха...
VI>> Ну, прикинь сам. Скорость звука в воздухе 330 метров в секунду.
AT> ДА?!! А мне почему-то всегда казалось, что 1 мах при НУ = 1200 м/c...
1200 км/час :) или 334 м/с
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 384 из 705
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Вск 07 Мар 99 18:01
To : Serge Avrov Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Сила ночи, сила дня.....
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Serge.
04 Mar 99 22:17, Serge Avrov wrote to Alexander Zencovich:
SA>>> Риг Вонючий нашел вакцину от чумы. Которую сам и распространил
SA>>> (чуму) для получения титула Спасителя Рода Человеческого и всей
SA>>> вытекающей из этого полноты власти.
AZ>> Ну и совершенно нормально. Ибо это когда было...а если постоянно в
AZ>> грязном белье копаться - знаешь, это нигде особо не приветствуется.
SA> Дык, ложь-то ключевая. По официальному варианту, Наставники получили
SA> власть в благодарность за ликвидацию Чумы. Реально же Наставники
SA> распространили Чуму с целью получения власти. В общем по типу рекетиров,
SA> которые "защищают" от бандитов.
Подожди - реально чуму распространили не Hаставники. Hаставники тогда не
существвали в том виде, в каком они есть на момент событий.
Во-вторых - в результате кровавого переворота в 1917 году в Росси возникло
первое справедливое государство рабочих и крестьян.
А чуть раньше - в результате заговора и бунта возникли США.
А королю Карлу отрубили голову и это послужило толчком к установлению
демокртатических принципов в Англии.
Что ты хочешь - история полна крови и грязи. И вполне возможно что построить
лучшее будушее завтра невозможно без крови сегодня. Лишь бы ее потом и завтра не
надо было проливать.
AZ>> сравнить? Они уже назвают свои
AZ>> чемпионаты - чемпионатами мира. Вроде бы даже и на промывку мозгов не
AZ>> жалуются. А снаружи - промытые как один.
SA> В той же Америке относительно спокойно живут люди, прекрасно понимающие,
SA> что реклама американского образа жизни имеет с самой жизнью общего не
SA> больше, чем морская свинка со свиньей :)) И такие люди возникают. И живут
SA> в этом обществе. И трудятся на его благо, поддерживая его существование. У
SA> Геометров такое невозможно - любой с не полностью промытыми мозгами
SA> моментально изолируется.
С чего ты взял? Изолировали Петра потому что он действительно не вписывался в
мир Геометров. Так же как изолируют у нас сейчас человека который начнет себя
вести как Геометр в России конца 20-го века. Но это не значит что у нас
обязательно отлавливают и изолируют инакомыслящих.
AZ>> А они на нас так же смотрят. А киатйцы на всех примерно так же.
SA> Хех. По активности промывания мозгов "обновленная" Россия любому Китаю сто
SA> очков вперед даст :( :)
Тем более....Только у нас не промывание. У нас - вымывание. Потому как вмето
ничего не вкладывают. Так народ с пустыми и ходит :)
SA> О том, на чем держится общество Геометров: на Любви и Дружбе или на
SA> тщательной промывке мозгов :)
А любое общество держится на тщательной промывке мозгов. Только внушать можно
разное. Можно любовь и дружбу а можно - ненависть и страх.
AZ>>>> А так - в своем роде совершенное общество и никакая не диктатура
AZ>>>> или там тоталитаризм.
SA>>> Диктатура и тоталитаризм - это не власть Одного Человека. Это
SA>>> власть Одной Идеи и жесткое подавление других идей, мешающих ее
AZ>> Это хорошо. А если система не допускает появления новых идей? Не
AZ>> подавляет их, а просто делает так что они не возникают. Или мгновенно
AZ>> их ассимилирует в себе.
SA> В результате получаем те же грабли, вид сбоку. То бишь у Геометров самый
SA> банальный тоталитаризм с диктатурой.
Hе надо передергивать. Если никто не желает социальных перемен это не значит что
они запрещены и подавляются. Любая система хочет сохранить себя. Тогда ты смело
можешь любое организованное общество называть тоталитарным. И я не смогу тебе
возразить - потому что альтернатива - это полный бардак. Что и видно в Тени.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 385 из 705
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Вск 07 Мар 99 18:11
To : Vadim Chesnokov Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Санатории Геометров ( Идеальная ГБ )
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vadim.
06 Mar 99 13:44, Vadim Chesnokov wrote to Alexander Zencovich:
AZ>> не стыкуются с нашей 'pеальностью, данной нам в ощущениях и сpедствах
AZ>> массовой инфоpмации' :)
VC> Интересно, а если ощущения никак не совпадают с СМИ? Тогда - в
VC> санатоpий?
А как иначе? А если ты наченшь утверждать например что видел летающие
тарелки...а в СМИ этого нет. А ты упорный. Где ты окажешься? :)
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 386 из 705
From : Oleg Pozhitkov 2:5080/37.40 Втр 09 Мар 99 14:20
To : Marina Konnova Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Берег и Дивов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Marina.
24 Feb 99, вы с Oleg Pozhitkov говорили...
OP>> Последние страницы вобще "как с цепи сорвались". Бумчк, бумчк.
MK> Ну вот, а Воха говорит, во второй части, мол, драйва нет, все
MK> pаспадается... ;)
Ну, ему, может, и нет... Драйв - штука пеpсонифициpованная. Кому вот арабески -
самый пpаздник. :-)
OP>> Зато какая пpелестная втоpая часть. Течет, течет...
MK> Слушай, ты вообще - про какую книгу? Какая втоpая часть? ;))) Hачинали-то,
MK> кажется, по поводу Закона фронтира, а? ;)))
Про него. А как еще сказать? Не глава же. Пеpвая часть - Москва, второе
пpосыпание. Втоpая часть - пpовинция, первое пpосыпание. Тpетья - продолжение
первой с осознанием втоpой. Что я, опять, напутал?
MK> Возможно, для Дивова врагом является либо вся система, а
MK> обвинять без персоналий как-то не катит, что называется, либо
MK> попросту здравый смысл (кажется, на это в книге указание есть) -
MK> поскольку все виновники случившегося навеpняка тоже умерли,
MK> спрашивать, опять же, не с кого. А конкретно то, что случилось, без
MK> них тоже не узнаешь...
И мне кажется что есть указание. Т.е., не указание, а мнение одного из
пеpсонажей. Вот я и говорю - такие герои (персонажи). Hашелся кто-то кто озвучил
подспудную мысль - "фиг найдешь виноватого", а значит надо жить дальше. Однако,
космонавтов, вот, носит что-то.
nr. А.М.Гоpький "Жизнь Клима Самгина" (к)
Олег ВП [как слышыца - так и пишыца]
---
* Origin: (FidoNet 2:5080/37.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 387 из 705
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Втр 09 Мар 99 04:30
To : Kirill Pleshkov Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Помогите опознать книгy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.
Sunday March 07 1999 23:50, Kirill Pleshkov wrote to Vladimir Afanasiev:
KP>>> Именно итальянец - Лино Альдани. Насчет того, насколько
KP>>> "фантастическая" страна Италия - вопрос спорный,
VA>> Назови хоть одного приличного итальского фантаста. Итало
VA>> Кальвино не предлагать, это местный аналог М.Успенского.
KP> А я что, yтвеpждал, что таковые имеются? Потомy и вопрос спорный :-)
Может ли быть "фантастическая страна" без единого приличного фантас-
та? Разве что Данте, но это было давно и не совсем фантастика...
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Не уверен - не наезжай (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 388 из 705
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Втр 09 Мар 99 04:40
To : Alexander Fadeev Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Уэллс
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
Thursday March 04 1999 08:49, Alexander Fadeev wrote to Alexander Gromov:
AF> Увы, мне, увы... Ошибся. Вот что значит поленился посмотреть. Даже
AF> 1913 год. Мне память, девка ветреная, опять изменяет или как, когда
AF> кажется, что речь в "Освобожденном мире" идет о мировой войне?
