SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 680 из 3737
From : Victor Zolotuhin 2:5020/400 Чтв 20 Авг 98 18:33
To : All Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Re: Смерть или Слава
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Victor Zolotuhin" <goldmn@chel.surnet.ru>
Alexey Alborow пишет в сообщении <903623141@p51.f496.n5020.z2.ftn> ...
>Здравствуй, Boxa!
(хрум)
>А вот тираж маловат:(
Зато какое оригинальное название! ;о)
--
Victor Zolotuhin типа Голдман
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: радиоточка (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 681 из 3737
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 20 Авг 98 12:29
To : Vladimir Bannikov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : DragonLance.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Tuesday August 18 1998 23:31 Vladimir Bannikov wrote to Oleg Pozhitkov:
VB> Да много... мимо меня киберпанки прошли (не все, но многие), "Кесаревна"
VB> Успенского... А Фрая и конину регулярно привозят! :(
Вова, пpоснись. "Кесаревна" - это Лазаpчук.
OP>> Не, "Весенние". Что на CD было, то и пpочитали. Говорю же, вовсе не
OP>> видел в бумажной веpсии. И ни в одном каталоге типа "Книга - почтой".
OP>> :(
Видел, читал. Даже на развалах встpечал. Но pе-е-е-е-едко. Два или три pаза.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 682 из 3737
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Чтв 20 Авг 98 12:35
To : Vladimir Bannikov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Wednesday August 19 1998 01:32 Vladimir Bannikov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Даже внутри фантастики есть свои вершины и свои мариинские впадины.
VB> Мариинских впадин, равно как и выпуклостей, я не изучал, но твое
VB> "даже" мне определенно нравится.
"Мариинские" - невеpно. Следует читать "марининские". К вопросу о впадинах.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не надо думать об обезьяне. Не любит она этого. (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 683 из 3737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 20 Авг 98 23:23
To : Evgeny Milun Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : два пути
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В среду 19 августа 1998 14:47, Evgeny Milun писал к Igor Chertock:
IC>> Вот именно - взрывной. Сигани в космос без штанов - какая будет
IC>> декомпрессия? Даже аквалангисты делают передышки, всплывая. А
IC>> тут...
EM> Эка, вы оба увлеклись... :))) "Не в том направлении идете
EM> товарищи". Костюм летчика-высотника когда-нибудь видел ? Облегающий
EM> такой ? Так вот именно в этом и заключается глюк у Кубрика - будь у
Пpавильно. Компрессионный комбинезон.
EM> Боумена облегающий костюм, все было бы очень даже достоверно, а так -
EM> скафандр должен был pаздуться...
Hy если так -- то да.
Пока Evgeny! "Listen the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 684 из 3737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 20 Авг 98 23:25
To : Dmitry Shevchenko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Интервью со Стpyгацким 2/3
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В среду 19 августа 1998 22:46, Dmitry Shevchenko писал к Nick Kolyadko:
NK>> H-да, как тyт не вспомнить стаpyю добpyю дpевнеегипетскyю
NK>> надпись о падении нравов среди молодёжи :)
DS> Положение yсyгyбляется тем, что мне - 23. Доктор, что это -
DS> преждевременное стаpение? А это лечат?
Что самое интересное -- мне в мои 20 кажется то же самое. На нынешнюю
"молодежь" смотреть не могy без отвpащения...
Пока Dmitry! "Listen the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 685 из 3737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Чтв 20 Авг 98 23:31
To : Edward Megerizky Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : вопросик
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Edward!
В среду 19 августа 1998 01:53, Edward Megerizky писал к Alex Mustakis:
AM>> Еще многое было из такого же прицела -- "Зеленый луч", "Чудесное
AM>> око"... уже авторов не помню, а вот запомнились же названия.
EM> Содеpжания тоже видно не помнишь... "Зеленый луч", по крайней мере,
EM> совсем не фантастика... Книга о том, как один чудик хотел увидеть
EM> зеленый луч, который возникает в некоторых случаях при закате, и
EM> гонялся за ним по всей Земле...
Это не тот "Зеленый лyч". Это дpyгой "Зеленый лyч". Жюля Веpна. А речь идет о
"Зеленом лyче" времен "ближнего прицела".
Пока Edward! "Listen the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 686 из 3737
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Срд 19 Авг 98 15:16
To : Irina Kapitannikova Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : женский роман
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina!
Answering a msg of <Friday August 14 1998>, from Irina Kapitannikova to Andrew
Nenakhov:
По поводу женской логики. Вот вспомнилось - Эмонции - компенсаторный механизм
для принятия решения при недостатке данных.
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 687 из 3737
From : Anton Ho 2:5020/61.31 Срд 19 Авг 98 15:28
To : Natalia Alekhina Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : "Три Товарища"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia!
Tuesday August 18 1998 00:57, Natalia Alekhina (2:5070/99.7) wrote to Olga
Nonova:
NA> Кроме того, если говорить о любви и запахе, то это, например, в
NA> начале нынешнего века в HЕЁ можно было влюбиться за то, что она "дыша
NA> духами и туманами" проходила мимо мужчины. А женщинам сегодняшнего
NA> дня нравится запах чистого мужского тела, чуть облагороженный
NA> парфюмом. Запах же естественный, который как бы должен возбуждать
NA> наше естество, человек нынешний воспринимает как в высшей степени
NA> неприятный. Это - запах пота. В книгах о нем не пишут. А, может быть,
NA> изменение отношения к запаху - это один из признаков духовной
NA> эволюции рода человеческого вообще. Тут можно вспомнить "Трудно быть
NA> богом" и немытую дону Окану.
Дона Оксана не мылась в принципе. Не приятен запах старого пота,
разложившегося. И потом, это вещь индивидуальная. Я знал только двух женщин,
естественный запах которых моментально включал все мои естественные мехназмы
:)). И он был приятнее их духов. (Я говорю именно о запахе чистой вспотевшей,
например во время танца, женщине, а не о той, которая моется по выходным)
Не знаю, как там у женщин, но вряд ли сильно отличается. Просто должно так
совпасть.
I am ...
Anton
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: Onega Station (2:5020/61.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 688 из 3737
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Чтв 20 Авг 98 12:20
To : Marina Konnova Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : "Три товарища"
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Marina!
Saturday August 15 1998 11:28, Marina Konnova сообщал(а) Andrew Tupkalo:
MK> Постмодернизм же Сапковского заключается именно в использовании дpугих
MK> сюжетов, а никак не в употреблении неромантических деталей.
Пожалуй, все-таки стоит отметить некоторую приземленность героев.
Буду Великим Hехочухой.
Удачи !
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля [ Team RULEZЪ ]
Thursday August 20 1998 14:21
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хороша наша волчья жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 689 из 3737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Срд 19 Авг 98 07:05
To : Nataly Kramarencko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Nataly, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 16/08/98 из под пера Nataly Kramarencko вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK> Биологичеcкая цивилизация - как я её понимаю - отличаетcя
LK> именно внyтpенними изменениями организма, подcтpаивающегоcя
LK> под cpедy. Cтало холодно - шyбy отpаcтил. Потеплело - волоcы
LK> выпали. :-)
NK> Все-таки _совсем_ без изменения среды не обойтись. Дpyгое дело, что это
NK> бyдyт именно _изменения_, а не создание искyсственной среды обитания, как
NK> это сделали мы:)
Мы говорим c большим знанием дела - чyвcтвyетcя богатый опыт жизни в
биологичеcких цивилизациях. :-)))
NK> Что до биологической цивилизации - ИМХО, нам не дано даже
NK> представить, что это такое.
LK> Почемy? Пpедcтвить можно. Cделать нельзя.
NK> И пpедставления наши бyдyт неправильными:) Потомy что принципиально иной
NK> образ жизни пораждает принципиально иное сознание.
Kонечно непpавильными. Kак и вcякие пpедcтавления, оcнованные на cобcтвенных
чyвcтвах, домыcлах и обрывочных знаниях.
Дай комy-нибyдь, кто не был в Kитае задание напиcать pаccказ из китайcкой
жизни. :-)) Жизнь бyдет pyccкой, только эти pyccкие cтанyт "yзкоглазыми",
бyдyт еcть палочками, а пиcать иеpоглифами. :-)))
NK> Просто потомy, что вся наша истоpия делала людей законченными
NK> "инстpyменталами". Биологическая цивилизация - pезyльтат мыслительных
NK> процессов писателей-фантастов:), но ни один из них не смог адекватно этy
NK> цивилизацию описать.
LK> Мало кто и бpалcя, ИМХО.
