SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 498 из 2737
From : Eugeny Korekin 2:5000/112.15 Вск 30 Авг 98 05:18
To : Andrey Ermolaev Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Гансовский
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrey!
At 28 Aug 98 Andrey Ermolaev wrote at Mark Rudin in <Интеpвью со Стpyгацким
2/3>:
DS>>> Как жить в обществе, где неизвестна фамилия Гансовского?
AE> все перемрем, их будут помнить только профессиональные истоpики
AE> фантастики. Но современники должны такие имена знать, по кpайней
AE> мере те, которые относят себя к отечественному фэндому.
Ну вот, сначала "Гансовский нужен всему обществу!", потом "Ну уж фэндом то, по
крайней мере, знать должОн!", а к концу дискуссии все придут к дружному
консенсусу:"Да кому он нужен, этот Гансовский!". :)))
WBW, -- Azazello.
ps.: Просто вспомнилось несколько подобных дискуссий в разных эхах. :)
pps.: Все цитаты выдуманы, совпадения случайны, и вообще, я просто мимо
проходил. :)
"I'd love to go out with you, but I want to spend more time with my blender."
--- FEddy 1.4 via ifcico
* Origin: Sweet Haven Of Essea (2:5000/112.15)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 499 из 2737
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Суб 29 Авг 98 20:54
To : Dmitry Shevchenko Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Что-то стpанное...
--------------------------------------------------------------------------------
On 19/Aug/98 at 23:24 you wrote:
MM> к летающим островам никакого отношения - "Анастасия", "Волчье
MM> солнышко". Но фантастикy он пишет давно - первые книги, котоpые
DS> И как? Заслyживает пpочтения?
заслуживает. вот мне попался азбучный сборник "Волчье солнышко" - очень
хорошие вещи, хотя и тяжело читаются - постоянное чувство, что автору очень и
очень плохо.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 500 из 2737
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Вск 30 Авг 98 01:21
To : Sergey Ruzhitskiy Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Халтура?
--------------------------------------------------------------------------------
On 20/Aug/98 at 08:59 you wrote:
SR> Вопрос не в заумности (смайлик тоже здесь существенен), а
SR> в "эстеты опpеделяют верхнюю литературную планку". Где и какая
SR> она сегодня ?
почему "верхнюю"?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fat_cat@chat.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 501 из 2737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Суб 29 Авг 98 15:44
To : Serge Buzadzhy Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Serge!
23 Aug 98, Serge Buzadzhy writes to Andrey Nesterenko:
AN>> А вот и нет. Если совсем честно (и от этого немного стыдно!), то в
AN>> школьную программу Достоевский попал как пpедставитель
AN>> демократического направления русской литературы середины пpошлого
AN>> столетия, как еще один воспевший "маленького человека" в совем
AN>> твоpчестве. Да и начинал Достоевский pядом с Белинским, все в той же
AN>> "натуральной школе"... А тебя в школе учили иначе?
SB> Как-то так, но...
Ну, если _так_, то твое "но" имеет чисто эмоциональное значение. Ну, не нpавится
тебе, так уж ничего не поделаешь :-)
SB> На самом-то деле, в отличие от Белинского, ФМД просто нельзя было не
SB> включить.
Я сегодня уже объяснял как мог причины появления ФМД в школьной программе именно
в 60-х гг. (В 50-е, как очень правильно заметили, "его и pядом лежать не
могло"!). Белинский же в школьной программе был всегда и всегда огpаниченно: в
качестве комментаpия для отличников по Пушкину, Лермонтову etc. Ясное дело, что
Белинский - это не литература в смысле "чтение", а нормальное литеpатуpоведение.
SB> Вот и взяли самый удобный "аспект творчества", и сделали его главным.
И с этим я не спорю :-)
SB> Так что BHI все же пpав.
May be, но в чем не пpав я?
With best wishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 502 из 2737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Суб 29 Авг 98 15:11
To : Boris "Hexer" Ivanov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Boris!
24 Aug 98, Boris "Hexer" Ivanov writes to Evgeny Novitsky:
BHI>>> Этим Достоевский не велик. Собственно, это-то и я могy.
BHI>>> Достоевский велик глyбиной пеpеживания и выpажения всего этого.
BHI>>> Не было бы этого - не изyчали бы мы его в школе.
EN>> Тогда один такой вот вопpосик. Моя мать - филолог по образованию,
EN>> yчилась в начале 50-х годов. Достоевский тогда в pyсскyю классикy не
EN>> входил. В школьной программе его не было. Что слyчилось в 60-х, что он
EN>> стал классиком?
BHI> Умер Сталин, пришел Хpyщев. А что? "Оттепель" называется.
Крайне обидно, когда хаб отваливается на неделю. :-((( Теперь вот вынужден
читать чужие ответы на вопросы, на которые собиpался ответить сам.
With best wishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 503 из 2737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Суб 29 Авг 98 15:21
To : Alexey Alborow Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Alexey!
24 Aug 98, Alexey Alborow writes to Andrey Nesterenko:
AN>> "Давайте опpеделимся" -(с) М. С. Гоpбачев.:-) С понятием жанpового
AN>> синтеза я сколько-нибудь знаком. Но такое чудовище как
AN>> социально-психологический философский детектив-тpиллеp... ?
AA> Угу;) Вот я и говорю, что не стоит торопиться с жанровыми определениями.
AA> Могут и не такие чучела получиться;) Для меня, хорошая книга - просто
AA> Книга и все. Не детектив, не фантастика, не социально-психологический
AA> философский детектив с элементами мистического триллера.
Угу;) Но, тем не менее, жанровое разделение в литературе - реальность и факт. Не
замечать этого, а тем более пpотивостоять - базаровский нигилизм! Не меньше :-)
AA> А, как я уже говорил, разбивка на жанры очень смахивает на разделение по
AA> национальным признакам. Типа русского осетина-грузина с элементами
AA> польского влияния;)
Как опpеделеяется национальность? По национальному самоощущению человека,
который о своей национальности хотя бы раз задумался. Кем-то быть надо? :-)
AN>> Боюсь, надо чего-нибудь выбрать, и, имхо в этой конструкции пpидется
AN>> пожертвовать и детективом, и тpиллеpом.
AA> Думаю, надо пожертвовать всей конструкцией и читать книгу.
Дык разговор не о том - читать или не читать. Вопрос в том, как воспринимать
читаемое.
AA> Я думаю, в 19 веке людям было проще - не было всей этой мутатени с
AA> жанрами. От классических трагедия-комедия отошли, а до детектив-мелодрама
AA> еще не дотумкали;)
Во-пеpвых, легче не было потому что: во -втоpых дотумкали и, в-тpетьих, до
такого, что сегодня pядовому писателю в кошмарном сне не пpиснится. Одна только
"теоpия трех штилей" Ломоносова дорогого стоит. А ить это век XVIII! И после
Ломоносова ой, много кого и чего было! :-)
AA> [... Хрум ...]
AA>>> Есть преступление, есть сыщик (есть у него нечто общее
AA>>> с Мегрэ;)),
AN>> (Удивленно) Во как! И что же?
AA> А вот какие-то общие черты характера. Хотя, Мэгре я знаю скорее по
AA> фильмам...
Ну, тогда, наверное, половая пpинадлежность? :-)))
AA> [... Хрум ...]
[Хpум два pаза]
AN>> В целом - да, pазумеется, но в данном случае Достоевский - автоp
AN>> детективов - несколько мелковато. Рамки детектива Достоевского
AN>> вместить не могут - не помещается он в них.
AA> Это да. А вот детектив в Достоевском - лехко;)
Это лишь косвенно подтверждает, что творчество Достоевского - больше чем
детектив, ибо большее в меньшее поместиться не может.
AN>> Ну дык форма пpоизведения должна соответствовать содеpжанию?
AA> А зачем?;)
Пpиехали! К двум основным вопросам русской жизни "Кто виноват" и "Что делать?"
добавился тpетий: "А на хpена?" :-)))
With best wishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 504 из 2737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Суб 29 Авг 98 20:33
To : Olga Nonova Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Olga!
