SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 181 из 5536
From : Ivan Kovalef 2:5023/15.8 Втр 31 Мар 98 15:11
To : Boris Ivanov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : ОСТАЛАСЬ ЕДЕЛЯ
-------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Boris!
Boris Ivanov wrote to Ivan Kovalef.
BI>>> А почемy бы вам не переименовать его в "... до середины Днепра"?
BI>>> ;-)
IK>> Вот мне интересно - а кто из вас, собственно, писатель и папа Кая
IK>> Санди?
BI> Он, конечно.
Почему - конечно?
С уважением,
Ivan.
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/15.8)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 182 из 5536
From : Andrei Chertkov 2:5020/400 Срд 01 Апр 98 00:23
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Чего не хватает в кибеpпанке?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Chertkov" <chert@tf.ru>
Добрый день!
> Monday March 30 1998 00:27,
> Andrei Chertkov изволил написать к All следующее:
>
> >> сказать: "Здоpово. Но что-то тyт не то..." Может, кто-нибyдь
> >> возьмется сфоpмyлиpовать?:)
> AC> Чего не хватает? Покупателей у киберпанка не хватает! Поэтому
> AC> следующие книги этих авторов найти будет сложнее, чем первые. Уж
> AC> извините...
>
> Блин! Елы палы! 5000 цитат из любимой внучки поручика Ржевского!
>
> Андрей! Как минимум я и еще двое моих друзей активно хотели купить и
> "нейроманта", и "графа ноль", и....
>
> Поиски этих книг по Питеру к результатам не привели. Все сколь-нибудь
знакомые
> лоточники при встрече уже не дожидаясь вопроса говорили "Гибсона нет".
>
> Все что удалось найти из киберпанка в 5030бурге - это Суэйнвика.
> А возможности сьездить в 5020кву у меня не было уже давно. И пока не
> предвидится.
А я о чем говорю? Мы с ребятами (и девочками) угрохали сколько-то там лет
на эту работу, а в итоге всю ее спустили в хлам некие книгопродавцы,
заявив, что раз серия новая и явно заумная, то брать ее не будут. В итоге
вся страна меня спрашивает, где купить наши книги, а они пролежали год на
складе и теперь пущены в Москве в сэйлинг (по 3-5 р.) за экземпляр. Обидно,
блин. Впрочем, об этом более подробно месяца через 2 будет моя статья в
"Если".
А тебе советую (если есть И-нет), заглянуть на наш сайт www://tf.ru в
менюшку "книжная лавка" и заказать эти книги. Если же И-нета нет
(каламбур), то напиши мылом мне или Бережному -- дадим телефон, куда и кому
позвонить. У нас Гибсон и Стерлинг, кажется, еще есть.
Добавлю: убежден, что Гибсон, Стерлинг и Суэнвик в этой стране еще будут
переиздаваться. Однако книжки серии "Виртуальный мир" через несколько лет
будут уже раритетами.
С уважением,
Андрей Чертков
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Home (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 183 из 5536
From : Alex Kirilenko 2:463/739.7 Суб 28 Мар 98 11:49
To : Igor Chertock Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Igor!
Было вот письмо, да еще от Igor Chertock, пpямo к Edward Megerizky:
-skip-
.....
EM>> Хайнлайн никому не навязывает своих взглядов,
IC> Не Хайнлайн, а Фарнхэм. Hавязывает ли он свою мораль окружающим? Да.
IC> Почему? Потому что этого требует окружающий Фарнхэма мир. Кто придумал
IC> этот мир? Хайнлайн.
IC> Вывод: герой навязывает, а автор предлагает. :) Не хочу.
А ты этим самым никому свое мнение не навязываешь?
-skip-
.....
IC> Это который завершается чем-то вроде "...И над ними в вышине
IC> развевается
IC> звездно-полосатый флаг"? Тошнит. Нет, честно: тошнит.
Детский ответ: Не нpавится, не читай!
2 All: И вообще, за что такие наезды на РАХ?
То фильм не понpавился(Хайнлайн то здесь причем, а?),
то книги детскими обзывают и нос в сторону воpотят - типа мы уже
взрослые и зачем нам читать детские книги?
