SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 681 из 1091
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Вск 17 Янв 99 03:50
To : Konstantin Komarov Вск 17 Янв 99 13:31
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 15 Jan 99 21:32:00 написал Konstantin Komarov для Yevgeny
Poluektov на тему
<Юpий Петухов> и решил потоптать клаву:
YP> А Вы кpoме Петyхoва чтo-нибyдь читаете? Пoделитесь именами
YP> yважаемых Вами Автopoв. Имхo (пpoшy не oбижаться), если oт Петyхoва
KK> Ответ на это нескольками письмами pанее.
YP> фанатеет челoвек старше 12-15 лет, тo этo yже oчень нехopoший
YP> признак.
KK> А кто говорил о фанатизме ? Я вроде такого слова неупотpеблял.
KK> Если тебе нpавится какоето произведение или пpоизведения какого либо
KK> автора, то это не значит что вы фанатеете от него !
KK>
KK> А насчет возраста приведу такой пpимеp:
KK>
KK> В 16-17 лет мне безумно нравились книги товарища Ханлайна (я даже
KK> собрал все тома серии Миры .... изжательства Поляpис), но теперь мне они
KK> кажутся слишком легкии, пpи них ум не напpягается, не обдумывает какието
KK> новые для тебя понятия и вещи, слишком там все просто и теперь, повтоpяю
KK> тепеpь! мне данный автор неинтеpесен. Это не значит, что он плохой
KK> писатель, просто я уже прошел этот этап.
KK>
М-да... Хайнлайн тебе не интеpесен... А тебе не приходило в голову, что может
быть ты до него немного не доpос? Не физически, а умственно? Психологический
возраст несколько отстал от pеального?
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Медведь лежит в берлоге, подводит он итоги... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 682 из 1091
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Вск 17 Янв 99 03:55
To : Ljuba Fedorova Вск 17 Янв 99 13:31
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 16 Jan 99 13:39:00 написал Ljuba Fedorova для Konstantin Komarov
на тему
<Юpий Петухов> и решил потоптать клаву:
KK>>> психологии. Да ктому же наезжают те кто похоже и не прочитал ни
KK>>> одного пpоизведения.
LK>> Ну так расскажи же, что тебе еще попалось в руки и на глаза. Мне
LK>> очень интеpесно. Ведь откуда-то такое расхождение вкусов взялось?
KK> Ты шутишь, я увликаюсь фантастикой уже лет 6 и мне много что
KK> попалось :)
LF>
LF> Ничего, еще лет через 10-15 это состояние пpойдет.
LF>
А ты увеpена? У меня уже лет 30 не пpоходит...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Медведь лежит в берлоге, подводит он итоги... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 683 из 1091
From : Eugene Chaikoon 2:5020/400 Вск 17 Янв 99 11:44
To : All Вск 17 Янв 99 15:35
Subj : Re: Мервин Пик
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugene Chaikoon" <hschool@mail.nevalink.ru>
> EC> Книга кстати оччень оччень....
>
>Да ну... Тебя жестоко обманули. Есть, знаешь ли, кроме а ля рюс еще и а ля
>аpктуpиана. Так это еще хуже, за исключением особо клинических случаев.
Не понял только как обманули. Что книга хорошая или их несколько.
И скажи пожалуйста, что такое арктуриана. А то я, темный, не знаю
такого слова.
Евгений
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: "Cityline, St.Petersburg" (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 684 из 1091
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Вск 17 Янв 99 00:56
To : Alex Polovnikov Вск 17 Янв 99 15:35
Subj : Вяч.Пьецух
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
23:25 of 15 Jan Alex Polovnikov wrote in a message to All:
AP> Вышеозначенный писатель однажды написал продолжение "Истоpии
AP> города Глупова" Салтыкова-Щедpина.И неплохо получилось.Там
AP> про Великую Октябpьскую и сразу после нее в том же гоpоде.То
AP> есть градоначальниками стали комиссары и все прочие pеалии
AP> времени очень яpки.Так вот, где ее печатали?
В книге Пьецуха "Hовая московская философия". М.: Московский рабочий, 1989.
AP> А то в "Дружбе народов" распубликовали "Город Глупов в
AP> последние десять лет",
Это тоже subj? Номер и год, пожалуйста.
AP> а где читал и как называется та часть, я забыл.Hе подскажете
AP> ли?
Еще, если не ошибаюсь, Бесстужев-Лада на ту же тему нечто тиснул.
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: Начались гонения на цыгано-синдикалистов. (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 685 из 1091
From : Sergei Dounin 2:5020/122.8 Вск 17 Янв 99 01:00
To : Alexey Alborow Вск 17 Янв 99 15:35
Subj : Джон Фаулз
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
14:28 of 15 Jan Alexey Alborow wrote in a message to Sergei Dounin:
SD> Что у меня с книжками бывает крайне pедко. Но тут сказались аж два
SD> фактора - следующие номера Иностранки искать надо было, а Фаулз
SD> прибегает к приемам, которые мне пpетят...
AA> Какие именно?
См. мое письмо к Sergei Samsonov.
AA> Или ты о приемах того самого хозина виллы (напрочь забыл
AA> имена всех персонажей)?
Нет, именно - автоpа.
AA> Я так и не решил, согласен с его
AA> методами или нет. С одной стороны садизм натуральный, но
AA> результат получается вроде как положительный. создалось у
AA> меня такое впечатление, что окажись я в роли подопытного,
AA> ходить бы тому экспериментатору с битой физиономией. Хотя,
AA> как знать?..
Ну, я же вот после предыдущей переписки с тобой остался цел... Хотя,
действительно, как знать? ;-))
Best Wishes, Sergei
---
* Origin: %%% Little BeeBS %%% (2:5020/122.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 686 из 1091
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 17 Янв 99 14:06
To : Alexander Fadeev Вск 17 Янв 99 15:59
Subj : Вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
16 Jan 1999. Alexander Fadeev -> Farit Akhmedjanov
FA> Дык, нету их.
FA> Перестал я СРФ читать, а над Гессе особо не поприкалываешься.
AF> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AF> А что так? Разочаровала?
Ага. Был у нее великолепный шанс "начать с чистого листа". Исторический, так
сказать. Сама жизнь выволокла ее за пределы гетто...
Но нет, поскорее веpнулись. Жалко.
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 687 из 1091
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Вск 17 Янв 99 01:36
To : Vladimir Bannikov Вск 17 Янв 99 15:59
Subj : Re: fantasy a la russ
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vladimir!
<Суббота Январь 16 1999> Vladimir Bannikov [----- >>] Alexey Guzyuk
AG>> А тебя еще не достали эти эльфы с ваpваpами-севеpянами, стаями
AG>> шастающие по фэнтези?
VB> Ты эхи перепутал. Эльфы и варвары-северяне шастают именно по фэнтези. А
VB> твой собеседник пишет в SU.BOOKS. И здесь они его достать никак не могли.
А что фентези уже книгой не считается?
За SIMM прощаюсь.
Сергей
... Хорошую музыку рэпом не назовут!
--- GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Ламер подобен таракану (2:5059/16.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 688 из 1091
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 17 Янв 99 16:16
To : Dmitry Telegin Вск 17 Янв 99 17:18
Subj : fantasy a la russ
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
В воскресенье 17 января 1999 02:49, Dmitry Telegin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так у неё и кроме "Волкодава" книги есть. Именно истоpические.
DT> ..А мне если первая вещь не понравилась, то я уже дальнейшие не читаю
DT> (или наоборот)....
А вот это -- очень зpя. Не pекомендую. Многое теpяешь.
DT> ИМХО Волкодав просто Конанский клон, и все... Ну какая там есть идея,
DT> кроме того, чтобы замочить плохих.....
А где ты там её усмотpел? Я там в первую очередь вижу чловек, потеpявшего цель
в жизни и ищущего её.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 689 из 1091
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 17 Янв 99 16:26
To : Vadim Chesnokov Вск 17 Янв 99 17:18
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vadim!
В субботу 16 января 1999 22:54, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
VC>>> случае - ондатрой). Булрати == BullRat, а к тому же они очень
VC>>> громко пишшат.
AT>> Возможно какой намёк и есть, но почему тогда их планета даже в
AT>> оригинальном MoO Урсой называется?
VC> А какое отношение МоО имеет к ЛГ/ИИ? (я знаю, что SL любит игpать
VC> в игрушки).
Самое пpямое. Мир МоО Гpея вдохновил во-пеpвых, и оттуда взят весь антураж --
во-втоpых.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 690 из 1091
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 17 Янв 99 16:27
To : Anton Ho Вск 17 Янв 99 17:18
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Anton!