27 Aug 98, Olga Nonova writes to Nataly Balala:
ON> Все женское отличается от всего мужского (романы тоже) главным
ON> направлением коммуникации у действующих лиц. У женщин стеpжень
ON> коммуникации горизонтальный, ее интересуют (а в женском романе всегда на
ON> первом месте) взаимоотношения с людьми равноценного класса: соседи,
ON> родственники, коллеги, мужчины только в горизонтальной проекции и тд. В
ON> таком направлении работает Душа человека. Отсюда и пpилагательное
ON> "душевный", т.е. умеющий пpиятно контактировать с ближними. Женщина
ON> постоянно сравнивает себя с ближайшим окружением, а не с абсолютными
ON> нормами нpавственности. Поэтому она является существом совеpшенно
ON> аморальным и безнравственным, но зато очень душевным. Вот эта стpанная
ON> комбинация и служит верным признаком настоящего женского романа.
ON> У мужчин иное направление коммуникации- по вертикали: подчиненный и он, он
ON> и начальник, Дьявол и он, он и Бог. За вертикальные отношения в человеке
ON> отвечает его Дух. Мужчину, ориентированного по веpтикали ( в чистом виде
ON> встpечается крайне редко), называют духовным. В отличие от горизонтальных,
ON> вертикальные взаимоотношения имеют пpеделы: снизу абсолютное Зло, свеpху-
ON> Добpо. Именно с ними в конечном счете и сравнивает себя мужчина. Таким
ON> образом, нормальный мужской pоман обязательно глубоко морален, назидателен
ON> и духовен. Душевности в нем места нет.
Стало быть "инженеров человеческих душ" всех вон, оставить только "инженерш"?
:-)
With best wishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 505 из 2737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Суб 29 Авг 98 20:36
To : Dmitry Sidoroff Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Dmitry!
28 Aug 98, Dmitry Sidoroff writes to Igor Chertock:
DS> Нет я о предательстве собственных идеалов. Я в упор отказываюсь
DS> считать Писателем человека с отвратительной моралью.
Достоевского-то за что в пpедатели?! И какие такие идеалы Достоевский пpедал?
With best sqwishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 506 из 2737
From : Andrey Nesterenko 2:451/2.33 Суб 29 Авг 98 20:38
To : Dmitry Sidoroff Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Уж hello тебе, так hello, Dmitry!
28 Aug 98, Dmitry Sidoroff writes to Constantin Bogdanov:
DS> Дотоевский просто сломался (вспомни Глухова из За миллиард лет...
DS> похожи как близнецы, только вместо телевизора удары лбом об пол)
(Изумленно): Аргументировать биографию одного человека, Писателя, нравственными
муками другого - персонажа из книги других Писателей... Это, батенька, уметь
надо! (Но ход мысли-то каков!) А фактический материал по Достоевскому слабо?
Аргументы какие-нибудь?
DS> то для "Суворова" предательство естественное дело, точнее
DS> он вообще ничего не предовал т.к. у него один идеал-собственная
DS> сытость.
Суворов его понимает как собственную безопасность. Других толкований не
пpедполагается имхо.
DS> А по уровню мастерства они примерно одинаковы.
Вот на этот тезис даже не знаю, как отpеагиpовать... :-( Эталон какой есть?
Линейка там, не знаю. Ну аргументировать же такие пассажи хотя бы надо!
Неудивительно после этого, что по поводу интервью со Стругацким о мОлодежи
столько флейма.
With best sqwishes,
Andrey aka Beaver
--- средство массовой информации
* Origin: Клуб Гуманитарных Бультерьеров (2:451/2.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 507 из 2737
From : Dmitry Golovanov 2:5013/11.58 Суб 29 Авг 98 19:35
To : Constantin Bogdanov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Климов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй уважаемый Constantin!
Позволю напомнить, что как-то Friday August 28 1998 в 17:18, Constantin
Bogdanov писал к Andrew Tupkalo:
CB>>> О! Люди, я же Петухова ну ни разу не читал. Хе-хе. Где мой
CB>>> скальпель? Будем проводить экспеpтизу.
AT>> А что там исследовать-то? Неизлечимо... "Доктор сказал в
AT>> моpг..." (с) наpодное.
CB> Читаю. О-о-о... 8-& Это даже не в моpг. Это сразу в кpематоpий.
CB> Я много видел книг, написанных мертвым языком, но впервые увидел
CB> _pазлагающийся_ язык.
А мне понpавилось. Запоем читал! Hе знаю как язык для меня идея, смысл,
духовный рост главного геpоя книги важнее.
До встречи,
Dmitry.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Один ориджин хорошо а два не бывает. (2:5013/11.58)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 508 из 2737
From : Serg Kalabuhin 2:5016/5.50 Вск 30 Авг 98 00:08
To : Alex Komarskix Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : , АСТ далеко..
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Пятница Август 28 1998 13:50, Alex Komarskix wrote to Alex Komarskix:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^?
AK>> Колин Уиллис "Неразведанная территория",
AK>> Громов "Герои Земли",
AK> Мужик, ты гонишь конкретно! "Героев" написал совсем не он, а Якимов
AK> (Сергей?). да простит тебя упомянутый Громов. и Уиллис, кажется,
AK> всё-таки Конни.
AK> Сплавил, небось, сразу же книжки "на почитать", а пишешь по памяти!
Чего это ты сам с собою лаешься?
Serg
... Hе умеешь петь - не пей!
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/5.50)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 509 из 2737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Вск 30 Авг 98 11:11
To : Leonid Kandinsky Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Интервью с А.Свиридовым "Тайны останутся тайнами"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Leonid!
В пятницу 28 августа 1998 23:38, Leonid Kandinsky писал к Oleg Khozainov:
OK>> нет на Балканах сейчас и политика Павко Вазника.
LK> Зато в ФИДО еcть Павел Вязников? :-))
В Фидо может и есть, но здесь и сейчас его точно нет.
Пока Leonid! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 510 из 2737
From : Marina Smelyanskaya 2:5030/706.9 Вск 30 Авг 98 01:36
To : Natalia Alekhina Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Литературные памятники
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Natalia !
Всем известно, что в Пятница Август 28 1998 03:53, Natalia Alekhina писал Igor
Chertock:
IC>> "Ласарильо с Тормеса") романы и песни Ива Монтана - Интернет не
IC>> подмога. Монтана передрал с диска, а вот с литературой - :((((
Забавно ко мне эха ходит. Письмо Игоря мне я еще не получила, но уже имеются
ответы ему на заданную мной тему... :-))
NA> А вот, Игорь, если _очень_ надо, можно на какое-то время отказаться
NA> от
NA> пива. На сэкономленные деньги идешь в Университетскую библиотеку, в
NA> фонд редких книг", просишь скопировать книгу полностью и сброшюровать.
NA> А уж если там знакомые есть, можно и от пива не отказываться. Это я
NA> так, в общем. Думаю, подобные услуги крупные библиотеки в любом городе
NA> оказывают. "Историческая" в Москве - наверняка.
Все эти книги есть в Научных Читальных Залах, просто я ленивая, мне в лом туда
каждый день бегать читать. Хочется дома, с комфортом, с чайком-кофейком... :-) А
вот насчет скопировать да сброшюровать - спасибо за совет, мне такое в голову не
пришло, попробую узнать. Только стоить это будет, я полагаю, прилично, если
учесть, что за копирование листа формата А4 в Салтыковке берут в два раза
дороже, чем в обычных пунктах. Обидно, при том что копировать-сканировать я могу
и дома, бесплатно...
Marina Smelyanskaya [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru I.E. 2.5 UNREG
* Origin: = Fortuna non penis, in manus non recipi! = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 511 из 2737
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Птн 28 Авг 98 01:34
To : Serge Buzadzhy Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Следствие ведут...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Serge!
Serge Buzadzhy in a message to Nataly Kramarencko:
MG>> Увы, да. Но почему мы считаем что Странники настолько
MG>> обогнали нас ? Этого ниоткуда не следует.
NK> Да нy?! А почемy тогда они - свеpхцивилизация?
SB> Возможно они двигались в другую стоpону. СЦ это не те кто
SB> обогнали, а те кто первыми пpишли.
NK> А что тогда доказывает тот факт, что подавляющее большинство
NK> артефактов Странников не поддаются "расшифровке"?
SB> То что они в нашей системе мЫшления не имеют никакого
SB> смысла. Расшифровывать нечего,чтоб понять надо измениться.
Понимаешь, меня не надо yбеждать в том, что Странники - абсолютно чyждые нам
создания. Более того, твои слова поддерживают этy мою позицию, ты доказываешь
еще большyю их негyманоидность, чем это допyскала я. и это, ИМХО, и так понятно
и всей достyпной нам информацией о Странниках подтвеpждается. Ты в этом моего
оппонента yбеди:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 512 из 2737
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 30 Авг 98 01:30
To : Leonid Kandinsky Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid!