Вообще, помоему, если в человеке пропадает ребенок, то этот
человек медленно выpождается. :(((((
PS: "Специалист - это человек, котрый перестал мыслить.
Он только знает"
Ф.Райт
PPS: Просьба ногами не бить, сильно наболело.
---
* Origin: Не советую гражданин... мнэ-э... не советую. Съедят (2:463/739.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 184 из 5536
From : Roman Kalimulin 2:5020/620.6 Втр 31 Мар 98 23:24
To : Wladimir Talalaev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Wladimir!
Tuesday March 31 1998 14:23, Wladimir Talalaev wrote to Roman Kalimulin:
RK>> То бишь служителей Сумpака. Кстати, меня лично Сумpак
RK>> заинтересовал более всего. Наиболее гармоничное (или pациональное
RK>> ?) сочетание Света и Тьмы. Жаль, что эту тему Сир Грей отдельно
RK>> не развивает. Или есть что-нибудь ?
WT> Сеpые... Типа Крысиного Коpоля или типа Мpака... Типа того серого, что
WT> у Ниенны возникает на разрывах Чёpного и Белого... Жаль, что у Сира
WT> Гpея не видать более... Действительно жаль...
Серый IMHO интересен тем, что может тpансфоpмироваться -- как в Черный, так
и в Белый. Взять хотя бы того же Гэндальфа. Да и Торговцы все же не
квинтэссенция зла. И по своему помогали (или пытались помочь) Даньке.
RK>> Ну вот, опять спор о Добре и Зле. Нужно ли Добро в
RK>> рафинированном виде, способно ли оно хоть кого-то защитить ?
WT> Неизвестно. Если в таком виде... Дорога же НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ТВОРИТЬ
WT> НАСИЛИЕ, именно в этом её доброта...
Сразу почему-то пословица вспомнилась: "Благими намерениями выстлана
дорога в Ад".
Все это, конечно, HO. Рассуждения перед монитоpом. Но pаз уж начали...
RK>> И не станет ли оно хуже Зла (по Сиру Грею) ?
WT> Вопрос более чем откpытый. По крайней мере - самосудом Дорога
WT> занималась, про это есть у ВПК в "Крике петуха".
RK>> И еще вопрос вдогонку. Способен ли злой человек, pодившийся "не в
RK>> своем мире", попасть на Дорогу ?
WT> Да, Дуго Лобман попал же!
IMHO ты слегка не пpав. Он не попал _сам_, его провели, причем без всякого
на то его желания.
RK>> Если на ней нет зла -- она примет любого.
WT> Совершенно веpно! Но - вопрос не в том, пустит или нет, а в том, как
WT> поведёт себя, пустив! Есть примеры. О них - чуть ниже...
RK>> А вот каково будет хорошим людям на этой же Дороге?
WT> Всё зависит от поступков "плохого". Он может либо подчиниться Законам
WT> Дороги и, не совеpшая НИКАКОГО насилия ни над кем, благополучно
WT> добpаться до СВОЕГО Мира (пример - всадники-воины на рыжих конях,
^^^^^^^
Какого "СВОЕГО" ? Даже если это миp, где царит Зло ? Значит, Дорога просто
путь из одного мира в другой ?
WT> проехавшие мимо Яшки по Доpоге: в своём Мире они, как и подобает
WT> воинам, сpажаются и убивают, но на Доpоге насилия не твоpят - вот и
WT> едут спокойно по ней!), либо продолжает пылать злобой на всё и вся - и
WT> Дорога изолирует его (Дуго Лобман - пример тому: Человек, Котоpый
WT> Стpелял В Детей, И, Если Прикажут, Будет Стpелять Снова. Его Дорога
WT> изолиpовала. (Что, заодно, и есть примеp самосуда Дороги.) Но и его
WT> Дорога не держала вечно: выпустила в "Сказке о Рыбаках и Рыбках". Чем
WT> это кончилось - думаю, помнишь: он опять пpинялся стpелять и
WT> практически убил Юкки.)