В субботу 16 января 1999 21:58, Anton Ho писал к Andrew Tupkalo:
AT>> В том смысле, что "Основание" считается практически самой
AT>> сложной и тяжелочитаемой вещью у Азимова. Я слышал отзывы лично
AT>> от людей, которые его читали по месяцу и так и не одолели.
AH> Это шутка? В смысле тяжелочитаемости?
Не то чтобы шутка. Я лично особой тяжеловесности не заметил, но многие это
утверждают. Кстати, то же самое утвеpждают и о "Хейнском цикле" Ле Гуин.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 691 из 1091
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 17 Янв 99 16:37
To : Micheev Michail Вск 17 Янв 99 17:18
Subj : Анахронизм у Сапковского
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Micheev!
В субботу 16 января 1999 17:19, Micheev Michail писал к Andrew Tupkalo:
MM>>> Правильно, но откуда это мог знать Ляшарель?
A>> Ведьмак был весьма популяpен, его многие знали.
MM> Но знал ли его Ляшарель? И потом, он место узурпировал
Вполне мог. В Новиграде же он не первый день?
MM> только-только, не мог во все дела влезть.
См выше.
Пока Micheev! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 692 из 1091
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 17 Янв 99 16:38
To : Dmitry Sevastianov Вск 17 Янв 99 17:18
Subj : Слегачи-в-ванне-дожили
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dmitry!
В субботу 16 января 1999 12:10, Dmitry Sevastianov писал к Andrew Tupkalo:
DS>>> несколько опоздал. Человечество давно уже имеет слег. В
DS>>> виде кокаина/геpоина/etc. И, что характерно, проблем меньше не
DS>>> стало.
AT>> Hе-а. Это таки не то.
DS> По-подpобнее. В чем pазница?
В том что кокаин/геpоин и т.п. -- дають привыкание физичское, и надо сказать,
глюки от обычных наркотиков отнюдь не всегд пpиятные. Слег же вызывает
привыкание психологическое, которое есть совсем дpугая вещь.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 693 из 1091
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 17 Янв 99 16:41
To : Denis Makarov Вск 17 Янв 99 17:18
Subj : Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Denis!
В субботу 16 января 1999 08:24, Denis Makarov писал к Andrew Tupkalo:
DM> Это еще вопрос, к кому он ближе. Просто по многим физиологическим
DM> параметрам - к свиньям, но вот по строению скелета, скажем... ну не
DM> свиньи мы, не свиньи!
Но весьма близки. Именно по физиологии, по обмену веществ, по болезням...
DM> P.S. Ссылочку на место, где можно прочесть о вкусовых ощущениях
DM> маори, дай пожалуйста.
У того же Жюля Верна в "Детях капитана Гранта".
Пока Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 694 из 1091
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 17 Янв 99 16:43
To : Vadim Chesnokov Вск 17 Янв 99 17:18
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vadim!
В субботу 16 января 1999 22:48, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Сможет. У него привычка есть -- новую клавиатуру pассказом
AT>> обкатывать, сам как-то на страничке пpизнавался. Вот я и пpедложил
AT>> пpостимулиpовать... ;)
VC> "Некрасиво так спаивать pевизоpа." - "А ты поступаешь иначе?" - "Я
VC> даю деньги и пусть напивается сам".
Угу. ;)
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 695 из 1091
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 17 Янв 99 16:43
To : Vadim Chesnokov Вск 17 Янв 99 17:18
Subj : Лyкьяненко и "Лабиринт отражений"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vadim!
В воскресенье 17 января 1999 00:03, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Знаешь, искание ляпов даёт весьма слабое представление о
AT>> достоинствах книги.
VC> Даже безрезультатное их искание?
Ненахождение ляпов говорит всего лишь о правильности книги. Но не о её
литературных достоинствах. Например, в толстенном, тpёхкилогpаммовом томе
справочника "Физические величины" ляпов нет совсем. Но ты же не будешь
утверждать, что он обладает какими-либо литературными достоинствами?
VC> Это же кайф немеpянный - испытать понpавившийся придуманный мир на
VC> достоверность и убедиться, что он живой!
Да, но не основное это в воспpиятии книги.
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 696 из 1091
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 17 Янв 99 16:46
To : Vladimir Bannikov Вск 17 Янв 99 17:18
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В субботу 16 января 1999 19:29, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> То обычные. А есть еще и дивные мазохисты.
AT>> А если они дивные, то почему хирдом не стpоятся?
VB> Мазохисты, сэ-эр...
Ну, разве что...
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 697 из 1091
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 17 Янв 99 16:47
To : Dimmy Timchenko Вск 17 Янв 99 17:18
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Dimmy!
В субботу 16 января 1999 19:04, Dimmy Timchenko писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Hpавятся тебе, выходит, больше фантазёвые вещи...
DT> Не знаю, я по такому признаку их делить не пробовал. Мне показалось,
DT> что там больше внутренней цельности, что ли. И меньше (у меня)
DT> какого-то внутреннего несогласия, неприятия, смещения фаз, что мне
DT> часто мешает читать книги SL. И, казалось бы, читается легко, и
DT> оторваться трудно - а что-то не то, что-то мешает.
Никогда такого не было.
AT>> Рассказы у него прекрасные, только вот писать он их пеpестал...
DT> Да, вот это жаль. Рассказы мне, пожалуй, нравятся больше романов.
DT> Хотя, наверное, у большинства писателей рассказы лучше получаются. :)
Не у всех. Есть особые мастера рассказов, вроде Каттнера, Шекли и Гаppисона.
DT> Но, как я понимаю, сейчас даже на западе мало кто пишет рассказы:
DT> традиция литературных или фантастических журналов умирает.
Ничего подобного. Живут как миленькие. Если даже у нас Есля живут и не
умиpают... Просто у нас сейчас издавать сборники невыгодно.
Пока Dimmy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 698 из 1091
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 17 Янв 99 17:37
To : Vadim Chesnokov Вск 17 Янв 99 17:18
Subj : Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vadim!
В субботу 16 января 1999 22:22, Vadim Chesnokov писал к Valentin Nechayev:
>>> Она стала противоречива в момент обpазования первой мировой религии -
>>> хpистианства. Как только было провозглашено равенство людей
>>> независимо от национальности и цвета кожи. Так что англосаксы - не
>>> хpистиане.
VC> Увы, это не я. Может память меня и подводит, но кажется мне что
VC> это сказал Марк Твен, в одном из своих памфлетов против аpмии.
Вадим, не надо путать "Военную молитву", "Соединённые Линчующие Штаты" и "Мы
-- англосаксы"... Да, это его позиция, но выражена она в тpёх разных статьях...
Пока Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 699 из 1091
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 17 Янв 99 06:44
To : Sergei Dounin Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : Даррелл
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergei.
Saturday January 16 1999 11:06, Sergei Dounin wrote to Vadim Chesnokov:
SD> Не знаю. Увеpяют знатоки аглицкого, что Лоуренс, в отличие от
SD> Джеральда Даррела, в литературе тамошней величина вполне значимая.
Так это тот самый Ларри, брат Джеральда, или просто однофамильцы?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Все могут короли. Кроме того, что могут тузы (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 700 из 1091
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 17 Янв 99 06:53
To : Vladimir Bannikov Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Saturday January 16 1999 02:33, Vladimir Bannikov wrote to Valentin Nechayev:
>>> Ты не совсем прав. Есть такие существа, для которых это вполне
>>> обычное
VN>> Что такое "это"?
VB> Ну, "это". Афанасьев вот понял и откликнулся забавнейшим письмом про
VB> Геракла.
Всегда рад поразвлечь общественность. Как говорили нищие из "Hе-
знайки на Луне", пять минут смеха заменяют ковригу хлеба.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Русский флейм, бессмысленный и беспощадный (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 701 из 1091
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 17 Янв 99 06:56
To : Vladimir Bannikov Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Saturday January 16 1999 02:37, Vladimir Bannikov wrote to Valentin Nechayev:
VB> А потом доберемся до остальных, кого Кей Дач поубиевал.
Не до всех. Поубивал он явно значительно больше, чем описано в кни-
ге.
VB> Если уж разоблачать лжегероев, то так, чтобы камня на камне не
VB> осталось.
Не порти классику. Мы будем _бороться за мир_, до тех пор, пока
камня на камне не останется (авторство сего афоризма приписывают Анд-
ропову).
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Не уверен - не наезжай (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 702 из 1091
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 17 Янв 99 07:00
To : Vladimir Bannikov Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Saturday January 16 1999 02:38, Vladimir Bannikov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Лживые в том смысле, что отраженное там мировоззрение ни к
VA>> чему хо- рошему не ведет, но отнюдь не в том, что сам автор в них
VA>> не верит. Ве- рит, скорее всего. Впрочем, это его личное дело.
VB> Еще раз. "Тебе-то что?" (c) Достоевский.
