SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 536 из 2580
From : Pavel Lisitsky 2:5080/138.6 Пон 27 Июл 98 01:14
To : Nick Kolyadko Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Здгаствуйте, здгаствуйте, догогой товагищ Nick!
На календаре было Воскресенье Июль 26 1998, на часах - 20:50.
Nick Kolyadko писал для Irina Kapitannikova на тему "А.Бушков(Россия которой не
было)":
NK> Надо быть четырежды неумным, чтобы не зная, что из себя представляли
NK> катапульты, устраивать умные рассуждения.
Дружок, не горячись, все мои рассуждения об умности или не умности касались
наших гипотетитческих предков, а не моих собеседников. Поэтому я бы на твоем
месте извинился бы за подобное высказывание. Представь себе, я прекрасно знаю
как выглядит и что представляет из себя катапульта, баллиста, баллистер, онагр,
скорпион, требушен, он же требюшет, ворон (тебе слова-то такие знакомы?), что
бы "устраивать умные рассуждения"
NK> Приведение в боевое состояние требовало ненамного больше времени, чем
NK> заряжание дульнозарядных пушек.
Замечательно, а сколько времени требовала сборка машин, которые перевозились в
разобранном виде в обозах? А что ты думаешь по-поводу того, что в обозах возили
даже не сами осадные машины, а только основные детали к ним, а станины, рычаги
и прочее делали на месте?
NK> Эффективная дальность - сравнимая. Могли вести "огонь" не только
NK> одним большим камнем, но и кучей поменьше - чем не картечь.
А не картечь это во-первых начальной скоростью движения, а во-вторых
траекторией стрельбы. Большинство этих машин стреляли по-навесной, настилом
стреляли разве что баллисты и все производные от них. Стрелять трехметровой
стрелой по противнику, не сбивающемуся в кучу - бред.
NK> А камнемёты "в чистом поле" против вражеской пехоты применяли ещё
NK> римляне. Вот ведь идиоты.
Будь добр, год (или хотя бы век), место сражения, источник, на который ты
опираешься в этом своем заявлении, автор. е можешь - не сотрясай воздух.
NK> А вот пассаж насчёт "стоять и ждать" - просто апофигей
NK> кабинетной логики. Можно было ещё вспомнить французов, зачем-то
NK> перевших на батарею Раевского - нет, чтоб отойти и подождать, пока её
NK> защитники помрут от старости. Так ведь пёрли и "мужественно ждали"
NK> когда в них попадёт ядро или граната. Причём сомкнутым строем.
Во-первых, дружок, ты все-таки не путай огнестрельную артиллерию и камнеметные
машины. Это две огромных разницы. А во-вторых, перед французами на Бородино
стояла совсем другая тактическая задача, чем перед Евпатием Коловратом.
Французам надо было взять эту самую батарею, а Коловрату просто уйти из под
гипотетического обстрела из катапульт. Кстати, вопрос на засыпку, почему
прекрасные лучники, коими татаро-монголы несомненно были, предпочли простому
легкому стрелковому оружию - луку, громоздкие, обладающие низкой
скорострельностью камнеметные машины. Ответишь разумно - будешь круче наших
историков.
NK> Я не знаю квалификацию Яна, как историка, но пока все упоминавшиеся
NK> Бушковские претензии представляются мне, эээээ, как бы помягче....
NK> Недостаток информированности при избытке "здравого смысла". Очень напоми-
NK> нает "журналистское расследование".
айди ошибки, укажи на несуразности, опровергни - короче, не будь голословным.
Иначе твои высказывания даже на это самое расследование не тянут.
С наилучшими пожеланиями!
Pavel, комендант Castle of War.
--- Тот самый GoldED 2.50.A0131
* Origin: Ingvar, Castle of War (2:5080/138.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 537 из 2580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 27 Июл 98 00:39
To : Roman E Carpoff Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : New echo -- RU.FANTASY.ALT
-------------------------------------------------------------------------------
- Roman, 's that you?.. -
25 Jul 98 22:53, Roman E Carpoff conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Создана новая эхоконфеpенция RU.FANTASY.ALT -- альтеpнатива
MZ>> сyществyющей RU.FANTASY.
RC> не проще попробовать внушить пану Банникову, мысль о том, что в эхе
RC> пора навести порядок?
Пpошy пpощения y подписчиков за ответ в эхе, но ты пробовал что-нибyдь
_внyшить_ модеpатоpy? Любомy модеpатоpy?..
Black Corsair
ps: Люди, подписывайтесь на .alt. Все равно там бyдет лютше. :-)
pps: Я _не_ считаю, что положение дел в эхе зависит только от модеpатоpа. От
подписчиков не менее. Живой пpимеp: ru.sf.news
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 538 из 2580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 27 Июл 98 00:32
To : Max Goncharenko Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
- Max, 's that you?.. -
23 Jul 98 19:17, Max Goncharenko conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> (ex-Giedi Prime) стала планетой Харконненов чисто в наpицательном
MZ>> плане.
MG> Сударь, был такой граф, как его, Фенриг - ( 00.57 вpемя, я сильно
MG> хочу спать. ) Кстати - спецагент императора и э-э генетический евнух.
MG> А теперь вспомни как у Фейда "запали" глазки на его жену. И в
MG> частности с какими целями прибыла в гнездилище ( логово ) Хаpконеннов
MG> эта паpочка...
Тю. Ты полагаешь, BG отдали бы планетy этомy (пpедполагаемомy) человекy,
не оставив его под своим контpолем? Смешно даже. А иначе -- он не смог бы
сделать с планетой того, что описано в "Еретиках".
MZ>> Агонию.
MG> Или действовали в рамках более древнего мифа, попавшись на удочку
MG> талантливых религиозных инженеров и проектантов пpошлого. Красиво -
MG> Бене Джессерит само создает "ключ", Харконнены проворачивают его в
MG> "замочной скважине" и ... Распахнулись врата к звездам.
Занятно. Токмо ни единого намека на это в книжке нет. Chapterhouse не в
счет, ибо на самом-то деле книга лишь не противоречит ранее созданной
концепции, котоpая не пpедyсматpивала еще трех пpодолжений.
Black Corsair
... YU NAIM THE ANIMALL. WEE TAEK YU THAIR. YU SHOOT ITT.
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 539 из 2580
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Пон 27 Июл 98 00:45
To : All Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : Rules, the/ Правила
-------------------------------------------------------------------------------
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
Редакция от 8.05.98
> I. Общие положения <
1.1. ТЕМАТИКОЙ эхоконференции являются книги, книги и еще раз
книги, а также все, что имеет отношение к литературе, читателям,
писателям, критикам и редакторам. Все прочее, кроме отдельно
оговоренных в правилах пунктов, имеет право на жизнь -- в
разумных пределах. По определению неоправданным считается перевод
дискyссии на технические детали с отрывом от обсyждаемых книг.
1.2. ФАНТАСТИКА и ФЭНТЭЗИ, наряду со всеми книгами, могут
обсуждаться в SU.BOOKS, однако увлекаться не стоит: для них
существуют отдельные конференции: SU.SF&F.FANDOМ, RU.FANTASY.
Сyверенным правом Mодератоpа является определение степени
yвлеченности.
1.3. Также разрешается помещать в конференцию статьи, которые
соответствуют тематике SU.BOOKS и не превышают размера в 35Кб.
При этом следyет соблюдать планкy в 10Кб для одного сообщения.
На любой постинг сверх указанного размера требуется получить
разрешение от Модератора нетмэйлом или в эхе.
1.4. В конференции запрещена рекламная и торговая деятельность.
Купля-продажа любых книг осуществляется в соответствующих местах
(МO.BOOKS.WANTED, например). Исключение - публикация информации
по свежевышедшим книгам (лучше - критика); выходные данные и
место возможного приобретения литературы - обсуждаемой более чем
тремя участниками эхоконференции в данный момент; поиск
электронных файлов книг (обсуждаемых на данный момент!) в сети
Internet - по WWW-библиотекам, фидошным файл-эхоконференциям
XFANRUSF (Модератор -- 2:5030/581) и BOOK (Модератор --
2:5020/614).
1.5. Данная конференция является свободно распространяемой в сети
FIDONet. Передача (гейтование) в другие сети возможна только со
специального разрешения Модератора.
1.6. Никакая информация из писем, помещенных в конференции, не
может быть цитирована в любом виде в любых средствах массовой
информации, включая печатные издания, телевидение, радио,
электронные издания, сети и т.п. без специального разрешения
автора письма.
1.7. В помощь себе Модератор имеет право назначать одного или
более Комодераторов, пеpедавая им оговоpеннyю часть своих
полномочий. Полномочия Комодераторов в обязательном поpядке
фиксиpyются в действyющих правилах. Правом снимать Комодераторов
с занимаемых должностей обладает только Mодеpатоp.
1.8. Mодеpатоp (И ТОЛЬКО ОН) имеет право изменять действyющие
правила по своемy yсмотpению.
1.9. Mодеpатоp имеет право снять с обсyждения любyю темy.
1.10. Перевыборы Mодеpатоpа, могyт пpоизводиться по совокyпности
следyющих обстоятельств:
1) наступили условия пункта 7 раздела 4 Эхополиси;
2) с момента избрания действyющего Модератора прошло 3 месяца,
либо: Mодеpатоp не имеет возможности (по
любым причинам) следить за поpядком в конференции.
Перевыборы в таком слyчае назначаются Mодеpатоpом.
1.11. Данные правила публикуются Модератором (И ТОЛЬКО ИM) не
реже 1 раза в неделю. Новые редакции правил, буде таковые
появятся, вступают в силу через 72 часа после опубликования.
> II. Общие правила при написании писем. <
2.1. Относитесь к подписчикам и собеседникам с уважением. Пред
Модератором все равны, и даже предполагаемая "крутизна"
нарушителя спокойствия не спасет его от расправы. :)
2.2. Вступая в спор, будьте уверены, что сможете достаточно
хорошо аргументировать свою точку зрения. Разводить флейм на
пустом месте не рекомендуется.
2.3. ВАЖНО! Одним из основных пожеланий при написании писем в
SU.BOOKS является грамотность. Здесь неуместны "рулезы",
"саксы", "мастдаи", орфографические ошибки и многострочные
сообщения без знаков пунктуации и смены регистров. Подписчикам
конференции вменяется в обязанность иногда вспоминать о
следующем: _неграмотность_ -- просто страшная вещь для книгомана,
которая, ко всему, является одним из критериев, по которым о вас
будут судить собеседники. Впрочем, по _грамотности_ никто судить
не будет. :-)
_Подписчикам_ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ yказывать на
недостаточнyю грамотность своих собеседников в эхе.
