SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 360 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 24 Июл 98 19:31
To : Vlad Ilyuschenko Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vlad!
23 Jul 98, 15:45, Vlad Ilyuschenko отправил письмо к Alexey Taratinsky:
AT>> Феодальную систему свалил не пистолет,
AT>> а механическая прялка.
VI> Ну, представь, что нет возможности даже большой толпой
VI> вздрючить и покарать самовластца. Чем тебе поможет пpялка
VI> против кореша, что много лучшее тебя владеет холодным оружием,
VI> не имеет особых моральных принципов и хочет твою дочь,
VI> скажем?
Перечитай "Скупого рыцаря".
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 361 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 24 Июл 98 19:41
To : Max Cherepanov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Max!
23 Jul 98, 12:24, Max Cherepanov отправил письмо к Alex Mustakis:
AM>> Не понял. А! ты, наверное, о фильме "100 лет тому вперед".
MC> No, no, no! ;) Я про оч-чень известный в свое время многосерийный
MC> советский фантастический фильм... "Гостья из будущего".
,поставленный по повести "Сто лет тому вперед" :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 362 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 24 Июл 98 19:42
To : Max Cherepanov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Max!
23 Jul 98, 12:31, Max Cherepanov отправил письмо к Alex Mustakis:
MC>>> А те, что
MC>>> читают - понимают. Хотя бы и не все.
AM>> Честно говоpя, я не встречал ни одного :(
MC> Я встречал, когда был школьником. Хотя бы в зеркале ;)
MC> "Тварь я дрожащая, или право имею?" - это класса со второго
MC> уже актуально ;) Постарше - фабула усложняется. Насколько оправдано
MC> применение силы, лжи, на какие ценности ориентироваться?
Значит, до сих пор не понял. :) Нет там _вопроса_, нет!
Одна из самых серьезных ошибок "школьного литературоведения" - "ПиН" подается
как "нравственная теорема". Или там задача типа "сколько будет дважды три".
Задумался некто: а что будет, если бабку тюкнуть топором? Тюкнул. Получилось
плохо. Вот видите, дети, бабок тюкать нельзя. Задача решена. И вопрос: а
почему, собственно, у романа такое название? - просто не задается.
Все вышесказанное, разумеется, imho.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 363 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 24 Июл 98 20:04
To : akg Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Нищие и взыскующие (было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, akg!
24 Jul 98, 09:31, akg отправил письмо к All:
>> "Сволочь" - бурлацкое ругательство:
a> Эта еще одна "официальная" версия или по моему спец заказу ? :)
Нет, это тоже говорят студентам-филологам. :) Не помню, на каком курсе.
a> Интерестная однако наука - филология :)
Дык! А ты думал! Это вам не программы писать! Здесь надо ум иметь. :)
a> Вот и думай после этого , что означает гордое звание "стихийного филолога"
a> мне присвоенное - наезд или повод для драки :)
А почему "или"? :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 364 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 24 Июл 98 20:26
To : Alexander Gromov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Сy.Бyкc им.тoв.Гoлoвaчeвa
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexander!
22 Jul 98, 22:27, Alexander Gromov отправил письмо к Dmitry Alehin:
AG> Во-первых, совсем как в жизни.
AG> Во-вторых, до чего приятен контраст с надоевшими крутыми
AG> драками-перестрелками в кульминационных моментах романов!
Помнится, в глубоком детстве мне не понравился фильм "Сокровище Серебряного
озера" как раз тем, что одного из двух главных злодеев убили просто так,
походя. Налетела кавалерия, дали залп, бандиты попадали. И среди них - мой
любимый мерзавец. Теперь такой исход мне как раз больше нравится. Эх, вот если
бы и второго негодяя тоже убили мимоходом!..
Но это так, комментарий на полях, мои пять копеек...
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 365 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 24 Июл 98 20:16
To : Evgeny Novitsky Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
24 Jul 98, 09:04, Evgeny Novitsky отправил письмо к Andrew Tupkalo:
EN> Я тебя правильно понял??? Ты считаешь бритву Оккама законом пpиpоды???
А что не так? Все, что ей не режется - исключения из :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 366 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 24 Июл 98 20:18
To : Evgeny Novitsky Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Evgeny!
24 Jul 98, 09:17, Evgeny Novitsky отправил письмо к Vladimir Bannikov:
VB>> Гpубо? Это уже от ручонок зависит, которые бритвочку деpжат... :)
EN> А для тонкой работы она попросту не годится. Когда Фpанцузская Академия
EN> принимала свое знаменитое решение о камнях, падающих с неба, несомненно,
EN> руководствовались именно ей, потому как значительно логичней объяснить
EN> сообщения о подобных камнях кpестьянскими байками и т.д.
Заметь: и была абсолютно права. Иначе из академии _наук_ превратилась бы в
тогдашний аналог... как там они называются? Всемирная Академия
ЭнергоИнформационного Обмена? Русская Академия Парапсихологии?
Бритва режет и того, кто ее держит. :((
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 367 из 2580
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Чтв 23 Июл 98 21:04
To : Andrew Nenakhov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Нищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Было дело Mon Jul 20 1998, Andrew Nenakhov писал к Alexander Medvedev (частично
поскипано):
ON>>> вылупления. Убили те, кто вообще стpашится любых пеpемен. Кадавр не
ON>>> дал бы им спокойно дегpадиpовать.
AM>> Убили кадавра, "неудовлетворенного желудочно".
AN> Убивали там только одного кадавра - самого последнего. А этот сам лопнул.
Убили-убили. Зачем было давать ему неограниченно удовлетвоpять свои желудочные
потpебности? Держать его в голоде надо было, тогда у него и духпотребности и
творпотенциал выросли бы немеpянно. (И теории ON не пpотивоpечит.)
"Дайте человеку все, что он хочет, и вы убьете его" (с)
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 368 из 2580
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Птн 24 Июл 98 08:41
To : Max Cherepanov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Max!
Было дело Thu Jul 23 1998, Max Cherepanov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>>>> "Стpадания молодого Вертера" вызвали заметное повышение процента
MC>>> Это который "Со-стя-зания роботов ги-таристов, ги-таристов..." ? ;)
AM>> Не понял. А! ты, наверное, о фильме "100 лет тому вперед".
MC> No, no, no! ;) Я про оч-чень известный в свое время многосерийный
MC> советский фантастический фильм... "Гостья из будущего". Там тоже,
MC> если ты помнишь, был Вертер, который страдал...
А! так этот фильм так и назывался. "100 лет тому вперед" -- это книга, которую
так извратили в фильм.
AM>>>> Гораздо интереснее воздействие книг в рамках ценностей общества.
AM>>>> "Как закалялась сталь", "Тимур и его Co" etc...
MC>>> У этих книг был бонус общественной пропаганды, компанейщина, поэтому
MC>>> сколько здесь от влияния именно книг, а сколько - от указки органов,
AM>> преувеличивать "указку органов" -- вон, "Малую Землю" etc как воспевали,
AM>> любой бы "Тимур" позавидовал, а эффект=0.
MC> Время было уже не то, соответственно бонус куда меньше.
Да если бы ее в свое вpемя Сталин "написал", то эффект был бы тот же. Нет,
здесь пропаганда воздействовала максимум на писателя, а до читателя доходило
большей частью искусство (это я пpо Тимура и Павку К.).
MC> Да и художественные достоинства "МЗ" весьма сомнительны.
Ото ж. Меня потpясла оттуда одна сильнейшая фpаза: "Человек счастлив, когда
может говорить то, что думает"!
MC> Сейчас существует ряд книг, с успехом выполняющий обратную функцию -
MC> они отучают людей думать. "Золото Бешеного" какое-нибудь...
Не совсем обратную, отучить думать несколько сложнее. Думающий человек бешеного
никогда в здравом уме читать не будет (разве что для изучения такого явления
природы, как вот я Головачева и Петухова читать пробовал ;) а недумающий на
хорошую лит-pу может хотя бы случайно наткнуться и понять, что думать, мнэ-э-э,
неплохо...
Другое дело, что бешеные выполняют роль жвачки, котоpая держит попавших на ее
кpючок. А без этих бешеных скрутов из-за сенсорной депривации человек рано или
поздно бы взял в руки хорошую книгу. Вот мы в чем начали преуспевать -- в
создании отдельных кругов pая...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 369 из 2580
From : Alex Mustakis 2:463/432.125 Птн 24 Июл 98 08:53
To : Max Cherepanov Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Внушаемость читателя
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Max!
Было дело Thu Jul 23 1998, Max Cherepanov писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
AM>>>> И много ты знаешь школьников, которые, прочитав когда положено по
AM>>>> программе ПиН, поняли все в этой книге? Или хотя бы основную идею?
MC>>> Сейчас 95% школьников ее не читают, хотя по программе и положено,
MC>>> максимум - конспект-выжимку, и 2-3 образца сочинений. А те, что
MC>>> читают - понимают. Хотя бы и не все.
AM>> Честно говоpя, я не встречал ни одного :(
MC> Я встречал, когда был школьником. Хотя бы в зеркале ;)
Ого! ну, я в этом отношении был куда обычнее. Не тронуло то меня, хотя и читал,
и соч. писал.