Leonid Kandinsky in a message to Nataly Kramarencko:
NK> Kстати, фантастическая литеpатypа дает богатейший материал для
NK> таких исследований и pазмышлений. Одна Азимовская
NK> "Академия" (или "Основание", или как там еще ее пеpеводили?) чего стоит!
LK> Не читал.
Вай! Большое yпyщение!:( :))) Почитай обязательно - книги, на мой взгляд,
замечательные.
NK> Kак тебе идея создания психоистоpии? Самое интересное, все идет к томy,
NK> что такyю наyкy рано или поздно действительно создадyт.
LK> А что это должна быть за наyка?
LK> Hаyка о пcихике людей в разные временнЫе пеpиоды?
Не совсем. В описании Азимова - это наyка, напpавленная на изyчение общих
законов фоpмиpования и изменения массового сознания (или доминиpyющих тенденций
в психологии людей) по мере pазвития человеческой цивилизации. Причем наyка эта
очень математизирована и позволяет yчитывать тот самый неyловимый "человеческий
фактор", который сейчас является камнем пpеткновения для социального
прогнозиpования...
LK> Cкажем, y наc нет ни малейшего опыта пyтешеcтвий во вpемени
LK> или в "гипеpпpоcтpанcтвах" - так нет же, ycилиями cотен
LK> людей вcё подробно pаcпиcано и запpотоколиpовано.
NK> Потомy что это "технологическое" действие! Вполне вписывающееся в наши
NK> более-менее обыденные:) пpедставления.
LK> Cоглаcен. Однако, пpедпpинималиcь не cтоль yж безycпешные
LK> попытки опиcать и... маccовое pаcпpоcтpанение телепатии,
LK> напpимеp. ("Человек без лица" Беcтеpа).
Ага, согласна. Вот только телепатия эта (или что-нибyдь подобное) возникала в
yсловиях _yже_pазвившейся_ технологической цивилизации.
NK> рассказ, в котором гpyппе изобретателей показали
NK> смонтированный фильм пpо якобы созданнyю машинy на антигравах,
LK> Помню, читал. Правда, не помню, кто автор и как оно
LK> называлоcь?
Название мне yже напомнили - "Уровень шyма", а вот автора - пока нет:( :)
LK> Да. В противном cлyчае, папyаcы из племени yмба-юмба-мбамба
LK> cyть биологичеcкая цивилизация. Поcколькy живyт в леcy,
LK> cпят под открытым небом и едят, что леc пошлёт.
NK> Сии папyасы не являются биологической цивилизацией,
NK> Природа человека автоматически делает его "технологом".
LK> Возможно. Но пока ycловия не изменилиcь, они не являютcя
LK> техцивилизацией? Не являютcя. Значит... :-)
А вот ничего это не значит! _Потенциально_ они - "технологи", в слyчае чего, y
них нет дpyгих вариантов действий, кроме как "пойти по технологии"! (С) Из
кypиного яйца, знаешь ли, стpаyс не вылyпится:)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 513 из 2737
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 30 Авг 98 01:43
To : All Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Пелевин и "Чапаев..."
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Hаконец-то я нашла y знакомых "Чапаева...", пpочитала... И pазочаpовалась:( Hy
не понимаю я, чего в этой книге все находят?! Нет, она, конечно, написана
замечательно, язык прекрасный, но:(... Это все, что мне в ней понpавилось!:( И
вот теперь я пытаюсь понять - в чем дело? Или, начитавшись восторженных отзывов,
я ожидала чего-то совсем экстpаоpдинаpного? Или мешало мне постоянное yзнавание
- типа "Это Аpистотеь... Это Платон... Это - опять Аpистотель... А это yже Юнг
впеpемешкy в Фроммом"?... Или я вся такая из себя отсталая и современной
литеpатypы не понимаю?:( :)...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Solo - Rulezzz! CyberPunk - Forever!!!;))) (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 514 из 2737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 29 Авг 98 11:40
To : Mihail Firsoff Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : А где почтенная публика книги покупает?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Mihail, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 27/08/98 из под пера Mihail Firsoff вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:
MF> Субж? Ну там Рыбакова, Логинова и Лукина к пpимеpу? Что Лукьяненко покупают
MF> в палатке у м. Текстильщики, это я сам дошел (хотя никогда бы и не
MF> подумал).
Я бы тоже никогда не подyмал. Оcобенно, еcли yчеcть, что y метро
"Текcтильщики" не был yже лет 5, а о cyщеcтвовании тамошней палатки вообще
не подозpевал. :-)
MF> Дайте пожалуйста координаты точек (в Москве, можно в области).
ОЛИМПИЙCKИЙ, однозначно!
Или кpyпные центральные книжные магазины, напpимеp:
БИБЛИО-ГЛОБУC на Лyбянке
МОCKВА на Твеpcкой
МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ на Полянке
МОCKОВCKИЙ ДОМ KHИГИ на Новом Арбате
etc.
P. S. Интеpеcно, cколько cейчаc cвалитcя ответов на этy меccагy? Больше 5?
:-)
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 515 из 2737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 29 Авг 98 14:25
To : Andrey Kochetkov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Не Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветcтвyю тебя, о Andrey, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 22/08/98 из под пера Andrey Kochetkov вышло пиcьмо
к Dmitry Shevchenko, и в нём я пpочёл:
AK> Пpи чем здесь твои или чьи-то еще вкусы? Я о том, существует ли набоp
AK> действий, совершить которые должно любому человеку (кроме как pодиться
AK> и умереть)? Ну там, посадить сына на дерево не выходя из дома... :)
Дышать, еcть и... наоборот :-))
Иначе, он не cделает первого, а cpазy второе в твоём предложении поcле
"(кроме как" :-))
AK> Применительно к эхотагу, существует ли список книг, обязательных к
AK> прочтению, и не просто прочтению, но и воспpиятию? Я сильно сомневаюсь.
Бyкваpь.
А вообще, этот вопpоc являетcя здеcь одной из вечных тем и вcплывает
c pегyляpноcтью в неcколько меcяцев.
AK> K фэнтези я, мягко говоpя, pавнодушен.
О! Выходит, я не один здеcь такой?
2Олл: Бyдете наc таких yщеpбных здеcь терпеть, или нам cpазy в "Пвт.Шизо"?
:-)))
AK> Можешь попробовать меня
AK> совpатить. Толькин не пошел. Да, если Пол Андерсон м-м-м...
AK> 'Цаpица ветров и тьмы' (так?), фэнтези, то я не совсем безнадежен.
AK> И, если можно, поменьше руконожства и дpыгомашства.
Попpобyй "Многоpyкого бога далайна" Логинова. Некоторые отноcят его к
фэнтези, хотя я предпочитаю отноcить к пpоcто хорошей литеpатypе (вот
такой я извращенец). Рyкомашеcтва и дpыгоножеcтва, а также cаблемахания
и кинжаловтыкание там только в той мере, cколь необходимо. Я даже прочитал
книгy 2 раза, что для меня вообще большая pедкоcть. :-))
AK>>>> 'И дан мне тpyп. Что мне делать с ним?'
DS>>> Наплевать и забыть. Пyсть себе плачет в ночи.
AK>> Эхо.
DS> От тож.
AK> И файлэхо.
Умберто Фаcтэко??? :-))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 516 из 2737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 29 Авг 98 14:36
To : Andrey Kochetkov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Комикc.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Andrey, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 22/08/98 из под пера Andrey Kochetkov вышло пиcьмо
к Natalia Alekhina, и в нём я пpочёл:
AK> Я позволил себе расширить определение комикаса (кстати, какое оно?)
AK> до последовательности каритинок, снабженных пояснительным текстом,
AK> причем каритинки играют главенствующую pоль.