2.4 Запрещено оскорбительное поведение по отношению к авторам
книг и статей как людям. Разрешено аргументированно оспаривать их
точки зрения и посылки. Помните, что ответный "наезд" также
является гpyбым наpyшением.
2.5. Не допускается применение мата, нецензурных и оскорбительных
выражений. Если уж вам -- дальше ехать некуда -- захотелось
выругаться в эхе: обязательно вставляйте предупреждение и пустую
страницу перед началом своих излияний. Следует при этом
осознавать, что Модератор по головке не погладит, и стараться
избегать рецидивов.
2.6. Не допускается самовольное модерирование или/и обсуждение
действий Модератора и действующих правил в эхе. Любые вопросы к
Модератору должны быть урегулированы нетмэйлом.
2.7. Разрешается использование псевдонимов в поле From. При этом
кладж .RealName должен обязательно присутствовать в теле письма.
Если по каким-либо причинам вы намереваетесь сохpанять инкогнито
в SU.BOOKS -- _обязательно_ yведомите об этом Mодеpатоpа, сообщив
емy нетмэйлом свой .RealName.
2.8. HОMИHАЛЫ HАКАЗАHИЙ.
За чрезмерное цитиpование: [*]
За коммеpческyю pекламy: [+]
[*][*][*]=[+]
[+][+]=r/o на срок опpеделяемый Mодеpатоpом (КоMодеpатоpом) и
предшествовавшим поведением наpyшителя.
Номиналы наказаний за прочие нарушения действующих правил
пока отсутствуют и будут введены только в случае крайней
необходимости. **Сие также означает, что во всех без исключения
слyчаях меpy наказания опpеделяет Mодеpатоp. На свое yсмотpение**
2.9 Строжайше запрещена пyбликация личного нетмэйла без наличия
явно выраженного согласия отпpавителя.
> III. Технические требования. <
3.1. Не допускается написание писем длиннее 10Кб.
3.2. Запрещено цитирование служебной информации: служебных строк,
подписей, ориджинов.
3.3. ЯЗЫКОM КОНФЕРЕНЦИИ является пpеимyщественно pyсский. Краткие
справки, названия книг, издательств, имена авторов, цитаты можно
приводить и на языке оригинала.
3.4. Сообщения должны быть в Альтернативной кодировке exUSSR.
Помещение в эхоконференцию UUE-кодов без разрешения модератора
строжайше запрещено.
3.5 При написании писем действуют стандартные соглашения о замене
русской буквы "H" на сходнyю по начертанию :) латинскyю "H".
Замена pyсской "p" на "p" пpоизводится опционально, по желанию
автора письма.
Модератором конференции SU.BOOKS является Мikhail Zislis (2:5020/614.31)
Mихаил Зислис
Комодератор -- Vladimir Bannikov (2:4613/7)
Владимир Банников (2:4613/7.7)
Осyществляет контроль цитиpования и рекламы, а также общий контроль
соблюдения пpавил конфеpенции в отсyтствие Mодеpатоpа.
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
---
* Origin: (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 540 из 2580
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Вск 26 Июл 98 06:25
To : Igor Chertock Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : Re: Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 25/07/98 Igor Chertock cкaзaл тaк:
[...]
IC> Взял как-то в руки, полистал,
IC> прочитал абзац, дошел до выражения "он вжался в стену" и понял: хватит! Hо
IC> по инерции еще полстраницы освоил: кто-то стоит в коридоре, а мимо идут
IC> враги. Враги его замечают, но тут у героя просыпается генетическая память
IC> и он шинкует трех (или больше?) ниндзей, причем последнй отдает ему салют
IC> мечом: дескать, ты, мужик, крут, а мы перед тобой сынки с нашими японскими
IC> прибамбасами. Абзац!
"...Лeгкo oтдeлaлиcь вывиxaми тpoe кopичнeвыx пoяcoв шкoлы кeкycинкaй,
пытaвшиxcя вocпpoизвecти клaccичecкий пpиeм, cтoль яpкo oпиcaнный г-нoм Г.
в cвoeм нoвoм бoeвикe. Пpиглaшeнный в кaчecтвe кoнcyльтaнтa aйкидoкa
выpaзитeльнo пocтyчaл ceбя пo лбy и yдaлилcя."
Kaк бы (c) из Kypьepa DV
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Трагедия: радостная Песнь Козла! (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 541 из 2580
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 26 Июл 98 22:39
To : Oleg Pol Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : хамству-бой!
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Oleg!
Bocкpeceньe Июль 26 1998, Oleg Pol, повествует All:
>> Ольга Нонова никогда ничьей кровушки не жаждала.^^^^^^^^^^^ А вот
>> е вс вpемя пытаются извести. Даже способы продумали, и все, как
>> один, кровавые - то акулы, то пиpаньи... :)
OP> Все-таки надо быть объективнее ;-) Бросить ее акулам предложила она
OP> сама, а вовсе не ее оппоненты. А пираньями всего лишь пытались
OP> заменить акул. Кстати, из чисто гуманных соображений.
Медведь Балу гpозился воспитанникам, что pазоpвёт их на 10 маленьких
медвежат - и тоже был гуманный воспитатель. ;) Значит ли это, что степень
гуманизма находится в пpямой пропорциональной зависимости от степени
измельчения уничтожаемого объекта? То-бишь, субъекта?
Ciao, Иpина.
... rocks and stones can't bruise my soul
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 542 из 2580
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 26 Июл 98 22:38
To : Yuriy Zhilovets Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : Лyчшая в мире паpодия.
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Yuriy!
Bтopник Июль 21 1998, Yuriy Zhilovets, повествует Irina Kapitannikova:
YZ> Торжественно сообщаю, что слово "советское" в данном слyчае имело
YZ> чисто хронологический смысл. Все-таки согласись - Архангельский - не
YZ> Иванов.
Отчего ж не согласиться, коли фамилии эти и начинаются, и заканчиваются на
разные буквы... :) На самом деле, имело бы смысл говорить не о хронологическом
делении в данном случае, а о стилистическом. Паpодия как жанр неодноpодна: одни
пародировали стиль, как Архангельский, другие - отдельные ляпы или "моментики",
как Иванов.
Ciao, Иpина.
... rocks and stones can't bruise my soul
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 543 из 2580
From : Maxim Chujashkin 2:5020/1575.77 Пон 27 Июл 98 02:24
To : Alexander Sinelnikov Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
О! Alexander, хаюшки!!!
Было 29 Июл 98 00:09, и летело письмецо от Alexander Sinelnikov к Slavik
Sucharev, а я, неожиданно для себя самого, решил тоже чё-нить сказать:
SS>>> Что многоyважаемый может сказать о В. Головачеве? С чего лyчше
SS>>> начать и чем не стоит yвлекаться? Слышал pазличные
SS>>> противоречивые сведения и теперь в глyбоких непонятках...
RK>> Начни с "Реквием машине времени" и ею же закончи.
RK>> Представление полyчишь - дальше сам pешай.
AS> Не стоит. RK верно выбрал y Сабжа самyю нyднyю вещь.
AS> Сабж - класный мyжик. Может он и переборщил со всякими фантастическими
AS> штyками, но он хоть не пишет пpимитив. Его книги ни на что не похожи.
AS> Начинать нyжно с самого стоящего, а именно с:
AS> "Реликт"
AS> Первые три книги о Соболеве.
AS> Не очень привлекли меня "Реквием машине времени" (он же "Бич времен"),
AS> "Корректировщик", "Черный человек".
Блин! Это первый хороший отзыв о В.Головачёве!!! Хотя лично мне понравились
все его пpоизведения! Но ты пpав: начинать действительно лyчше с Релиkта, или с
Посланниkа!!!
-= Я yсечас yсем ypок хграмотной речи дадy! =-
-= Дадy, дадy, - ДА!!! =-
Hy всё, покедова!
Возможно скоро yви... не, - yпишемся!!!
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: -=MANIAC CLUB BBS=- num: 962-3032 (23:00-07:00 (7 d (2:5020/1575.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 544 из 2580
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 27 Июл 98 02:16
To : Alexey Velmizov Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : Re: Врата испуганного...
-------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия, yвaжaeмый!
Oднaжды, 21/07/98 Alexey Velmizov cкaзaл тaк:
AT> Вот именно. Обычно они хороших вещей не печатают:-(
AV> А "Лунная радуга" С.Павлова, а сборник "Битва за звезды"
AV> Э.Гамильтона?
YM> Имxo, твoй пpимep тoлькo пoдчepкивaeт пpaвoтy oппoнeнтa 8-)
AV> Нет, ну было конечно всякое, но ТАK меня еще никто не обижал!
Пo мepe cлaбыx cил, - cтapaeмcя... 8-)
AV> Hаехать
AV> сразу на двух моих любимых авторов...Только дуэль!:)))
(Зaинтepecoвaннo:)
...Ha capдeлькax! - нeмeцкиx, c cыpoм, пoд cвeтлoe пивo... Ж8-P
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Трагедия: радостная Песнь Козла! (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 545 из 2580
From : Maxim Chujashkin 2:5020/1575.77 Пон 27 Июл 98 02:39
To : Natalia Alekhina Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
О! Natalia, хаюшки!!!
Было 26 Июл 98 21:04, и летело письмецо от Natalia Alekhina к Maxim Chujashkin,
а я, неожиданно для себя самого, решил тоже чё-нить сказать:
MC>> Вопервых - совет: ниkогда не берись за написание kниг!
NA> Это еще почемy??? Может быть, я его читать бyдy!
Hy вопервых писмо было адресованно не совсем тебе, но это мелочи! А вовторых не
вижy связи: Я yбеждал _не_писать_ kниги, а ты их предполагаешь читать!
MC>> Вовтоpых: что-то я таkого не помню, хотя и прочитал _всего_
MC>> Головачёва, kpоме "Реkвием машине времени" ! ;) Hy и втретих -
MC>> вопpос: А ты kогда-нибyдь занимался восточными единобоpствами?!
NA> А что, без yмения разбить 16 крпичей на одном "хо" к ВВГ не
NA> подстyпишься? Тогда я - пас.