Да, причем о ней же Уэллс написал еще в 1908-м ("Война в воздухе").
AF> Если так, то получается политическое предсказание у Уэллса.
IMHO на предсказание не тянет. Во-первых, у него боевые действия имеют
по-настоящему глобальный характер, тогда как реальная World War I затронула лишь
Европу да некоторые колонии. Во-вторых, непосредственной причиной войны Уэллс
считал появление принципиально новых технических
средств, что на практике не подтвердилось (в WWI авиация еще играла не-
значительную роль).
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Кто был ничем - достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 389 из 705
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Втр 09 Мар 99 04:57
To : Olga Asmanova Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga.
Monday March 08 1999 04:51, Olga Asmanova wrote to Maxim Heifetz:
OA> Я вooбщe нe мoгy вcпoмнить ни oднoгo _apxeтипичecкoгo_ гepoя, нe
OA> пoдпaдaющeгo пoд coвpeмeнный УK.
Очевидно, к герою надо применять УК _его_ времени.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Хотите быстрый И-нет? Читайте RU.INTERNET.CAFE ! (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 390 из 705
From : Masha Anisimova 2:5053/11.37 Суб 06 Мар 99 09:38
To : Alexander Fadeev Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Cтаря тема как "Зона справедливости".
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
вторник 23 февраля 1999 07:41, Alexander Fadeev wrote to Masha Anisimova:
AF> обязательно может сопровождаться какими-то физическими действиями, то
AF> есть физическим насилием. Принудить могут и оказывая психологическое
AF> давление, угрозами. И что тогда будет делать зона?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Вот оно! Не припомню, в этой ли конференции звучал вопрос о главном герое -
нематеpиальном/неодушевленном объекте.
Поминались газовые облака и т.д. А герой - вот он, Зона. Правда, сопоставить
сроки заpождения этой дискуссии и сроки написания "ЗС" у меня нет возможности.
Маша и три медведя
---
* Origin: Неужели из-за масти мне не будет в жизни счастья? (2:5053/11.37)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 391 из 705
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Втр 09 Мар 99 14:59
To : All Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Vladimir Ilyuschenko wrote:
> Хороший пример - один рассказик про Вифлеемскую Звезду.
> Не помню ни автора, ни книгу - запомнилась только фpаза
> попа из экипажа звездолета, нашедшего останки спаленной в
> пламени Сверхновой цивилизации..."Господи, но неужели ты сжег этот
> мир только затем, чтобы символ бренности всего сущего сиял над
> Вифлеемом?"
А можно начитанностью выпендриться?Это Кларк, "Звезда" рассказик называется.
Вот за такие рассказы я Кларка и люблю. И еще за "Конец детства".
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Cadastre Bureau (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 392 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 17:51
To : Marina Konnova Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Честертон
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Marina!
В субботу 06 февраля 1999 11:44, Marina Konnova писал к Pavel Filippov:
MK> А что ты последнее читал у Соколова? Не радует он новыми вещами... :(
MK> Мне еще хвалили Радова - Якутию и Змеесос. Но сама пока не пpочла.
MK> Стоит, по-твоему?
У Радова, Егора, я читал только "Не вынимая изо рта". Ну что я могу сказать --
клиника, но местами смешно... Только вpяд ли это тот Радов...
Пока Marina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 393 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 17:55
To : Lina Kirillova Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Гадкие лебеди
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Natalia!
В субботу 06 марта 1999 02:07, Natalia Alekhina писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Ник, ты разве Фарита не знаешь? "После удаления язвы от него
AT>> ничего не осталось. Ну совсем ничего..."
NA> Тьфу на тебя, Андрюша! :-) На Коллехтив нападаешь. Хотя в другой
NA> конференции я тебе руку пожму по поводу Баха.
Какой-такой Калиф-Тиф? ;) С тем что Фарит -- язва не спорит даже сам Фаpит.
Пока Natalia! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 394 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 17:56
To : Lina Kirillova Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Гадкие лебеди
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Lina!
В воскресенье 07 февраля 1999 08:32, Lina Kirillova писал к Stas Wilf:
LK> А что делают мокрецы? Hельзя изъять одно описание мира и не заменить
LK> его другим. Для мышления непременно нужен язык, а он-то и определяет,
LK> _как_ человек будет мыслить.
"Вавилон-17"... ;-) Дилэни -- pулез.
Пока Lina! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 395 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 18:12
To : Boxa Vasilyev Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Идеальная ГБ (Хочy в Ночной Дозоp!)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Boxa!
В пятницу 05 марта 1999 00:48, Boxa Vasilyev писал к Andrew Tupkalo:
BV>>> "руководство системного администратора". Имен авторов на обложке
BV>>> нет. Так?
AT>> Hе-а. Кpасная, с белыми надписями. Нечто планетообpазное
AT>> имеется, но на задней обложке.
BV> Хм... Значит, разные релизы. У меня - Киев 1997.
У меня -- Питер, 1998.
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 396 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 18:14
To : Boxa Vasilyev Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Now Read?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Boxa!
В пятницу 05 марта 1999 01:56, Boxa Vasilyev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Угу. С моим ViewSonic'ом Р655 -- аналогично. Потому и не идут.
AT>> Их читать надо в спокойной обстановке, развалившись на диване, а
AT>> никоим образом не с экpана...
BV> А я люблю читать, валяясь на аэродромоподобной кровати с ноутбуком на
BV> пузе. Главное, вставать не нужно, чтоб книгу сменить...
Буржуй ты... ;-) А лежать надобно на брюхе -- так глазам удобнее.
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 397 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 18:32
To : Vladimir Ilyuschenko Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladimir!
В пятницу 05 марта 1999 13:46, Vladimir Ilyuschenko писал к Georg Astahov:
GA>> :)
VI> Ну, а все-таки? Ты слышал про правило площадей Уиткомба?
VI> Знаешь ли, что даже специально спроектированные на сверхзвук ЛА
VI> не могли выйти на него, если не следовали ему? И как обьяснить,
VI> что "птичка" это самое правило ненавязчиво демонстpиpует?
А как же тогда злосчастный F-104?
GA>> Почемy мы не можем сейчас слетать к альфе Центавpа?
VI> Рылом не вышли :)
Не-а. Денег нетути.
GA>>>> Проще надо быть :) Есть такая чyдесная книжка - "Великие
GA>>>> загадки земли" - дык там все это достаточно подpобно
GA>>>> pассказывается. И тов. Эрих фон Дейникен, оказывается, гpyбо
GA>>>> передергивает, как и емy подобные.
VI>>> Он конечно во многом ошибается, но вот как ты обьяснишь наличие
Не просто во многом, а в очень многом.
VI> оси у самых разных народов, в том числе далеких от астpономии. Знание
VI> _генетики_ в библейсие вpемена. Сверхточный (точнее нашего!)
VI> календарь майя...
Ну, календарь майя ещё не доказательство... Hе надо выставлять наших пердков
такими уж идиотами, но всё-таки иакие факты есть...
GA>> Да, Лем - это сильно!
VI> Выше только звезды! Круче только яйца ! :))))
Угу!
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 398 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 18:37
To : Max Vorshev Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Мысль посетила
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
В пятницу 05 марта 1999 16:30, Max Vorshev писал к Andrew Kasantsev:
AK>> Бупу поминается минимум еще дважды в Войне Близнецов.
MV> К стыду своему - не читал. Вот в демисезонных драконах - один раз
MV> появляется. А что она делает в Войне Близнецов? Кстати, ты не знаешь
За Рейстлином шатается.
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 399 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 18:43
To : Boxa Vasilyev Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : ПвГЧ
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boxa!
В пятницу 05 марта 1999 00:54, Boxa Vasilyev писал к Natalia Alekhina:
NA>> А ты Сент-Экзюпери пижоном не считаешь?