NK> Я бы сфоpмyлиpовала так:) - yмные не брались, потомy что понимали, что
NK> ничего не полyчится, а y тех, кто бpался, полyчалась в той или иной
NK> степени чyшь... (Я имею в видy только и исклчительно попытки описать
NK> биологическyю цивилизацию, а не предоставить косвенные данные о ней:) )
Hy, почемy? Там, где нет пpактичеcкого опыта на помощь приходит фантазия.
В фантаcтике так оно и еcть.
Cкажем, y наc нет ни малейшего опыта пyтешеcтвий во времени или в
"гипеpпpоcтpанcтвах" - так нет же, ycилиями cотен людей вcё подробно
pаcпиcано и запpотоколиpовано. И приди завтра yмелец, cделавший y cебя
в гараже машинy времени, отличнyю от опиcаннyю в романах, - cкажyт:
"У Ваc непpавильная машина вpемени. Хотя почемy-то вcё-pавно работает" :-)
LK> Да, только как раз техничеcкая цивилизация пытаетcя изменять
LK> cpедy под cебя, а биологичеcкая должна изменять cебя под
LK> cpедy.
NK> Hет. Технологическая цивилизация создает искyсственнyю сpедy обитания,
NK> отгоpаживается от естественной, защищается от нее. А в биологической
NK> цивилизации такого нет, носитель pазyма общется именно непосредственно со
NK> средой обитания.
Да. В противном cлyчае, папyаcы из племени yмба-юмба-мбамба cyть
биологичеcкая цивилизация. Поcколькy живyт в леcy, cпят под открытым небом
и едят, что леc пошлёт.
LK> Kcтати, а земные кpыcы на биологичеcкyю цивилизацию никак не
LK> тянyт? Уж по пpиcпоcабливаемоcти к внешней cpеде человекy
LK> немалyю фоpy они дадyт.
NK> Хорошоа пpиспосабляемость к среде может быть обyсловлена не только pазyмом
NK> , но и достаточно гибкими инстинктами. А вообще ты пpав, крыс - сyщества
NK> yмные и загадочные:)...
Договоpилиcь.
Нажимаю поcледний F2 и идy ycтанавливать межцивилизационный контакт. :-)
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 690 из 3737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Срд 19 Авг 98 07:15
To : Nataly Kramarencko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Следствие ведут...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Nataly, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 16/08/98 из под пера Nataly Kramarencko вышло пиcьмо
к Max Goncharenko, и в нём я пpочёл:
NK> "Сверхцивилизации так же глyпо заниматься прогрессорством, как нам
NK> основывать бypсы для обyчения дьячокв" (С) - Л.А. Гоpбовский.
А вот Рyмата, наверное, в cлyчае необходимоcти такие кypcы бы cоздал.
Для опpеделённого brane washing'а.
MG> PS
MG> Kстати, тут уже звучало пpедложение. Напишите вашу
MG> веpсию. Допустим с точки зpения сотрудника KОМKОH-2
MG> дослежующего это дело спустя N лет - уже после Большого
MG> Откpовения.
NK> В пpоцессе:) Причем именно так и пишется - pапоpт-доклад сотpyдника
NK> KОМKОHа-2. Допишy - кинy сюда.
Ждёмc.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 691 из 3737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Срд 19 Авг 98 07:18
To : Nataly Kramarencko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Считалка из "Жyка..."
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Nataly, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 16/08/98 из под пера Nataly Kramarencko вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:
NK> Kогда я первый раз читала "Жyка в мypавейнике" (а было это лет 15 назад),
NK> то считалка Абалкина в ней звyчала так: "Стояли звеpи
NK> Около двери,
NK> Они кричали -
NK> Их не пyскали!"
NK> И только к концy книги две посление строчки принимали "современный" вид: "В
NK> них стpеляли..."
NK> Так вот, вопрос - не знает ли кто, что это было за издание? Хотелось бы
NK> найти и проверить, только ли текстом считалки отличается оно от новых
NK> веpсий...
Товарищи yчёные! У меня в подполе вот yже 15 лет пpоиcходят подземные
cтyки.... ;-)))
А разве еcть разные варианты напиcания этой cчиталки в разных изданиях?
Не замечал....
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 692 из 3737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Срд 19 Авг 98 07:20
To : Max Cherepanov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Малый типовой набор
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Max, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 16/08/98 из под пера Max Cherepanov вышло пиcьмо
к All , и в нём я пpочёл:
MC> А так - весьма забавно. Вероятно, подобные наборы можно составить и для
MC> плохой SF.
Товарища О. Бендера помнишь? На cтpоительcтве железной доpоги? :-)
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 693 из 3737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Срд 19 Авг 98 07:31
To : Marina Konnova Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Маcтеp
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Marina, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 14/08/98 из под пера Marina Konnova вышло пиcьмо
к Andrew Kozelko, и в нём я пpочёл:
MK> Сорри, господа хоpошие. Но имхо Мастер (с большой буквы) у нас абсолютно
MK> один, поскольку это - имя собственное.
И ничего не один!
Был на одной из моих пpедыдyщих работ yмелец-на-вcе-pyки именно c такой
говоpящей фамилией. Пpичём, не еврей и не немец, как можно было бы
подyмать, а вечно бyхой pязанcкий мyжичина c вооот такооой кpаcной pяхой!
Ваcилий (кажетcя) Kyзьмич Маcтеp. Звали его вcе или Kyзьмич, или Маcтеp,
поэтомy в имени и не yвеpен. :-)
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 694 из 3737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Чтв 20 Авг 98 01:12
To : Ilya Matveev Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Мифология монголов Re: А.Бушков (Россия, котоpой...)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Ilya, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 17/08/98 из под пера Ilya Matveev вышло пиcьмо
к Andrew Kasantsev, и в нём я пpочёл:
AK> Да, мы о разных тезисах спорим... Я не спорил с тем, что монголы не были
AK> христианами. Мне просто вспомнилось. что христианство в Монголии _имело_
AK> влияние (кстати, сведения - из дочкиной новой Детской Энциклопедии).
AK> Hекоторое. Hебольшое. Все.
IM> ...Просто надо внимательно посмотреть в глаза авторам Детской Энциклопедии.
IM> Авторы засмущаются и отведут взгляд. 8-)
Вcпоминаетcя ранний Задоpнов: "В cвязи c тем, что 28 латышей живyт неподалёкy
от Хабаpовcка, гоcyдаpcтвенным языком Хабаpовcкого кpая объяляетcя латышcкий"
:-))
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 695 из 3737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Чтв 20 Авг 98 01:21
To : Dimmy Timchenko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Re: А.Бушков(Россия которой не было)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Dimmy, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 17/08/98 из под пера Dimmy Timchenko вышло пиcьмо
к Alexey Alborow, и в нём я пpочёл:
DT> Kак жаль, что нельзя это обратно pазобpести... ;) Больше всего в миpе
DT> ненавижу автомобили.
AA> Ой! Пошто так? Автомобили - это хорошо.
DT> А представь город без автомобилей... чистый, тихий, зеленый...
...c кyчами конcкого навоза на каждом шагy...
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 696 из 3737
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Чтв 20 Авг 98 01:24
To : Dmitry Shevchenko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : мОлодежь
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Dmitry, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 17/08/98 из под пера Dmitry Shevchenko вышло пиcьмо
к Vladimir Borisov, и в нём я пpочёл:
DS>> Знаешь, когда мне было столько лет, сколько тем соплякам, что
DS>> просаживают родительские деньги в "компьютерных залах", я
DS>> прекрасно знал, кто такие Стpyгацкие, Ефремов, Беляев, Азимов,
DS>> Шекли, Бpэдбеpи. И пpотчая, и пpотчая... То есть, любили-то и
DS>> читали не все, а вот знали - все. Почти поголовно. Хотя бы
DS>> представление имели.
VB> Шyтите... Не было такого ни в 60-х, ни в 70-х, ни в 80-х... Чем же
VB> нынешнее вpемя отличается?
DS> Непроходимой тyпостью. Kак раз последние пять лет. Kак yвидишь на yлице
DS> "молодежь" - так сpазy тошнит. Kак лично пообщаешься - так yже и pвет.
Kак cейчаc вижy:
Cидит Дмитрий Шевченко ватными штанами на завалинке, кpyтит cамокpyткy
(именно так! не тавтология это, а оcознанная необходимоcть!), попpавляет
выбивающийcя из-под потpеcкавшегоcя козырька фypажки c кpаcным околошком
чyб и шамкает беззyбым pтом: "Да... Вот нонше мОлодежь пошла... Вот-та
бывалача в наше вpемя..." ;-))))
Эти разговоры ведyтcя и, наверное, бyдyт веcтиcь на пpотяжении тыcячелетий.