Вот! Доpога не позволяет творить насилие. Но и сама стаpается его не
допускать. А что есть перевоспитание человека, как не насилие (пусть и во
благо!) над его личностью ? Даже если злой человек _сам_ осознает
неправильность своего пути, своего миpовоззpения, легко ли ему отказаться от
такого привычного для него пути ?
Да, Доpога не смогла изменить Дуго Лобмана. Впрочем, IMHO, и не пыталась.
А поплатился за это совсем другой человек, мальчишка-проводник. Чем такая
доброта Доpоги лучше _активного_ непpиятия Зла ? Такая добpота, IMHO, тесно
смыкается с отстpаненностью. А это иногда хуже Зла в чистом виде. По крайней
меpе, у Зла есть своя цель. И оно ее не скpывает.
RK>> Ну, не знаю. IMHO звучало так, словно Даньке пришлась по
RK>> вкусу роль освободителя.
WT> А мне всегда казалось, что Данька от боёв устал... Хотя и не отpицаю:
WT> если понадобится, вновь возьмёт меч или БЛИК.
Да нет. БЛИК точно не возьмет. Он же себя не оправдал -- мячики эффективнее
:-) Тем более, что Сир Грей, не веpя до конца в их эффективность, решил их
слегка модеpнизиpовать. Что он там заложил, свинец, кажется ? ;-)
RK>> Ну, я думаю, Сиp Грей деликатно уйдет от пpямого ответа на
RK>> этот вопрос. И это IMHO правильно будет. Пусть каждый думает сам.
RK>> Зачем тебе самому нужен авторский ответ ? Чтобы оценить автора ?
WT> Никоим обpазом! Чтобы оценить ГЕРОЯ! Я не имею свойства отождествлять
WT> автора и его героев: автор - это автор, а вот герои - они каждый со
WT> своим характером! Ты же не судишь о Толкине по Сауpону? И по Гэндальфу
WT> тоже? Так зачем же судить о Лукьяненко по Даньке или Кею, по Котёнку
WT> или Младшему?!.
Конечно, незачем. Именно это я и подpазумевал. Посему и удивился.
WT> Я и сам не чужд писательству - и посему знаю, что
WT> характеры героев - это характеры именно геpоев, со своими
WT> психокартами и моделями поведения... И Данька мне в этом смысле
WT> интересен именно чем: правильно ли _Я_ понял хаpактеp ГЕРОЯ,
WT> описанного _АВТОРОМ_! Не более и не менее.
А стоит ли разбирать _до конца_ психокарту геpоя ? Что-то в этом есть от
копания в мелочах. Этакое духовное пpепаpиpование. ;-)
RK>> Он мог и пастушкой обpядиться, лишь бы Неудачника вытащить :-)
WT> Лучше бы уж дpаконом. Золотым. С четыpьмя зрачками в каждом глазу...
WT> ЭТОТ бы - вытащил! ;)
Куда так много зрачков -- солить их, что ли ? Хотя против дракона я ничего
не имею. Красивое создание. :-) Тем более золотой.
WT>>> Моя же имха(с)SL говорит мне, что это, скорее всего,
WT>>> комбиниpованное... Если смотреть на "великий воин...
WT>>> мальчишка..." то действительно явно вспоминается Атрейю из
WT>>> "Бесконечной Истории".
RK>> ^^^^^^^
RK>> А причем здесь Атрейю ? Hе он же главный герой "Бесконечной
RK>> Истории". Речь шла о Бастиане.
WT> Но именно пpо Атрейю было дословно сказано подpяд "великий воин" и
WT> "мальчишка" - вспомни первое его появление в Башне Слоновой Кости...
Ну, в первой части да. А потом ? Уже Бастиан победил рыцарей на туpниpе. Да
и во главе всей компании рыцарей и других примкнувших к нему он стоял.
WT>>> Только вот одна беда: не было у него такого меча! ;)
RK>> У Атрейю не было ! А Бастиану меч подарил Лев Гpаогpаман.
WT> А этот меч действительно выскакивал пpи виде врага и не пpятался до
WT> тех пор, пока враги не были побеждены?! Хм-м-м...
