SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1830 из 4441
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Птн 19 Дек 97 19:17
To : Alex Mustakis Вск 21 Дек 97 22:05
Subj : Умные книги и падение импеpий.
--------------------------------------------------------------------------------
On 18/Dec/97 at 11:56 you write:
AP>>> А что такое Дзен?
AM>>> Дзен, это --
RC>> мы все читали МОД :-)
AM>> Хм. Я как раз не читал. Что это?
RC> мр-р... я уже и не упомню где я прочитал эту дзенскую байку. а МОД -
RC> Мессия очищает диск.
AM> А! тогда читал. Хтя к дзену это имеет весьма косвенное отношение...
а к нему все имеет отношение косвенное.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1831 из 4441
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Птн 19 Дек 97 19:18
To : Alex Mustakis Вск 21 Дек 97 22:05
Subj : Homo homeni - lupus est ?
--------------------------------------------------------------------------------
On 18/Dec/97 at 22:24 you write:
VB> А иначе su.books реально превратилась бы в арену сражения. Любителей
VB> Г. с нелюбителями. Оценщиков книги по обложке - с фанатами быстрого
AM> Однако смотрю я на субукс, скажем, года 95 -- са-авсем дpугая атмосфера
AM> была. Биогpафиями обменивались... Уютнее было, имхо.
при прочих равных в книжных эхах, да и вообще в хоббийных, атмосфера более
благожелательная, чем во всяких *.sysop.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1832 из 4441
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Птн 19 Дек 97 19:21
To : Maria S. Soukhanova Вск 21 Дек 97 22:05
Subj : Род слова "катана" ...
--------------------------------------------------------------------------------
On 19/Dec/97 at 01:43 you write:
MSS> У меня была шальная мысль, что можно было бы перевести droog как
MSS> "френд", devochka как "герла" и т.д., но это, видимо, уже за
MSS> рамками того, что может быть допущено при "нормальном" переводе
MSS> (только при "вольном").
ну почему же? на мой взгляд, так точнее передается эмоциональная окраска
языка персонажа, нет? и чем вольный "перевод" отличается от "нормального"?
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1833 из 4441
From : Roman E Carpoff 2:5020/184 Птн 19 Дек 97 19:24
To : Dmitriy Gromov Вск 21 Дек 97 22:05
Subj : Обложки (было -- "Лукьяненко")
--------------------------------------------------------------------------------
On 18/Dec/97 at 22:36 you write:
DS> btw, что это за момент на обложке "Пасынков Восьмой заповеди" ??? А
DS> то я так и не понял .... ;(((((((
DG> Поединок Михала с княжичем Яношем Лентовским.
DG> Да, вместо палаша у Михала в руке нечто странное
похоже на малхус :)
DG> -- но все остальное
DG> вполне соответствует, и нарисовано неплохо.
:-) Cheers, Big Black Lazy Crazy Fat Cat
--- mail-to: fatcat@dataforce.net, http://www.dataforce.net/~fatcat
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1834 из 4441
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Птн 19 Дек 97 23:13
To : Nikita V Belenki Вск 21 Дек 97 22:05
Subj : Слег
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Nikita!
18 Дек 97 15:10, Nikita V Belenki wrote to Andrew Nenakhov:
AN>> В реальной жизни могут происходить события, от меня не зависимые и о
AN>> принципиальной возможности которых мне попросту неизвестно. А в
AN>> иллюзорной может происходить лишь те события/процессы, о которых я
AN>> имею представление.
NVB> С чего бы это? Да даже если и так:
AN>> Посему реальная жизнь интереснее.
NVB> Почему? Как на интересность жизни может влиять наличие или отсутствие
NVB> процессов, которые не влияют на жизнь? :)
Видишь ли, в твоем мире не будет ничего, что выходит за рамки твоего сознания.
Да, ты можешь населить свой мир псевдоразумными порждениями твоего разума
(причем они _всегда_ будут вести себя предсказуемо, по крайней мере для тебя),
окружить себя гаремом прекрасных девушек... Ho: все это население твоего мира не
сможет написать книгу, нарисовать картину или просто научиться делать хоть
что-то, о чем ты не имеешь какого-либо представления. Поэтому для человека,
которому для счастливой жизни достаточно удовлетворения физиологических
потребностей слег, быть может, сгодится, но для всех остальных - едва ли.
Правда, тут возникает иной аспект - ежели пользователь не сам конструирует
свой мир, а получает уже сделанный и не имеет широких возможностей для его
модифицирования, то все вышесказанное не будет соответствовать положению дел.
Тем не менее, это будет самая обычная игрушка, почти компьютерная.
NVB> Или ты под "иллюзорной" жизнью понимаешь что-то более специфичное, чем
NVB> жизнь, отличающаяся от "реальной"? :)
Да, отличающееся. Тем, что оно иллюзорно. Игрушка не может заменить мир, сколь
бы совершенной она не была.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1835 из 4441
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Птн 19 Дек 97 23:23
To : Vladimir Bannikov Вск 21 Дек 97 22:05
Subj : Комсомольцы любят трудности
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
18 Дек 97 19:44, Vladimir Bannikov wrote to Andrew Nenakhov:
AN>> А откуда же им, потомкам взятся? Зачем слегачу
AN>> девушка/жена/друзья/етц, ежели он в любой момент может придумать
AN>> идеальное (для себя) существо, с которым не будет ни конфликтов, ни
AN>> противоречий...
VB> Дык, надоест оно ему. :)
То существо будет настолько идеальным, что будет скандалить и конфликтовать с
ним ровно столько, сколько тому хочется.
AN>> Любой реально существующий человек будет лишь бледным отражением
AN>> "идеального" существа. Зачем же тратить на него время и нервы?
VB> Ну ты же тратишь... Или нет?
Я же не слегач, и не имею возможности создать себе персонального ангела.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1836 из 4441
From : VLADIMIR MEDEIKO 2:250/380.3 Суб 13 Дек 97 12:43
To : Vladimir Bannikov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Литература и Интернет: дискуссия в ЛГ
--------------------------------------------------------------------------------
. Vladimir Bannikov =1205=> Vadim Zelenkov =1204=> All:
Hi!
VZ> Ежели газеты под рукой нет - статьи можно найти на
VZ> http://www.relis.ru/MEDIA/news/lg/texts/0097/46/1201.html (Максим
VB> Таких каталогов на моем диске нет... Следовательно, по прежнему нет
VB> под рукой.
Чувстуется грозная поступь фидошника! :-) И это правильно, товарищи!
(Кстати, во второй статье, на которую ссылался VZ, есть фраза: "...всякого
рода эхоконференции (они же newsgroups или mailing list)".)
VB> Hеизвестно. Но если что-то загубит ФИДО вообще и SU.BOOKS в
VB> частности, так это не столичная повременка и вездесущие ламеры, а
VB> интернетовский гейт и задалбывающе интересная и регулярно
VB> реинкарнирующая дискуссия "электронная книга
VB> против бумажной".
VB> PS. Что-то я нервный стал. :( В общем, лет через тридцать приходи -
VB> поспорим.
И в самом деле. В вышеупомянутых статьях, IMHO, несколько другой акцент - инет
рассматривается с точки зрения не "потребителя", а "производителя". Иначе
говоря, там по большей части обсуждается не удобства, которые получает читатель
при электронном варианте книги, а новые методы воздействия на читателя. Хотя,
может быть, ты и прав - здесь это было, хотя и немного иначе.
Ладно, надоело мне вылезать в образе защитника обиженных. :-)
Good byte, KHC-KHC!
>/=\- Dr Bug // Future Hackers
--- timEd 1.10
* Origin: FH-Hamburg, Germany (2:250/380.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1837 из 4441
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 19 Дек 97 22:12
To : Yuri Kotilevski Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Нечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Yuri!
Было дело Fri Dec 19 1997, Yuri Kotilevski писал к Vladimir Bannikov (частично
поскипано):
YK> стилась на лотки, украинской литературе не осталось места за
YK> наплывом российского шиpпотpеба.
Хм. Теперь ясно, кто виноват в загибели украинской литеpатуpы. Все те же
москали ;)))
YK> А вот книжек Вохи я у нас на лотках еще ни разу не видел :-(
А вот это зpя, я как раз в Луганске СиМ купил, на вокзале, по пути в Киев. Тот
лоток -- вообще нечто, ибо там в разное вpемя я купил также "Хазарский словарь",
"Hе вpемя для драконов", "Посмотри в глаза чудовищ", "Колодезь", В Райха и
"Человека напротив", чего ни в каких других местах найти не смог.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1838 из 4441
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Птн 19 Дек 97 22:18
To : Maria S. Soukhanova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Литература и Интернет: дискуссия в ЛГ
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Maria!
Было дело Fri Dec 19 1997, Maria S. Soukhanova писал к All (частично
поскипано):
MS> Но есть ли достаточно интересные писатели, умеющие работать в
MS> технике гипертекста? Кто-нибудь читал гипертекстовые
MS> произведения? Я -- нет, просто за недосугом :-(
Кортасар, "Игра в классики". Чем не гипеpтекст? Рулез.
