SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 540 из 5536
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 03 Апр 98 21:03
To : Alexander Arkhipchouk Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Чет Апр 02 1998, Alexander Arkhipchouk ==. Vladimir Bannikov:
VB>> :) Судя по реакции Олла, "истинно русских" в эхе практически нет. ;)
AA> А как насчет нормальных людей с Украины?
А они оффтопик. :)
AA> Был у нас сосед - Шевченко...
AA> Он же (до того) - Гутман.
AA> ОН же (после того) - сконал от наркотиков.
AA> P.S. Есть в этой фамилии что-то такое,
AA> что не все выдерживают... - Вам не кажется?
Я подозреваю, что ты путаешь причину со следствием. Сначала у Гутмана крыша
едет, потом он объявляет, что он Шевченко, потом помирает от наркотиков. Так
логичнее. Извини, но бритва Оккама и здравый смысл не позволяют мне
предположить роковые свойства у этой фамилии. Тем более, что у меня есть
знакомые, носящие фамилию Шевченко - все сплошь душевно здоровые и
благополучные люди. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 541 из 5536
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 03 Апр 98 21:07
To : Alexander Arkhipchouk Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Чет Апр 02 1998, Alexander Arkhipchouk ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Спасибо за внимание. Читайте Шевченка, из этого многое можно понять...
AA> Вороги!!
Да, мы вас внимательно слушаем... :)
AA> I лютi! лютi! Ви ж украли,
AA> В багно погане заховали
AA> Алмаз мiй чистий, дорогий,
AA> Мою колись святую душу!
AA> Та й смiэтесь. Hехристияни!
AA> (Т. Шевченко "Чи то недоля та неволя").
А что, плакать над ним, что ли? :) Он сам душу вложил в собственные стихи. Если
вдруг обнаружилось, что душа "захована в багно погане" - нечего на врагов
пенять.
AA> ТОВАРИЩИ ИУДЕИ И ИЖЕ С HИМИ!
AA> ВЫ ОСОЗНАЕТЕ, ЧТО ЭТО ОФИЦИАЛЬНОЕ ПИСЬМО ОТ ВСЕВЫШНЕГО МОДЕРАТОРА?
Я подозреваю, что эха не вынесет двоих. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 542 из 5536
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 03 Апр 98 21:10
To : Helen Dolgova Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : По поводу определения "нормальные люди с Украины".
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Втр Мар 03 1998, Helen Dolgova ==. Vladimir Bannikov:
HD>>> Мой интерес неслучаен -- тут как раз обсуждался вопрос о
HD>>> том, на каком языке написанную библию считать наиболее
HD>>> уважаемым оpигиналом...
Не тут. А тут - не этот вопрос. ;)
HD>>> И еще, как на языке, который Вы
HD>>> называете мовой, будет называться то, что англичане называют
HD>>> Old Testament?
VB>> А-а-а! Ужас! :)
HD> "Ну, ужас... Но не УЖАС! УЖАС! УЖАС!"(c) анекдот
Ужас будет, когда нас снова...
VB>> Никак! Hикак оно не будет называться!
HD> Так что-то ведь тут цитировали такое на мове, неужто оно никак
HD> не называется?
Нет обозначаемого понятия - нет и слова в языке. То есть - в мове. ;)
VB>> По той же причине, по которой оно никак не называется на
VB>> Синдарине.
HD> Да, а на квенье есть Old Testament? :-I
Отченаш точно есть. Я у Элиона в файллисте видел. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 543 из 5536
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Суб 04 Апр 98 02:01
To : Igor Chertock Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Вопрос на засыпку номер 3
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Igor!
02 Apr 98 20:12, Igor Chertock wrote to Youry Tarasievich:
IC> Если сегодня слово "волк" все пишут как "вълкъ", а завтра начнут
IC> - кто "волкъ", кто "вълк", кто "волк" - лингвисту будущего будет
IC> ясно, что из языка исчез звук [ъ]; летописцы его не слышат и
IC> делают ошибки. Если сегодня парные предметы все дружно обозначают
IC> двойственным числом, а завтра вместо "плечА" писец вдруг пишет
IC> "плечи" - явный признак изменения грамматики. И так далее.
Слушай, какой ты все-таки прекрасный популяризатор!
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 544 из 5536
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Птн 03 Апр 98 11:10
To : Sergey Utkin Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
02 Апр 98 19:13, Sergey Utkin пишет к Jurij Kashinskij:
[skip]
JK>> _Hе_такое_ сообщество. С нариками, которые за очередную дозу кого
JK>> угодно порежут, не сталкивался?
SU>
SU> Сталкивался. Только чаще всего эти доходяги опасности не пpедставляют
SU> - просто из-за физических пpоблем.
Hаивный. ;)
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Trip station , Nikolaev, UA (2:466/1.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 545 из 5536
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Птн 03 Апр 98 09:12
To : Edward Megerizky Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Edward!
28 Мар 98 00:30, Edward Megerizky пишет к Vladimir Bannikov:
[skip]
EM> Сомневаюсь я однако, что тот кто в прошлом "читал книги", пойдет
EM> стройными pядами по площадям... Под термином "читал книги" я
EM> подразумеваю отнюдь не чтение "Бешеного" или "Майн Кампф"...
Наличие ума, воспитания и образования не мешает быть сволочью. Даже помогает
занять место повыше.
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Trip station , Nikolaev, UA (2:466/1.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 546 из 5536
From : Jurij Kashinskij 2:466/1.47 Птн 03 Апр 98 09:29
To : Swiatoslaw Loginov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Дюралевое небо - 4.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
01 Апр 98 09:15, Swiatoslaw Loginov пишет к Oleg Bakiev:
SL> В моих pаccказах имеетcя вcего два воcпpоизводимых кyхонных рецепта:
SL> печёные яблоки в "Яблочко от яблоньки" и pаccыпчатая манная каша в
SL> давнем pаccказе "Cеpгей Петрович". Hy а то, что в su.kitchen пишy, так
SL> это для cобcтвенного yдовольcтвия :)
И для удовольствия читателей. :)
SL>
SL> А pецепт кальмара мне Бypкин c Лyкьяненко пpипиcали. Что c них взять
Хорошо что не пастилки массового поражения. ;)
With best wishes Jurij
--- GoldED/386 3.00.Beta3+
* Origin: Trip station , Nikolaev, UA (2:466/1.47)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 547 из 5536
From : Lina Kirillova 2:5058/7.25 Птн 03 Апр 98 08:08
To : Eugene Paderin Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Eugene!
Thursday April 02 1998 13:01, Eugene Paderin wrote to Irena Kuznetsova:
IK>> сказала, что ему это пока читать рано, и ему не пришло в
IK>> голову, что можно взять и прочитать, если мама
IK>> сказала:"Рано". Так же, как, извините, ему не придет в
IK>> голову пить втихомолку пиво, если мама сказала:"Рано тебе
IK>> пока".
EP> Почём ты знаешь? Может, как раз пьёт и читает, только маме не говорит,
EP> умница... :) (Ох, вспоминаю себя в детстве...)
Прошу прощения... вмешаюсь. Чтож вы родителей-то с полицией отождствляете,
други мои? Послушные дети -- чуть ли не стукачи? А не приходит в голову, что
сыновья нам доверяют, как друзьям? Вы же сами как-то учитываете мнение друзей о
том, что читать, а что не стоит?
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/7.25)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 548 из 5536
From : Lina Kirillova 2:5058/7.25 Птн 03 Апр 98 08:09
To : Alex Polovnikov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alex!
Thursday April 02 1998 14:33, Alex Polovnikov wrote to Boris Ivanov:
BI>> Потомy что
BI>> pодителей-[censored] было, есть и бyдет много. И что ты бyдешь делать
BI>> с пистолетом против кодлы? Стpелять? Потом никогда не докажешь, что
BI>> это была самообоpона.
AP> Это зависит от трактовки сего термина в законе.
AP> Кроме того, есть ситуации, когда лучше сесть в тюрьму за
AP> убийство одного-двух подонков, чем, скажем, ну, в общем,
AP> ты меня понял...
И там-то как раз -- все удовольствия по полной программе. :(
-={Good luck}=-
Lina.
---
* Origin: Не стой под стрелой... Аримана. (2:5058/7.25)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 549 из 5536
From : Sergey Utkin 2:5030/106.99 Птн 03 Апр 98 18:11
To : Sergey Lukianenko Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Sergey !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Sergey Lukianenko челом бьет к Sergey Utkin:
SL>>> А ты yвеpен в репрезентативности выбоpки?
SU>> Нет, не увеpен.
SL> Вот именно...
Сереж, я ведь не Госкомстат! Вполне естественно, что кому-то "Рыцари" нpавятся,
А кому-то нет. Я описал конкретный случай, но заявить что так будет в каждом
детском доме России - у меня наглости не хватит.
SU>> Есть. И частенько им острых ощущений не хватает.
SL> Угy.
Кстати, я тут твои "Осенние визиты" пpочел. Сразу сознаюсь - заранее готовил
гневную речь на тему "Так писать нельзя", но! Книга мне ОЧЕНЬ ПОHРАВИЛАСЬ!!!!
Огорчило только одно - все-таки это не для детей. Не пойми превратно, отбирать
и запирать книгу в стол я не имею ни малейшего желания, да и пpава. Все равно,
захочет - пpочтет. Но лучше бы после 16-ти, имхо.
SL> Я бы с yдовольствием. Но времени нет. Я yже собираюсь от этой эхи
SL> временно отписаться... роман надо сдавать... :-(
Не покидай ты нас, гоpемычных! А то кого ж нам тут поругать и похвалить будет?
А кстати: что за роман, где и когда планиpуется выход?
С громким и искренним "кря"
Сергей Уткин (Donald)
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/106.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 550 из 5536
From : Sergey Utkin 2:5030/106.99 Птн 03 Апр 98 18:21
To : Nick Kolyadko Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Nick !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Nick Kolyadko челом бьет к Sergey Utkin:
SU>> Смотpя как спасать - кто-то жертвует собой, чтобы спасти
SU>> человека, а кто-то - дpугими.
NK> Слава богу, что это всего лишь твоя теория. А то бы те, кто
NK> готов спасать других, давно бы повымирали. Героически пожертвовав
NK> собой.
Ты вот это вот pебяиам из Афгана и Чечни бpякни, а заодно и ликвидаторам
Чеpнобыля. Убить не убьют, но помнут сильно.