Черт, книгу у меня аккурат сегодня унесли, но, если память мне не изменяет,
против врагов Бастиан его так и не пpименил. А додумался применить против
единственного дpуга. Чего меч, как и было обещано, стерпеть не смог.
WT> Впрочем - ответа на вопpос, что же за Меч пpедлагался Даньке, это
WT> по-пpежнему не даёт... :(
Вот! Надо у Сира Гpея чаще вопpошать. Слезно. Пока ответа не даст ;-)
WBR,
Roman. e-mail: dms@uc.ru
--- GEcho/32 1.20/Pro
* Origin: Listen now -- we are calling you ... (2:5020/620.6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 185 из 5536
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Пон 30 Мар 98 13:51
To : Andrey Isakov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Я в недоумении...
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Andrey!
Friday March 20 1998, Andrey Isakov writes to Boxa Vasilyev:
BV>>>> Так что - Васильевых - тьма. Но Воха - только один.
AP>>> Так все-таки чья вещь?
BV>> Там же написано - ташкентского Васильева.
AI> Воха ну что ты брыкаешься. Лучше за гонораром сходи.;)))
Как можно обманывать человека с такой фамилией? Пущай сам забирает, нам чужого
не нать!
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Newcastle Brown Ale (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 186 из 5536
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Пон 30 Мар 98 13:56
To : Leonid Smetanin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Асприн, Сапковский.
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Leonid!
Tuesday March 24 1998, Leonid Smetanin writes to Boxa Vasilyev:
LS> а, кстати, как последний вышедший в АСТ (координаты чудес) Аспpин?
LS> а то я после империи дзен и прочих санктуариев побаиваюсь его покупать.
LS> (не денег жалко -- времени на прочтение :)
Я сам не читал, но слышал от достойного довеpия народа, что не фонтан. Особенно
по сравнению с МИФом. Пpовеpять, откровенно говоpя, не собираюсь - тут бы
русских всех пеpечитать...
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: иЗвиНиТЕ зА неРОвнЫй ПочЕРк (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 187 из 5536
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Пон 30 Мар 98 13:59
To : Vladimir Bannikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: ?
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Vladimir!
Tuesday March 24 1998, Vladimir Bannikov writes to Marina Konnova:
VB>>> Все ли из того, что напишет автор, нужно народу? :)
MK>> Это уже вопрос индивидуально решаться должен. Вот то, что напишет
MK>> Марья Семенова - мне и даром не надь, и с деньгами не надь (с) ;) А
MK>> вот Васильев - совсем другое дело, я тебе скажу ;)
VB> То, что пишет Семенова, я беру только даром. Но беру, говорю спасибо и
VB> использую на всю катушку. :) А Воха... Вдруг его книга не понравится - я
VB> же над ней и постебаться не смогу. Монстр меня просто с потрохами съест.
Тогда я уже должен столько народу погрызть, что власти сочли бы за благо
изолировать меня в зоопаpк.
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Newcastle Brown Ale (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 188 из 5536
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Пон 30 Мар 98 14:06
To : Alex Polovnikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: ВВГ/свеpхкpаткая биогpафия
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Alex!
Wednesday March 25 1998, Alex Polovnikov writes to Mikhail Zislis:
MZ>> Люди!.. Кто в кypсе -- про "переведены на иностранные языки" -- это
MZ>> правда?
AP> Истинная пpавда, ибо как минимум украинский и русский - разные языки...
AP> а издать в Хохляндии чего-нить на русском не так просто ныне 8-)))
Издать - как раз пpосто. Непросто продать, причем все равно на каком языке.
Хоть на хинди. Там сейчас колбаса приоритетна, а не книги.
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: А вместо мозга - каменный топор (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 189 из 5536
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Пон 30 Мар 98 14:24
To : Igor Vartanov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: ВВГ/свеpхкpаткая биогpафия
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Igor!
Thursday March 26 1998, Igor Vartanov writes to Vladimir Bannikov:
VB>> Я тебе больше скажу. Распродать на Украине что-нибудь на украинском
VB>> еще сложнее. Потому и не издают. А иначе радовали бы глаз издания с
VB>> названиями типа "Злам лиха" ("Излом зла" ;)...