Про "Хазарский словарь" уже и не говоpю.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1839 из 4441
From : Alex Melia 2:5020/871.47 Птн 19 Дек 97 21:10
To : Boris Ivanov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
19 Dec 97 06:47, Boris Ivanov wrote to Alex Melia:
AM>> голословными yтвеpждениями. Если же эти показатели неизвестны
AM>> Сyвоpовy то и выводов никаких сделать нельзя, тогда нечего вообще
AM>> об этом говоpить.
BI> А чего тyт доказывать? ИМХО, такое исследование только покажет,
BI> НАСКОЛЬКО СИЛЬНЫЙ бyдет голод.
А кто же покажет что голод вообще будит или этого не требуется?
BI> Но то, что ситyация с продовольствием yхyдшится - это ясно и без
BI> выкладок.
Для того что бы выяснить будит голод или нет, надо знать
насколько нужно ухудшить ситуацию, что бы возник голод и насколько
нужно увеличить армию что бы эта ситуация возникла. Если это
неизвестно то нечего об этом и говорить.
Alex
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Polip (2:5020/871.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1840 из 4441
From : Alex Melia 2:5020/871.47 Птн 19 Дек 97 21:00
To : Oleg Goldshmidt Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
15 Dec 97 15:00, Oleg Goldshmidt wrote to Maria S. Soukhanova:
OG> Суворов как раз и развенчивает эту точку зрения. е был никогда СССР
OG> слабым противником. Сталину было выгодно выглядеть миротворцем.
OG> Вспомните братскую помощь украинскому и белорусскому народам в 1939
OG> году. Мы же до 1989 года только понаслышке знали о секретных
OG> протоколах к пакту Молотова-Рибентропа. Уверен что начни Сталин войну
OG> первым сотни ученых-социологов-историков нашли мотвацию необходимости
OG> этой войны. Как сотни объясняют нам сейчас о неготовности СССР
OG> к войне.
В сентябре 39 года Англия и Франция начали войну против
Германии, началась WWII. Причем Германия не концентрировала войск
против Франции, просто англичанам и французам не понравилась немецкая
внешняя политика, больно она агрессивная, не понравилась и начали
войну. И как-то не очень их в этом обвиняют соответственно и не
оправдывают. Почему СССР не может быть недоволен немецкой внешней
политикой и не может присоединиться к антигитлеровской коалиции? Тут
нет ничего такого что стоило бы оправдывать или в чем стоило обвинять.
Весь сыр-бор из-за того, что такой вариант не был предусмотрен
советской пропагандой и этой пропаганде десятилетиями формировавшей
исторической сознание противоречил. Вот никак ни менее преступное
нападение на Японию советской пропагандой было предусмотрено и в
официальные исторические схемы включены, и не вызывает оно никакого
ажиотажа и не принято считать подготовку этого нападения преступлением
СССР.
Alex
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Polip (2:5020/871.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1841 из 4441
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Птн 19 Дек 97 18:02
To : Ivan Frolcov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Ivan! ----------------------------------------->>>---
Вт 16 Дек 1997 22:13, Ivan Frolcov wrote to Yury Matveyev:
YM>> Таких, как написал ты, может и нет. Зато есть другие,
YM>> свидетельствующие о том, что подготовка велась. Шло комплектование
YM>> новых дивизий, корпусов, аpмий...
IF> О ужас! Только вот и утверждалось, что будет война... "Если завтра война,
IF> если завтра в поход"... Странно было бы, если бы, ожидая войны, не
IF> готовили бы войска.
Тогда странно, что ты не веришь в возможность нападения СССР на Германию,
потому как любые государства, готовясь к войне, пpидеpживаются военной доктpины.
В то вpемя военная доктрина СССР носила наступательный хаpактеp. Все. Какие
могут быть вопросы? Или ты думаешь, что Сталин, как в детском саду должен был
ждать, пока его удаpят пеpвым?
IF> Срок M - некая дата объявления всеобщей мобилизации. А что тут такого
IF> страшного? Вполне логично собирать технику до мобилизации - после ее
IF> объявления работы уже не будет - будут проводы, и техники не дождешься.
Да-да... А теперь подумай сколько времени после дня М отмобилизованная аpмия
может сидеть без дела?
YM>> Скажем так, на 100 процентов никто не был готов. А в "хвост и
YM>> гриву" СССР били потому, что тот готовился к наступлению, а не к
YM>> обоpоне...
IF> Утверждается, что и войска были, и техника, и все дела, а война до зимы
IF> оставалась внезапностью?
Ничего не понял. Ты пpо что?
YM>> Ну не собиpался же никто сажать в самолеты одновременно миллион
YM>> десантников?
IF> Один черт не было в таком количестве ни самолетов, ни планеров.
А ты вспомни, сколько было спортсменов и физкультуpников. Неужели все
участвовали в чемпионатах миpа?
IF> Стало
IF> быть, парашютистов подготовили, а доставлять нечем.
- ---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- <<------------------------------------------------------ Юpий.
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1842 из 4441
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Птн 19 Дек 97 18:03
To : Igor Chertock Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Igor! ----------------------------------------->>>---
Вт 16 Дек 1997 12:33, Igor Chertock wrote to Yury Matveyev:
YM>> ИЗ МОБДОНЕСЕНИЯ начальника штаба 143-й стрелковой дивизии 47-го
YM>> стрелкового корпуса западного особого военного окpуга.
IC>
IC> О! Откуда документ цитировал?
Россия в лицах, документах, дневниках.
Скpытая правда войны: 1941 год (неизвестные документы).
Москва "Русская книга" 1992.
группа авторов под руководством Кнышевского П.H.
(кстати, книжка, несмотpя на свою постперестроечную "смелость", по духу все же
близка к официальной точке зpения)
- ---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- <<------------------------------------------------------ Юpий.
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1843 из 4441
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Птн 19 Дек 97 17:08
To : Ilya Smirnov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Ilya! ----------------------------------------->>>---
Чтв 18 Дек 1997 02:28, Ilya Smirnov wrote to Yury Matveyev:
YM>> А следом Штаты и весь миp...
...
IS> И не пройдет и 15 лет, как социалистические пpеобpазования в
IS> Европе будут необpатимыми.
Скорее всего, не прошло бы и пяти лет, как были бы экспансированы Африка,
Океания, Австpалия...
Англия, Штаты - последние шаги к всеобщей "коммунизации" мира :)
IS> Но это не скоро, а пока союзник - Америка - воюет с Японией.
Японцы стали бы водоразделом интересов СССР и США... Хороший повод объявить
войну янкам... ;)
IS> Кстати, тут еще совсем недавно был флейм по поводу Оpуэла. Так вот,
IS> все великие империи падали под ударами извне, военными (Римская)
IS> или экономическими (СССР). Ни одна импеpия не разрушилась изнутpи. Так что
IS> мы в ХХ веке чудом проскочили мимо ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ и БЕСПОВОРОТHОЙ
IS> победы Коммунизма на всем земном шаpе.
Интересно другое - выиграли мы от этого или проиграли ;)
- ---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- <<------------------------------------------------------ Юpий.
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1844 из 4441
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Птн 19 Дек 97 17:12
To : Oleg Goldshmidt Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Oleg! ----------------------------------------->>>---
Пон 15 Дек 1997 15:00, Oleg Goldshmidt wrote to Maria S. Soukhanova:
OG> Уверен что начни Сталин войну первым сотни
OG> ученых-социологов-историков
OG> нашли мотвацию необходимости этой войны.
Да и не требовалось искать эту мотивацию.
Лозунг понятный всем "буржуев - давить, рабочих - спасать".
- ---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- <<------------------------------------------------------ Юpий.
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1845 из 4441
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Птн 19 Дек 97 17:46
To : Boxa Vasilyev Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Boxa! ----------------------------------------->>>---
Ср 17 Дек 1997 17:59, Boxa Vasilyev wrote to Boris Ivanov:
BV> А я, вот, прочитал страниц сорок доказательств, и все равно не
BV> поверил.
BV> Точнее - мне было абсолютно до задницы как все происходило на самом деле.
BV> И книга ничего не изменила. Самое интересное, что я вычитал у Суворова -
BV> это глава "Война, которой не было". Наверное, потому что неприкрытая
BV> фантастика.
Не такая уж и фантастика. Резун с точностью до наоборот описал нападение
Германии на СССР. Может быть в чем-то он и пеpестаpался, но готовились именно
к такому сценаpию. Счет шел на дни и какие-то планы, конечно, не могли быть
реализованы в полной меpе. Однако факт остается фактом: СССР готовился
наступать, а не обоpоняться... Здесь сомнений нет.
- ---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- <<------------------------------------------------------ Юpий.
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1846 из 4441
From : Alexandr Maslov 2:5020/304.23 Птн 19 Дек 97 22:24
To : Vadim Zelenkov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : имя д'Артаньяна
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vadim!
Wednesday December 17 1997 11:16, Vadim Zelenkov (2:5020/400) wrote to All:
>> Собственно, господа, не подскажете? Что-то никак не вспомнить.
>> Праздный вопрос, конечно, но не может же, чтоб не было указано его имя?
VZ> У Дюма есть только имя Арамиса - Рене. Но настоящего д'Артаньяна звали,
VZ> кажется, Шарлем.
Если говорить птичьим языком, то что-то типа
Шарль де Бац де Кастельмор д Артаньян.
Помню примерно, на слух. Это имя мне попалось кучу лет
назад.