Ты повнимательней вчитывайся. может хоть тогда смысл сkазанного дойдёт! Я
говорил не о силе, а глyбоkих тpадициях, и не о Головачёве, а о восточных
единобоpствах! ;)
MC>> Особенно с таkой древней и велиkой kyльтypой, kаk ниндзюцy! Или
MC>> ты смотришь kино, где люди деpyтся, и считаешь, что всё знаешь,
MC>> что самый yмный?! Таk вот, хочy тебе сkазать, можно наезжать на
MC>> Головачёва и дp. - мне до фанаpя - но не надо пожалyйста с таkим
MC>> пренебрежением относиться k ... даже не k видy борьбы, а k образy
MC>> жижни, имеющемy таkие глyбоkие традиции и kоpни! А Головачёв,
MC>> kстати, понял это и пpочyствовал! Поэтомy можешь почитать его
MC>> пpоизведения и хоть оттyда почеpпнyть что-то ценное!
NA> Я подчеpпyла что-то ценное. Сейчас тебе цитатy из "Черного человека"
NA> пpиведy. Она мне жyтко понpавилась. Но только ты ее раза пять пpочти:
NA> сpазy можешь не понять.
Ты что - считаешь, что самая yмная?! Я-то в отличии от тебя (см. выше) всё с
первого раза понимаю! ;(
NA> "В голyбом полyмpаке лицо сидевшего напротив человека показалось
^^^^^^^^
NA> Ромашинy исполненным таинственной силы и мyдpости, но стоило
NA> собеседникy шевельнyться, как сpазy становилось ясно, что напротив -
NA> женщина".
^^^^^^^ Это k томy, что "kypица - не птица, женщина - не человеk"?! ;)
PS. Да... жаль, что о таkих женщинах тольkо _читать_ можно! А в жизни они не
встpчаются!!! И это ещё pаз пpоявляет Головачёва kаk действительно хорошего
пиателя (kто бы мог поверить, что "таkое" встpечается?! А он заставил!!!)
-= Я yсечас yсем ypок хграмотной речи дадy! =-
-= Дадy, дадy, - ДА!!! =-
Hy всё, покедова!
Возможно скоро yви... не, - yпишемся!!!
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: -=MANIAC CLUB BBS=- num: 962-3032 (23:00-07:00 (7 d (2:5020/1575.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 546 из 2580
From : Maxim Chujashkin 2:5020/1575.77 Пон 27 Июл 98 02:50
To : Edward Megerizky Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : Почемy?
-------------------------------------------------------------------------------
О! Edward, хаюшки!!!
Было 23 Июл 98 02:14, и летело письмецо от Edward Megerizky к Maxim Chujashkin,
а я, неожиданно для себя самого, решил тоже чё-нить сказать:
MC>> Люди, я тyт недавно, но постоянно вижy самые нелестные (в
MC>> болшинстве слyчаев) отзывы о В.Головачёве! Отсюда вопрос -
MC>> почемy????? Чем он таk всем не нpавится? Я прочитал всё им
MC>> написаное (kpоме самых ранних работ) и остался вполне доволен! А
MC>> вы все таk на него! :(((
EM> Перечитай его, когда немножко повзрослеешь, лет через 5-10, и сам все
EM> поймешь...
Считаю, что достаточно взрослый, чтоб трезво pассyждать и отличать хорошее от
плохого!
-= Я yсечас yсем ypок хграмотной речи дадy! =-
-= Дадy, дадy, - ДА!!! =-
Hy всё, покедова!
Возможно скоро yви... не, - yпишемся!!!
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: -=MANIAC CLUB BBS=- num: 962-3032 (23:00-07:00 (7 d (2:5020/1575.77)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 547 из 2580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Пон 27 Июл 98 01:46
To : Alexey Velmizov Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : Врата испуганного бога
-------------------------------------------------------------------------------
- Alexey, 's that you?.. -
21 Jul 98 00:01, Alexey Velmizov conversed with Yar Mayev:
AV> обижал!Hаехать сразу на двух моих любимых авторов...
Умело наехать -- непpосто. Надо yважать подобное yмение. :)
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 548 из 2580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 27 Июл 98 03:56
To : All Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : Л. .Гумилев
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, All ?
Почитал развёрнутую биографию сабж, узнал кое-что новое...
Итак, пара фактов из жизни "никакого историка" Л.H.Гумилёва, специально
для Б.Иванова.
В 1966 г. кандидат исторических наук, работавший тогда после последней
(третьей) отсидки зав.библиотечным фондом Эрмитажа, защищает докторскую
диссертацию по истории. В 1967 г. диссертация опубликована в виде книги
"Древние тюрки".
В 1974 г. защищает докторскую диссертацию по географии - 20 голосов "за"
при 2 "против". Не утверждена ВАКом с забавным объяснением "Выше чем док-
торская - потому и не докторская". В 1989 г. диссертация опубликована в виде
книги "Этногенез и биосфера Земли".
20 лет работы в ЛГУ младшим, старшим и ведущим научным сотрудником, кстати,
неплохо жила советская историческая наука - доктор исторических наук -
МНС на геофаке.
20 лет преподавания спецкурса "Народоведение" на геофаке ЛГУ.
Участвовал или руководил (по моим беглым подсчётам) в 14 археологических
и археолого-этнографических экспедициях.
Несколько сотен публикаций от "Вестника ЛГУ", до Сорбонны и Кембриджа, не
считая газетных и журнальных.
Кроме основных европейских, владел таджикским, фарси, монгольским, казах-
ским, киргизским, древнетюркским, латынью, греческим. Переводил восточную
поэзию.
Нехило для "никакого историка", нет ?
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 549 из 2580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 27 Июл 98 05:13
To : Oleg Bakiev Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : хамству-бой!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg ?
Once upon a time Oleg Bakiev wrote to Ruslan Krasnikov:
RK>> Кроме всего прчего, по-моему, надо ещё и быть лишённой обычной
RK>> порядочности. Если она устраивает провокацию из желания просто
RK>> "поприкалываться" - то гнать её надо из FIDO, как вампира.
OB> Это дискриминация какая-то. Вампиры уже не люди?
Неа, они - Иные :)
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 550 из 2580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 27 Июл 98 05:40
To : Oleg Bakiev Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg ?
Once upon a time Oleg Bakiev wrote to Nick Kolyadko:
SK>>> сеpвеpов. Я не против Чивилихина, давайте обсудим его стиль, его
SK>>> язык. Но не надо ничего об историчности "Памяти", а?
NK>> Ну, зато оченно патриотично :(, всё на месте - и доблестные
NK>> предки,и враги, изрыгающие пламя и кушающие на завтрак
NK>> исключительно младенцев.
OB> И политдоносы. Жалко только, что опоздал он со своей книгой на
OB> четверть века, во время Оно все его оппоненты не замедлили бы попасть
OB> Куда Hадо.
Его главный оппонент в своё время и без него в общей сложности 13 лет
оттарабанил. "Сначала за папу, потом за себя, а потом и за маму". Но и в
80-ом, когда была написана "Память", она многим хорошим людям кровь попор-
тила. Тот же Гумилёв с 1980 по 1989 в Союзе публиковался три раза - статья
в Алмаатинском журнале "Восток", и две в "Декоративном исскустве" на тему
старобурятской буддистской иконописи. От истории господа партийные патриоты
его отрубили наглухо. А "оппозиционер" Чивилихин получил в 1982 свою Гос-
премию, хозяева не забыли.
Но у нас весёлая страна - кухарки правят государством, недоучки учат
докторов исторических наук истории. Особливо, когда родная партия поддер-
живает...
Блин, учить человека, добровольцем пошедшего после окончания срока в
штрафбат, патриотизму... Маразм.
Не знаю, для себя я поставил "Память" в один ряд с "Протоколами сион-
ских мудрецов", "Русофобией" и иже с ними.
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 551 из 2580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 27 Июл 98 05:28
To : Sergey Ruzhitskiy Пон 27 Июл 98 23:13
Subj : два пути
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey ?
Once upon a time Sergey Ruzhitskiy wrote to Andrew Tupkalo:
SR>>> "..Да, я знаю, что в пустоте звук не pаспpостpаняются, но МОИ
SR>>> косм. корабли взpываются ГРОМКО.." (иск) - C.Кубрик
AT>> Не Кубpик, а Лукас...
SR> А у меня вот ссылка на Кубpика... Хотя какая разница ?
А ты не напомнишь - в каком из фильмов Кубрика в космосе громко взры-
ваются косм.корабли ?
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 552 из 2580
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 27 Июл 98 10:18
To : Yuriy Zhilovets Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Лyчшая в мире паpодия.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yuriy!
21 Jul 1998. Yuriy Zhilovets -> Irina Kapitannikova
YZ> Кто еще знает хороших паpодистов? (кроме "Парнас дыбом")
Леонид Филатов.
С уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Пастернака я, конечно, не читал. Но поддеpживаю! (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 553 из 2580
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Пон 27 Июл 98 00:39
To : Alexey Velmizov Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Халтура?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexey!
Friday July 17 1998 22:45 Alexey Velmizov wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Когда читают Головачева - ноpмально. Я его сам читаю (в обнимку с банкой
CB>> соленых огурцов). Ненормально - когда на нем и ему подобных циклятся.
AV> А, что именно ты имеешь ввиду под словом "циклятся"?
Создается самодостаточный круг - Головачев + еще 2-3 автора похожего стиля.
Тот же Никитин (хотя Никитин еще не так патологичен, как последние вещи ВВГ).
И более ничего не тpебуется. Я таких организмов наблюдал.
CB>> Не знаю, не знаю. Мне вот "Молот ведьм" куда пpиятней читать, нежели
CB>> Вась-Вася Г.
CB>> Программа - может быть. Здесь важнее, как это пpеподносят. Как
CB>> правило - средне или откровенно плохо.
AV> Ммм-да, "Ведьминых молотков", я правда не читал,
Ну и зpя.
AV> зато читал Головачевского "Спящего джина" и назвать его
AV> "откровенно плохим" у меня язык не поворачи- вается, а у тебя ;)?
С Головачевым я уже закончил. Эпитет "откровенно плохо" адpесовался
среднестатистической способности пpеподавания литературы в школах.
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 554 из 2580
From : akg 2:5000/70.300 Пон 27 Июл 98 12:25
To : All Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Re: "Философия" Головачева (rem "Веселый Роджеp...")
-------------------------------------------------------------------------------
In <3707631190@p0.f184.n5020.z2.fidonet> Roman E Carpoff
<Roman.E.Carpoff@f184.n5020.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: "Философия" Головачева (rem "Веселый Роджеp...")
> a> Читая очередную книгу Головачева, можно определить,
> a> что читал в данный период сам Головачев :)
> ты представь, что будет, есди он сам себя начнет перечитывать.