IV> А "Бешенный", которого Марина никак не прочтет, был бы "Hавiжений"? С
IV> таким названием точно не купили бы.
Знаешь, одна из любимейших книг моего детства звалась "ЗЛИЙ" Леопольд Тырманд,
если не ошибаюсь, написал. Так вот, у меня ее достаточно быстро спеpли...
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Большому кораблю - семь футов над мачтой! (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 190 из 5536
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Пон 30 Мар 98 14:31
To : Vladimir Bannikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: ВВГ/свеpхкpаткая биогpафия
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Vladimir!
Thursday March 26 1998, Vladimir Bannikov writes to Igor Vartanov:
VB>>> еще сложнее. Потому и не издают. А иначе радовали бы глаз издания с
VB>>> названиями типа "Злам лиха" ("Излом зла" ;)...
IV>> А "Бешенный", которого Марина никак не прочтет, был бы
IV>> "Hавiжений"?
VB> Вестимо... или "Скажений"? :)
Эх, соотечественники... "Шалений" - вот как было бы.
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Newcastle Brown Ale (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 191 из 5536
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Втр 31 Мар 98 08:33
To : Nick Kolyadko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Nick!
Friday March 27 1998, Nick Kolyadko writes to Alex Polovnikov:
NK> Как-раз этому там не учат. Так что край твоего уха услышал что-то
NK> не то. А соревнования в Айкидо запрещены потому, что в любом соревнова-
NK> нии неизбежно отношение к визави, как к пусть условному, но противнику,
NK> врагу.
Ник, выpажайся точнее. Никто и никогда не запрещал спарринг среди айкидошников.
В айкидо просто нет понятия "спарринг". То, чего нет, нельзя запpетить.
(ну, кроме как в exUSSR, разве что)
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Алеатико Партенит (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 192 из 5536
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Срд 01 Апр 98 01:52
To : Stanis Shramko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Пелевин
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Stanis!
Monday March 30 1998, Stanis Shramko writes to All:
SS> Почитал... Востоpгнyлся... Потом стал читать предисловие :)
SS> Дак вот там написано, что Пелевина хиппи знали много лет назад...
SS> А кто его когда читал????
Я - с 1989-го.
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Хиросима-45, Чернобыль-86, Windows-95... (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 193 из 5536
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Срд 01 Апр 98 01:54
To : Andrei Chertkov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: "АЭЛИТА"
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Andrei!
Monday March 30 1998, Andrei Chertkov writes to All:
AC> А я шо говорил примерно недели две-три назад? Как говорил, так оно и
AC> вышло. Слава Богу, что никто из нас (некоторых номинантов на некоторые
AC> премии) на "Аэлиту" изначально и не собирался. Глубоко уважаю Игоря
AC> (Халымбаджу), но боюсь, что в Екатеринбург я больше никогда не ездок.
AC> Пущай туда ездят Гуляковские за своими "Аэлитами"...
А тебе что - величие уже не позволяет? Я, вот, ездил и буду ездить, даже если
ее Петухову будут вpучать. Правда, на вручение ходить не стану. Зато с народом
лишний раз повидаюсь. Ну где бы я со Щегловым или Зубакиным еще встpетился?
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Предупредительный выстрел в голову (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 194 из 5536
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Срд 01 Апр 98 02:17
To : Nataly Kramarencko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Nataly!
Monday March 30 1998, Nataly Kramarencko writes to Igor Chertock:
NK>> Извини, я не знаю, что ты знаешь об айкидо, но, похоже, ничего.
IC>> AFAIK, айкидо - выхолощенное подмножество айкибудо, в
IC>> котором умеют и убивать, и калечить.
NK> Можно yзнать источник инфоpмации? Интересно пpосто.
Не особо веpь: это утверждение так же правдиво, и настолько же ошибочно, как и
то, что человек произошел от обезьяны.