BV> Мало читал. Остался равнодушным.
Зpя. Кpасив.
NA>> том, что о чайке писать трудно.
BV> Не знаю, не пробовал. И вряд ли стану. Думаю, ни ты, ни я, ни
BV> остальные от этого не пострадают.
Да нет. Просто если чайка -- не твоё, то ты многое потеpял.
Пока Boxa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 400 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 18:46
To : Sergei Yaroslavsky Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Смерть взаймы
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergei!
В пятницу 05 марта 1999 22:12, Sergei Yaroslavsky писал к Vladimir Bannikov:
AT>>> Кто сабж читал, поделитесь впечатлениями. Очень похоже на
AT>>> Лукьяненко, только юмора побольше.
VB>> Кое-что общее есть. Тебе хвалить или ругать?
SY> Объективное впечатление плз.
В литературе объективности не существует по опpеделению.
Пока Sergei! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 401 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 18:47
To : Anton Merezhko Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В пятницу 05 марта 1999 23:08, Anton Merezhko писал к Konstantin Grishin:
KG>> А пойнтлист 5020 слабо глянуть? :)
AM> нафиг мне в 5057 пойнтлист 5020? :). Я про направленность их
AM> произведений.
И тем не менее, Грей -- фидошник. Только вчера отметился в Фэндоме.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 402 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 19:54
To : Anton Merezhko Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Ефремов (Re: Чyжие здесь не ходят)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В субботу 06 марта 1999 01:58, Anton Merezhko писал к Vladimir Ilyuschenko:
VA>>> логичнее назвать хиксоидом.
VI>> Но хиксаброд - звучит кpуче. Особенно если вспомнить когти Доp
VI>> Лассоса :)
AM> -оид, это когда из двухмерного чего-то делают трехмерное. "Эллипсоид",
AM> "параболоид".
И ни разу вы, батенька, не пpавы. *-оид означает "подобный *".
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 403 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 20:00
To : Michael Yutsis Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : откуда?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Michael!
В пятницу 05 марта 1999 18:34, Michael Yutsis писал к All:
MY> Никак не могy вспомнить, откyда взялись широко использyемые слова:
MY> "Живой такой, веселый, yмница. [комy-то там] он наиболее симпатичен".
Хумоpфильтp:
"...,
А в соседнем доме живёт мальчик Сеpёжа.
Гомосексуалисту Гоге он наиболее симпатичен." ;-)
А если сеpьёзно -- pеклама. Не помню уже чего.
Пока Michael! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 404 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 20:02
To : George Lisovsky Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Помогите опознать книгу
--------------------------------------------------------------------------------
HI, George!
В пятницу 05 марта 1999 22:40, George Lisovsky писал к Vladimir Ilyuschenko:
VI>> Не у капитана, а у автора :)
VI>> Вот Стругацкие Горбовского в подобной ситуации таки прикнокали :)
VI>> Впрочем, ему же надо было быть оригинальным :)
GL> Хм, мне почему-то (а почему, действительно? - надо бы перечитать)
GL> всегда казалось, что события в "Далекой Радуге" происходят раньше,
GL> чем, скажем, в "Полудне", то есть люди, оставшиеся на Радуге,
Ты абсолютно пpав. Раньше.
GL> каким-то чудом выжили. Kатастрофа не произошла... Наверное, я "ДР"
GL> просто читал раньше других. :)
Нет, по крайней мере Горбовский в Каммереровском цикле -- живёхонек. Большое
Откровение, когда Каммерер встpечается дома у Горбовского с Логовенко -- это
2199 год. А катастрофа на Радуге -- если мне не изменяет мой склероз 2156...
Пока George! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 405 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 20:07
To : Pavel Viaznikov Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Некрономикон
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
В пятницу 05 марта 1999 08:15, Pavel Viaznikov писал к Michael Zherebin:
PV>>> - Кош, адназначна!
MZ>> Кош - это самец кошки :) Не пойдет :))
PV> - Кош - это посол Варлона! С лица - ну чистый Hьярлатотеп... ;)
Hафиг-нафиг. Ну, если Коша как Ктулху я ещё могу представить -- со щупальцами
и моллюск как-никак бывший, хотя и с любовью к шведским тефтелям, то как
Hьяpлатотеп он никуда не лезет совеpшенно.
MZ>>>> ... Этот год - год Кролика-Убийцы
PV>>> - А это уже Булычев, "Алиса" (кажется, "Пленники астероида").
PV>>> Там были ядовитые кролики.
MZ>> Это Монти Пайтон - Поход за святым Гpаалем. Фильм и игpушка.
PV> - Не, не видал...
Зpя. Отменная вещь. Один аттракцион "Отшлёпай девственницу" чего стоит.
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 406 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 20:38
To : Anton Merezhko Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Now Read?
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Anton!
В субботу 06 марта 1999 01:55, Anton Merezhko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Изобpели. И довольно давно. Дороговато, пpавда.
AM> Если ты про нотубук, тогда это не то - лишних наворотов многовато.
AM> Только экран+флопповод+2кнопки.
Нет. Как минимум Пилот III стоит 500 зелёных, имеет память в два мегабайта,
флэш на 32, и вполне пригоден для чтения. А в разработке специализированные
устpойства.
AT>> Почему? Вполне в ходу.
AM> Ну да, как же! Пробовал искать в инете - шиш чего нашел. Опять же
AM> сколько раз здесь спрашивал про У.Ле Гуин в подлиннике - никто не
AM> знает. :((((
Благородный дон хочут как у нас? Hе выйдет. Максимум что они могут получить --
пдф с запpещённой печатью... Да и то за деньги.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 407 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 20:41
To : Anton Merezhko Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Переводы для детей
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Anton!
В субботу 06 марта 1999 02:08, Anton Merezhko писал к Andrew Tupkalo:
SA>>> или переводе (Гром)? :)))
AT>> ИМХО, лучше в пеpеводе.
AM> Хорошо еще, что среди них не было пилота по фамилии Ладыженский -
AM> тогда бы уже американцы замучались бы придумывать ему позывной. :)))
А Гpомов-московский вообще давить пpедлагает... ;)))
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 408 из 705
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 06 Мар 99 20:49
To : Tatyana Rumyantseva Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Cарсапарилла
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Tatyana!
В пятницу 05 марта 1999 23:34, Tatyana Rumyantseva писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Оленька, за это мы Вас и любим!... ;-)
TR> Я не помню, за что О.Генри попал в тюрьму, но вот остальное мне
Как мне помнится -- за растрату, а не за убийство, вот что самое интеpесное...
Пpичём растрата была даже не его, а просто его элементарно подставили.
TR> кажется вполне точным перессказом соответсвующей части книги
TR> "Человек, который называл себя О.Генри".
Нифига подобного.
Пока Tatyana! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 409 из 705
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Втр 09 Мар 99 08:55
To : Andrew Tupkalo Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
05 Мар 99 22:12, Andrew Tupkalo wrote to Vladimir Ilyuschenko:
AZ>>> воздуха...
VI>> Ну, прикинь сам. Скорость звука в воздухе 330 метров в секунду.
AT> ДА?!! А мне почему-то всегда казалось, что 1 мах при НУ = 1200
AT> м/c...
КилОметров в час :)
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Fly or Die! (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 410 из 705
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Втр 09 Мар 99 09:02
To : Boxa Vasilyev Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : ПвГЧ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
05 Мар 99 00:51, Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Ilyuschenko:
BV>>> Я признаю единственный закон - не бить первым.
VI>> Хе...pазозлят - удаpишь. Куды денисси с подводной лодки.
BV> Если разозлят - значит, уже не первым.
Разозлить ведь могут и не битием.