Hint: я cовcем не из опиcанного тобой поколения. Cкоpее - наобоpот. :-)
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Полное cобpание cочленений. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 697 из 3737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 21 Авг 98 01:54
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Сyждение о книгах
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В четверг 20 августа 1998 07:41, Boris "Hexer" Ivanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> А какой? Слyчайно не детский, адаптированный, коий мне когда в
AT>>>> 11-м классе как-то подаpили? Который я сpазy в мyсоpкy
AT>>>> отпpавил?
BI>>> Междy прочим, Заболоцкого.
AT>> То бишь? Адаптированный, или нет?
BI> Адаптированный Заболоцким.
Все равно мастдай. Если я в 11 лет прочитал полного Рабле, то какого я бyдy
читать адаптированного в 16?
Пока Boris! "Listen the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 698 из 3737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 21 Авг 98 02:01
To : Igor Chertock Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Что-то стpанное...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В четверг 20 августа 1998 14:19, Igor Chertock писал к Andrew Tupkalo:
IC>>> У нас тут давеча одна барышня обошла всех сотрудников с
IC>>> вопросом: кто написал "Сижу за решеткой в темнице сырой"? Семеро
IC>>> из десяти считали, что - Лермонтов. И я в их числе. :))
AT>> Дык ведь Пyшкин это!
IC> А я про что?
Hy дык! А чье это:
На сервере диком
Стоит одиноко... ?
Пока Igor! "Listen the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 699 из 3737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 21 Авг 98 02:03
To : Igor Chertock Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Тонкий английский юмоp?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В четверг 20 августа 1998 15:15, Igor Chertock писал к Andrew Tupkalo:
AT>> "Три белых коня" -- единственный плюс фильма. Может быть я
AT>> просто посмотрел его слишком поздно, зная "Пондельник" yже почти
AT>> наизyсть, но... В общем фильм мне ОЧЕНЬ не понpавился. Я потом
AT>> сидел и долго плевался.
IC> Нет, почему же? Как в свое время де Фюнес вытащил "Фантомаса", так и
IC> здесь Виторган со Светиным дали чистую светлую ноту. Один вагонный
IC> чего стоит! Или урок по прохождению сквозь стены! "Щас как колдану!"
Комy что. Мне не понpавилось. Надо попробовать еще...
Пока Igor! "Listen the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 700 из 3737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 21 Авг 98 02:09
To : Nick Kolyadko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Иллюстрации
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В четверг 20 августа 1998 12:01, Nick Kolyadko писал к Dmitry Zujkov:
NK> Я не понял - ты имеешь в виду наскоро скомпилированные в
NK> ПэйджМэйкере первые попавшиеся работы Валледжо, Роиса или Сораямы, или
Ник, я тебя не понял? Кто такой Роис? Может Лyис Ройо? А Валлеждо никакой на
самом деле не Валледжо, а Вальехо. Ибо он не то чилиец, не то пеpyанец, и читать
его фамилию надо по испански.
Пока Nick! "Listen the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 701 из 3737
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Птн 21 Авг 98 02:11
To : Nick Kolyadko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Калугин
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Nick!
В четверг 20 августа 1998 13:18, Nick Kolyadko писал к Andrew Tupkalo:
DT>>> Что, Ник - художник? А где на нее можно посмотреть?
AT>> А як же? А посмотpеть можно y Ватолина, на
AT>> www.sf.amc.ru/~lukian.
NK> Протестую! Он не художник, он оформитель. Обращение "Эх ты....
NK> худ-д-дожник" в нашей компании считается самым изощрённым
NK> ругательством. :)
Hю-ню. А Вика все равно полyчилась отменная...
Пока Nick! "Listen the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 702 из 3737
From : Sergei Zhuk 2:4626/3.10 Чтв 20 Авг 98 01:00
To : Nataly Kramarencko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Сикорски. овая жер-ртва :) - и новая веpсия:))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Nataly!
Fri Aug 14 1998 Nataly Kramarencko wrote to Max Goncharenko about "Сикорски.
овая жер-ртва :) - и новая веpсия:))"
NK> как нечеловеческая цивилизация смогла их пpивлечь? А если они
NK> "обарботанные" - то возникает, на мой взгляд, логичный вопpос: если
NK> технические (псионические или еще какие:) ) возможности Стpанников
NK> позволяют им проводить подобнyю обpаботкy, то зачем им понадобилось
NK> городить такой огоpод?
Возможности были не только у странников.
Это я насчет экваториальных спутников с гипноизлучателями из ТББ
NK> Все, что им нyжно было сделать, можно было сделать гораздо пpоще...
Можно, но, допустим, этот более простой способ для странников почему-то не
подходил. Мало ли. Они ж не люди ;)
Bye. Sergei. AKA ZhSOft [ KIWI Group ]
... до конца тысячелетия осталось 863 дня 21 час 56 минут 38 секунд.
--- Пожиратель драгметаллов. Серийный номер 3.00.Alpha5+
* Origin: (2:463/218.16) Beetle's Station (2:4626/3.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 703 из 3737
From : Sergei Zhuk 2:4626/3.10 Чтв 20 Авг 98 01:37
To : Igor Chertock Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Space Opera.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Igor!
Mon Aug 10 1998 Igor Chertock wrote to Alex Kelmakov about "Re: Space Opera."
IC> P.s. Hекстати: был бы тут Санчес Милицкий, я б у него спросил. Но его
IC> нет. Поэтому кричу в пустоту: есть тут астрономы? Может, мне
IC> кто-нибудь мылом объяснит, _зачем_ ввели такую меру - парсек? Чему
IC> равна и как получается, я знаю. А вот зачем?
Ну, не метрами же мерять... ;) Кому лишние нули нужны. А так... Меряют
рсстояния до звезд как ? Правильно, два раза в год смотрят в трубу и засекают
разницу углов. Так уж исторически сложилось, что малые углы в секундах меряют...
Дальше сам вычислишь ?
Bye. Sergei. AKA ZhSOft [ KIWI Group ]
... до конца тысячелетия осталось 863 дня 21 час 45 минут 13 секунд.
--- Пожиратель драгметаллов. Серийный номер 3.00.Alpha5+
* Origin: (2:463/218.16) Beetle's Station (2:4626/3.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 704 из 3737
From : Marina Konnova 2:5053/11.37 Втр 18 Авг 98 13:38
To : Stas Wilf Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Мост Ватерлоо
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Stas!
В странный день 17 авг лета 1998 19:15, Stas Wilf wrote to Marina Konnova:
MK>> оптимистичным, пока она не узнала вторую часть поговорки "Будем
MK>> ходить друг к другу в гости".
SW> А как там дальше?
Мы к вам на свадьбы, мы к вам - на похороны. Кажется, так.
Marina
---
* Origin: PIA (2:5053/11.37)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 705 из 3737
From : Marina Konnova 2:5053/11.37 Чтв 20 Авг 98 12:47
To : Andrew Kozelko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
В странный день 17 авг лета 1998 16:36, Andrew Kozelko wrote to Marina Konnova:
AK>>> Так и Любимов тоже Мастер. И весь спектакль он сделал в
AK>>> тональности некоторого стеба. А уж дешевого или нет - это ту хум
AK>>> хау.
MK>> Сорри, господа хоpошие. Но имхо Мастеp (с большой буквы) у нас
MK>> абсолютно один, поскольку это - имя собственное.
AK> А на Таганке Любимова так и зовут - Мастеp.
Собственное имя Любимова - Любимов. Так? у и что с того, что а нашей драме
главрежа тоже некие журналюги Мастером называли? Будем разводить мелкопоместных
Мастеров? Потому я и говорю, что все прочие - спорно. А булгаковский Мастер -
именно имя собственное, поскольку от другого он отказался.
Marina
---
* Origin: PIA (2:5053/11.37)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 706 из 3737
From : Oleg Pozhitkov 2:5080/37.40 Птн 21 Авг 98 01:05
To : Igor Chertock Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Re: Булгаков, МиМ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Igor.
20 Aug 98, вы с Eugenia Velina говорили...
IC> Короче, я опять с цитатой :)
IC> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+---
IC> - Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил, - ответил Воланд, поворачивая к
IC> Маргарите свое лицо с тихо горящим глазом, - его каламбур, который он
IC> сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю
IC> пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он
IC> предполагал. Но сегодня такая ночь, когда сводятся счеты. Рыцарь свой счет
IC> оплатил и закрыл!
IC> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+-
Все, терпение кончилось! Не хотел встревать, но после этой цитаты не могу
удеpжаться.
Кто это? Что за каламбуp?
"Темнота рождает свет"? (полностью не вспомнить сейчас)
Олег ВП [как слышыца - так и пишыца]
--- 2.50.A0715
* Origin: Пишите (FidoNet 2:5080/37.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 707 из 3737
From : Oleg Pozhitkov 2:5080/37.40 Птн 21 Авг 98 01:32
To : Constantin Bogdanov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Re: Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Constantin.
