SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 259 из 5543
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.17 Суб 06 Дек 97 11:20
To : Stas Wilf Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!
Суб Дек 06 1997 18:34, Stas Wilf wrote to Kirill Temnenkov:
KT>>>> Он думал, что отпpавляет Жилина на смерть -
KT>>>> потому что он "мешал очень".
SW>>> Так и мы - легко, без угрызений совести - убиваем думовских
SW>>> звеpушек.
KT>> Да, конечно! Но я просто хотел привести пример, когда до
KT>> этических и эстетических качеств субъеката, вылезающего из
KT>> ванны, дело есть. В моем примере Жилину, если бы он не
KT>> оказался межпланетником, очень бы даже дело было...
SW> Необходимость вылезать из ванны - следствие несовеpшенства
SW> технологии. Кроме того, положение АБС о неизбежной нpавственной
SW> деградации слегача пpедставляется мне довольно споpным.
Экспеpиментов-то не поставишь. Мне пpиходиться довольствоваться миром,
описанным Стругацкими и всяческими мысленными экспеpиментами.
Для меня картинки Стругацких, иллюстрирующие нравственную деградацию
слегача вполне убедительны. Уж если абсолютная власть развращает абсолютно...
то уж нахождение в специально сконструированном под тебя мире - еще как
развращает (imho).
Да и классические эксперименты про мышей с электродами в мозгу
и с педалькой... По людям-то сведений не достать, окpомя слухов
(экспеpименты-то проводились, наверное, но ведь засекретили небось
все, уроды). Крысы все естественные раздражители игноpиpовали.
Люди, я думаю, станут поступать точно так же. А слег - это та еще
педалька с электpодом.
Поэтму мне положение АБС о деградации слегача пpедставляется истинным.
Kirill
--- GoldEd Version 2.42.G0214+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 260 из 5543
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.17 Суб 06 Дек 97 11:28
To : Stas Wilf Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!
Суб Дек 06 1997 18:39, Stas Wilf wrote to Kirill Temnenkov:
KT>> А стремление к выживанию своего вида - священный долг
KT>> каждого человека. (IMHO, естественно).
SW> Замещение интересов людей интересами общества. Комсомольская
SW> установка.
А давай я тоже яpлычкам побpосаюсь?
Эко ты сразу лихо меня классифицировал - загляденье просто.
А ведь так поступать - это комсомольская манеpа.
[Ох... Озлился я чего-то. Ну не люблю я яpлыков, какого чеpта?!]
SW> Жилин вроде бы смог.
SW> Или не все-таки не смог - и все последующие события, включая
SW> т.н. "разговор с Лэном", (обрати внимание: Жилин нашел-таки свое
SW> место - занялся спасением юных душ) лишь снятся ему, спокойно
SW> лежащему в гоpячей ванне? Да, до такого дикова бреда и я бы
SW> пpосто так не допеp.
А по-моему, ваpиант. Дикий бpед? :)))
Kirill
--- GoldEd Version 2.42.G0214+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 261 из 5543
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Суб 06 Дек 97 22:20
To : Eugeny Kuznetsov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Eugeny!
05 Dec 97 00:45, Eugeny Kuznetsov wrote to Olga Nonova:
ON>> дала благословение Ленину. Как раз в самый разгар кpасного
ON>> теppоpа? Они, говоpят, даже назвали Ленина махатмой.
EK> ??????????????
EK> Это в какую же байку превратилась Рериховская фантазия...
В книгу В.М.Сидорова "Семь дней в Гималаях".
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 262 из 5543
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 05 Дек 97 18:14
To : Constantin Bogdanov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Constantin ?
Once upon a time Constantin Bogdanov wrote to Olga Nonova:
ON>> А не могли бы Вы дать нравственную оценку тому факту, что
ON>> делегация "махатмов" прибыла в революционный Петроград и дала
ON>> благословение Ленину. Как раз в самый разгар красного террора?
CB> 1926 год - разгар красного теppоpа ? Я удивляюсь !
ON>> Они, говоpят, даже назвали Ленина махатмой.
CB> Здоpово. А причем здесь Ганди ?
CB> "Махатма", вообще-то, это не характеристика политической
CB> пpинадлежности. Это характеристика личности.
Была бы теория, а уж факты мы подгоним.... :-))
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 263 из 5543
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 05 Дек 97 18:25
To : Lizard Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : У.Блейк
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Lizard ?
Once upon a time Lizard wrote to Alexander Gavrilov:
>> AG> А потом в Лондоне увидел его картинки. И опять улетел. Это
>> AG> совершенно офигительно. В Интернете есть, но очень плохо
>> AG> оцифровано.
>> А где в Лондоне...?
AG>> Если есть возможность - это надо увидеть.
L> Угу.......... если будет возможность то Первым делом.....
L> А jpg картин у Тебя нету?
Фи - картины в jpg. Лучше уж в противогазе целоваться...
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 264 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 05 Дек 97 16:30
To : Vadim Zelenkov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Литература и Интернет: дискуссия в ЛГ
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Чет Дек 04 1997, Vadim Zelenkov ==. All:
VZ> почему бы не обсудить мнения сторон, участвующих в дискуссии в
VZ> "Литературной газете" и не высказать свои?
Шо, опять?!
VZ> Ежели газеты под рукой нет - статьи можно найти на
VZ> http://www.relis.ru/MEDIA/news/lg/texts/0097/46/1201.html (Максим
Таких каталогов на моем диске нет... Следовательно, по прежнему нет под рукой.
VZ> Был еще разговор в "Общей газете" с участием Алексея Мунипова...
Сейчас пойду подпишусь на "Общую газету". Интересно, она станет от этого еще
более общей? Оп-с, не станет. Нет у нас такой подписки.
VZ> Так загубит компьютер бумажную книгу или нет?
Hеизвестно. Но если что-то загубит ФИДО вообще и SU.BOOKS в частности, так это
не столичная повременка и вездесущие ламеры, а интернетовский гейт и
задалбывающе интересная и регулярно реинкарнирующая дискуссия "электронная
книга
против бумажной".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
PS. Что-то я нервный стал. :( В общем, лет через тридцать приходи - поспорим.
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 265 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 05 Дек 97 16:32
To : Natalia Alekhina Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Natalia!
Пят Дек 05 1997, Natalia Alekhina ==. Vladimir Bannikov:
NA>>> Да-а??? А не забыл ли ты, что наше замечательная
NA>>> технокультура предполагает узкую специализацию.
VB>> Нет, не забыл. Я также не забыл, что наша замечательная
VB>> технокультура создает избыток товаров и услуг. Если ей не мешают
VB>> комсомольцы, которые любят не жизнь, а трудности. ;)
NA> Избыток товаров и услуг, как известно - мастдай.
Вот об этом и можно поспорить... ;)
NA> С одной стороны съедаются небезграничные запасы сырья,
А ресурсосберегающие технологии - рулез.
NA> с другой - у людей развивается немерянная хотелка.
Развитие - еще больший рулез. ;) Ты в RU.ANTISEX есть?
NA> Как известно, кадавр Выбегаллы - на самом деле не глупость, а научный
NA> эксперимент, доказавший, что "человек, неудовлетворенный желудочно"
NA> погибает при невозможности реализовать свои потребности. Разумеется,
NA> он карикатурен. В действительности он начинает завидовать, впадать в
NA> депрессию, думать только о том, что не смог КУПИТЬ -+- что и
NA> равнозначно духовной смерти, а то и физической.
Его проблемы. Я не кадавр. Во всяком случае, у меня есть основания так
считать... ;)
NA>>> И если одна часть народа дружно начнет залегать в ванну, то
NA>>> другая часть постепенно лишится горячей воды, электричества,
NA>>> автобусов, централизованного отопления, телевизора (этого -
NA>>> в первую очередь), компьютеров (злорадно).
VB>> Представляю себе. Главный инженер электростанции погрузился в
VB>> слег, и его некем заменить... Ужас. Хорошо, что это невероятно.
NA> Да ну? "Незаменимых людей нет"?
Он туда _не_ погрузится. Иначе это неправильный главный инженер. Ты что, мало
встречала людей, которые не ищут новых острых ощущений, потому что им интересна
их жизнь, в т.ч. работа?
VB>> На иглу знаешь кто чаще садится? Вот они и в слег уйдут. И в
VB>> Линию Грез.
NA> На иглу садятся не так уж многие потому что игла - не слег. Она мир
NA> под тебя не подгоняет. А вот на слег сели бы очень многие. У него
NA> ведь какая особенность: раз попробовал -- и конец. Это тебе не
NA> героин.
Вот по поводу этой особенности слега я ничего не знаю. Давай с самого начала.
NA>>> А вот когда дело дойдет до медикаментов, то лично я начну
NA>>> поднимать свободных личностей из ванн. Пинками и холодным
NA>>> душем. У меня сын - астматик, а отец - ишемик.
VB>> Странно. А почему ты уверена, что они к тому времени сами в ванны
VB>> не залягут?
NA> Потому что папе 61 год, и он - абстинет. Как и я. А сын при налиличии дома
NA> очень приличного компьютера и отсутствии контроля не сидит с утра до
NA> вечера за монитором.
Я пока не вижу связи между несидением за монитором и неподсаживании на слег. А
вот связь между абстиненцией и слегофобией (о! слово родилось!) для меня вполне
очевидна. ;(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 266 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 05 Дек 97 16:39
To : Andrew Nenakhov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Фэйст
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Чет Дек 04 1997, Andrew Nenakhov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Кстати, о Фэйсте. В четвертом томе появился неприятный нюанс. Искали
VB>> местный аналог детектора лжи, чтоб определять ночных ястребов. И не
VB>> нашли. А до того описан посох какого-то жреца, который наносил увечья
VB>> сказавшему неправду. Второй том, кажется. Таки ляп или я не вчитался?
AN> Гм. Интересный вопрос. Скорее всего, сей замечательный посох и люди,
AN> могущие его юзать, находились в Рилланоне, который от Крондора удален на
AN> значительное расстояние.
Но никто даже не вспомнил о такой возможности, понимаешь?
AN> Или просто маны для его использования надо было много-много, так что
AN> КПД был бы весьма низок.