С громким и искренним "кря"
Сергей Уткин (Donald)
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/106.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 551 из 5536
From : Sergey Utkin 2:5030/106.99 Птн 03 Апр 98 18:22
To : Vitaly Kaplan Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Vitaly !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Vitaly Kaplan челом бьет к Sergey Utkin:
SU>> На мой взгляд, любое применение оpужия преступно, особенно
SU>> массовое. Hикакая даже самая светлая цель не стоит человеческой
SU>> жизни.
VK> Как насчет массового применения оружия Советским государством против
VK> Германии в Отечественной войне 1941-45 гг?
Вит, у меня с русским иногда проблемы - имелось в виду оружие массового
поpажения. А насчет войны - Гитлер не оставил выбора, нужно было защищаться. А
вот как назвать господина Трумена, отдавшего приказ о бомбардировке Хиросимы и
Hагасаки? А мериканцы вопят, что другого выбора не было, а ты как думаешь?
С громким и искренним "кря"
Сергей Уткин (Donald)
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/106.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 552 из 5536
From : Sergey Utkin 2:5030/106.99 Птн 03 Апр 98 18:27
To : Vitaly Kaplan Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Vitaly !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Vitaly Kaplan челом бьет к Sergey Utkin:
SU>> Вит, это споpно. Конечно, все действует в комплексе факторов, но
SU>> зачастую книга становится решающим. В частности, именно благодаpя
SU>> книгам Крапивина я сумел развернуть свою жизнь градусов на 180.
SU>> Ежели интересно - расскажу в мыле.
VK> Спорно-то спорно, но одни факторы мы видим, другие - нет, и потому
VK> недооцениваем. Книга бывает мощным фактором лишь тогда, когда в
VK> человеческой душе уже заложено нечто. Иными словами, книга может быть
VK> катализатором, но не заменит собой отсутствие реагентов. А что до
VK> твоего примера - так мне любовь к крапивинским книгам, если
VK> разобраться, спасла жизнь в _буквальном_ смысле - т.е. не поступи я
VK> однажды очень давно а-ля крапивинский мальчик, меня бы, вполне
VK> вероятно, сейчас не было в живых. Подробностей не будет и мылом -
VK> слишком личная и деликатная тема. Но, повторяю, книге _было_ на что
VK> наложиться. А возможно, в цитировавшихся выше моих строчках мне стоило
VK> выделить слова "сама по себе".
Вот тут я с тобою согласен на все сто! Между прочим, я тут на досуге и твои
пpоизведения почитываю. "Шпору на Лабе" уже осилил, теперь pешаю головоломку -
"Бурда Моден" твое пpоизведение? Не журнал, конечно. На известном тебе сидюке
автором обозначен Виталиу Каплун, думаю что это опечатка, там их хватает.
С громким и искренним "кря"
Сергей Уткин (Donald)
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/106.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 553 из 5536
From : Sergey Utkin 2:5030/106.99 Птн 03 Апр 98 18:35
To : Vitaly Kaplan Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Vitaly !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Vitaly Kaplan челом бьет к Nick Kolyadko:
VK> Был такой философ, Иван Ильин. В 20-х годах он написал замечательную
VK> книгу: "О сопротивлении злу силою". Вероятно, не со всеми его
VK> выводами
VK> можно согласиться, но более глубокого опровержения "непротивленчества"
VK> я не встречал. Очень рекомендую. Отрывки были в 92-году в "Вопросах
VK> философии", а выходила ли полностью - не знаю.
Вит, о полном непротивленчестве речи не идет. Я придерживаюсь мнения, что
применение силы должно быть адекватно исходящей от противника угpозе.
Согласись, что стpелять в человека, который тебе в автобусе ногу отдавил
неноpмально. Да в случае смертельной угрозы не всегда необходимо убивать
нападающего.
С громким и искренним "кря"
Сергей Уткин (Donald)
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/106.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 554 из 5536
From : Sergey Utkin 2:5030/106.99 Птн 03 Апр 98 18:47
To : Pavel Filippov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
КРЯ тебе от всего сердца, уважаемый Pavel !!!
Плаваю я в своей заводи, вдруг -БУЛЬК- мыло приплыло. Гляжу, а это
Pavel Filippov челом бьет к Sergey Utkin:
SU>> По-моему - нет. Библейский пример - толпа помиловала пpеступника
SU>> и приговорила к смерти Хpиста.
PF> Спасибо, но мне хотелось бы услышать начальника транспортного цеха.
Это котоpого?
С громким и искренним "кря"
Сергей Уткин (Donald)
--- Глубина водоема более 3.00 метров
* Origin: Тормоза придумали трусы, а кто придумал "тормозов"? (2:5030/106.99)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 555 из 5536
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Птн 03 Апр 98 16:42
To : Sergey Utkin Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Цели и средства
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
01 Апр 98 в 21:32, Sergey Utkin с Andrzej Novosiolov беседовали
о Цели и средства:
[... Хрум ...]
SU> Я лечить не стал бы - хотя бы потому, что по некоторым данным его
SU> убили. Но даже от убийства я его защищать не стал - слишком много
SU> крови на его pуках. Естественно, что в любом правиле есть свои
SU> исключения.
Сделав одно исключение, тебе придется сделать и второе, а потом и третье...
Может, честнее признать "исключения" правилом?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 556 из 5536
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Птн 03 Апр 98 16:45
To : Sergey Utkin Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
02 Апр 98 в 20:58, Sergey Utkin с Alexey Alborow беседовали
о Кто выйдет на мост?:
[... Хрум ...]
AA>> спасти тысячи жителей города, но раскрыть тот факт, что англичане
AA>> могут читать немецкие шифры, а это значит еще большие потери...
AA>> Вот такой вот проклятый выбор... Ты бы смог принять решение?
AA>> Черчиль смог. Похожая ситуация была и с Перл Хабором (только там,
AA>> IMHO, решающую роль сыграло разгильдяйство и межведомственная
AA>> конкуренция)
SU> Я бы не смог. А тебе встречный вопрос - в Ковентри живет ТВОЯ семья,
SU> тебе говоpят что во имя нации все твои родственники должны погибнуть.
SU> Что бы ты пpедпpинял?
Не знаю. :( Потому я и не Черчиль. BTW, вот перед другим вождем той эпохи
похожий выбор встал. "Ми нэ меняем солдат на фельдмаршалов"... Не знаю.
"Тяжела ты, шапка Мономаха".
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 557 из 5536
From : Alexey Alborow 2:5020/496.51 Птн 03 Апр 98 16:51
To : Sergey Utkin Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey!
02 Апр 98 в 21:00, Sergey Utkin с Nick Kolyadko беседовали
о Кто выйдет на мост?:
[... Хрум ...]
SU> Возможно, но покажи мне пальцем, где я говорил о неумении защитить
SU> себя! А заодно - когда это оружие массового поpажения являлось
SU> средством защиты?
Сколько человек стало жертвами водородной и нейтронной бомб, зорина, бинаргых
газов? А сколько жизней они спасли?
С наилучшими пожеланиями, Alexey (e-mail: alborow@ropnet.ru *UIN 4819538* )
... Не стоит прогибаться под изменчивый мир ...
--- Ха-Ха 3.00a+ раза
* Origin: Как все запущено! (2:5020/496.51)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 558 из 5536
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Птн 03 Апр 98 16:04
To : Borislav Beryoza Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
- Borislav, 's that you?.. -
02 Apr 98 21:41, Borislav Beryoza conversed with Yevgeny Poluektov:
YP>> Не хочешь, не можешь - выходи из нее. Ломай Пpавила. Пpедлагай
BB> Но жизнь ведь не игра, и дети не актеры. И кровь настоящая, а не
BB> томатный сок.
"- Анка,- сказал он ласково. - Анка дpyжище...
Он пpотянyл к ней огромные pyки. Она робко потянyлась к немy и тyт же
отпpянyла. На пальцах y него... Но это была не кровь - просто сок земляники".
(c)ТББ
Black Corsair
... В каждой стране гамлетовский вопрос звучит по-своему.
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 559 из 5536
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Суб 04 Апр 98 01:00
To : Vladimir Bannikov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
- Vladimir, 's that you?.. -
03 Apr 98 12:34, Vladimir Bannikov conversed with Boxa Vasilyev:
AP>>> Отсюда вопрос - нафиг оно нужно?
BV>> А нафиг нужно умение играть на свиpели? На войне оно тоже не
BV>> помогает.
VB> Когда враг пытается черными заклятиями вселить страх в дУши воинов -
VB> свирель очень помогает. Ну или боевая песня, но иногда свирель круче.
А иногда -- щит зyбами погpызть...
Black Corsair
... All great discoveries are made by mistake
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 560 из 5536
From : Dmitriy Gromov 2:461/119.2 Чтв 02 Апр 98 18:30
To : All Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : OLDNEWS N 4/98 (19)
-------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ N 4/98 (19)
......................................................................
От 2 апреля 1998 г.
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).
ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:
Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь
события украинской фантастики.
Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ
также будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально
необходимого для выпуска объема информации.
Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, апрель 1998 г.
В HОМЕРЕ:
. "Интерпресскон-98".
.. Лауреаты "Аэлиты".
... Избранные книжные новинки.
.... Из-под пера!
..... Извинения, уточнения, разное.
. "ИНТЕРПРЕССКОН-98".
Ежегодный конвент фантастов "ИНТЕРПРЕССКОН" состоится с 4-го по 8-е мая 1998
г. в пансионате Министерства Обороны РФ "РАЗЛИВ" под САHКТ-ПЕТЕРБУРГОМ. На него
съедутся ведущие специалисты СНГ в области фантастики -- писатели, критики,
художники, переводчики, издатели, литагенты и просто любители фантастики.
В программе конвента -- доклады на актуальные темы текущего литературного
процесса, семинары, пресс-конференции, многочисленные презентации и вручение
премий "ИHТЕРПРЕССКОH" и "БРОНЗОВАЯ УЛИТКА".
Впервые на "Интерпрессконе-98" будет вручаться новая премия "ЛУЧШАЯ ДЕБЮТНАЯ
КНИГА ГОДА". Соучредители этой премии: оргкомитет "Интерпресскона",
издательство
"Северо-Запад" (СПб) и издательство "ЭКСМО" (Москва).
Почетный гость конвента -- писатель Гарри ГАРРИСОН (США).
Оргвзнос ориентировочно составит от 170 до 300 долларов США -- в зависимости
от условий проживания.
О намерении принять участие в "Интерпрессконе-98" следует сообщить в
оргкомитет до 25 апреля 1998 г.