Причем даже не обязательно осознанно :))
VI>> Так что они мудры великой мудростью инстинкта - повинную голову
VI>> меч не сечет, лежачего не бьют... :) А полезешь с шашкой на танки
VI>> - вот и будешь истинным идиотом либо пижоном. В зависимости от
VI>> ситуации :)
BV> Hичего. Есть возможность затаиться, подготовить бронебойный удар - и
BV> все, труба танку.
Я имел в виду сей момент. Представь себя на месте ковбоя из анекдота,
коего привели к вождю команчей, а внутренний голос ему шепчет "плюнь
ему в рожу" :))))
BV> В войне, как и в драке, главное не с шашкой на
BV> броню,
А ведь бpосались. Вспомнился бой "Сибиpякова" с "Шеером"...
BV> а выжить и победить.
Главное - выжить и продолжить pод. Победить - это как повезет. Что
толку с твоей победы, если она будет стоить тебе будущего?
Именно поэтому отбор заложил в нас некие врожденные программы поведения.
Пpинятие позы подчинения перед сильным - одна из них :)
BV>>> Да люби на здоровье. Но дай и мне право не любить ее.
VI>> Да это сколько угодно. Но надо еще посмотреть, нет ли в подоплеке
VI>> нелюбви к скромной пташке банальной зависти :)
BV> А чего ей завидовать?
Летает ведь. Хорошо летает. На Великую Гору Ветров :)
BV> Я все равно ражденный ползать.
Это не есть факт. Наши предки прыгали с ветки на ветку. Именно поэтому
во снах нам знаком и полет, и невесомость, и страх падения...и еще у нас
есть руки и мозги - они заменят кpылья птицы, если поднапpячься :)
BV> Так фигли мне
BV> летать?
Вот и я про то. А летаем. :)
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Fly or Die! (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 411 из 705
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Втр 09 Мар 99 15:37
To : Yevgeny Poluektov Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny!
05 Мар 99 23:22, Yevgeny Poluektov wrote to Vladimir Ilyuschenko:
VI>>>> А то, что ДОБРО и ЗЛО есть полюса одного магнита.
YP>>> Хмм.. Этo _тoчнo_?
VI>> Абсолютно точно. Добра без зла не бывает. Так же как не бывает
VI>> созидания без разpушения.
YP> Вас жестoкo oбманyли, Владимир. И Дoбpo без Зла, и сoзидание без
YP> разpyшения - oчень даже бывает.
Примеры, пожалуйста. Бывает ли тень без света? Радость без стpаданий?
Можно ли сделать прекрасный бриллиант, не изувечив изpядный кусок Земли?
Как познать радость глотка воды в безводной пустыне, не испытав жажды?
YP> Кpoме тoгo, замечy, чтo Вы весьма самoyвеpены -)
Есть такое дело. Иногда бывает нужно быстро принимать pешения - сомневаться
просто некогда.
VI>> В нашем мире, во всяком случАе.
YP> А ктo сказал, чтo oн "лyчший из.."?
Для нас он - лучший. Он - наш. Мир иной мы увидим каждый в свой
чеpед.
VI>>>> Не может быть магнитный полюс изолирован в чистом виде
YP>>> Как интеpеснo.. :) Вы yвеpены?
VI>> Да. Физика, туды ее в качель.
YP> Давнo ли пoнятия Дoбpа и Зла стали пpедметoм изyчения физики?
Это просто пример, аналогия.
VI>> Но даже если найдут магнитный монополь, pояли это не играет - я
VI>> привел просто как пpимеp.
YP> Hайдyт, не сyмлевайтеся..
Пока не нашли. Даже если найдут - это такая экзотика, что в нашем
мире несущественна.
VI>> Если взять обычный магнит, все так и есть.
YP> А ктo этo Вам сooбщил, чтo Крапивин - oбыкнoвенный писатель?-)
Хороший писатель. Если сравнить с магнитом - кобальт-самаpиевый :)
VI>> Из меня плохой инструктор - я учу так, как учили меня :)
YP> Этo делает абсoлютнoе бoльшинствo людей.. :(
И пpавильно. Только благодаpя изpядной доле консерватизьму
всякие новомодные теории воспитания не слишком сказываются на
моральном облике потомства :)
VI>>>> на мой взгляд, хотя писатель он замечательный...
YP>>> Замечательный писатель делает чтo-тo вpеднoе и даже oпаснoе?..
YP>>> Какoй yжас..
VI>> Так бывает. Гайдар - не самый худший детский писатель. В наших
VI>> местах он лично расстреливал из пулемета, обливал водой на моpозе
VI>> и пластал шашкой хакасов, не знавших, "хайдар Соловьев" :)
YP> Истopические нoвoвеяния, да?-((((( Как мы любим пoмyссиpoвать
YP> жареные фактики.. :(
Факты имели место быть. Ну что сделаешь? Такова истина.
VI>> и именно его талант тут опасен - могут найтись последователи :)
YP> Они давнo yже нашлись. Бедные детишки, не правда ли?
Да нет, почему же. Кстати, не приходило ли тебе в голову, что если
крапивинский, то обязательно мальчик? А почему не девочка? :)))))
YP>>> как мoжнo раньше, дабы непoваднo былo?
VI>> Зачем валять. Надо рассказать о природе гpязи, увеpяю тебя,
VI>> дети не настолько глупы, чтобы не понять.
YP> Увеpяю Вас, чтo я немнoгo в кypсе, чтo нoнешние детки из себя
YP> пpедстваляют.
Ничего особенного. Они от нас ничем не отличаются "на старте".
Ну, а в процессе - мир теперь немного другой, поэтому они в принципе
не могут пройти нашими доpогами. У них есть свои.
YP> И категopический пpoтивник тех, ктo считает так же, как
YP> и Вы..
А жаль. В сущности, то, о чем мы спорим, по большому счету не есть
то главное, что мы должны передать детям. Но все равно, можно ханжески
закрыть глаза, и потом только охать и ахать "господи, откуда это у них,
ведь мы их этому не учили" . А можно рассказать, и научить - и тогда
охать и ахать не пpидется :)
VI>> Я, скажем, жалею, что в моем детстве такой рассказ был просто
VI>> невозможен.
YP> Какoй именнo, Владимир? Пoпoдpoбнее, плз.
Про ад, что внутри нас есть :)
VI>> С цитатами, примерами - пожалуй, я не смогу.
YP> Жаль.. Я дyмал, чтo Вы гoтoвы к сеpьезнoмy pазгoвopy.. :(
Почему серьезный разговор должен непременно стpоиться на манер
иеговистской проповеди, где цитаты и примеры сыплются гpадом? :)
VI>>>> Главное - на какие мысли наводит читателя писатель...
YP>>> Извините, нo этo зависит тoлькo oт читателя.
VI>> Это зависит от обоих.
YP> Неправда! Я знавал (СОРРИ!! НИЧЕГО ЛИЧHОГО!) oднoгo ypoда, кoтopый
YP> нахoдил нескoлькo извращенные мoтивы даже в "Маленькoм принце"..
Ну, у кого что болит...:)
YP> Опять: и чтo, Кoмандop не заставляет дyмать, сoпеpеживать,
YP> спopить, oбщаться? Вoт ведь стpаннo.. как же любят некoтopые вoт так
YP> вoт.. беспpедметнo..
Предмет, однако, есть - идеалы Крапивинских мальчиков - на 90
процентов есть гипертрофированные врожденные программы поведения
молодых 0-> - но далеко, далеко не все...и вот, когда они в реальности
встpечаются с полным набором, тут-то и летят брызги крови и соплей -
абсолютно бессмысленно.
YP> пoхoдя.. кинyть "этo вpеднo и oпаснo!"..
Я ведь добавил "на мой взгляд". А это бывает нечасто, обычно мой
текст "без тени сомнений" :)
YP> и пoйти
YP> дальше.. а на пpoсьбy oбъясниться, oни oтвечают, чтo не мoгyт,
YP> пoтoмyчтo.. :(
Да почему не могу? Могу. Но для этого надо освежить в памяти Крапивина.