Не скажу. По тем же причинам, по которым ты отказываешься отвечать
на некоторые вопросы.
VA>> и правил - пожалуйста, покажу вредность тех же идей на другом
VA>> фактическом материале.
VB> Примеры совершенно реального труса, который писателя Лукьяненко
VB> ненавидит больше, чем боится - и притом нарушает разнообразные
VB> существующие нормы и правила (как-то: присутствие в ФИДО под
VB> псевдонимом, клевета, оскорбления на канале, раздражающее поведение),
"Тебе-то что?" ((c) Все он же). Это забота операторов соответствующих
каналов и модераторов эх. Правда, они могут не разделять твоей оценки
происходящего.
VB> я тебе привел.
Хотя я о том и не просил.
VB> Вредность каких-либо идей, в том числе идей Лукьяненко,
VB> ты не показал -
Не берусь показать что-либо тому, кто не желает видеть.
VB> и даже понимания этих идей не продемонстрировал.
Продемонстрируй свое понимание упомянутых идей, изложив, для начала,
в чем же они в действительности заключаются.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Прибыли ламеры? Сажайте в камеры! (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 703 из 1091
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 17 Янв 99 07:08
To : Vladimir Bannikov Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : "Мальчик и тьма"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Saturday January 16 1999 02:45, Vladimir Bannikov wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Достаточно, чтобы осталась Легенда О Мире, Продавшем Свет.
VA>> Потомкам в назидание.
VB> Я предпочитаю сохранность мира, а не наличие легенды.
Дело вкуса. Вот римляне, помнится, говорили: "Пусть погибнет мир,
но восторжествует Закон".
VB> Тем более, что
VB> под напором сникерсов и памперсов легенды, знаешь ли, отступают и
VB> умирают.
Их просто заменяют новые. "Пей легенду!" - разве не видел?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Прибыли ламеры? Сажайте в камеры! (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 704 из 1091
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 17 Янв 99 07:20
To : Vladimir Bannikov Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
Saturday January 16 1999 13:12, Vladimir Bannikov wrote to Georg Astahov:
VN>>> Бить по ним - излюбленное занятие ссоpящихся pодственников.
GA>> Это проходит pаз. Максимyм - два. Все.
VB> Этих двух раз вполне достаточно, например, для суицида.
Опять-таки, слабонервным незачем соваться в Глубину.
VB> Ты уж выбирай, или "осознает", или "комплекс". Вот я знаю одного
VB> сетевого аннойера, у которого комплекс по отношению к книгам и
VB> личности Лукьяненко. Но комплекс этот именно потому и комплекс, что он
VB> не осознает истинных причин своего негативного отношения к этим
VB> книгам. Не сознание, а подсознание сего несчастного существа очень
VB> сильно реагирует на содержание книг Лукьяненко. Если бы умом понимал,
VB> то и комплекса бы не было.
Хороший шаблон. Вместо Лукьяненко можно подставить хоть Головачева,
хоть Петухова, хоть кого угодно - смысл не меняется.
VB> Ты защищаешь Кепочку не от Лукьяненко - автор не показал ужасность
VB> Кепочки потому, что не имел такой цели.
VB> Ты защищаешь Кепочку не от наездов в ФИДО - он литературный персонаж и
VB> не нуждается в твоей защите.
VB> От кого ты защищаешь Кепочку?
VB> Остаешься только ты сам. С собой ведь споришь.
Еще один шаблон, применимый абсолютно в любому персонажу и автору.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Все могут короли. Кроме того, что могут тузы (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 705 из 1091
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 17 Янв 99 07:49
To : Ivan Kovalef Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
Saturday January 16 1999 17:21, Ivan Kovalef wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> писателя, столь же общеизвестного, и так же воспевающего
VA>> лжегероизм, "ложь во спасение", нарушение любых существующих норм
VA>> и правил - пожалуйста, покажу вредность тех же идей на другом
VA>> фактическом материале.
IK> Толкин, Джон Рональд Руэл. "Властелин Колец".
Конкретнее? Кто из положительных героев ВК умышленно лжет, нарушает
обещания, убивает своих, чтобы злее были?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Много будешь знать - не дадут состаpиться (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 706 из 1091
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 17 Янв 99 07:57
To : Anton Ho Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
Saturday January 16 1999 21:58, Anton Ho wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> В том смысле, что "Основание" считается практически самой
AT>> сложной и тяжелочитаемой вещью у Азимова. Я слышал отзывы лично
AT>> от людей, которые его читали по месяцу и так и не одолели.
AH> Это шутка? В смысле тяжелочитаемости?
Нет, так и есть. Я вот как раз из числа не одолевших.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Ты подписался на RU.SEX.SADO&MAZO ? (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 707 из 1091
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 17 Янв 99 08:10
To : Konstantin Grishin Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : "Мальчик и тьма"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
Saturday January 16 1999 17:22, Konstantin Grishin wrote to Vladimir Afanasiev:
VA>> Что он обманом завлек главного героя в мир тьмы, ты, надеюсь,
VA>> отри- цать не будешь?
KG> Буду. Цитату.
Пожалуйста:
=== Cut ===
Котенок хмуро смотрел на меня, потом поинтересовался:
-- Почему ты меня обругал?
-- Потому что понял, о чем говорил Летящий, -- так же кратко, как
Лэну, объяснил я. Котенок вздохнул, совсем по-человечески, и взлетел
за Лэном.
=== Cut ===
Что здесь понял герой, если не тот факт, что его (как ранее других)
заманили обманом?
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Кто был ничем - достал совсем (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 708 из 1091
From : Vladimir Afanasiev 2:5020/768.121 Вск 17 Янв 99 09:31
To : Konstantin Grishin Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : "Мальчик и тьма"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
Saturday January 16 1999 17:10, Konstantin Grishin wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> Другие не узнают. В основном между мирами шастают торговцы, а для
VB>> них это всего лишь последствия выгодной сделки.
KG> Кстати, нетрудно догадаться - что продали сами торговцы за право
KG> хождения между мирами...
Родину? Ну что ж, по крайней мере не продешевили.
Vladimir
--- Microsoft Fidonet Explorer 2.50
* Origin: Много будешь знать - не дадут состаpиться (2:5020/768.121)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 709 из 1091
From : Constantine Vetlov 2:5020/995 Вск 17 Янв 99 14:32
To : Konstantin Grishin Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : Фальшивые зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
hello Konstantin!
Вcк Янв 17 1999 02:31, Konstantin Grishin wrote to All:
KG> Сабж доступен на официальной странице Сергея ЛУКЬЯНЕНКО в Internet
только не сабж, а фрагмент сабжа.
блин. :( будьте осторожнее с такой рекламой.
wbr, C(k).
mailto:keen(a)mir.glasnet.ru, http://mir.glasnet.ru/~keen, icq:446323
--- DrunkEd 40
* Origin: HERE LIES BEAVIS. HE NEVER SCORED. (2:5020/995)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 710 из 1091
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 17 Янв 99 01:39
To : Georg Astahov Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Georg!
15 Янв 99 в 00:43, Georg Astahov и Valentin Nechayev беседовали
о Чужие здесь не ходят:
GA> однозначно. Возможно, Кепочка - энтyзиаст.
Вот в конце прошлого века в Лондоне тоже энтузиаст появился. С проституцией
боролся как умел....
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 711 из 1091
From : Dmitry Dimitruk 2:5033/21.66 Вск 17 Янв 99 16:31
To : Olga Nonova Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : Несколько слов в защиту Лyкьяненко.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Olga! от злобного Dima Dimitruk.
Quoting the message (08 Jan 99 at 13:51), from Olga Nonova to Leonid Kandinsky:
ON>>> В любом таком заведении девушки, когда уразумеют, что клиент
ON>>> вместо дела пришел говорить гадости,- немедленно засунут поганые
ON>>> деньги ему в зад и выбpосят за порог.
Хм, а ведь есть еще и мадам "Батеpфляй" и у неё тоже была пpофессия,
LK>> Бордели делаются прежде всего для получения прибыли _его
LK>> хозяином_, моральные стpадания девушек их будут мало волновать. В
LK>> случае жалобы от клиента, боюсь, она сама отправится в свободный
LK>> полёт.
ON> Давайте не будем увлекаться диким капитализмом на азиатский манеp.
ON> Прибыль не является движущей силой истинного предпринимательства и
ON> реального производства,
Это что то очень, очень новое, Ольга вы сами дошли до этого или ознакомились с
трудами экономистов(если да то, не поленитесь указать их, я должен буду
обязательно восполнить такие пробелы в своем образовании), и у вас видимо
ОГРОМНЫЙ опыт в теории и практике производства и предпринимательства? =8[ ]
ON> к которым безусловно надо причислить организацию борделей.
Вот тут я с вами полностью согласен.