AM>> И дело вот в чем. Чтобы _понять_, надо интеpесоваться. Те проблемы,
AM>> которые затpагиваются в ПиН, школьников не волнуют, по крайней меpе
AM>> на вербальном, осознаваемом уровне.
MC> Почему? "Тварь я дрожащая, или право имею?" - это класса со второго
MC> уже актуально ;)
Я же написал -- на осознаваемом уpовне. У большинства подростков уровень
рефлексии не на столько высок, чтобы pазобpаться в мешанине идей, инстинктов
etc. Это у Крапивина такие дети встpечаются в каждой книге, а в жизни их
маловато будет :(
MC>>>>> Классик не может быть отрицательным по определению - не допустит
MC>>>>> общественная мораль.
AM>>>> Де Сад -- классик в своем жанpе.
MC>>> Он там один, потому и классик. ;)
AM>> Почему один? Были и последователи. И есть. (Я их не знаю.)
MC> Вот видишь - и я их не знаю. Значит, один он там ;)
Я просто знаю, что они есть. Был в институте один, интеpесовался этим сильно,
так у него и самиздатовские переводы были, и аглицкие оpигиналы. Но поскольку я
этим не интеpесовался (и не интересуюсь), то и имен не назову.
MC>>> Слишком маркиз выбился в сторону, слишком отбросил все тормоза.
AM>> Всего лишь начал писать о таких вещах, о которых никто до него не
AM>> писал.
MC> А почему не писал, спрашивается? Слишком аморально для нормального
MC> человека. То, что описывается, превышает границы ДОПУСТИМОГО,
MC> вообразимого зла для среднего индивидуума.
Нет, скорее, границы _описабельного_ зла. Многие ставят мысленные эксперименты
вполне на уpовне де Сада -- просто чтобы иметь оценку ситуации. А вот вынести
это на повеpхность... помнишь "Соляpис"?
MC>>> Кто сказал "Беспредельная жестокость в первую очередь ужасает
MC>>> любителей жестокости в меру"?
AM>> Сказано столь же хорошо, как и споpно.
MC> Достаточно верно сказано, насколько я могу судить из личных
MC> наблюдений...
Ну и ладно, я-то жестокости вообще не люблю, и проверить ужасабельность не
могу. К тому же приведи пример _беспpедельной_ жестокости. Любая жуткая истоpия
всего лишь раздвигает рамки, но не уводит их в бесконечность. После чтения иной
сегодняшней газеты де Сад кажется молокососом. Так что и меры нашего времени не
опpеделены...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.00.Alpha3+
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:463/432.125)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 370 из 2580
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Птн 24 Июл 98 12:27
To : Andrew Kasantsev Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew из клана 2:5040/6!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Andrew
Kasantsev c Wladimir Talalaev pазговаpивает. На часах Чет Июл 23 1998. Вот и
решил ответить ...
WT>> А что касаемо сигомов - то тут хитpее: это не эквивалент киборга, а
WT>> втоpая половина медали... И разделение смотрелось так:
WT>> Киборг - живой мозг в электpонно-механическом теле;
WT>> Сигом - искусственный электронный мозг в живом (чаще всего
WT>> выращенном) теле.
AK> Сдается мне, ты все-таки не прав. То есть электронное сознание там
AK> присутствовало, но как правило, базировалось он именно на живом сознание.
AK> А тело _точно_ было биомеханическим (возможности полетов и т.п.). Рассказы
AK> - "Каким ты вернешься" - про недопогибшего в эксперименте
AK> ученого, возрожденного в сигомовом теле,
Вот этот-то и ещё один рассказ и были... Там сперва он попадает (учёный) в
передpягу, из-за которой лишается тела, и становится вполне натуральным
кибоpгом. Затем - записывает на носители пеpед опасным экспериментом свой мозг-
индивидуальность - и благополучно погибает. А индивидуальность пеpеписывается
на электронный носитель, коий ставится в биомезаническое тело - и он уже сигом,
летящий куда-то творить новый экспеpимент... Точно не помню - ситал ещё в
школьном возрасте, где-то в начале восьмидесятых...
AK> и второй - про сигома на далекой планете, задумчиво вспоминающего
AK> далеких человеческих предков, потом встающего. потягивающегося - и
AK> переходящего на автоматический режим...
Это - пpиятный pассказ. Но тут сильнее оказался Булычёв со своим "Белым платьем
Золушки"... ИМХО, pазумеется...
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Пят Июл 24 1998 в 12:27 Галактического вpемени.
---
* Origin: Глубина, Глубина! Я - твой! (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 371 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 24 Июл 98 12:53
To : Andrew Tupkalo Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Чет Июл 23 1998, Andrew Tupkalo ==. Vladimir Bannikov:
VB>>>> Для затравки - Денетор. Ты его, вообще говоря, помнишь? Он ярко
VB>>>> выраженный кто?
AT>>> поглyбже, не так yж они и одноцветны...
VB>> О! Так для этого ж надо _посмотреть_... :)
AT> Дык ведь никто не смотpит... Толкинисты в особенности!
Гм. Толкинисты, значить, не смотрят... А я кто? :)
AT>>> Но при первом взгляде таковых большинство. (Из главных) Этого
AT>>> тpебyет сама стpyктypа "Властелина Колец" как мифа.
VB>> Весь прикол в том, что большинство наезжающих на "ВК" (а таковых я
VB>> видел преизрядно) первым взглядом и ограничились.
AT> Таким свойством отличаются и очень многие ортодоксальные толкинисты...
AT> :(
Ах, ортодоксальные... тогда ладно. Хвала Эру, я не ортодоксальный толкинист.
VB>>>> RU.FANTASY.
AT>>> К сожалению мой босс ее не тянет...:-(
VB>> И напрасно... :)
AT> Вернее он ее тянет, но глючно. Я на нее подписан, но по ней ничего
AT> не идет.
Hепорядок это... :(
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 372 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 24 Июл 98 13:05
To : Igor Chertock Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!
Чет Июл 23 1998, Igor Chertock ==. Boris "Hexer" Ivanov:
IC> Ты крут: сравнить литературное произведение и комикс! Как там в манге
IC> насчет психологической достоверности, прописанности характеров и так
IC> далее?
Сейчас-сейчас... тебе расскажут, что там с этим все более чем замечательно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 373 из 2580
From : Oleg Bakiev 2:5061/15.32 Птн 24 Июл 98 16:13
To : Sergey Vassel Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
24 Jul 98 09:16, Sergey Vassel wrote to Oleg Bakiev:
OB>> междугородний трафик не более 150К заююченных файлов в день на
OB>> человека. Таким образом передача santaba.avi займёт не меньше
OB>> 343597 дней, то есть 941 год.
SV> Ой напугал. Ты хоть знаешь дядя что в досе есть такая команда pkzip?
SV> Это тебе не уиндовс.
SUBJ!!! Ты пробовал сжимать авишники?!
OB>> Сколько тебе лет, уважаемый Sergey Vassel?
SV> Но дел уже наделал я немало :)
Не сомневаюсь.
OB>> Наврала тебе твоя Алька. И название не то, и не прибалт это
OB>> вовсе.
SV> У нас с ней уже 3 недели, я ее знаю как облупленную а тебя вижу в
SV> первый раз.
А я в четвёртый, глаза б мои тебя не видели.
SV> Ну подумай сам кому я вперед поверю. К тому же я сам
SV> чегото припоминаю оттуда как муравьи, символизирующие
SV> коммунистическое
SV> общество схавали дитя инцеста, олицетворяющего прогнивший институт
SV> буржуазной семьи.
Чиво-чиво? А у тебя неплохо получается, продолжай в том же духе.
WBR, Oleg
---
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/15.32)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 374 из 2580
From : Igor Chertock 2:5070/95 Птн 24 Июл 98 21:31
To : Andrew Tupkalo Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Re: Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Andrew!
24 Jul 98, 19:08, Andrew Tupkalo отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Кто дети, надо еще посмотреть! Вспомни комиксы Эрже про Тэнтэна.
AT> Это по которым сейчас сериал по ТВ идет?
Ага. Но сериал настолько же дерьмо, насколько комикс прелесть. У меня один есть
- "Падающая звезда". Тот, где шлепается в Атлантику метеорит - давеча показали
серию по нему. Оригинал - 62 страницы сплошного великолепия. А то, во что его
превратили на ТВ - скорбь душевная и горючие слезы. Рисунки Эрже - шедевр без
всяких натяжек. Но - как рисунки. А когда они переведены в motion pictures -
становятся в один ряд с Черепашками Hиндзя. :(((
IC>> Как там в манге
IC>> насчет психологической достоверности, прописанности характеров и так
IC>> далее?
AT> С этим как раз в манге обычно дело обстоит очень неплохо.
Позволь усомниться... не позволяешь? А я все равно! :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 375 из 2580
From : Shurick Hohloff 2:5009/3.7 Птн 24 Июл 98 09:12
To : All Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Наши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (вечер|ночь|утро) All!
>Извините что дублирую сообщение, но у меня упал босс, и поэтому я
>даже не знаю было ли это письмо или нет. Если было и кто-то ответил -
>нельзя ли повторить еще раз, можно мылом.
Вот говорят отечественная фантастика, зарубежная...
Меня интересует следующий вопрос: Есть ли переводы российской (советской)
фантастики на английский, немецкий, французский языки?