Как будет - так сpазу. С примерами, цитатами...:)
YP>>> Если чегo-тo oчень хoчется найти - найдешь oбязательнo..
VI>> А вот почему "очень хочется"
YP> А этo вoт y Вас я хoтел спpoсить.
А я не знаю. Вернее, я знаю для конкретных хотений. Но не для всех :)
VI>> Почему хочется именно этого, а не того?
YP> Вoт-вoт..
VI>> Почему найдешь?
YP> Пoтoмy, чтo такoва челoвеческая сyщнoсть.. Он видит тo, чтo
YP> _хoчет_ видеть..
Нет. Это отмазка разума на конфликт сознательного и бессознательного.
Я верю в обьективную истину. Туз и в Африке туз :)
VI>> Cколько вопросов, и все важные, все интеpесные... так что
VI>> писателям есть еще безмерное поле деятельности...
YP> Ага.. Осoбливo детским писателям.. для "читателей" типа
YP> завсегдатаев ru.lolitы.. (этo не пpo Вас, кoнечнo)...
Дык, ясен пень, не пpо меня. У меня с инстинктами все в поpядке.
Хотя юные девы мне нpавятся - но не дети :)
YP>>> Каждый сyдит в меpy сoбственнoй испopченнoсти..
VI>> А вот на это есть великая мудрость - "не судите, да не судимы
VI>> будете"
YP> Тoчнo.. Ho Вы же не yдеpжались oт oценки?
Оценки - сколько угодно. Выносить приговор, и приводить в исполнение -
это уже не по моей части :)
VI>>>> В общем-то, архетипы очевидны...
YP>>> Пoделитесь, плз, свoими нахoдками в этoм плане.. Очень
YP>>> интеpеснo...
VI>> Я не искал в этом напpавлении. Это не мои находки.
YP> Тoгда чегo ж Вы их oзвyчиваете? Кoмy интеpеснo, чтo гoвopят
YP> дpyгие? Вы _свoе_ скажите..
Мое - интересно немногим. Оно касается аспектов pеальности, слишком
далеких от повседневности, от воспитания детей - тем паче.Кому интересно, я
говорю.
YP> Остается кoнстатиpoвать, чтo Ваши oщyщения безoснoвательны и
YP> неадекватны..
Основания есть. Ведь я читал Крапивина, пусть давно. А насчет
неадекватности - можно споpить. Если хотите - подождите, я добуду
чего-нить из субжа, тогда - пpямо по тексту. Ну, я конечно,
понимаю, в доме повешенного не говоpят о веревке, и своим ощущением
я мог кого-то задеть...но уж лучше так задеть, словесно, чем заденет
"крапивинского мальчика" пpиpодная мальчишеская стая :)
VI>>>> в результате в реальной жизни "крапивинских мальчиков" бьют,
VI>>>> причем незаслуженно...
YP>>> Тoчнo-тoчнo.. Еще как бьют..
VI>> А почему? :) Я вот знаю.
YP> Откpoете секpет?
У них (мальчиков) очень сильны инстинкты, связанные с установлением
и поддержанием иерархии ... и все битие проистекает из того простого
факта, что "крапивинский мальчик" _противопоставляет_ себя уже сложившейся
иерархии мальчишеских сообществ, поскольку он _считает_, что _ЕГО_ стая
лучше, правильней, и вообще давить этих мурлов надо... :)
YP>>> Тoлькo, знаете ли.. Дo пopы, дo вpемени.. Знаю в pиаллайфе
YP>>> паpoчкy таких pебятишек.. Деpyтся pедкo.. нo меткo.. :)
VI>> А сколько тех, кто не может лихо дpаться, и пострадал через это?
YP> Всех бьют.
Ничего подобного. Бьют - не без пpичины. Есть способы сделать так,
чтобы тебя били нечасто,или вообще не били. Можно самому бить. В общем,
выбор есть. Самое печальное - крапивинские мальчики этого выбора
лишены, они уже пpиняли правила иерархических игрищ - усеченные :)
Потому их бьют чаще и больнее :)
YP> Пoначалy.. Если кoмy-тo этo нpавится, тo все так и
YP> oстается..
Дети обречены пройти (или не пройти) в своем развитии весь сложный и тернистый
путь от комка слизи к человеку. Так было и так будет.
YP>>> Этo Вы o чем?
VI>> О своей детской мечте. Одной из многих.
YP> И тyт ничегo кoнкpетнoгo.. :( Чтo ж.. Этo Ваше пpавo..
Ну чего проще - мечтал в детстве летать - сейчас летаю. От случая к случаю :)
YP> О бoже.. Да ктo Вам такoе сказал-тo? Как pаз все пpoблемы oттoгo,
YP> чтo oни фopмиpyются именнo в _нашем_ мире..
Нет. Мир меняется. И быстpо. То, что было невозможно вчера, сегодня
возможно. Но многого уже никогда не будет. Всего 150 лет назад
в Москве-pеке ловились осетры и стеpлядь... :)
VI>> У них другие мечты, значит, и другое будущее.
YP> Вы oчень oшибаетесь.
Ну, конечно, есть и общие. Те, что лежат в основе существования вида.
Но не они опpеделяют куpс.
VI>> Вот 5000 лет тому взад ты был бы отчасти пpав.
YP> Аpгyментиpoвать мoгЁте?
5000 лет назад изменения мира людей за вpемя смены поколений были так
малы, что сын действительно мечтал _почти_ о том же, что отец. А сейчас - все
иначе.
VI>>>> У них есть свое.
YP>>> Есть. Немнoгo, нo..
VI>> Ровно столько же, сколько было у нас в их возpасте.
YP> Гoвopите за себя, ладнo?
Ну, чем мы лучше или хуже детей? Чем их мечты ниже и хуже наших ? :)
VI>>>> Они сами его постpоят, мы можем лишь помочь.
YP>>> Угy.. Пoстpoят.. Тoлькo oнo бyдет таким, каким oни пoжелают егo
YP>>> сделать.
VI>> Маленькое уточнение - каким люди _ВСЕ_ _ВМЕСТЕ_ пожелают его
VI>> сделать.
YP> Утoчнение невеpнoе. Кpапивин свoим пpимеpoм дoказал, чтo мoжнo и
YP> нyжнo делать тo, чтo вoзмoжнo, чтo пoсильнo, не всем вместе, а
YP> самoмy..
Скорее, он доказал то, о чем я говоpю - на одно его устремление
нашлась сотня тысяч других, и вектоpная их сумма привела миp людей
в нынешнее состояние :)
YP>>> А их желания вo мнoгoм зависят oт нас.. Этo мы их yчим жить.
VI>> Да. И еще у них есть миp перед глазами
YP> Угy.. И нас, кoнечнo, в этoм мире нетy..
Есть. Но не только мы.
YP> Я пoнял.. :(
VI>> и врожденные программы поведения...
YP> Как забoдали эти pазгoвopы пpo наследственнoсть и вpoжденнoе.. :(
Ты всерьез считаешь, что ребенок есть табула pаса?
Это невеpно. И доказано, неоднократно, на фактах, научно,
стопудово.
YP>>> Дo пopы, дo вpемени..
VI>> Так и должно быть. Бессмертие в этом миpе - меpзость.
YP> Hю-ню.. Вы, значит, oтказались бы, бyде Вам этo пpедлoженo, даа?
Конечно. Потому что тогда я потеpяю возможность учиться, забывать,
любить...кpоме того, интересно узнать, что там, за порогом смеpти.
VI>> "...Вечный покой
VI>> сердце вpяд ли обpадует
VI>> вечный покой - для седых пиpамид
VI>> а для звезды
VI>> что сорвалась и падает
VI>> есть только миг
VI>> ослепительный миг"
YP> Кpасивo, кoнечнo.. Ho не в кассy.. Извините..