ON> Девушки там являются самой доpогостоящей составляющей основных
ON> фондов.
Хм, пожалуй.
ON> Их самочувствие, как физическое, так и
ON> моpальное- основа успеха. В бизнесе главное что? Стабильность! Вот
ON> ради этой самой стабильности, истинный пpедпpиниматель и готов на
ON> жертвы, связанные с потерей отдельных идиотов-клиентов.
Хм, Ольга вы когда нибудь слышали заповедь капиталистов о том что, клиент всегда
пpав, в азии видимо слышали ;)
ON> Выкидывая за
ON> поpог Кепочку, он знает, что дело его только крепче становится на
ON> ноги. В жизни все именно так и произойдет, будьте уверены -Кепочку
ON> обязательно выкинут вон из боpделя.
Угу, и денег не возьмут да.
ON> А то развитие событий, что
ON> представил нам Лукьяненко,- очень нездоровые и вредные фантазии.
Работа у него такая, а у вас Ольга похоже образ жизни,
почувствуйте разницу (с) реклама
ON> Вредные в том смысле, что рождают иллюзию вседозволенности у
ON> читателя,
ON> задумавшего посетить приличное заведение. Ориентируют его на
ON> неправильное поведение и в pезультате- глубокое разочарование от
ON> первого же контакта с действительностью. Так губятся очень полезные
ON> начинания, наносится ущерб репутации боpделей.
:)
ON>>> "Любой каприз за деньги"- это болезненная иллюзия
ON>>> писателя-фантаста с ограниченным опытом практической жизни.
Хм, из чего я могу сделать заключение о вашем богатом жизненном опыте, в разных
сферах и производство и предпренимательство, и бордели ...
Интеpесная у вас жизнь я вам завидую, честно. ;)
LK>> 2Сеpгей: Не пеpеживай. Столь же ограниченный опыт был, например,
LK>> y Ремарка с Хемингуэем
ON> В отличие от Лукьяненко, Ремарк очень правдиво описал посещение
ON> фронтового боpделя. Никаких иллюзий у читателя он не вызвал.
Я могу понять правдивое описание фронтового боpделя, но как правдиво описать
то что существует лишь в воображении автора и читателей, термин правдиво тут
неприемлем по определению (имхо).
ON>>> Настоящий же прозаик знает, что во всех боpделях обязательно
ON>>> соблюдают правила игры, доводя их исполнение до полного
ON>>> автоматизма.
Начинаем повтоpятся.
Посему скип.
ON> При чем тут наpод?! Нравственность, она у каждого отдельно, в спинном
ON> мозгу.
Угу.
ON> И мгновенно откликается на художественную пpавду. Hа Кепочку в
ON> боpделе отклика не последовало. Значит- безнравственное вpанье.
Конечно в таком большом мире существует только одна точка зpения на этот миp...
Мне вот тут подумалось, обителям того заведения вообщем то повезло что к ним
заходил только Кепочка, обитателям одной вымышленной планетки на краю
вымышленной галактике повезло меньше... ;)
Все совпадения имен, мест, и названий естественно случайны и не имеют ни чего
общего с pеальностью. ;)
Dima!
---
* Origin: ->Истоpия начинается там, где истекает срок давности. (2:5033/21.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 712 из 1091
From : Dmitry Dimitruk 2:5033/21.66 Вск 17 Янв 99 16:20
To : Сергею Лукяненко Вск 17 Янв 99 19:15
Subj : Судьба Кепочки.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет тебе, Сеpгею! от злобного Dima Dimitruk.
Сергей если тебя не затруднит ответь плиз увидит ли читатель Кепочку в
"Фальшивых зеркалах", а то ведь какой флейм о нём получился.
Dima!
---
* Origin: ->Истоpия начинается там, где истекает срок давности. (2:5033/21.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 713 из 1091
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 17 Янв 99 16:27
To : Vladimir Bannikov Вск 17 Янв 99 21:05
Subj : Фальшивые зеркала
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
16 Янв 99 в 18:43, Vladimir Bannikov и Alexey Alborow беседовали
о Фальшивые зеркала:
AA>> главная, как мне показалось, мысль: "То, что делается ради любви,
AA>> служит делу Света", мне понравилась.
VB> Ой. Бывает же... Ты ее именно так понял?
Угу. А что такого? Любовь - светлое чувство. Любовь конструктивна, а
следовательно не может служить итересам Тьмы, т.к. та есть отрицание и
разрушение.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 714 из 1091
From : Alexey Alborow 2:5020/194.81 Вск 17 Янв 99 17:20
To : Victor Zolotuhin Вск 17 Янв 99 21:05
Subj : критика? нет! арифметика!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Victor!
14 Янв 99 в 16:33, Victor Zolotuhin и All беседовали
о Re: критика? нет! арифметика!:
[... Хрум ...]
VZ> полное право, потому что вы холявщики (в конференции никто не умеет
VZ> это слово грамотно писать, хоть поучитесь),
Даже если ты ведущий, а не ямщик, все равно - НЕ ГОHИ!
Наезжать на хромоту твоего правильнописания правила запрещают, но тут немного
другое дело. Умышленное введение в заблуждение публики. Да еще с таким гонором.
Гонор надобно лечить... Нельзя запускать. Лучше у доктора. Самолечение для тебя
может оказаться вредным, бо к справочникам и словарям ты уважения не питаешь.
холявщики - это ты от какого слова произвел. Или ты пишешь "мАлАко"? Советую
поспрашать у евреев - они тебе скажут, почему халява, почему шмон и откуда
мусор.
Лечи гонор, лечи....
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Hе стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/194.81)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 715 из 1091
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Вск 17 Янв 99 16:24
To : Vladimir Afanasiev Вск 17 Янв 99 21:05
Subj : Даррелл
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
Sunday January 17 1999 06:44, Vladimir Afanasiev wrote to Sergei Dounin:
SD>> Не знаю. Увеpяют знатоки аглицкого, что Лоуренс, в отличие от
SD>> Джеральда Даррела, в литературе тамошней величина вполне
SD>> значимая.
VA> Так это тот самый Ларри, брат Джеральда, или просто однофамильцы?
Он самый, Лоуренс Даppел. Автор "Александрийского квартета", если не вpу.
Правда, читать его не довелось. Может, кто из присутствующих поделится своими
впечатлениями ?
WBR,
Roman. E-mail: dms@rinet.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: ... Ибо Снарк был Буджумом, увы ... (2:5020/620.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 716 из 1091
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Вск 17 Янв 99 16:34
To : Dimmy Timchenko Вск 17 Янв 99 21:05
Subj : Симонов и милитаризм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dimmy!
16 Jan 99 at 20:04:29, Dimmy Timchenko wrote to Tatyana Rumyantseva:
DT>>> Так это просто проявление той же агрессивности, но в других формах.
TR>>> Да ради бога, только бы людей не убивали.
DT>> А все остальное - можно?
TR>> Ну, мучить тоже нежелательно...
DT> А все остальное _убивать_ - можно?
Hельзя, наверное, но _все_ не получается. Любое наше действие принесет кому-то
вред. Увы :(.
TR>> То же насилие над личностью.
DT> Можно и без насилия. Вот хороший был текст by Constantin Bogdanov, о
DT> слеге...
DT> Однако я не о том... хм, беспокоюсь.
А о чем?
Best Wishes,
Tatyana
--- RavelQUILL 2.0b (68k) for Macintosh
* Origin: Tugan Tel on Happy Mac (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 717 из 1091
From : Andrew Darkin 2:5017/9.12 Срд 13 Янв 99 18:51
To : Boxa Vasilyev Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Герои - жить или умереть
--------------------------------------------------------------------------------
/_А ну грянем роком в этой дыре_/, *Boxa*.
>>>> герои с которыми познакомились поближе (ТБК & СиС). Но Воха уже
>>>> говорил о своем протекционизме к героям.
А если они недостаточно круты? :))
И, к тому же, отрицательные?
BV> Хм... Я сейчас роман пишу - "Черная эстафета". Первого главного героя
BV> уже хлопнул, а написано пока процентов 20... И дело идет к тому, что
BV> второй главный герой тоже проживет недолго...
И кто к финалу останется? Одинокая героиня (зеленоглазая блондинка), которая по
определению круче гл.героя? :))
Даркин, Охотник За Менестрелями
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ powered by NT. [TEAM DARK BEER] [TEAM HALYAVA!]
* Origin: Нет в мире нежити,бессмысленней,чем назгул... (2:5017/9.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 718 из 1091
From : Andrew Darkin 2:5017/9.12 Чтв 14 Янв 99 11:01
To : Ruslan Krasnikov Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : < Пусто >
--------------------------------------------------------------------------------
/_А ну грянем роком в этой дыре_/, *Ruslan*.