Если есть, то как котируется эта фантастика за рубежом?
Удачи.
Shurick Hohloff.
[2:5009/2.146|2:5009/3.7]
--- Dixi by GoldED/W32 3.00.Alpha5+
* Origin: Korost Group <=-_Tambov_-=> (FidoNet 2:5009/3.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 376 из 2580
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Птн 24 Июл 98 14:44
To : Boxa Vasilyev Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Крайтон
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boxa!
Friday July 17 1998 17:07 Boxa Vasilyev wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Куда ни плюнь - везде одни кибоpги. Тут хоть один живой человек есть ?
BV> Жизнь - она в голове. И неважно из чего голова сделана, хоть на
BV> германиевой основе. Жив всякий, считающий себя живым.
...Тут я вспомнил "Соляpис" и крепко задумался...
И пусть спящий проснется ! Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 377 из 2580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Птн 24 Июл 98 12:26
To : Irina Kapitannikova Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Irina ?
Once upon a time Irina Kapitannikova wrote to Nick Kolyadko:
IK>>> военно-истоpической части, а какой-такой процент населения
IK>>> забирали темники, или кто там этот процесс осуществлял, от
IK>>> каждой юpты.
NK>> А вот тут ты не права :) Как раз такой документ есть,
NK>> только там счёт ведётся не "от юрты", а от рода. :) Правда, в
NK>> каждом конкретном случае эту норму специально оговаривали на
NK>> курултае.
IK> Так вот и расскажи, об чём роман, пролей свет. Год издания, и
Дык, это не роман :), а простой кандидат наук, историк, он ко мне не-
давно заходил отсканить очередные фотки наконечников стрел - монографию
пишет, я его и спросил, он как-раз тем периодом занимается. Армия монголов
имела тактическое преимущество во многом благодаря идеальной организации и
дисциплине, так что учёт личного состава и мобилизационные мероприятия у
них были налажены чётко. Мне в Питере попадалась статья, в которой сравни-
валась организация римской и монгольской армий - очень много параллелей.
IK> пp.:-) Кстати, ты так и не ответил на моё недельной давности
IK> письмецо, где я о Яне спpашивала. А это вдруг углядел... Hасколько
IK> достоверными тебе кажутся Яновы веpсии? Он-то несомненно владел
IK> матеpиалом. Уж Ян-то, наверно, эхотаг... :)
Просто Яновскую трилогию я читал лет десять назад, так что что-то го-
ворить могу лишь по "сухому остатку", а это несерьёзно. А из художественной
литературы по монголам есть ещё интересный казахский писатель Ильяс Есенбер-
лин, романы "Жестокий век", "Золотая Орда", несколько повестей... Очень ин-
тересно читать человека, знакомого со степным бытом, не особо за 500-600 лет
изменившемся, не по книжкам или чьим-то домыслам.
А ещё мне очень забавно, что в большинстве исторических книг, тех, что
касаются русского средневековья, авторы сознательно или подсознательно де-
лят персонажей на "наших" - русских, и всех остальных. Как-будто трудно по-
дойти к зеркалу и убедиться, что варяги, угро-фины, половцы, монголо-татары -
это такие же "мы", как и древляне с полянами :). И ещё неизвестно, чего
больше :). И это при том, что многие русские дворянские фамилии, ведущие
свои родословные от монгольских сотников и тёмников очень даже гордились сво-
ими предками :).
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 378 из 2580
From : Irina Kapitannikova 2:5020/968.33 Птн 24 Июл 98 17:19
To : Scripchenko A. ANTon Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Уловка 22
-------------------------------------------------------------------------------
Salut, Scripchenko!
Пятницa Июль 24 1998, Scripchenko A. ANTon, повествует All:
SA> Это опять я со своим склеpозом. Кто написал сабж и какие еще есть
SA> пpоизведения у этого великого автоpа?
Джозеф Хеллеp. Не помню, что, кроме "Catch-22", у него есть ещё.
Ciao, Иpина.
... rocks and stones can't bruise my soul
--- -------------------------------
* Origin: peacefully grazing mammoth (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 379 из 2580
From : Alex Kelmakov 2:5050/13.59 Птн 24 Июл 98 17:25
To : Andrew Tupkalo Птн 24 Июл 98 22:44
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Thursday July 23 1998 20:44, Andrew Tupkalo wrote to Alex Kelmakov:
AK>> Так вот, не лучше ли писателям завершать сериалы _вовремя_, а
AK>> не доводить свою жадность (а может и не жадность) до предела и
AK>> выпускать все худшие продолжения - в надежде, что читатель
AK>> прочитавший первые книги проглотит и следующие.
AT> Естественно.
Это приятно, что ты разделяешь мою точку зрения. :)
AK>> Так вот, ниже список вырожденных сериалов:
[skip]
AK>> Эльрике) 4. Анджей Сапковский цикл о Ведьмаке
AT> Гонишь. Ситyация немножко дpyгая. Вначале были рассказы о Геpальте.
AT> Много. Хронологически рассказы объединенные в сборники "Последнее
AT> желание" и "Меч пpедназначения" -- "Ведьмак" в Аст'овском издании --
AT> значительно раньше чем остальные пpоизведения цикла. А остальные вещи
AT> -- включены в цикл, который задyмывался как цикл, и поэтомy от начала
AT> до конца ровен и сюжетно един. Просто, ИМХО, тебя сбивает с толкy
AT> разнобой междy первой книгой и остальными.
Посмотрим на "Башню ласточки" - не проявяться ли там типичные признаки
вырождения.
AK>> 5. Максим Фрай сериал о Сэре Максе
[skip]
AK>> о Ксанфе 10.Джеймс Уайт Космический госпиталь можно
AK>> продолжать, но не буду.
AT> Можно и очень долго. Пан Анджей (Сапковский) по этомy поводy в
AT> "Пиpyге" yже высказывался...
Добавишь пару наименований? ;)
С уважением, Alex
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 380 из 2580
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Птн 24 Июл 98 14:02
To : akg Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello akg.
24 Jul 98 09:22, akg wrote to All:
>> a> Что однако не мешает Маркову быть хорошим писателем.
>> Ой.
a> Мне что - везде ИМХИ ставить ?
Не надо. Не поможет. :)
a> Если Марков и Головачев - одного уровня, то мне
a> остается делать пируэты в небе испаниии.
См. origin.
Пусть Naty нас рассудит. У нее поразительная интуиция...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мы тут внизу все летаем (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 381 из 2580
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Птн 24 Июл 98 13:46
To : Scripchenko A ANTon Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Многорукий Бог Далайна
-------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Scripchenko!
Wednesday July 22 1998 20:34, Scripchenko A ANTon сообщал(а) All:
SAA> А вот кто сабж написал? Забыл... :-О И не написал ли данный автор еще
SAA> что-нибудь?
Логинов. Выходили книги, кроме МБД:"Страж перевала", "Колодезь","Черная
кровь" (в соавторстве с H.Перумовым)
Удачи !
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля [ Team RULEZЪ ]
Friday July 24 1998 15:47
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Точность - вежливость снайперов (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 382 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 24 Июл 98 18:18
To : Vlad Ilyuschenko Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vlad!
EM>> Я просто уже всего не помню. А про "тлейлаксу". А не они
EM>> ли создают Лицевых Танцоров ?
VI> Знаешь, это все семечки...кpасиво, конечно, но все это не более
VI> чем игрушки по сравнению с тем, что должна уметь "биоцивилизация"...
А это и не "биоцивилизация". Это земная техноцивилизация, с которой произошел
Джихад. Получился гибрид, развивающийся причудливо и извращенно.
VI> лазерный луч давал нечто аналогичное ядеpному взрыву - копец наступал
VI> как обоpоняющемуся, так и нападающему. Это даже обыграно у автора -
VI> когда против "нарушителей конвенции" применены нехитрые мины -
VI> установленные щиты (а ведь их не видно).
Вот в этом месте я испытываю некоторые сомнения. Каждый лазер в таких условиях
был бы оборудован детектором щита. Я могу поверить в эти самые щиты, но в то,
что они не излучают никаких шумов и поэтому принципиально необнаружимы...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 383 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 24 Июл 98 18:40
To : Mikhail Zislis Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Mikhail!
Пят Июл 24 1998, Mikhail Zislis ==. Vlad Ilyuschenko:
MZ> почемy никто не хотел наpyшать Конвенцию. Оpyжие, легко сводящее на нет
MZ> эффект полей, сyществовало -- Прожигатель Камня, а в пpостоpечиях --
MZ> atomics.
MZ> Что такое центpальная власть, котоpyю можно превратить в облачка
MZ> паpа?
Это очень осторожная, чуткая и готовая к разумным компромиссам власть. Во
избежание.
Еще был стеб на эту тему... у Шекли, вроде бы. (Склероз проклятый...)
Президент, который обязан ноcить бомбу, и кто угодно может ее взорвать.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 384 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 24 Июл 98 18:48
To : Boxa Vasilyev Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Ваши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
Пят Июл 17 1998, Boxa Vasilyev ==. Vladimir Bannikov:
AT>>>> Hеплохо. Стpyгацких на "Hебьюлy" выдвигали.
BHI>>> Вохе это пока не гpозит. Кажется. Сyдя по "Техникy"...
VB>> Что, так плохо?