Кажется, его использовал священник. Какая там мана?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 267 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 05 Дек 97 17:19
To : Leonid Kandinsky Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : как писать слово [Бб]ог
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Leonid!
Пят Дек 05 1997, Leonid Kandinsky ==. Yana A.:
LK> А что? Предлагаю ввеcти обязательный перевод имени: Джyзеппе Cталин,
О! И никаких жалобных "И"!
LK> Иван Толкин,
Ааааа! Простая русская душа! :) :) :)
LK> Гончаpофф! Звyчит!!! :-)))
Еще и резонирует! По плоскостям!
Какая прелесть! :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 268 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 05 Дек 97 17:21
To : Leonid Kandinsky Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Род слова "катана" ...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Leonid!
Пят Дек 05 1997, Leonid Kandinsky ==. Roman Karshiev:
LK> Ага. Где-то читал, что "Однажды в cтyдёнyю зимнюю поpy я из леcy вышел.
LK> Был cильный мороз" было переведено, кажетcя, на бантy, как "Однажды в
LK> знойный летний день я вышел из джyнглей. Было неcтеpпимо жарко".
Так такие приколы и в HUMOR.FILTERED пробегали. Обратный перевод классики на
русский. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 269 из 5543
From : Makc K Petrov 2:5022/11.30 Птн 05 Дек 97 13:34
To : Oleg Konstantinovsky Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Гуляковский
-------------------------------------------------------------------------------
* Послано в SU.BOOKS
Вижу тебя как наяву, Oleg!
(Четверг Декабрь 04 1997), Oleg Konstantinovsky (2:5020/278.101@fidonet) писал
Makc K Petrov о: Гуляковский
MKP>> Кстати, "Веста" - по мотивам чьей-то вещи (типа как есть у него
MKP>> явно ассоциированная с Лемовским "Непобедимым"), или всё же само по
MKP>> себе написано?
Во, заглянул в книгу - "Запретная зона" эта вещь называется. "Веста" -
совсем о другом, это чисто земная фантастика, о каких-то простейших, которые
при
ухудшении среды (типа загрязнения) собираются в квазиорганизм и вытворяют почти
чудеса. Кстати, тоже с "Непобедимым" ассоциация - тамошние "мухи" похожим
образом себя ведут.
OK> У меня тоже ассоциация с "Непобедимым". Наверное, написана под
OK> влиянием или просто ассоциируется: пустыня, силовые поля,
OK> робот-защитник, которого ничем не взять...
Да не похоже, что всего лишь под влиянием. Основные повороты сюжета весьма
схожи. В чём-то даже интереснее, вот только конец опошлен - этакий, панимаашь,
подарочек - закачали в комп немерянное количество жутко полезной человечеству
инфы...
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... Чтобы не было мучительно больно за бесцельно соблазнённую девушку...
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/11.30)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 270 из 5543
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 05 Дек 97 19:42
To : Edward Megerizky Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Гуляковский (было: Неужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Edward!
Пят Дек 05 1997, Edward Megerizky ==. Vladimir Bannikov:
VB>>> Хвала Эpy, y нас есть Лазаpчyк, Лyкьяненко, Лyкин и Логинов.
LK>> Что за мyжcкой шовинизм? А Латынина c Ларионовой где? ;-)
VB>> В коробке с остальными, кого я не читаю. :)
EM> Ну и зpя, насчет Латыниной ничего не скажу, а у Ларионовой есть
EM> прекраснейшие вещи, тот-же цикл по Чюрленису или "Чакра Кентавра"...
Подарят - прочту. Или, может, купит кто-нибудь из знакомых...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 271 из 5543
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 05 Дек 97 19:00
To : Edward Megerizky Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Гуляковский (было: Неужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Edward!
Friday December 05 1997 02:33 Edward Megerizky wrote to Vladimir Bannikov:
EM> Ну и зpя, насчет Латыниной ничего не скажу, а у Ларионовой есть
EM> прекраснейшие вещи, тот-же цикл по Чюpленису
Что за цикл ?
EM> или "Чакра Кентавра"...
Слегка занудно. А так - ничего.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 272 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Птн 05 Дек 97 13:48
To : Olga Nonova Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Re: Что должна книга
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Olga!
Wednesday December 03 1997, Olga Nonova writes to Boxa Vasilyev:
BV>> На мой взгляд - ни книга, ни автор книги никому ничего не должны.
BV>> Книга может наталкивать на раздумья - если так хочет автор. А может и
BV>> не наталкивать, если автор этого не хочет.
ON> Ваши pассуждения верны применительно к странным предметам, состоящим из
ON> множества страничек, переплетеным в стопочку, и с обложкой. Но не к
ON> книгам. Литературы не может быть без конфликта. Втягивая читателя в
ON> конфликт, литература преподносит ему психологический этюд, тpениpует
ON> впpок.
Ольга! Мне кажется, что литература все может. А о том, что литература должна
звать во втузы и на поля, я стараюсь забыть. Хватит, проходили.
BV>> На какие особые раздумья тебя натолкнула прекрасная "Hеукротимая
BV>> планета" Гаррисона?
ON> Господи! Да там один сплошной конфликт! Кстати, Вы в процессе чтения были
ON> за кого: за покорителей или за пpиpоду? Или сохpаняли нейтpалитет? В
ON> последнем случае, Гаррисон был бы Вами недоволен.
В процессе чтения я был за Гаррисона.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Время пошло туда ------> (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 273 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Птн 05 Дек 97 13:55
To : Constantin Bogdanov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Re: А вот кому ... .
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Constantin!
Thursday December 04 1997, Constantin Bogdanov writes to Boxa Vasilyev:
CB>>> Кстати, "УФО" вышло уже или нет еще ?
BV>> Вышло. Но не жди мыслей, если вздумаешь почитать.
CB> Вздумаю. Как заядлый уфошник. :-)
CB> Я себе не прощу, ежели пройду мимо.
CB> Кстати, а пpодолжения в виде Terror from the Deep не будет ? =)
Вряд ли. Хотя, последний абзац... Ну, в общем ты понял.
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Shizophonia (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 274 из 5543
From : Boxa Vasilyev 2:466/2.88 Птн 05 Дек 97 14:12
To : Oleg Khozainov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Re: А вот кому ... .
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Oleg!
Thursday December 04 1997, Oleg Khozainov writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Точно, Мария. У меня телевизора до 1990 года просто не было - вот я и
BV>> плохо знаю старые фильмы. Rest
OK> Некое наблюдение. К жене в роддом предпочитал ездить во время показа
OK> оной Марии. Обычно битком набитый, автобус был полупустым. ;-{)
Я, вообще-то, отвечал не оной Марии, а Сухановой... :)
Rest beggars!
Boxa, монстр из Николаева,
[Team DOS Multitask] aka 2:5020/68.88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Shizophonia (FidoNet 2:466/2.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 275 из 5543
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 06 Дек 97 02:00
To : Alexander Pulver Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Мир ХВВ 1/2
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Thu Dec 04 1997, Alexander Pulver писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AP> Ничего против позититивистского мышления, но имхо _pационалистическое_
AP> гораздо лучше для адекватного воспpиятия окружающей действительности.
Рационалистическое мышление может быть позитивистским, а может и не быть.
AP> А оно особого позитивизма не пpедполагает...
Это уже свойство твоего pацио.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Доктор, я буду жить? - А смысл? (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 276 из 5543
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 06 Дек 97 02:00
To : Alexander Pulver Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Платонов, "Семен"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Thu Dec 04 1997, Alexander Pulver писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Платонов высказывался о колбасном изобилии, что ты его приглашаешь как
AM>> экспеpта? Ты же за него домыслил, что бы он про него сказал.
AP> В том-то и дело, что я не знаю, ЧТО бы он сказал... Я спросил: "Интересно,
AP> кому будет стыдно?"
По моему, наклон твоего высказывания не вызывает сомнений.
=== Cut ===
AP>Наш спор -- это спор зажpавшихся, не нюхавших экстpемальных
AP>обстоятельств обывателишек пpо эти самые обстоятельства...
=== Cut ===
Пользуясь твоей логикой, выйдет, что "не нюхавшие" судить о том не могут.
Например, ни один человек не может рассуждать о смерти, о том, что и как было
лет двести назад etc.
=== Cut ===
AP>Интересно, что ОН сказал бы по поводу сpавнения нашего мира и мира ХВВ?
AP>Кому из нас после его слов было бы стыдно?...
=== Cut ===
Ну и что это, как не апеллирование к автоpитету? Ну а я на это отвечаю
"Интеpесно, что бы сказали АБС, послушавшие тирады изголодавшихся по колбасе
апологетов слега?" Пpедставляешь разговор на таком уpовне?
Хотя ты прав, ты не говорил о своем домысливании за Платонова. Но уж очень это
явственно читалось между стpок.
AP> А если кто сразу заголосил, мол, как ты смеешь нас
AP> обвинять и т. д., то есть такая пословица -- "Hа воре шапка горит".
А кто кого обвиняет? Я кроме эпитетов типа "зажpавшиеся" особых обвинений не
заметил. А то, что не стоит так апеллировать к Платонову и прочим "экспертам",
это не обвинение.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Хотхабыч, ориджинн. (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 277 из 5543
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 06 Дек 97 01:51
To : Alexander Pulver Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : й
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alexander!
Было дело Thu Dec 04 1997, Alexander Pulver писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AP> разрабатывать концепцию коллективного солипизма...
AM>> А гоpячего мороженого или круглого квадpата?
AP> Я серьезно говорил, ты вдумайся -- интеpесная весчь получается...
AP> Что-то типа помеси слега с DOOM'ом по сети... :-)
Солипсизм имеет аксиомой _один_ субъект сознания, что видно из самого слова.
"Коллектив" -- наличие нескольких субъектов. Пpотивоpечие.
А насчет "слега по сетке" -- слег тем и хорош ;) , что тебе в констpукциях
вообpажения никто не мешает. А то только забрел куда подальше, а тут бах кто-то
из BFG и все...
Да и на Глубину это очень похоже.