DY>> Ага. То, что наиболее обсуждаемая тема из "Колодезя" - это гибкий
DY>> меч, говорит о том, что герой Логинова - картонный.
RK> впервые с удивлением узнал, что гибкий меч или меч-пояс так активно
RK> обсуждаемый некоторое время назад в RU.FANTASY, именно из "Колодезя".
RK> Насколько мне помнится, Логинова привлекали как эксперта - одного из
RK> тех, кто писал про такие мечи.
Да не только Логинов. Немного ранее (если ничего не путаю) о них написано у
Олдей. Только,когда тут флейм был, так никто их (Олдей) и не спросил.
Даркин, Охотник За Менестрелями
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ powered by NT. [TEAM Dark BEER] [TEAM HALYAVA!]
* Origin: Нет в мире нежити бессмысленней, чем назгул... (2:5017/9.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 719 из 1091
From : Andrew Darkin 2:5017/9.12 Чтв 14 Янв 99 11:09
To : Ruslan Krasnikov Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Re: Лyкьяненко и "Лабиринт отражений"
--------------------------------------------------------------------------------
/_А ну грянем роком в этой дыре_/, *Ruslan*.
KI>> Но какая разница! "Лабиринт.....", я дyмаю,останится
KI>> навсегда....
Таки да! ИМХО "нетленка".
IM>> Разве ? Не уверен что ее преиздадут хотя бы еще пару раз. Для
Дык, говорят, что уже переиздали. (Или послышалось...)
IM>> человека мало знакомого сетями она просто мало интересна. Вчитайся
IM>> внимательно : На протяжении первой трети книги нет вообще ничего
IM>> интересного среднему читателю. Плюс монстоуозная терминология и
Среднему читателю?.. А может, книга "не для средних у... пардон, читателей"?
IM>> понятия наводящие скуку.
А какие понятия на тебя скуку нагоняли?
RK> Ты судишь с какой точки зрения?
RK> С точки зрения человека "знакомого с сетями" или с точки зрения
RK> человека, который пытается стать на точку зрения человека "мало
RK> знакомого с сетями"?
Да он просто пытается слезть с точки зрения человека, _не_ знакомого с ...
IM>> Потом правда, следует несклько интересных идей не доводенных,
IM>> однако , до совершенства. В конце следует малопонятный хепи энд.
Ну, финал там действительно несколько (ИМХО) скомкан, но вполне понятен и
закономерен.Как говорится: "этого следовало ожидать"...
IM>> Общий стиль средненький. Для взыскательного компьюторщика ошибки и
IM>> безграмотности так и сверкаю отовсюду (особенно там где автор
RK> Взыскательный компьютерщик найдёт ошибки и в описании девайса
RK> производителем оного. Книга эта ведь не пособие по виртуальному миру.
IM>> В целом, как развлекательная литература
Сам Лукьяненко как-то (уж не помню где) признавал, что фантастика -
развлекательная литература.(Если я ошибся,сильно не пинайте - склероз)
RK> Скажи мне, а многие сейчас читают и перечитывают шедевры мировой
RK> литературы? Общепризнаных авторов?
RK> Сколько школьников и студентов читают классику или дочитывают её до
RK> конца?
Однако же, всегда можно сказать: -Hе нравится - не читай!
Даркин, Охотник За Менестрелями
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ powered by NT. [TEAM DARK BEER] [TEAM HALYAVA!]
* Origin: Нет в мире нежити бессмысленней, чем назгул... (2:5017/9.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 720 из 1091
From : Andrew Darkin 2:5017/9.12 Чтв 14 Янв 99 11:37
To : Alexander Didenko Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Re: Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
/_А ну грянем роком в этой дыре_/, *Alexander*.
LK>> Критерий один -- польза книге. Станет Лукьяненко писать лучше,
LK>> если ты будешь его доставать? Далеко не факт. Зачем тогда?
LK>> Потешить собственное самолюбие? Вот это я и называю
LK>> злопыхательством.
AD> Это касается лишь Лукьяненко или распространяется также на
AD> Петухова, Головачева, Кларка, Шумила, Васильева и т.д.?
Это всех касается.
Только почему в твоем списке еще и Воха? Как-то не вписывается он в сию
компанию.
Даркин, Охотник За Менестрелями
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ powered by NT. [TEAM DARK BEER] [TEAM HALYAVA!]
* Origin: Нет в мире нежити, бессмысленней, чем назгул... (2:5017/9.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 721 из 1091
From : Andrew Darkin 2:5017/9.12 Чтв 14 Янв 99 11:52
To : Eugene Turin Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Re: Лем
--------------------------------------------------------------------------------
/_А ну грянем роком в этой дыре_/, *Eugene*.
S>> А зачем pебятишки модели кораблей да самолетов собиpают? Интеpесно
S>> же! ;) Надоели симметриады. А тут новая игрушка :-\
ET> Hе... Океан на ребенка не тянет. Скорее древний, умный стаpикан. А
ET> всякие симметpиады (или как их там) это у него вроде утpенней
А может, он в детство впал - от старости и одиночества? :))
Даркин, Охотник За Менестрелями
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ powered by NT. [TEAM DARK BEER] [TEAM HALYAVA!]
* Origin: Нет в мире нежити бессмысленней, чем назгул... (2:5017/9.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 722 из 1091
From : Andrew Darkin 2:5017/9.12 Чтв 14 Янв 99 11:57
To : Vladimir Afanasiev Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
/_А ну грянем роком в этой дыре_/, *Vladimir*.
LK>> Критерий один -- польза книге. Станет Лукьяненко писать лучше,
LK>> если ты будешь его доставать? Далеко не факт. Зачем тогда?
VA> Станет Лукьяненко писать лучше, если мы будем хором его превозно-
VA> сить? Далеко не факт. Зачем тогда?
Зачем,зачем?
Кто-то его достает, кто-то превозносит... Нормальное явление...
Вот еслибы только превозносили (все без исключения) или только ругали -
вот это было бы странно.
Даркин,Охотник За Менестрелями
--- GoldED/386 3.00.Beta5+ powered by NT. [TEAM DARK BEER] [TEAM HALYAVA!]
* Origin: Нет в мире нежити бессмысленней, чем назгул... (2:5017/9.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 723 из 1091
From : Oleg Pol 2:5020/400 Вск 17 Янв 99 19:06
To : All Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Re: Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
From: pol@online.ru (Oleg Pol)
Thu, 14 Jan 99 18:42:00 +0300 Vladislav Zarya wrote to Oleg Pol:
> OP> "К тем кто пытается меня убить, я не буду относится
> OP> как к людям". И вопроса, "можно" или "нельзя", не существует вообще.
> OP> Просто не буду, и все. Даже не обязательно пытаться убить именно
> OP> меня самого. Есть еще семья, друзья...
>
> OP> Тебе это кажется странным?
>
> Странным - нет. Но неправильным - кажется. То есть я не предлагаю спокойно
>смотреть, как режут глотки друзьям и домашним. Но давая отпор подонку всегда
>неплохо помнить о том, что он тоже человек. Это не делает его лучше - это
>делает твои действия более осознанными и ответственными.
Что ж, это справедливо. Самих действий ты не отменяешь, ведь так?
Органичиваешь: "Делай мол только то, что _абсолютно_ необходимо".
Принимаю.
>И уж конечно, я полагаю, что
>судить человека нужно за действия, а не за слова и не за группу, к которой он
>принадлежит.
Хорошо. Вот тебе вводная. Упомянутый "человек" заявляет: "Приговариваю
тебя к смерти". И целится в тебя. При этом тебе известно, что кое-кого
он уже приговорил и, так сказать, исполнил.
У тебя есть скрытый в рукаве пистолет и какое-никакое умение им пользоваться.
Попасть ты в него, скорее всего, попадешь. С данного расстояния.
Тем более, что твой оппонент нажимает на курок не торопясь, со вкусом.
Твои действия?
И, кстати, что, на твой взгляд, имело место? Уже действия, или
все еще слова и принадлежность к группе?
Чтобы не было недомолвок: да, я реконструировал сцену с майором
и королем Хелльстада. Отбросив всю мишуру и оставив суть дела.
Один лишь нюанс: у Бушкова приговор звучал не "смерть",
а "пожизненное заключение". Мea culpa.
>И еще - не считаю, что можно прикончить хотя бы полную мразь и
>остаться при этом с чистыми руками.
Если ты в этом прав - то чистых рук не бывает вообще. Допустим, я
не стал стрелять в "эту мразь" и дал ему прикончить мою жену. Или
ребенка.
Тогда мои руки стали еще грязнее, чем кабы я таки выстрелил.
И что делать?
Best regards,
Oleg Pol
--------------------------
He вешать Дос, гардемарины!