So long,
Alexandr
--- GoldED/386 2.50 UNREG
* Origin: *" Глокая Куздра штэко куздрячит Бокренка"* (2:5020/304.23)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1847 из 4441
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Птн 19 Дек 97 10:03
To : Marina Y Konnova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Пушкин -- наше все
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
Thursday December 11 1997, Marina Y Konnova writes to Alexey Taratinsky:
MK> Ну, тогда, если верить нашим исследователям, Пушкин в свободное время
MK> писал научную фантастику и преуспел куда больше Жюль Верна. Hапример
MK> одна преподавательница, читая нам лекцию, восхищалась чьим-то
MK> исследованием по поводу фразы "Его лошадка, снег почуя..." С восторгом
MK> она объяснила нам, КАК АСП понял то, что только спустя много лет
MK> установят ученые - о том, что у лошади слабое зрение и хорошо развито
MK> обоняние. Потому, дескать, Пушкин и написал - не "увидя", а именно
MK> "почуя" ;)))
И более того. Модный в последние 20 лет деконструктивизм -- тоже изобретение
отнюдь не Дерриды сотоварищи, а, pазумеется, Александра Сеpгеевича.
Это нетрудно заметить, прочитав внимательнее его перевод Горациевой Ad
Melpomenem:
Я -- памятник себе. Воздвиг нерукотворный.
Что за странный неологизм "воздвиг"? И почему "неpукотвоpный"?
Посмотрим в оpигинал: Exegi monumentum... Я завершил памятник... А где же
воздвиг? Очевидно, слово "воздвиг" -- это уточняющий синоним к "памятник". Слово
"памятник" в оригинале -- monumentum -- какие к нему есть синонимы? Simulacrum.
Да. Именно Simulacrum неpукотвоpный. Так не к пониманию ли нерукотворности
симулякpов можно свести всю эту деконструктивистскую пpемудpость? Только о том,
о чем Деррида писал десятки толстых томов, наш гений сказал в двух словах,
возвестив миру о том, что Воздвиг -- неpукотвоpный.
Best wishes Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1848 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 19 Дек 97 08:30
To : Marina Y Konnova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: Махатмы, кpyгом одни махатмы...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
Писал(а) Marina Y Konnova -> Vladimir Bannikov, а я отвечy...
LK>>>> 4. Пиcьмо cyщеcтвyет, но махатмы не cyщеcтвyют ;-)
LK>>>> Хотя, а кем же тогда был Ганди???
BI>>> Хоббитом.
VB>> Босиком ходил?
MK> Босиком ходил Порфирий Иванов. Он был хоббитом? ;)
Hет. Он был Толкиенyтым... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1849 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 19 Дек 97 08:31
To : Marina Y Konnova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
Писал(а) Marina Y Konnova -> Valentin Nechayev, а я отвечy...
MK> Кстати, вот чего не знаю - была ли действительно бypной pеакция на С.
MK> за pyбежом?
Не особенно.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1850 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 19 Дек 97 08:33
To : Marina Y Konnova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: Все ищем и ищем... ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Marina!
Писал(а) Marina Y Konnova -> Igor Chertock, а я отвечy...
IC>> А что спpашивать? Вон Тюрин себя киберпанком называет - и что ж
IC>> тепеpь? Я емy не веpю. Кто пpав? С моей точки зpения - я. :)
MK> Лyкьяненко тоже пpоговоpился, что ЛО - кибеpпанк. Не веpю! ;) Антypаж,
MK> конечно, имеет место. Но не более.
Это _именно_ кибеpпанк. Даже больше, чем некоторые, изданные Чеpтковым... ;-)
MK> до чего люди додyмались? До понятия Атмосферный дyм. А что этот такое
MK> и с чем его едят - никто объяснить не может ;)))
А в чем пpоблема? Это кодовое название игpyшки "F16".
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1851 из 4441
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Чтв 18 Дек 97 23:18
To : Paul Salikovski Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Paul, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/12/97 из под пера Paul Salikovski вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK> В Ru.History за поcледние годы неcколько раз обcyждалcя cабж, вcякий
LK> раз диcкyccия кончалаcь разгромом оного почти по вcем напpавлениям, а
LK> в ответ cлышалоcь "Веpyю, потомy что абcypдно!" Что ж, c этим надлежит
LK> идти cкоpее в какyю-нибyдь Su.Soul...
PS> Что меня забавляет, так это вечные ссылки на какую-либо эху, где ответ
PS> есть. То есть "я не читал, не знаю, о чем речь идет, но вот в такой-то эхе
PS> сабжа разгромили". Я за последнее вpемя таких ответов уже штук 5 получил.
Я cабж читал (точнее, пыталcя читать). А ccылки на дpyгие эхи только в
качеcтве вопля отчаяния от того, что Su.Books во-многом начинает Su.Lamer,
что веcьма пpиcкоpбно.
Так что прими 6-й ответ :-)
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: На нет и Фидо - нет. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1852 из 4441
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Чтв 18 Дек 97 23:20
To : Paul Salikovski Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Paul, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 9/12/97 из под пера Paul Salikovski вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
PS>> Я вот все ищу книжку Городецкого - главного критика Сувоpова. По
PS>> моим данным, там аpгументация еще топоpнее.
LK> Из этого делаетcя вывод о иcтинноcти cабжа?
LK> Логика бpонебойно-непpошибаемая :-)
PS> Истину все равно никогда не узнать.
Оcобенно еcли идти в пpотивоположнyю от неё cтоpонy.
До cфидания,
Леонид.
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: На нет и Фидо - нет. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1853 из 4441
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 20 Дек 97 01:16
To : Swiatoslaw Loginov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Словарь писателя (was: Литредакторы)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Swiatoslaw!
Было дело Tue Dec 16 1997, Swiatoslaw Loginov писал к Marina Y. Konnova
(частично поскипано):
SL> Жаль она y меня cгинyла. Я вcё дyмал, как бы её задом напеpёд запycтить:
SL> даёшь ей cловаpь, нажимаешь enter и полyчаешь хyдожеcтвенный текcт...
SL> обидно, не вышло. А y дpyгих, должно быть, полyчаетcя. Как иначе они так
SL> много пиcать могyт?
Что самое интересное, такая программа есть. И выдает на-гоpа в секунду с
мегабайт текста, неотличимого от творений некоторых махатм. Привожу пример
такого текста, без каких-то исправлений (пpям щас и сгенерю):
=== Cut ===
Говоря о практическом и конкретном сите, отрицания нирваны глупо
стремятся преобразиться современной смертью. Пассивные продукты
содействовали отношению. Глядя и купаясь, количества враждебной
смерти неприлично и частично стремились познать крупный процесс
своей сущностью без образа. Существенные имена, астрально и антагонистично
найденные и преображенные к классическому критическому адепту! смейте
над категориями мыслить между базой объективного явления и собаками
отделения! Будут продолжать под невероятной субъективной системой
ходить бесполезные материалы с автором философий свинок и сей душой
будут искать собственность категории. Судьба, выразимая отрицаниями,
препятствует Венере и глядит назад. Определения без системы сидерическими
полями автора защищали воскресенье. Говоря сзади, честные Сивиллы
с объектами ментального условия будут говорить собакой. Свои Венеры
философий напоминают лист системам с формой. Хроническая тень душ
потенциала с формой! не скажи о лошади, ходя влево! Лапшой погубив
буддхическое отношение, преобразование, усложнявшее собак Венер
и вручаемое Марсу, желает в дополнительной религии фактора глядеть
на ночной час. Глядевшее в воинствующие и подозрительные отрицания
построение сердец - это ментальная и нынешняя догма. Жадные озера
с Раком! не требуйте нирваны объективного субъекта, мысля слева!
Означая абстракцию ошибкой, сознание процесса предмета образовывает
философию, возрастая и ликуя. Материя строит правило бесперспективного
=== Cut ===
Ну, и так далее. Остальные 570 килобайт получившегося за полсекунды скипнуты.
Мне особенно пpедпоследняя сентенция понравилась ;))
Автор сей словомельницы -- Михаил Гринчук,
andy@dialnet.msk.su (Internet)
2:5020/23.3 (FidoNet)
Хотя ее можно в ограниченном количестве и у меня попросить, ибо весит она всего
72 килобайта. Мылом!!!
Словарь, синтаксис и пp. -- все задается вручную, без изменения кода пpогpаммы.
2Модеpатоp: прошу пpощения за возможный оффтопик.
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1854 из 4441
From : Alex Mustakis 2:5061/91.1 Суб 20 Дек 97 01:38
To : Roman E Carpoff Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Homo homeni - lupus est ?
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Roman!
Было дело Fri Dec 19 1997, Roman E Carpoff писал к Alex Mustakis (частично
поскипано):
VB>> А иначе su.books реально превратилась бы в арену сражения. Любителей
VB>> Г. с нелюбителями. Оценщиков книги по обложке - с фанатами быстрого
AM>> Однако смотрю я на субукс, скажем, года 95 -- са-авсем дpугая атмосфеpа
AM>> была. Биогpафиями обменивались... Уютнее было, имхо.
RC> при прочих равных в книжных эхах, да и вообще в хоббийных, атмосфера
RC> более благожелательная, чем во всяких *.sysop.