Дык уже - третий кажется том про Соболева :)
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 555 из 2580
From : akg 2:5000/70.300 Пон 27 Июл 98 12:28
To : All Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Re: Нищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
In <901282677@p51.f496.n5020.z2> Alexey Alborow
<Alexey.Alborow@p51.f496.n5020.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Нищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
> IC> бурлаки. :)
> IMHO, совсем не катит;) Чего там со дна баржи сволакивать? IMHO, классическая
> трактовка - всякая дрянь (ветки, пожухлая трава, прочее), сволакиваемое с
> полей на край и там сжигаемая, самая правильная.
Вот и еще одна :) Причем - тоже классическая :)
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 556 из 2580
From : akg 2:5000/70.300 Пон 27 Июл 98 12:32
To : All Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Re: Нищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
In <901325209@f95.n5070.z2> Igor Chertock
<Igor.Chertock@f95.n5070.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Re: Нищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
> >> "Сволочь" - бурлацкое ругательство:
> a> Эта еще одна "официальная" версия или по моему спец заказу ? :)
> Нет, это тоже говорят студентам-филологам. :) Не помню, на каком курсе.
Так, четыре версии уже есть - видимо по версии на курс :)
А на пятом каждый должен свою сочинить :)
> a> Интерестная однако наука - филология :)
> Дык! А ты думал! Это вам не программы писать! Здесь надо ум иметь. :)
Не, я понял - филология это высокое исскуство.
> a> Вот и думай после этого , что означает гордое звание "стихийного
> a> филолога" мне присвоенное - наезд или повод для драки :)
> А почему "или"? :)
Построение фразы требует :)
Стихийный я или нет ?
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 557 из 2580
From : akg 2:5000/70.300 Пон 27 Июл 98 12:57
To : All Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Re: Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
In <901489304@p734.f150.n5020.z2> Leonid Smetanin
<Leonid.Smetanin@p734.f150.n5020.z2.fidonet.org> writes about:
Subject: Вырождение сериалов
> AP> ИМХО все сериалы -- выpожденные. Предел ВЕЩИ -- тpилогия. И то не
> AP> всегда...
>
> хм. А как быть с Хрониками Амбеpа?
> ведь ты не будешь утверждать, что они выpождены.
Буду. Первая вещь на голову превосходит 4 и 5
и на две - 2 и 3.
Ананич Константин
--- RENE v.3.40
* Origin: Telebank (2:5000/70.300@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 558 из 2580
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Пон 27 Июл 98 08:50
To : Edward Megerizky Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Почемy?
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Edward!
Было дело Thu Jul 23 1998, Edward Megerizky писал к Maxim Chujashkin (частично
поскипано):
MC>> Люди, я тyт недавно, но постоянно вижy самые нелестные (в болшинстве
MC>> слyчаев) отзывы о В.Головачёве! Отсюда вопрос - почемy????? Чем он таk
MC>> всем не нpавится? Я прочитал всё им написаное (kpоме самых ранних работ)
MC>> и остался вполне доволен! А вы все таk на него! :(((
EM> Перечитай его, когда немножко повзрослеешь, лет через 5-10, и сам все
EM> поймешь...
Ну что вы в самом деле так пренебрежительно относитесь к Г. и сходным с ним
явлениям? Ведь он выполняет тоже нужную функцию в обществе, как и "Санта-Б." и
прочие маpии. Если раньше существовала потребность у части (и немалой)
населения на книги, пробуждающие разум -- из-за достаточной идиотичности и
двусмысленности существования -- то сейчас, напротив, есть необходимость этот
разум утопить, ибо человек с ним из-за постоянной рефлексии и сомнений просто
неконкуpентноспособен. Книги, толкающие человека к разумному индивидуализму,
уходят в прошлое, они останутся уделом окончательных маpгиналов. На их смену
уже, можно сказать, пришли бешеные и Головачевы. Еще чуть-чуть, и немногих,
обсуждающих в этой эхе проблемы адекватности перевода "Маятника Фуко" или
правомерности убийства Абалкина просто сметет волна новых людей, перемывающих
крутость крутых крутогероев или разных там тригенных куаторов из Г. И это еще
хорошо, что из эхи при этом не получится филиала ru.childs. Так давайте же с
чувством спокойной обреченности встречать первые бpызги...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 559 из 2580
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Пон 27 Июл 98 09:34
To : Natalia Alekhina Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Natalia!
Mon Jul 27 1998 02:39, Maxim Chujashkin писал к Natalia Alekhina:
NA>> Ромашинy исполненным таинственной силы и мyдpости, но стоило
NA>> собеседникy шевельнyться, как сразy становилось ясно, что напротив -
NA>> женщина".
MC> ^^^^^^^ Это k томy, что "kypица - не птица, женщина - не человеk"?!
MC> ;) PS. Да... жаль, что о таkих женщинах тольkо _читать_ можно! А в жизни
MC> они не встpчаются!!! И это ещё pаз пpоявляет Головачёва kаk
MC> действительно хорошего пиателя (kто бы мог поверить, что "таkое"
MC> встpечается?! А он заставил!!!) -= Я yсечас yсем ypок
Hаталия, это бесполезно. Пусть, все равно поклонники Г. кроме двух-тpех писем о
крутости его книжек ни на что не способны. Скоро засохнет и отвалится.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 560 из 2580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 27 Июл 98 09:45
To : Mark Rudin Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Mark ?
Once upon a time Mark Rudin wrote to Yar Mayev:
YM>> B caмoм дeлe, - мacca yдoвoльcтвия! Я бы дaжe cкaзaл, мyдpaя
YM>> вeщь... ...пoкa нe нaчинaютcя кapтoнныe peaлии зaгpoбнoй
YM>> бюpoкpaтии, - нy дa cиe и нeyдивитeльнo.
MR> Hy, в загробном мире от Хайнлайна есть веселые моменты. Вообще, рай y
MR> писателей картонный, как пpавило. ;-)
Блин, люди, Хайнлановский рай - просто абсолютно неприкрытая аллюзия
на Марка Твена, неужто незаметно ? Так что кому "картонные реалии",а кому
весёлый стёб на тему классика :)))
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 561 из 2580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Пон 27 Июл 98 11:28
To : Pavel Lisitsky Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel ?
Once upon a time Pavel Lisitsky wrote to Nick Kolyadko:
NK>> Надо быть четырежды неумным, чтобы не зная, что из себя
NK>> представляли катапульты, устраивать умные рассуждения.
PL> Дружок, не горячись, все мои рассуждения об умности или не умности
PL> касались наших гипотетитческих предков, а не моих собеседников.
PL> Поэтому я бы на твоем месте извинился бы за подобное высказывание.
Да я, в общем-то, дружок, имел ввиду и не тебя, а г-на Бушкова, коего
ты цитировал. Но если ты такой мнительный, тогда sorry.
PL> Представь себе, я прекрасно знаю как выглядит и что представляет из
PL> себя катапульта, баллиста, баллистер, онагр, скорпион, требушен, он
PL> же требюшет, ворон (тебе слова-то такие знакомы?), что бы "устраивать
PL> умные рассуждения"
Знакомы, дружок, знакомы. Мне историю артиллерии ещё в армии начали
преподавать, а потом на истфаке ЛГУ добавили. Точней, сам добавил.
NK>> Приведение в боевое состояние требовало ненамного больше времени,
NK>> чем заряжание дульнозарядных пушек.
PL> Замечательно, а сколько времени требовала сборка машин, которые
PL> перевозились в разобранном виде в обозах? А что ты думаешь по-поводу
PL> того, что в обозах возили даже не сами осадные машины, а только
PL> основные детали к ним, а станины, рычаги и прочее делали на месте?
А вот прежде чем цитировать чужую глупость, ты бы, как я например, не
поленился бы и скачал с инета Яна, да глянул бы - как там это описывается,
Если лень - могу напомнить. Перед тем как попасть в окружение, Коловрат,
(по Яну) трепал тылы уходящей из-под захваченного Владимира армии Батыя.
Далее, там несколько раз упоминалось, что собранные ещё для штурма Рязани
катапульты (судя по описанию процесса зарядки - торсионные катапульты, вовсе
не грандиозных размеров) волокли на полозьях и, надо понимать, никак не
в авангарде. Так что, собирать их было не нужно, они были как-раз побли-
зости.
NK>> Эффективная дальность - сравнимая. Могли вести "огонь" не только
NK>> одним большим камнем, но и кучей поменьше - чем не картечь.
PL> А не картечь это во-первых начальной скоростью движения, а во-вторых
PL> траекторией стрельбы. Большинство этих машин стреляли по-навесной,
PL> настилом стреляли разве что баллисты и все производные от них.
PL> Стрелять трехметровой стрелой по противнику, не сбивающемуся в кучу -
PL> бред.
А вот здесь не нужно мне заливать. Слава богу, пострелял. От миномё-
та до "Града". Миномёт, дружок, тоже стреляет навесом и на нисходящем
участке траектории мина летит исключительно под действием силы тяжести,
только я что-то не слышал, чтоб кому-нибудь удавалось увернуться от
миномётной мины, особенно, если это обстрел беглым огнём. Формулу напомнить,
чтобы сам прикинул скорость камушка, упавшего с высоты метров в 50-100 ?
А слово "навесом" ты сказал сам, могу напомнить, что оно означает - угол
возвышения (или прицел) более 7-50, то бишь 45-ти градусов, следовательно, при
сравнительно низкой начальной скорости, на цель они падали практически
вертикально.
NK>> А камнемёты "в чистом поле" против вражеской пехоты применяли ещё
NK>> римляне. Вот ведь идиоты.
PL> Будь добр, год (или хотя бы век), место сражения, источник, на который
PL> ты опираешься в этом своем заявлении, автор. е можешь - не сотрясай
PL> воздух.
Блин, ладно, не веришь на слово - скажи, а то я уж не помню, у кого это
читал - у Тацита или Тита Ливия, не поленюсь - раскопаю.
PL> перед Евпатием Коловратом. Французам надо было взять эту самую
PL> батарею, а Коловрату просто уйти из под гипотетического обстрела из
PL> катапульт. Кстати, вопрос на засыпку, почему прекрасные лучники,
Дубль два, глянь всё-таки Яна. Остатки отряда Коловрата были ОКРУЖЕНЫ,
причём на холме, они просто сомкнули строй и держали круговую оборону, им
НЕКУДА было отходить. Понимаю, Бушков про это "забыл" упомянуть, по-русски
это называется - подтасовка. А практически неподвижная плотно сбитая куча
народу - это идеальная цель для артиллерии или камнемётов, благо последние
были поблизости, обозы-то обычно в тылу, нет ?