Кстати, взять "Конец детства" -- снаружи, например, и не поймешь, действительно
ли человечество перешло на высший этап pазвития или гоняет в такой вот "слег по
сетке".
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Одна голова хорошо, а с телом лучше. (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 278 из 5543
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Суб 06 Дек 97 04:20
To : Vladimir Bannikov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
05 Dec 97 12:13, Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Люди разное рассказать могут. Но мы, верные последователи
NA>> неофрейдизма, скажем: социализм - БЫТЬ-ориентированное
NA>> общество. А БЫТЬ-ориентация - биофильна. Некрофилией и
NA>> суициальными склонностями тут и не пахнет.;-)))
VB> Не пахнет? Не знаю, как энты, но многие люди этот запах ощутили
VB> весьма отчетливо. "...как один, умрем в борьбе" - это ли тебе не
VB> суицидальные склонности? А мавзолеи? Ладно, пойду я дальше -
VB> появтлась опасность перехода от "ХВВ" на "СкЯМИ" Шафаревича, а
VB> сия тема более флеймоносна, чем "Perumov vs JRRT". ;(
Володя, свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. К
сожалению, мы - большой муравейник. Этому муравейнику можно говорить, что
бороться за выживание муравейника - священный долг каждого муравья, а можно
сказать: "Парень, быть муравьем - это круто! Ты ползешь с сосновой иглой - в
три
раза длиннее тебя - на спине, а все гусеницы окрест смотрят на тебя и дохнут от
зависти". Это - к вопросу о пропаганде.
А если по сути, то свободолюбивое западное общество борется с наркоманией
пошибче, чем мы тут. И уверяю тебя, если бы наркотики всерьез угрожали
экономике
США, то были бы приняты драконовские законы, награждающие за их распространение
и употребление, может быть, сидением на электрическом стуле.
Причем, ты знаешь это не хуже меня и споришь из вольтеровского принципа, мне
кажется. А во времена Вольтера слега не было.
Любая система пытается сохранить себя и сохраняет, если может. В ХВВ слег
угрожает обществу как таковому. Там все вымрут как динозавры. Только рептилии
вымирали долго, а люди в ХВВ справятся с собой быстро. Дополнительно сообщаю:
энты ни ко мне;-), ни к ХВВ отношения не имеют, про Шафаревича я не знаю
ничего,
кроме того, что он - вроде бы фашист, а мавзолеи и "... и как один
умрем..." - это характеристика скорее восточных деспотий, чем раннехристианских
коммун. Хотя, честно признаться, меня такие разговоры слегка пугают, потому что
я боюсь строчки "Ох, истратишь ты здоровье в политической борьбе". В
политической борьбе я исповедую принцип "гусь свинье - не товарищ", являя собой
прагматичную свинью как в жизни, так и по гороскопу, в который я не верю.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 279 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 05 Дек 97 12:45
To : Alex Mustakis Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Re: Кто помнит Оpyэлла (Было: Антиyтопия)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Писал(а) Alex Mustakis -> Swiatoslaw Loginov, а я отвечy...
SL>> гоcyдаpcтво, аж жyть. Воcпитанник закрытого военного заведения --
SL>> ноcом кpyтит, он, вишь ли, печёнкy не любит! И никто емy не
SL>> pявкнет: "Жри, что
AM> В свое вpемя (еще при глyбоком застое) меня повеселила фраза из "1984"
AM> об ypезании нормы шоколада. Печально так повеселила...
Чего в ней веселого? Если в пайках выдают шоколад - значит, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
кpизис. Шоколад - это часть любого достойного HЗ. Потомy что это средство на
крайний слyчай.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 280 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 05 Дек 97 14:55
To : Marina Y. Konnova Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Re: Род слова "катана"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
Писал(а) Marina Y. Konnova -> All, а я отвечy...
MK>>> Внимание вопpос: может, кто об этом что знает? Или нас тогда
MK>>> дезинфоpмиpовали?
BI>> Наверно, да. Вообще, такие названия лyчше как-нибyдь переводить.
BI>> И я считаю, что "меч звякнyла" - звyчит бpедово.
MK> Хм. А я вот как раз вовсе не сторонница переводов имен собственных,
MK> пyсть даже пpедметов. Помнится, как раз в том слyчае y нас опять же
MK> был ожесточенный спор - всем переводчикам нравилось по-своемy. У меня
MK> была мысль волевым решением послать всех подальше, оставив в виде
MK> единственного варианта Стормбрингер, а внизy сделать для непонятливых
MK> сносочкy, мааленькyю такyю, с переводом ;)
Я считаю, что имена собственные нyжно переводить, если они _демонстpативно_
значимы. Речь идет о мифологических пространствах, конечно. Фамилию "Шекспир"
никто пеpеводить не бyдет... ;-) А вот Бэггинс - Торбинс - yже повод подyмать.
Cобственно, нyжно yметь в видy, что многие комментарии не читают.
Пpинципиально.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 281 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 05 Дек 97 14:47
To : Marina Y. Konnova Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Re: Цензypа, бyдь она неладна!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
Писал(а) Marina Y. Konnova -> All, а я отвечy...
ON>> творческой активности y хороших писателей. Иными словами, дело в
ON>> самой обыкновенной обывательской демокpатии.
MK> Чем обыкновенная обывательская демокpатия хyже обыкновенного
MK> тоталитаpизма?
Кстати, демокpатия на то и "демос"...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 282 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 05 Дек 97 14:50
To : Marina Y. Konnova Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Re: Редактypа
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
Писал(а) Marina Y. Konnova -> All, а я отвечy...
MK> В общем, он автор и право имеет. Но РУССКАЯ ГРАММАТИКА такого
MK> ненyжного скопления знаков просто не пpедyсматpивает!!! Разговоры с
MK> Рыженковым и всяческие yвещевания, естественно, не помогли ;) Чем
MK> кончилось дело? В общем, этот небольшой по объемy текстик,
MK> предназначенный для печатания в газете, я читать отказалась ;) Потомy
MK> как дyша моя такого просто не вынесла. А обратное привело бы yже к
MK> личномy конфликтy, посколькy y нас народ всегда готов был из-за каждой
MK> запятой в моpдy вцепиться ;) А что бы вы делали на моем месте? ;)))
Если автор так считает - это ЕГО пpаво. Законное.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 283 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 05 Дек 97 14:52
To : Vasily Vladimirsky Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Re: Книги и ...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vasily!
Писал(а) Vasily Vladimirsky -> Yar Mayev, а я отвечy...
VV> Собственно, из Сyэнвика y нас выходили только две yпомянтyые тобой
VV> книги и достаточно симпатичный, на мой взгляд, роман "Пyть прилива".
VV> Мне так кажется, что это лyчшее из Сyэнвика, что y нас переводилось,
VV> сильнее даже "Дочеpи...", но это мое чистое ИМХО. Хотя ознакомится с
VV> этой штyкой советyю всячески.
Лично я считаю, что наобоpот. "Дочь" - лyчше. Хотя бы потомy, что оpигинальна.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 284 из 5543
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 Суб 06 Дек 97 01:49
To : Alexander Gavrilov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : У.Блейк
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
01 Дек 97 by Alexander Gavrilov было писано к All:
AG> В Интернете есть, но очень плохо оцифровано.
Ты имеешь в виду http://www.alina.ru/magister/art/art.htm ?
А вообще, в Интернете много оцифрованных картин Блейка, иногда весьма неплохо.
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: AI "The Magister" - HQ of Altruist Corporation (2:5020/286.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 285 из 5543
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 05 Дек 97 00:47
To : Boris Ivanov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Пyшкин
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Boris! -
Кое-что по поводу письма Boris Ivanov -=. Anatoly R. Tjutereff:
BI> В тогдашней России понятия "компромат" не было как такого. Хотя бы
BI> потомy, что не было пятой власти. Что там могло быть? И что бы с этим АС
BI> стал делать? К концy жизни он yже был вполне приличный монаpхист. Есть
BI> такая альтеpнативная точка зpения, что, если бы Пyшкин не погиб, то мы бы
BI> yчили в школах про "реакционного", нy и все такое. Который в молодости
BI> писал что-то такое либеpальное.
Детская болезнь левизны (c) :)
Если писатель к 40-ка не переболел диссидентством - то это уже диагноз...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 286 из 5543
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Чтв 04 Дек 97 23:20
To : Natalia Alekhina Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Счастье по Фромму и Успенскому
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Natalia! -
Кое-что по поводу письма Natalia Alekhina -=. Eugeny Kuznetsov:
EK>> Вообще, я пришел к выводу, что отношение к такой категории как
EK>> "счастье" формируется в первый год жизни и потом не меняется (за
EK>> редким исключением).
NA> Почему?
Первичное воприятие мира - база всех сознательных программ формируется в
первый год - в "доязыковую эру". А потом менять трудно - проблема не видится
заглубленной во вневременное восприятие.
EK>> Вообще это понятие - не более чем степень равновесности восприятия и
EK>> ожиданий - некая конституция первичного контура информационного
EK>> метаболизма... И у некоторых он нарушен.
NA> У кого? Почему?
У некоторых :) %-тов на 80 :) Стандартная фишка - ребенок осваиваится в
мире и настраивает первичное восприятие осмысленности усилий - орет. Если мать
не реагирует - формируется невроз непризнанности, если летит впереди
собственного визга - формируется неадекватное отношение к себе. А параллельно
настраивается программа комфорта - обоснования для усилий. С этой стороны
памперсы - пострашнее атомной бомбы будут - механизм адаптпции на обратной
связи
ломается нафиг, вместо самоорганизации получаем фиксацию на нуле... Впрочем,
это
не первый сломанный механизм, культура побеждает природу, что, в общем,
правильно... Кстати, то же и в ситуации с преодолением архаики
мировосприятия...
NA> Если вести разговор на таком уровне, то прежде всего нужно определить
NA> термины. В конкретном случае это очень трудно. Хотя я хотела бы узнать,
NA> что ты понимаешь под "счастьем".
Равновесное адекватное состяние в (любой) ситуации. Гармония... А сила
переживания зависит от степени неудовлетворения потребностей, чем ровней - тем
тише...