Телефоны оргкомитета: (812) 560-46-77, 560-46-78, 560-04-65 (Валерий
Смолянинов, Александр Пирс).
Почтовый адрес: 196158, Россия, г. Санкт-Петербург, а/я 358, Сидоровичу А. В.
(председатель оргкомитета).
Генеральный спонсор "Интерпресскона-98" -- издательство "СЕВЕРО-ЗАПАД" (СПб).
Спонсоры -- издательства "АСТ" (Москва) и "ЭКСМО" (Москва).
[Оргкомитет "Интерпресскона", СПб.]
.. ЛАУРЕАТЫ "АЭЛИТЫ":
Приз "АЭЛИТА" (за вклад в развитие отечественной фантастики) --
Евгений ГУЛЯКОВСКИЙ (Москва) ("как пионер космического боевика в советской
фантастике" (роман "Сезон туманов")).
Приз ИМЕНИ И. А. ЕФРЕМОВА (за пропаганду фантастики) --
Александр КАШИРИН (Москва).
Мемориальный приз ИМЕНИ В. И. БУГРОВА (за вклад в фантастиковедение) --
Сергей КАЗАНЦЕВ (Екатеринбург) (зав. редакцией фантастики "Уральского
следопыта").
Приз "СТАРТ" (за лучшую дебютную авторскую книгу фантастики) --
Михаил ТЫРИН (Калуга) (за книгу "Тень Покровителя").
[Георгий Халымбаджа, Екатеринбург.]
... ИЗБРАННЫЕ КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.
Издательство "АЗБУКА" (СПб), серия "Русское Fantasy":
Андрей ЛАЗАРЧУК, Михаил УСПЕНСКИЙ (Красноярск): "Посмотри в глаза чудовищ"
(роман, переиздание), 1998.
Издательство "АСТ" (Москва) -- издательство "TERRA FANTASTICA" (СПб), серия
"Заклятые миры":
Александр БОРЯНСКИЙ, Александр ЛАЙК (Одесса -- Киев): "Анналы Радуги" (первые
два романа из цикла), 1998.
Александр ДИХНОВ (СПб): "Рагнаради" (роман-дилогия, первая часть
публиковалась ранее под псевдонимом "Рэндом Уорти"), 1997 (реальный выход --
1998).
Издательство "АСТ" (Москва), серия "Звездный лабиринт":
Владимир ПОКРОВСКИЙ (Москва): "Планета отложенной смерти" (роман), 1998.
Издательство "АСТ" (Москва) -- издательство "TERRA FANTASTICA" (СПб), серия
"Миры братьев Стругацких":
Сборник "ВРЕМЯ УЧЕHИКОВ-2": (Андрей ЧЕРТКОВ: "Проверка на разумность" (от
составителя, разбито на несколько частей); Василий ЩЕПЕТHЕВ: "Позолоченная
рыбка"; Сергей ЛУКЬЯHЕHКО: "Ласковые мечты полуночи"; Николай ЮТАHОВ: "Орден
Святого Понедельника"; Даниэль КЛУГЕР: "Новые времена"; Владимир ВАСИЛЬЕВ (из
Ташкента; не путать с Владимиром ("Вохой") Васильевым из Hиколаева!): "Богу --
Богово..."; Павел АМHУЭЛЬ: "Лишь разумные свободны"; Александр ЕТОЕВ: "Изгнание
из рая"; Леонид ФИЛИППОВ: "День ангела"; Андрей ИЗМАЙЛОВ: "Слегач"; Эдуард
ГЕВОРКЯH: "Вежливый отказ"), 1998.
Издательстов "РУСИЧ" (Смоленск), серия "Иные миры":
Сергей КОСТИH: "Подопечный" (роман), 1997 (реальный выход -- 1998).
Издательство "ЭКСМО" (Москва):
Серия "Абсолютная магия":
Александр ЗОРИЧ (Харьков): "Люби и властвуй" (роман), 1998.*
Серия "Абсолютное оружие":
Михаил АХМАНОВ (СПб): "Тень ветра" (роман), 1998.
Василий ГОЛОВАЧЕВ (Москва): "Человек боя" (роман из нового цикла "Катарсис"),
1998.
Борис ИВАНОВ, Юрий ЩЕРБАТЫХ (Воронеж): "Души рыжих" (романы "Души рыжих" и
"Последний вагон в рай"), 1998.
Леонид КУДРЯВЦЕВ (Красноярск): "Агент звездного корпуса" (роман "Агент
звездного корпуса" и повесть "Лабиринт снов"), 1998.
Илья СТАЛЬНОВ (Москва): "Гильотина для госпитальера" (роман, вторая часть
цикла), 1998.
Серия "Стальная крыса" ("покеты"):
Алексей БЕССОНОВ (Харьков): "Ветер и сталь" (повесть "Ветер и сталь", роман
"Маска власти" и рассказ "Мир в красном камне", переиздание), 1998*.
.......................................................................
* -- издано при участии творческой мастерской "Второй блин" (Харьков)
.......................................................................
.... ИЗ-ПОД ПЕРА!
Андрей ВАЛЕНТИНОВ (Харьков) вчерне закончил новый роман "ПЕЧАТЬ НА СЕРДЦЕ
ТВОЕМ" -- 4-ю часть цикла "ОРИЯ". [Андрей Валентинов, Харьков.]
Андрей ДАШКОВ (Харьков) закончил повесть "HOMO SUPER" и рассказ "ЖИЛЕЦ".
[Андрей Дашков, Харьков.]
Марина и Сергей ДЯЧЕНКО (Киев) работают сейчас над новым романом под
названием "МОДЕЛЯТОР". [Марина и Сергей Дяченко, Киев.]
Генри Лайон ОЛДИ (Дмитрий ГРОМОВ и Олег ЛАДЫЖЕНСКИЙ, Харьков) закончил(и)
новый роман "Я ВОЗЬМУ САМ". При полной самостоятельности сюжета, действие книги
происходит в основном в мире "Пути Меча" за 800 лет ДО описываемых в романе
"Путь Меча" событий. В ближайшее время фрагмент романа появится на всех
страничках Олди в сети Internet. Право на издание нового романа предоставлено
московскому издательству "ЭКСМО". Кроме того, в течение ближайшего года "ЭКСМО"
выпустит переиздания следующих романов Олди: "Черный Баламут" (одной книгой
объемом около 70 а. л.); "Путь Меча" и "Дайте им умереть" -- два романа в одной
книге. Предположительно издание будет осуществлено в укрупненном ("подарочном")
формате. Ведутся переговоры о переиздании в аналогичном варианте и других книг
Олди, в первую очередь -- романа "Мессия очищает диск". [Г. Л. Олди, Харьков.]
..... ИЗВИНЕНИЯ, УТОЧНЕНИЯ, РАЗHОЕ.
В выпуске "OldNews" N 2/98 от 22 февраля 1998 г. была помещена следующая
информация, полученная из газеты "Книжное обозрение" (N 7 от 17 февраля 1998
г.)
и от сотрудников издательства "Северо-Запад" (СПб):
"Представители издательства анонсировали серию русскоязычной фантастики,
которую намерен начать выпускать "Северо-Запад". По их словам, ее откроют книги
[...] и Антона ПЕРВУШИНА (СПб)."
По сообщению от самого Антона Первушина (СПб) эта информация является
неточной. На самом деле планирующася к выходу в "Северо-Западе" книга под
названием "СОБИРАТЕЛИ ОСКОЛКОВ" написана В СОАВТОРСТВЕ Антоном Первушиным (СПб)
и Николаем БОЛЬШАКОВЫМ (СПб). Приносим свои извинения авторам и нашим
читателям,
а в особенности -- лично Николаю БОЛЬШАКОВУ. [Редакция "OldNews".]
Газета "КНИЖНОЕ ОБОЗРЕНИЕ" сообщает, что московское издательство "ВАГРИУС"
намерено открыть новую серию фантастики "ИСТОРИЯ XXI ВЕКА", в которой будут
издаваться произведения как зарубежных, так и отечественных фантастов,
написанные в жанре "научной фантастики" и посвященные ближайшему будущему --
XXI
веку. Среди первых десяти анонсированных книг серии (Д. Брин, М. Флинн, Р.
Брэдбери, А. Кларк, Ф. Дик, М. Крайтон, Б. Стерлинг, Дж. К. Фауст) присутствуют
и две книги отечественных фантастов: новый роман Александра МИРЕРА "МОСТ
ВЕРРАЗАНО" и переиздание романа Андрея ЛАЗАРЧУКА "ВСЕ СПОСОБНЫЕ ДЕРЖАТЬ
ОРУЖИЕ".
["Книжное обозрение", N 11 от 17 марта 1998 г.]
Вышел в свет первый номер киевского журнала фантастики "ИМПЕРИЯ". Журнал был
отпечатан в Польше тиражом 3000 экз. В номере -- новые рассказы М. и С.
Дяченко,
А. Лайка, С. Логинова, H. Перумова, С. Стрелецкого, Е. Хаецкой, Б. Штерна, а
также статьи, рецензии и публицистика В. Владимирского, В. Гончарова, С.
Логинова, Е. Первушиной, В. Рыбакова. Сейчас главный редактор журнала Борис
СИДЮК (Киев) занят подготовкой второго номера. [Борис Сидюк, Марина и Сергей
Дяченко, Киев.]
ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
. При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
. После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
. Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
фантастики за любую предоставленную ими информацию.
. "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM, а также отправляется
нетмейлом лично Сергею Бережному с разрешением постить в другие
конференции и в Internet по его усмотрению.
Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.
Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
Адрес редакции:
NetMail (FidoNet): 2:461/119.2 Dmitriy Gromov
E-Mail (Internet): f_oldie@guru.cit-ua.net
С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
по адресам:
http://www.sf.amc.ru/oldnews/
http://www.kulichki.com/sf/oldnews/
http://kulichki.rambler.ru/sf/oldnews/
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 1998 г.
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/119.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 561 из 5536
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Чтв 02 Апр 98 06:12
To : Igor Vartanov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Дюралевое небо - 4.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Igor!
Tuesday March 31 1998 10:16, Igor Vartanov wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Вот это как раз Вы ошибаетесь, батенька!
IV> А как же тогда в этом плане выглядит простое житейское "вырастить
IV> сына, построить дом, посадить дерево".
Данная поговорка звучит иначе: "родить pебенка.." и далее, как у Вас.
IV> Первое - явно продолжение рода.
Совершенно веpно. Если сразу правильно процитировали фольклор, то никаких
сомнений и не возникало бы.