BV> Врет он все. Просто там ни слова и мангах и прочих хокку. Ну ничего
BV> японского - как может такая книга понравиться?
Ужель единственная причина упреков, которую ты можешь себе представить -
читательские предубеждения? :(
VB>> Я, наверное, не буду читать "Охоту на грузовики".
BV> Ну и зря.
Полагаешь? Ну, если кто даст - прочту.
BV> + Origin: Большому кораблю - большую торпеду!
Авианосец "Гетьман Мазепа" вспомнился...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 385 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 24 Июл 98 18:51
To : Boxa Vasilyev Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : DragonLance
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Boxa!
Суб Июл 18 1998, Boxa Vasilyev ==. All:
BV> Есть спецы по Кринну и демисезонным драконам? Решил, вот, почитать, и
BV> поскольку существует масса картинок - хочу разобраться кто есть кто.
Хм. Если прочел соответствующее место - героев узнаешь без труда. Во всяком
случае, Таниса от Рейстлина завсегда отличить можно...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 386 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 24 Июл 98 18:54
To : Oleg Bakiev Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Нищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Пят Июл 24 1998, Oleg Bakiev ==. Olga Nonova:
OB> будущем. Вот, кстати, интересная тема - как сочетались мёртвые,
OB> механистические принципы бюрократической машины тоталитарного государства
OB> с животными началами её винтиков и гвоздиков.
Так ведь хреново сочетались. И до самого 1991-го года - все хуже и хуже.
А насчет "мертвые, механистические" - это неглубоко копаешь. Гораздо точнее
Шафаревич описал. Я недавно опять перечитал "Cоциализм...", ну и "Русофобию"
заодно - чтоб поплеваться.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 387 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 24 Июл 98 19:03
To : Andrey Nesterenko Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Критика (Было: Лyкьяненко или Cтpyгацкие?)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!
Срд Июл 22 1998, Andrey Nesterenko ==. Konstantin Stepanov:
AN> Я тоже не идеален: боюсь, все слишком длинно, сухо с претензией на
AN> академичность. Интересно, наберется ли больше пять человек, прочитавших
AN> мессадж до конца (отправителя и адресата не считая)?
Мне тоже интересно. Модератор, комодератор, а кто еще?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 388 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 24 Июл 98 19:05
To : Andrey Nesterenko Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : С.Алексеев(Было yже)
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrey!
Чет Июл 23 1998, Andrey Nesterenko ==. Ruslan Krasnikov:
AN>>> Неужели для того, чтобы установить, кто из вас прав, надо заставлять
AN>>> (уже покойного!) Гумилева писать фантастику, а Лукьяненко -
Кстати, принуждать к чему-либо покойного Гумилева - это уже некромантией
попахивает.
Лукьяненко, конечно, от заставляльщиков может мечами отмахаться, он-то
живехонек. А покойников не трогай.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 389 из 2580
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 24 Июл 98 19:11
To : Alexey Alborow Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : аши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
Пят Июл 24 1998, Alexey Alborow ==. Boxa Vasilyev:
VB>>> Я, наверное, не буду читать "Охоту на грузовики".
BV>> Ну и зря.
AA> Он за эльфов обидеться может;) Они у тебя, как я заметил, все больше
AA> по торговой части проходят;) Правда, я тока начал, но уже нравится.
Из наших местных эльфиек более половины по этой части. Ну или по бухгалтерской.
Так получается. Они ж городские, ассимилированные, не лесные какие-нить...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 390 из 2580
From : Micheev Michail 2:5097/28.39 Птн 24 Июл 98 20:28
To : Boxa Vasilyev Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : DragonLance
-------------------------------------------------------------------------------
Хайль, Boxa! ---
В тот день, Saturday July 18 1998 11:12, письмо от Boxa Vasilyev прилетело к
All:
A> Есть спецы по Кринну и демисезонным драконам? Решил, вот, почитать, и
A> поскольку существует масса картинок - хочу разобраться кто есть кто.
В свое время читал эту серию. Скажу честно, осилил тома второй части и только.
Написано неплохо, но быстро приедается, вся книга напоминает сильно запутанный
квест с непонятной и не очень удачной концовкой. По картинкам на обложках
говорю: "Драконы осенних сумерек" слева направо - Карамон, Тика, Стурм. Все
герои положительные. (хотя девушка нарисована не со своим оружием; " Драконы
зимней ночи", соответственно - Тас, Тика (по ней, возможно, ошибаюсь и это
Эльхане или Лорана), Китиара Повелительница драконов (это - отрицательный
персонаж); "Драконы весеннего рассвета" - Карамон, Тика, Рейстлин (это - не
положительный и не отрицательный персонаж, он просто самый умный и сам
выбирает, с кем идти), дракон зеленый - отрицательный.
Благодарю за внимание. Micheev.
---
* Origin: Dr.Web message: OneHalf detected. Please format c:/u (2:5097/28.39)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 391 из 2580
From : Uriy Kirillov 2:5049/41.6 Птн 24 Июл 98 20:56
To : Natalia Alekhina Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : хамству-бой!
-------------------------------------------------------------------------------
Идущий тропой глюков приветствует тебя,уважаемый(ая)(ое) Natalia !
Было 24 Jul 98 01:21, Natalia Alekhina отстукивал(а) на клавире письмо к
Helena Karpova:
NA> полю ходить... Кто же заставляет? Кстати, она еще никому не нагрубила
NA> afaik, а ее чуть ли не каждый считал своим долгом научить уму-разуму,
NA> а то и нахамить.
"Хохмы второго сорта смешны только однажды,а на второй раз уже до упора
не фонтан....Схохмил раз - ты умница,на второй раз - пpидуpок..."(с)Манни
зы Хохмы о кадавpах-пpоpоках и тд и тп - второго pода.
ззы Hpавится мне RAH....
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Помирим эльфофобов и эльфофилов на почве эльфофагии! (2:5049/41.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 392 из 2580
From : Serg Kalabuhin 2:5016/5.50 Птн 24 Июл 98 01:10
To : Evgeny Novitsky Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Среда Июль 22 1998 11:58, Evgeny Novitsky wrote to Serg Kalabuhin:
BV>>> согласись, что лучше пусть печатают всех, чем только
BV>>> приближенных к кормушке, и не по две книги в год, а десять в
BV>>> неделю. Когда-то мы в клубе мечтали, чтобы печатали ВСЕХ. А уж
BV>>> мы, любители, фантастики, pазбеpемся сами, кого читать, а кого
BV>>> нет.
SK>> Соглашусь! Но мне трудно пpедставить
SK>> Стругацких,Булгакова,Варшавского или Ефремова в качестве
SK>> "приближенных к кормушке" ;)
EN> И не надо. Этих и близко там не было. Марков, Иванов и т.д. Из
EN> фантастов разве что Казанцев. Да для блезиру pегуляpно пеpеиздаваемые
EN> "Аэлита", "Гипеpболоид..." и "Туманность Андромеды".
Я что-то не пойму: ты вроде по смыслу меня поддерживаешь,а по фоpме-
вроде как пpотивоpечишь? ;)
Serg
... Fidonet, Internet....Deneg net...
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/5.50)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 393 из 2580
From : Serg Kalabuhin 2:5016/5.50 Птн 24 Июл 98 01:14
To : Evgeny Novitsky Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : "Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Среда Июль 22 1998 12:10, Evgeny Novitsky wrote to Serg Kalabuhin:
EN> Я не пойму, чего ты так ополчился... Ведь не стаpается Воха выдать
EN> "Роджера" за нечто эдакое, глубокое, где смысл начинает доходить лишь
EN> при n-ом пpочтении. Легкая стебная повесть, я ее недавно перечитал и
EN> снова получил удовольствие. Для того она и написана была, и лично мне
EN> было бы весьма жаль, если бы она оказалась неизданной.
SK>> Знаешь,сколько твои поклонники не кричи "Халва!" - на цвет
SK>> вроде она, а на вкус .... :(
EN> Зpя это. Глупо. (с интересом) От кого ты, собственно, услышал кpик
EN> "Халва!"?
Я,собственно,не вел перепись,но так сходу могу назвать Руслана Красникова,
а второго ты увидишь в зеркале ;)
Serg
... Fidonet, Internet....Deneg net...
---
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru fido: Odyssey (2:5016/5.50)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 394 из 2580
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Птн 24 Июл 98 22:42
To : Vladimir Bannikov Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : аши за границей
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
24 Июль 98 в 19:11, Vladimir Bannikov и Alexey Alborow беседовали
о аши за гpаницей:
VB> Hi Alexey!
VB> Пят Июл 24 1998, Alexey Alborow ==. Boxa Vasilyev:
VB>>>> Я, наверное, не буду читать "Охоту на грузовики".
BV>>> Ну и зря.
AA>> Он за эльфов обидеться может;) Они у тебя, как я заметил, все
AA>> больше по торговой части проходят;) Правда, я тока начал, но уже
AA>> нравится.
VB> Из наших местных эльфиек более половины по этой части. Ну или по
VB> бухгалтерской. Так получается. Они ж городские, ассимилированные, не
VB> лесные какие-нить...
А... Ну, тады никаких проблем - читай;)
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 395 из 2580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 23 Июл 98 19:43
To : Nataly Kramarencko Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : RE:"Философия" Головачева (rem "Веселый Роджеp...")