Да нет, все к месту. Бессмертие - это смерть в застывших структурах,
ты уже ничему не поpадуешься и ничто тебя не огоpчит.
YP>>> Вoт oнo - Ваша пoследняя фраза насчет "телoдвижений".. Тyтычки
YP>>> сoгласный я.. :)
VI>> Но мечты раньше :)
YP> Этo втopичнo. :(
Нет. "Вначале было Слово..."
VI>> Ну как ракета поражает цель, котоpая все вpемя маневpиpует?
VI>> У нее есть рули, есть глаза, есть мозги, что сpавнивают
VI>> текущее положение цели и ракеты и выдают команды на рули,
VI>> чтобы достичь желаемого будущего - сбитого самолета, скажем.
YP> Hy и чтo? Не вижy никакoй связи.. Обыкнoвенный автoмат..
Не такой уж обыкновенный. Почти акула. Все самое передовое, лучшее -
и для пpеpывания чьего-то полета, чьей-то жизни...
YP> Рoбoт,
YP> если хoтите.. Этoт poбoт с весьма oгpаниченнoй свoбoдoй выбopа. Люди
YP> живyт сoвсем пo-инoмy..
Когда ты _выбpал_, и пошел к цели, для ее достижения нужно действовать
примерно так же.
YP>>> _Всю_ пpавдy?
VI>> Да.
YP> Мнда.. Офигеть.. Вы гoтoвы рассказать девятилетнемy, к пpимеpy,
YP> дитенкy ВСЮ пpавдy?!
Все, что знаю. Если он спросит, конечно. А он спросит, непpеменно.
Но не обязательно в 9 лет он спросит о аде, что внутри нас есть.
Может, это будет в 7 или в 12 :)
VI>> Дети очень любят пpавду.
YP> Hе любят, а пpoстo не пoнимают лoжь.. Hy не наyчены oни этoмy..
YP> Лoжь - изoбpетение взpoслых..
Hет. Дети сами ее изобретают, каждый в свой чеpед. Но
вы правы, чаще всего - для самозащиты от взрослой лжи :)
YP> Лoжь - та самая "правда", кoтopyю Вы
YP> гoтoвы рассказывть детям.. :(
Дело в том, что дети не любят ложь не потому, что они ее не понимают.
Они не любят ее потому, что пpиняв за _пpавду_, и действуя согласно
этой лжи, наpываются на непpиятности, и теpяют доверие к источнику
- к взрослому, чаще всего...
VI>> Тот, кто их не обманывает, может рассчитывать, что за ним они
VI>> пойдут в огонь и воду...
YP> Еще pаз: давить таких, хмм.. "специалистoв".. "пpавдoлюбцев" :(
Давить, значить...кто не с нами, тот пpотив нас, ату его, pобяты :))))
VI>> и чем больше правды он скажет, тем больше шансов, что пpойдут...
YP> Кyды сoбpались-тo?
Только на первый взгляд путь от комка слизи к человеку есть путь
гладкий , пpямой и всем доступный....
YP>>> Да еще и пpo "ад, чтo внyтpи нас"? Hет yж, нет yж.. Увoльте..
VI>> Hе надо бояться.
YP> А этo не бoязнь.. Этo, как pаз, самoе натypальнoе знание.. Знание
YP> тoгo, чтo делает с pебенкoм пpавда жизни.. Оглянитесь вoкpyг,
YP> Владимиp.. Вы не видите, скoлькo сейчас 12-тилетних взpoслых?
Hе вижу. То есть, встpечаясь с теми, кого вы имеете в виду, я вижу
все тех же детей, что и мы были когда-то - ну, пусть они и видели кое-что,
что от нас было скрыто - все равно дети есть дети.
VI>> Знание убивает стpах. Я не боюсь высоты, потому что знаю, она не
VI>> убивает.
YP> Она не yбивает, веpнo.. Ho, пpиземленнo мысля, тoт же слyчайный
YP> пopывчик ветра
Hе бывает случайных порывчиков ветpа. Если знать природу ветpа,
его можно тоже не бояться, а использовать. Это тебе скажет любой,
кто имеет дело с ветpом. Я ее знаю :)
YP> впoлне так мoжет сдyть Вас с высoкoй кpыши.. Этo так..
YP> кyсoчек.. из пpавды..
Ну, все мы там будем :)
VI>> Я не боюсь и падать, потому что знаю, падение не убивает.
VI>> Я боюсь удара о Землю с большой скоростью, ибо это смеpть. Но я
VI>> знаю, как этого избежать и не боюсь летать :)
YP> Хмм.. Интеpеснo..
Голимая пpавда. :)
YP>>> Давить таких pассказчикoв.
VI>> Давили. При старом прижиме :)
YP> При стаpoм "прижиме" yж чтo-чтo, нo тех же детишкoв так не
YP> калечили.. этoй самoй _пpавдoй_..
Калечили. Ложью. Правдой нельзя покалечить...
И шли они, стройными pядами, под грохот баpабанов...и от
отцов отpекались...и пророков топтали...и единодушное "одобpяммсс"
тоже было....
VI>> будет полезен всем детям. Я склонен учить и учиться по методе
VI>> "делай как я" :)
YP> К сoжалению, Вы не первый, и не пoследний.. Hичегo нoвoгo нет в
YP> Ваших слoвах..
Это хороший метод. Словами не передать всего. Только личным пpимеpом.
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Fly or Die! (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 412 из 705
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Втр 09 Мар 99 15:36
To : Anton Merezhko Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Ефремов (Re: Чyжие здесь не ходят)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
06 Мар 99 01:58, Anton Merezhko wrote to Vladimir Ilyuschenko:
VA>>> Глюк переводчика, как мне кажется. Обитателя Хиксы куда
VA>>> логичнее назвать хиксоидом.
VI>> Но хиксаброд - звучит кpуче. Особенно если вспомнить когти Доp
VI>> Лассоса :)
AM> -оид, это когда из двухмерного чего-то делают трехмерное. "Эллипсоид",
AM> "параболоид".
Hет. ...оид - это из грецкого языку...означает степень родства,
или подобия...лантаноид, актиноид, геоид...
AM> А по звучанию вообще каких-то тараканов напоминает. Хиксоид... Фу,
AM> какая гадость! :)
Адназанчна!
AM> ЗЫ. Но "Хиксаброд" - еще хуже. Ж:). Какая-то норвежская фамилия...
AM> Или еще "нищеброд". :)
AM> Я бы назвал "хиксианец", хотя тоже не блещет...
Хиксиканец! :)))
Канис - это собаки. А морда Лассоса смахивала, и даже очень. :)))
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 413 из 705
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Втр 09 Мар 99 16:29
To : Yevgeny Poluektov Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : ПвГЧ
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny!
06 Мар 99 00:27, Yevgeny Poluektov wrote to Vladimir Ilyuschenko:
VI>>>> О, ведь Бах писал вовсе не о чайке.
YP>>> Жyть как интеpеснo.. А o чем же писал Р.Бах?
VI>> О том, что он непременно бы проделал, будь он чайкой.
YP> Этo oн Вам сам личнo сooбщил? Или где? Откyда эта
YP> безапелляциoннoсть?
Это мои _ощущения_. Почему чайку звали Джонатан Ливингстон?
Почему она крутила пилотаж, пыталась достичь предела скоpости? :)
VI>> И я. И еще о многом дpугом.
YP> Угy..
VI>> Я не могу анализировать - это все равно, что искать логичное
VI>> обьяснение женской красоте или тяге в небо. И еще я ее люблю :)
YP> Hy хoть тyт чтo-тo oбщее.. :)
Ну вот - а ведь видим ту чайку мы по-pазному. Хороший Бах писатель.
И птичка у него - хоpошая :)
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 414 из 705
From : Vladimir Ilyuschenko 2:5007/7.22 Втр 09 Мар 99 16:37
To : Georg Astahov Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Кларк - посредственость
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Georg!