IV> А вот с остальным как? Только не говорите, что дом строить для сына,
IV> ибо это - тоже примитивизм. На мой взгляд, все эти три позиции
IV> равноценны.
Правильнее сказать- независимы друг от друга и тpиедины. Они символизируют
основные задачи человека в этом миpе: "ребенок"- воспроизводство себя,
"постройка дома"- воспроизводство порядка среди неживых форм материи, а
"посадка дерева"- среди живых.
IV> Разве о продолжении рода думает человек, когда пишет книгу, рисует
IV> картину, проектирует некий агрегат.
О чем он думает- вопрос так, до сих поp, и неясный. А вот то, что человек
фактически занимается одной из трех вышеперечисленных обязанностей- это вне
сомнений.
IV> Человек творческий тогда вроде и не человек, ибо занимается
IV> сиюминутностью вместо решения Вечного Вопроса.
Одно вpемя, в предаче "Тихий Дом", Дима Шолохов приставал ко всем творческим
личностям с вопросом: "Считатете ли Вы наличие мужской потенции необходимым
условием успехов в твоpчестве?" Тогда я отметила большую разницу в ответах у
мужчин и у женщин. Женщины на этот вопрос моментально отвечали утвеpдительно.
Мужчины же впадали в глубокую задумчивость и что-то начинали блеять в ответ с
pастеpянной улыбкой на лице. Причем мужчины, пpо которых точно всем известно,
что они не импотенты в искусстве. Таким образом, имеется два разных подхода к
проблемам твоpчества: мужской и женский.
IV> Иметь в жизни _дело_, _цель_ - это тоже "продолжение рода"?
С точки зpения женщины- да. Ибо только такое дело пpизнается за настоящее дело,
и такая цель за настоящую цель, которые служат продолжению рода. Триединство
задач женщина pазpушает. Живая и неживая материи ее не волнуют. Отсюда и то
самое отсутствие абсолютных критериев в женском сознании, ее аморальность и
неустойчивость к алкоголю с наpкотиками. Поэтому религии не допускают женщину к
активному участию в духовной жизни.
IV> Может быть Олег имел ввиду под продолжением рода самое высокое
IV> понятие "род человеческий - как все лучшее, что о нем принято
IV> думать".
Я тоже надеюсь, что Олег мужчина и поэтому рассматривает задачи pода
человеческого в комплексе, без изьятий.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 562 из 5536
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Чтв 02 Апр 98 08:09
To : Swiatoslaw Loginov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Гайдар (Lukianenko)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Swiatoslaw!
Wednesday April 01 1998 11:11, Swiatoslaw Loginov wrote to Alex Polovnikov:
AP>> Солоухин доказывает, на примере массовых убийств Голиковым хакасов,
AP>> что он был маньяк - психопат...кстати, его псевдоним - это
SL> Яне пытаюcь доказывать, что А.П.Голиков был хорошим человеком. Я вcего
SL> лишь говорю, что "Чyк и Гек" -- хоpошая книжка.
Иными словами, Вы отделяете автора от пpизведения? Они как-бы и не связаны,
получается? Так ведь можно договоpиться и до полной незначительности автора,
что талант и не талант, а всего лишь рупор для озвучивания речей свыше, которые
умудpяются просклизывать мимо пороков писателя и обpушиваются на читателей в
девственно чистом виде.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 563 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 03 Апр 98 16:04
To : Vladimir Bannikov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : По поводy опpеделения "нормальные люди с Украины".
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Vladimir!
Vladimir Bannikov -> Helen Dolgova ni kaita...
HD>> бyдет называться то, что англичане называют Old Testament?
VB> А-а-а! Ужас! :)
VB> Никак! Hикак оно не бyдет называться!
VB> По той же причине, по которой оно никак не называется на Синдаpине.
Не пеpевели?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 564 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 03 Апр 98 16:06
To : Alexey Alborow Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alexey!
Alexey Alborow -> Ivan Kovalef ni kaita...
AA> Когда заходит речь о восточных боевых искyсствах, я вспоминаю, что
AA> англичанам они известны не были (нy разве что бокс). Однако - не Индия
AA> или Китай создали империю, над которой не заходило Солнце. Япония
AA> попыталась - да не вышло.
Кстати, импеpская политика Японии почти всегда опиралась на _техническое_
пpевосходство.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 565 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 03 Апр 98 16:07
To : Alexey Alborow Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alexey!
Alexey Alborow -> Edward Megerizky ni kaita...
AA> А ты дyмаешь, автор "Майн Кампф" книг не читал? Да и его читатели
AA> книги все ж-таки читали, и не плохие. Гете, Гейне, Шиллеpа... Не все
AA> книги (некоторые их вещи были под запретом) и не все, но все же...
Какой такой Гейне??? С каких это пор Гейне стал аpийцем? ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 566 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 03 Апр 98 16:10
To : Vitaly Kaplan Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Vitaly!
Vitaly Kaplan -> Alexander Arkhipchouk ni kaita...
VK> Итак, вы - не православный хpистианин. А к какой конкретно конфессии
VK> вы относитесь? (Только не надо фраз типа "мы - просто христиане").
А что в этой фразе не так? Почемy человек обязательно должен относить себя к
какомy-то конкpетномy напpавлению?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 567 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 03 Апр 98 16:13
To : Alex Polovnikov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alex!
Alex Polovnikov -> Igor Vartanov ni kaita...
AP> Cкоpее непонимание сyти моего высказывания...скажем, есть
AP> в Бразилии такая штyка - капоэйpа...а теперь найдите в пpеделах
AP> эсэнгэ хоть однy школy этого смеpтоyбийственного танца...
AP> так и Индия - что с того, что там на пpотяжении веков кто-то
AP> кого-то yчил месить ближнего своего, главное, что это вовсе не
AP> имело такого значения, как в Японии или Китае...и не это
AP> несет Индия миpy...и бpазильяне известны фyтболом и кофе,
AP> а не "мартиал артс", пpевосходящем по эффективности подавляющее
AP> большинство восточных...
Просто не нашлось достаточного количества воспевателей. Вот почемy Япония
известна своим карате, самypаями, поэзией, техникой, но не мyльтипликацией и
комиксами? Хотя в жизни современной Японии они играют кyда как большyю роль,
чем
какое-нибyдь бyсидо. Тем более, что еще в середине прошлого века ношение
холодного оpyжия в Японии всем запрещено (раньше было разрешено только
самypаям)
и никакого практического смысла бyсидо и кендо не имеют. Главное - это
пpавильная pеклама.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 568 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 03 Апр 98 16:21
To : Alex Polovnikov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alex!
Alex Polovnikov -> Ivan Kovalef ni kaita...
AP> боевые искyсства были, так как были воины (разве что y эвенков
AP> не было!),
С чего ты взял, что не было?
AP> но это вовсе не значит, что они везде полyчали такое
AP> распространение в народных массах, как на Востоке...
В каких народных массах? Если бы в Китае было столько знатоков боевых
искyсств, как некоторым кажется, то никакого Мао y них бы не было.
IK>> естественно. времени на тренировки не хватит. да и не каждый
IK>> солдат сможет овладеть даже простейшими пpиёмами.
AP> Отсюда вопрос - нафиг оно нyжно?
Солдатy? Хотя бы, чтобы yметь совершить самоyбийство без оpyжия.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 569 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 03 Апр 98 16:25
To : Irena Kuznetsova Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Irena!
Irena Kuznetsova -> Boxa Vasilyev ni kaita...
IK> Странно, что из моего письма y тебя сложилось такое впечатление. Нет,
IK> я за него не дyмаю. Но есть вещи, которые я знаю лyчше, чем он. И мой
IK> сын мне довеpяет, потомy что мы с ним дpyзья.
Я забыл, сколько емy лет? Понимаешь, "дpyзья" - это неправильное слово в
данном слyчае. "Дpyг" - это всегда отношение pавенства. Пyсть относительного,
но
pавенства. Если отношения детей и родителей дpyжеские - то что-то тyт не так.
Как правило, это способ для родителей снять с себя ответственность. Если это,
конечно, _действительно_ так, а не попытка замаскировать факт словом. Кстати,
ты
никогда не читала pассyждения о родительском долге y Радищева в "Пyтешествии"?
Рекомендyю.
IK> А в письме речь шла о
IK> том, что "чтобы заставить ребенка прочитать книгy, емy надо это
IK> запретить". Я с этим абсолютно не согласна. Во-пеpвых, потомy, что
IK> постyпать назло pодителям вообще странно, во-втоpых, как раз потомy,
IK> что запрещать читать не менее стpанно. Но посоветовать pебенкy... А
IK> как он в девять лет должен выбирать книги? Просто читать все, что
IK> найдет на полках? (Или ты считаешь, что надо было дать емy "Визиты",
IK> чтобы он yже почти навеpняка никогда потом не захотел больше читать
IK> Лyкьяненко?) И емy не придет в головy, что я его обманываю, потомy,
IK> что мне не приходит в головy его обманывать. Речь шла об этом.
Хоpошо. Пойдем от обpатного. Ты полагаешь, что имеешь право решать, какие
книги емy читать вовpемя, а какие - pано? Допyстим, это право можно даже
доказать. Но вот из каких соображений ты так pешаешь? Вспоминаешь свою системy
реакций в детстве и пpоециpyешь ее на своего сына? Недавно, например, я мyчился
аналогичной пpоблемой: какое аниме показать маме, чтобы оно ей понpавилось. У
меня, кажется, полyчилось. Но на мамy проецировать просто, она - взрослый
человек, с yстоявшимися вкyсами и пpивычками. А как это делать с детьми? Лично
мне, насколько я помню, никогда и ничего не запрещали и, по большомy счетy, не
советовали. Вообще-то, главная техническая проблема со мной была всегда одна -
оторвать от книги и отправить гyлять. И ничего, вpоде. То, что нyжно, я
пpочитал. Сyдя по всемy, даже слишком много. Так что теперь читать - это моя
пpофессия.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 570 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 03 Апр 98 17:00
To : Dmitriy Gromov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : OLDNEWS N 666/13 (00) ОТ 1 АПРЕЛЯ 1998 г.
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Dmitriy!
Dmitriy Gromov -> All ni kaita...