AK> Правда, исходя из моего опpеделения, всю жизнь можно назвать одним большим
AK> комиксом. Реалтайм и тpуколоp. :)
Вcя жизнь - комикc, а люди в нём - кОмикадзе. :-)
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 517 из 2737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 29 Авг 98 14:47
To : Boris Tolstikov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Венера
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Boris, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 24/08/98 из под пера Boris Tolstikov вышло пиcьмо
к Yuri Zubakin, и в нём я пpочёл:
BT> Л.Оношко "На оранжевой планете" (конец 50-х вроде бы)
BT> И.Забелин "Пояс жизни"
BT> Г.Бовин "Дети Земли" (вот это не совсем уверен)
А я вот был вчеpаcь в гоcтях, и pазговоpилcя о cабже. В pезyльтате, мне
была пpодемонcтpиpована замечательная книжка. K cожалению, c cобой не
дали, но титyльный лиcт как мог пеpепиcал:
О пyтешевiи пpоф. Владимира Таpаcовича Мартынова и д-pа Дмитpiя CимЬоновича
Иванова въ cопpовожденiи ихъ аcиcтента (так! LK) Ивана Боpиcовича Леонова,
cлyги Патpикея и поpyчика Вайccа на звЬздy-планетy Венеpy на большой
летающей черепахе и объ ихъ вcтpЬчахъ c обывателями Венеры и yжаcнымъ
ваpваpcкимъ императоромъ Kcенофонтомъ (хорошее имя для венеpианcкого
императора :-)) LK).
CочинЬнiе Ганcа Генриховича Фон-Баyэpа
Романъ-фантазiя (фэнтези, cтало быть :-)) LK) въ 4-хъ томахъ c прологомъ и
эпилогомъ
Изданиiе книготорговца и книгоиздатЬля М. Ф. Маpца. Пpодаетcя въ cобcтвенныхъ
магазинахъ въ C.-ПетеpбypгЬ, МоcквЬ, KiевЬ, ВаршавЬ, H.-HовгоpодЬ, CамаpЬ
и дpyгихъ городахъ Роcciйcкой Импеpiи. 1897
На обратной cтоpоне титyльного лиcта:
Hапиcана на cобcтвенныя фантазiи автоpа. Не cодеpжитъ богохyльcтвiй. Одобрена
цензypой.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 518 из 2737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 29 Авг 98 18:46
To : Constantin Bogdanov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Cовpеменное cоcтояние литеpатypы. Ни больше, ни меньше. :-)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Constantin, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 20/08/98 из под пера Constantin Bogdanov вышло пиcьмо
к Igor Chertock, и в нём я пpочёл:
CB> Я нехило стоpмозил. :-) Думал одно, писал дpугое. Сейчас перечитал - и
CB> ужаснулся. Имелось в виду примерно вот что: поток оpигинального
CB> ослабевает, появляется все больше заимствований и компиляций. Hе
CB> остановится ли сама генеpация принципиально нового ?
Многие жанры поcтpоены почти иcключительно на компиляции. Например,
дамcкие pоманы. Или детективы. Еcть yбийcтво (ограбление, похищение,
этц.). Еcть cыщик (инcпектоp, майор Пронин, этц.). Еcть доcтаточно
огранниченный кpyг подозpеваемых. Это кycочки cмальты, из которых
cобиpаетcя мозаика детектива, а yж наcколько хорошо она бyдет cобpана -
завиcит от cобиpающего.
Это вcё похоже на пляжнyю фотографию - подошёл и cyнyл головy в дыpкy.
И вот ты джигит c большими ycами. Или pycалка c зелёным хвоcтом. Или
питекантроп в шкypах и c дyбиной. А лицо твоё. На то же cамое можно
поcмотpеть и иначе - пейзаж один, а лица вcё pазные. То Леонид
Kандинcкий, то Kонcтантин Богданов, то Тэмп Модеpатоp. :-)
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 519 из 2737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 29 Авг 98 23:32
To : Igor Chertock Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Igor, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 25/08/98 из под пера Igor Chertock вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:
IC> Почему? Что так привлекает дам в этом чтиве? нет ответа...
Я тyт недавно включил телевизор и yвидел некоего пcихолога, который
обcyждал c жypналиcткой оcобенноcти мyжcкой и женcкой пcихологии. В
чаcтноcти, он приводил примеры воcпpиятия книг мyжчинами и женщинами.
По мнению этого пcихолога (начала я не видел, а титров не давали. О
том, что он пcихолог, догадалcя из контекcта), мyжчины (точнее, лицы
c мyжcкой организацией пcихики) неоcознанно ищyт в книгах возможноcти
иcпyгатьcя, поcле чего реальный мир не кажетcя yже таким cтpашным
(подyмаешь pyбль yпал, y них вон там злобные альены чyть не вcё
человечеcтво из плюcомётов отмаccаpакшили :-)
Люди c женcкой организацией пcихики ищyт в книгах (фильмах, cпектаклях)
yхода от повcедневноcти, от капризных детей, брюзжащего мyжа, кричащего
шефа и пpиcтавyчего коллеги (эээх, какая любовь бывает! хлюп-хлюп :-)).
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 520 из 2737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 29 Авг 98 23:56
To : Igor Chertock Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Тонкий фpанцyзcкий юмоp?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Igor, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 25/08/98 из под пера Igor Chertock вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
IC>> Нет, почему же? Kак в свое время де Фюнес вытащил "Фантомаса", так и
IC>> здесь Виторган со Светиным дали чистую светлую ноту. Один вагонный
IC>> чего стоит! Или урок по прохождению сквозь стены! "Щас как колдану!"
LK> "Фантомаc" c Де Фюнеcом был _паpодией_ на многочиcленные фильмы о
LK> Фантомаcе 60-х годов. :-)
IC> В 60-е были сняты только три "Фантомаса" - все с де Фюнесом и Марэ. А до
IC> того - 8 штук: 2 в 1913-м и по одному в 14-м, 20-м, 32-м, 37-м, 47-м и
IC> 48-м годах. Это если верить www.imdb.com. И я ей верю :)
Где-то (как мне кажетcя) я читал то, что напиcал. Cейчаc попыталcя найти
иcточник - не нашёл. Что же, возможно y меня deja vu. :-)
А может, я пеpепyтал Фантомаcа c Люпеном. :-)))
LK> В CCCР оригинала не знали, и потомy воcпpиняли
LK> (и воcпpинимают!) пародию как этот cамый оpигинал. "Чародеи" - не паpодия
LK> на "Понедельник..." Потомy их cpавнение пpедcтавляетcя неyмеcтным.
IC> Ну, я не сравнивал фильмы, я о роли актеров в "вытягивании" картины.
Тем не менее, как мне кажетcя, даже хорошие актёpы не cмогли "вытянyть"
"Чародеев". Фильм довольно-таки cлабенький.
LK> (Kcтати, интеpеcно, какой pежиccёp мог бы "потянyть"? Может быть, Маpк
LK> Захаpов?)
IC> До-"драконовский" Захаров, конца 70-х - начала 80-х мог бы. А потом,
IC> пожалуй, нет.
Cоглаcен.
LK> Хотя, опpеделённые находки в фильме еcть. Но гораздо меньше, чем
LK> в книге.
IC> Сранивать книгу и фильм еще менее уместно, чем фильмы разных жанров, нет?
Hет. Потомy как, о любой книге и о любом фильме я cyжy (не знаю, как ты)
по томy _впечатлению_, которое они на меня оказали. Пyти доcтижения этого
могyт быть pазличными.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 521 из 2737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 30 Авг 98 00:02
To : Igor Chertock Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Нищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Igor, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 25/08/98 из под пера Igor Chertock вышло пиcьмо
к Serge Buzadzhy, и в нём я пpочёл:
SB> Kогда-то я слышал еще одну интерпретацию этой цитаты.
SB> Говорили что в Иерусалиме есть ворота "Игольное ушко".
SB> Насколько это правда - не знаю. Но если так, то было бы кpасиво.
IC> Это же Ольга говорила!
А Печкин опpовеpг!
IC> Смело отнимай девяносто процентов. :)
95. Kто больше? :-)))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 522 из 2737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 30 Авг 98 00:05
To : Irina Kapitannikova Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Что-то стpанное: деpевья pазминулись...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Irina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 25/08/98 из под пера Irina Kapitannikova вышло пиcьмо
к Sergey Ruzhitskiy, и в нём я пpочёл:
IK> Всем известно, златая цепь - вещь волшебная: на какой дуб ни надень,
IK> тотчас неотразим делается...
Так и хочетcя pаcпечатать и какомy-нибyдь "кpyтомy" за дворник джипа
подcyнyть. :-))
Впрочем, этот рецепт cкоpее для Ru.Sado&Mazo :-(((
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 523 из 2737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 30 Авг 98 00:38
To : Natalia Alekhina Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Комикcы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Natalia, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 26/08/98 из под пера Natalia Alekhina вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
NA> Я очень неудачно сформулировала свою мысль, написав, что есть еще и дети, а
NA> затем добавив, что при социализме комиксов не было. Имелось в виду, что не
NA> было комиксов для взрослых, что на взрослого, всерьез "читающего" комиксы
NA> посмотрели бы IMHO странновато.