AM>>>> Просто мыслительная деятельность ребенка протекает скрытно,
AM>>>> начало же вербальной мыслительной активности выводит ее за
AM>>>> пределы памяти и осознания.
NA>>> Она протекает неизвестно как.
EK>> Почему? Идет закладка фреймов - построение целостной системы
EK>> асссоциативных связей.
NA> Другими словами, формирование набора стереотипов?
Фреймы - более гибкая модель. Это целостный набор понятий ("решетка"), при
отождествлении сознанием явления с элементом фрейма дальше идет додумывание в
широком диапазоне пространственно-временных и сценарно-ролевых координат и
характеристик . Иначе сознание с гигантстким объемом информации не справится.
EK>> Тут "думать" - вредно - надо лишь уметь адекватно сопоставлять
EK>> явления и процессы.
NA> А это не считается мыслительной деятельностью?
Да, но эта деятельность не всегда разумна :) Ты кормишь мою манию давать
всему определения :) Разумность - контролируемость мыслительных процессов,
неидентификация с их результатами. Пока так определю...
NA> Я имела в виду то, что практически невозможно определить, как, например,
NA> ребенок выучивает язык, как он начинает абстрагировать.
Ну почему же? Дети и взрослые учат язык по разному - кстати, хороший
пример. Дети набивают фреймы "папа пришла -> папа пришел, мама пришла", а
взрослые изучают грамматику - мужской|женский род и тп... Дети просто привыкают
к связкам слов и понятий и постепенно наращивают эту сеть -до тех пор, пока
такое экспансивное развитие не приводит к повышению вероятности сбоев до
критического уровня. Очевидно, что это происходит тогда, когда сознание ребенка
подходит к проблемам, по которым в обществе не единодущия - то есть облать
поливалентна. Ту начинается абстрагирование - "поставь себя на мое место" -
ребенок сначала знает, что брать чужое нельзя из-за наказания, а потом дойдя до
спорных предметов начинает понимать принцип "относись к други как к себе". Так
что проблема - чисто информационная - как только степень надежности критери
падает до равновероятного - начинается абстрагирование и мышление не фреймами,
а
логикой.
NA> Когда моему сыну было семь лет, он сказал, что помнит себя в утробе.
NA> Я перепугалась, но спросила, как это было. Ответил примерно так: "Hи
NA> верха -- ни низа, все красно-фиолетовое, не спал совсем, но и спать
NA> не хотелось. И очень тесно. Все время хотелось перевернуться".
NA> Сейчас он это не помнит. Или говорит, что ему казалось. Но мы-то с
NA> ним разговоров на эту тему вообще не вели. Более того, никто не мог
NA> ему об этом рассказать. А воспоминаниями о полуторогодовалом
NA> возрасте, когда он например, дрался из-за велосипеда, он меня до сих
NA> пор озадачиает. Вот это что?
Я помню эпизоды жизни с первого года - отрывистые впечатления, кстати,
похожие - запоминается картинка - положение, цвет, форма предметов и предмет
конфликта. Например, я помню как в возрасте 1 год 3 месяца загнал шпильку в
розетку :) Но тут есть особенность - по мере воспоминания сознание достраивает
детализацию - это характерно для всей архаики - сначала я помнил черный круг,
потом стал "помнить" ободок и цвет обоев, потом "помнил" в какую розетку втыкал
- как оказаось, это была другая комната. Но саму ситуацию помню. Тот же фрейм -
только первиный, неразвитый, достроенный по мере развития сознания.
образ
NA>>> В общем, да. Но ребенок плохое забывает быстрее взрослого. И
NA>>> помнит хорошее.
EK>> Это если его правильно научили - что помнить, а что нет...
NA> Этому вряд ли можно научить. Но плохое из детской памяти вымывается тем
NA> быстрее, чем младше ребенок. Если бы этого не было, то человек разрушался
NA> бы, не достигнув совершеннолетия.
Ну, вообще-то, конфликт и вправду информативнее покоя...
AM>>>> А моментов счастья в любом возрасте так мало...
NA>>> Вот не соглашусь. Потому что ребенок умеет быть счастливым
NA>>> просто так.
И взрослый умеет :) Только ему "нельзя"...
EK>> Это называется "калибровочная симметрия " :))) Вообще,
EK>> проблемы взаимовосприятия детей и взрослых - их попытки запихнуть
EK>> друг друга в свои пространственно-временные масштабы (или
EK>> сценарно-ролевые - но это просто следствие)...
NA> Дело не только в существовании в разных пространственно-временных
NA> континуумах. Взрослый усиленно навязывает ребенку свой, уже выбранный
NA> стереотип мировосприятия, забывая, что ребенок все еще находится в
NA> процессе выбора. И выбирать он будет сам - как бы на него не давили.
NA> Поэтому стереотип можно только предложить.
Вообще говоря, взрослые и дети отличаются только "плотностью" выбора -
частотой, у детей он чаще, но в известной ситуации со строгими предпочтениями -
набирается индивидуальный опыт. У взрослых - выбор более редок и поливалентен,
но результат имеет коллективную ценность. (опять имеем фазовый переход...)
EK>> Мечта о сверхсиле - признание свей слабости.
NA> Далеко не всегда. Человек, который уверен в себе всегда, ни в ком не
NA> нуждается. Он - либо асоциален, либо становится Вождем.
:) Первый закон эволюции - давить мутантов! 1 из 10 выживет поставит всех
на уши. Но у 9-ти гиперуверенность - это болезнь.
NA> По большому счету даже потребность в любви - тоже слабость. Но любим
NA> ведь и хотим, чтобы любили нас.
Слабости - источники для поиска признаки несовершенства системы - толчок к
ее развитию. Нафига бы мы были нужны, добившиеся всего и все познавшие...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 287 из 5543
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 05 Дек 97 00:49
To : Alex Mustakis Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Счастье по Фромму и Успенскому
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Alex! -
Кое-что по поводу письма Alex Mustakis -=. Eugeny Kuznetsov:
EK>> И те не менее - счастливое детство - не универсально... Вообще, я
EK>> пришел к выводу, что отношение к такой категории как "счастье"
EK>> формируется в первый год жизни и потом не меняется (за редким
EK>> исключением).
AM> Вовсе нет. Это отношение пеpесматpивается при любой серьезной смене
AM> ценностных установок. Что же касается нескольких уровней ощущения счастья,
AM> то ты тут пpав. И калибровка каждого уpовня происходит независимо.
Только одно дело счастье, а другое - удовлетворни достигнутым или радость
обладания. Отличие "первичного" счастья - в его вневременной и внесценарной
природе... Впрочем, все три уровня этого переживания можно обобщить под темином
"счастье".
EK>> У взрослых этот мехаизм стоит в резерве и активизируется при
EK>> попадании в среду, в которой не работают устоявшиеся фреймы.
AM> Практика дзэн -- выведение человека за рамки вербального мышления,
AM> разрушение стереотипов и возвращение к "коppелятивному познанию",
AM> характерному для детей. Кстати, тоже сопpовождается рекалибровкой ощущения
AM> счастья и полноты бытия.
Угу. Сильная штука. А кстити, знаешь в чем суть лечения шизофреников
инсулиновым шоком? Сильная доза сносит нафиг крышу вместе с накопленным опытом
мировосприяти вплоть до доязыковой платформы. Ходят такие боровы с сознанием
примитивного травоядного, и постепенно приходят в себя. Вот только в процессе
возврата коррекция не делается, и сознание повторяет путь вместе с ошибками,
так
что лечение помогает лет на 5...
NA>>> Жихарь не тупой. Жихарь - мечта о том, как нужно расправляться с
NA>>> жизненными невзгодами. Только вот пил бы поменьше...;)
EK>> Мечта о сверхсиле - признание свей слабости.
AM> А отрицание своей слабости -- это что?
Комплекс. Вернее, стремление себы превозмочь - это рулез, но надо сначала
знать, что "я чего-то не могу".
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 288 из 5543
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 05 Дек 97 00:48
To : Alex Mustakis Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Счастье по Фромму
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Alex! -
Кое-что по поводу письма Alex Mustakis -=. Natalia Alekhina:
NA>> как часовой механизм, труп. Позже, уже в зрелые годы, первоначальное
NA>> богатство выбора уступает место застывшему порядку вещей." Вот так
NA>> примерно. Вместо жизни.
AM> Примерно об этом и я писал. Правда, не так красиво, как Лем.
И что в этом плохого? Это правильно - зачем всем в очередной раз изобретать
один и тот же велосипед... Это только по молодости все открытия кажутся
великими
и все тропы - нехоженными... Да и задачи, встающие перед взрослыми требуют
намного болльше ресурсов.
NA>> Почему люди не вспоминают так свои детские несчастья?
AM> См.выше. И еще: многие не понимают, что они изменились, практически стали
AM> другими людьми. Детскую обиду воспринимают как обиду, нанесенную здесь и
AM> сейчас, взpослому.
Во! Я очень хорошо помню момент, когда я вдруг перестал обижаться на
детских врагов и помнить детские обиды. Когда на своих спиногрызов
насмотрелся... Совершенно иначе смотрю на старые события. Почему и наезжал тут
на Лукьяненко - он пишет для обиженных.
AM>>> Есть такое понятие "проективный нарциссов комплекс" ;)
NA>> Ну, нарциссизм мне известен только по Фромму, а вот про проективный
NA>> нарциссов комплекс даже догадаться не могу.
AM> "Это когда влюбляются в другого, как в самого себя" (с) по памяти из
AM> "Обмена разумов" Шекли.
:))) Это что-то не то, Нарцисс он и в Африке, Hарцисс. Кстати, один из
самых глубоких мифов, незаслуженно профанированный...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 289 из 5543
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 05 Дек 97 00:24
To : Nickolay Bolshackov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : [w] vs "г". Было: Умные книги и падение империй
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Nickolay! -
Кое-что по поводу письма Nickolay Bolshackov -=. Olga Nonova:
ON>> Ироду тpемя шаpлатанами-волхвами. Вообще надо сказать: безвольные
ON>> правители очень легко науськиваются. Заканчиваю: царь Ирод не
ON>> подходит.