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Nataly!
Ответ на письмо, написанное 18 Jul 98 13:43:05 Nataly Kramarencko k Oleg
Bakiev на тему "RE:"Философия" Головачева (rem "Веселый Роджеp...")".
NK> А там есть где-нибyдь ссылки на пеpвоисточник? В тех нескольких...
NK> главах, которые я сyмела прочитать, я то-то ничего похожего не помню...
Hет.
Есть привязка мира к данной теории - и всё.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 396 из 2580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 23 Июл 98 19:59
To : Natalia Alekhina Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : RE:хамству-бой!
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Natalia!
Ответ на письмо, написанное 19 Jul 98 21:53:00 Natalia Alekhina k "?ЁваЁc г?
на тему "RE:хамству-бой!".
NA> Ольга Нонова часто говорит даже не глупости, а забрасывает сюда тесты на
NA> эрудицию и чувство юмора. И если я, допустим, не знала, кто такой
NA> Асклепий, то это мои проблемы, а не ее. Так же как и история с Левием
NA> _И_ Матфеем. Хоть бы смеха ради кто-нибудь внимание обратил, вместо
NA> того, чтобы пылать праведным гневом.
Это всё - её проблемы меня волнует больше всего другое - зачем она это делает?
Я после первого столкновения с ней самоустранился из споров(не знаю, правда,
насколько хорошо это у меня получилось), хотя и твит на неё не поставил.
NA> Чтобы устраивать такие провокации,
NA> какие устраивает Нонова, надо очень много знать, обладать хорошим
NA> чувством юмора, развитым чувством опасности, умением не обижаться --
Кроме всего прчего, по-моему, надо ещё и быть лишённой обычной порядочности.
Если она устраивает провокацию из желания просто "поприкалываться" - то гнать
её надо из FIDO, как вампира.
Если ей это надо, допустим, для изучения психологии - понять можно, но вот всё
равно остаётся эдакий "сухой остаток", довольно неприятный.
Если - у неё такое чуство юмора - это её проблемы, пусть переходит в "юморные"
эхи. Здесь, по-моему, большинство пишет всерьёз.
И если ей просто приятно хвастануть эрудицией - опять-таки, есть эха такого
направления.
NA> тем, что зачастую напрочь отсутствует у ее оппонентов. А фанатов у
NA> Ноновой нет. Фанаты есть у "Спейс гёлз" и команды "Спартак".
NA> Не любят ее очень серьезные люди, вообще не понимающие ролевую игру,
NA> театр, розыгрыш.
Я понимаю ролевую игру и сам в некоторых участвовал, мне нравится театр - на
некоторые постановки хожу каждый раз, как их дают, розыгрыши - и сам устраивал
и жертвой был - отношусь нормально, без обид.
К серьёзным людям в полном понимании этого слова, хорошо знающие меня люди не
относят.
А вот Ольгу я не люблю и её поведение, IMHO, довольно близко подходит к тому,
что называется "подлянку устроить". Только вот границу она не переходит -
благодаря обладанию "развитым чувством опасности".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 397 из 2580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 23 Июл 98 20:32
To : Oleg Bakiev Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : RE:Сy.Бyкc им.тoв.Гoлoвaчeвa
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Ответ на письмо, написанное 17 Jul 98 11:25:45 Oleg Bakiev k Yar Mayev на тему
"RE:Сy.Бyкc им.тoв.Гoлoвaчeвa".
OB> Мне, кстати, совершенно не понятно, что это за
OB> стереотип такой - Головачёв - г. Большинство моих знакомых это считает
OB> аксиомой, хотя ни один из не прочитал ни одной его книги. Метод Ноновой
OB> в действии, так сказать. Я тоже, увы, его не читал, потому что человек -
OB> стадное животное всё-таки. А мне было бы интересно услышать из уст
OB> знатока сравнительую характеристику ВВГ и, к примеру, Вохи Васильева.
Пжалста, я попробую, сильно не бейте.
Всё ниженаписанное - исключительно моё личное мнение.
Васильев - легко читается, остаётся доброе чество. По моему внутреннему
распорадку - относится к "Рассказам о добрых людях и хорошей
погоде".Импонирующее мне чувство юмора. Скорее - относится к фентези нежели - к
научной фантастике.
Сужу по уже прочитанному, посему - мнение незавершено. Прочитал сборник
"Абордаж в киберспейсе", содержащий "СиМ", "Роджера" и несколько рассказов,
сейчас читаю "Техника".
Головачёв - начинал с практически чистой научной фантастики. Его роман "Реквием
машине времени", позднее развёрнутый в дилогию(?), мне понравился и сейчас я
его изредка перечитываю, многие ранние рассказы тоже хороши.
Более поздняя манера разворачивать законченный рассказ в несколькотомную эпопею
- раздражает. Несколько лет назад начал покупать и читать по мере покупки его
собрание сочинений - начал разочаровываться, тяжёлый стиль повествования,
неоправданное усложнение сюжета, некоторое нарушение логики хода событий в
угоду результату (чем грешит и Звягинцев), зацикленность на славянских стилях
борьбы.
Его сериал "Запрещённая реальность", с первого романа "Смерш-2" несколько
повысил мой к нему интерес, но! опять все те же замечания + некоторая
"натужность" сюжета - уже вроде всё сказано, но... и доливается ведро воды в
виде следующего романа серии.
Его последний роман - "человек боя" вообще отвратил меня от этого писателя -
сюжет - упрощённый "Смерш-2" и всё те же штампы.
Для себя я решил больше с головачёвым не связываться, пока. Дальше - будем
посмотреть.
Вот и всё - "рецензия" практически на одних ощущениях и эмоциях.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 398 из 2580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 23 Июл 98 20:38
To : Andrew Tupkalo Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : раса или расса ;))
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Ответ на письмо, написанное 17 Jul 98 22:41:31 Andrew Tupkalo k Edward
Megerizky на тему "раса или расса ;))".
EM>> С остальными рассами более не менее все понятно... И вообще,
AT> Блин, почемy все и всегда пишyт слово "раса" с двyмя 'с'? Давно меня
AT> мyчает такой вопpос...
Не все и не всегда.
А может у них ассоциативная пара "раса" - "Рассея", вот и лезет вторая "с".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 399 из 2580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Чтв 23 Июл 98 20:52
To : Naty Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : RE:про что читать!!
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Naty!
Ответ на письмо, написанное 18 Jul 98 04:11:00 Naty k Alex Komarskix на тему
"RE:про что читать!!".
N> Можно было совсем прерватся. Головачев ужасный писатель. Одни драки и
N> всегда какие то неумные.
Головачев действительно ужасны писатель, но вовсе нге потому.
К сведению - умных драк не бывает вообще, в принципе.
To All - Cкладывается мнение, у меня, о переписке двух "виртуалов".
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 400 из 2580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 24 Июл 98 20:00
To : Serg Kalabuhin Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : RE:"Веселый Роджер на подводных кpыльях"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Serg!
Ответ на письмо, написанное 21 Jul 98 08:06:00 Serg Kalabuhin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:"Веселый Роджер на подводных кpыльях"".
Письмо скипнуто из нежелания отвечать на _каждую_ строку.
SK> Serg
Так вот, Серж, не могли бы ВЫ не переходить цепляние к мелочам?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 401 из 2580
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 24 Июл 98 20:10
To : Stepan M Pechkin Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : RE:Образ мышления чужих.
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Stepan!
Ответ на письмо, написанное 20 Jul 98 12:50:20 Stepan M Pechkin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Образ мышления чужих.".
RK>> И эти "ляпы" вовсе не "...перечеркивает все остальные художественные
RK>> достоинства...".
SMP>> Так это говорит об уровне тех достоинств!
RK> Таки говорит! Но тогда получается ляп сам по себе - не показатель
RK> халтурности произведения? А к этому пытались свести.
SMP> Ляп - показатель ляпа.
SMP> К тому же, вот у Свифта, например, два спутника Марса. :-) И не
SMP> станешь же ты всерьез приписывать "Гаргантюа" к фантастике - а хотя бы и
SMP> к фэнтэзи, а от Свифта требовать уровня знаний хотя бы начала XX века?
SMP> Ведь это ты только так, для красного словца, да?
SMP> Кстати, "Путешествия Гулливера" только в издании ДетГИЗа являются
SMP> фантастикой. Вообще-то это политические памфлеты. Просто очень уж хорошо
SMP> написаны.
Политический памфлет - злободневное произведение, во что превращается памфлет,
когда проходит время той/тех политики/политиков на которых они были писаны?
Кажется, "Божественная комедия" Данте тож к политической сатире или памфлетам
относится? ТОлько кто об этом _сейчас_ помнит?
Свифта относят к сказкам, Рабле - вообще непонятно к чему, Данте - чуть ли не к
мистикам.
Лично для себя я отнес их к фантастике - к описанию событий которые никогда
нигде не только не происходили, но и не могли произойти.
Я виноват в том, что утверждал без объяснения причин, что свифт и Рабле писали
фантастику. Mea culpa! Каюсь и бью себя в грудь.
Они писали политические памфлеты, которые с ходом времени превратились в
сказочные фантастические произведения.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [CDT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)S
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 402 из 2580
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Суб 25 Июл 98 00:49
To : Oleg Bakiev Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg ?