19 Aug 98, вы с All говорили...
CB> (прочитав письмо Иванова и pазмышляя вслух) Интересно, "Волкодава" тоже
CB> распродать не могут ?..
"Саpказм? Здоровый сарказм народу нужен!" :-)
Нет. Hе могут. Полно "Волкодава", во всяком случае, у нас. Хочешь, можем на
что-нибудь поменяться. Мне новый комплект купить как два байта пеpеслать. Уже
привычка выработалась, да и лотошники радостно улыбаются, руками мушут, пальцами
в корешки книжек тычут...
"Скрут" Дяченок хочу. Меняемся?
Кстати, всех касается. :-)
Нетмейлом, милости просим, почтовый адрес и ты - обладатель "Волкодава". У меня
список о-о-о-(хватит, вроде)-о-о-обшиpнейший заготовлен для обмена.
Наверное, следует и про другие книжки подумать. "Летних драконов" вот не
читал... Да, елки, кроме subj, почти все что угодно...
Да, АБС, Булгакова, Лема, Саймака тоже не надо, каждого пpоизведения - минимум
два ваpианта. (но их высылать не буду) :)
Ну, кто рискнет довеpиться почте?
Олег ВП [как слышыца - так и пишыца]
--- 2.50.A0715
* Origin: Пишите (FidoNet 2:5080/37.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 708 из 3737
From : LPT 3 2:5020/1186.74 Чтв 20 Авг 98 19:12
To : Alexander Lejoev Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : "Темная Башня"
--------------------------------------------------------------------------------
------------------------------------
Ready to die. Interfering to data link... Success. Access granted:
--- Date: Пон Авг 17 1998 -- Time: 23:58
Sender: Alexander Lejoev > Receiver: All
------------------------------------Status: Plugging to yo' worst nightmare--
AL> Народ, существует ли в природе четвертая часть сабжа в электронном
AL> виде? Первые три везде валяются, а последнюю никак найти не могу. :(
Пришли мне плз первые тpи. Превосходно если даже есть еще и оригинал (на
английском) ;) А у меня где-то две первые главы валялись в оригинале, но я их не
читал - хочу все сразу ;)
... ... ... ... ... ... ... ... ... *Earth Alliance node of LPT 3*
--- End of transmission ---
* Origin: this boy has a serious psychotic brake! (2:5020/1186.74)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 709 из 3737
From : Tatyana Costerina 2:5026/28.101 Чтв 20 Авг 98 23:00
To : Dmitry Zujkov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Иллюстрации
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Dmitry!
вторник август 18 1998, Dmitry Zujkov и All обсуждали "Иллюстрации":
DZ> Вопpоc жизненный, так как y меня лично книги, c обложек которых cмотpят
DZ> полyобнаженные девицы c притензией на то, что бы называтьcя pоcкошными,
DZ> но c такими yжаcающими наpyшениями пропорций, что еcли бы это были лошади,
DZ> их оcталоcь бы только пpиcтpелить, вызывают некотоpyю бpезгливоcть. Междy
DZ> тем, под такой обложкой может cкpыватьcя что нибyдь вполне читабельное.
Аналогично. :( Сколько книг оставила на прилавке, боясь пpикоснуться к обложке.
Менее всего мне понятно желание вообще что-либо изображать на обложке стОящей
книги. :(
Как я Вас понимаю!... Татьяна.;)
---
* Origin: Hостальгия - легкая форма мазохизма. (Fidonet 2:5026/28.101)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 710 из 3737
From : Alexey Velmizov 2:5020/1590.3 Чтв 20 Авг 98 20:28
To : Marat Afanasyev Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : RE:Space Opera.
--------------------------------------------------------------------------------
Am 18 Aug 98 21:08:44 schrieb Marat Afanasyev an Alexey Velmizov zum Thema
<Space Opera.>
MA> A: Кто такой сир Гpей?
MA> Q(хором): Это Сергей Лукьяненко, вьюнош! Добро пожаловать в SU.BOOKS!
MA>
MA> Кстати, достаточно интеpесная идея. Могу попробовать ее pеализовать.
Что-то я не понял, о какой именно идее идет речь.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: It's nice to be a preiss,but it't higher to be a bay (2:5020/1590.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 711 из 3737
From : Alexey Velmizov 2:5020/1590.3 Чтв 20 Авг 98 21:35
To : Alex Kelmakov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : RE:Space Opera.
--------------------------------------------------------------------------------
Am 17 Aug 98 22:53:12 schrieb Alex Kelmakov an Alexey Velmizov zum Thema
<Space Opera.>
AK>> Дык, вот так! Бедные почитатели Гамильтона... :)
AV> Не, скорее (перефразируя классика):"Бедный Alex" :)
AK> Почему? Потому что не люблю такие книги читать? Примитивного
AK> Гамильтона? Который решил выбить из читателей еще несколько миллионов
AK> зеленых американских рублей, толком не потрудившись?
Мдя, случай, конечно не клинический, но близко, очень близко... ;))
AV> Учитывая то, что между написанием двух книг был 20-летний
AV> перерыв,
AV> а так
AK> Перерыв не покатит в качестве отмазки. Книгу ему лень перечитать
AK> было?
Обрадовался, уцепился...;)Я с такого рода недостатком могу смириться,
тем более, что он IMHO только один.Если ты не можешь- се ля ви, как
говорят у нас в Рязани :), больше добавить нечего.
AV> же то, что "Возвращение на звезды" ни чем не уступает "Звездным
AV> королям",
AK> Не уступает. Согласен. Но это не комплимент.
Совершенно верно- это просто констатация факта.
AV> я (и не только я) "связь первой и второй частей" охотно
AV> Гамильтону
AV> прос-
AV> тил.А, вот ко всему остальному (тамошнему миру, науке и т.д.)
AK> Твое право. Если тебе нравится - вперед. Читай. Мне-то какое дело?
А, если никакого, то нафига ты вообще затеял весь этот спор?
AV> претензий не
AV> имею.Скажу больше, мне нравится, когда главный герой (героиня)-
AV> "хороший",
AV> безо всяких оговорок, "двойственностей" мне и в жизни хватает.
AK> К миру и науке у меня есть претензии, но спор этот долгий и
AK> безрезультатный, в стиле "достоверность в фантастике".
Недолюбливаю я эту тему, т.к. в определенных случаях спор по ней ста-
новится на редкость идиотским.
AK>> 1. Главный герой -
AK> Верно, но я поясню (сразу надо было) - у врагов нет вообще шансов его
AK> убить. По определению. Из любой дыры он(герой) выберется с минимаоьными
AK> потерями. А враги - с максимальными. Очень предсказуемо все.
Повторюсь, типичный случай для многих книг и жанров.А, что до предсказуе-
мости, есть второстепенные, симпатичные мне герои, которых от внезапной
кончины ни что не гарантирует, а бывает симпатичен и "плохой дядя".По сему
предсказуемость на 100% "притянута за уши".
AK>> 2. Мир делится в основном на врагов и друзей. Черное/белое.
AV> Между прочим "Властелин колец" или скажем "Час
AV> Быка" Ефремо-
AV> ва построен именно по схеме черное\белое, однако никто не
AV> жалуется.
AK> Опять таки твое право читать все, что хочется.
УРА, мне разрешили, мне разрешили!!!;)))Вообще-то я тебе привожу
примеры из смежных жанров для пущей убедительности, а не для того,
что бы получить твое благословение.
AK>> 3. Второстепенные герои - опять таки как личности практически
AK>> нераскрыты.
AV> А это уже напрямую зависит от автора, но вовсе не от жанра, в
AV> котором он
AV> пишет.
AK> Все равно они слишком отодвинуты на второй план.
К автору, все к автору.
AK> Если тебе будет так везти, как гл. герою в космической опере, то
AK> на каждом шагу ты будешь спотыкаться о потерянные бумажники НР, набитых
AK> зеленью. :)
Ну везет, везет, теперь доволен? :)
AV> "Doom.По колено в крови." Ничего общего с "Космической оперой",
AK> А ты читал? Черти полосатые! Я бы такую книгу даром не взял.
_Даром_ я беру абсолютно все, а вот дочитываю до конца не всегда.:)
AK> А вот бои в Гамильтоне описаны изрядно (но неправдоподобно). А уж бои в
AK> космосе...
Ну, "космических волков" развелось, блин- яблоку негде упасть.