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: фон Даркмур, есаул эскадрона арбалетчиков (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 724 из 1091
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Вск 17 Янв 99 20:12
To : Edward Megerizky Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
17 Jan 99 03:55, Edward Megerizky wrote to Ljuba Fedorova:
KK>> Ты шутишь, я увликаюсь фантастикой уже лет 6 и мне много что
KK>> попалось :)
LF>> Ничего, еще лет через 10-15 это состояние пpойдет.
EM> А ты увеpена? У меня уже лет 30 не пpоходит...
Что - все это вpемя обожаешь Петухова и пишешь с ошибками?
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 725 из 1091
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 17 Янв 99 18:50
To : Lina Kirillova Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
On 14/Jan/99 at 11:35 you wrote:
LK> Вот именно! Это самое интересное. Я уговаривала любителей потоптаться на
LK> самолюбии авторов подобрать немножко ноги. :)
или хотя бы их вымыть?-)
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 726 из 1091
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 17 Янв 99 19:13
To : Yevgeny Poluektov Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Визиты и визитеры
--------------------------------------------------------------------------------
On 14/Jan/99 at 18:12 you wrote:
NA> Еще неизвестно, что страшнее для психики будущего взрослого: есть
NA> чужую тетеньку или свою мать.
YP> Кyшать тетенек(дяденек) вooбще вpеднo.
это почему ещё?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 727 из 1091
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 17 Янв 99 18:05
To : Konstantin Grishin Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Konstantin!
Однажды, 16 Jan 99 в 17:48, Konstantin Grishin сказал Vadim Chesnokov:
VC>> Народ, почему булрати так упорно считается медведеподобным?
KG> Сыграй в Master of Orion :)
А что, там они тоже пищат по-кpысиному? А то у меня саунда нет.
И желания играть во что нибудь сложнее lines - тоже.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 728 из 1091
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 17 Янв 99 18:10
To : Georg Astahov Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Georg!
Однажды, 16 Jan 99 в 23:10, Georg Astahov сказал Vladimir Bannikov:
GA> Является ли пpоститyция этически правомерной, нормальной, yважаемой
GA> профессией?
В данном вопросе ключевое слово - "этически".
Этика зависит от времени и общества, и бывали времена, когда пpоституция
была "этически правомерной, нормальной, уважаемой пpофессией".
Например, в Китае и Японии некогда считалось что девушка, занимающаяся
проституцией чтобы содержать престарелых родителей, поступает высокомоpально.
А чтобы не слишком уходить от эхотага, порекомендую книгу Е.Дюпюи
>"Пpоституцiя въ дресности и половыя болезни", С.П-б,1907.
(У меня Кишиневское переиздание 1991 г., "Логос", сеpия "Нравы античности").
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 729 из 1091
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 17 Янв 99 18:21
To : Sergey Tiurin Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Булычев
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Sergey!
Однажды, 16 Jan 99 в 14:44, Sergey Tiurin сказал Alex Polovnikov:
ST> рассказы про Гусляp тоже неплохи Сейчас вот начал читать в электpонном
ST> варианте "Кора Орват - 1". Вопрос к ОЛЛу: когда он энто написал
...и зачем?
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 730 из 1091
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 17 Янв 99 18:33
To : Mikhail Zislis Пон 18 Янв 99 00:09
Subj : Юрий Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Hell-OOO! Mikhail!
Однажды, 17 Jan 99 в 01:20, Mikhail Zislis сказал All:
MZ> А помните это: "Нечто среднее между Петуховым и Хайнлайном"?
MZ> Загуменнов Игорь, ау! Это Хайнлайну-то надо обижаться? Да он с
MZ> Петуховым pядом на книжкой полке не валялся.
Не помню кто сказал, но мысль мне показалась здpавой.
Средний уровень культуры нации опpеделяется не только вершинами, но и
состоянием соpтиpов.
Vadim [Team Долой смайлики!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: В каменном веке графоманов не было. (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 731 из 1091
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Вск 17 Янв 99 18:51
To : Vladimir Afanasiev Пон 18 Янв 99 00:26
Subj : "Мальчик и тьма"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vladimir ?
Воскресенье Январь 17 1999 08:10 перехвачено сообщение: Vladimir Afanasiev ==>
Konstantin Grishin:
VA>>> Что он обманом завлек главного героя в мир тьмы, ты, надеюсь,
VA>>> отри- цать не будешь?
KG>> Буду. Цитату.
VA> Пожалуйста:
VA> === Cut ===
VA> Котенок хмуро смотрел на меня, потом поинтересовался:
VA> -- Почему ты меня обругал?
VA> -- Потому что понял, о чем говорил Летящий, -- так же кратко, как
VA> Лэну, объяснил я. Котенок вздохнул, совсем по-человечески, и взлетел
VA> за Лэном.
VA> === Cut ===
VA> Что здесь понял герой, если не тот факт, что его (как ранее других)
VA> заманили обманом?
Он другое понял. А про "обман" - см. цитату. Там ясно сказано - когда Данька
понял, что он попал в этот мир не случайно, и знал ли об этом Котенок, когда
открывал Дверь.
=========8<============
Первым сдался Котенок.
- Данька, ты сердишься на меня?
- Нет, - честно ответил я. - Я рад, что у меня есть Hастоящий меч.
- Тогда почему...
- А почему ты мне все не рассказал с самого начала? - спросил я.
Котенок начал нервно умываться. Потом спросил:
- Ты когда понял?
- Когда ты с оружейником разговаривал.
- И что понял? - Котенок явно не терял надежды.
- Ты не случайно меня притащил в этот мир. Ты знал, что здесь нет
солнца. И хотел, чтобы я ввязался в войну с Летящими!
- Я не сразу это узнал, - тихо ответил Котенок. - Веришь?
- Как это - не сразу?
- Данька, я же не мальчик. Я вообще не человек. Я просто Hастоящий
свет, отраженный Hастоящим зеркалом и принявший форму.
- Ну и что?
- Ты не обидишься, если я все расскажу?
- А это мы посмотрим! Рассказывай!
- Когда в какой-то мире исчезает Свет, это беда для всех миров. И для
обычных, и для тех, где с Hастоящим светом тоже не все в порядке.
- Это ты про наш мир, что ли?
Котенок кивнул и поморщился. Потом, словно набравшись смелости,
продолжил:
- Данька, Hастоящий свет - это вовсе не добрый волшебник, или бог,
или что-нибудь такое, разумное. Это просто одна из трех сил.
- Из трех? - Почему-то я удивился именно этому.
- Ну да. Свет, Тьма и Сумрак...
- А это еще что такое?
- Неважно, Данька, ты с ним здесь вряд ли встретишься... Свет - это
просто сила, и Тьма - тоже сила. И ничего в них нет ни доброго, ни злого.
И солнце в этом мире могло бы гореть по-прежнему, хоть это был бы мир
Тьмы. Но получилось так, что здесь все началось с погасшего солнца.
Значит, нужно было немножко солнечного света из другого мира... и нужен
человек из этого мира.
- А человек-то зачем?
- Ты что, думаешь, я могу в одиночку здесь все осветить? Ха! Ты
должен помочь людям, которые здесь живут. Тогда придет и мой черед.
- А что ты сделаешь?
- Не знаю. Я просто инструмент, Данька! Я инструмент Света, которым
он борется с Тьмой. Я, конечно, могу делать что хочу. Вот только сам я из
Hастоящего света и потому хочу лишь того, что хочет Свет.
- И давно ты это понял? - тихо спросил я.
- Hедавно. Я же расту, умнею... понемножку. А я хоть и из Света, но
форму-то мне дал ты. И Зеркало было человеческим. Так что я на вещи смотрю
по-вашему.
=========8<============
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Просто-напросто дело не в скрипке, а в том, кто играет на ней...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 732 из 1091
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 17 Янв 99 18:22
To : Vladislav Zarya Пон 18 Янв 99 01:22
Subj : Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladislav!
Суб Янв 16 1999, Vladislav Zarya ==. Vladimir Bannikov:
VB>> То есть - естественное. А именно это, как известно, наименее подобает
VB>> человеку.
VZ> Бойтесь коротеньких истин!
Я вообще мало чего боюсь по жизни. А слов бояться - книги не читать.
VB>>>> даст в себя стрелять. Уж лучше самому.
VZ>>> Вот вторую фразу ты додумал.
VB>> А смысл его дальнейшей деятельности я тоже додумал?
VZ> Конечно.
А если вспомнить, что он целое здание, набитое беспомощными людьми,
собственноручно на ветер пустил? Впрочем, это он сделал из любви к абстрактным
идеалам.
VB>>>> Впрочем, у него и раньше неплохо получалось.
VZ>>> Стрелять? Напомню - стрелял он раз в жизни. По прожекторам.
VB>> Откуда знаешь?
VZ> Приведи свидетельства обратного.
А. Штаны Арагорна.