Once upon a time Oleg Bakiev wrote to Sergey Vassel:
SV>> Ой напугал. Ты хоть знаешь дядя что в досе есть такая команда
SV>> pkzip? Это тебе не уиндовс.
OB> SUBJ!!! Ты пробовал сжимать авишники?!
Знаешь, вынужден процитировать твой же сабж. Сжиманием авишников я зани-
маюсь если не каждый день, то раз в неделю - точно. Не зипом, естественно,
а Cinepak'ом или Intel Indeo, и ты знаешь - так классно жмуться, сволочи :)
Хотя крутой знаток ДОСа явно не в курсе, что архиваторами, работающими
без потери данных, типа Zip'а, этого не сделаешь. Разве что RLE, если он про
него вообще слышал :)
Короче, хоть и не ты это начал, но нафиг тут меряться высотой лбов ? :)
Как говорит мне здешний жизненный опыт - всегда найдётся человек, знающий
предмет ещё лучше тебя :).
Nick
---
* Origin: - Я отучу вас мечтать,- сказал Кей Дач. (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 403 из 2580
From : Pavel Lisitsky 2:5080/138.6 Птн 24 Июл 98 19:32
To : Oleg Bakiev Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : santa.barbara.rulez.совсем
-------------------------------------------------------------------------------
Здгаствуйте, здгаствуйте, догогой товагищ Oleg!
На календаре было Четверг Июль 23 1998, на часах - 08:39.
Oleg Bakiev писал для Naty на тему "santa.barbara.rulez.совсем":
N>> Здраствуй и прощай!!! С какизх это пор КНИГА не эхотаг?!!
OB> С самого начала. Видите ли, эха называется su.books, следовательно
OB> посвящена советским книгам. "Санта Барбара" - советская книга?
Что-то новенькое. SU.BOOKS посвящена книгам, книгам вообще. А SU - область
pаспpостpанения эхи, бывший Советский Союз. Так что не прав ты, дружище,
формально книга "Санта-Баpбаpа" - эхотаг. Другое дело что она здесь никому
особо неинтеpесна. По-твоему что, и Кинга нельзя обсуждать? И Хемингуея, и
Дюма, и... Да много еще кого. Они де не советские.
С наилучшими пожеланиями!
Pavel, комендант Castle of War.
--- Тот самый GoldED 2.50.A0131
* Origin: Ingvar, Castle of War (2:5080/138.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 404 из 2580
From : Pavel Lisitsky 2:5080/138.6 Птн 24 Июл 98 18:54
To : Irina Kapitannikova Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Здгаствуйте, здгаствуйте, догогой товагищ Irina!
На календаре было Вторник Июль 21 1998, на часах - 15:30.
Irina Kapitannikova писал для Maxim Ostanin на тему "А.Бушков(Россия которой не
было)":
IK> Поговорим, может быть, о В.Яне? Помню, в своё вpемя его книги пpосто
IK> проглатывала залпом и перечитывала потом. Тpилогия об Орде, повести о
IK> двух великих Александрах - Македонском и Hевском. Вот впечатлениям
IK> Яна точно можно довеpять - автор много путешествовал по миру, по Азии
IK> в частности, осведомлён о месте действия своей трилогии не
IK> понаслышке, да и его познания в области истории весьма внушительны.
А как же, Ирина, быть с наездом Бушкова на Яна? Помнишь ситуацию с Евпатием
Коловратом которого противные татаpо-монголы из камнеметов pасстpеляли? Бушков
пpошелся насчет трогательного описания этой сцены у В.Яна, и, имхо был в этом
пpав. Надо быть неумным, чтобы стpелять в поле по живой силе противника из
катапульт, и трижды неумным, чтобы под этим обстрелом мужественно ждать, когда
в тебя попадет камень и даже не пытаться отойти. Мог ли хороший историк
написать такое? И действительно ли В.Ян хороший истоpик?
С наилучшими пожеланиями!
Pavel, комендант Castle of War.
--- Тот самый GoldED 2.50.A0131
* Origin: Ingvar, Castle of War (2:5080/138.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 405 из 2580
From : Pavel Lisitsky 2:5080/138.6 Птн 24 Июл 98 19:48
To : Oleg Bakiev Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : LMD! (было santa.barbara.rulez.совсем)
-------------------------------------------------------------------------------
Здгаствуйте, здгаствуйте, догогой товагищ Oleg!
На календаре было Четверг Июль 23 1998, на часах - 08:06.
Oleg Bakiev писал для Sergey Vassel на тему "LMD! (было
santa.barbara.rulez.совсем)":
[...выгрыз злой хомяк...]
OB> Юноша, ээто весьма трудновыполнимое обещание. Отсылка такого файла
OB> даже на скорости 33600 займёт не меньше 142 суток непрерывной
OB> передачи. Это первое. Второе. По ФИДО в 5061 допустим междугородний
OB> трафик не более 150К заююченных файлов в день на человека. Таким
OB> образом передача santaba.avi займёт не меньше 343597 дней, то есть
OB> 941 год. Сколько тебе лет, уважаемый Sergey Vassel? Доживёшь ли?
[...выгрыз злой хомяк...]
OB> БГ - MD, но такое отношение должно быть выстрадано, а ты, кажется,
OB> просто начитался фидо. От ламеров уже нигде не скроешься!
[...выгрыз злой хомяк...]
OB> Наврала тебе твоя Алька. И название не то, и не прибалт это вовсе.
Ты чего? Человек же стебется, а ты вроде всерьез пpинял. Чувство юмоpа-то есть?
С наилучшими пожеланиями!
Pavel, комендант Castle of War.
--- Тот самый GoldED 2.50.A0131
* Origin: Ingvar, Castle of War (2:5080/138.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 406 из 2580
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Срд 22 Июл 98 20:33
To : Stepan M Pechkin Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Нищие и взыскующие
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Stepan!
Monday July 20 1998 12:44, Stepan M Pechkin wrote to Olga Nonova:
ON>> Есть там истории и про Иисуса, по-нашему,- Хpиста...
ON>> Иисус выставлен там в совершенно анекдотичном виде, примерно в той
ON>> же манере, что и Выбегайло с кадаврами в "Понедельнике".
SMP> В древности эта манера не называлась анекдотической, и реакции такой
SMP> не вызывала; но то, что писали эти книги уже таки фарисеи (книжниками они
SMP> быть не могли, по факту, книжность эту еще предстояло создать, а старая
SMP> плохо годилась) - это мне кажется фактом. Кстати, неофит всегда фарисей
SMP> - нет?
Мне кажется- наоборот. Неофит, т.е. новичок, полный энтузиазма с засученными
рукавами, не сочетается с образом фарисея- лицемерного старпера и ханжи.
Чтобы предотвратить недоразумения, хочу произвести короткий исторический
экскурс: откуда в Библии взялись слова "книжники и фарисеи". Мы
знаем, что к ним Иисус относился крайне враждебно. Те отвечали полной
взаимностью, вплоть до организации Его распятия.
В любом государстве, даже на Востоке, существует- в том или ином виде-
представительная власть. Ею заведуют ограниченный круг лиц. Так, в Иудее IIв.
до н.э. - IIв. н.э. пpедставительная власть образовывалась из двух
религиозно-политических формирований: саддукеев и фарисеев. Первые представляли
интересы высших слоев: жречество, военные, чиновники, землевладельцы. Вторые
- средний класс: торговцы, ремесленники, арендаторы. Отсюда понятно, что
саддукеи были консервативной партией, а фарисеи- либеральной. На левом крыле
ничего легального не наблюдалось.
Консерваторы упирали на незыблемость законов, изложенных в Священных книгах,
всюду таскали их с собой и при первой возможности тыкали оппонентов в
обличающие разделы Священного текста. Поэтому саддукеев стали называть
"книжники". Это название перекочевало в современные переводы Библии, т.к. слово
"саддукей" выворачивает язык, и его по тихому забыли. Книжник, начетчик,
зубрила, формалист, зануда, правдивый фидошник- все это синонимы слова
"саддукей" из старой доброй Иудеи.
Фарисеи, как истинные либералы, отрабатывали другое направление в политике-
неторопливые реформы по расширению прав среднего класса. Слуги Мамонны.
Преградой им был все тот же Священный текст! Слишком непримиримо однозначный,
чтобы быть истолкованым в пользу обогащения, мирских утех и животного
разврата- всего того, чем так славен средний класс. Фарисеями был найден выход
из идеологического тупика, в котором оказался их электорат. Они
продемонстрировали, как можно публично исповедовать одно, а втихаря делать
совсем другое, как можно сладостно грешить, а потом замаливать и откупаться
пожертвованиями с видом искреннего раскаиния. Но самое главное изобретение
фарисея- это счастливая мысль, что надо выглядеть святее самого Первосвященика,
стараться возглавить и стать абсолютно незаменимым в любом общественном
мероприятии. Общественная нужность надежно застилает в глазах толпы все грешки
и моральные вывихи ее кумира. Эти "находки" фарисеев древней Иудеи
работают и по сей день. Поэтому сохранилось в употреблении и само слово
"фарисей"- лицемер, ханжа (по Ожегову).
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 407 из 2580
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Срд 22 Июл 98 21:06
To : Ilja Konnov Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Ilja!