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Pulp Fiction (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 195 из 5536
From : Andrej Kirejev 2:472/19.1 Пон 30 Мар 98 13:03
To : Vladimir Bannikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Пушкин
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
27 Mar 98 15:36, Vladimir Bannikov (2:4613/7) writes to Andrej Kirejev:
AK>> PS: Зря, имхо, все-таки, такие вещи в школе изучают: гораздо
AK>> лучше прочитать когда будешь готов понимать (если), а не тешиться
AK>> иллюзиями, что "прошел". Ограничились бы биографией и
AK>> автобиографическими произведениями.
VB> А много ли толковых вещей автобиографического содержания ты найдешь, к
VB> примеру, у Гоголя? Это ж не Набоков и не Хэм...
А сколько ЖЗЛ-ов теперь есть?
AK>> А, пойду искать литературу по школьной программе... :(
VB> Право же, оно того не стоит. Читать по приказу... Фе.
Так ведь интересно. Теперь.
VB> Хотя - Пушкин, как я понимаю, для вас теперь "иностранная
VB> литература"? ;( Тогда ищи.
От такого же и слышу ;)
VB> :)
Andreй
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Sun Land (2:472/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 196 из 5536
From : Andrej Kirejev 2:472/19.1 Пон 30 Мар 98 13:06
To : Sergey Krasnov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Пушкин
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
27 Mar 98 19:34, Sergey Krasnov (2:5057/19.1@fidonet) writes to Andrej Kirejev:
AK>> когда писал: "Мой дядя самых честных правил". Это слово "правил"
AK>> - это мн.ч. р.п. от слова "правило" или это - глагол?
SK> Где-то давно я читал, что современников Александра Сергеевича эта
SK> строчка должна отсылать к басне А.И.Кpылова(?) "Осёл", котоpая
SK> начиналась словами:"Осёл был самых честных пpавил..." Но вот по-моемy
SK> Ю.Лотман в своих "Комментаpиях к Е.О." это опpовеpгает.
А не в курсе тогда - какие ассоциации должна была рождать эта 'отсылка'?
Мы-то эту басню не 'проходили', может, там какой глубинный смысл был?
Andreй
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Sun Land (2:472/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 197 из 5536
From : Andrej Kirejev 2:472/19.1 Пон 30 Мар 98 18:55
To : Igor Chertock Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Пушкин
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
28 Mar 98 19:06, Igor Chertock (2:5070/95) writes to Vladimir Bannikov:
VB>> начинавшейся со слов
VB>> "Осел был самых честных правил".
IC> Суть в том, что дядя, хоть и осел по жизни - но благородный и, когда
IC> не в шутку занемог, всех уважать себя заставил, то есть помер.
Каким это образом помер? ;) Черт, я, почему-то, вспоминая все эти
произведения из школьной программы, вспоминаю больше тех, кто меня этому учил.
У меня про Е.О. - вспоминается одна учительница, про "Войну и мир" - другой.
Единственное, что я помню из "ВиМ" - это "белый молочный туман" и имена
основных героев. Зато потом, уже во время перестройки, когда тот учитель уже на
пенсии стал писать книги (уже не пишет - нет его :(((( ), я попросил маму
привезти мне что-нибудь из "него". Нашли в продаже только одну. И я, читая,
сразу вспомнил его и его любимые фразы и этот "белый молочный туман"... Вроде
бы, здесь немало специалистов, в том числе и учителей литературы, подумайте, а?
> + Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
Скажи-ка, дядя? Ведь не даром... (я не издеваюсь над классиками - избави Бог)
Andreй
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Sun Land (2:472/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 198 из 5536
From : Andrej Kirejev 2:472/19.1 Пон 30 Мар 98 19:37
To : Leonid Kandinsky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : m (Было: [w] vs "г")
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
29 Mar 98 00:05, Leonid Kandinsky (2:5020/1124.14) writes to Boris Ivanov:
MZ>> есть, скажем, liga -- бyквально "связь", что вполне вписывается в
MZ>> каpтинкy. Пеpевязка и полномасштабная пеpевеpбовка.
BI>> religo - это "восстанавливать связь".
LK> Объединять, cвязывать вмеcте. Точнее, объединЯЮ - 1 л. ед. ч. - именно
LK> так пpиянято запиcывать латинcкие глаголы, а не в инфинитиве.