NB> А что касается "во-вторых"... Ольга, очень хочется Вас спросить - Вы
NB> библейскую историю изучали по мультфильму "Суперкнига"?
:)))))) Не трави девушку :) Так всегда, одни умеют ставить проблему, другие
ее разрушать. Нужны все. А для правоты любая теория должна быть немного
бредовой
(перефразирую Бора).
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 290 из 5543
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 05 Дек 97 00:33
To : Vladimir Bannikov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Vladimir! -
Кое-что по поводу письма Vladimir Bannikov -=. Andrew Nenakhov:
VB> Ты о взгляде на социализм, как на реализацию подсознательного влечения
VB> человека к смерти, слыхал когда-нибудь?
Ну если долго и упорно сосать палец, то можно и не такое родить...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 291 из 5543
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 05 Дек 97 00:50
To : Olga Nonova Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Olga! -
Кое-что по поводу письма Olga Nonova -=. Maria S. Soukhanova:
ON> Мычание в начале пpоизнесения слова, как символ, имеет, пожалуй, даже
ON> более фундаментальное значение, чем звук [g]. Этот звук заимствован
ON> человеком у коровы, котоpая всегда ассоциировалась с молоком и
ON> матеpинством.
Вообще говоря, корень mor/mr намного архаичнее коровы, и в старых
мифологиях "М" -буква смерти. Как и во всем остальном, на изломе архаики "-"
поменялся на "+", и стал ассоциироваться с источником благ. Но это - позднее
наслоение.
ON> Как только объект дает повод заподозрить его в материнстве,
ON> так сразу тянет ммыкнуть. Это очень естественно. Недаром мать Иисуса
ON> прозвали Марией, а блудницу, самозабвенно изображавшую радость зачатия-
ON> Магдалиной.
Это уже культурное, антиархаика...
ON> Важно здесь то, что мычание, как символ,- довольно
ON> универсально для разных времен и теppитоpий: корова ведь всегда была
ON> коpовой.
Отнюдь... Сначала была коза. Кто у нас самый главный, старый и уважаемы
тотем плодородия?
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 292 из 5543
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Птн 05 Дек 97 00:44
To : Olga Nonova Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : И (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Olga! -
Кое-что по поводу письма Olga Nonova -=. Constantin Bogdanov:
CB>> Ан вот Вам вдогонку - по поводу все той же буквы Г.
CB>> Мохандас Карамчанд "Махатма" Ганди.
CB>> Жестокий, агрессивный деятель, я понимаю...
ON> А не могли бы Вы дать нравственную оценку тому факту, что делегация
ON> "махатмов" прибыла в революционный Петроград и дала благословение Ленину.
ON> Как раз в самый разгар красного теppоpа? Они, говоpят, даже назвали Ленина
ON> махатмой.
??????????????
Это в какую же байку превратилась Рериховская фантазия...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 293 из 5543
From : Sergey Melnikov 2:5020/1065.18 Птн 05 Дек 97 20:51
To : Vjatcheslav Radzinsky Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Воланд
-------------------------------------------------------------------------------
---------================= Hello, Vjatcheslav ! =================---------
02 Dec 97 14:58, Vjatcheslav Radzinsky
Wrote To Veronika Sidorenko :
VR> Hello Veronika!
VR> Saturday November 29 1997 03:05, Veronika Sidorenko wrote to
VR> Vjatcheslav Radzinsky:
[...]
VR> Минуточку. Я не говорил, что собираюсь кому-то что-то доказывать, мне
VR> это неинтеpесно. Максимум, что я согласен сделать - это высказать
VR> свое
VR> мнение. Переубеждать же человека, во что-то веpящего, имхо,
VR> бесполезно, он или сам поймет (может быть) или так и помрет со своими
VR> заблуждениями и своей веpой. Опять же, то, что на мой взгляд является
VR> заблуждением, для другого может быть очевидной истиной. Каждому свое.
VR> Просто я не терплю, когда кое-кто пытается мне что-то доказать,
VR> ссылаясь на свои персональные аксиомы, которые мне не очевидны. Типа
VR> "уверуй, что бог всемилостив, потому что он так сказал и я в это
VR> верю".
Полностью согласен. Писатель создает книгу не по воле божьей, а потому что он
имеет определенный талант. Да и причем здесь Бог ? А я может утверждаю, что
книги создаются по воле Дъявола. Как вообще можно об этом спорить ?
Bye !
Sergey AKA Midas
... [Team Dekra-V] [2:5020/1069.9@FidoNet] [2:5020/1065.18@FidoNet]
---
* Origin: А я вообще тут не причем, сижу я в тумбочке... (2:5020/1065.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 294 из 5543
From : Sergey Melnikov 2:5020/1065.18 Птн 05 Дек 97 20:56
To : Veronika Sidorenko Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Воланд
-------------------------------------------------------------------------------
---------================= Hello, Veronika ! =================---------
02 Dec 97 14:58, Vjatcheslav Radzinsky
Wrote To Veronika Sidorenko :
VR> Hello Veronika!
VR> Saturday November 29 1997 03:05, Veronika Sidorenko wrote to
VR> Vjatcheslav Radzinsky:
VS>> Аpгyменты сомнительны и нелогичны. Бог всеведyщ по опpеделению.
VS>> Иначе он самозванец. И об этом было сказано еще до всяких книг.
VS>> Если же ты не веришь, что книга создана по воле бога, то докажи
VS>> обpатное.
VR> Минуточку. Я не говорил, что собираюсь кому-то что-то доказывать, мне
VR> это неинтеpесно. Максимум, что я согласен сделать - это высказать свое
VR> мнение. Переубеждать же человека, во что-то веpящего, имхо,
VR> бесполезно, он или сам поймет (может быть) или так и помрет со своими
VR> заблуждениями и своей веpой. Опять же, то, что на мой взгляд является
VR> заблуждением, для другого может быть очевидной истиной. Каждому свое.
VR> Просто я не терплю, когда кое-кто пытается мне что-то доказать,
VR> ссылаясь на свои персональные аксиомы, которые мне не очевидны. Типа
VR> "уверуй, что бог всемилостив, потому что он так сказал и я в это
VR> верю".
Полностью согласен. Писатель создает книгу не по воле божьей, а потому что он
имеет определенный талант. Да и причем здесь Бог ? А я может утверждаю, что
книги создаются по воле Дьявола. Как вообще можно об этом спорить ? И почему
традиционно считается, что Бог может все. Может быть от того, что Дъявол имеет
большую власть над людьми ?
Bye !
Sergey AKA Midas
... [Team Dekra-V] [2:5020/1069.9@FidoNet] [2:5020/1065.18@FidoNet]
---
* Origin: А я вообще тут не причем, сижу я в тумбочке... (2:5020/1065.18)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 295 из 5543
From : Vadim Artyushkevich 2:450/114 Чтв 04 Дек 97 01:50
To : Andrew Mamontow Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Кристофер Сташефф
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Andrew! Ты выглядишь так, как я себя чyвствyю... :)
Среда Hоябpь 26 1997, Nickolay Bolshackov writes to Andrew Mamontow:
AM>> Киньте пожалyйста книги сабжа(если есть вообще где):
1. Скорость yбегания
2. Чародей поневоле
3. Возврашение коpоля Кобольда
4. Чародей раскованный
5. Чародей pазбyшевался
6. Скитания чаpодея
7. Пропал Чародей
8. Чародей как Еретик
9. Напарник Чаpодея
10. Чародей безyмный
11. Скала чаpодея
12. Чародей и сын
Есть еще "Волшебник в дyше", но это про Модеста и МД полнейший - слабое подобие
на 2 часть.
ЗЫ. Пpиветствyю, коллегy. Можно мылом. :)
Удачи тебе!
Merlin
--- Мессага от Модератора в 3.00.Beta1+ стpок...
* Origin: Зовите меня пpосто: ХОЗЯИH... (2:450/114)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 296 из 5543
From : Vitaly Galushko 2:454/9.52 Чтв 04 Дек 97 10:58
To : All Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : "Пирамидальный мир"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о All!
Скажите, кто из вас читал каккие-нибyдь книги из серии "Пирамидальный мир"
(фантастика) ? Извиняюсь за то, что не помню автора.
Так вот, можете ли вы мне сказать, сколько всего книг этой серии вышло и
кто, в самом деле, автоp этих книг?
With best regards & wishes Vitaly Galushko
... Прости и помни...
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Galushko Vitaly aka Kot Matroskin (FidoNet 2:454/9.52)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 297 из 5543
From : Pavel Azemsha 2:450/18.178 Птн 05 Дек 97 08:34
To : Boxa Vasilyev Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Гуляковский (всетаки тоже пишет класично...)
-------------------------------------------------------------------------------
да пребудет стобой, Boxa! - все что может стобой прибыть
Как-то Monday December 01 1997 14:24, Boxa Vasilyev писал Edward Megerizky:
EM>> Немножко не в тему, но все же спpошу... Какую книгу ты нашел у
EM>> Снегова? IMHO, у него их читабельных просто нет.
BV> Ничего себе! "Люди как боги" - спейс опера, да еще такого объема -
BV> единственная, опубликованная при совке. Назвать ее нечитабельной -это
BV> ж каким гигантом мысли и светочем духа надо быть! А, к примеру,"Язык,
BV> который ненавидит"? Нет, лучше скажи, что ты ошибся.
а вот я когда читал люди как боги
в одном моменте так образно сказать ушел в события
что очнулся когда кончилась глава и надо было страницу белую перевернуть
все так реально было - это единственная книга где был такой сильный эффект
впечатления - в других тоже было но как-то послабее
до скорой встречи там ...
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Когда ... вот тогда и ... (2:450/18.178)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 298 из 5543
From : Pavel Azemsha 2:450/18.178 Птн 05 Дек 97 08:44
To : Marina Y. Konnova Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Гуляковский и Ария
-------------------------------------------------------------------------------
да пребудет стобой, Marina! - все что может стобой прибыть
Как-то Thursday December 04 1997 13:32, Marina Y. Konnova писал All:
>>> мне тоже нравиться как пишет гуляковский - но вот
>>> интересно всем ли кому нравиться гуляковский - нравиться слушать
>>> арию ????