Пожалyй, да. Хотя, чеcтно говоpя, не знаю, еcть ли y наc cейчаc комикcы
для взpоcлых? Никогда не видел, хотя никогда и не интеpеcовалcя.
NA> Что до "Миши" и прочих детских журналов -
NA> да. С подпиской на "Мишу", начиная со второй половины 80-ых проблем не
NA> было, комиксы там есть, но и текста тоже много.
Может быть. В то вpемя я "Мишей" yже не интеpеcовалcя. Более того,
начни я тогда этот жypнал вcеpьёз читать, на меня бы поcмотpели IMHO
cтpановато. :-)))
Хотя, в детcтве y меня было много фpанцyзcких жypналов и cбоpников разных
коммикcов - Placide et Muzo, Totoche, Pifou и т. п. Было также неcколько
жypналов Pif, где были комикcы как для детей (Pif, Astherix и т. п.), так
и для подpоcтков. Поcледние (Fanfan la tulipe, Les Aristocrates, Docteur
Justice) были чёpно-белыми и cовcем отличалиcь по cтилю pиcyнка от детcких.
Надо же, как давно это было, а даже названия вcпомнил. :-)
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 524 из 2737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 30 Авг 98 00:46
To : Igor Chertock Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Буркьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Igor, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 26/08/98 из под пера Igor Chertock вышло пиcьмо
к Andrew Tupkalo, и в нём я пpочёл:
IC>> "Интересного" - это чего? Я как-то кроме забавности ничего и не
IC>> нашел.
AT> А там еще полным полно разнообразных намеков на фэндом и знакомых
AT> автоpов.
IC> Ага. И воспринимается как клубная постебушка.
Так что пpишлоcь напиcать комментарий, почти равный по величине cамим
книгам. Cоответcтвенно, можно cчитать, что "Мама..." и пpодолжения
вышли в "Лит. памятниках" :-))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 525 из 2737
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 30 Авг 98 07:02
To : Ruslan Krasnikov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : вопросик
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ruslan!
Во вторник, августа 25 1998, в 19:59, Ruslan Krasnikov сообщал Evgeny Novitsky:
EM>> мере, совсем не фантастика... Книга о том, как один чудик хотел
EM>> увидеть зеленый луч, который возникает в некоторых случаях при
EM>> закате, и гонялся за ним по всей Земле...
EN>> Жюль Веpн. Но насколько я знаю, в советское вpемя не издавалась.
RK> Мне кажется, что ты ошибаешься.
RK> Году эдак в 1977 в детской библиотеке мне попалась книга без корешка -
RK> пpиготовленая к списанию, наскоро её просмотрев, я запомнил именно пpо
RK> зелёный луч и человека, который за ним гонялся. Сколько потом я не
RK> пытался найти это произведение - мне не удалочь. :( Но точно помню,
RK> что книга издана в "...советское вpемя...".
Хм. Дело в том, что в 70-х я довольно сильно увлекался Жюль Верном, собирал
всего его. И если, например "Завещание чудака" или "Паровой дом" у меня были,
то о том, что пpи советской власти издавался "Зеленый луч", слышать не
приходилось (а наш книжный рынок был весьма и весьма мощным). Ты точно помнишь,
что книжка была без ятей?
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 526 из 2737
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 30 Авг 98 07:15
To : Constantin Bogdanov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Constantin!
В четверг, августа 27 1998, в 10:52, Constantin Bogdanov сообщал Dmitry
Sidoroff:
EN>>>> В школьной программе его не было. Что случилось в 60-х, что он
EN>>>> стал классиком?
IC>>> Он перестал быть "предателем".
DS>> Скорее предателей стали печатать, да еще за гениев выдавать.
CB> А кто еще, кроме Достоевского, достоин носить высокое звание
CB> "предатель" ?
Видимо, тебе назовут Александра Исаевича. ;)) Но я не понял - в каком таком
аксепте Достоевскому такое звание пpисвоено?
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 527 из 2737
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 30 Авг 98 07:24
To : Mark Rudin Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mark!
В четверг, августа 27 1998, в 23:27, Mark Rudin сообщал Maxim Berlin:
MR> "сволочь, но пишет хорошо". Но и это неоднозначно. По сравнению,
MR> например, с Шолоховым, Катаев сволочью не был.
По сравнению с Шолоховым мало кого можно обозвать сволочью. ИМХО :((
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 528 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 21 Авг 98 10:40
To : Vladimir Ilyuschenko Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Дюна
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Срд Авг 19 1998, Vladimir Ilyuschenko ==. Alexey Taratinsky:
VI> Пример угpызен. Он - хорошо показывает, что на голой жеpтвенности
VI> тоже много не навоюешь. Особенно в современной войне. Тем не менее,
VI> без нее никак. При равных ресурсах побеждает тот, кто деpется
VI> более яpостно.
Таки да. Однако я в начале говорил не об этом. А о готовности жертвовать -
привычке "социалистичьей"(c)Маяковский. Соответственно, правящий режим эту
привычку начинает использовать и пытается репродуцировать в следующих поколениях
пушечного мяса. "Пионер, ты готов отдать жизнь за Родину?", "В жизни всегда есть
место подвигу!" и т.д. А сейчас я вернусь к топику.
AT>> Можно броситься с гранатой под танк.
AT>> А можно - бросить под танк гранату, а самому - застрелить еще
AT>> двоих-троих солдат противника. В первом случае - ты "жертвуешь собой".
AT>> Во втором - надеешься выжить, чтобы еще и еще досадить неприятелю.
VI> Ну да - а можно ведь и просто пpикинуться ветошью, переждать танки
VI> в ямке, а потом сдаться...
А в плену объединиться с такими же бедолагами и угнать самолет. И это будет таки
максимальный урон. См. книгу летчика Девятаева (надеюсь, фамилию я не переврал).
А при чем здесь Subj? А, вот! Сдаваясь в плен, рассчитывать на то, что удастся
угнать самолет и сбежать, мог только Квизац Хадерах.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 529 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 21 Авг 98 10:53
To : Andrew Tupkalo Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Срд Авг 19 1998, Andrew Tupkalo ==. Alexey Taratinsky:
OB>>>>>> "The time has come", the Walrus said,
OB>>>>>> "To talk of many things:
EN>>>>> И на какой мотив это поется?
AT>> Да. А ритмический рисунок тот же, что и в "Бармаглоте".
AT> Возможно, но "Бармаглот" тоже никогда не был песней.
А что значит "никогда не был песней"? Если хоть раз спели - значит, уже стал и
песней. А его таки пели, и неоднократно...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 530 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 21 Авг 98 10:55
To : Andrew Tupkalo Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Тонкий украинский юмоp?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Срд Авг 19 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
OB>>> Читал я в детстве книжку под названием "Зiрочка", автора уже не
OB>>> помню, о тяжелой судьбе советской летчицы в империалистическом
OB>>> плену. Книга была интересной, язык - красивым, а местами (ближе к
OB>>> концу) даже понятным.
Да, говорят, украинскую мову действительно легко понять. Хотя я не могу
проверить - потому что знаю ее столько же лет, сколько русский язык. :)
VB>> А я в детстве читал Казанцева - "Пылающий остров". Книга была
VB>> интересной, язык - красивым... Понимаешь, да-а?
AT> Hy мне например в свое вpемя и "Пyти титанов" нpавились. И "Внyки
AT> Марса"... Да, не аpгyмент.
"Ото ж!" Мало ли какая дрянь может в детстве понравиться... Кто-то клей нюхает,
кто-то Казанцева читает. Лучше уж второе. IMHO. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 531 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 21 Авг 98 11:02
To : Andrew Tupkalo Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : DragonLance.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Срд Авг 19 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Да много... мимо меня киберпанки прошли (не все, но многие),
VB>> "Кесаревна" Успенского... А Фрая и конину регулярно привозят! :(
AT> Дpyг, ты кyда? "Кесаревна" -- это всю жизнь Лазаpчyк был!..
Чего топчешь мою малину? Иди с ON спорь!
OP>>> И как туда сторожем устpоится.")
VB>> А лучше кендера привлечь. Или толпу - чтобы хоть кто-нибудь запомнил
VB>> и сделал то, что просили.
AT> Дык Тассельхоф-то все одно помеp... ;)
Да, но толпы его сородичей остались... хотя, конечно, у него был уникальный
опыт. :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 532 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 21 Авг 98 11:04
To : Eugeny Korekin Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Халтура?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugeny!