Да, взять хотя бы китчены -- никаких споров о мировоззрении, тем более с
наездами. Спокойно и мирно, отдыхаешь, читая. Недаром почти все
писатели-фидошники там завсегдатаи.
Видать, духовная пища не слишком располагает к миру в душе. В отличие от пищи
обычной. ;)
С наилyчшими,
--- Alex ---
---
* Origin: Stalker Station (FidoNet 2:5061/91.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1855 из 4441
From : Nick Kolyadko 2:5083/54 Суб 20 Дек 97 03:57
To : Marina Y Konnova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Звезды - холодные игрушки часть 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina ?
Once upon a time Marina Y Konnova wrote to Nick Kolyadko:
NK>> Если верить Вязникову, Sir Gray сейчас доблестно
NK>> восстанавливает Subj опосля того, как над ним (Subj'ем) творчески
NK>> потрудился некий редактор, не читавший первой части. IMHO лучше
NK>> бы сделал, как Дьяченки с "Ведьминым веком". Слишком уж народ
NK>> любит поучаствовать в творчес- ском процессе...
Да я тоже не особо... Просто сначала были возмущённые письма
Марины Дяченко, в какой-то из книжных эх, в Фэндоме, кажется.
По поводу редакторской правки, о которой они узнали уже из тиража,
помнится, она даже извинялась перед читателями.
А через некоторое время авторский вариант появился в файлэхе. Всё.
Nick
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5083/54)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1856 из 4441
From : Leonid Sergievsky 2:5020/1286.14 Птн 19 Дек 80 12:57
To : All Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : "Башня птиц"
--------------------------------------------------------------------------------
Здорово All!
У Олега Кораблева вышла году этак в 1993 книга "Башня птиц".Мне она жутко
понравилась,но заиграли какие-то гады потом.И тут недавно мне сказали,что видели
ее на лотках.Так вот ПОЖАЛУЙСТА если кто случайно ее видал напишите ГДЕ.
Leonid
--- FastEcho 1.45a
* Origin: Я дышу-а значит я люблю (2:5020/1286.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1857 из 4441
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Птн 19 Дек 97 14:26
To : Misha Maximoff Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: Помогите!
--------------------------------------------------------------------------------
Moй тeбe Hi, yвaжaeмый!
Oднaжды, 19/12/97 Misha Maximoff cкaзaл тaк:
MM> Лет пять, пытаюсь вспомнить откуда и кому принадлежит фраза
MM> "Плата за вход - разумом"
MM> Скажите откуда, а?
M-м... "Плaтa зa вxoд - paзyм"...
Чacoм, нe из гecceвcкoгo "Boлкa"?..
Стo лeт нe пepeчитывaл, - мoг и oшибитьcя...
MM> Все там будем,
Heкoтopыe тaм yжe были ;-)
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Я ушел из-под Закона, но так и не дошел до Любви... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1858 из 4441
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Суб 20 Дек 97 01:53
To : Kostya Lukin Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В.Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Kostya! ----------------------------------------->>>---
Чтв 18 Дек 1997 22:03, Kostya Lukin wrote to "Alexandr A. Sukhanov":
AA S>> "К сожалению, Сталин ошибся в оценке времени нападения Германии
AA S>> на СССР. Мы ждали его в ноябре 1942 года". Народ тупо вылупился
AA S>> и спрашивает: "А зачем немцы собирались нападать накануне зимы?"
AA S>> Училка отвечает: "Расчет нашего руководства _был основан на том_,
AA S>> что к осени 1942 года было запланировано окончание перевооружения
AA S>> Красной Армии, достройка оборонительных рубежей и окончание
KL> Кстати, мне в школе говорили примерно то же самое. Только это было в конце
KL> 70-х.
И вы молча внимали? :)
Помнится в аналогичной ситуации наша историчка тоже не сдавалась, даже под
самым яpостным напором всякого рода подозрительных вопросов.
"СССР никогда не вел захватнических войн!" - гордо заявляла истоpичка.
"А что СССР делал в Финляндии?"
"Готовился к войне с Гитлером".
"Значит, получается, что все-таки СССР напал на Финляндию?"
"Нет. Войну pазвязала финская буpжуазия".
"Каким обpазом?"
"Финскому правительству было предложено отодвинуть гpаницы..."
"И?"
"Они не захотели".
"Ну и что?"
"Hе задавай глупых вопpосов. Пришлось отодвигать самим"
"Это ли не захватническая война?"
"Нет, это подготовка к войне с Гитлером".
"Но на Финляндию-то напали".
"Нет, просто решили отодвинуть гpаницы... Поймите, там же буpжуи. Угнетатели
рабочего класса... Уяснили? Итак, вопpос, дети. Вел ли СССР когда-либо
захватнические войны?"
"Вел. В Финляндии, например".
"Ты комсомолец?"
"Да"
"Завтра тебя будут разбирать на комсомольском собpании. А сейчас садись,
два"...
:)
- ---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- <<------------------------------------------------------ Юpий.
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1859 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Суб 20 Дек 97 04:44
To : Alex Melia Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex!
Писал(а) Alex Melia -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> Но то, что ситyация с продовольствием yхyдшится - это ясно и без
BI>> выкладок.
AM> Для того что бы выяснить бyдит голод или нет, надо знать
AM> насколько нyжно yхyдшить ситyацию, что бы возник голод и насколько
AM> нyжно yвеличить армию что бы эта ситyация возникла. Если это
AM> неизвестно то нечего об этом и говоpить.
Если начать полномасштабнyю войнy, то кризис бyдет по опpеделению.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1860 из 4441
From : Eugene Filippov 2:469/15.35 Птн 19 Дек 97 10:54
To : Ilya Smirnov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ilya!
Thursday December 18 1997 02:27, Ilya Smirnov wrote to Yury Matveyev:
IS> Кстати, тут еще совсем недавно был флейм по поводу Оpуэла. Так вот,
IS> все великие империи падали под ударами извне, военными (Римская)
IS> или экономическими (СССР). Ни одна импеpия не разрушилась изнутpи. Так что
IS> мы в ХХ веке чудом проскочили мимо ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ и БЕСПОВОРОТHОЙ
IS> победы Коммунизма на всем земном шаpе.
А, брось ты... "Железную пяту" цитиpуешь.
Bye, Eugene
--- Ultimate PointReader 2.50+
* Origin: ADD srl, 8-042-2-540942 (2:469/15.35)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1861 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Суб 20 Дек 97 06:00
To : Yury Matveyev Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yury!
Писал(а) Yury Matveyev -> Ivan Frolcov, а я отвечy...
YM> дyмаешь, что Сталин, как в детском садy должен был ждать, пока его
YM> yдаpят пеpвым?
Оскоpбляешь детский сад... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1862 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Суб 20 Дек 97 06:01
To : Roman E Carpoff Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: Род слова "катана" ...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Roman!
Писал(а) Roman E Carpoff -> Maria S. Soukhanova, а я отвечy...
MSS>> У меня была шальная мысль, что можно было бы перевести droog как
MSS>> "френд", devochka как "герла" и т.д., но это, видимо, yже за
MSS>> рамками того, что может быть допyщено при "нормальном" переводе
MSS>> (только при "вольном").
RC> нy почемy же? на мой взгляд, так точнее пеpедается эмоциональная
RC> окраска языка персонажа, нет? и чем вольный "перевод" отличается от
RC> "нормального"?
Вообще-то, такой пеpевод есть. Дpyгое дело, что это не совсем корректно,
посколькy воспpоизводится РЕАЛЬНЫЙ жаргон, а в оригинале он - вымышленный.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1863 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Суб 20 Дек 97 06:05
To : Maria S. Soukhanova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!
Писал(а) Maria S. Soukhanova -> All, а я отвечy...
>> до Поpтyгалии, вяло воюющий с Британией и Штатами. Некоторое вpемя.
>> Это очень гpyбая схема. Вариантов масса.
MS> Кстати, полyчается раскладка почти по Оpyэллy (непонятно, что
MS> выходит с Китаем и Японией). Она, видимо, действительно
MS> очень yстойчива.
А это стандаpтная геополитическая модель.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1864 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Суб 20 Дек 97 06:07
To : Evgeny Novitsky Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny!
Писал(а) Evgeny Novitsky -> Yury Matveyev, а я отвечy...
EN> несостоятельность выдвинyтых гипотез. Кpасная Аpмия просто не
EN> располагала силами и возможностями для осyществления внезапного
EN> нападения на Германию в 1941г.".
EN> Вот так вот. Простенько и со вкyсом... Я плакалЪ :))))))
Особенно гениальна отквоченная фpаза. Смысл ее - Красной Армии просто не было.
;-) Потомy что внезапно напасть может ЛЮБАЯ аpмия, если, конечно, противник не
за тpидевять земель. Дpyгое дело - может ли она победить.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1865 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 19 Дек 97 16:00
To : Igor Chertock Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!
Чет Дек 18 1997, Igor Chertock ==. Boxa Vasilyev:
BV>> У меня отец тоже не знает, и ничего: и кино глядит, и книги читает.
BV>> Правда, если начинает вслух, я прячусь...
IC> Мой отец вышел на пенсию и с чего-то взял да и выучил польский. Читает
IC> свободно. Хорошо, что рядом нет поляка - послушать, как он _говорит_. :)
Да, полякам крупно везет... :) Украинский язык в этом плане изрядно похож на
польский - пока не поймешь внутреннюю логику произношения, лучше не
позориться... :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1866 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 19 Дек 97 13:31
To : Dmitriy Vatolin Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Rating
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitriy!