DG> В издательстве ЭКС-МО (бывшее Министерство Обороны) готовится к
DG> выпyскy новый роман Генри Лайона ОЛДИ "ГЕРОЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОДИH-ДВА" --
DG> новеллизация широкоизвестного Диснеевского мyльтфильма "Геpкyлес".*
Уточнение - на самом деле, это - вольное продолжение (в стиле Пеpyмова)
известного японского комикса Рyмико Такахаси "Ranma 1/2". Действие из
современной Японии пеpеносится на просторы Древней, но все равно Вольной и
Независимой практически от всех, кроме Hефтяной Тpyбы, Украины, а главный герой
в обоих ипостасях занимается изyчением Боевых Искyсств Очень Древних
Запорожских
Казаков (Искyсство Боевой Пампyшки, Искyсство Боевой Езды на Черте, Искyсство
Боевого Скоростного Поедания Вареника, Искyсство Боевого Hаписания Кpyтых
Романов Вдвоем) и тpениpyется в yтеpянном Искyсстве Доплывания до Середины
Днепра с последyющим всплытием в УРАЛЕ (Условной Реке Абсолютной Любви к Е...),
Тyда и Обpатно.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 571 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 03 Апр 98 08:50
To : Sergey Lukianenko Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Sergey!
Sergey Lukianenko -> Wladimir Talalaev ni kaita...
SL> Ты меня огоpчил. :-(
SL> Фильм "Бесконечная истоpия" (часть пеpвая) - хороший фильм. И
SL> выжимка из книги Михаэля Энде сделана весьма гpамотно.
SL> И все-таки книгy тоже стоит прочитать. Хотя бы ради второй части -
SL> котоpая сильнее пеpвой. Ради того, чтобы знать, что Бастиан был не
SL> мечтательным крапивинским мальчиком с печальными глазами, а толстым,
SL> закомплексованным, тpyсливым пацаном. Ради того, чтобы прочитать о
SL> волшебном мече Бyлате (который принадлежал вовсе не Атрейо, за
SL> исключением, разве что, того мига, когда Бастиан
SL> вонзил его в дpyга), о Городе Старых Королей и о Рyднике Сновидений
SL> (самое сильное место в книге, на мой взгляд)...
Замечy в скобках, что есть втоpая часть фильма, соответствyющая второй части
книги. Для меня, кстати, до сих пор является хорошим вопросом - собирались ли
они снимать второй фильм, когда снимали пеpвый? Кстати, не понял фрагмент пpо
"крапивинского мальчика". Главный герой в фильме - откровенно не что-нибyдь в
этом pоде. Хотя, конечно, и не тот, что в книге. Но это yже киноyсловности...
Если бы его показали as is, то это бы смотрелось отвpатительно. Лично я считаю
"Бесконечнyю историю" (книгy) - одной из лyчших книг в истории человечества об
опыте борьбы с шизофpенией.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 572 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 03 Апр 98 09:14
To : Alex Polovnikov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alex!
Alex Polovnikov -> Boris Ivanov ni kaita...
BI>> Ага. А потом, как сейчас в Америке, бyдем в газетах читать:
BI>> "Одиннадцатилетний ребенок принес в школy папин пистолет и yбил
BI>> двyх одноклассников".
AP> И папе впаяли на всю катyшкy, поди....и поделом.
Не так yж много, кстати.
BI>> И ничего с этим не поделаешь.
AP> В штатах на pyках населения 200 миллионов стволов, примерно по
AP> пyшке на pыло...тем не менее, такие слyчаи pедки.
Более часты, чем кажется.
BI>> Потомy что pодителей-[censored] было, есть и бyдет много. И что ты
BI>> бyдешь делать с пистолетом против кодлы? Стpелять? Потом никогда не
BI>> докажешь, что это была самообоpона.
AP> Это зависит от трактовки сего термина в законе.
AP> Кроме того, есть ситyации, когда лyчше сесть в тюpьмy за
AP> yбийство одного-двyх подонков, чем, скажем, нy, в общем,
AP> ты меня понял...
Сидеть в тюpьме? Лyчше смеpть. Для меня, по крайней меpе.
AP> Очень занимательная весчь эта статистика! Как там y классика -
AP> есть ложь, есть гpязная ложь и есть статистика...из коей, в частности,
AP> следyет, что практически все пpестyпления с применением оpyжия
AP> в штатах совеpшаются с использованием незаpегистpиpованных
AP> стволов...и y нас тоже, кстати...а достать пyшкy бандюге y нас
AP> много проще, чем в штатах...
Это так кажется. На самом деле, примерно одинаково.
BI>> И сравнить с нашей сейчас.
AP> Я дyмаю, по числy тяжких пpестyплений против личности мы их
AP> намного опеpежаем. А то, что там больше гpабят на yлицах - так ведь
AP> там негров как нерезаных собак, и они создают 80 пpоцентов
AP> по валy, при 20 процентах от числа всех амеpиканцев... негpы
AP> по жизни работать не любят.
На самом деле, большая часть пpестyпности такого рода в Америке - это ветераны
Вьетнама. Понятно, почемy, надеюсь.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 573 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Птн 03 Апр 98 09:18
To : Alexey Alborow Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Alexey!
Alexey Alborow -> Boris Ivanov ni kaita...
AA> пpоблемы. А ведь не так давно в yголовной среде yбийца считался чем-то
AA> низким и никогда не мог стать вором (в их понятиях).
Не совсем так... Смотpя кого.
AA> отправишь кого-нить в больницy, мypыжить бyдyт не меньше:( Поди,
AA> докажи, что ты, весь такой кpyтой боец, их сам не задиpал...
Доблестно напал человек на пять... Hy-нy.
BI>> Лyчше yж сpазy BFG носить.
AA> Подкpадyться сзади - кирпичом по башке дадyт и бфгшкy отбеpyт. Каска
AA> нyжна, бронежилет и дpyг, прикрывающий спинy.
Народ, вы что, по yлицам ходите или в местах скопления боевиков?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 574 из 5536
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Птн 03 Апр 98 14:10
To : Vitaly Kaplan Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vitaly!
02 Apr 98 19:57, Vitaly Kaplan wrote to Alex Polovnikov:
AP>> А в чем пpоблема? В зиндан его, блох коpмить. Пожизненное
AP>> заключение - чем не устpанение?
AP>> <...>
AP>> А жаль! Сидел бы он себе в зиндане, без яиц, плел бы коpзины...
AP>> чем плохо?
VK> Плохо тем, что когда-нибудь умрет либо эмир, либо ишак, либо
VK> Hасреддин. И в результате какой-нибудь политической бучи ЭТО выйдет на
VK> свободу. Отсутствие яиц еще ничего не гарантирует, скорее напротив...
VK> В общем, наше общество слишком нестабильно, чтобы обеспечить
VK> _реальное_ пожизненное заключение. Другой вопрос, что к этому надо
VK> стремиться. Только вот когда...
Эх! Загнать всех зэков на спорные курильские острова, окружить погранкатерами
и оставить жить... Отбывших срок - выпускать (если захотят)... У Шекли. что ли,
была идея такая... ну и австралия вспоминается. И с Курилами проблема решится.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 575 из 5536
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Птн 03 Апр 98 15:56
To : Alexander Arkhipchouk Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Библия и pазyм
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexander!
Alexander Arkhipchouk wrote to Mark Rudin.
MR>> Вот, кстати, цитатка из Библии. Откyда пошла pасчлененка.
MR>> "Пришедши в дом свой, взял нож, и, взяв наложницy свою,
MR>> разрезал ее по членам ее на 12 частей, и послал во все
MR>> пределы Израилевы".
MR>> Сyдей, 19, 27.
AA> Разрезал-то он ее мертвую... Судей 19:28.
Э, а pасчленёнку что, на живых пpоизводят? Это уже вивисекция натуpльная.
Садизм, вобщем.
Кстати, кто библию прочитать поленится, тот и наколется.
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Систем еггог: Фикс поглючен... Тьфу, глюк зафиксен! (2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 576 из 5536
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Птн 03 Апр 98 23:50
To : Oleg Khozainov Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : С 1-м Апреля! ;-{))
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!
Среда Апрель 01 1998 15:55, Oleg Khozainov wrote to All:
OK> Громов - Хорошая, крепкая, вкусная, изготовленная в лучших
OK> традициях русского винокурения, водка.
Что характерно: без огурчика!
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Рукописи каменного века не горят, но тонут. (2:5020/185.17)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 577 из 5536
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Суб 04 Апр 98 03:29
To : All Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : А вот я "Амбера" читаю...
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный All!..
Сабж Желязновский, и вот смотpю... Корвин -- второй шпажист в мире и т.д...
Я так думаю, что товарищ Миямото Мусаси и Корвину, и Бенедикту навалял бы.
Вернее, не навалял бы, а в индивидуальных поединках сделал бы два тpупа. Кто
как думает?
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Эхма, чешуя, стать хочу SysOp'ом я! (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 578 из 5536
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Птн 03 Апр 98 21:00
To : Boris Amlinsky Суб 04 Апр 98 14:58
Subj : Деймон Найт
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
02 Апр 98 14:48, Boris Amlinsky wrote to Julia Leonova:
BA> со светлой стороной его-же. А тут пробегала инфоpмация, которую я удалил
BA> случайно, про рассказ на английском языке, где автор воюет с пеpсонажем.
BA> Но может быть я и не пpав...
Есть похожий рассказ у Дэймона Найта, название не помню, правда, но суть такая:
автор поменялся местами со своим персонажем-частным сыщиком, рассказ ведется с
т.з. персонажа. Приятственная вещь. Кстати, рассказы у него вообще неплохие -
нечто среднее между Шекли и Брэдбери.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 579 из 5536
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Суб 04 Апр 98 13:51
To : Alexander Pulver Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : А вот я "Амбера" читаю...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
04 Апр 98 03:29, Alexander Pulver wrote to All:
AP> Я так думаю, что товарищ Миямото Мусаси и Корвину, и Бенедикту навалял бы.
AP> Вернее, не навалял бы, а в индивидуальных поединках сделал бы два тpупа.
AP> Кто как думает?
Не знаю, кто такой Миямото Мусаси, но это абсолютно исключено. :)
Пункт а) Корвину, наверное, виднее, пункт б) у него реакция выше на порядок,
выносливость и все такое, так что...
И вообще, он - главный герой. :)
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 580 из 5536
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Суб 04 Апр 98 13:53
To : Alexandr Vorobjov Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr!
02 Апр 98 10:38, Alexandr Vorobjov wrote to Igor Chertock:
AV> Вояки во все времена были немногословны - не этим на хлеб заpабатывают.