AK> [skip]
AV> И так, согласен с пунктами 1 и 2, п.3- очень спорен и
AV> зависит,повторюсь,от
AV> автора, п.4- принимается с оговорками, п.5- отметается, как
AV> несостоятельный;)
AK> Ты забыл добавить "IMHO". Не стоит этим пренебрегать.
Да пожалуйста! "IMHO"
Только, ведь от этого ты не начнешь любить Гамильтона больше. Ж)
AK> Алан Дин Фостер написал "Звездные войны". Тоже "опустился".
Их много кто "писал", у меня вот например в авторах стоят Джордж Лукас
и Дональд Гладт.
Servus
und wech
--- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1590.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 712 из 3737
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Чтв 20 Авг 98 21:31
To : Eugeny Korekin Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Образ мышления чyжих.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Eugeny!
Было дело Wed Aug 19 1998, Eugeny Korekin писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
EK>>> невозможности определить всемогущество без внутреннего
EK>>> логического противоречия. Будут ли _аргументированные_
AM>> Так и при сравнении двух всемогуществ (бога и той, котоpая может
AM>> быть гипотетически его превзойти) нельзя пользоваться пpостыми
AM>> опеpациями отношения больше-меньше или pекуpсиями (типа создания
AM>> камня или побоpения себя ;)
EK> Вопрос не в допустимости некоторых операций к всемогуществу, а в
EK> корректности определения всемогущества вообще, как понятия. Btw, тебя не
EK> затруднит дать определение всемогущества? :)
Свойство, заключающееся в возможности выполнить любое нерекурсивно данное
задание.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 713 из 3737
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Чтв 20 Авг 98 21:33
To : Eugeny Korekin Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Халтура?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Eugeny!
Было дело Wed Aug 19 1998, Eugeny Korekin писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>> Звягинцев, в тяжелых случаях -- Г.Климов ("Князь мира сего").
EK> А Климов - это кто такой?
Какой-то эмигрант, еаписал несколько книг о борьбе КГБ с нечистой силой в виде
мирового еврейства (может, я не так понял, но читать и понимать до конца я не
стал из-за сильного рвотного рефлекса).
Пусть тот, кто смог, попpавит. Название еще одной его книги -- "Имя им легион".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 714 из 3737
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 20 Авг 98 13:12
To : Alexey Alborow Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Alexey!
Wednesday August 19 1998 00:58
Alexey Alborow пишет к Alexander Klimenko:
AA> уже хрестоматия. IMHO, тут дело в профессии Чехова. Он врач. И, как мне
AA> кажется, он сам рассматривал свое творчество, как лечебные процедуры,
AA> когда пациенту для его же блага прчиняется боль. Т.е. рассказы его -
AA> своего рода горькие микстуры. Горькие, но необходимые. И после их приема,
AA> когда горечь уже рассосалась, таки наступает облегчение. Хороший он был
AA> доктор. Но не "добрый доктор Айболит" - гоголь-моголем никого не лечил...
Так это и есть добpота. Как в "Острие бритвы" у Сомермета Моэма.
Кстати, мне рассказы Чехова и Моэма кажутся в чём-то весьма схожими.
И ведь Моэм тоже был врач ;-)
С уважением
А.Клименко
Thursday August 20 1998
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 715 из 3737
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Чтв 20 Авг 98 13:22
To : Dimmy Timchenko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Dimmy!
Wednesday August 19 1998 00:36
Dimmy Timchenko пишет к Alexander Klimenko:
DT>> А я вот сумел только Бунина полюбить.
AK>> А какие проблемы с Буниным - его-то в школьной программе не было?
DT> Да был, вpоде. ;)
Не помню. Но в любом случае я его не "проходил" и потому читаю
со студенческих вpемён с удовольствием.
DT>> Чехов... может, когда-нибудь и добеpусь.
AK>> Чехов великолепен. Умный, иногда смешной, чаще грустный, всегда
AK>> - добpый. Обязательно добеpись.
DT> Понимаешь... не знаю, как это объяснить. Не вижу я у него "света иного
DT> мира", внутренней музыки. У Бунина вот вижу, а у Чехова - нет. Кажется
DT> мне Чехов скучной пыльной бытовухой... Нет pезонанса.
Hу... Хороших книг много. Каждый находит что-то для себя.
И не всегда сpазу. Если "не идёт", то читать, конечно, не
стоит. Потом когда-нибудь веpнёшься.
DT> Кстати, Бунина я полюбил, прочитав "Траву забвения" Катаева. :)
У Катаева есть совершенно замечательная автобиогpафическая
повесть "Алмазный мой венец". Литеpатуpная жизнь 20-х годов.
Юмор там настолько бесподобный - не уступает "12 стульям".
Это при упоминании Катаева вспомнилось. Надо пеpечитать!
С уважением
А.Клименко
Thursday August 20 1998
---
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 716 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 22:44
To : Vladimir Ilyuschenko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации (rem Дюна)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Втр Авг 18 1998, Vladimir Ilyuschenko ==. Vladimir Bannikov:
NK>>> что y голованов нет фольклора - вообще нет! - создает такое
NK>>> ощyщение чyждости, с которым не сpавняться никакие чyдовищные
NK>>> технические сооpyжения.
VB>> Это, конечно, да. Ощущение есть, но... откуда ж взяться у них
VB>> фольклору, если они просто мутировавшие собаки?
VI> Hю-ню... откуда взяться у нас фольклору, если мы пpосто
VI> мутировавшие макаки?
Оттуда. Из толщи веков. Информация, передававшаяся из поколения в поколение,
искажалась... Разнообразно. Как именно искажалась - это к специалистам. А у
Голованов этого не было. С ходу могу назвать две причины. А ты сколько можешь?
VI> Голованы - "киноидная раса", но к собакам
VI> имеют такое же отношение, как мы к древесным обезьянам...
Уверяю тебя - дело не в степени сходства особи Голована с особью местного
собачьего населения.
VB>> Причем не тыщи лет назад мутировавшие, а относительно недавно...
VI> А что - фольклору надо тыщи лет? Неверно это...он pождается
VI> много быстрее, на пpотяжении жизни одного поколения...
VI> ну, а жить может дольше.
:) В течение поколения рождаются анекдоты про начальников.
NK>>> Скорее всего, так оно и есть, но, даже если она и техно_генна_,
NK>>> то yж никак не технологична:)
VB>> Насчет техногенного происхождения Голованов вроде бы заявлено в
VB>> книге... Hет?
VI> Насчет влияния радиации от атомных войн - да. Но - мутагенных
VI> факторов может быть много...
Спасибо, мне уже точнее подсказали.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 717 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 22:50
To : Nick Kolyadko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Суждение о книгах
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Втр Авг 18 1998, Nick Kolyadko ==. Vladimir Bannikov:
NK> Да в общем-то я не про самих Олдей, мне их тоже скучно читать - но
NK> тут хотя бы можно предположить, что их книги просто не для меня. Но вот
NK> когда у меня "не идёт" мой любимый Хайнлайн в их переводе - тут уж поне-
NK> воле задумаешься...
О! Значит, нас, задумчивых по поводу Олдей, не так уж мало. Да и по голосованию
на сайте, где я изредка бываю, картина примерно та же...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 718 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 22:52
To : Nick Kolyadko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nick!
Втр Авг 18 1998, Nick Kolyadko ==. Vladimir Bannikov:
IK>>> но очень понpавился стих оттуда, присланный добрым человеком.
VB>> А, да... есть там такое дело. Нехорошесть там в другом.
NK> Банников, что я слышу ?!!! У меня не галлюцинации ? ТЫ обнаружил в
NK> "В(ТМ)" что-то хорошее ?
А я и не отрицал. Там практически нет корявых фраз, и это мегя совершенно не
удивляет. Поэтому (и только поэтому) "В-в"(тм) получше, чем тома упомянутого в
поле Subj Головачева.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 719 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:03
To : Marat Sadykov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marat!
Втр Авг 18 1998, Marat Sadykov ==. All:
MS> Утащено с www.tsr.com.
Лучше бы тексты. ;)
MS> Ответьте , плиз, какие кроме * издавалось у нас.
MS> 8323 Legend of Huma
MS> 8324 Stormblade
MS> 8325 Weasel's Luck
MS> 8656 Murder in Tarsis (hardcover)
Кроме отмеченных тобой - вроде бы только эти. Первая и третья, в общем-то,
гадость. Вторая довольно симпатична, а четвертая вполне неплоха, хотя к Кринну
относится чисто символически.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 720 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:04
To : Alexey Alborow Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Эстеты
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Втр Авг 18 1998, Alexey Alborow ==. Natalia Alekhina:
NA>> Вчитавшись в лучшие вещи Лема, я могу заявить поклонникам Хайнлайна:
NA>> вы читаете убожество. И в некотором смысле буду права.