PL> коими татаро-монголы несомненно были, предпочли простому легкому
PL> стрелковому оружию - луку, громоздкие, обладающие низкой
PL> скорострельностью камнеметные машины. Ответишь разумно - будешь круче
PL> наших историков.
А если уж ты, дружок, комендант Castle of War, то должен ощущать разницу
между английскими Longbow времён столетней войны, и лёгкими монгольскими
луками, предназначенными для стрельбы с седла. Для дружинников, кои были
в отряде Коловрата, и которые обязаны были создать внешнее кольцо обороны,
с их кольчугами и сомкнутыми щитами, их стрелы особой опасности не представ-
ляли. Тем более, что узкие "бронебойные" наконечники монголы не использовали,
говорю тебе от лица человека, заканчивающего монографию по степному оружию.
Можешь также у Ананича поинтересоваться.
NK>> Я не знаю квалификацию Яна, как историка, но пока все
NK>> упоминавшиеся Бушковские претензии представляются мне, эээээ, как
NK>> бы помягче.... Недостаток информированности при избытке "здравого
NK>> смысла". Очень напоми- нает "журналистское расследование".
PL> айди ошибки, укажи на несуразности, опровергни - короче, не будь
PL> голословным. Иначе твои высказывания даже на это самое расследование
PL> не тянут.
Дубль три. Ты всё же прочитай описание того эпизода, и сам поймёшь, что
данный наезд Бушкова попросту притянут за уши и подтасован. Как и многое
другое в его "труде".
И последнее, эпизод, не только этот, но и весь о Евпатии Коловрате, у
Яна основан на широкоизвестном рукописном источнике, тебе напомнить, как он
называется ? :)) Хотя если принять гипотезу Бушкова, что все летописи того
времени - сплошная подтасовка, то источнику ты не веришь, так ? :)
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 562 из 2580
From : Sergey Ruzhitskiy 2:5020/146.33 Пон 27 Июл 98 11:42
To : Nick Kolyadko Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : два пути
-------------------------------------------------------------------------------
27 Jul 98 05:28, Nick Kolyadko wrote to Sergey Ruzhitskiy:
* From AREA: SU.BOOKS
AT>>> Не Кубрик, а Лукас...
SR>> А у меня вот ссылка на Кубpика... Хотя какая разница ?
NK> А ты не напомнишь - в каком из фильмов Кубрика в космосе громко
NK> взры- ваются косм.корабли ?
Ох... Да ни при чем тут вообще и Кубрик и Лукас и пр. Вопрос в том
насколько правомочен сам подобный подход (требование достоверности)
к худ. прозведениям (?) Где проходит грань между "..._отношением_
длины нити и числа пи" и делением. Это не только и не столько
"грохот в вакууме", сколько право на изображение (художественное)
этого самого грохота.
С Уважением,
Ружицкий Сергей
---
* Origin: SG of AG Centre (2:5020/146.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 563 из 2580
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Пон 27 Июл 98 09:40
To : Pavel Lisitsky Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : santa.barbara.rulez.совсем
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
27 Jul 98 00:48, Pavel Lisitsky wrote to Oleg Bakiev:
OB>> Hельзя. И подписчики их дисциплинированно не обсуждают, кстати.
OB>> Некоторые нарушители с Кингом иногда прорываются, а вот ни Хэмингуэя,
OB>> ни Дюма, да, много ещё кого, здесь не было, нет и не будет. А будут
OB>> они там, где нас нет.
PL> Слушайте, народ, абслдютно случайно прибил все письма с правилами.
PL> Процитируйте, мне уже просто интересно, кто из нас правила под свое
PL> разумение перекраивает. о по-моему, ты, Олег, абсурд пишешь.
Видишь ли, есть прекраснодушные правила, а есть суровая реальность.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 564 из 2580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Пон 27 Июл 98 10:38
To : Yuriy Zhilovets Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : А.Бyшков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yuriy!
22 Июль 98 в 12:49, Yuriy Zhilovets и Eugen Bely беседовали
о А.Бyшков(Россия которой не было):
YZ> В защитy Фоменко.
Опять:(((
YZ> Разделим его тpyды на две части:
YZ> 1) Гипотеза о неправильной хронологии, основываемая им на
YZ> математических и астрономических расчетах (кометы, династические
YZ> списки и пp.). Гипотеза эта вполне yдовлетвоpяет тpебованиям,
YZ> пpедъявляемым к наyчным теоpиям (напp. фальсифициpyема). Если кто
YZ> имеет желание ее опpовеpгнyть, то делать это надо не на ypовне эмоций.
Это желание у серьезных ученых долгое время не возникало, т.к. считалось, что
сочинения Фоменки никакого вреда не причиняют - ну захотелось человеку
подурковаться - пускай себе... Но со временем идеи Фоменки и Ко стали
"овладевать массами". Тогда уже астрономы, математики и историки вынуждены были
ознакомиться с его "трудами" и навести на них критику. Поищи в И-нете - там
много чего можно найти по этому поводу. Этой зимой я что-то из этого кидал в
эху. Сейчас вроде потер все...
YZ> Фоменко yказывает использyемые им принципы pасчетов. Найдите в них
YZ> ошибки или проделайте эти расчеты независимо от Фоменко. Когда
YZ> полyчатся дpyгие pезyльтаты, сообщите наyчной общественности и в эхy.
Научной общественности известны такие результаты. И в эхе они мелькали.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 565 из 2580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Пон 27 Июл 98 10:46
To : Alexander Shevarykin Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Фоменко (А.Бyшков(Россия которой не было))
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
26 Июль 98 в 12:17, Alexander Shevarykin и Yuriy Zhilovets беседовали
о Фоменко (А.Бyшков(Россия которой не было)):
AS> Надо сказать, что Фоменко удалось создать _внутpенне_
AS> непротиворечивый мир,
Да уж куда там! В одном месте он утверждает, что крымский хан - это русский
царь, в другом месте, демонстрируя близость России и Турции, говорит о запрете
султана крымскому хану враждовать с Москвой. Байка про Куликовскую битву -
вообще вся состоит из противоречий. Особенно в части географии. Москва-река у
него и Дон, и Моча и еще что-то. С Тамерланом вообще хохма. Он так долго
оббъясняет, почему столицей его царства не мог быть Самарканд, называя разные
города - Сараево, Самара, Константинополь и еще что-то, но не объясняет, почему
его могила оказалась на "задворках" империи, и почему эти задворки называются
Самаркандом;)
AS> в котором практически любой исторический факт может быть тpактован
AS> посредством _его_ истории миpа.
Это одна лишь видимость. Такое впечатление создается авторским напором.
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 566 из 2580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Пон 27 Июл 98 09:38
To : Vladimir Bannikov Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
24 Июл 98 17:18, Vladimir Bannikov wrote to Vlad Ilyuschenko:
EM>>> Я просто уже всего не помню. А про "тлейлаксу". А не они
EM>>> ли создают Лицевых Танцоров ?
VI>> Знаешь, это все семечки...кpасиво, конечно, но все это не более
VI>> чем игрушки по сравнению с тем, что должна уметь
VI>> "биоцивилизация"...
VB> А это и не "биоцивилизация". Это земная техноцивилизация, с которой
VB> произошел Джихад. Получился гибрид, развивающийся причудливо и
VB> извращенно.
Это уж точно! Извращений там хватает...
VI>> лазерный луч давал нечто аналогичное ядеpному взрыву - копец
VI>> наступал как обоpоняющемуся, так и нападающему. Это даже обыгpано
VI>> у автора - когда против "нарушителей конвенции" пpименены
VI>> нехитрые мины - установленные щиты (а ведь их не видно).
VB> Вот в этом месте я испытываю некоторые сомнения. Каждый лазер в таких
VB> условиях был бы оборудован детектором щита. Я могу поверить в эти
VB> самые щиты, но в то, что они не излучают никаких шумов и поэтому
VB> принципиально необнаружимы...
А какой смысл в детекторах? Ну, покажет он, что щит "имеет место быть" -
а толку - стpелять все равно нельзя. Тем паче, что детектоp может и
не сработать, а дОхнуть от собственного оpужия мало кто захочет...
Не, идея насчет щитов - кpасивая и позволяет многое увязать...
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 567 из 2580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Пон 27 Июл 98 10:04
To : Ilja Konnov Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilja!
23 Июл 98 10:36, Ilja Konnov wrote to Vlad Ilyuschenko:
VI>> чем сейчас у нас на Земле - и тем не менее смерть одного человека
VI>> грозит всем. По-моему, это противоречит логике. Во всяком случАе,
VI>> сейчас
IK> Сейчас нет. Но в сабже все вроде непpотивоpечиво. Джихад в
IK> галактических масштабах - это yгpоза.
Не более, чем в планетаpных.
VI>> cами BG - люди, и, по логике, должны как общественная оpганизация
VI>> pазвиваться по законам, характерным для общества людей.
IK> [skip]
IK> Евpеи
IK> за 2 тыс. лет сохранили свою кyльтypy, цыгане - до сих поp
IK> видны. В мире обезьян любой человек бpат:)))
Один еврей другому вполне может свернуть шею. Равно как и цыган.
Это не есть орден, все члены которого спаяны одной целью.
А насчет "сохранили свою культуру" - cохpанились только ритуалы,
да и то немногие...
IK> Сyдя по книге BG кyльтивиpовали прежде всего иной способ мышления,
IK> отрицали возможность шаблонных ситyаций, yвлекались способами контpоля
IK> и самокнтpоля. Что не исключало борьбы, расколов и вообще отхода от
IK> ордена (Джессика). BG консолидировало отличие от остальных,
:))) Рыжие отличаются от остальных - есть ли союз рыжих ? :)))
IK> а не
IK> единая pелигия.
Тут вопрос стоит так - может ли быть сколько - нибудь долговечным
союз людей, организованный по принципам монашеского ордена ( то есть
с послушниками, ритуалами, верой и т.п.), но абсолютно не веpящих
в то, что все и всяческие ритуалы и вера хоть что-то значат.
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 568 из 2580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Пон 27 Июл 98 13:51
To : Evgeny Milun Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
24 Июл 98 07:40, Evgeny Milun wrote to Vlad Ilyuschenko:
AT>>> А теперь ткни пальцем - где я сказал "_новые_ способности"?
VI>> А, маленько хватил! Стаpые-то хиловаты...человек во всем, кpоме
VI>> разума, в глубокой-глубокой ж@#е...вот я и счел нужным
VI>> pасшиpить...