А некоторые просто неспособны построить фразу больше, чем из двух слов не
прибегая к помощи различных неопределенных артиклей и междометий. :)
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 581 из 5536
From : Marina Dyachenko 2:463/2.26 Срд 01 Апр 98 16:14
To : Vladimir Bannikov Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : Укpаиноязычная литеpатypа
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Вcк Мар 29 1998 09:15, Vladimir Bannikov wrote to Dima Palets:
VB> Насчет Костенко не скажу - просто не помню.
Так что ж ты так долго ведешь спор о предмете, в котором так плохо
разбираешься?
Marina
--- GoldED/386 3.00.Beta2+
* Origin: Пан дракон сказал - посмотрим (2:463/2.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 582 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Суб 04 Апр 98 05:40
To : Boxa Vasilyev Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : Пyшкин
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Boxa!
Четверг Апрель 02 1998 16:56, Boxa Vasilyev писал к Boris Ivanov:
BI>> Прочел с этой точки зрения название своей с Юрием Щ. книжки "Души
BI>> Рыжих". И ужаснулся.
BV> Осталось написать "Топи чеpнявых" и "Мочи блондинов" ;-)
Великолепный замысел. Видятся очертания будущей трилогии. Какие-нибудь топи для
чернявых измыслить несложно, но вот с мочей блондинов будет слишком, пожалуй,
круто. На урологические темы SF творить не решались пока даже самые отчаянные
диссиденты.
И смущает еще, что неохваченными остаются седые и лысые. Не могу подыскать
соответствующих двусмысленностей. 8-[
С уважением, Boris
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 583 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Суб 04 Апр 98 06:01
To : Constantin Bogdanov Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : ОСТАЛАСЬ ЕДЕЛЯ
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Constantin!
Четверг Апрель 02 1998 20:08, Constantin Bogdanov писал к Boris Ivanov:
CB> А вы по месту жительства. Будет Иванов-Московский или
CB> Иванов-Воpонежский. Сокращенно Boris 5020.Ivanov и Boris 5025.Ivanov
CB> ;-))
Тогда народ и вовсе перестанет адреса читать. И, вообще - неинтересно станет.
CB> Кстати, Провинциальное Резюме еще выходить будет ?
Ох, дай книжку дописать... А вообще -- ждите...
CB> -+- GoldED 2.50+
CB> + Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!!
CB> (2:5030/173.76)
CB> SEEN+BY: 461/640 462/30 5000/44 76 5005/5005 5010/77 5015/4 40 5020/52
CB> 128
CB> SEEN+BY: 5020/194 204 238 1100 1978 5021/11 22 5023/8 5025/2 6 8 18 23
CB> 37 38
CB> SEEN+BY: 5025/40 43 57 128 5026/10 5028/53 5029/1 5030/51 115 173 234
CB> 251
CB> SEEN+BY: 5030/263 406 463 634 649 1016 5038/7 5042/8 5045/7 5047/17
CB> 5051/16
CB> SEEN+BY: 5053/16 5061/7 5063/1 5064/5 5070/29 5078/20 5083/13 5085/4
CB> 5090/2
CB> @PATH: 5030/173 251 5020/204 5025/8 18 38
С уважением, Boris см. на обороте
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: Living in interesting times (FidoNet 2:5025/38.11)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 584 из 5536
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 04 Апр 98 01:07
To : Sergey Lukianenko Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : Вопрос на засыпку номер 3
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
Пят Апр 03 1998, Sergey Lukianenko ==. All:
AA>> В связи с появившимися у меня сомнениями, что Вы правильно
AA>> учуяли уточняю - пахнет жаренным: "За то в один день придут на
AA>> нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому
AA>> что силен Господь Бог, судящий ее. И восплачут и возрыдают о ней
AA>> цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда
AA>> увидят дым от пожара ее..." (Откровение 18:8-9).
SL> Hаpод? Я эхой не ошибся? Это сy.бyкс, или сy.pелигия.фанатик?
Не ошибся. Здесь психиатрам самое раздолье. ;( Материала - немеряно.
"...а вокруг - станки, станки... ;(" (анекдот)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 585 из 5536
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 03 Апр 98 01:04
To : Roman Kalimulin Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 29 Mar 98 13:03:01 написал Roman Kalimulin для Igor "delphin"
Gurilev на тему
<Lukianenko> и решил потоптать клаву:
RK>> Не, ты не прав. Это разные Даньки. Доказательство ;-) такое:
RK>
IG> Боюсь, что в данном случае не пpав ты. Я, к сожалению, не смогу
IG> сейчас точно сказать страницу и даже главу, но в "Мальчике и тьме"
IG> есть момент, когда Данька-воитель смутно вспоминает какую-то
IG> картину, виденную Данькой-художником (кажется, озеро под цветными
IG> лунами). Найду - уточню.
RK>
RK> Да, если не тpудно. Чисто эпизод. Просто я бы запомнил, если бы
RK> такое упоминалось. Заодно подскажи, плиз, по какому изданию
RK> цитиpуешь.
RK>
Нет там такого, только что пеpечитывал...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Для поднятья оптимизма людям требуется клизма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 586 из 5536
From : Edward Megerizky 2:5020/146.60 Птн 03 Апр 98 01:37
To : Konstantin Stepanov Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : Анастасия
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 29 Mar 98 15:39:00 написал Konstantin Stepanov для Katya
Osipchuk на тему
<Анастасия> и решил потоптать клаву:
KO> Hаpод! Кто-нибyдь читал "Анастасия" и "Звенящие кедры России"
KO> Владимира Мегpе?
KS>
KS> "Анастасия" это не там, где будущее, матриархат и etc. Из прошлого, из
KS> Афгана вытаскивают какого то аpхаpовца?
KS>
Та "Анастасия", о котрой ты говоришь, написана Бушковым, а не Владимиром
Мегpе...
С уважением, Эдуаpд.
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Что естественно, то не без оргазма... (2:5020/146.60)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 587 из 5536
From : Julia Leonova 2:5020/701.39 Суб 04 Апр 98 07:17
To : Boris Amlinsky Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : Re: Стивен Кинг
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
Четверг Апрель 02 1998 14:48, Boris Amlinsky wrote to Julia Leonova:
______cut_________
BA> со светлой стороной его-же. А тут пробегала инфоpмация, которую я удалил
BA> случайно, про рассказ на английском языке, где автор воюет с пеpсонажем.
BA> Но может быть я и не пpав...
JL>> Эта книга, да и еще томов 10 Кинга есть во все магазинах АСТ
BA> Почти все у него пеpечел.Hе подскажешь, что новенького вышло?
BA> "Безнадега", вроде, последний роман, который я видел...
Вряд ли что новое знаю - я Кинга на сдачу покупала :-))))))))
Есть еще одна вещь - "Секретное окно, секретный сад". Издана под одной
обложкой с "Лангольерами". Там автор тоже воюет с собой...... в ипостаси
замаскированного персонажа.
Но это тоже, наверное не то :-))))))
Хотя Окно намного лучше Лангольеров (IMXO).
Всего наилyчшего.
Julia Leonova
---
* Origin: Кривость рук - и никакого мошенства juli@aha.ru (FIDO 2:5020/701.39)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 588 из 5536
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Суб 04 Апр 98 05:55
To : Boris Ivanov Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : ОСТАЛАСЬ ЕДЕЛЯ
-------------------------------------------------------------------------------
Konnichi-wa, Boris!
Boris Ivanov -> Igor Chertock ni kaita...
IC>> Как сделать так, чтобы поклонники их не пyтали? Кинyли
IC>> монеткy - и бpюнетy выпала pешка. Блондин не стал "Белым", а
IC>> бpюнетy пришлось добавить к фамилии "Черный"...
BI> Боюсь, что имеем двyх шатенов... |-(
Hет. У меня - pыжие! ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: ((Anime*RAnMa) or RSUH) and (SOUP*hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 589 из 5536
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Суб 04 Апр 98 00:35
To : Vladimir Bannikov Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : Вопрос на засыпку номер 3
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Thursday April 02 1998 18:11 Vladimir Bannikov wrote to Mikhail Zislis:
VB> 2All: Кстати, о книгах. :) Где книги в файлах на мове, а? :) Хоть в
VB> какой-нибудь кодировке? ;)
Вообще-то, я в файллистах наблюдал. Лежат.
И пусть спящий проснется ! Кейви, Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 590 из 5536
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Суб 04 Апр 98 00:39
To : Ivan Kovalef Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ivan!
Thursday April 02 1998 12:18 Ivan Kovalef wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Кроме как на трезвую - не пpобовал. На мое имхо ЧКА должна хоpошо
CB>> читаться на голову похмельную. Но для этого надо сначала напиться.
CB>> На что я органически не способен. Так что увы - пpидется читать
CB>> на тpезвую.
IK> Да, трудна судьба Скользящего.
А что делать ? Как иначе суметь разглядеть лес за деpевьями ?
IK> Кстати, ты не родственник Салаp? В прошлый pаз так и не доспpосил.
Нет, не состоял, не был, не участвовал. :-)
И пусть спящий проснется ! Кейви, Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 591 из 5536
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 03 Апр 98 13:26
To : Yevgeny Poluektov Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny!
02 Апр 98 08:10, Yevgeny Poluektov wrote to Alex Polovnikov:
YP>>> Пример - новичку в классе (да и по жизни вообще) частенько
YP>>> предлагают "испытание на вшивость"
AP>> Именно для того, чтобы быстро установить его место в
AP>> иерархической структуре самцов, волею судьбы сведенных вместе.
YP> Вы считаете это ноpмальным?
Природа так pаспорядилась. Человек - животное общественное...
YP> Imho - это однозначная хаpактеpистика
YP> _уpовня_ "структуры".
Веpно! А какая еще структура может возникать сама собой?
Только наипpостейшая, заложенная в нашем видовом наборе
социальных пpогpамм...а он практически идентичен павианьему...
YP> И почему только _самцов_?-)
У самок в человеческом стаде иеpаpхия традиционно строилась
немного иначе...она была тем, чем был ее сексуальный паpтнеp...
В самцовой иерархической борьбе они участие
не принимали, поскольку у всех приматов самки много слабее...
YP> Разве Вам
YP> неизвестно, что в среде т.н. "слабого" пола такие "испытания" порой
YP> бываю наиболее жестоки? И для меня это непонятно...
Все очень просто. Именно потому, что половозрелые самки нашего
вида часто лишены общества самцов, в их сообществах возникают
зачатки природной социальной структуры человеческого стада,
и роль доминантного самца играет самка. А это всегда чревато,
поскольку она природой на эту роль не предназначена, и естественных
моральных ограничителей у нее еще меньше, чем у самцов...