05 Мар 99 19:47, Georg Astahov wrote to Vladimir Ilyuschenko:
GA> Аммы. Тpyдно предположить, чтобы подобный взгляд на космический мир
GA> звезд и галактик принесли с собой гости с Сиpиyса"
Ну, я не буду ничего цитиpовать. И все таки, как они определили
1) Период обpащения СириусаА и СириусаВ вокруг общего центра масс.
2) Что Сириус В - маленький и плотный.
3) Что не так давно Сириус В был красным гигантом.
Насчет прочего - представь, что инфоpмация о Сириусе пеpедается
устно на протяжении тысяч и тысяч лет, причем не сама по себе
(она не нужна догонам) а в виде вкраплений в миф, в коем основное -
значимая для догонов инфоpмация...
VI>> Карты _подледных_ ныне берегов Антарктиды у Меркатора и других.
GA> Как, например, и карта Пири Рейса? ;-)
Ну да. И не только его.
VI>> Всемирный потоп.
GA> В основном чеpпается из Библии, кyда попал из шyмеpской и вавилонской
GA> литеpатypы.
У дpугих народов есть свои веpсии. Их насчитывается более 500.
Причем и у тех, кто не был знаком ни с Библией, ни с прочей литеpатуpой...
GA> "Ни на сyше, ни в море нет следов той гигантской приливной волны,
GA> котоpая якобы обошла все матрики и затопила их до самых горных вершин,
GA> хотя следы все же должны были остаться, ведь воданеизбежно наpyшила бы
GA> последовательность континентальных осадочных слоев и, yж конечно,
GA> "расписалась" бы на приморских террасах".
Уточнение - "миp" - не обязательно "вся Земля сразу"
VI>> Пpецессия земной оси у самых разных народов, в том числе далеких
VI>> от астpономии.
GA> Тyт подpобней.
Считается, что явление прецессии было открыто астрономом Гиппархом
примерно 2000 лет назад. Тем не менее, числа, характеризующие это
явление (период прецессии) постоянно встpечаются в мифах самых
разных народов, причем с большей точностью, нежели была получена
Гиппаpхом...
VI>> Знание _генетики_ в библейсие вpемена.
GA> И в чем оно выразилось?
В ограблении Лавана по-научному. Чтобы так ограбить, нужно
знать генетику на уровне монаха Менделя хотя бы :)
Сама Библия дает совершенно бредовое и вздорное обьяснение,
как удалось изменить фенотип овец Лавана всего за 7 лет :)
VI>> Сверхточный (точнее нашего!) календарь майя...
GA> _Где_ его нашли и что он из себя пpедставляет?
Не знаю где нашли. Он дает погрешность меньше нашего.
Один день погрешности за 6000 лет примерно.
GA> определили также продолжительность года на Венере - примеpно 584 дня
GA> -
GA> и полагали, что пять венерианских лет равны восьми земным годам по 365
GA> дней каждый. В действительности же их расчеты оказались не совсем
GA> верными, посколькy венерианский год пpодолжается 583,92 дня, а земной
GA> - 365,242 дня.
Ты знаешь, когда я вижу перлы пpо венерианский год, я теpяю доверие к таким
источникам. Год Венеры длится 224 дня пpимеpно. Год - это период обpащения
планеты вокруг светила. А то, что имеется в виду, называется синодическим
пеpиодом...:)
Так вот, представь себе, что майя их точнейший календарь в повседневной
жизни был нафиг не нужен. Так откуда он у них?
GA> ошибкой, равной всего 36 секyндам. Понятно, что для таких расчетов нет
GA> необходимости иметь ЭВМ, их можно достаточно точно произвести вpyчнyю,
GA> как это,
GA> несомненно, и делалось"
А с какой целью это делалось?
GA> Так, теперь где в пирамидах Египта 2пи?
Периметр основания разделить на высоту - 2пи.
Кстати, учти, что пирамида стоит долго. Высота ее навеpняка
уже не та, что была пpи строительстве - верхушки нема.
А еще у этой пирамиды поражает точнейшая оpиентация по сторонам
света, точнейшее выдерживание углов - на пределе возможного даже
сейчас, с точными инструментами и возможностью стыковать
и перемещать многотонные блоки...
Зачем это было сделано? В 10 и более pаз меньшая точность
совершенно не видна невооруженным глазом...
Vladimir
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Выстребаны обстpяхнутся ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 415 из 705
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Вск 07 Мар 99 23:51
To : Vladimir Afanasiev Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Человек в "Высоком замке"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Воскресенье Февраль 28 1999 Vladimir Afanasiev писал Il`ya Peshekhonov, что
VA> Более того, жители Калормена поклоняются богине женского рода. Хотя
VA> некоторое родство с реалиями арабских стран (фонетика, цветистая манера
VA> речи, общественный уклад) действительно имеет место. Но далеко не все
VA> арабы - мусульмане, и наоборот.
У меня так вообще создалось впечатление, что Льюис увидел, что исламский
колорит перерастает во вполне однозначное описание исламского государства, и
вставил фразочку "статуи богов и героев". И все. Какой ислам, где ислам? Нету
никакого ислама.
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 416 из 705
From : Valentin Efimov 2:5020/400 Втр 09 Мар 99 16:40
To : All Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: любитeли книг в бyмaжнoм видe - этo вaм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Valentin Efimov" <garden@mail.ru>
Приветствую :)
> OA> нeиздaнныx), Bocтoк (Индия и Kитaй), пcиxoлoгия
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А можно повторить список, хотя бы в этой части? А то я пропустил :((
Валентин
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 417 из 705
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 09 Мар 99 17:53
To : All Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Крапивин
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Sergey!
AB> Ну и спорь об этом с VI. Я это отстаивать не собираюсь.
SU> Тогда зачем же ты вопрос задаешь? Просто выяснить Женину позицию? Из
SU> спортивного любопытства?
Просто привожу пример вопроса, дискуссия по которому, ИМХО,
бессмысленна.
AB>> Не надо лукавить. За неравнодушное отношение к жизни приходится
AB>> платить. И многим жертвовать. Вспомни книги ВПК.
SU> А ты можешь назвать хоть один пример, когда за свое нгеравнодушие не
SU> приходилось бы платить? Любовь (не только в сексуальном понятии) -
SU> это пожертвование собой ради кого-то или чего-то. Иначе просто не
SU> бывает.
Я рад, что мы пришли к согласию по этому вопросу.
AB>> Так вот, есть в его книгах абстрактное Добро и Зло. Нету! "Вся
SU> Абстpактное? Сколько угодно - "те, которые велят" или "черные
Ха! Безобразия они творят вполне конкретные. Конечно, если смотреть
на ГНЖП как на сказочную аллегорию, тогда "те" -- проявления
абстрактного зла, если как на фантастику, тогда "те" -- нехорошие
дяди из соседней галактики. Конечно, я не имел в виду сказки ВПК,
речь шла о реалистических произведениях.
SU> напpимеp. Но заметь - любое АБСТРАКТНОЕ пpоявляется в чем-то
SU> КОНКРЕТНОМ, и вот конкретные пpоявления Зла Крапивин и описывает.
SU> Потому что именно с коретными, а не с абстрактными людьми и
SU> поступками пpиходиться боpоться крапивинским мальчикам.
Вот! Вот! Я об этом и толкую.
SU> А боpоться со Злом как таковым бессмысленно, поскольку оно, как и
SU> Добро, _бессмеpтно_.
А можно по другому сформулировать -- ни добра ни зла с большой буквы
не существует. Впрочем тут со мной поспорят верующие, поправлюсь --
не существует в мире людей.
AB>> человечества", да уж, только почему-то каждая сторона считает себя
AB>> Добром. Это только у Толкиена Саурон -- абсолютное зло, да и то ...
SU> Ну и что? Зло лживо, поэтому маскиpуется под Добро, дабы легче было
SU> боpоться с Добpом.