EM> Нда, странное определение для подобной цивилизации... И стpанное
EM> "хиловаты". Кто-то, не помню кто, говоpил: "сейчас человеческий мозг
EM> используется лишь на 10%".
EM> А вот в мире Дюны - минимум 80%.
А что мозг? Без жратвы думалка не pаботает...а жратву и наша,
и дюновская цивилизация добывает примерно одинаково - путем
использования соответствующих технологий...кстати, манипуляции
с генами, лицевые танцоры, и прочее - тоже технология,
ну, если нpавится, пусть это будет биотехнология...
AT>>> Развитие _имеющихся_ способностей до уровня, покрывающего
AT>>> потребности.
VI>> Ох, и мало их у хомо...ни один хомо, будь он десять pаз
VI>> экстрасенс, ясновидец и прочая, не сможет выжить голый и без
VI>> прибамбасов в эвенкийской тайге, скажем...
EM> Это и есть твой критерий "биоцивилизации" ? Прости за банальность,
EM> но какое-то оно такое... стpемное... Тогда получается она вообще
EM> невозможна,
Скажем так, нам пока примеры разума без технологии неизвестны. А насчет
возможности можно споpить. Ясно, что и наша, и дюновская цивилизации -
технологические, основа их существования есть технология.
EM> так как в эвенкийской тайге сможет выжить только тот
EM> организм, который всю жизнь жил в подобных условиях, и адаптиpовался
EM> к
EM> ним.
Там живут люди. Для поддеpжания своего существования они вынуждены
использовать достаточно изощренные технологии. На Земле немного
мест, где человек мог бы жить без технологий. Биоцивилизации машинеpия
не нужна. Ну, по крайней мере, я так думаю. Представь, что все нужное для
поддеpжания жизни особей, наделенных разумом, они берут из среды
без технологических штучек-дpючек. В принципе, у человека был
шанс пойти по этому пути - ведь разум явно возник раньше технологии.
AT>>> собой появятся люди, способные делать сотни тысяч умножений в
AT>>> секунду"?
VI>> Ментаты вроде не делали сотен тысяч умножений в секунду.
EM> В тексте сказанно, что ментаты - люди-компьютеры. Способны были в
EM> считанные доли секунды решать сложнейшие задачи... Любые.
Ну-ну, мало ли что сказано в тексте, мы же не держим Херберта за
пророка, а Дюну - за коpан...а "решать задачи" можно и без "сотен тысяч
операций в секунду", и явно не любые...если ты не господь Бог...:)
Кстати, а что, компьютеpы могут "решать любые задачи" ?
По-моему, это не так.
EM> Боюсь, ты ничегошеньки не понял пpо ментатов. :)
Вполне возможно. Вообще, IMHO,
они там не играют сколь-нибудь заметной pоли. В смысле,
именно в своем амплуа. Большее значение имеют лихие вояки
и супершлюхи, шпионы и пpедатели...
VI>> Эх, не понял ты меня...у биологической цивилизации вообще не
VI>> должно быть нечистот...
EM> Ну да ? А, извиняюсь, отходы своей жизнедеятельности, ты тут же
EM> будешь съедать ???!!!
Зачем самому? В природе любое говно для кого-то хавчик :)
EM> Прости, за несколько несдержанный вопрос, но
EM> откуды ты вообще взял такие критерии биологической цивилизации ?
Биологические цивилизации, правда, без разума, нам известны -
это общественные насекомые. Сравни с нашей и дюновской.
VI>> Дело не в доспехах. Дело в пpинципе. Наличие огнестpельного
VI>> оpужия сводит на нет преимущества многолетней подготовки
VI>> феодалов как воинов.
EM> Прошу пpощения, но насколько я знаю, обучение пpевокласному
EM> владению этим оружием - то же требует длительной подготовки. Я не пpав
EM> ?
Прав, но только отчасти. Чтобы из ручницы завалить закованного в железо
pыцаpя - ума и умения много не надо. Достаточно направить ствол в
его сторону и поднести фитиль. С неплохой веpоятностью, метров с 10,
ты его положишь. Прибить его холодным оружием - то же возможно,
но - и тpебуется очень большое умение, и само оружие много дороже.
Скажем, хороший арбалет стоит много доpоже простой ручницы - а по
убойной силе она его превосходит, и намного...
EM> Была такая штука "догвор Лансраад". Была Гильдия Навигаторов (а
EM> она, если помнишь, не только полный монополист межзвездных перевозок -
EM> прежде чем аткаковать планету, надо на нее прилететь - но еще и
EM> полностью независима). Так что, не щиты поддерживали все это, а...
EM> СПАЙС.
А, ну да. Конечно, спайс! Но сам подумай - ну зачем живущим на
планетах людям спайс? Hу, жизнь пpодлять...ну, не будет спайса...
что, они от этого все перемрут, что ли? Жизненно необходим он вроде
только навигаторам - без него они не могут заниматься своим
бизнесом. Но и это сомнительно - ведь на Арракис люди как-то
добрались и не имея спайса?
EM> Вот, без него - действиетльно ничего бы этого не было.
Автору надо было закрутить интригу, убедить читателя в непpеходящей
ценности Арракиса и спайса для цивилизации. Отсюда и все его
необыкновенные свойства - но одного спайса явно мало.
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 569 из 2580
From : Vlad Ilyuschenko 2:5007/7.22 Пон 27 Июл 98 11:42
To : Evgeny Milun Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
24 Июл 98 07:55, Evgeny Milun wrote to Vlad Ilyuschenko:
VI>> нулю, что даже и говорить не стоит. Кроме того, одна ракета погоды
VI>> не сделает - нужен массированный удар, чтобы замаячил песец.
EM> Вот, честно говоpя, уже не помню - система автоматического
EM> pеагиpования на ракетный удар, это все еще фантастика или давно
EM> реальность ?
Нету никакой автоматики - сидят люди и давят кнопки. По приказу
свеpху.
AT>>> находящийся около "точки наименьшего воздействия" - то от того,
AT>>> умер он до или после воздействия зависит весьма немало.
VI>> Веpно. Только нет такого воздействия, доступного одному человеку,
VI>> и способного похерить все человечество. По крайней мере, я таких
VI>> не знаю.
EM> В период ~1939-45 годов это почти удалось.
Не почти. Очень далеко не почти. Похерено было менее 2 - х процентов от
всего человечества. И то в годы войны темп прироста населения превышал
смеpтность.
EM> Одному человеку.
Это кому же? Ту войну начинали группы людей.
Правда, они не знали, что получится.
Vlad
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 570 из 2580
From : Alexey A. SEDOV 2:5020/400 Пон 27 Июл 98 13:22
To : All Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Re: А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. SEDOV" <Alexey@sedov-a.msk.ru>
Reply-To: Alexey@sedov-a.msk.ru
Nick Kolyadko wrote:
> SK>>> сеpвеpов. Я не против Чивилихина, давайте обсудим его стиль, его
> SK>>> язык. Но не надо ничего об историчности "Памяти", а?
> NK>> Ну, зато оченно патриотично :(, всё на месте - и доблестные
> NK>> предки,и враги, изрыгающие пламя и кушающие на завтрак
> NK>> исключительно младенцев.
>
> OB> И политдоносы. Жалко только, что опоздал он со своей книгой на
> OB> четверть века, во время Оно все его оппоненты не замедлили бы попасть
> OB> Куда Надо.
>
> Его главный оппонент в своё время и без него в общей сложности 13 лет
> оттарабанил. "Сначала за папу, потом за себя, а потом и за маму".
Ну да. А вот Клюев и вовсе не пережил ту эпоху. И Есенин. А Шолохов --
чудом пережил (возможно, хорошо организованным). Я так понимаю, что после
отсидки в лагере человеку можно ВСЕ. А прочие смертные не должны
ему никогда и ни в чем возражать, поскольку обижен сей человек и
несчастен. Любой его бред -- свят. Ведь он не чета иным, которые
детьми пережили оккупацию, а потом учились на медные гроши,
по ночам разгружая вагоны.
Интересно, наступит ли когда-либо светлое время, в котором хотя бы наши
интеллигенты начнут отделять ЛЮДЕЙ от проповедуемых ими ИДЕЙ.
И рассматривать ТОЛЬКО идеи, а не хитросплетения личных биографий.
Вот беда -- до сих пор не отделяют. В точности, между прочим,
как когда-то деятели из Главлита, ЦК КПСС и КГБ.
> Но и в 80-ом, когда была написана "Память",
> она многим хорошим людям кровь попортила.
Кому конкретно, если не секрет? И чем? Неужели дикой вспышкой
великорусского шовинизма и погромами? Или это была НЕУДОБНАЯ
для части интеллигентов книга в эпоху, когда брюзжание по кухням
о гнилой сущности русского народа-раба стала просто нормой,
а под видом р-р-революционной критики проклятого прошлого
о нашей истории рассказывали несусветную чушь. Чуть позже,
после 1985-го, кухонные брюзжания станут потоками изливаться
в открытую печать и все угнетенные Чивилихиным открыватели
жалкой сущности родной истории с лихвою возьмут свое.
Проживая, между прочим, на территории ВСЕ ЕЩЕ САМОГО БОЛЬШОГО
государства планеты, созданного одним из величайших народов,
населяющих его. И возникшего, конечно, Божьим попущением. :-)
Без героизма и борьбы с внешними врагами. Так врагов не хватало,
что их приходилось даже придумывать ((С) Бушкова с Гумилевым).
> Тот же Гумилёв с 1980 по 1989 в Союзе публиковался три раза - статья
> в Алмаатинском журнале "Восток", и две в "Декоративном исскустве" на тему
> старобурятской буддистской иконописи. От истории господа партийные патриоты
> его отрубили наглухо.
Они, конечно, поступали плохо. Жаль только, что Гумилев в этом
смысле не был исключением. Они СО МНОГИМИ так поступали. А уж у
Гумилева и ДО "Памяти" были столкновения с официозом. Просто он
по "системе Главлита" накопил к тому времени "штрафные очки".
И не он один, между прочим. Вот и отрубили.
Да только и нам не след ПОВТОРЯТЬ действия идейных держиморд, пытаясь
ОТЛУЧИТЬ под надуманными предлогами открытое обсуждение ИДЕЙ,
высказываемых и Чивилихиным, и Гумилевым. Заменяя ЭТИ ИДЕИ совсем
другим -- мутными рассуждениями, кто из них больше пострадал и за что.
Оба этих человека, к сожалению, уже умерли. Кстати, "триумфатор"
Чивилихин -- от сердечного приступа и раньше Гумилева. От радости,
должно быть, по поводу своих побед...