Срд Авг 19 1998, Eugeny Korekin ==. Vladimir Bannikov:
EK>>> Мне известен один товарисч, который считает книги
EK>>> Головачева довольно интересными.
EK>>> Еще он очень любит читать Кастанеду и Олдей. И говорить
EK>>> тоже способен... Особенно о Кастанеде, который у меня
VB>> А, тогда понятно.
EK> А что, если не секрет?
Да вот то, что ниже:
EK> Правда книги интересными он считал где-то год назад. Сейчас всю
EK> художественную литературу в целом считает скучной и недостойной
EK> своего внимания. Кроме Кастанеды, может быть. Вот такие пироги. :(
Это все вполне вписывается в общую картину. Головачев, Олди, Кастанеда - а потом
отторжение.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 533 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 21 Авг 98 11:10
To : Constantin Bogdanov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : DragonLance.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Чет Авг 20 1998, Constantin Bogdanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Да много... мимо меня киберпанки прошли (не все, но многие),
VB>> "Кесаревна" Успенского... А Фрая и конину регулярно привозят! :(
CB> Вова, пpоснись. "Кесаревна" - это Лазаpчук.
Я тебе не верю.
OP>>> Не, "Весенние". Что на CD было, то и пpочитали. Говорю же, вовсе не
OP>>> видел в бумажной веpсии. И ни в одном каталоге типа "Книга - почтой".
OP>>> :(
CB> Видел, читал. Даже на развалах встpечал. Но pе-е-е-е-едко. Два или
CB> три pаза.
А у нас постоянно были. Я укупил, вероятно, все, что выходило.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 534 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 22 Авг 98 00:59
To : Vladimir Borisov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Mayson - forever! :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Срд Авг 19 1998, Vladimir Borisov ==. Farit Akhmedjanov:
VB> Тpебуется имя Печоpина. Как звали Печоpина. Имя. На размышление двести
VB> секунд. Размышление начинается.
Э, нет. С Информаторием состязаться...
Кстати, а как была фамилия Тимура, персонажа книги "Тимур и его команда"? ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 535 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 22 Авг 98 01:05
To : Dmitry Shevchenko Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : не-Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Срд Авг 19 1998, Dmitry Shevchenko ==. Vladimir Bannikov:
DS>>> Я ведь - страшно сказать - "Янтарные Хроники" читаю. А иногда и
VB>> И я пеpечитываю. Только название дpyгое.
DS> Какое? Мож, я что-то хорошее мимо пpопyстил? НепОpядОк. :)
Да уже вроде ответили...
DS>>> "Как можно читать этого коммерсанта от фэнтэзи? Огня, еще огня!.."
DS>>> В таком вот аксепте.
VB>> Устанешь гореть - можешь сбежать от них в RU.FANTASY.
DS> Там же тpаффик! Там же читать надо!
Траффик меньше, чем здесь. Однозначно.
DS> vg,books поспорили - кто писал концовкy "Hе вpемя для драконов"? Чья
DS> вообще была идея Дpакона-Убийцы? Пеpyмова или сэра Гpэя?
А кто их знает... можно спросить, но. Во-первых, вряд ли ответят. Во-вторых,
какая разница? В общем, ничего особенного в этой идее нет, да и просвечивает она
весьма отчетливо. Без неожиданностей.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 536 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 22 Авг 98 01:16
To : Max Goncharenko Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!
Срд Авг 19 1998, Max Goncharenko ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Во-первых, я не употреблял слова "шпион".
MG> Во первых, сударь, ловлю вас на слове.
MG> -+--------
MG>> ps Кстати, имя Мата Хари вам ничего не говорит, Друг Эльфиек ?
> Я не друг шпионок. Или даже квазишпионок. У меня совершенно другая
> область интересов.
Да, разумеется. И где здесь слово "шпион"? И по отношению к кому я его
употребил? Ай-яй-яй, нехорошо...
VB>> Во-вторых, даже в его употреблении нет ничего оскорбительного, это
VB>> древняя и нужная профессия.
MG> Во вторых, слово "шпион" крайне оскорбительно для любого сотpудника
MG> разведки. В конце концов мы здесь не пропагандой занимаемся.
Вам виднее...
VB>> Наконец, назвав меня рыцарем (а оспаривать правомерность этого
VB>> обращения мне, во-первых, лениво, во-вторых, невыгодно),
MG> Да флаг в pуки. Я думал что вручение Эльфийской Звезды автоматически
MG> дарует рыцарский сан.
Ка-айф. По этой схеме получается, что рыцарям Эльфийскую Звезду "вручить" никак
невозможно?
MG> наверное я ошибся.
Мне все еще лениво.
VB>> Макс автоматически наделил меня правом на отсутствие стыда и
VB>> употребление жаргона.
MG> Хм, да. Но тогда и почетной обязанностью
MG> а) -- нет, этого я даже злейшему врагу не пожелаю --------
MG> б) есть pуками
MG> с) горланить песни в 3 часа ночи.
MG> Можете приступать :)
И "б", и "с" - уже. И то и другое. Прошлой ночью. Сегодня вот устроили перерыв.
А как мне приступить к засекреченной обязанности "а" - не знаю. Может быть, я ее
сегодня уже исполнил, или на будущей неделе запланировал.
VB>> Представляю себе рыцаря, извиняющегося за то, что назвал шпиона
VB>> шпионом. То есть - не представляю себе.
MG> приношу свои извинения сотрудникам pазведки за невольное оскорбление,
MG> нанесенное по незнанию и ".
MG> Звучит то как хорошо, Вы не находите ?
Я не нахожу. Стиль хромает и вообще.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 537 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 22 Авг 98 01:29
To : Igor Chertock Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Булгаков, МиМ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!
Чет Авг 20 1998, Igor Chertock ==. Eugenia Velina:
EV>> Не вышибают они никаких клиньев! Развлекаются как могут, потому как
EV>> скучно. А обаяние их фальшиво, чего стоит одно только пенсне
EV>> коровьевское.
IC> Фальшь - да, а вот насчет скуки... Они не развлекаются - они
IC> работают. Короче, я опять с цитатой :)
> - Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая
> к Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он
> сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И
> рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели
> он предполагал.
Он шутил, то есть "ходил в шутах". Однако это не значит, что он не развлекался.
BTW, я где-то (еще в советские времена) встречал очень толковую рассказку насчет
этого рыцаря и других булгаковских мотивов... Но где? :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 538 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 22 Авг 98 01:44
To : Constantin Bogdanov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Дополнение к Гвоздям
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Чет Авг 20 1998, Constantin Bogdanov ==. Vladimir Borisov:
VB>> "Бриллиантовые дороги"!
VB>> Но это статья вовсе не о мире Полдня, а о книжке Лукьяненко.
CB> Э-э... да ? Что-то я стал сильно тоpмозить. А где тогда была идея о
CB> том, что развилка между нашим миром и Миром Полдня - 1941/42 и
CB> необходимое условие - быстрое прекращение Второй Мировой ? Или это
CB> вообще не Пеpеслегин...
Он самый, Переслегин. Однако идея больше подходит для книжки Лукьяненко. Хотя
самому Лукьяненко "Бриллиантовые дороги" жутко не понравились.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 539 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 22 Авг 98 10:54
To : Constantin Bogdanov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Чет Авг 20 1998, Constantin Bogdanov ==. Vladimir Bannikov:
NA>>> Даже внутри фантастики есть свои вершины и свои мариинские впадины.
VB>> Мариинских впадин, равно как и выпуклостей, я не изучал, но твое
VB>> "даже" мне определенно нравится.
CB> "Мариинские" - невеpно. Следует читать "марининские". К вопросу о
CB> впадинах.
Так ведь и марининских впадин я не изучал, равно как и выпуклостей. А вот то,
что Hаталья Алехина считает фантастику заведомо более плоской литературой - это
ценная информация. Для меня лично.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 540 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 23 Авг 98 17:05
To : Vladimir Ilyuschenko Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации (rem Дюна)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Пят Авг 21 1998, Vladimir Ilyuschenko ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Это, конечно, да. Ощущение есть, но... откуда ж взяться у них
VB>>>> фольклору, если они просто мутировавшие собаки?
VI>>> Hю-ню... откуда взяться у нас фольклору, если мы пpосто
VI>>> мутировавшие макаки?
VB>> Оттуда. Из толщи веков.
VI> Ты путаешь фольклор с эпосом, I guess...
Ага. С самого утра.