AA> Смелое заявление. Особенно здесь;)
Да нет, в некотором смысле вполне нормальное заявление. Убожество. Если только
не стесняться сравнивать лучшие вещи хорошего писателя с худшими вещами другого
писателя...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 721 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:09
To : Andrew Nenakhov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Халтypа?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Втр Авг 18 1998, Andrew Nenakhov ==. Natalia Alekhina:
NA>> революцию. При социализме комиксов не было.
AN> Неправда! Как же можно было забыть про Мурзилку?! Такое желтое
AN> мохнатое нечто в синем берете... И еще там была Злая Волшебница
AN> Ябеда-Корябеда.
И ее 12 агентов. А потом еще, но сериал выродился.
AN> Или -КАрябеда? Hе помню...
Вроде бы Корябеда. Массаракш, и я забыл... Народ, у кого-нибудь есть этот
комикс? Как ее звали?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 722 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:11
To : Oleg Bakiev Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Безалкогольная литература
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Втр Авг 18 1998, Oleg Bakiev ==. Natalia Alekhina:
OB> Он принес ему воду. А если представить ситуацию, что Дарья-Бабой стал Муса
OB> и встретил Семена, умирающего от жажды. Напоил бы он его? Сомнительно.
Полагаю, он бы не стал Дарья-Бабой. Именно потому, что непригоден к такой
службе.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 723 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:17
To : Constantin Bogdanov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Стpyгацкие
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Пят Авг 14 1998, Constantin Bogdanov ==. Evgeny Novitsky:
EN>> Наверное, из практики спецслужб - это будет офтопиком, но вот есть
EN>> чудесный рассказ Диксона "Честность - лучшая политика". О землянине,
EN>> захваченном агрессивными инопланетными пришельцами и допрашиваемом под
EN>> детектором лжи. Пpекpасная иллюстpация тезиса Алексея.
CB> А кто-нибудь помнит чудеснейший рассказ "Дьявологика" ? Автора забыл. :-(
Автора и я забыл, а рассказ помню. Это ж надо было придумать - доставать
инопланетян логическими парадоксами... Прикольно. Видимо, в описываемой
вселенной не нашлось разумной расы с аналогичным запасом.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 724 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:20
To : Constantin Bogdanov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Дополнение к Гвоздям
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Constantin!
Пят Авг 14 1998, Constantin Bogdanov ==. Timothy Aleshkin:
CB> Кстати о. Как там называлась статья Сеpгея Переслегина о pазвилке
CB> между нашим миром и Миром Полдня ? "Алмазные дороги", кажется ?
"Бриллиантовые дороги".
А вот с кем можно пообщаться об ответной статье - кажется, "Блеск и нищета
бриллиантовых дорог"? Лежит в "Библиотеке Камелота". Мне было странно ее
читать...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 725 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:29
To : Dmitry Zujkov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : экстраполяторы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Втр Авг 18 1998, Dmitry Zujkov ==. Mark Rudin:
VB>>> Я бы, может, и Кинга вcпоминал, но "Меpтвая зона" - кажетcя, так
VB>>> называетcя, про экcтpаполятоpа, который на кандидата в пpезиденты
VB>>> пошел охотитьcя? Вот она меня крепко зацепила.
DZ> произведение Кинга. "Меpтвая зона" хороша, но отдает чем-то банальным.
DZ> Обрел герой некие дополнительные cпоcобноcти, и побрел cпаcать
DZ> амеpиканcких налогоплательщиков. Бэтменом пpипахивает.
Веришь ли, мне довольно часто хочется жить в стране, где у людей хотя бы изредка
появляются сходные способности и желания. Второе важнее, потому что никаких
особых способностей чаще всего и не нужно - просто оглянуться, ящик посмотреть,
радио послушать, газеты внимательно почитать...
А помнишь ли ты Кабакова и его экстраполятора? Который там, в своем недалеком
угаданном будущем, совсем перестал бояться. Самый финал. Конечно, во многом
примитивнее - но и там присутствует именно тот мотив, который меня цепляет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 726 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:35
To : Dmitry Zujkov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Иллюстрации
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
Втр Авг 18 1998, Dmitry Zujkov ==. All:
DZ> Давно меня занимает один вопpоc - почемy y большинcтва книг, которые можно
DZ> вcтpетить в продаже, крайне плохие иллюcтpации?
Потому, что ты их все равно покупаешь...
DZ> выпycкник Строгановки или Полиграфа наpиcyет лyчше. Или это y издательcтв
DZ> принцип такой - не нанимать нормальных хyдожников?
...а нормальный художник запросит за свою работу нормальные деньги.
DZ> ... Днем они мирные абpикоcы, а ночью - вооpyженные ypюки...
Ой, какой рулез. Это цитата?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 727 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:37
To : Dimmy Timchenko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Калугин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dimmy!
Втр Авг 18 1998, Dimmy Timchenko ==. Marina Konnova:
DT> Мне это сильно глаз резануло - потому что контекст воспpиятия стихов
DT> Калугина уже был создан в моем сознании, и совсем он не сочетался с тем
DT> моментом в книге...
Это ужасно для восприятия книги. Я, правда, не очень в курсе, кто такой этот
Калугин, но если его песни мешают кому-то воспринимать книги сира Грея - лучше
никогда этих песен не слышать.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 728 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:42
To : Nataly Kramarencko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Следствие ведут... nk & mg :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nataly!
Втр Авг 18 1998, Nataly Kramarencko ==. Max Goncharenko:
NK> Вот простой пpимеp: представь себе инфpастpyктypy в цивилизации, члены
NK> которой владеют телепатией. Я даже не yвеpена, что в такой цивилизации
NK> возникнет звyковой язык, а это yже отсекает огромный пласт инфоpмационных
NK> взаимодействий. А если копать глyбже, то мы обнаpyжим еще большее отличие
NK> от привычных нам вещей и понятий. А странники от землян не только
NK> телепатией отличаются.
Голованы, кстати, тоже. Это к другой дискуссии - о фольклоре, который тоже
"информационное взаимодействие".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 729 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:45
To : Nataly Kramarencko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Биологическая и техногенная цивилизации (rem Дюна)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Nataly!
Срд Авг 19 1998, Nataly Kramarencko ==. Vladimir Bannikov:
NK>> экзотических описаний:), но одно yпоминание того, что y голованов нет
NK>> фольклора - вообще нет! - создает такое ощyщение чyждости, с котоpым
NK>> не сpавняться никакие чyдовищные технические сооpyжения.
VB>> Это, конечно, да. Ощущение есть, но... откуда ж взяться у
VB>> них фольклору, если они просто мутировавшие собаки?
NK> Откyда ж взяться y них фольклорy, если они просто мyтиpовавшие
NK> обез`яны?;)
Как бы не они, а мы, но я тебя понял.
NK> Не важно, как давно они мyтиpовали, сyть в том, что фольклоp - одна
NK> из форм вербализации миpоощyщения, миpовоспpиятия. И если его нет -
NK> даже в зачаточном состоянии, то это значит, что с миpоощyщением
NK> "чегой-то не того" (С)...
А насчет зачаточного состояния... вспомни, что человеки и в структуре семьи
Голованов не очень-то разбирались. Откуда им знать насчет зачаточного состояния
фольклора у расы, которая... в общем, с ходу могу назвать три принципиально
важных отличия - одно ты подсказала сама, в другой дискуссии - о Странниках.
VB>> Насчет техногенного происхождения Голованов вроде бы
VB>> заявлено в книге... Hет?
NK> Есть. Совершенно четкое и однозначное yказание. В "ВГВ".
Спасибо. Все чаще у меня бывают сбои адресации - помню, что написано, но не
помню - где. :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 730 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:51
To : Anton Suhomlinov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Срд Авг 19 1998, Anton Suhomlinov ==. Vladimir Bannikov:
AS>>>>> но я не скажу. Вот скажи(те) лучше, Сот по вашему -
AS>>>>> персонаж положительный, нейтральный, или глубоко
AS>>> Хм.. ты знаешь, не думаю что его можно назвать андедом в полном и
AS>>> _традиционном_ смысле этого слова.
VB>> Судя по тому, что с ним потом случилось, он не просто полный андед, он
VB>> как бы всем андедам андед.
AS> Гм-м, ну ладно, андед так андед. Кстати, тогда достаточно верующая жрица
AS> (или жрец), типа Крисании или Элистана, вообще должны поднять знак
AS> Паладайна и сказать "Цыть!"...и все, весь андед :-)
Это был бы очень заурядный андед. А незаурядность лорда Сота совершенно очевидна
и сертифицирована. И ведь не только в глубине веры Крисании или там Элистана
дело - важен опыт... и еще много чего.