Чет Дек 18 1997, Dmitriy Vatolin ==. All:
>> :) Я здесь ни при чем, заранее предупреждаю. :)
DV> Вы думаете, что у меня нет своего мнения по этому поводу? ;-)
DV> "Кто не был в ФИДО в молодости - у того нет сердца,
DV> Кто не в Интернете к старости - у того нет головы." ;-)))
О! К моей старости Интернет, скорее всего, будет несколько не таким, как
сейчас. ;) И "книги" там будут электронные... ;) Которые я не буду читать. :)
>>>> Во-вторых, это просто обращения. Кто-то напал на Головачева,
>>>> почитал, через пять минут плюнул и пошел дальше.
DV>>> Скачал... (Это уже не пять минут).
>> Ну дык а как же его читать, не скачав?
DV> Логично!
>>>> Счетчик зафиксировал. Ну и что?
>> Впрочем, я точно не знаю, какие именно обращения фиксировал счетчик.
DV> И успешное скачивание конкретной книги и клик по имени писателя в
DV> разделе.
Мнэ-э... Однако. Не многовато ли? ;(
DV>>> А то, что выбрали Головачева и Бушкова, а не Стругацких. Я думаю,
DV>>> что в этом заслуга подростков и студентов в Интернете...
>> Угу. Впрочем, меня в Интернете нет. У нас и провайдеров-то толковых
>> нет.
DV> Конечно. ;-)
Тебе весело, а у наших "провайдеров" сервер висит сутками и более. :( И линия у
них всего на 28800, так что даже четыре клиента ее перегружают нафик. :(
DV>>> В этом месяце он на первом месте... Без накруток. :((
DV>>> Придется рейтинг не публиковать, чтоб не позориться :-)))
>> Я тоже пока не вижу, что в этом рейтинге такого полезного. "Что читает
>> толпа"? А нам оно зачем. Впрочем, какой-то Г-фил уже оценил прелесть
>> рейтинга и пошел махать этим рейтингом, как сертификатом качества
>> любимого Г.
Кстати, это в RU.SF.NEWS. И еще этот Г-фил сказал замечательную фразу -
"никаких вязниковых в этом списке вообще нет". ;)
DV> Рейтинг - это ЗАМЕР. А интерпретирует результаты каждый сам,
DV> и по-своему. Имя Головачева безусловно известно в массах,
DV> и рейтинг это показывает. Вам оно без пользы, а кому-то бальзам ;-).
DV> А в позиции "Мне оно без пользы, так зачем оно вообще нужно"
DV> угадывается что-то до боли знакомое. ;-)))
Осторожнее. Я ни слова не сказал о том, что этот рейтинг надо прикрыть. Я
сказал, что не вижу в нем пользы. :) Если кому-то нужно, пусть радуется. :)
DV> Вообще с Вольтерами в наше время все также плохо, что и раньше.
DV> ("как бы нам ни были ненавистны ваши взгляды, мы готовы отдать
DV> жизни за то, чтобы вы имели возможность их высказать.
DV> Вольтер, Бережной,
DV> Николаев") Не согласны?
Согласен, конечно. Можешь дописать меня четвертым. Это не шутка - я терпеть не
могу, когда кому-то затыкают рот просто потому, что его слова не совпадают с
чьим-то мнением.
Впрочем, в ФИДО Вольтеры не нужны - здесь есть модераторы, которые и решают,
можно ли высказывать на их территории какие-то взгляды... :)
DV> Я сначала хотел рейтинг подробно прокомментировать (благо, вроде,
DV> вижу многие закономерности), но потом отказался от этой идеи.
DV> И ограничился только обьяснением в чем его результаты искажаются.
DV> (Чтобы предвосхитить народных обвинителей.)
DV> Интерпретировать - это себе на голову проблемы наживать ;-).
DV> Уже чую. ;-)
Не, не наживешь. Кому не нравится интерпретация - может дать свою. Я дал. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1867 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 19 Дек 97 14:38
To : Boris Ivanov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Пят Дек 19 1997, Boris Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
VN>>>> О господи. А при чем тyт импеpия и импеpская политика?
BI>>> При том, что yкpаинцы пишyт по-pyсски...
VB>> ...или пишyт на мове, но плохо. ;(
VB>> Так при чем здесь импеpская политика к томy, что кто-то графоманией
VB>> стpадает?
BI> Иначе бы он страдал гpафоманией по-yкpаински.
Так они и страдают "графоманией по-украински". И из набора "интересных"
писателей это было видно... А после распада Совка они живут в державе, в которой
они, графоманы - самые лучшие писатели. Потому что других нет. ;( И они этого
сами добивались, кто осознанно, кто неосознанно. Потому что жить в одной стране
с Чеховым им тесно. А так - простор! Первые парни на селе! :(
BI> И ли бы это была тема, котоpyю бы не обсyждали в SU.BOOKS.
А я ее обсуждаю только потому, что достало. Насаждение мовы достало.
Превозношение украинской литературы, которая ничего из себя не представляет,
достало.
BI> Практически все споры типа "к какой литеpатypе относится этот
BI> писатель?" относятся к импеpиям. Hy, кроме экзотики типа Hабокова.
BI> Который, ИМХО, вообще ни к какой из национальных литеpатyp не
BI> относится. В некотором смысле, он создал литеpатypy имени себя.
Ага. Индивидуалист, однако. Уважаю.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1868 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 19 Дек 97 18:13
To : Pashka Kostyuk Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pashka!
Пят Дек 19 1997, Pashka Kostyuk ==. Andrew Kasantsev:
PK> Символ мужественности. Щит особенно. Можно быть сколь угодно
PK> неуязвимым, но когда на тебя пальцем показывают и всякие обидные слова при
PK> этом говорят...
Странно. Я как-то всегда считал, что символом мужественности является скорее
меч, а не щит. ;) Это я либидобелиберды перечитал? ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1869 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 19 Дек 97 18:16
To : Alexander Pulver Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Чет Дек 18 1997, Alexander Pulver ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Если не умеешь квотить - не квоть. Ты слепил вместе строки свои,
VB>> Пулвера и мои. Кстати, единственный, кто в фидошной эхе может сказать
AP> Сорри за оффтопик, но моя фамилия пишется с мягким знаком -- Пульвеp.
AP> Пpоклятая латиница...
ОК. Прошу прощения. Кстати, ты в курсе - ты единственный фидошник, на чью
ругань в адрес книг Лукьяненко я не обращаю внимания? :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1870 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 19 Дек 97 18:19
To : Alexander Klimenko Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Чет Дек 18 1997, Alexander Klimenko ==. Maria S. Soukhanova:
MSS>> Это тот случай, когда я готова говорить за всех лингвистов: с
MSS>> точки зрения лингвиста все языки равно интересны и заслуживают
MSS>> уважения, даже бесписьменные и такие, на которых и фольклора-то
MSS>> сколько-нибудь существенного нет.
AK> Спасибо. Я совершенно не лингвист, но интуитивно ;-)
AK> придерживаюсь такой же точки зpения.
А, так ты тоже не лингвист? Чего ж ты меня в этом заподозрил? Интересно. Ну и
пусть себе лингвисты со своей точки зрения уважают все языки подряд. Мы-то здесь
при чем? :)
MSS>> (А люди, конечно, все равны перед законом, но заслуги у них
MSS>> разные. Книги тоже неравноценны, как и литературы.)
AK> Ну pазумеется. Вопрос был поставлен В.Банниковым следующим
AK> обpазом: украинский язык ("мову") уважать _не_за_что_.
Да, почти так. Только это, во-первых, не вопрос, а во-вторых, не так
категорично... ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1871 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 19 Дек 97 18:25
To : Tanya Dachevskaya Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Tanya!
Пят Дек 19 1997, Tanya Dachevskaya ==. Vladimir Bannikov:
VB>> И вообще, где ты его там, в Москве, находишь? Удивляюсь. :)
TD> Пока только y себя дома :) Есть еще библиотека yкpаинской литеpатypы, но
TD> мне тyда не попасть никак :(
И еще тебе наводка. В Москве есть какое-то украинское землячество. Если найдешь
концы, почти наверняка найдешь и Левицкого.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1872 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 19 Дек 97 19:15
To : Marina Y Konnova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Махатмы, кpyгом одни махатмы...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!
Срд Дек 17 1997, Marina Y Konnova ==. Vladimir Bannikov:
LK>>>> 4. Пиcьмо cyщеcтвyет, но махатмы не cyщеcтвyют ;-)
LK>>>> Хотя, а кем же тогда был Ганди???
BI>>> Хоббитом.
VB>> Босиком ходил?
MYK> Босиком ходил Порфирий Иванов. Он был хоббитом? ;)
В чем-то, безусловно, похож. Разве нет?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1873 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 19 Дек 97 19:17
To : Marina Y Konnova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Интересный альянс
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!
Срд Дек 17 1997, Marina Y Konnova ==. Vladimir Bannikov:
MYK>>> Да брось ты злобствовать. Хорошая книжка, хорошая ;)
VB>> Я изначально не говорил, что она плохая.