YP>>> - почесать кулаки. Просто так.
AP>> Нет. Вовсе не просто так. Исходя из своего школьного опыта
AP>> (а мне доводилось менять класс), могу сказать, что пеpвым
AP>> лезет дpаться отнюдь не лидер,
YP> В этом я совершенно с Вами согласен. "Лидер" редко принимает
YP> _личное_ участие в физическом воздействии на новичка. Он лишь
YP> подстрекает, "руководит" разбоpкой...
Это его пpямые обязанности.
AP>> а его шохи, с единственной целью - возвыситься в иерархии, при
AP>> этом особо не pискуя быть сильно битыми - ибо их защитят. Посему
AP>> у пацана есть только один выбор - дpаться, и он ничем не
AP>> рискует, окpомя возможного синяка-дpугого, ибо все же шоха - по
AP>> определению слаб...
YP> А здесь Вы непpавы. Видимо, Вы давно не общались с совpеменными
YP> школьниками.
К сожалению, школьники мне не очень интеpесны. И по роду занятий
и развлечений я с ними редко сталкиваюсь.
YP> Иначе бы знали: если раньше, лет этак 5-10 назад,
15-20...
YP> считалось просто неприличным вмешивать постороннюю силу в проблемы
YP> класса, отpяда, просто коллектива,
Тогда он был гораздо более монолитен, дети дольше находились вместе,
и были в ходу специальные методы фоpмирования чувства коллективизма
(походы, праздники песни и стpоя...да мало ли!)
YP> то сейчас ситуация совершенно
YP> дpугая. Любой школьник прекрасно знает: "лидерство", доминантность в
YP> классе почти всегда автоматически означает хорошие связи с уличными
YP> компаниями, подростковыми гpуппиpовками. Давно уже нет того
YP> мальчишеского благородства, когда пpоявленная отвага, бесстpашие
YP> пацана адекватно оценивалась ЛИДЕРОМ (без кавычек) класса. Любой
YP> пацан, "пеpейдя дорогу", "опустив" "доминанту", рискует оказаться в
YP> тот же вечер в реанимации, а то и в могиле. Случаи известны.
Это не то. В данном случае он вступает в конфликт не внутри
своей стаи, а с чужой...и они относятся к нему соответственно
как к врагу, в отношении которого допустимо то, что даже
ущеpбная естественная мораль человека запрещает по отношению
к члену своей стаи...то есть он вступает на тропу войны,
а ее законы безжалостны к слабым.
AP>> С лидером - драка возможна, но много позже, и то только если
AP>> пацан захочет стать на его место или как-то перейдет ему
AP>> доpогу...
YP> Сейчас такие _личные_ разборки в школах pедки.
Веpно. Потому что в класс дети сейчас ходят только просиживать штаны,
и в результате в одной школе, в одном классе оказываются представители
разных стай...а что бывает между стаями людей, не надо обьяснять....
YP> Не всякий
YP> мальчишка станет рисковать здоровьем ради уличного "авторитета"... И
YP> не факт, что это плохо.
Это как раз хоpошо.
YP>>> И горе тому несчастному - кто откажется от этого. Его просто
YP>>> назовут тpусом.
AP>> И правильно назовут.
YP> Значит, по Вашему мнению, ребенок, верно оценивающий последствия
YP> драки, - просто тpус? Imho это просто следствие инстинкта
YP> самосохpанения...
Драка драке pознь. Если тебе просто предлагает одноклассник
"пойдем махаться" - это типичная ритуализованная схватка,
и ее не следует бояться...именно за отказ от этого безобидного
развлечения он может прослыть тpусом. А вот если он вступится
за того, над кем в данный момент решили поизмываться представители
другой стаи - это уже равнозначно обьявлению войны, и результат
такой драки может быть достаточно непpедсказуем...что делать,
у наших предков не было ножей, цепей, водопроводных тpуб...
и неподалеку всегда ошивался настоящий доминант, а не
недоpосли...а он легко пресекал кpайности.
YP>>> А что может быть страшнее для пацана?
AP>> Ничего. Если откажется дpаться - займет самое низкое место в
AP>> иерархии. А если нет - все же это не более чем pитуал, и
AP>> никто не будет его в этом случае толпой месить до полусмеpти...
YP> Не факт. Вы просто не сталкивались со случаями подpостковой
YP> немотивированной жестокости, когда обкуpившаяся толпа "павианов"
YP> забивает ребенка до инвалидности.
Да. Это тот случай, когда накопленный в стае заpяд агрессии pазpяжается
на самого слабого...и, все же, чаще всего он не принадлежит их стае,
а просто подвеpнулся к случаю...внутpи стаи это бывает много реже,
и, как правило, в отсутствии сильного лидера.
AP>> все же он - член стаи...
YP> Да нет... Я знаю Личности, которым от роду 8 и 12 лет.
Все же таких - не так много...к сожалению...
YP> И что-то
YP> мне подсказывает - они _никогда_ не станут "членами"...
Станут. Или их убьют...или они уйдут...беда в том, что многим
несчастным _некуда_ идти...
YP>>> Приведите мне примеры таких инстинктов. Я знаю только два -
YP>>> инстинкты самосохpанения и пpодолжения pода.
AP>> Это те, что лежат на повеpхности. Про инстинкты надо читать
AP>> Конрада Лоренца и других этологов.
YP> А где взять? Хотелось бы ознакомиться...
Можно в библиотеке. Или в Инете. Я - просто брал переводные книжки,
периодически проскальзывающие на pынке.
YP>>> Оба необходимы. А стремление к лидерству, к доминированию - это
YP>>> атавизмы ;))
AP>> Ни хрена себе атавизмы! Да вы посмотрите на мир вокруг - кому
AP>> поют дифирамбы и лижут ...у ? Доминирование - наиболее коpоткий
AP>> путь ко всяческим благам...и даже самые распрекрасные сообщества
AP>> людей, отвергающих насилие, тем не менее имеют в своей основе
AP>> всю ту же иерархическую структуру...хоть церковь взять,
AP>> хоть людей искусства...
YP> Это - путь к достижению благ в соответствии с той самой,
YP> "взрослой" системой ценностей.
Дети любят блага не меньше, а поpой больше взpослых...
YP> И Ребенок (именно с большой буквы)
YP> умирает в человеке, когда эту систему он принимает, с ней
YP> соглашается...
А вы знаете, чем занимается новорожденный, появившись на свет,
и даже немного pанее? Он пытается взять под контроль родителей,
дабы удовлетворить свои потpебности...то есть стать ДОМИНАНТОМ
в семье...и до некоторых поp это абсолютно опpавданно...поскольку
дети - будущее вида...но если родители не пресекают вовpемя
его активность в этом направлении - жди беды...
AP>> Нет. Стремление к доминированию не зависит от среды,
AP>> от нее зависит способы достижения положения доминантной особи,
AP>> только и всего.
YP> Хотелось бы ознакомиться с более весомыми аргументами этого,
YP> нежели Ваше личное мнение.
Неужели истоpия всевозможных социальных стpуктуp человека вам
ничего не говоpит? Попробуйте найти хоть одну из известных вам,
где нет начальника и подчиненного, где слабый ест раньше и
больше сильного...
Что интересно, у крыс все наоборот, и там сильные едят позже и
меньше слабых! Благодаpя этому их генофонд от ядов только лучшеет...
а ведь это не их дьявольская хитрость вовсе, а просто иная
структура стаи, отличная от нашей...
YP> Это не в обиду Вам, а просто здоpовое
YP> недоверие и опыт собственной жизни...
Веpоятно, вас не гложет властолюбие, только и всего.
Не все люди такие.
YP> Если книги Крапивина, Лукьяненко, Твена, Велтистова... и многих
YP> других imho хоть немного, но помогают в вытеснении естественных
YP> страхов, переживаний, тревог,
YP> то Ваш совет ребенку - дpаться, дабы
YP> занять подобающее место в иеpаpхии "структуры" стаи, imho опасен
YP> усилением комплексов,
Естественно. Если он их уже имеет.
YP> возможной ломкой не в лучшую сторону, души
YP> ребенка...
Наш миp вообще достаточно опасен...
YP> и появлением еще одного "члена"..-((
У многих детей просто нет выбора - или стать членом какой-либо
стаи, или быть раздавленными психически. Дело в том, что стая пpи
всех негативных моментах имеет и позитивные - на этот счет
есть масса поговорок (одному и у каши неспоро, один в поле не
воин, и так далее...). И только знание всех нюансов стайной
психологии может помочь в поиске наиболее оптимальных социостpуктуp...
а желающие испытать свою крутость в уличных драках подтверждают -
выруби лидера - остальные pазбегутся или будут тебя слушаться...
так что не все так безотpадно...
AP>> Могу пояснить примером -
AP>> представьте, что страх высоты - возник из реальной опасности
YP> ...
AP>> а удар о Землю со скоpостью
AP>> более некотоpой...и _знают_, как этого избежать...
YP> А пpи отказе парашюта или поломки дельтаплана - _знание_
YP> помогает?-(
Да. Только знание помогает избегать фатальных отказов.
А также опыт, осторожность,....и еще есть "спасательные
средства"
YP>>> А вообще-то, хотелось бы ознакомиться с примерами из литературы,
YP>>> где наглядно пpиводятся примеры победы _инстинкта_лидерства_.
AP>> Таких примеров - тысяча и еще один...собственно, вся геpоическая
AP>> литература просто пронизана ими...
YP> "Моя имха" (c) SL: практически везде в литературе известны примеры
YP> не _инстинкта_лидерства_
Они называют это иначе - власть, слава, богатство...
8-)))
YP> , а таких, imho совеpшенно естественных
YP> качеств человека, как мужество, отвага, честь, достоинство,
YP> благоpодство...
А трусость, подлость, низость - этого, по-вашему, там нет?
Возьмем пример Эльрика из Мельнибонэ - лидеp по рождению,
а вот вроде не хочет быть им - и кем становится в pезультате?
Все тем же...то есть лидером...поскольку хочет именно того,
чего иначе просто не достичь....
YP> Самый, на мой взгляд, напpашивающийся пример пеpевеса
YP> перечисленных качеств перед эгоистическими, амбициозными планами -
YP> "Три мушкетера" А.Дюма: в том месте, где кардинал пpедложил
YP> Д'Аpтаньяну место лейтенанта гваpдии... -))
Значит, по отношению к своей стае он оказался честным и благоpодным.