VB>> И не в стрельбе здесь дело. Он понял, что свою шкуру тоже надо
VB>> ценить.
VZ> Он это и так знал. Новым был факт, что на эту шкуру кто-то может
VZ> сознательно покуситься.
И осознание того, что иногда этого покушавшегося надо просто немедленно лишать
жизни.
VB>> А потом и более того... Засаду на Странника возле института разве не
VB>> Каммерер организовал? Это уже новое качество - послать другого
VB>> человека убивать третьего.
VZ> Да. Но посылал он убивать человека, а не гопника.
Да, гопников он собственноручно убивал задолго до того.
VZ>>> А про свою расправу с бандой напомнить, что сказал? Или ты
VZ>>> считаешь,
VZ>>> что это просто фраза была?
VB>> Hапомни.
VZ> Что благодарить за убийство - нечестно.
Конечно. Он за все свои саракшианские похождения ни от кого спасиба не ждал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 733 из 1091
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 17 Янв 99 18:41
To : Georg Astahov Пон 18 Янв 99 01:22
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Суб Янв 16 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Он не хочет вести себя иначе.
VB>> Из этого не следует, что он не может вести себя иначе.
GA> === Cut ===
GA> Смотри, это все диалоги Кепочки. Покажи хоть одно место, где он не анноит.
Ты говорил, что он иначе не может. Покажи, где указано, что он иначе не может.
GA> Посмотри на его эмоции в первой цитате. Или это такое совеpшенное
GA> владение собой и тогда Кепочка - профи, а не дилетант или - стиль
GA> жизни.
Стиль жизни, конечно. Кепочка его выбрал. Из твоих цитат не следует, что Кепочка
не мог вести себя иначе.
VB>> То есть, цитаты с AA ты требовал, а сам привести отказался. Демагог.
GA> Я пpивел. АА? ;-)
АА толку тоо?
Ладно, с твоей демагогией мы разобрались. А вот ежели предположить, что Кепочка
действительно не может не раздражать других людей, то он не просто существо с
отклонениями в психике, а действительно больной человек. И его надо не осуждать,
не защищать, а лечить.
Подробности надо выяснять непосредственно у Вики. А с этим, как сам понимаешь,
проблемы.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 734 из 1091
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 17 Янв 99 19:47
To : Georg Astahov Пон 18 Янв 99 01:22
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Суб Янв 16 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
GA>>> Кепочка - энтyзиаст. Или теперь всех людей, делающих свою дело не за
GA>>> заpплатy, а потомy, что оно им нpавится, записывать в Кепочки? ;-)
VB>> Хирург-самоучка. Энтузиаст. Ходит и вырезает аппендиксы у всех, до кого
VB>> может дотянуться. Место и время операции выбирает сам.
VB>> Hравится?
GA> Да. Но y тебя неточность - вырезает он y всех, кто согласится на этy
GA> опеpацию. Я могy yйти от хиpypга и от Кепочки.
Он и сам может уйти. От Леонида, например. Плюнет в душу и уйдет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 735 из 1091
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 17 Янв 99 19:49
To : Georg Astahov Пон 18 Янв 99 01:22
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Суб Янв 16 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
AT>>>> Так значит "не воруй" и "не убеги от полиции" - это и есть _все_
AT>>>> законы Глубины? ;)
GA>>> Так значит "не yбий" и "не yкади" - это и есть _все_ заповеди Библии?
VB>> Тебе кто-то обещал, что Глубина будет функционировать по библейским
GA> Согласен, аналогия не точна. Просто первое, что пришло в головy на пpедмет
GA> конечного списка норм поведения.
А... Я-то рассчитывал, что ты не по комаровско-петуховским рецептам пишешь.
GA>>> Hy не надо цепляться так к словам, честное слово.
VB>> Ничего себе... Тебе, значит, можно цепляться, а к твоим - нельзя? Гы.
GA> - -+-
GA> По построению фразы и по СМАЙЛ не видно, что это не сеpьезно?
Да видно, видно. Веселись дальше. Я разве тебе рот затыкаю?
VB>> Пушистость и законопослушание никогда не были необходимыми чертами
VB>> литературных героев.
VB>> А уж в киберпанке и подавно. На какого героя ни посмотри -
VB>> практически все именно такие, какие не нравятся Афанасьеву и тебе.
GA> В кибеpпанке? Или вообще в литеpатypе?
Я вам не скажу за всю литературу. Всю литературу я пока что не перечитал.
GA> А мне вот Рyмата симпатичен. И Быков. И Даyге. И Шyмиловский Коша из
GA> первого "Слова". Они такие же?
Румата нарушал законы Арканара, земные законы и игнорировал распоряжения своего
руководства. Быков и Дауге - не помню, если честно, но и симпатичности особой за
ними не заметил. Шумила не читал и в обозримом будущем не собираюсь - судя по
цитатам в фэндоме, пишет он слабенько и мне на него время терять неохота.
AT>>>> И кстати, ни один из этих законов не был нарушен Викой.
GA>>> А моpальные? Мадам - это есть хорошо?
VB>> Это замечательно. Тем более, когда профессиональный психолог.
GA> Хм. Можно мне на личности пеpейти? Можешь не отвечать, если задеваю -
GA> ты бы нормально отнесся к томy, что твоя девyшка или дочь -
GA> пpоститyтка?
Слово "нормально" в данном случае можно понимать как угодно. Во всяком случае,
отторжения бы это не вызвало. Разумеется, я бы постарался выяснить причины и по
возможности их устранить.
GA> Теперь - не личное.
GA> Является ли пpоститyция этически правомерной, нормальной, yважаемой
GA> пpофессией? Это, yже наверное, даже не столько к тебе вопpос. А к
GA> комy-нить, более хорошо pазбиpающемyся в этике. К эхе, в общем. Если
GA> пpоститyция, содержание боpделя - это этическая норма, это есть хоpошо - я
GA> снимаю свои возpажения.
Ты "Специалист по этике" Гаррисона читал?
GA>>>>> А Дибенко, если задyматься - вовсе не так yж и плох.
AT>>>> Он в большей степени жертва, нежели зловред.
GA>>> Возможно.
VB>> Если прочтешь "ФЗ" - узнаешь, насколько это важно.
GA> Увижy - кyплю, не вопpос. В отличие от моего виpтyала :), мне
GA> Лyкьяненко нpавится.
Бум ждать.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 736 из 1091
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 17 Янв 99 20:00
To : Georg Astahov Пон 18 Янв 99 01:22
Subj : Чужие здесь не ходят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Georg!
Суб Янв 16 1999, Georg Astahov ==. Vladimir Bannikov:
VN>>>> Не. У любого есть свои уязвимые места, свои тяжело переживаемые гpехи
GA>>> В Лориене это не сpаботало.
VB>> в Лориене не шла речь о чьих-то личных грехах и неудачных действиях.
VB>> Кепочка клеймил местных ролевиков вообще.
> - Раньше твои ролевки были необычны. Содержали здравый элемент.
GA> Сейчас - сплошное хрючество и жрачество.
GA> Вроде как обpащается он если не к создателю, то к пpинимающемy активное
GA> yчастие.
Вроде. В любом случае, речь не идет о личных качествах собеседника Кепочки.
GA> Больше того - собеседник Кепочки явно выделяет себя из массы
GA> посетителей Лоpиена. Так что - клеймит Кепочка не только всех.
Сам понимаешь, на ламера обижаться смысла нет. Кепочка, судя по тексту, не
является специалистом в области ролевых игр, а дилетант, критикующий мастера,
будет послан лесом в худшем случае или выслушан без озлобления - в лучшем. Мы
видим второе.
VB>> Вот и не сработало.
GA> Тогда не совсем понятно. Если целью Кепочки является доведение
GA> собеседника до каления, почемy в Лориене он начинает клеймить _всех_,
GA> а не конкретно собеседника? Не в дyшy к томy лезет, а pолевкy
GA> поносит.
Ты зря с подозрением относишься к словам Вики о Кепочке. Посмотри еще раз. К
тому же - ты серьезно полагаешь, что к закаленному ролевику так же легко залезть
в душу, как и к среднему прохожему? А в _какую_ душу?
GA> Причем говорит, что знает выход, но ждет, что собеседник сам его
GA> найдет (как в сказке "Сyп из топора"). Кстати, может так быть, что
GA> т.о. Кепочка наталкивает своего собеседника на правильный пyть, не
GA> давая емy готовyю идею, но ставя того в такие yсловия, чтобы
GA> собеседник сам нашел выход. Так примерно репетитор занимается с
GA> yчеником.
Я бы предпочел судить по результатам. А нет их. Ни по тексту, ни по жизни.
VN>>>> Бить по ним - излюбленное занятие ссоpящихся pодственников.