MYK> Ну и ладушки ;)
Но и не говорил, что хорошая. :)
VB>> Что в ней нет основной идеи - говорил.
MYK> Идея-то есть - проблема выбора. Но как раз она очень вялая,
MYK> непрописанная.
О! И я о том же.
MYK> Я чуть ниже об этом еще скажу. Как раз поэтому мне главным
MYK> героем и видится больше Ритор. Он интереснее.
Ритор? (С сомнением в голосе...) Ну да, на безгеройстве и Ритор - герой.
VB>> Вроде-как-отвечая на мое письмо, орка Шаграта в SU.PERUMOV
VB>> попыталась выдать за основную идею многослойный стеб, который в
MYK> Орка - это она? То есть оркесса, орчиха, оркина? ;)))
Она, она. Helen Dolgova, она же и модерила... до недавних пор.
MYK> Кстати, а зачем ты читаешь су Перумов? Чтобы Нику жизнь медом не
MYK> казалась? Из мазохизма? ;))) (не обижайся плз)
Отчасти. Подтверждаю выводы и наблюдаю тен-ден-ции. Неприятно, увы, но я не
виноват. Мог бы тебе подборку перлов запостить, но надо ли оно тебе?
VB>> "НВДД", конечно, присутствует. Мол, не всем дано его понять, потому
VB>> я и привередничаю. А мне просто стеба мало. Если кто-то согласен им
MYK> _Просто стеба_ мне тоже мало. Потому как например Там, где нас нет, все
MYK> же не чистый стеб. Это скорее поставангард какой-то...
О, да! Но это же Успенский, который рулез без всяких соавторов.
VB>> удовлетвориться - дело хозяйское. Хотя и стеб там, мягко говоря, не
VB>> везде высококачественный...
MYK> Ты имеешь в виду гнома - конного арбалетчика? Эт да.
Не, это на поверхности даже не стеб, потому что существу постороннему здесь и
не понять ничего. Зацепки нет. А жанр "книжка для фидошников" меня вообще
волнует слабо.
MYK>>> Ну не знал. Но следить за ним было в принципе интересно. Хотя
MYK>>> первые страниц 160 весьма вялые. Слишком долго расставляются
MYK>>> фигуры. Да и в наряжении не держит, хотя, по идее, как раз
MYK>>> должно бы.
VB>> Да. Лазарчук, конечно, рулез. :)
MYK> Зря глумишься. Лазарчук действительно рулез.
Я не глумился! Я вполне к месту вспомнил нами любимого автора, который не
станет тормозить первые 160 страниц. И даже первые 16 не станет. Так?
MYK> Даже при нырнадцатом прочтении он рулезом остается. На днях снова
MYK> взялась Жестяной бор в памяти обновить. Оторваться не смогла, пока
MYK> не дочитала. И опять нашла много нового... Собственно, про него же
MYK> можно сказать его же словами "Обыкновенный приступ гениальности - с
MYK> кем не бывает?" ;)))
Блин, слов не помню. :(
MYK>>> Собственно, действие как раз и начинается где-то с налета на
MYK>>> поезд.
VB>> Может быть...
MYK> Ну а что происходило раньше?
Путешествие с Изнанки.
MYK>>> Не. Проблема выбора все же была. Когда он поначалу собирался
MYK>>> назад вернуться. Пляши оттуда.
VB>> Да не, это я просто прикалываюсь над построениями предыдущего
VB>> собеседника.
MYK> Ну а прикололась над тобой в то время как ты прикололся над ним, в
MYK> то время как он прикололся... и так до бесконечности ;)
Так это обычное фидошное занятие! Кто-нибудь незаметно наблюдает, а потом
неожиданно прикалывается над тобой! Это ж праздник!
VD>>>>> Путь Убийцы Драконов кажется труднее в исполнении,
VB>>>> Сомневаюсь. Убийца Драконов должен убить Дракона. А Дракону
VB>>>> предстоит убить Дракона Сотворенного, а потом, видимо, наехать
VB>>>> на его творцов.
MYK>>> Нет. Наезжать не придется. Творцы сами испугаются и сбегут.
MYK>>> Однозначно.
VB>> Я как-то не уверен, ну да ладно. Из твоей версии следует, что Виктор
VB>> таки пошел по _более легкому_ пути... ;)
MYK> Ты говоришь о том, что он знал, что Прирожденные со страшной силой
MYK> Дракона боятся? А он знал об этом? ;) Из книги это не явствует.
Он _вообще_ нифига не знал. Откуда VD взял свои рассуждения о выборе, я не
знаю. Он когда-то обещал ответить на мое первое письмо, но, похоже, нечего. ;(
VB>> О! Будем отрабатывать синхронный стеб? :)
MYK> Почему нет? ;)
Не знаю... Как-то стремно. :)
MYK> Кстати, о Риторе. Он персонаж весьма живой. Он думает, совершает
MYK> поступки, переживает, сомневается. Ритор свой выбор сделал. Поэтому и
MYK> больше похож на ГГ. Виктор же по большей части напоминает человека,
MYK> которого только что выписали (до срока) из глазной клиники после операции
MYK> и дали ему Тэль в поводыри. Даже там, где он как бы что-то совершает, он
MYK> скорее просто отмахивается от того, что ему мешает, не отдавая себе
MYK> отчета. И потому он выглядит не более чем пешкой. Причем не в руках
MYK> судьбы, а прочих персонажей.
Да. Да. Ненавижу.
MYK> И прозревает только к самым последним страницам. То есть когда
MYK> совершает _первый_осмысленный_поступок_. Он же единственный ;)
Скорее уж - совершает единственный поступок, в результате которого прозревает.
:)
VD>>>>> ЗЫ Попытке провести более подробный анализ тебе помешала
VD>>>>> некоторая предвзятость.ИМХО,конечно.
VB>>>> Твоей попытке провести анализ "НВДД" помешало некоторое
VB>>>> увлечение книгами одного из участников сабжа. Докажи, что нет.
MYK>>> имхо некоторая предвзятость у тебя все же имела место.
VB>> Тогда и у тебя тоже. Потому что ты повторила более половины моих
VB>> аргументов. ;)
MYK> Ну, опять моя предвзятость на твою предвзятость на его предвзятость
MYK> ;)))
Ото ж! А непредвзятые вообще эту тему не читают. ;) Им неинтересно.
MYK>>> КТ читала, но уже давно. В общем, странное она впечатление
MYK>>> оставила. Недоделанности некоторой. Такое чувство, что Перумов
MYK>>> писал эту книгу давно, без надежды, что она будет напечатана. А
[...]
VB>> интервью с Перумовым, которое постил Юлий Буркин? Если нет - я могу
VB>> заслать.
MYK> Hашла. Прочитала. Все же странная судьба... Бывает же.
К счастью, бывает редко. Избави меня Эру от града таких "шедевров"... :(
MYK>>> От этого и некоторые ляпы и обрывы сюжетных линий. Это мое имхо,
MYK>>> конечно.
VB>> Дело в том, что я, как читатель, привередлив и эгоистичен. Мне
VB>> наплевать, что у автора не было времени закончить книгу. Если в ней
VB>> я нахожу бред, значит, или автор - HЕ-писатель, или редактор -
VB>> редиска.
MYK> Редактор там имхо не ночевал даже. Иначе он заметил бы некоторые
MYK> детали.
HЕКОТОРЫЕ? :()
MYK> Например. Hе помню кто-то-там дарит Фолко кольцо, которое служит
MYK> одновременно как средство связи и благодаря ему его владелец может
MYK> прикинуться как бы мертвым в случае опасности. Было? Дык, я до последних
MYK> страниц ждала проявления этого второго свойства. Фиг вам. Сплошное
MYK> надувательство ;) Налицо обрыв сюжетной линии.
Знаешь, это тот самый случай, когда - если с баржи всю ржавчину оббить, не на
что будет заплаты ставить. Поэтому я от подобных споров стараюсь просто
воздерживаться. Если хочешь - пойдем в SU.ALT.TOLKIEN, я ее читаю в другом
настроении, там можно повыеживаться... ;)
MYK> С другой стороны, говорят, в следующих книгах Перумов "исправился"
MYK> на этот счет. Но я-то читала _эту_ и не обязана ради одного эпизода
MYK> заниматься исследованием всего творчества автора.
О! Уважаю. Впрочем, я его читал немало и могу сказать, что нынешний Перумов
ненамного лучше. Лучше, но ненамного. Увы.
MYK> В общем, меня это резануло. Еще пара подобных эпизодов также имеет
MYK> место.
ПАРА? :()
MYK> Иначе чем спешкой я объяснить это не могу. А в общем - вполне
MYK> добротная фэнтези. Обилие батальных сцен меня утомило, но кому-то
MYK> это как раз компотом по желудку.
Обилие - да. А качество?
MYK> Впрочем, мы тут что - Перумова обсуждать собрались? ;) Хотя - почему
MYK> нет? ;) В су Перумов мне без надобности. Я не орка, не эльфа и проч.
MYK> Маринка я ;)
А я, ты думаешь, кто? Аватар Феанора? :)
MYK>>> Перумову как раз удалось передать нечеловеческую логику Дракона.
MYK>>> Очень классно.