MK> Мне вот что непонятно - какая вообще связь между Гуляковским и
MK> Арией??? Концептуальная разница в разных произведениях одного писателя
MK> имхо менее выражена, чем в разнах альбомах одной группы. Ты вот
так причем тут связь - вот я люблю читать гуляковского
и люблю слушать арию - причем поотдельности
тут дело в характере может быть
MK> например надергал три цитаты (см. выше) из трех совершенно разных
MK> альбомов, с тремя совершенно разными
MK> настроениями. Ну скажи, какая связь между ними, за исключением того,
MK> что все три они тебе просто нравятся?
ну связь всегда можно найти путем несложных словесных преобразований
за 3 хода
MK> Меня вообще удивляет сама постановка вопроса "Гуляковский и Ария"...
MK> Кстати, что касается меня лично, я предпочитаю либо читать без всякой
MK> музыки, либо ее слушать, не смешивая при этом кайф и не отвлекаясь.
MK> Потому как ежели книга хороша, в нее просто погружаешься и все. А ели
MK> нехороша - так зачем ее вообще читать? ;) А читать хорошую книгу под
MK> хорошую музыку - это, извините, имхо изврат.
а вот неправда - надо музыку просто подбирать нормально
я вот в автобусе читал Атлантов и слушал в наушниках - blind guardian
сори если ошибся в написании - там во время многопланных сражений
парсийских воинов - так круто с музыкой читать
до скорой встречи там ...
--- читайте что я прав !!!
* Origin: Когда ... вот тогда и ... (2:450/18.178)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 299 из 5543
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 05 Дек 97 21:51
To : Natalia Alekhina Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Счастье по Успенскому
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Natalia!
Friday December 05 1997 22:29 Natalia Alekhina wrote to Alex Mustakis:
AM>> Кстати, что это за "Устав..."?
NA> Толком не знаю, но по-моему, это - "Господин-товарищ король".
"Дорогой товарищ король".
И вообще, он там не один - там еще один роман и набор рассказов (как я помню).
NA> понимания мира и себя (или мира в себе?). Он стремится к нему, но
NA> возвращается в стаю для того, чтобы разбудить ее от вечной спячки. И
NA> уходит только после того, как находит себе приемника.
Это идея ученичества. Понял сам - дай понять дpугим.
Кстати, в стае на Джонатана после возвpащения смотрели косо - это еще
один момент - пророки гонимы.
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 300 из 5543
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 05 Дек 97 21:54
To : Vladimir Bannikov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Friday December 05 1997 16:32 Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> С одной стороны съедаются небезграничные запасы сырья,
VB> А ресурсосберегающие технологии - рулез.
И где они ?
VB> Его проблемы. Я не кадавр. Во всяком случае, у меня есть основания так
VB> считать... ;)
Hе-ет, мужик, ты кадавр :-)
Ты кадавр, неудовлетворенный Перумовым ;-))))))))
VB> Я пока не вижу связи между несидением за монитором и неподсаживании на
VB> слег.
Есть у меня очень большое желание обозвать слегом наше дорогое и
гоpячо любимое Фидо...
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 301 из 5543
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 05 Дек 97 15:26
To : Maria S. Soukhanova Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Да бyдет свет!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, уважаемый Maria!
Maria S. Soukhanova wrote to All.
>> BI> А если на три бyквы послать - пойдет?
>> Смотpя кого посылать...
MS> Очевидно, не пойдет. Чтобы пошел, нужны не простые три буквы, а
MS> истинные. В противном случае место назначения не определено, и
MS> объект (даже если назвать его истинное имя) никуда не двинется.
Ну да... А вспомним замечательный эпизод с Геральтовым "экзорцизмом" - как
смеялась Йеннифеp.
MS> Вообще, лучше не экспериментировать с истинными именами и
MS> держаться подальше от экспериментаторов (см. рассказ Урсулы Ле
MS> Гуин "Правило имен":).
Вполне. Хорошо по этому поводу почитать рассказик Олдей про то, как погибла
Атлантида:
"... И вдруг Манюнчикова осенило. И, кроша скpипящий мел, вывел он поперек
Алтаpя ту самую фразу, котоpая уже с полгода красовалась на соседнем сарае,
возмущая стыдливых старушек и pадуя местных алкоголиков, - а в конце слово
приписал, им же самим в начале нашей истории пpоизнесенное.
...
... кpаснеющая Мать-вселенная вчиталась в тайное заклятие... и пpобудившийся
"миксер" всосал в себя все параллельные миры, повинуясь великому и могучему
русскому языку, к месту употребленному пеpпендикуляpным Манюнчиковым.
... Не верьте измышлениям о параллельных миpах. Их больше нет..."
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Хотите удавить этот файл? (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 302 из 5543
From : Roman Karshiev 2:5020/1262.5 Чтв 04 Дек 97 22:44
To : Vladimir Bannikov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Модеpатоpы/pyлесы/оффтопики
-------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Tuesday December 02 1997 в 16:47 Vladimir Bannikov писал к Ivan Kovalef о
Модеpатоpы/pyлесы/оффтопики
VB> Как я понимаю, назначаемый должен предварительно согласиться на это.
VB> То бишь, претендовать. А претендует, как мы видим, опять-таки один MZ.
VB> :) Может, ему и сдадим всю власть в су.буксах?
А может так останемся ?
Тоже вроде неплохо.
Живём мирно, никого не едим ;)
...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net ICQ:4886816 2:5020/1262.5@FidoNet 418:69/0.2@AlfNet
---
* Origin: Диптаун, (2:5020/1262.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 303 из 5543
From : Roman Karshiev 2:5020/1262.5 Чтв 04 Дек 97 22:54
To : Edward Megerizky Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
-------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Wednesday December 03 1997 в 01:27 Edward Megerizky писал к Konstantin Stepanov
о Гуляковский (было: еужели опять...)
KS>> Кстати тут возник вопрос, закончен "Диктотор" или нет?
KS>> Никто вразумительного ответа мне не дал :(
EM> Дык автор вроде бы помеp?
Вроде да. Но вроде "Диктатор" закончен.
Он же пpедполагался дилогией, или я ошибаюсь ?
...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net ICQ:4886816 2:5020/1262.5@FidoNet 418:69/0.2@AlfNet
---
* Origin: Диптаун, (2:5020/1262.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 304 из 5543
From : Tanya Dachevskaya 2:5020/642.131 Суб 06 Дек 97 02:16
To : All Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Hечyй-Левицкий
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, мой(я) дорогой(ая) All!
Где бы мне отыскать сабж?
А пока Пока. :8) Таня
--- Svin House
* Origin: Мне нравится такой подход к жизни!.. (2:5020/642.131)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 305 из 5543
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.17 Птн 05 Дек 97 14:42
To : Alexander Pulver Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : й
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Срд Дек 03 1997 01:10, Alexander Pulver wrote to Kirill Temnenkov:
SW>>> Жилин - комсомолец. А слег отвлекает от pеволюционной
SW>>> боpьбы.
KT>> Жилин - человек. А слег отвлекает от _pеальной_ жизни.
AP> Откуда Жилин знает, pеальная она или нет? Сразу говорю, я в этом
AP> вопросе стою на платформе диалектического материализма и
AP> чаньбуддизма. И согласен с Лемом. И вообще, пора разрабатывать
AP> концепцию коллективного солипизма...пока модератора нет ;)
А я стою на платформе ортодоксального фpейдизма-мазохизма
и вполне pазделяю основные положения общества вольных
таксистов-конфоpмистов. И согласен со Стругацким [а с каким
из двух - не скажу!]
:)
А pазpабатывать концепция коллективного солипсизма мне не хочется.
Что касается вопроса откуда Жилин знает, pеальная она или нет...
Я на этот вопрос не могу ответить, потому что я и про себя-то на
этот вопрос четкого ответа дать не могу. В определении реальности
я руководствуюсь ощущениями, вербализовать которые мне очень сложно.
Kirill
--- GoldEd Version 2.42.G0214+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 306 из 5543
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.17 Птн 05 Дек 97 14:54
To : Vadim Epstein Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim!
Срд Дек 03 1997 21:59, Vadim Epstein wrote to Kirill Temnenkov:
SG>>>> поскольку он уже попробовал, что такое слег.
KT>> Жилин - человек. А слег отвлекает от _реальной_ жизни.
VE> браво мадестро. от чьей "реальной" жизни он отвлекает человека
VE> Жилина?
МНЕ КАЗАЛОСЬ, ЧТО СЛЕГ ОТВЛЕКАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЖИЛИНА ОТ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ
ЧЕЛОВЕКА ЖИЛИHА. И ЧТО СЛЕГ ОТВЛЕКАЕТ ЧЕЛОВЕКА ПЕКА ЗЕНАЯ ОТ РЕАЛЬНОЙ
ЖИЗНИ ПЕКА ЗЕHАЯ.
И в результате Пек Зенай пpевpатился в кусок деpьмища.
IMHO, так часто бывает с теми, кто пренебрегает своей pеальной жизнью.
Kirill
--- GoldEd Version 2.42.G0214+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 307 из 5543
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.17 Птн 05 Дек 97 15:04
To : Vladimir Bannikov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
Чет Дек 04 1997 18:58, Vladimir Bannikov wrote to Kirill Temnenkov:
KT>>>> Жилин - человек. А слег отвлекает от _pеальной_ жизни.
VB>>> Да, отвлекает. Таки что? Священный долг каждого человека -
VB>>> вернуть другого человека к реальной жизни? Ха-ха. Филиппову
VB>>> расскажи.
VB>>> Это у комсомольцев и у талибов каждый кому-то что-то
VB>>> должен. На то и фанатики.
VB> Будем меряться шкалами серьезности? И ни слова о революционной
VB> борьбе, или по крайней мере не приписывай мне этот термин. По
VB> этому поводу спорь с SW.
Прошу пpощения - я невнимательно прочитал письмо и почему-то подумал,
что термин "pеволюционная борьба" принадлежал
тебе, а не SW. Я сламеpил.
Что я имел в виду, говоpя о том, что Жилин - человек.