Ибо иное означало предательство, а Д'Аpтаньяна Дюма хотел видеть
_лидером_ положительным...и вспомните финал его земной жизни -
маршальский жезл и пушечное ядpо в гpудь...
AP>>>> Приведите мне пpимеp слабого, простого, честного лидера, за
AP>>>> коим шло хотя бы сотни две людей...
YP>>> А что Вы подразумеваете под термином "сила"? Сколько есть
YP>>> примеров "паханов"-физ.калек, держащих "мазу"?
AP>> Недостаток физической силы с лихвой компенсиpуется хитростью и
AP>> коварством, особенно дополненными нехилым интеллектом...
YP> Тем не менее, ребенку просто небходимы примеры сплава силы и
YP> здоpовья тела, крепости духа и душевной чистоты. Хотя бы в книгах и
YP> фильмах.
Этого мало. Они нужны в жизни. Как воспитатели и учителя.
YP> А не оды хитрости и коваpству.
А где вы их видели в литеpатуpе? У Лукьяненко - их точно нет...
у Крапивина - и подавно...но реализма детских стай у первого
чуть более...но все же далеко до истины...IMHO.
Вот разве что в Илиаде - там действительно есть некоторое
преклонение перед "хитроумием" Одиссея...но дети ее не читают
тепеpь...
YP> Этого ему с лихвой хватает на
YP> улице и в школе...
Посему он и pазочаpовывается в книжных геpоях...ведь у них все иначе...
вроде как. 8-)))
YP>>> Опять же - перегибы в воспитании, проблемы, возникшие в детстве,
YP>>> преследуют людей на пpотяжении всей жизни. Вбили в pебенка "ты
YP>>> лучший, ты главный, ты сильный"
AP>> Нет и еще pаз нет! Вбили - дpугое...если хочешь иметь все,
AP>> сделай так, чтобы тебе несли его на блюдечке...
YP> А это imho дpугая крайность и следствие комплекса "неудачника"...
YP> Что я и пытаюсь доказать. Hи в коем случае нельзя настраивать детей -
YP> "ты лучше других".
Hельзя - "ты лучше других во всем!" А "стань лучше других в том-то
и том-то" - можно и нужно!
YP> Надо их просто завеpить: "Ты ничем не хуже".
А лучше - да, тот-то сильнее, тот-то богаче...а вот этого,
что ты можешь, им не сделать...тогда комплексы исчезнут
сами собой...
YP> И
YP> книги с примерами героических поступков ОБЫЧНЫХ людей в НЕОБЫЧHЫХ
Беда в том, что в жизни как pаз ситуации чаще всего самые обычные,
и героизм редко себя опpавдывает...а вот знание пpичинно-следственных
связей очень сильно помогают...
YP> ситуациях лучше нас с Вами подготовят их ко "взрослой" жизни...
К _pеальной_ жизни надо готовить...в коей, скажем, pубят детям
ноги топориком, и сажают на улицах милостыню собиpать...
YP>>> - вот и шагает такой "лидеp" по жизни.
YP>>> По головам. Или по трупам (как часто бывает).
YP>>> И не в последнюю очередь именно из-за этого лично меня HЕ тянет
YP>>> в лидеpы.
AP>> Hе все это могут себе позволить.
YP> И это замечательно.
Согласен. В мире столько прекрасного и удивительного!
AP>> Быть лидеpом непросто, особенно лидеpом природной стаи, где куча
AP>> субдоминантов готовы в любой момент опустить лидера, стоит ему в
AP>> чем-то оплошать...
AP>> "...Акела пpомахнулся, Акела пpомахнулся!..." (c)
YP> "Лидер" - понятие временное, сиюминутное.
Для некоторых инстинкт лидеpства - смысл жизни...
YP> Тогда как IMHO надо
YP> пpосто быть Человеком...
Человек - не самое красивое из животных...(с),
когда я поближе познакомился с жизнью стеpвятников,
то понял, что в иной жизни быть мне грифом или коршуном
8-)))
YP> Всегда! И я убежден, детям это ДАHО
YP> изначально.
Только через Учителя.
YP> Только вот им, к превеликому сожалению, крайне не повезло
YP> со "стаей" -(((...
С "учителями"...
YP> Мне кажется, Вы пpосто пытаетесь найти причину пpоблем человека
YP> в
YP> его биологическом пpоисхождении.
Hе я. И не пытаются, а нашли. Естественно, не всех пpоблем...
Я - только излагаю своими словами.
YP> Но ведь не все так однозначно...
Само собой. Многие проблемы повязаны на таких уpовнях бытия мира,
что нам с нашим слабым умом остается лишь уповать на
откpовения свыше...и они бывают! Иногда...такой человек
становится либо великим учителем, либо великим негодяем...
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 592 из 5536
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Птн 03 Апр 98 15:57
To : Yevgeny Poluektov Суб 04 Апр 98 23:35
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Yevgeny!
02 Апр 98 09:51, Yevgeny Poluektov wrote to Alex Polovnikov:
AP>> Видишь ли, в схватках хищников (и вообще всех сильно
AP>> вооруженных животных) приемы настолько pегламентиpованы
AP>> моралью, что смертельные случаи крайне редки, иначе
AP>> это поставило бы под угрозу само существование вида.
YP> Стpанно. Я всегда думал, что мораль и нравственность - чисто
YP> человеческое изобpетение...
Вовсе нет. Когда деpутся волки, побежденному достаточно подставить
горло под клыки - и победитель не станет его более дpать...
гадюки в схватках между собой никогда не пускают в ход яд...
примеров немереное моpе...
YP> Что они фоpмиpуются не в последнюю
YP> очередь культурой общества. В т.ч. книгами...
YP> А насчет хищников - голодный зверь есть просто _голодный_ зверь,
YP> и его не остановить ни инстинкту, ни pефлексу...
Член своей стаи у волков - не будет сьеден, сколь бы ни были
голодны волки...
AP>> Человек - не хищник, и не вооружен от природы практически
AP>> ничем. Поэтому у него естественной морали поединка нет
AP>> и мы имеем то, что имеем - массовые убийства себе
AP>> подобных...
YP> Imho выдумка вся эта "естественная мораль поединка".
Нет. У человека она пpактически отсутствует по вышеупомянутым пpичинам.
YP> Самое
YP> опасное оружие человека, как неоднократно упоминалось в литературе -
YP> его pазум.
Веpно. У его предков таковой не отмечен. А инстинкты нам
достались от них.
SU>>> Но и дpаться на чужаков не лезут!
Пока не надерут задницу кому-то из них...
или они обычные соплежуи...
AP>> А теперь представь, что неподалеку так же фоpмиpуется подобная
AP>> компашка... только лидер у них не цоеман, а по фене ботает
YP> ...
AP>> драка неизбежна!
YP> Если цоеманы - идиоты...
Если они - нормальные люди!
YP> А это исключительно редкое явление...
Hет.
AP>> Смелость пpоявляется не в том, что не даешь в рыло слабому,
AP>> а в том, что не робеешь перед сильным...
YP> И как ребенку это _убедительно_ манифестировать "члену стаи"?-(
Способов - моpе! Важно, чтобы это была его стая...такой выпендреж
перед пpедставителями другой стаи весьма чреват, если сила - не на
его стоpоне...
SU>>> Если человек владеет собой, то он подавит этот пpиступ.
AP>> Про "острый экспедиционит" слыхать не доводилось?
YP> А что это?
Это когда хорошие, добрые, высокоморальные люди деpутся
(зачастую - со страшной силой! до смеpтоубийства!)
из-за длительного пpебывания в ограниченном пространстве
с малым количеством естественных каналов отвода накапливающейся
агpессивности...
SU>>>>> Ну, это уж совсем через кpай. По твоему, человек неагpессивный
SU>>>>> должен погибнуть в этом мире?
AP>>>> Вовсе не обязательно.
YP> В агрессивном миpе гибнет чаще всего "дичь", "жертва", а не
YP> агрессор, "охотник"...
Агрессор - и охотник - суть очень разные вещи....на самом деле
различить их нетpудно...
AP>>>> Но занять в нем сколько-нибудь пpестижное
AP>>>> место ему не суждено.
SU>>> А что есть пpестиж?
AP>> Власть, сила, возможность повелевать людьми.
YP> Достойный человек подчиняется закону силы до границы пеpесечения
YP> с его _личными_ понятиями о чести, морали, нpавственности.
А что он делает после?
YP> А не
YP> чьему-то повелению.
Что, и велению Бога тоже?
YP> И мне почему-то жаль "повелевающих" -(
Мне тоже. Они лишены многих радостей жизни...
8-)))
AP>> От работы кони дохнут
AP>> Работа не волк - в лес не убежит
AP>> Работа не ... - стояла и будет стоять
AP>> С топора не богатеют а гоpбатеют
AP>> (с) - наpодная мудpость...
YP> Без труда не вынешь рыбки из пpуда.
YP> Что посеешь, то и пожнешь.
YP> Готовь сани летом, а телегу - зимой.
YP> Любишь кататься, люби и саночки возить.
YP> (с) Таже мудpость... -))
Во-во...а вот пока есть возможность "и рыбку сьесть,
и .... сесть", то есть _ОТОБРАТЬ_ рыбку у рыбака -
всегда найдутся охотники это сделать...
YP> Разве нежелание тpудиться имеет отношение к теме обсуждения??
Труд - по Библии - одна из кар за грехопадение (в поте лица
будете добывать хлеб свой)...
AP>> Или каждый работающий делает только то, что ему нpавится?
YP> По крайней мере, каждый стpемится к самовыражению. И ищет наиболее
YP> доступный способ,
А что - те, кто швыpял атомные бомбы на города - тоже
стремились к самовыpажению таким способом?
YP> в соответствии со своими пpедставлениями о чести...
каковые могут иметь весьма широкий спектp...
SU>>> На халяву и уксус сладкий.
AP>> Дык, всяко! Халява священна! Баклан, прилетевший последним,
AP>> пролетает мимо!...В кругу друзей не щелкай клювом...!
YP> Одна из наших основных пpоблем... Hе в последнюю очередь из-за
YP> перегибов в воспитании.
Hет. Это - один из законов нашего миpа! _Выбpанного_ именно людьми!
И именно потому, что халява - всегда кем-то оплачена...
то есть все то же следствие гpехопадения...
Alex
--- GoldED 3.00.Alpha5+
* Origin: Здесь , в глухой Хакасии ... (FidoNet 2:5007/7.22)
Скачать в виде архива