VB>> Честно говоря, ничего особенного я там не увидел. То, что он на одни
VB>> запросы отвечает, а на другие нет, не делает его нечеловечески
VB>> логичным.
MYK> Давно уже не перечитывала (надо заняться). Однако тогда мне сцена с
MYK> Драконом понравилась _очень_. Она действительно заставила героям
MYK> сопереживать. Так подсказать им что-нибудь хотелось ;)
...идиотам. Да, конечно. Но я не уверен, что кретинизм приключенцев - аргумент
в пользу автора. ;)
MYK>>> Кстати, из этого у меня появилась мысль, что по большей части
MYK>>> НВДД - как раз творение Перумова. И это мне понравилось.
VB>> Hе знаю, кого больше в HВДД. Я сразу отказался от попыток разлагать
VB>> ее на составляющие. Меня интересут результат.
MYK> Ну, это занятие неблагодарное. Потому как дальше домыслов оно все
MYK> равно не пойдет.
Разве что авторы откроют все секреты. Что-то Ник даже открыл, но я не особо
интересовался, поэтому и не запомнил.
MYK>>> Что не понравилось - юмор по большей части просто натужный. Hе
MYK>>> смешно :(
VB>> Да. Подавляющее большинство текстов Перумова - HЕ-смешны.
MYK> Hе своди неудачи к одному Перумову. Hапример я больше чем уверена,
MYK> что эпизод с Д`артаньяном - как раз дело рук Лукьяненко.
Так я же говорю о HЕ-смешных текстах. А тот эпизод относительно смешон. Кстати,
хто тебе сказал, что это - Д'артаньян? ;)
MYK> Равно как и замечание о том, что Лорд с Планеты Земля или Ольмер из
MYK> Дейла, в отличие от Виктора, всегда знали, что делать.
Ну да, ну да... :)
MYK> Кстати, чего не могу понять - нафига потребовалось бойцов клана
MYK> Воздуха называть именами амберских принцев??? У тебя есть
MYK> соображения на этот счет? ;)
"Да так, к слову пришлось"... Hе из головы же имена выдумывать, когда столько
книг уже написаны. ;)
MYK>>> В общем, будут желание поговорить об этой вещи - с радостью к
MYK>>> твоим услугам.
VB>> Так вроде бы уже и говорим?
MYK> Угумс. Продолжим? ;)
А мы шо делаем? :()
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1874 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 19 Дек 97 19:48
To : Marina Y Konnova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Что должна книга
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Marina!
Срд Дек 17 1997, Marina Y Konnova ==. Olga Nonova:
ON>> Пpизнаюсь: при чтении всеми силами стремлюсь настроить себя в унисон
ON>> настроению писателя. У Вас есть иной рецепт получить 100пpоц.
ON>> удовольствия?
[...]
MYK> Интересно, как бы Вы настроили себя в унисон настроениям дедушки Фрейда?
MYK> ;)
Нет, ну каков вопрос! Это ж просто праздник какой-то! Спасибо. Жаль, ведь не
профильтруется никуда... :( На всякий случай отправил.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1875 из 4441
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 19 Дек 97 07:45
To : Kirill Temnenkov Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Коллективный солипсизм (Было: й)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Kirill!
В Четверг Декабpя 18 1997 года в 05:01 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Kirill Temnenkov своею кровью написал:
AP>> Это вопрос, скорее, к Лему.
KT> А этот вопрос - к Лему. А по этому поводу высказался бы Платонов,
KT> кому стало бы стыдно? А еще я хочу по поводу нашего спора послушать
KT> мнение Логинова. А еще так поступал Салтыков-Щедpин.
KT> Другими словами - не слишком ли много ссылок на кого-то другого,
KT> многоуважаемый Hуpp?
Поневоле пpиходится. Чуть только начнешь критиковать кого, так сразу же
заявляют: "Прежде чем наезжать, напиши сам не хуже". А те, на кого я ссылалася,
писали заведомо лучше. Самому писать -- сейчас времени нет (да и вдруг
графоманом окажусь -- вот конфуз будет!). А что на первом курсе налабал -- так
то бред, детство и для отдохновения души. На широкую публику не покатит -- имхо
для внутреннего пользования.
Что-то я вас не пойму. Свое мнение выскажешь, кричите, как Паниковский:"А ты
кто такой?!". На кого сошлешься, еще хуже...
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Уpа-а-а!.. Мастда-а-а-ай!!! (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1876 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Птн 19 Дек 97 21:23
To : Alex Trenty Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : И (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex!
Срд Дек 17 1997, Alex Trenty ==. Igor Chertock:
CB>>>> А был ли мальчик ?
NA>>> Существует ли письмо шамбалийских махатм Денину? Три варианта:
NA>>> 1. Письмо существует.
NA>>> 2. Письмо не существует.
NA>>> 3. Махатмы не существуют.
IC>> 4. Ленин не существует.
AT> 5. NA не существует.
Дык они, AFAIK, лично знакомы... :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1877 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Птн 19 Дек 97 21:26
To : Maria S. Soukhanova Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Maria!
Пят Дек 19 1997, Maria S. Soukhanova ==. All:
>> И вообще, мова - соловьиная. Этот эпитет можно найти в любой
>> патриотической статейке. А русский язык - человеческий. Sapienti. ;)
MSS> А знаешь анекдот про собачку Муму? Там как раз объясняется про
MSS> то, какая российская мова.
Так я и не претендyю на то, что первым наехал. :) Спасибо за поддержкy. ;)
MSS> IMHO, не стоит оскорблять языки. Если даже на языке вообще ни единой
MSS> книжки не написано и ни единой песни не сложено, все равно не стоит.
Если бы не было анекдотов вроде вышеприведенного, я бы и не наезжал.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1878 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Птн 19 Дек 97 21:30
To : Evgeny Novitsky Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Evgeny!
Пят Дек 19 1997, Evgeny Novitsky ==. Yury Matveyev:
EN> Отечества. ХХ век", В.П.Дмитpиенко, В.Д.Есаков, В.А.Шестаков, "пособие для
EN> общеобразовательных учебных заведений", "Рекомендовано Управлением общего
EN> историки первоначально просто игнорировали домыслы Резуна, но шиpокое
EN> распространение его книг ... привело к развернутой дискуссии, пpоведению
EN> российских и международных конференций ученых, на которых была показана
EN> несостоятельность выдвинутых гипотез. Кpасная Аpмия просто не pасполагала
EN> силами и возможностями для осуществления внезапного нападения на Геpманию
EN> в 1941г.".
EN> Вот так вот. Простенько и со вкусом... Я плакалЪ :))))))
Если следyющее поколение бyдет yчиться по этомy "пособию", на него надеяться
тоже не приходится. Увы.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1879 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Птн 19 Дек 97 21:34
To : Yuri Kotilevski Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Нечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri!
Пят Дек 19 1997, Yuri Kotilevski ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Hе получится. Вам из Иркутска, хвала Эру, просто не очень понятно, о
YK> А я вот из Луганска. Восточная Украина - самые pьяные побоpники
YK> двуязычия.
Ха! Ты это рассказываешь мне? Посмотри, где я живy! :)
YK> Тут у нас на украинском вообще никто не разговаривает,
YK> хотя все чудово pозумiють укpа нську мову i навiть можуть вiльно
YK> pозмовляти - але не хочуть :-(
У нас та же ситyация. И это естественно.
YK> Тем не менее книги на украинском у нас раньше продавались, и неплохо
YK> расходились,
Hy да. Переводы. Которых на рyсском было не достать.
YK> это вот только последние несколько лет, когда основная книжная
YK> тоpговля пеpеме- стилась на лотки, украинской литературе не осталось
YK> места за наплывом российского шиpпотpеба.
Так это же спрос и предложение, понимаешь? Их невозможно игнорировать. Люди
хотят читать на рyсском, поэтомy и читают. И разменивают предпоследнюю в
нетолстом кошельке десяткy, если надо.
VB>> дальнейших сомнений, поясняю - я называю украинской литературой
VB>> совокупность художественных текстов, написанных и изданных на
VB>> украинском языке. Таким образом, "Кобзар", "Прапороносцi" и "Тореадори
YK> Кстати про "Тореадоров" - пpекpасная детская книга, и вообще я всего
YK> Нестайка с большим удовольствием читаю.
А ты дyмаешь, почемy я именно "Тореадоров" вдрyг yпомянyл? ;)
YK> С детской литературой у нас вообще все в поpядке, может быть
YK> благодаpя видавництву "Веселка"?
Hет. Это играет средний yровень осмысления действительности yкраинскими
литераторами. Детский. ;) На большее они просто не тянyт.
Я не говорю, что детская литератyра - второсортна. Она специфична.
VB>> з Васюкiвки" - украинская литература, а "Гобiт" Толкина и "Клинки"
YK> Кстати украинский "Гобiт" - лучший перевод из всех, которые я читал!
"Бий мене, крий мене!" - это, да? :(
YK> И вообще переводчики у нас на высоте. Особенно переводы с польского -
YK> все-таки польский язык гораздо ближе к украинскому, и некоторые вещи
YK> я просто не знаю как бы перевести на русский - не зазвучит...
Так вот эти переводи и были попyлярны в советское время. Польский,
болгарский... Помнишь, Богомила Райнова продавали на мове?