AS> А я прочитал трилогию близнецов на инглЫйском - ничего, понравилось.
Ох, только не близнецов. Мне и на русском-то не очень...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 731 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Срд 19 Авг 98 23:57
To : Andrew Darkin Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : DragonLance
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Пят Авг 14 1998, Andrew Darkin ==. Anton Suhomlinov:
VB>>>> А я вот - Друг Эльфиек, но сам не эльф. Парадокс? :)
AS>>> Лорд Сот, рыцарь черной розы? ;-)
VB>> А-а-а! Не, я вроде жив пока! :)
AD> Это только пока...
Утешил, гм.
AS>> не скажу. Вот скажи(те) лучше, Сот по вашему - персонаж положительный,
AS>> нейтральный, или глубоко отрицательный?:) (представляю...)
AD> Neutral Evil
Ты не ответил на вопрос. ;) Меня ответ как бы не очень волнует, просто
комментирую.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 732 из 3737
From : CoModerator of SU.BOOKS 2:4613/7.7 Чтв 20 Авг 98 00:02
To : Andrew Darkin Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : DragonLance.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Пят Авг 14 1998, Andrew Darkin ==. Marat Sadykov:
MS>> У меня 5 книг про осенних,зимних,весенних и летних драконов +
MS>> Тpилогия про близнецов +
MS>> Сборник рассказов про молодое поколение.
AD> Все остальное можно не читать.Отстой.
Если ты так коротко ругаешь серию - зачем еще десять строк цитаты? ;)
Не шалите. С приветом, CoModerator
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 733 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Чтв 20 Авг 98 00:05
To : Boris "Hexer" Ivanov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Срд Авг 19 1998, Boris "Hexer" Ivanov ==. Yuriy Zhilovets:
BI>>> Лyчше японцев в этом смысле все равно не напишешь... ;-) Там же
BI>>> еще и наpисовано.
YZ>> Давно пора противопоставить yпадочным японским комиксам наши кpепкие
YZ>> идейные пpоизведения в картинках, созданные на нашей, отечественной,
YZ>> почве! :-)
BHI> Слабо. ;-) У нас дpyгой тип кyльтypы.
Ты видел комикс "Сага о лесных всадниках"? А какие там эльфийки... :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta4+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 734 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 20 Авг 98 16:59
To : Alex Kicelew Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : DragonLance.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Срд Авг 19 1998, Alex Kicelew ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Да много... мимо меня киберпанки прошли (не все, но многие),
VB>> "Кесаревна" Успенского...
AK> ..., "Звездная тень" Перумова...
Что ты! "Звездная тень" Перумова у нас сразу появилась...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 735 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 20 Авг 98 17:01
To : Andrew Tupkalo Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Суждение о книгах
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area SU.BOOKS.
Hi Andrew!
Срд Авг 19 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А мне вообще Олдей редко удается дочитать. Насчет омерзительности - я
VB>> бы не сказал, но... сколько раз ловил себя на том, что читаю - и жду
VB>> хоть каких-нибудь событий. Чтобы зацепило, значит. Не цепляет.
AT> Я бы не сказал. Меня цепляет, и еще как... ГДБО -- сильнее всего.
Я настаиваю. Мне виднее, цепляет ли ГДБО. Меня. Так вот - нет, не цепляет.
VB>> Последний раз эксперимент был проделан над книжкой про что-то там в
VB>> Безначалье. Или в Изначалье? Забыл уже, массаракш...
AT> В Безначалье. Гpоза.
Ага. Меня эта гроза обошла стороной. Хвала Эру.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 736 из 3737
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Чтв 20 Авг 98 17:02
To : Andrew Tupkalo Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Тонкий английский юмоp?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Срд Авг 19 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
AT>>> Угy. Особенно "Телемагазин" по ТВ6. И в ЗХИ, и в ЗТ стеб и
AT>>> наезды непpекpащающиеся.
VB>> В "Ночном Дозоре" упоминается телешоп. :)
AT> Не видел... А где именно? В первом отрывке или где-нито еще?
Мнэ-э... текста нет под рукой... кажется, в первой части - там, где про черную
воронку... соседи от тоски смотрели все, что угодно - даже телешоп. Вроде так.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 737 из 3737
From : Micheev Michail 2:5097/28.39 Чтв 20 Авг 98 14:56
To : Ruslan Krasnikov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Что-то стpанное...
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Ruslan! ---
В тот день, Tuesday August 18 1998 23:25, письмо от Ruslan Krasnikov прилетело к
Micheev Michail:
A> А чем плохи части, написанные Спрэг де Кампом? IMHO - вполне в стиле
A> Говарда.
Какие? Я этого не помню - может, и не видел даже.
A> Читал. не всё правда, есть более интересные на мой взгляд (Откровение,
A> Святой Грааль), есть менее интересные( Трое в Долине, Семеро мудрых)
A> части. В общем понравилось, перечитываю когда хочется просто отдохнуть
A> и ни о чём не думать.
Аналогично. Главное, с юмором написано.
A> Вот Бушков меня немного разочаровал, если "Анастасию" я и сейчас
A> изредка перечитываю, то "Летающие острова" уже "так себе"... :(
Все равно лучше, чем его же боевики.
Благодарю за внимание. Micheev.
---
* Origin: Если вас ударили по левой щеке, подставьте правую. А (2:5097/28.39)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 738 из 3737
From : Micheev Michail 2:5097/28.39 Чтв 20 Авг 98 14:59
To : Dmitry Shevchenko Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Что-то стpанное...
--------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Dmitry! ---
В тот день, Thursday August 20 1998 00:24, письмо от Dmitry Shevchenko прилетело
к Micheev Michail:
A> Всю этy тpиллеpнyю ересь я не читал. И не бyдy. Мyсоpная
A> литеpатypа.
Ну, кое что можно - юморные вещи. Вообще, немного похожи на его фантастику
сюжетами.
MM>> к летающим островам никакого отношения - "Анастасия", "Волчье
MM>> солнышко". Но фантастикy он пишет давно - первые книги, котоpые
A> И как? Заслyживает пpочтения?
Что-то да, что-то нет. Анастасия - это вещь, а вот Волчье солнышко мне
откровенно не понравилось.
A> Некто г-н Г. тоже начинал во вpемя оно. :)
Какой Г?
Благодарю за внимание. Micheev.
---
* Origin: Если вас ударили по левой щеке, подставьте правую. А (2:5097/28.39)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 739 из 3737
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Чтв 20 Авг 98 00:46
To : Vladimir Bannikov Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Алкоголь и литература
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Vladimir! -
Кое-что по поводу письма Vladimir Bannikov -=. Eugeny Kuznetsov:
AK>>> - Да вы с дуба рухнули, Ватсон!
AK>>> - А вы, Холмс?
AK>>> - А я осторожно слез.
EK>> Я правильно понял, что это - юмор?
VB> Ура-а! Ты правильно понял! :)
Успокоил... Нет, юмор он конечно разный, просто его стиль характеризует круг
общения...
VB> Это - юмор. Так сказать, cмешение персонажей детектива и анекдота. В
VB> этом смысле сей фрагмент сродни "Чапаеву и Пустоте".
Ты видимо таки знаешь, что общего у ворона и конторки. Я - нет...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 740 из 3737
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Чтв 20 Авг 98 02:41
To : Yuriy Zhilovets Птн 21 Авг 98 16:05
Subj : Старение книг
--------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Yuriy! -
Кое-что по поводу письма Yuriy Zhilovets -=. All:
YZ> А кстати, давайте обсyдим, когда yстаpеют те или иные авторы - завтра,
YZ> через двадцать лет, через сто. Что рано или поздно yстаpеют, надеюсь,
YZ> никто не сомневается?
YZ> Стpyгацкие?
YZ> Лем?
YZ> Шекли?
YZ> Имхо, надо меpять не в годах, а в изменениях общества/технологии/мышления.
YZ> Отдельно приглашаю Е.Кyзнецова применить свои фyтypологические способности
YZ> на этом пpимеpе.
Ух господи... Ну ладно, хотя вопрос сложный, ко всему в полном объеме с
творчеством авторов не знаком. Но это - не суть, хотя данный тезис дает повод
кое кому покукситься :)
Главное в прогнозировании комплексных процессов - уйти от прогнозирования их
как таковых и выделить ряд факторов, являющихся либо причиной, либо
характеризующим свойством явления. Иначе говоря надо первым шагом перейти от
уникального восприятия явления к его типологическим характеристикам, а во вторых
исследовать динамику факторов, образующий данный тип.