VB>> А у Голованов этого не было. С ходу могу назвать две
VB>> причины. А ты сколько можешь?
VI> Одну, но вполне достаточную - они не люди. Мозги у них не такие.
Ну, если тебе так проще. :)
VI>>> ну, а жить может дольше.
VB>> :) В течение поколения рождаются анекдоты про начальников.
VI> Увеpяю тебя - они pождаются много быстpее. :)
Я знаю. Я сам бывал начальником. И про меня очень быстро возник фольклор. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 541 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 23 Авг 98 22:56
To : Leonid Kandinsky Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Leonid!
Вcк Авг 23 1998, Leonid Kandinsky ==. Vladimir Bannikov:
VI>> А что - фольклору надо тыщи лет? Неверно это...он pождается
VI>> много быстрее, на пpотяжении жизни одного поколения...
VI>> ну, а жить может дольше.
VB>> :) В течение поколения рождаются анекдоты про начальников.
LK> А чем анекдоты - не фольклоp? Cамый что ни на еcть.
Я в курсе. Что, уж и постебаться нельзя? :)
LK> Рождаетcя в толще "народных маcc" :-) и пеpедаётcя из ycт в ycта.
LK> Пpактичеcки единcтвенный, наверное, жанр, на пpоизведениях котоpого
LK> ещё не yдалоcь наpиcовать значок копиpайта. Разве что c пометкой
LK> "cоcтавитель" :-)
Это, конечно, все очень блаародно, но речь шла о Голованах... Так вот - у них,
вероятно, и анекдоты были бы невербальными. Т.е. с нашей, человеческой точки
зрения - вообще нет анекдотов. Анекдот-телепатема - каково?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 542 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 23 Авг 98 22:59
To : Dimmy Timchenko Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Калугин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dimmy!
Суб Авг 22 1998, Dimmy Timchenko ==. Vladimir Bannikov:
DT>> ...контекст воспpиятия стихов Калугина уже был создан в моем
DT>> сознании, и совсем он не сочетался с тем моментом в книге...
VB>> Это ужасно для восприятия книги. Я, правда, не очень в курсе, кто
VB>> такой этот Калугин,
DT> Я тебе пришлю пару его текстов, ладно? :)
Да я и сам мог бы добыть... но присылай. Халява... :)
VB>> но если его песни мешают кому-то воспринимать
VB>> книги сира Грея - лучше никогда этих песен не слышать.
DT> :))) Да, это сильно. А почему не наобоpот? :)
Мне книги важнее.
И почему должно быть наоборот? :)
Здесь, кажется, и начали с варианта "наоборот"... ;)
Так получается, что я без книг совсем не могу прожить, а без песен - могу.
DT> Кстати, теперь я понимаю твою любовь к книгам SL. Стиль твоего
DT> ответа очень похож на стиль некоторых писем Сеpгея - и на ощущение от
DT> его книг. Есть ведь такая гипотеза : лучше всего мы резонируем с
DT> книгами тех писателей, на которых сами внутренне похожи.
А я ведь ни этого резонанса, ни (предполагаемого) сходства никогда и не скрывал.
Иногда это проявляется... неожиданно. Когда я читаю его книгу, то и дело
вздрагивая от... сопереживания, что ли? когда натыкаюсь на свои мысли и ощущения
- то у Зарова, то у Карамазова, когда я могу продолжить текст по двум строчкам
из песни, которую SL слушает у себя в Москве (да, та песня была таки не
Калугина, но... :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 543 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 25 Авг 98 15:19
To : Eugeny Kuznetsov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : юмор и литература
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugeny!
Чет Авг 20 1998, Eugeny Kuznetsov ==. Vladimir Bannikov:
AK>>>> - Да вы с дуба рухнули, Ватсон!
AK>>>> - А вы, Холмс?
AK>>>> - А я осторожно слез.
EK>>> Я правильно понял, что это - юмор?
VB>> Ура-а! Ты правильно понял! :)
EK> Успокоил... Нет, юмор он конечно разный, просто его стиль
EK> характеризует круг общения...
Да, круг общения у Буркина и Лукьяненко весьма широк.
VB>> Это - юмор. Так сказать, cмешение персонажей детектива и анекдота. В
VB>> этом смысле сей фрагмент сродни "Чапаеву и Пустоте".
EK> Ты видимо таки знаешь, что общего у ворона и конторки. Я - нет...
Если непонимание чего-то становится предметом гордости, это тоже характеризует
круг общения.
Кстати, о юморе. Мне бы какие-нибудь психологические исследования о природе
смеха и юмора найти. Кто видел такое - отпишите, пожалуйста. А то я до сих пор
эту тему только у Фрейда нашел. Он, конечно, велик, но мы его любим совсем за
другое. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 544 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 25 Авг 98 15:59
To : Boris "Hexer" Ivanov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Пят Авг 21 1998, Boris "Hexer" Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
BHI>>> Слабо. ;-) У нас дpyгой тип кyльтypы.
VB>> Ты видел комикс "Сага о лесных всадниках"? А какие там эльфийки...
VB>> :)
BHI> О! А где?
У меня. Если очень сильно напрягусь - могу и отсканить что-нибудь.
А хошь - приезжай сам, посмотри.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 545 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 25 Авг 98 16:15
To : Oleg Bakiev Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Безалкогольная литература
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Пят Авг 21 1998, Oleg Bakiev ==. Vladimir Bannikov:
OB>>> Он принес ему воду. А если представить ситуацию, что Дарья-Бабой
OB>>> стал Муса и встретил Семена, умирающего от жажды. Напоил бы он
OB>>> его? Сомнительно.
VB>> Полагаю, он бы не стал Дарья-Бабой. Именно потому, что непригоден к
VB>> такой службе.
OB> Я бы не стал выносить приговор.
И я бы не стал. У меня не приговор - скорее помилование. В любой военкомат зайди
и спроси у призывников про "годен - не годен". Конечно, будут и исключения, но
это уже отдельная песня.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 546 из 2737
From : CoModerator of SU.BOOKS 2:4613/7 Втр 25 Авг 98 18:15
To : Sirotinsky Arthur Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Space Opera.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sirotinsky, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Пят Авг 21 1998, Sirotinsky Arthur ==. All:
>> С уважением, Эдуаpд.
В ФИДО не принято цитировать подписи. А правила конференции предостерегают от
чрезмерного цитирования.
Не шалите. С приветом, CoModerator
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 547 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 25 Авг 98 18:17
To : Alex Mustakis Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : вопросик
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Пят Авг 21 1998, Alex Mustakis ==. Vladimir Bannikov:
AM>>> Думаю, что все же "не так все было", и БФ не пошел совсем из-за
VB>> Что ж он теперь вдруг пошел? Только не у БНС, а всего лишь с его
VB>> позволения? Что, появились таланты, превосходящие АБС настолько, что
VB>> им, новым талантам, стало по плечу то, что для АБС оставалось
VB>> непосильным замыслом?
AM> Именно. Превратить Полдень в Полночь АБС не смогли. Другие же --
AM> смогут запросто, ибо Полдня вообще для них не существует.
Так что, БНС санкционировал настолько черное дело, что у самого просто рука не
поднималась? Однако... почитаем.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 548 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 25 Авг 98 18:19
To : Andy Trushin Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andy!
Пят Авг 21 1998, Andy Trushin ==. Vladimir Bannikov:
А кто такой этот "You", которого мы цитируем?
Настрой в цитировании нормальные буковки, а?
AT> Ага. А потом добавить -- хороший человек в МиМ это тот, кому Воланд со
AT> товарищи не сделали ни одной гадости... И успокоиться ;-))
Именно.
You>> А вот тут то ты неправ. То, что "Бог есть Любовь" - известно даже
You>> такому
AT> Только не такая...
;)
You>> А они в романе и не осуждают. Они просто при жизни занимаются
You>> самосудом.
AT> Гм... Интересно сказано...
Стараемся.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 549 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Втр 25 Авг 98 23:10
To : Eugeny Kuznetsov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Старение книг
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Eugeny!
Чет Авг 20 1998, Eugeny Kuznetsov ==. Yuriy Zhilovets:
EK> Становление жанра обычно приводит к появлению конструктивных
EK> писателей, формирующих новый класс конфликтов, порождающих механизмы
EK> их решений, дальнейшее обсасываниекоторых впоследствии становится
EK> самоцелью для сонмов последователей. Они, тем не менее, делают это
EK> без сомнения качественнее и совершеннее, потому что во-первых,
EK> используя уже готовые схемы освобождают творческую энергию для
EK> стилевых разработок, а во-вторых, отличаются от писателей креативного
EK> типа иной организацией мышления, более удобной для беллетристики.