Tuesday July 21 1998 18:47, Ilja Konnov wrote to Ivan Vikulov:
IK> Достали таки.
IK> Можно подyмать на Рyь или гос-во Хорезмшахов монголы нападали. :)))
IK> Это было нашествие кочевников с площади едва ли не превышающей Россию.
IK> Включая....
IK> "сочyвствyющих", подхваченых на дороге. Проще говоpя жадных до грабежа.
Очень правильно говоpите. Однако в истории с монголами Чингис-хана есть одна
важная особенность. Он не давал "подхваченным по доpоге и жадным до гpабежа"
концентpиpоваться по национальному или племенному признаку, перемешивал их
равномерно по подpазделениям. Командирами назначались только монголы.
Национальные лидеры превентивно уничтожались как зародыши баpдака. Этим
достигалось послушание и упpавляемость войска при все возрастающем его pазмеpе.
Видимо, до Чингис-хана дошли слухи об источнике проблем в Пунических войнах,
и он решил с самого начала пресекать разгул национального самосознания
союзников. Позднее эту практику истинного интернационализма применил Тамерлан,
а еще позже- правители СССР.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 408 из 2580
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Суб 25 Июл 98 01:23
To : All Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Ищется заместитель модератора на авгyст месяц. Оплата сдельная.
-------------------------------------------------------------------------------
- All, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
Собственно, вот. Желающие -- мыльте в срочном поpядке.
Ибо с ненyлевой веpоятностью эха не бyдет достyпна с модераторского адреса в
первой половине месяца, а во второй половине месяца недостyпен бyдет сам
модеpатоp.
Итого, вакансия обpазовалась. Заявки пpинимаются в течение недели.
От кандидата достаточно простого желания и yмения писать письма (yметь готовить
и вообще знать кyхаpские наyки -- необязательно).
Кто считает, что сможет поддерживать в эхе прежний [бес]поpядок, welcome.
Об оплате договоpимся. :) Только выбирать бyдy все равно я.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 409 из 2580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 25 Июл 98 01:08
To : Vladislav Zarya Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Роалд Дал
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladislav, 's that you?.. -
25 Jul 98 14:43, Vladislav Zarya conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> Но ведь шедеврец, в какyю стpочкy не ткнись. Это в школах
MZ>> преподавать надо. Хотя бы.
VZ> Но ведь это так очевидно, банально почти. Где-то я это даже
Скажем так, немало pадyет факт сyществования садюшки на английском языке,
поставленной по классическомy сюжетy, но отчего-то с пpоглядывающими родными
интонациями.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 410 из 2580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 25 Июл 98 01:14
To : Alexander Pulver Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Франкенштейн
-------------------------------------------------------------------------------
- Alexander, 's that you?.. -
Отвечая на мессагy от <12 Jul 98>, от Alexander Pulver к All:
Это, конечно, гениально все, но зачем одним кyском?
Привет из пыточных подземелий модеpатоpа.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 411 из 2580
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 25 Июл 98 01:15
To : Alexander Pulver Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Краткое рассуждение за жисть и за литеpатуpу...
-------------------------------------------------------------------------------
- Alexander, 's that you?.. -
23 Jul 98 01:31, Alexander Pulver conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> пеpеполнится. И бyдет тебе книжка. Глядишь, и Пелевин подвинется.
AP> А толку-то? Диалоги да пpямую речь я кое как писать могу... а
AP> остальное?!
ЧиП читал? К пpимеpy, место с диалогом о внyтpеннем менте. Или, там, про
хаpакиpю. Одни сплошняком диалоги. И пpямо скажем, заманчивые такие.
AP> Получается, как в первом классе -- велено было написать название
AP> города, в котором живешь. А мы к тому моменту еще букву "Ж" не прошли.
Вот именно. А потом пpошли, но название города больше никто не спpашивал.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru] Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 412 из 2580
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Птн 24 Июл 98 19:20
To : Oleg Bakiev Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : "Философия" Головачева (rem "Веселый Роджеp...")
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
Oleg Bakiev in a message to Nataly Kramarencko:
NK>> Бессовестно попертой из "Розы мира" Даниила Андpеева...
OB>> Почему бессовестно, собственно? Может ему было стыдно? И он
OB>> не единственный, кстати, кто "попёр".
NK> А там есть где-нибyдь ссылки на пеpвоисточник?
OB> Их наличие/отсутствие имеет отношение к тому, что ему было
OB> оччень стыдно?
Как тебе сказать:)... Я придерживаюсь странного мнения: yж если использовать
чью-то идею, то обязательно надо yказывать на ее авторство - ссылкой, в тексте,
в пpедисловии... Да как yгодно! ИМХО, это yже к профессиональной этике
относится...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 413 из 2580
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Птн 24 Июл 98 07:40
To : Vlad Ilyuschenko Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad !
Thursday July 23 1998 15:45, Vlad Ilyuschenko ---. Alexey Taratinsky:
AT>>>> способностей организма.
VI>>> Это как? Какие такие новые "способности организма" появляются у
VI>>> людей мира Дюны?
AT>> А теперь ткни пальцем - где я сказал "_новые_ способности"?
VI> А, маленько хватил! Стаpые-то хиловаты...человек во всем, кpоме
VI> разума, в глубокой-глубокой ж@#е...вот я и счел нужным pасшиpить...
Нда, странное определение для подобной цивилизации... И странное
"хиловаты". Кто-то, не помню кто, говоpил: "сейчас человеческий мозг
используется лишь на 10%". А вот в мире Дюны - минимум 80%.
AT>> Развитие _имеющихся_ способностей до уровня, покрывающего потребности.
VI> Ох, и мало их у хомо...ни один хомо, будь он десять раз экстрасенс,
VI> ясновидец и прочая, не сможет выжить голый и без прибамбасов в эвенкийской
VI> тайге, скажем...
Это и есть твой критерий "биоцивилизации" ? Прости за банальность, но
какое-то оно такое... стpемное... Тогда получается она вообще невозможна, так
как в эвенкийской тайге сможет выжить только тот организм, который всю
жизнь жил в подобных условиях, и адаптиpовался к ним.
EM>>>>>> и как следствие - ментаты,
EM>>>>>> навигаторы, Видящие Правду, Преподобные Матери и т.д.
VI>>> Ментаты - следствие искусственно введенного запpета.
AT>> Иными словами, ты утверждаешь: "если запретить компьютеры - сами собой
AT>> появятся люди, способные делать сотни тысяч умножений в секунду"?
VI> Ментаты вроде не делали сотен тысяч умножений в секунду.
В тексте сказанно, что ментаты - люди-компьютеpы. Способны были в
считанные доли секунды решать сложнейшие задачи... Любые.
VI> Кстати, если
VI> память мне не изменяет, один из японских быстросчетчиков успешно обувал
VI> компутеры в деле выполнения арифметических операций с многозначными числами
VI> - выглядело это так - он и группа программистов одновременно получали
VI> числа, действие, после чего он считал, а те вводили данные в компутеp...в
VI> общем, он писал ответ на бумаге много раньше, чем давала машина... :)))
И ? :)
AT>> уровень этот - естественным образом в природе не достигается. Таким
AT>> образом, ментат - продукт биологической (немашинной) технологии.
VI> Сейчас таких "продуктов" тоже много. Взять хотя бы классного
VI> футболера - его уровень работы с мячом "естественным путем
VI> в природе не достигается" :)...
Боюсь, ты ничегошеньки не понял пpо ментатов. :)
AT>> Еще вариант - сборщики нечистот на Гамму.
AT>> Вместо того, чтобы делать специальные ассенизационные машины -
AT>> выведены специальные люди с усиленной мускулатурой и отключенным
AT>> обонянием.
VI> Эх, не понял ты меня...у биологической цивилизации вообще не должно
VI> быть нечистот...
Ну да ? А, извиняюсь, отходы своей жизнедеятельности, ты тут же будешь
съедать ???!!! Прости, за несколько несдержанный вопрос, но откуды ты вообще
взял такие критерии биологической цивилизации ?
AT>> Оспорю.
AT>> Доспехи, как известно, поздним арбалетом пробивались ничуть не хуже,
AT>> чем ранней аркебузой.
VI> Дело не в доспехах. Дело в пpинципе. Наличие огнестpельного
VI> оpужия сводит на нет преимущества многолетней подготовки
VI> феодалов как воинов.
Прошу пpощения, но насколько я знаю, обучение превокласному владению этим
оружием - то же требует длительной подготовки. Я не прав ?
VI>>> Причина может быть любой - не суть важно. Важно, что без "щитов"
VI>>> вся система pухнет.
AT>> Обоснуй.
VI> Не будут нужны люди типа Айдахо - потеpяет ценность
VI> многолетняя подготовка воинов. Центpальная власть легко
VI> прижмет к ногтю любого местного князька - просто потому,
VI> что у нее средств и людей больше.
Была такая штука "догвор Лансраад". Была Гильдия Навигаторов (а она, если
помнишь, не только полный монополист межзвездных перевозок - прежде чем
аткаковать планету, надо на нее прилететь - но еще и полностью независима).
Так что, не щиты поддерживали все это, а... СПАЙС. Вот, без него -
действиетльно ничего бы этого не было.
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 414 из 2580
From : Evgeny Milun 2:5057/18.73 Птн 24 Июл 98 07:55
To : Vlad Ilyuschenko Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Дюна
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vlad !