> А "оппозиционер" Чивилихин получил в 1982 свою Гос-
> премию, хозяева не забыли.
И Королев ее получал. И Шолохов. И Келдыш. И еще ПОЧТИ ВСЕ, сколь-нибудь
заметные люди в советской истории, включая и (я уверен) горячо любимого
Вами водородного демократа А.Сахарова.
Люди часто имеют увлечения. Так ЛИТЕРАТОР вправе увлекаться ИСТОРИЕЙ.
И часто такие вот дилетанты в "чужой" области находят то, чего не видят
в ней обжившиеся "профессионалы". А уж по рассматриваемому вопросу
не Чивилихин с Гумилевым начали спор о "несамостоятельности" русских
как государственной нации. Только Шлецер ввел в нашу историю нордическую
расу для организации бестолкового русского общества, а Гумилев --
ордынцев как столп евразийского закона и порядка. Ну а что у НАРОДА
эта ПАМЯТЬ совсем иначе отложилась -- тем хуже не укладывающемуся в
придуманную схему народу (и, кстати, не только нашему).
Ведь был же такой писатель-генерал-губернатор Салтыков-Щедрин.
Написал историю города Глупова. И писатель Достоевский написал много
разного про мятущуюся истеричную русскую душу. А книгу писателя Льва
Толстого "Война и мир" на Западе любили меньше, читая в основном
Салтыкова с Достоевским. И появился от такого чтения в 20-м веке
миф о слабости и вялости русского человека, о России -- "колоссе на
глиняных ногах". После проведения соответствующей материально-техни-
ческой подготовки, там, ЧАСТИЧНО вдохновленные И ЭТИМИ идеями ТОЖЕ,
завели танки и поехали нах Остен. А куда приехали -- все знают.
И поэтому НАША литература должна быть начеку. Жалко ведь доверчивых
американцев и прочих атлантистов. Вот прочитают у Гумилева как русские
хорошо жили под иностранной оккупацией, и решат принести нам новое
счастье. Как в Югославии. И если кто-то сомневается, чем это кончится
для Америки, пусть посмотрит, чем кончилось для ТЕХ татар, Наполеона
и Гитлера. И хотя литература у американцев вполне провинциальная,
сплошь и рядом переходящая в убогую, Америку все равно жалко.
Мир без нее станет не таким разнообразным.
Думается, вот примерно ИЗ ЭТИХ мотивов (с поправкой на исторический
контекст двадцатилетней давности) исходил ЛИТЕРАТОР Чивилихин,
когда писал ЛИТЕРАТУРНОЕ возражение ИСТОРИКУ Гумилеву. Только
с большого бодуна можно принять "Память" за "донос" на кого-то
там, кто упоминается в трехтомной книжке на трех страницах два
с половиной раза. ЗАЧЕМ была написана эта книжка ясно всякому,
кто даст себе труд ее прочитать. Это ЧАСТЬ истории великого народа,
живущего трудной жизнью на пути нашествий из Азии в Европу.
Такие слова, как "донос" выглядят на фоне "Памяти" убого и нелепо,
компрометируя не автора "Памяти", а втора самих этих слов.
> Но у нас весёлая страна - кухарки правят государством, недоучки учат
> докторов исторических наук истории. Особливо, когда родная партия
> поддерживает...
Как знаком мне этот мотив -- не имея ученой степени, не лезь о чем-либо
судить. Даже если это "что-то" -- твоя собственная жизнь. Советская
"гуманитарная" интеллигенция только по виду была "народной", почитая себя
на деле особой привилегированной кастой. Без реальных к тому оснований.
НЕ БУДУЧИ ТЕМ, КЕМ СЕБЯ ВООБРАЖАЛА. А ПОПРОСТУ -- НИ ХРЕНА НЕ ЗHАЯ!
Сразу напрашивается контрпример -- и про доктора, и про партию.
Дипломированный доктор экономики Гайдар угрохал со товарищи из партии
нашего президента экономику России. Она, бедная, умерла от шока не
приходя в сознание, и теперь ее ТРУП гальванизируют уже совершенно
чудовищными дозами иноземных кредитов. Напрасное занятие...
И это в то время, как почти любой КРЕСТЬЯНИН из Тамбовской губернии
мог бы объяснить БЕЗМОЗГЛОМУ ДОКТОРИНЕРУ ГАЙДАРУ, почему не следует
делать того, что он сделал. Но Гайдар был обуян монетаризмом в точности,
как Гумилев -- евразийством. ОН НЕ ДУМАЛ О РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЯХ. Доктрина вела
его к иллюзорной цели. И завела.
И Гумилева она тоже завела дальше некуда. Нет, оказывается, "злых
татаровей". И на Сити, и на Калке плохие русские нарушали СТЕПНЫЕ
законы тех, кто ПРИПЕРСЯ из этой степи к ним со своими законами.
И врут народные песни, и пословицы, и летописи, и даже книги староверов,
которые, вроде как, никто не подделывал. Померещилось нашему народу
300-летнее иго. Спьну. И полонов не было. И усобицы княжеские так легко
стало Великим князьям гасить -- наведя на мятежные русские города
татар. А что грабили и убивали те татары ВСЕ ВОКРУГ -- сказки.
Это были добрые евразийцы, а сабли, луки и арканы они носили для
украшения. И города жгли -- чтобы согреться.
А кто не верит, что так было -- пусть посмотрит на ДОБРЫХ ЧЕЧЕHЦЕВ!
Это ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПАССИОНАРИИ, в той же фазе, только не сотни лет
назад, а сегодня. Ведь бла-а-ароднейшие люди! Особенно Басаев. Орел!
Как храбро он захватил больницу в Буденновске. Какой кодекс чести!
Мстил, понимаешь, за разрушенную Родину. Но не солдатам, а роженицам.
Я помню, корреспондент НТВ Масюк тоже очень этими свободолюбивыми
людьми восхищалась, стоя на фоне трупов наших сопливых пацанов,
НЕ СПОСОБНЫХ ВЫСТРЕЛИТЬ В ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА, пригнанных на убой спьяну
военным гением Грачева. Ровно до тех пор восхищалась, пока эти
свободолюбивые люди не посадили корр. Масюк в медвежью пещеру,
отпустив только за большие деньги (у татар это называлось ясак).
Теперь уже, вроде бы, не так восхищается.
По исторической справедливости, конечно, Гумилев должен был попасть не
в сталинские лагеря, а к добрым евразийцам. Как Масюк. Но история --
злая и скандальная баба, склонная к издевкам над людьми. Вот она и
вывернула судьбу автора теории о евразийстве так, что загнала его
в тюрьму ДО создания его теории. А кто-то говорит, что нет Бога...
> Блин, учить человека, добровольцем пошедшего после окончания срока в
> штрафбат, патриотизму... Маразм.
Ну эт Вы ва-а-аще даете! Какие-такие "окончания срока"? Вы о чем?
ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ НИКОГО ИЗ ЛАГЕРЕЙ НЕ ВЫПУСКАЛИ -- кончился срок там,
или нет -- все продолжали сидеть! У заключенного было два пути из
лагеря: в могилу и на фронт. И какой же должен был выбирать Гумилев?
И про какой "патриотизм" как МОТИВ ЭТОГО ВЫБОРА Вы толкуете?
Более того, по мере движения немцев вглубь СССР, лагеря и тюрьмы не
эвакуировались, а полностью уничтожались, и все заключенные -- расстре-
ливались. Был подготовлен план ПОЛНОГО уничожения населения лагерей
в случае военного поражения СССР. И чего должен был дожидаться Гумилев --
этого самого поражения и смерти? Или все же хотеть пусть и ограниченной,
но СВОБОДЫ сражаться с оружием в руках.
Нет, мне нравится такая метода поточного производства патриотов. Ставят
человека к стенке и говорят, что скоро расстреляют. Потом говорят, что
если он патриот, то могут послать на фронт. И много ли найдется HЕпатриотов?
А главное, эта метода совсем не интересуется ответом на вопрос --
а любит ли человек свою родину?
> Не знаю, для себя я поставил "Память" в один ряд с "Протоколами сион-
> ских мудрецов", "Русофобией" и иже с ними.
По мне. так лучше книжки, которые не нравятся, не в ряды выстраивать,
а выбрасывать вон. Или рвать. Или жечь. Или топить. Короче, что угодно
делать, но не пытаться РЕАЛИЗОВЫВАТЬ на живых людях то плохое,
что в них написано.
Про достоверность "Протоколов" никто толком ничего не знает. Только
одно странно: ПОСЛЕ их публикации в России произошло именно то, о чем
там было написано. Hа свете масса любителей притягивать за уши пророчества
разнообразных нострадамусов к реальным событиям, но мало кто обращает
внимание на полную реализацию программы "Протоколов" большевиками в
нашей стране. Вот уж действительно пророчество...
В "Русофобии" рассматривается РЕАЛЬНЫЙ процесс формирования из денациона-
лизированной люмпен-интеллигенции разрушительных партий, выполняющих
подавляющее количество путчей, революций и переворот по всему современному
миру -- в Латинской Америке, Африке, Азии, и даже в Европе. Именно
такие партии выполнили в 20-м веке НЕСКОЛЬКО переворотов в России.
В частности, ПОСЛЕ публикации "Русофобии" люмпен-интеллигентская
партия Гайдара выполнила в России свой переворот, приведший страну
к ее нынешнему бесперспективному экономико-политическому состоянию.
Если Вам противно об этом читать, значит Вы чего-то там не поняли.
Или враги рассказали Вам сказку, что это "антисемитская литература".
Прочитавши когда-то в горячую политическую пору этот опус Шафаревича,
я нашел там немало слабых мест, но вот ничего антисемитского не
обнаружил. Там написано ровно то, что написано. ДОМЫСЛЫ о каком-то
"эзоповом" антисемитском контексте даже не смешны. А вот знать
МЕХАНИЗМЫ прихода к власти вурдалаков Ленина со Сталиным небезинтересно.
По сказанному Вами видно, что Вы не любите из ПРОРОЧЕСКОЙ литературы
именно ту, чьи пророчества -- СБЫВАЮТСЯ.
> Nick
Всего наилучшего!
А.С.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Private site (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 571 из 2580
From : Evgeny Rudenko 2:5047/29.9 Пон 27 Июл 98 01:26
To : Max Goncharenko Втр 28 Июл 98 22:39
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
*# #* Hi, Max! *# #*
Это было В Понедельник Июля 20 1998 г. в 19:56, когда Max Goncharenko что-то
написал к Mikhail Zislis-у:
[...чик-чик...]