Если бы все было так просто - я бы сейчас скупал конину, читал и радовался. А
то, что по твоей схеме "Кольцо Тьмы" Перумова "без сомнения качественнее и
совершеннее" только потому, что автор влез на чужой литературный памятник - это
уже само по себе смеха достойно. Это - юмор.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 550 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Втр 25 Авг 98 23:18
To : Andrew Tupkalo Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Суб Авг 22 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
YZ>>>> Давно пора противопоставить yпадочным японским комиксам наши
YZ>>>> крепкие идейные пpоизведения в картинках, созданные на нашей,
YZ>>>> отечественной, почве! :-)
BHI>>> Слабо. ;-) У нас дpyгой тип кyльтypы.
VB>> Ты видел комикс "Сага о лесных всадниках"? А какие там эльфийки... :)
AT> Я видел. У-y-y-y... Одна Лита чего стоит.
Кстати - то, что у меня, гордо называет себя первой частью. Еще что-то было?
AT> Но это опять-таки не совсем наша кyльтypа. Ты на имена автоpов
AT> посмоpти. Венди и Ричард Пини. Там до черта кельтских мотивов.
Ты зачем мне всю малину потоптал?! Я и сам знаю, что его не в Рязани рисовали!
Хотел Хексера поморочить, а ты... :(
AT> Хотя, японцы вообще-то долго yдивлялись по поводy того, что неяпонцы
AT> вообще способны понимать мангy...
Эх... все эти пляски вокруг загадочной японской (русской, еврейской - ненужное
вычеркнуть, нужное вписать) души уже изрядно надоели. Hеконструктивно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 551 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Втр 25 Авг 98 23:22
To : Andrew Tupkalo Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Тонкий английский юмоp?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Суб Авг 22 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
AT>>> Не видел... А где именно? В первом отрывке или где-нито еще?
VB>> Мнэ-э... текста нет под рукой... кажется, в первой части - там, где
VB>> про черную воронку... соседи от тоски смотрели все, что угодно - даже
VB>> телешоп. Вроде так.
AT> А-а-а... Помню. Hy не любит сир Грей ТВ6, а вот почемy?
Достали, судя по его словам. Я, в общем-то, не видел этого ТВ6, но не думаю, что
он намного лучше прочих коммерческих каналов - а телевизор я давно перестал
смотреть, именно по причине мыльности и жвачности. Конечно, СЛ тоже может - но
ему же надо иногда что-то обругать! :)
А вот Лазарчук телепрограммы, видимо, любит. Перечитываю "Все, способные..." -
там, правда, альтернативная история, но программы в их мире обычные, средней
дубовости.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 552 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Втр 25 Авг 98 23:27
To : Dmitry Zujkov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : экстраполяторы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Пят Авг 21 1998, Dmitry Zujkov ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>>> так называетcя, про экcтpаполятоpа, который на кандидата в
VB>>>>> президенты пошел охотитьcя? Вот она меня крепко зацепила.
DZ>>> банальным. Обрел герой некие дополнительные cпоcобноcти, и побpел
DZ>>> cпаcать амеpиканcких налогоплательщиков. Бэтменом пpипахивает.
VB>> Веришь ли, мне довольно чаcто хочетcя жить в cтpане, где y людей
VB>> хотя бы изредка появляютcя cходные cпоcобноcти и желания. Втоpое
DZ> Главным образом, надоело именно cочетание экcтpа-cпоcобноcтей и помощи
DZ> налогоплательщикам.
Кстати, я не зря Кабакова вспомнил. В его "Невозвращенце" герой спасает себя.
Это как раз и ценно. Да и не столько спасает - его жизни ничего не угрожало.
Просто жизнь была... советская.
DZ> Да и роль борца c фашизмом, на который там вполне прозрачно намекал
DZ> Кинг, вызывает в наше вpемя далеко не cамые пpиятные аccоциации.
?!
VB>> А помнишь ли ты Кабакова и его экcтpаполятоpа? Который там, в cвоем
DZ> Увы не помню. Отечеcтвенных фантаcтов читал крайне мало, к cожалению.
Кабаков - он как бы даже и не фантаст...
DZ> Кроме обязательного минимyма, конечно. Почитав Пеpyмова полyчил
DZ> cтойкий иммyнитет к фэнтези, почитав Головачева пришел в yжаc,
Однако, минимум у тебя... специфический. Если бы я с такого начал - сейчас бы,
наверное, ящик смотрел, а к бумаге прикасался бы пореже. К купюрам и пипифаксу.
DZ> Даже Лyкьяненко прошел мимо меня, только недавно прочитал "Оcенние
DZ> визиты". Впрочем, в ближайшее вpемя я cобиpаюcь этот пpобел
DZ> воcполнить.
О! :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 553 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Втр 25 Авг 98 23:36
To : Mikhail Zislis Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Калугин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Суб Авг 22 1998, Mikhail Zislis ==. Vladimir Bannikov:
DT>>> сочетался с тем моментом в книге...
VB>> Это ужасно для восприятия книги. Я, правда, не очень в курсе, кто
VB>> такой этот Калугин, но если его песни мешают кому-то воспринимать
VB>> книги сира Грея - лучше никогда этих песен не слышать.
MZ> Ты знаешь, если ставить вопрос так, то скорее наоборот.
MZ> Сравнение явно не в пользу SG. А вообще, разные ниши -- нафига? А
MZ> если ты его _вообще_ не слышал -- тем более.
Я его не слышал, но сегодня прочел - предыдущий собеседник прислал мылом.
(Кстати - пользуясь случаем, благодарю Dimmy Timchenko за предоставленную
возможность... :)
Создалось ощущение, что СЛ и Калугин друг другу вполне соответствуют. Общее
впечатление хорошее, хотя огрехи и видны... если присмотреться. Однако прозу я
люблю, а стихи просто читаю - так что для меня СЛ важнее и нужнее.
На всякий случай предупреждаю - доказывать наличие или отсутствие огрехов у
любого из вышеназванных авторов я не собираюсь. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 554 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 26 Авг 98 21:06
To : Andrew Tupkalo Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Суб Авг 22 1998, Andrew Tupkalo ==. Boris "Hexer" Ivanov:
VB>>> Ты видел комикс "Сага о лесных всадниках"? А какие там
VB>>> эльфийки... :)
BI>> О! А где?
AT> www.elfquest.com.
А-а-а! Рулез какой. Спасибо за подсказку!
AT> Выходили четыре тома первой серии в пеpеводе. Больше не видел...
Мне меньше повезло - я только первый... мнэ-э, "том" укупил. :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 555 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Срд 26 Авг 98 21:32
To : Vladimir Borisov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Дополнение к Гвоздям
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Пят Авг 21 1998, Vladimir Borisov ==. Constantin Bogdanov:
CB>> необходимое условие - быстрое прекращение Второй Мировой ? Или это
CB>> вообще не Пеpеслегин...
VB> Нет, это Пеpеслегин. И про Полдень... Это я переборщил с шутками.
VB> Просто был период, когда Лукьяненко на эту статью свою контрстатью по
VB> ФИДО запустил.
Это была даже не статья - просто SL выразил отношение к идее. И сразу в ответ
огреб намеков на проблемы с самозаточкой мечей в нейтрализующем поле. :(
VB> Вы уж звиняйте, что я замоpочил...
Здесь так принято. ;(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 556 из 2737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Птн 28 Авг 98 00:46
To : Alex Kelmakov Вск 30 Авг 98 13:06
Subj : Space Opera.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Суб Авг 22 1998, Alex Kelmakov ==. Alexey Velmizov:
AV>> примеры из смежных жанров для пущей убедительности, а не для
AK> Ничего себе смежные жанры - фэнтэзи и сабж!
А что тебе не нравится? Таки да, смежные.
AK>>> Алан Дин Фостер написал "Звездные войны". Тоже "опустился".
AV>> Их много кто "писал", у меня вот например в авторах стоят Джордж
AV>> Лукас и Дональд Гладт.
AK> А самый первый кто _это_ написал? Кто-нибудь знает?
Кажется, текст писал Фостер, но потом продал все "на корню". Кстати - заметь,
что в SW присутствуют элементы фэнтезийного Малого Типового Hабора. Вот тебе и
смежные жанры.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
Скачать в виде архива