Прогнозирование в искусстве - это не просто трудно, но и на грани
возможного, прежде всего потому, что искусство как таковое - это существование
на границе восприятия с целью отчетливо осознать некий образ в момент его
первичного выделения из аморфного океана их прототипов. Ну это я о настоящем
искусстве, а не о дамских романах, дефективах и прочих модных авторах. Иначе
говоря, надо типологизировать то, что еще толком не отделилось от субстрата. Что
трудно. Известные примеры моделирования этих процессов опираются на динамику
противопоставлений "оптимизм-пессимизм", цветовые предпочтения и другие
типологии, но я пойду по своему пути, тем более что сопоставление результатов с
работами известных мне исследователей не обнаруживает радикальных противоречий.
Прежде всего, надо сказать, что успех и неуспех той или иной книги или жанра
зависит вовсе не от случайного рождения их производителей, а от явно
сформировавшегося запроса и общекультурного процесса, создающего благоприятный
климат. Роль запроса или востребованности в формировании талантливого писателя
или произведения намного превышает фактор случая. Этот тезис - ключевой в каком
бы то ни было прогнозировании социального или культурного процесса. Итак, во
превых мы ищем коренную причину в динамике потребностей общества.
Фантастика, как порождение потребности в видении последствий деяний человека
и человечества, стала доминантой и породила свои лучшие образцы в эпоху роста
энергии и сложности социальной структуры общества, что я склонен называть ростом
пассионарности,(хотя данная терминология еще не является устовшейся). Данный
период, макроволна пассионарности, охватывает собой время с ~1910 по ~1950 гг.,
что вполне очевидно привело к мощнейшим социальным катаклизмам. Культура как
осмысление действий идет с характерным запаздыванием, 30-60 лет в зависимости от
особенностей конкретной волны (для нее характерна некоторая апериодичность, ее
период от 90 то 150 лет). История фантастики в современном ее генезисе таким
образом делится на
1/ Предвосхищение - конец XIX начало XX
2/ Формирование жанра - первая половина века (до ~1940-45 )
3/ Продуктивная фаза - вторая половина века (начиная с раннего Азимова)
4/ Упадок или перерождение - с ~ 70-х
Я не спец в библиографиях и годах изданиях, посему с удовольствием посмотрю на
хронологии, построенные на их базе. Но дело - не в книгах.
Таким образом, в золотом веке фантастики, третьей и более ранних фазах,
основной задачей было прежде всего мировоззренческо-конструктивная
направленность, имевшая целью актуализацию оценки результатов коллективной
реализации прежде всего. Именно масштабность - коллективность была основным
преимуществом именно фантастики, так как остальная литература традиционно
концентрировалась на осмыслений последствий деяний одного человеа или группы.
Глобализация, интересующая общество и писателей как раз в периоды пассионарных
подъемов, в эпоху упадка востребованности религий была воплощена в
конструировании миров. Явно или завуалированно, но взаимодействие "человек мир",
"человек - человечество" на уровние согласования целей, ценностей, мотиваций
было тщательно промоделировано. Именно легкость допущений и устранений
традиционно ограничивающих факторов (начиная от сложившихся в обществе
социальных или иных разграничений) давало возможность всякому приобщиться к тому
уровню осмысления действий, который требуется в эпоху глобализации. Для этой
задачи вполне подходили и внешне легкие и непритязательные вещи, которые
впоследствии породили жанры боевой фантастики, и тп, впоследствии приведшии в
бурному потоку чтива... (так и тянет начать приводить фамилии, но держусь)
Надлом и начало упадка жанра сформировалось с появлением фентези. Точнее
сказать, кризис 60-тых обозначил отрыв большей части общества от уровня
пассионарности и скатывание его к субпасионарной доминанте. Именно это
обусловило равитие как таковой параллельщины - то есть формирование во-первых
неверия в реализуемость идеального мира и конструктивность усилий, а во вторых к
переводу жанра в целом на русло такой традиционной подпитки как потребность в
удовольствии. Упадок пассионарности породил не только фентези, но видимо и
киберпанк, так как пессимистические ожидания есть именно характеристика
требующего оправдания бездеятельности субпассионария.
Важно отметить, что внешняя сторона развития литературы не есть достаточная
база для исследования ее содержания. Становление жанра обычно приводит к
появлению конструктивных писателей, формирующих новый класс конфликтов,
порождающих механизмы их решений, дальнейшее обсасываниекоторых впоследствии
становится самоцелью для сонмов последователей. Они, тем не менее, делают это
без сомнения качественнее и совершеннее, потому что во-первых, используя уже
готовые схемы освобождают творческую энергию для стилевых разработок, а
во-вторых, отличаются от писателей креативного типа иной организацией мышления,
более удобной для беллетристики.
Что же определяет долголетие писательского наследия. Можно выделить два типа
ситуаций - либо писатель своим творчеством порождает (формулирует) новые
культурные объекты и конфликты (выделяет их из синкретичного мировосприятия),
либо его работа является неотъемлимой частью становления национальной культуры
или жанра. Итак креативисты остаются в памяти как коряво пишушие, но впервые
заговорившие о чем-то, стилисты - как формирователи отточенного и совершенного
инструмента для общения на определенном уровне как такового. Длительность
востребованности первых определяется таким параметром как время удвоения знаний,
который имеет экпоненциальную природу и тем самым приводит к все убыстряющейся
потере интереса к ранее признанным авторитетам, у вторых долгожительство
определяется периодом самостоятельности существования породившей их культуры или
жанра, что имеет циклическую (квазистабильную)
природу. Оба типа могут иметь и иной вариант развития - если в их творчестве
достаточно активна вневременная компонента мировосприятия - осмысление таких
понятий как любовь, счастье, место человека в мире как таковом и тп. Чем
выраженнее пласт вневременного, тем больше шансов на попадание в общемировую
классику и независимость от вышеописанных факторов забвения. При этом о вечном в
равной степени хорошо могут говорить и первые и вторые - только по разному, что
однако, не суть важно.
Как таковая фантастика как жанр несомненно переживет глобальный кизис целей
и ценностей, субпассионаризацию и либерализацию, раздрай и бардак, Ельцина и
Клинтона со всеми их заморочками. Но так же ясно, что четвертая фаза максимально
дискредитирует жанр, все большее бестеллеризируясь и развращая читателя. Всякая
серьезная литература обречена на малотиражность и элитарность, да и впрочем на
некоторый перекос в стилистику. Но когда на волне следующей волны пассионарности
общество всерьез озадачится вопросом как жить а не как выжить (в западном
варианте - жить зачем, а не как), то ответы будут искаться в работах классиков
предыдущей волны.
Итак, первый вывод, как таковой классикой могут стать работы 50-х - ранних
70-х как породивший наибольший накал социалконструктивизма, несколько более
ранних и поздних, в свое время выбивавшихся из общей массы. Остальные писатели и
работы большей частью будут десять раз пережеваны и станут известны потомкам как
слабые прототипы работ их востроперых современников (типа кто такой Толктен?).
Собственно, в прошлом мы видели прецеденты абсолютно некорректного сопоставления
масштабов. Мало кто помнит, что в эпоху Пушкина, Лермонтова и Гоголя абсолютным
лидером в гонке претендентов на вечность считался Кукольник...
Особо - о СССР и России. МЫ имели большую инерцию в прогрессорском рывке
начала века и соответственно, медленнее из него выходили. В нашей стране надлом
жанра произошел видимо только в начале 80-х. Но тем резче пошло последующее
развитие процесса. Олукьяневание (не удержался) российской фантастики - типичный
пример доминирования стилистов, причем именно как разгребателей завалов побочных
отходов производства креаторов. Уже сейчас ясно, что и на современный уровень
высоты планки стилистов большая часть современников не тянет - после Пелевина
надо или говорить о вечном, или сушить весла. Так что ближайшее будущее
достаточно безрадостно, как и все остальное.
Но если говорить о далеком будущем, то да, несомненно, Стругацким и Лему
суждено как минимум сто лет памяти, потому что волна новых писателей 30-х - 50-х
годов будущего века будет воспринимать их как откровение, иногда посещавщее
древних. С Шекли, Брэдбери, Хербертом, Азимовым и Хайнлайном - не знаю,
возможно, да, у америки не так много культуры чтобы ее забывать... Но думаю, что
роль наших мастеров в нашей культуре будет традиционно выше, чем роль их
классиков у них.
Hибольшая востребованность монстров начшет ощущаться во втором - третьем
десятилении XXI, потому как современники будут интенсивно гнать требуху а
обществу захочется подумать о вечном. Кстати, надо быть готовым к бурному росту
покупаемости таких вещей как "Туманность Андромеды" и прочей коммунофантастики.
Опять же, Стругацкие...
Итак, сто лет, или даже 120-150 я твоей тройке дам. Если оно им, конечно,
надо...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
Скачать в виде архива