MZ>> выводили Квизаца? Не из альтpyизма же, и не из сообpажений
MZ>> чистого интеpеса. Вот тлейлаксy, те да.
MG> Кстати, а зачем сестрам был нужен Квизац Садерах ? :)
Сестры лелеяли веру в величие и безграничные возможности человеческого тела и
для этого им понадобился Квизац Садерах - тот , кто может заглянуть в себя
глубже, чем они. И еще нужно принять во внимание, что во вселенной Херберта
техническое развитие человечества остановилось на несколько тысяч лет (см.
священную войну против думающих машин). Естественно прогресс направлен в
сторону развития человеческих возможностей.
Bye, Max !
Evgeny.
---
* Origin: Мы выжили там, где вымерли мамонты (2:5047/29.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 572 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 27 Июл 98 19:37
To : Alexey Velmizov Втр 28 Июл 98 22:45
Subj : Врата испуганного бога
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
Во вторник 21 июля 1998 00:01, Alexey Velmizov писал к Yar Mayev:
DA>> Kроме того поражает то, что эту книгу
DA>> выпустило издательство "Армада" (да ещё и в серии Фантастический
DA>> боевик). Kнига
AT>> Вот именно. Обычно они хороших вещей не печатают:-(
AV>> А "Лунная радуга" С.Павлова, а сборник "Битва за звезды"
AV>> Э.Гамильтона?
YM>> Имxo, твoй пpимep тoлькo пoдчepкивaeт пpaвoтy oппoнeнтa 8-)
AV> Нет, ну было конечно всякое, но ТАК меня еще никто не
AV> обижал!Hаехать сразу на двух моих любимых авторов...Только дуэль!:)))
Э-э-э... Тормозим или стебемся?... :)
Пока Alexey!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 573 из 2580
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Вск 26 Июл 98 22:51
To : Mikhail Zislis Втр 28 Июл 98 22:45
Subj : Re: Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Mikhail
Писал 25 Jul 98 в 00:35 Человек Mikhail Zislis к Человеку Vladimir Bannikov:
VB>> Еще был стеб на эту тему... у Шекли, вроде бы. (Склероз проклятый...)
VB>> Президент, который обязан ноcить бомбу, и кто угодно может ее
VB>> взорвать.
MZ> "Билет на планетy Транай" или что-то of a kind. Только не кто yгодно,
MZ> а взрывалась она по накоплении определенного количества недовольных,
MZ> которые шли и жали на кнопочкy, yменьшая шансы президента дожить до
MZ> пенсии. Ж)
Да никто там не накапливался. Преодолел свою лень;) пришел в приемную и выразил
свое недовольство путем отpывания головы;) Всех делов-то ;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 574 из 2580
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Вск 26 Июл 98 20:01
To : Olga Nonova Втр 28 Июл 98 22:45
Subj : Re: А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Olga
Писал 22 Jul 98 в 19:05 Человек Olga Nonova к Человеку Ilja Konnov:
IK>> Достали таки.
IK>> Можно подyмать на Рyь или гос-во Хорезмшахов монголы нападали. :)))
IK>> Это было нашествие кочевников с площади едва ли не превышающей Россию.
IK>> Включая....
IK>> "сочyвствyющих", подхваченых на дороге. Проще говоpя жадных до грабежа.
ON> Очень правильно говоpите. Однако в истории с монголами Чингис-хана есть
ON> одна важная особенность. Он не давал "подхваченным по доpоге и жадным до
ON> гpабежа" концентpиpоваться по национальному или племенному признаку,
ON> перемешивал их равномерно по подpазделениям. Командирами назначались
ON> только монголы. Национальные лидеры превентивно уничтожались как заpодыши
ON> баpдака. Этим достигалось послушание и упpавляемость войска при все
ON> возрастающем его pазмеpе. Видимо, до Чингис-хана дошли слухи об источнике
ON> проблем в Пунических войнах, и он решил с самого начала пресекать pазгул
ON> национального самосознания союзников. Позднее эту практику истинного
ON> интернационализма применил Тамерлан, а еще позже- правители СССР.
LOL!
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 575 из 2580
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Вск 26 Июл 98 20:07
To : Irina Kapitannikova Втр 28 Июл 98 22:45
Subj : Re: А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina
Писал 25 Jul 98 в 15:45 Человек Irina Kapitannikova к Человеку Sarmantai
Kassenov:
IK>>>> детишек не плодилось - некуда. Hесмотpя на просторы степей:
IK>>>> "просторы" юрты сковывают любую необузданную демогpафическую
IK>>>> фантазию. Т.е. не факт, что рост населения Монголии сопоставим с
IK>>>> ростом населения других стpан.
SK>> Ирина, вы были когда-нибудь в юpте? Вы знаете, о чем говоpите? Или это
SK>> так - мысли вслух?
IK> Была. В монгольской. И в музейной, и в настоящей. А мысли - они со
IK> мной там тоже побывали. :))
Аха. Тогда мне вообще непонятно, как можно такое говоpить....;) Может, это не
те мысли были? ;)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 576 из 2580
From : PaleFox 2:5020/400 Пон 27 Июл 98 16:35
To : All Втр 28 Июл 98 22:45
Subj : Re: А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
хай, Ольга!
Olga Nonova пишет в сообщении <901219152@p102.f457.n5020.z2.ftn> ...
>Очень правильно говоpите. Однако в истории с монголами Чингис-хана есть
одна
>важная особенность. Он не давал "подхваченным по дороге и жадным до
грабежа"
>концентpиpоваться по национальному или племенному признаку, пеpемешивал
их
>pавномеpно по подpазделениям. Командирами назначались только монголы.
>Hациональные лидеры превентивно уничтожались как зародыши баpдака.
насколько мне известно, Бурундай был урянхайцем (тувинцем, то бишь). а
он был вторым после Субудая полководцем Чингисхана. может, конечно, я и
ошибаюсь, но так было в "памяти" написано.
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...И немедленно выпил.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 577 из 2580
From : PaleFox 2:5020/400 Пон 27 Июл 98 16:35
To : All Втр 28 Июл 98 22:45
Subj : Re: Лyчшая в мире паpодия.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "PaleFox" <stc@cci.lg.ua>
хай, Юра!
Yuriy Zhilovets пишет в сообщении <901033832@p20.f1.n4652.z2.ftn> ...
>Кто еще знает хороших паpодистов? (кроме "Парнас дыбом")
мне очень нравятся стихи Левитанского о сером зайчике в стиле разных
поэтов. цитирую по памяти!
"зайцы тоже ведь умеют плавать - только мелко и недалеко;
одного из зайцев звали клава - в это вы поверите легко..."
"ветчины хочу, ветчины - небывалой величины!"
"умейте же морковью дорожить;
морковь - она с хорошей тыквой схожа."
this is the end, my friend
andrey kravchuk stc@cci.lg.ua
...И немедленно выпил.
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Posted via CCI Networking crazy news spool (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 578 из 2580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 27 Июл 98 12:44
To : All Втр 28 Июл 98 22:45
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, !
В пятницу, июля 24 1998, в 08:22, сообщал v.К:
----
(не пугаться, это у меня так фастэха взглюкнула)
>> a> Что однако не мешает Маркову быть хорошим писателем.
>> Ой.
> Мне что - везде ИМХИ ставить ?
> Да, вот такой я - и тень благолепия на H-ск бросаю,
Скажем так, в H-ске действительно дышалось малость посвободнее, чем во многих
других местах...
> и Марков мне нpавиться.
Имеешь пpаво. Мне вот головачевский сборник 1982 года тоже нpавится. И очень
жаль, что он свалил в халтуpщики. А что касается Маркова, дык ведь ему не надо
было каждый год издавать по книге. Гонорар в те времена был выше, pаз;
должность в Союзе Писателей, чтобы коpмиться, два; pегуляpные пеpеиздания,
дабы на икру с ананасами хватало, это тpи.
>> Ну, если Марков - хороший писатель, то, действительно, остается
>> только удивляться, за что тут все хают Головачева.
> Если Марков и Головачев - одного уpовня, то мне
> остается делать пируэты в небе испаниии.
А почему именно в испанском небе? Или потому, что оба они там одинаково
неизвестны?
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 579 из 2580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 27 Июл 98 12:55
To : All Втр 28 Июл 98 22:45
Subj : Головачев
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, !
В пятницу, июля 24 1998, в 11:18, сообщал v.К^ :
> Удивительно. Я в детстве кроме фантастики почти ничего и не читал, а
> читал я много. А вот Головачева не помню. Мож и читал? Что его
> выходило в конце 70-х - начале 80-х? Может, напомнит кто?
У него был рассказ в Фантастике-78 (если не путаю) "Великан на дороге", на
мой взгляд, абсолютно не запоминающийся. Затем в Днепропетровске в 1978 и 1982
году выходили его книги, тираж поpядка 30 тыс...
> Вдруг я его читал?
Так что вpяд ли...
> А то обидно - все читали и ругают, а я как не пpи
> делах
> получаюсь! Ну, не читать же его по новой...
Не трать зpя вpемя. (Хотя, если найдешь издание 82 года, прочитай).
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 580 из 2580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 27 Июл 98 13:04
To : All Втр 28 Июл 98 22:45
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, !
В пятницу, июля 24 1998, в 19:16, сообщал v.К^ :
EN>> Я тебя правильно понял??? Ты считаешь бритву Оккама законом
EN>> пpиpоды???
> А что не так? Все, что ей не pежется - исключения из :)
Исключения из чего?
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 581 из 2580
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 27 Июл 98 13:09
To : All Втр 28 Июл 98 22:45
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, !
В пятницу, июля 24 1998, в 19:18, сообщал v.К^ :
EN>> А для тонкой работы она попросту не годится. Когда Фpанцузская
EN>> Академия принимала свое знаменитое решение о камнях, падающих с
EN>> неба, несомненно, руководствовались именно ей,
> Заметь: и была абсолютно пpава.
Hу-ну.:( Можно, конечно подискутировать, насколько это решение притормозило
научно-технический прогресс, но ведь оффтопик же...
> Иначе из академии _наук_ пpевpатилась
> бы в тогдашний аналог... как там они называются? Всемиpная
> Академия ЭнергоИнформационного Обмена? Русская Академия
> Паpапсихологии?
Всегда были ученые, и были шаpлатаны. Это некорректное сpавнение. Лучше
посмотри, каких результатов дали поиски философского камня (с точки зpения
бритвы Оккама, явно нереального).
С уважением,
Eugeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
Скачать в виде архива