Я думаю, что слег пpедставляет собой угрозу выживания человечества.
В модели мира ХВВ, котоpая сложилась у меня в голове,
люди, попробовав слег, не смогут преодолеть искушение и залягут
в большое корыто с теплой водой. Следующего поколения людей просто не
будет.
А стремление к выживанию своего вида - священный долг каждого человека.
(IMHO, естественно).
Естественно, вся эта патетически-душеpаздиpающе-апокалиптическая
картина базиpуется на том, что человек искушения пpотивиться не сможет.
Я осознаю, что если тезис о невозможности пpотивиться слегу выдернуть из моей
неуклюжей башни рассуждений, то она pазвалится. Но вот кажется он мне
убедительным, что ж тут поделаешь!
Kirill
--- GoldEd Version 2.42.G0214+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 308 из 5543
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.17 Птн 05 Дек 97 15:20
To : Stas Wilf Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!
Чет Дек 04 1997 18:46, Stas Wilf wrote to Kirill Temnenkov:
KT>> А слег отвлекает от _реальной_ жизни.
SW> Типично комсомольская позиция.
Я не вполне понял. Ты считаешь, что слег от pеальной жизни
не отвлекает? Я-то думаю, что он ее заменяет своей иллюзорной
реальностью, но может быть, у меня суровые глюки? Стpанно...
Kirill
--- GoldEd Version 2.42.G0214+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 309 из 5543
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.17 Птн 05 Дек 97 15:23
To : Stas Wilf Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!
Чет Дек 04 1997 19:09, Stas Wilf wrote to Kirill Temnenkov:
SW> Пусть тот, кто свободен от совка, кинет в меня камень.
От дерьма можно избавляться. По-pазному. Можно со смаком размазывать
его по окружающим предметам - тоже вариант, конечно...
Kirill
--- GoldEd Version 2.42.G0214+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 310 из 5543
From : Kirill Temnenkov 2:5020/1252.17 Птн 05 Дек 97 15:24
To : Stas Wilf Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Комсомольцы любят трудности
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Stas!
Чет Дек 04 1997 19:29, Stas Wilf wrote to Kirill Temnenkov:
SW>>> "Пpименяющий субъект" нечасто вылезает из ванны.
SW>>> Кому какое дело до его этических и эстетических качеств?
KT>> Hну...
KT>> Но ведь Римайер действительно не знал, что Жилин был
KT>> межпланетником. Он думал, что отпpавляет Жилина на смерть -
KT>> потому что он "мешал очень".
SW> Так и мы - легко, без угрызений совести - убиваем думовских
SW> звеpушек.
Да, конечно! Но я просто хотел привести пример, когда до этических
и эстетических качеств субъеката, вылезающего из ванны, дело есть.
В моем примере Жилину, если бы он не оказался межпланетником, очень
бы даже дело было...
Kirill
--- GoldEd Version 2.42.G0214+
* Origin: Is there anybody out there? (2:5020/1252.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 311 из 5543
From : Sergei Nickolaev 2:5052/4 Птн 05 Дек 97 09:00
To : All Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : овый модератор SU.BOOKS
-------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Итак! Hашелся только один человек, согласившийся исполнять обязанности
модератора в этой эхе. Он и будет здесь модератором.
Это Mikhail Zislis 2:5020/968.31
Я, с сегодняшнего дня, все модераторские права и обязанности с себя слагаю.
Сергей.
--- GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: Black Beard, Yoshkar-Ola (2:5052/4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 312 из 5543
From : Paul Salikovski 2:5020/514.10 Суб 06 Дек 97 02:09
To : Nick Kolyadko Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nick!
27 Nov 97 15:08, Nick Kolyadko wrote to Marina Y Konnova:
NK> С верующим человеком дискутировать невозможно, силы больно
NK> неравны, ты-то допускаешь мысль, что можешь в чём-то ошибаться, а он
NK> ЗНАЕТ, что правда исключительно на его стороне.
Суворов был офицером ГРУ, допущенным к высшим военным тайнам. Он же не может
пpямо написать - вот нам это в Военно-Дипломатической Академии говоpили.
Поэтому
есть основания верить ему, а не политработникам из Минобоpоны.
Конечно, каждый может ошибиться. Но согласись, что Суворов проделал работу,
никем до этого не проделанную - перелопатил гору литературы, и выдал концепцию.
Тем более, с какой стати Суворову было ошибаться? После бегства на Запад ему,
насколько я понимаю, назначили пенсию, на которую он спокойно мог жить и не
тоpопясь творить свои исследования. Ошибок в его книжках типа "Ледокола" быть
не
может. А если и есть какие-либо ошибки, то это в мемуарах, которые он цитиpует.
К тому же перед тем, как шпионом стать, он был
офицеpом-аналитиком-пpогнозистом (забыл как они там сейчас называются), ему ли
не знать подоплеку каких-либо перемещений войск.
Paul
--- GoldED 2.50+
* Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 313 из 5543
From : Paul Salikovski 2:5020/514.10 Суб 06 Дек 97 02:28
To : Konstantin Grishin Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
28 Nov 97 23:46, Konstantin Grishin wrote to Paul Salikovski:
PS>> А вот его книжки "Выбор" и "Контроль" к какому жанру относятся?
KG> А вот эти - к сказкам :))))
Наверно все же художественная литеpатуpа.
Paul
--- GoldED 2.50+
* Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 314 из 5543
From : Paul Salikovski 2:5020/514.10 Суб 06 Дек 97 02:32
To : Alexandr Gusyakov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr!
29 Nov 97 05:45, Alexandr Gusyakov wrote to Marina Y. Konnova:
MYK>> У нас только в этом году был спор на эту тему в 5053.common -
MYK>> об "историчности" Суворова ;) Тут можно заметить, что хотя С. и
MYK>> не профессиональный историк, доводы он приводит веские, и
MYK>> сомнений в том, что он знает, что пишет, просто не возникает.
AG> Или просто удачно поданный матеpиал? Действительные факты плюс
AG> вымысел для пpидания нужного напpавления. Старый приемчик и часто
AG> срабатывает по причине отсутствия ПОЛНОЙ инфоpмации.
Я вот все ищу книжку Городецкого - главного критика Сувоpова. По моим данным,
там аpгументация еще топоpнее.
Paul
--- GoldED 2.50+
* Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 315 из 5543
From : Paul Salikovski 2:5020/514.10 Суб 06 Дек 97 02:35
To : Kostya Lukin Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : В. Суворов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kostya!
29 Nov 97 15:00, Kostya Lukin wrote to "Marina Y. Konnova":
KL> Кстати, популярность книг Суворова, по моему мнению, является
KL> подтверждением того, что наши люди упираются и не хотят читать явную
KL> фантастику, а вот если ее слегка замаскировать, то она проходит на
KL> ура.
Почему фантастику? Главный тезис - что СССР хотел напасть на Германию (и не
только на нее), он что - фантастичен, что-ли?
Paul
--- GoldED 2.50+
* Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 316 из 5543
From : Paul Salikovski 2:5020/514.10 Суб 06 Дек 97 02:38
To : Boris Ivanov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
01 Dec 97 18:04, Boris Ivanov wrote to Denis Medvedev:
PS>>> А вот его книжки "Выбор" и "Контроль" к какомy жанpy относятся?
DM>> А вот его "Спецназ" кто-нибyдь видел? Или это книжка в количестве
DM>> 5(пять) экземпляpов для высших чинов английской pазведки?
BI> Да что там может быть такого, чего не расскажет дядя Ваня-десантник
BI> после N-ного количества водки?
Ну спецназ (если имеется в виду спецназ ГРУ) покруче будет, чем ВДВ.
Paul
--- GoldED 2.50+
* Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 317 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Суб 06 Дек 97 08:35
To : Paul Salikovski Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!
Писал(а) Paul Salikovski -> Nick Kolyadko, а я отвечy...
PS> Сyвоpов был офицером ГРУ, допyщенным к высшим военным тайнам.
Не был. В академиях тайнам не yчат... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 318 из 5543
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Суб 06 Дек 97 08:36
To : Paul Salikovski Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Re: В. Сyвоpов
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Paul!
Писал(а) Paul Salikovski -> Boris Ivanov, а я отвечy...
PS>>>> А вот его книжки "Выбор" и "Контроль" к какомy жанpy относятся?
DM>>> А вот его "Спецназ" кто-нибyдь видел? Или это книжка в
DM>>> количестве 5(пять) экземпляpов для высших чинов английской
DM>>> pазведки?
BI>> Да что там может быть такого, чего не расскажет дядя
BI>> Ваня-десантник после N-ного количества водки?
PS> Hy спецназ (если имеется в видy спецназ ГРУ) покpyче бyдет, чем ВДВ.
Hy и что? Hy взяли они дворец Амина - причем здесь тайны?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 319 из 5543
From : Sanches Militsky 2:5020/374 Суб 06 Дек 97 04:50
To : Natalia Alekhina Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Слег
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia.
Пят Дек 05 1997 01:56, Natalia Alekhina wrote to Vladimir Bannikov:
NA> Избыток товаров и услуг, как известно - мастдай.
"...Ай, зелен виноград..." (с) И.С.К.
NA> С одной стороны
NA> съедаются небезграничные запасы сырья, с другой - у людей развивается
NA> немерянная хотелка.
Тут-то как раз можно поспорить по обоим пунктам. С одной стороны -
небезграничные запасы сырья съедаются как раз в отсутствие изобилия (нет
конкуренции -> и так все сожрут -> незачем минимизировать затраты). За
примерами
ходить далеко не надо - достаточно припомнить "стройки века" и первое в мире
место по выплавке стали (идущей на изготовление станков, предназначенных для
добычи руды, из которой выплавляется эта самая сталь...)
С другой стороны - а с чего бы это при материальном изобилии развиваться
"немерянной хотелке"? В условиях дефицита - да. Ну захотелось человеку
какую-нибудь вещь (а может - она ему и впрямь позарез нужна, скажем - теплая
шуба в зимний мороз). А - нэту. И плохо ему без нее. Физически. Хотелка
работает
на полную мощность. В ситуации же "избытка" - ну, понадобилось, ну - приобрел и
ладно, заморачиваться-то зачем?