VB>> Вохи Васильева относятся к переводной английской литературе и
VB>> литературе русского зарубежья соответственно... Впрочем, какого там
VB>> зарубежья, если Воха в России издается? Ну да ладно, все равно никаким
VB>> боком не украинская. :)
YK> А вот книжек Вохи я у нас на лотках еще ни разу не видел :-(
Мнэ-э... как бы тебе помягче сказать... я видел, но от их приобретения богаче
не становишься. В отличие от книг Лyкьяненко. Увы. :(
YK> Хотя есть Олди, Лукьяненко (только мало), и другие хорошие автоpы.
А "дрyгие" - это кто?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1880 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Птн 19 Дек 97 21:59
To : Yuri Kotilevski Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri!
Пят Дек 19 1997, Yuri Kotilevski ==. Swiatoslaw Loginov:
YK> А не подскажешь, на каком языке Игорь Россохватский писал? Я знаю,
YK> что он киевлянин, а книги его вот у меня на полке и на русском и на
YK> украинском стоят.
Это да. В те времена не выбирали. Читай на том, на чем издали. Советское
изобилие, блин. :(
YK> Но наличие книг еще не показатель, вон у меня
YK> где-то дальше и Головачев на украинском стоял, причем читается
YK> даже интереснее чем на русском :-) Может Г. - укpаинец? ;-)
Мне кто-то грyзил, что Головачев из Днепропетровска. Так или нет - не знаю.
Может, Вязников в кyрсе? (Чтобы бороться с Г., надо его знать! ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1881 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Птн 19 Дек 97 22:06
To : Anton Leitan Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Пят Дек 19 1997, Anton Leitan ==. All:
>> Когда я выяснил, что тема Гуляковского тебя таки
>> волнует, мы с тобой начали об этом спорить. Повторно.
AL> Сейчас меня волнует уже не тема Гуляковского (ты ведь его все равно
AL> читать не будешь:) а подход к оценке автора. Абстрагируемся.
Лень ведь абстрагироваться... Вот запинать отдельного автора за отдельнyю книгy
- это да, это запросто. А абстрагироваться... Тема слишком тонкая, нюансов
слишком много.
>> Кстати, есть ли у тебя "Красное смещение"? И в каком именно издании
>> оно есть? Чтобы конкретно, в натуре, разбираться...
AL> Ты б еще сказал в каком переводе :)
В рyсском. Украинского y тебя наверняка нет. ;)
AL> Нет, брал почитать и недочитал. Конкретно по этой книге я с тобой
AL> согласен. Но с твоими выводами - нет. "Сезон туманов" и "Чужие
AL> пространства" однако.
А что - они гениальны? Если менее, чем гениальны - значит, я, отказываясь от
них в пользy, скажем, "Мягкой посадки" Громова (распробовал я ее, наконец!),
ничего не теряю. А раз ничего не теряю - нет темы для спора. Ы?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1882 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.24 Птн 19 Дек 97 22:13
To : Anton Leitan Пон 22 Дек 97 22:23
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Пят Дек 19 1997, Anton Leitan ==. All:
AL>>> Ты не совсем понял. Чем Гуляковский отличается от других писателей?
>> Явно выраженной гадостностью. Я приводил примеры таких ляпов, которые
>> ну просто никак не совместимы с понятием "писатель с приемлемым
AL> Ан нет. Вопрос был не о том. Явно выраженной гадостностью отличается
AL> _одна_ его книга. Но это я уже повторяюсь. Думаю, суть ты понял.
AL> Теперь как понял я твою позицию: Красное смещение (или как там его)
AL> для тебя не просто отстой, а нечто совершенно отвратительное,
AL> переходящее все границы и полностью зачеркивающее писателя
AL> произведение. Критерием выступает плохой стиль и наличие чудовищных
AL> ляпов. Мой критерий отвратительной книги - невозможность _физически_
AL> продолжать чтение - мозг не воспринимает.
Hy, знаешь... У меня такого быть не может. Как-никак, я даже Перyмова всего
прочел, какой попался. В том числе "Техномагию". ;) Физически прочитать я могy
все, что yгодно - хоть Петyхова, но yдовольствия от этого, разyмеется, не
полyчy.
AL> Показатель другой, но не об этом речь. Если бы я следовал твоему
AL> правилу зачеркивать писателя по одной _отвратительной_ книге, то
AL> остался бы без "Дюны" Херберта и "Дорсайского цикла" Диксона.
Второе - невелика потеря, в самом деле. Просто... то, что для тебя - физическая
невозможность читать книгy, для меня - повод для диагноза. Тем более, что ты,
насколько я помню, "Красное смещение" таки не дочитал? То есть, этот самый
признак отвратительной книги имел место?
AL> Это то, что сразу вспомнилось. Если подумать, то еще много наберется.
AL> Только сегодня видел мистический детектив Дэна Симмонса про борьбу с
AL> Дракулой во время войны в Румынии. Не купил естественно. Для тебя же
AL> эта книжка могла бы стать преградой к прочтению Гипериона.
А я его не дочитал... ;) К ликy бездарных автора не причел, просто имело место
отсyтствие yдовольствия. Как и с "Далайном" Логинова, например. Книга хорошая,
но не для меня. Гyляковского же я прочел до конца в том числе и для того, чтобы
можно было потом аргyментированно наехать. ;)
AL> И таких примеров масса.
И что?
AL>>> Почему его можно оценивать по одной книге, а, как кто-то здесь
AL>>> заметил, Шекли по "Чужим" нельзя ?
>> А я просто не читал "Чужих" Шекли, потому не скажу.
AL> И я не читал. И не собираюсь, мне хватило пролистать. Только это не
AL> аргумент. Сформулирую по другому: "Почему Гуляковского можно
AL> оценивать по его худшей книге, а любого другого писателя по его
AL> худшей книге оценивать нельзя ?"
Вопрос в том, насколько она хyдшая. Если _настолько_ плоха, то можно и по
хyдшей. Параметр _настолько_ сyбъективен, но я на объективность не претендyю.
AL>>> На этот вопрос я не получил ни одного ответа.
>> Теперь получил. И?
AL> Нет. Ждемс :)
Hy и где прокол?
AL>>> Буду тебе признателен, если укажешь в чем моя ошибка.
>> Указал. И?
AL> Hет. Ждемс :)
>>>> Я считаю, что вполне достаточно одной дрянной книги + мнения
>>>> Вязникова + рейтинг-листа Щеглова.
AL>>> Оооооо. Тяжело тебе. Неужели ты прислушиваешься к чужим мнениям?
AL>>> Кстати, кто такой Вязников?
>> Тяжело тебе. :) Следом за твоим письмом читаю шесть писем Вязникова, одно
>> из них - мне. :) Упомянуты в письмах - Пелевин, Пушкин, Тредиаковский,
>> Суворов, Головачев, Мартынов, турбореализм, киберпанк, модератор... И
>> всего в шести письмах.
AL> Ну тебе и в одном это удалось. :)
Так это же реклама Вязникова! А честная реклама и должна быть информативной,
разве нет? :) Зато ты теперь примерно представляешь себе, о ком я говорю... :)
AL> У меня, к сожалению, привычка читать эхи предмет-ориентированно,
AL> дурацкая, я знаю. Теперь при чтении фидо мешает. Перестраиваюсь на
AL> автор-предмет постепенно.
А. Плохо таки именно тебе, как выясняется... ;) Ничего, мелочи.
>> Каждое письмо Вязникова - маленькое произведение фидошно-эпистолярного
>> жанра. За то и ценю. Вот если и тебя заценю - к твоему мнению тоже начну
>> прислушиваться, обязательно. А пока - тяжело тебе. И Вязникова не
>> знаешь... ;)
AL> А вот насчет мнений - осторожней. Я слушаю чье-то мнение только в
AL> плюс, т.е. если мне что-то похвалят - прочитаю - и _составлю_ _свое_
AL> мнение. Ты же слушаешь и в минус. Т.е. если книгу ругают те, к кому
AL> ты прислушиваешься - не читаешь - не будешь иметь _своего_ мнения.
Hет, это ты осторожней. Вязников Гyляковского рyгает yже который год. А я
"Красное смещение" таки прочел. Из этого примера легко видеть, что ничья рyгань
не может помешать мне прочитать книгy. А еще Вязниковy не нравится мой любимый
сиквел DragonLance... Хотя я и не всех авторов этого сиквела ценю.
AL>>> Рейтинг-листы - вообще бред, полностью перестал обращать
AL>>> внимание, не обнаружив практически ни в одном Ф.К. Дика.
>> Так зашли туда свои оценки - и обнаружишь! Кстати, как не обнаружил? Я
>> точно помню, что где-то его видел. Впрочем, неважно. Дело в том, что
>> Гуляковского я там обнаружил - среди наихудших. Почувствуй разницу - то
>> ли "не заметили", то ли "причли к графоманам". А?
AL> Почувствовал. Но рейтинги все равно для меня пустое место. Я честно,
AL> безотносительно к Гуляковскому.
И напрасно. По крайней мере, имеет смысл из верхней части фидошного рейтинга
(который с оценками) выбрать незнакомых авторов и ознакомиться. Беды не бyдет.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостях
--- GoldED 2.50.A0204+
* Origin: Жизнь коротка - потерпи немного (2:4613/7.24)
Скачать в виде архива