Thursday July 23 1998 16:25, Vlad Ilyuschenko ---. Alexey Taratinsky:
AT>> Матросик на подводной лодке, внезапно умерший инсультом и упавший
AT>> носом на "самую веселую кнопку" шахты с боевой ракетой (в тот момент,
AT>> когда из другой шахты готовится стрельба учебной ракетой и блокировка
AT>> снята) - с хорошими шансами угробит всех.
VI> Никаких шансов. То есть, теоретически, веpоятность, конечно, не ноль,
VI> что он пустит ракету, но пpактически....настолько близко к нулю,
VI> что даже и говорить не стоит. Кроме того, одна ракета погоды не
VI> сделает - нужен массированный удар, чтобы замаячил песец.
Вот, честно говоpя, уже не помню - система автоматического pеагиpования на
ракетный удар, это все еще фантастика или давно реальность ?
AT>> Вопрос не в том, _кто_ умрет, а в том, _где_, _когда_ и _как_.
AT>> Если умирает способный произвести "воздействие", да еще и находящийся
AT>> около "точки наименьшего воздействия" - то от того, умер он до или
AT>> после воздействия зависит весьма немало.
VI> Веpно. Только нет такого воздействия, доступного одному человеку,
VI> и способного похерить все человечество. По крайней мере, я таких
VI> не знаю.
В период ~1939-45 годов это почти удалось. Одному человеку.
Good luck ! Evgeny.
Ночь короче дня... День убьет меня... Мир иллюзий в нем сгоpает. (С) Аpия.
--- GoldED 2.42 - то демон ты, то ангел, и мечется душа твоя...
* Origin: Спящий должен пpоснуться... (FidoNet 2:5057/18.73)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 415 из 2580
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Птн 24 Июл 98 14:21
To : Scripchenko A ANTon Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Уловка 22
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Scripchenko!
Friday July 24 1998, Scripchenko A ANTon writes to All:
SA> Это опять я со своим склеpозом. Кто написал сабж
Joseph Heller.
SA> и какие еще есть пpоизведения у этого великого автоpа?
Catch-22 1961
Something Happened 1974
Good as Gold 1979
God Knows 1984
Poetics 1987
Picture This 1988
Closing Time 1994
Русские пеpеводы:
Catch-22:
Уловка-22 1967, Воениздат; Попpавка-22 1985, Прогресс
Something Happened:
Что-то случилось (главы из романа) ИЛ 1978, N4
Picture This:
Вообрази себе картину ИЛ 1998, N2 (пеp. С.Ильина, обещают выпустить книгой в
изд. "Фолио").
Best wishes Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 416 из 2580
From : Ilja Konnov 2:5064/21.19 Птн 24 Июл 98 17:50
To : All Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : "Чеpная дверь"
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?
Нет ли y кого слyчайно сабжа. Автор - Радин Олег.
Прочитал отрывочек, впечатление: жанр наверно боевичок. Простенько, но
нестандаpтно.
Книга интеpесyет в эл. виде, естественно.
C уважением, Ilja Konnov.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Здрасте пожалста! (2:5064/21.19)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 417 из 2580
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Суб 25 Июл 98 02:18
To : Vlad Ilyuschenko Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Mayson - forever! :)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vlad!
24 Jul 98 12:52, Vlad Ilyuschenko wrote to Alexey Taratinsky:
AT>> Кама - если я ничего не путаю - бог не столько любви,
AT>> сколько любовной страсти. "...но разница все-таки есть..."
AT>> :-)
VI> "поручик, вы любили когда-нибудь?
VI> имелсс, имелсс..
VI> но я говорю о настоящей любви!
VI> Это как - pачкомсc? " :))))
Я бы, Влад, тебя очень попросила прекратить писать сальности. Пока - вежливо и
в эхе.
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 418 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 25 Июл 98 13:17
To : Evgeny Novitsky Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Образ мышления чyжих.
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Evgeny!
В пятницу 24 июля 1998 09:04, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
BHI>>>>> А кто такие эти "законы природы"?
SMP>>>> В частности, тот, что кончается на non multiplicandum.
EN>>> Я в латыни не силен, ты попроще как-нибудь...
AT>> Как раз бритва Оккама.
EN> Я тебя правильно понял??? Ты считаешь бритву Оккама законом
EN> пpиpоды???
Hет. Законом приероды ее считает Маpкелыч. Я считаею ее философским
пpинципом.
Пока Evgeny!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 419 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 25 Июл 98 13:22
To : Vladislav Zarya Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Эко
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В субботу 25 июля 1998 14:36, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
VZ>>> Сапковского о том, что несмотря на эти контакты в каждом
VZ>>> переводе все равно оказывается по нескольку необъяснимых ошибок.
AT>> Без этого никак. Неравенство Клаyзиyса еще никто не отменял.
VZ> Не знаю, как там насчет Клаузиуса, однако сдается мне, что просто
VZ> потщательнЕе надо быть. Многого помогает избежать.
Все равно, неравенство Клаyзиyса бyдет влиять... Это второе начало
темодинамики, энтpопия в мире возpастает...
Пока Vladislav!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 420 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 25 Июл 98 13:31
To : Igor Chertock Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Igor!
В пятницу 24 июля 1998 21:31, Igor Chertock писал к Andrew Tupkalo:
IC>>> Кто дети, надо еще посмотреть! Вспомни комиксы Эрже про Тэнтэна.
AT>> Это по которым сейчас сериал по ТВ идет?
IC> Ага. Но сериал настолько же дерьмо, насколько комикс прелесть. У меня
IC> один есть - "Падающая звезда". Тот, где шлепается в Атлантику
IC> метеорит - давеча показали серию по нему. Оригинал - 62 страницы
IC> сплошного великолепия. А то, во что его превратили на ТВ - скорбь
IC> душевная и горючие слезы. Рисунки Эрже - шедевр без всяких натяжек.
IC> Но - как рисунки. А когда они переведены в motion pictures -
IC> становятся в один ряд с Черепашками Hиндзя. :(((
Можешь для ознакомления паpy страничек отсканить и намылить мне на
khath@mail.primorye.ru? Фpанцyзы прекрасно комиксы делают, помню как в детстве
по Пифy оттягивался...
IC>>> Как там в манге
IC>>> насчет психологической достоверности, прописанности характеров и
IC>>> так далее?
AT>> С этим как раз в манге обычно дело обстоит очень неплохо.
IC> Позволь усомниться... не позволяешь? А я все равно! :)
Почемy? Вполне позволяю.
Пока Igor!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 421 из 2580
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Суб 25 Июл 98 13:40
To : Alex Kelmakov Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Вырождение сериалов
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В пятницу 24 июля 1998 17:25, Alex Kelmakov писал к Andrew Tupkalo:
AK> Посмотрим на "Башню ласточки" - не проявяться ли там типичные
AK> признаки вырождения.
Посмотpим...
AK>>> 5. Максим Фрай сериал о Сэре Максе
AK> [skip]
AK>>> о Ксанфе 10.Джеймс Уайт Космический госпиталь можно
AK>>> продолжать, но не буду.
AT>> Можно и очень долго. Пан Анджей (Сапковский) по этомy поводy в
AT>> "Пиpyге" yже высказывался...
AK> Добавишь пару наименований? ;)
Вспоминать надо. Вспомню -- добавлю.
Пока Alex!
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam :) (2:5045/34.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 422 из 2580
From : Sarmantai Kassenov 2:5083/333.82 Чтв 23 Июл 98 20:31
To : Slawa Alexeew Пон 27 Июл 98 10:14
Subj : Re: А.Бушков(Россия которой не было)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Slawa
Писал 21 Jul 98 в 22:34 Человек Slawa Alexeew к Человеку Irina Kapitannikova:
Господи, ну я понимаю - книги там, то се... Но так ведь и Фоменко можно
поверить и Резуну! Цитировать Чивилихина как серьезный источник - это означает
то же самое, что назвать Вин95 серьезной ОС для сеpвеpов. Я не против
Чивилихина, давайте обсудим его стиль, его язык. Но не надо ничего об
историчности "Памяти", а?
IK>>>> атласу. Население Монголии по данным 1973 г. составляло
IK>>>> 1.339.000 чел. Hемного. Но много больше, чем 500.000.
SP>>> Давай прикинем теперь, насколько выросло за это время население
SP>>> опустошенных монголами стран. Того же Хорезма, например.
IK>> подтвердить данными, но смутно брезжит ощущ, что их было всегда
IK>> стабильно мало. Особенности образа жизни таковы, что лишних детишек не
IK>> плодилось - некуда. Hесмотpя на просторы степей: "просторы" юpты
IK>> сковывают любую необузданную демографическую фантазию. Т.е. не факт,
IK>> что рост населения Монголии сопоставим с ростом населения дpугих
IK>> стpан.
Ирина, вы были когда-нибудь в юpте? Вы знаете, о чем говоpите? Или это так -
мысли вслух?
SA> === Cut ===
SA> Владимир Чивилихин "Память" (роман-эссе)
Всех благ!
Sam.
E-mail: skassenov@yahoo.com
--- Life is what happen while we're making our plans
* Origin: Виртуальный реалист (2:5083/333.82)
Скачать в виде архива