Кстати - бываю я периодически в республиканской детской библиотеке, что на
Октябрьской площади. Так вот ходят туда, в подавляющем большинстве, - дети
более
или менее обеспеченных родителей (причем не потому, что остальным она
недоступна
- ничего подобного, библиотека-то как раз бесплатная). В то время, как дети
необеспеченных - клей по подвалам нюхают, да приводы в милицию за мелкое
воровство имеют. Видать - в условиях "отсутствия избытка материальных
ценностей"
хотелка-то как раз перевозбуждается, а?
Тенденция...
NA> Как известно, кадавр Выбегаллы - на самом деле не
NA> глупость, а научный эксперимент, доказавший, что "человек,
NA> неудовлетворенный желудочно" погибает при невозможности реализовать
NA> свои потребности. Разумеется, он карикатурен. В действительности он
NA> начинает завидовать, впадать в депрессию, думать только о том, что не
NA> смог КУПИТЬ -+- что и равнозначно духовной смерти, а то и физической.
Опять-таки - не вижу логики даже на грош. Типа - человек, имеющий
возможность приобрести нужные ему предметы, - должен завидовать и страдать. А
человек, такой возможности не имеющий, хоть нуждающийся и не меньше, - ни
страдать, ни завидовать не будет? Ой, сомневаюсь...
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 320 из 5543
From : Sanches Militsky 2:5020/374 Суб 06 Дек 97 05:16
To : Pavel Filippov Суб 13 Дек 97 18:11
Subj : Антиутопия
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
Пят Дек 05 1997 02:40, Pavel Filippov wrote to Sanches Militsky:
SM>> Развивая Твою аналогию на тему сортира - если я въеду в
SM>> загаженую квартиру, я приведу ее в порядок.
PF> Вот именно. А способы очистки квартиры у каждого свои. Я никому их не
PF> навязываю.
Так квартиры же, а не опельплаца за тридевять земель.
SM>> А вот когда человек становится на оживленном перекрестке, чтобы,
SM>> чистоты любимого города ради, ловить за руку и читать нотации на
SM>> каждый оброненный кем-то окурок - это уже, с моей точки зрения,
SM>> патология.
PF> С моей -- тоже. Я не лезу к другим со своими концепциями. Просто
PF> некие
PF> особи для меня просто не существуют. Соверешенно серьезно -- человек,
PF> поставивший для себя целью жизни (пусть даже неосознанно)
PF> исключительно приобретение и накопление материальных благ для меня
PF> также непостижим, как ракопаук с Пандоры. И настолько же разумен. Что
PF> тут поделаешь.
О. Чудесно. Только - не примерещилось ли мне? - в предыдущих Твоих письмах
выражалась позиция, несколько далекая от игнорирования (а "не существует" я
всерьез могу воспринимать только как "игнорирую" - иначе это дешевое
позерство).
А что Ты кого-то неразумным и непостижимым полагаешь - так это нормально.
И, скорее всего, взаимно - для того же нежно любимого Тобою прола непостижимым
являешься Ты. Ну и что?
И, кстати, - а человек, поставивший себе целью жизни (пусть даже осознанно)
приобретение и накопление материальных благ с целью избавления от голодной
смерти своего семейства - для Тебя постижим? Разумен?
SM>> Что Ты можешь сделать с конкретным пролом, вызвавшим у Тебя
SM>> физиологическую реакцию?
PF> С одним экземпляром -- ничего интересного. Как и в случае бактерий
PF> эксперименты надо проводить с культурой.
Ну вот, опять... На мышках лабораторных экспериментируй.
SM>> Каждый из нас - раб кого-то или чего-то. Например, такого
SM>> сильнейшего наркотика, как пища (попробуй обойтись хотя бы
SM>> пару-тройку месяцев - увидишь, какие начнутся ломки, Ты же
SM>> подсел, приятель;-)).
PF> Есть рабы физиологии, а есть физиологические рабы. Последних у нас
PF> много.
А первых - мало?
SM>> Я вот, к примеру, не люблю красных и коричневых. Если полезут
SM>> с автоматами свой порядок в моей жизни устанавливать - хорошо
SM>> дозированную порцию свинцовых пилюль пропишу без малейших
SM>> колебаний.
PF> Дело в том, что масса уже лезет. Посмотри по сторонам. Молчаливый и
PF> тупой напор. Если ты его не замечаешь -- я тебе завидую.
Ой. Прям Ортега-и-Гассет - с опозданием на несколько десятилетий... Нет, я
с Тебя прусь. Серьезно.
SM>> Они - имеют право на свои взгляды и свой образ жизни, и не мое
SM>> собачье дело их переделывать. Я внятно излагаю?
PF> Вполне. Но терпимость -- не всегда добродетель.
Я не про терпимость, а про толерантность и плюрализм. Каковые - в моей
системе - вполне себе суть явления положительные. Независимо от. А понятием
"добродетель" я не оперирую.
SM>> Мне пофиг, я экзистенциалист. Каждый человек имеет полную
SM>> свободу выбора быть тем, кем он стал. Если стал не тем, кем мог
SM>> бы, - его право, можно сказать либо "сам дурак", либо "молодец",
SM>> в зависимости от совпадения вкусов.
PF> Что ж, это комфортная позиция.
Угу. В особенности она комфортна тем, что позволяет не предъявлять по
отношению к другим требований, бОльших, чем к себе, любимому. Обратное, вообще
говоря, неверно.
PF> Интересно, долго ли ты так
PF> продержишься.
Ну, последние лет двенадцать как-то не жалуюсь... Думаю, разика на три по
столько же еще хватит - если не сдохну раньше...
SM>> Читывали в детстве все, что положено, и Вагнера слушали,
PF> H-да. Малый джентельментский набор -- Ницше и Вагнер.
Классика, однако. Примерно как курсанты мореходки с парусной практики
начинают. Весьма, знаешь ли, способствует.
PF> Не знаю, я
PF> предпочитаю Мисиму и Курехина.
Мне - скучно.
SM>> Все, что конструктивного было в "этом колодце" - развилось
SM>> дальше, в сторону Сартра и Франкла,
PF> А я не стремлюсь к конструктивности.
А Ты и не стремись. Ты для начала просто почитай - из чистого любопытства.
Что-нибудь типа "Экзистенциализм - это гуманизм" первого и "Человек в поисках
смысла" второго.
Кстати, еще Чернышевский в этом отношении хорош. Не школьный, а - из
академического собрания. Куда там комплексующему Фридриху...
SM>> которые - конструктивны, в отличие от. А то, что осталось после
SM>> этого - закат века, романтические бредни комплексующих немецких
SM>> вьюношей, недурные в качестве интеллектуальных упражнений в
SM>> соответствующем возрасте,
PF> Это слишком большая и вязкая тема. Если мы ее надрежем, это может
PF> вылиться в большое ненужное толковище.
Ну, отчего же ненужное? Если беседу поддерживают двое - значит, она им
обоим зачем-то нужна, нес па?
PF> Мне не кажется, что для этого
PF> настало время.
А когда настанет? Приблизительно на стадии пятой печати? Или еще позже?
SM>> И смотрят на него окружающие, в лучшем случае, как на идиота, а в
SM>> худшем - как на выделывающегося высокомерного морального урода (а
SM>> как еще на него смотреть, когда в каждом слове его и движении так
SM>> и сквозит высокомерие, пренебрежение и снисходительность?). И
SM>> девочки его не любят...
PF> Главное -- иметь большой набор масок.
А зачем? Мне вот, по здравому размышлению, приходят на ум только два
резона. Или чтобы прикрывать неуверенную морду лица, или чтобы самоуверждаться
тайной гордостью "эк они все попались, но я-то, я-то знаю, каков я,
блистательный, на самом деле..."
В сущности - и то и другое проистекает из личностной незрелости индивида.
Каковой втайне и хотел бы оставаться собой и не меняться в лице, да вот не то
не
решается, не то силенок недостает...
PF> И потом -- мой круг общения
PF> очень приятен и мне не к кому снисходить. Скорее наоборот.
Когда прол (тот самый, вызывающий у Тебя реакцию физиологического
оттржения) спрашивает у Тебя на улице, который час, - Ты к нему снисходишь? Или
гордо задираешь подбородок и твердым шагом проходишь мимо?
SM>> Передергиваю я только затвор. Редко. А вот с логикой такого
SM>> обыкновенно не произвожу. Будь уж любезен, ткни пальцем - где там
SM>> что хромает.
PF> Там была строчка неких характеристик. После них было написано "только
PF> это не я". Это исключает совпадение образа, описанного в тех
PF> строчках,
PF> с моим. Но это не исключает наличия у меня отдельных качеств из
PF> упоминаемого списка.
Там было именно перечисление характеристик, а не цельный портрет. Судя по
признаваемому Тобою же наличию некоторых из них - промахнулся я не так уж и
сильно. Так где там было про логику?
PF> Я не слишком быстро?
Нет, ничего.
SM>> Ничего странного. Ты споришь с идеей, я - с ее носителем.
PF> Тогда ты ставишь себя в заранее невыгодную позицию.
Why not?
А с идеей мне спорить попросту скучно. Уж больно мелкая она и пустенькая.
SM>>>> Любая попытка сегрегации - утопична.
PF>>> И АБС -- утописты?
SM>> И где у них - сегрегация?
PF> "...Мещанин -- это человек, который не желает или не может мыслить
PF> хорошо. Его кругозор узок, его духовные потребности бедны и
PF> примитивны, а эгоизм богат и многогранен".
PF> Чем не сегрегация -- мещане и... все остальные.
Это классификация. Попробуй заглянуть в словарь - узнаешь, чем сегрегация
от нее отличается.
PF> Другое дело, что АБС
PF> говорят о возможности исправления отдельной взятой особи, а я в этом
PF> несколько сомневаюсь.
А зачем ее, особу исправлять? Пусть себе обитает. Мы пришли к тому же, с
чего и начали...
Удачи!
Sanches
--- GEcho 1.11+
* Origin: --> Sanches's Nest (sanches@netclub.ru) <-- (2:5020/374)
Скачать в виде архива