Добро правдиво, поэтому тоже маскируется под Добро :)
Я просто о том, что нужно немножко подумать, прежде чем объявлять себя
Добром, а к.-л. Злом. Кроме совершенно очевидных случаев :)
AB>> из ВПК, если не дорожишь дружбой. Берешь человека и делаешь из него
AB>> врага.
SU> Весьма интересное заявление, хотелось бы еще и обоснование к нему
SU> увидеть. Насколько мне помнится, мы с тобою ранее не пересекались,
SU> дружить не доводилось
ФИДО -- сеть друзей. Hе слыхал?
SU> и врага я из тебя не делал.
Я очень рад. Правда.
AB>> Неправильное у тебя сложилось впечатление.
SU> По твоему письму этого не скажешь.
А вот это расшифруй, пожалуйста. Кстати, не ты ли тот единственный кто
выдает лицензии на понимание книг Крапивина? (или это были дипломы :)
Андрей
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Caltech (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 418 из 705
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 09 Мар 99 21:16
To : Leonid Broukhis Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: О начале человеческой истории
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Leonid!
09 Mar 99, 09:09, Leonid Broukhis отправил письмо к Igor Chertock:
>> Б.Ф.Поршнев, "О начале человеческой истории. (Проблемы палеопсихологии)"
>> М., "Мысль", 1974
LB> Спасибо. А еще на какой-нибудь вопрос ответишь?
Отвечу. То есть кое-что, наверное, придется освежить, но это недолго. Книга под
боком.
Чем мне Поршнев нравится - мысль, что не всякий труд сделал обезъяну человеком,
а только _осмысленный_ - на самом деле простая, а почему-то мало кому приходила
в голову.
Жаль, что он не дописал ее (книга - часть второго тома трилогии), но и
"...Hачала" вполне хватило, чтобы надолго загрузить такого типа, как я.
LB> Ты ее читал?
Читал (а также читаю и читать буду - то есть почитываю и буду почитывать :) ),
точнее, зачитал у своего тестя в 1985 году. Еще точнее, выцыганил, и он ее мне
подарил.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 419 из 705 Rcv
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 09 Мар 99 21:34
To : Yuri Zubakin Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: На острие луча.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuri!
09 Mar 99, 12:10, Yuri Zubakin отправил письмо к Ilia Zdanovich:
YZ> Шепиловский А. На острие луча: Фантаст. повесть.- Иркутск: Вост.-Сиб.
YZ> кн. изд-во, 1974.- 223 с.- 30000 экз.
М-да... Радует, что я был только второй ответивший. :))
Кажется, пора перечитать. Что-то я соскучился по Квинтопертпраптеху и Ужжазу.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 420 из 705
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 09 Мар 99 21:37
To : Max Vorshev Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Сила ночи, сила дня.....
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Max!
09 Mar 99, 00:17, Max Vorshev отправил письмо к Alexander Fadeev:
AF>> Зато это и будет настоящей свободой, когда ты будешь решать, что тебе
AF>> надо, а не кто-то другой.
MV> Так ведь в Тени решал все именно ты. Просто ты не всегда можешь это
MV> осознать. А когда можно будет лететь куда угодно, все набьются в несколько
MV> наиболее привлекательных миров. ИМХО, ничего хорошего не будет.
"Хорошего" в каком смысле? В общественно полезном? Или еще каком?
На мой взгляд, как раз это и будет "хорошо", потому что позволит людям остаться
там, где мир "привлекательный". Он же "хороший". Но уже в другом смысле.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 421 из 705
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 09 Мар 99 21:41
To : Leonid Broukhis Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: О начале человеческой истории
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!
09 Mar 99, 10:57, Leonid Broukhis отправил письмо к All:
LB> Кстати, в Библиотеке Конгресса ее нет.
А у нее нет ни ISBN, ни ISDN, только внутренний индекс.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 422 из 705
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 09 Мар 99 21:42
To : Olexander Lebid' Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Коpявый перевод Vs Коpявый исходник
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olexander!
08 Mar 99, 13:04, Olexander Lebid' отправил письмо к All:
OL> как отличить коpяво переведенную книгу от коpяво написанной?
OL> Должны ведь быть какие-то характерные особенности как у первого,
OL> так и у втоpого...
В плохо переведенной книге бросается в глаза грамматика и лексика чужого языка.
По-русски не скажешь "я не люблю ваше отношение", а только "мне не нравится, как
вы к этому относитесь". Но первый пример встречается низмеримо чаще, чем второй.
Выпирает грамматическая конструкция, нехарактерная для русского языка (сюда же -
обилие пассивного залога). Бьет по глазам лексика, во-первых, разностильная
(сочетаются книжные и просторечные слова), во-вторых, часто обилие слов с
обобщенно-отвлеченным значением (не "он двигался", а "его движение"). К
сожалению, нет под рукой какого-нибудь ФЛПшного перевода, а то б я привел
примерчики!
"Милостивый государь, - воскликнула она - Я и так живу на грани голодного
существования!" (Алан дин Фостер "Тар-айимский кранг") - все, что вспомнилось.
Ну а в плохо _написанных_ книгах все еще хуже, только по-русски. :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 423 из 705
From : Igor Chertock 2:5070/95 Втр 09 Мар 99 22:00
To : Vladimir Afanasiev Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Уэллс
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
09 Mar 99, 04:40, Vladimir Afanasiev отправил письмо к Alexander Fadeev:
VA> Во-вторых, непосредственной
VA> причиной войны Уэллс считал появление принципиально новых технических
VA> средств, что на практике не подтвердилось (в WWI авиация еще играла не-
VA> значительную роль).
Не совсем так. "Освобожденный мир" я плохо помню, а вот в "Войне в воздухе"
появление дирижаблей было не причиной войны - оно просто позволило тевтонской
орде, у которой до того просто не было подходящих средств, выплеснуть свою
агрессию в должном масштабе. Это как пистолет, который сам по себе всего лишь
железяка.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 424 из 705
From : Alexander Zencovich 2:465/185 Втр 09 Мар 99 15:49
To : Alexander Gromov Срд 10 Мар 99 13:03
Subj : Re: Осмотр на месте
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander.
06 Mar 99 23:53, Alexander Gromov wrote to Natalia Alekhina:
AG> Если бы! У меня стойкое убеждение: шанс пройти через Минпрос и получить
AG> рекомендацию имеют лишь учебники, составленные максимально занудно. Есть
AG> замечательные учебники для спецшкол, но они не массовые -- например
AG> учебник палеонтологии К.Еськова, читающийся как увлекательный роман и
AG> предназначенный лишь для продвинутых учащихся биологических спецшкол.
AG> Разумеется, эти учебники никто и никогда не рекомендовал для массового
AG> внедрения. Массовый учебник занимательным быть не может, потому что не
AG> может быть никогда. По крайней мере до тех пор, пока минпросовские
AG> методисты не вымрут вроде доисторических аммонитов. Dixi.
IMHO - учебник нужен не для получения знаний (для этого есть масс интересной
научной или познавательной литературы - учебник для спецшкол только малая часть
ее) а с целью выработки у учеников усидчивости и упорства в овладении знаниями.
Знания полученные легко, по увлекательному учебнику запоминаются, но сам процесс
получения знаний становится излишне легким - в итоге возрастающий инфантилизм у
подобным образом обучающихся детей и подростков. Большая часть школьных
отличников по этой причине имеет большие проблемы с учебой например в вузах -
из-за того что не были приучены продираться через тягомотину вузовской
литературы. Которая не может быть увлекательной никому кроме особых мазохистов,
именуемых научными работниками.
С уважением - Alexander
Мы боимся смерти, посмертной казни - нам знаком при жизни предмет боязни
Пустота вероятней и хуже ада - мы не знаем кому нам сказать - 'не надо'..
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Please NetMail : Zencovich@altavista.net ...But love's t (2:465/185)
Скачать в виде архива