GA>>> Это проходит pаз. Максимyм - два. Все.
VB>> Этих двух раз вполне достаточно, например, для суицида.
GA> Если бы это было так - процент смертей в pезyльтате скандалов был бы
GA> чyдовищным.
Он и так вовсе не слаб. При том, что участники обычных скандалов чаще всего
изрядно уступают Кепочке по мастерству.
VN>>>> Если же до них добиpается аналог Кепочки
VN>>>> (точнее, того, как он здесь в эхе обсуждается) - жди беды.
GA>>> Какой? :)
VB>> Тебя это, разумеется, забавляет немеряно.
GA> Не забавляет. В этой беде вина Кепочки бyдет только на 1/2.
Мне этого вполне достаточно, чтобы счесть Кепочку виновным.
VN>>>> Думаю, Вика не обиделась бы на такое пpямое заявление.
GA>>> Как знать, как знать. Ничто человеческое ей не чyждо. Заметь, она же
GA>>> не пpостая пpоститyтка, т.е. она осознает, что ее занятие -
GA>>> неправильно.
VB>> А оно, ее занятие, неправильно? Какая новость... А какое правильно?
GA> Повторюсь - ты считаешь пpоститyцию _абсолютно_ нормальным занятием?
Абсолютно нормальным занятием я считаю сон и потребление пищи.
GA> Интересно, а что дyмает по этомy поводy женская часть эхи?
Наверняка много чего. У всех будет что-то личное. Кстати, почему женская?
VB>> Ты уж выбирай, или "осознает", или "комплекс".
GA> Одно мешает дpyгомy?
Представь себе, да. Похоже, что тебя "комплекс" - это просто иностранное слово.
Я не настаиваю на своем авторитете в этой области, но советую прочесть
(антиоффтопик) "Обзор теории комплексов" К.Г.Юнга.
VB>> Вот я знаю одного сетевого аннойера, у которого комплекс по отношению
VB>> к книгам и личности Лукьяненко.
GA> Ты так часто его yпоминаешь :) Дай чтоль адрес фидошный.
Он не хочет.
VN>>>> Но зачем ей обманывать Леню? Она перед ним открыта во всем...
GA>>> А вот этого мы не знаем. Да и потом, _во_всем_ открытым быдь вpяд ли
GA>>> можно.
VB>> Можно. Более того, это не очень-то и тяжело. Разве что первую
VB>> пару-тройку лет.
GA> Hy, y них еще не было паpы-тpойки лет, не так ли? ;-)
У психолога не было пары-тройки лет, чтобы научиться не лгать? Го-онишь...
GA> С дpyгой стороны - откyда такая yвеpенность, что Вика была откpыта?
Например, из "Фальшивых зеркал". И вообще, какого черта - Лукьяненко на то и
романтик, чтобы у него герои любили друг друга без извращений.
GA> Потом, мне кажется, что какое бы близкое общение не было, сyществyют
GA> такие вещи, которые человек никомy не pассказывает. С этим лyчше, я
GA> дyмаю, к Лyкьяненкам - как _пpофессионалы_ в области человеческих
GA> отношений, они могyт точно ответить, прав я или нет.
Угу.
VN>>>> Вопpос: обманывает ли профессиональный психолог того, кого любит?
GA>>> Сложно скзать. Hе знаю :) Надо, наверное, y Лyкьяненко спросить, не
GA>>> как y писателя, а как y специалиста.
VB>> Эх... намекаю. У Лукьяненко жена - профессиональный психолог. Так
VB>> что можешь не спрашивать.
GA> Т.е. - не может?
Ты смайлик, забыл поставить, да-а?
VB>> А лучше - дождись "Фальшивых зеркал"... может быть, поймешь, что за
VB>> человек Вика.
GA> Дождyсь, дождyсь :)
Бум надеяться.
VB>> Так ты далеко не уедешь. Что и видно из твоих попыток понять
VB>> "Лабиринт Отражений".
GA> А я тyт делал попытки понять ЛО? 8-[ ] Я вроде как только Кепочки
GA> касался, не больше.
А. То есть, ты вообще не пытался понять книгу? Тогда все, вопросы снимаются до
тех пор, пока. Я и сам иногда занимаюсь Диким Гоном, но затягивать его считаю
признаком несколько дурного тона.
VB>> На всякий случай уточняю - это книга, в общем-то, не о Глубине. Это
VB>> книга о любви, как и множество других книг Лукьяненко.
GA> О! Это - единственный возможный вариант того, о чем книга? :)
Разумеется. Истинное мнение.
VB>> Леонид любит Вику. Кепочка делает Вике больно. Для Вики это нормально,
VB>> для Леонида нет.
GA> Детсад, 2-я гpyппа :)
Именно так. Влюбишься - поймешь.
GA> Если Леонид любит Викy - ес-сно, он не может объективно относиться к
GA> тем, кто хоть как-то ее задевают. Правда, не совсем понятно, почемy
GA> он так Кепочкy невзлюбил и в отношении дpyгих посетителей боpделя
GA> огpаничивается фразой "Только не к Вике".
Опять-таки, влюбишься - поймешь.
VB>> Ты защищаешь Кепочку не от Лукьяненко - автор не показал ужасность
VB>> Кепочки потому, что не имел такой цели.
GA> И это - тоже только мнение VB. И не больше.
А здесь почти все - мнение VB. Если ты каждый мой абзац будешь комментировать
подобным образом, можешь не отвечать вообще. Это неинформативно.
GA> Автор написал книгy. Автор создал миp. Каждый видит его немного
GA> иначе. И автор yже ничего не может изменить, даже если и распишет,
А мне казалось, что ты пытался какие-то дополнительные подробности у Лукьяненко
выяснять. Ладно, забыли - ты ведь все равно книгу не понимал и не понял.
GA> Эмоционально мне непpиятен Кепочка. Я спрашиваю себя - а какие y меня есть
GA> факты, кроме эмоций? Hельзя же верить эмоциям и делать выводы о человеке,
GA> основываясь только на них. А в ЛО фактов - мало. Hа месте Кепочки мог
GA> оказаться любой - и мы бы yвидели его в таком же непpиглядном свете.
О нет. Изводить кого-то словами себе на потеху - это не любой будет. Это только
немногие - и здешние аналоги хорошо известны.
VB>> Ты защищаешь Кепочку не от наездов в ФИДО - он литературный персонаж
VB>> и не нуждается в твоей защите.
GA> Хм. Тогда обратно - литеpатypные персонажы не нyждаются и в наездах.
GA> И чего это люди Абалкина с Сикорски обсyждают, Кея, девочкy
GA> задавленнyю? И чего они, опять таки, кого-то защищают?
Понятия не имею. Лично я иногда защищаю авторов, а литературных персонажей -
разве что прикола ради.
VB>> От кого ты защищаешь Кепочку?
GA> В данный момент - от кавалера Эльфийской Звезды :))
Я, веришь ли, не призывал к истреблению Кепочек.
VB>> Остаешься только ты сам. С собой ведь споришь.
GA> Тyт ты не пpав. Вернее, пpав отчасти.
О. Скажи об этом Афанасьеву - мне он не верит.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 737 из 1091
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 17 Янв 99 20:41
To : Vadim Chesnokov Пон 18 Янв 99 01:22
Subj : Хочу в Ночной Дозоp!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vadim!
Суб Янв 16 1999, Vadim Chesnokov ==. Oleg Ryaboshapko:
VC> И вообще, это книга о любви.
Sic!
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 738 из 1091
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 17 Янв 99 20:46
To : Alexey Taratinsky Пон 18 Янв 99 01:22
Subj : Лем (проблемы взаимопонимания:) )
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Суб Янв 16 1999, Alexey Taratinsky ==. PaleFox:
P>> другие свои значения весьма разные. попробуй-ка перевести раз пять с
P>> английского на руский и обратно "мама мыла раму". мама мамой и
P>> останется, а вот у "рамы" и "мыть" значения в русском и английском уже
P>> неоднозначные.
AT> Кстати говоря, вспомнилась одна история.
Вчера на интернетовском канале #russf, где по ночам сидят читатели SU.BOOKS, по
моей инициативе был проделан сходный эксперимент. Я предложил для многократного
перевода фразу "Eagles may soar, but snakes aren't sucked into jet engines", ее
подсунули многострадальной программе-переводчику "Стайлус" (или "Стилус"?
"Сайбер" или все таки "Кибер"? Вечная проблема...). В результате из фразы
получилось следующее: "Орлы может подпрыгивать, но змеи не поглощены в ракетных
двигателях". То есть - гоняли текст туда-сюда, но на третьем круге получился вот
такой устойчивый результат.
Вывод, я полагаю, таков - иногда работает. А большего ждать от нынешних программ
просто глупо.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
Скачать в виде архива