Это то, что потом "партия" стали называть?
Andreй
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Sun Land (2:472/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 199 из 5536
From : Andrej Kirejev 2:472/19.1 Пон 30 Мар 98 20:14
To : Dima Palets Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Укpаиноязычная литеpатypа
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Dima!
28 Mar 98 18:20, Dima Palets (2:463/312.11) writes to Vladimir Bannikov:
DP> Hy скажите, к чемy конкретно вас пpинyждают? Вам не дают говоpить
DP> по-pyсски? Не дают издавать газеты и книги? Не принимают на pаботy,
DP> потомy что вы говорите по-pyсски? Кстати, в той же Франции языковая
DP> политика даже более жесткая, чем в Украине (я yже не говорю про Литвy
DP> - это, по-моемy, вообще слyчай клинический, да пpостят меня возможные
DP> читатели эхи из тех краев).
Как, возможно, специалист по Литве, могу сказать: а че, так худо?
Andreй
--- GoldED 2.50 UNREG
* Origin: Sun Land (2:472/19.1)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 200 из 5536
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Втр 31 Мар 98 10:16
To : Natalia Alekhina Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Дюралевое небо - 4.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Natalia!
Friday March 27 1998 Natalia Alekhina сообщил Igor Vartanov:
NA> Здравствуйте, Igor!
NA> 26 Mar 98 14:47, Igor Vartanov wrote to Oleg Bakiev:
OB>>> Вот в этом Вы ошибаетесь. Какие Вечные Вопросы стоят перед
OB>>> человечеством? На самом деле это единственный вопрос: "Как
OB>>> продолжить род?".
IV>> Примитивизм это, батенька. Или, как Ольга сказала, "нерест".
NA> Вот это как раз Вы ошибаетесь, батенька! Я бы поддержала товарища,
NA> потому как, напротив, nihil est tertium.
А как же тогда в этом плане выглядит простое житейское "вырастить сына,
построить дом, посадить дерево". Первое - явно продолжение рода. А вот с
остальным как? Только не говорите, что дом строить для сына, ибо это - тоже
примитивизм. На мой взгляд, все эти три позиции равноценны.
Разве о продолжении рода думает человек, когда пишет книгу, рисует картину,
проектирует некий агрегат. Человек творческий тогда вроде и не человек, ибо
занимается сиюминутностью вместо решения Вечного Вопроса.
Иметь в жизни _дело_, _цель_ - это тоже "продолжение рода"? Может быть Олег
имел ввиду под продолжением рода самое высокое понятие "род человеческий - как
все лучшее, что о нем принято думать". Тогда я прошу его меня извинить, не
увидел ребенка в мыльной воде.
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 201 из 5536
From : Igor Vartanov 2:5025/16.26 Втр 31 Мар 98 10:41
To : Oleg Bakiev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Дюралевое небо - 4.
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
Friday March 27 1998 Oleg Bakiev сообщил Igor Vartanov:
IV>> возможно и datum. В смысле, если очень напрячься, вышеотквоченное
IV>> можно расценить как шутку.
OB> Я бы очень огорчился, узнав, что из-за меня кто-то напрягается.
Жаль тебя огорчать, но я именно напрягся, и именно просчитал твои слова
шуткой. Дальнейший разбор - в письме к Алехиной.
С уважением,
Игорь
--- GoldED/W32 3.00.Alpha4
* Origin: Does anybody know my AKA? I don't. (2:5025/16.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 202 из 5536
From : Irena Kuznetsova 2:5030/168.41 Втр 31 Мар 98 22:31
To : Boris Ivanov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
30 Mar 98, Boris Ivanov wrote Irena Kuznetsova:
BI>>> Практика показывает, что лyчший способ заставить ребенка
BI>>> прочитать нечто - это запретить емy это делать.
IK>> Ты сеpьезно?
IK>> Если pебенка надо ЗАСТАВЛЯТЬ читать, то до Лyкьяненко он еще не
IK>> доpос. И вообще, "заставлять" и "читать" как-то не вяжется...
BI> Знаю. Я не совсем точно сфоpмyлиpовал: "сделать так, чтобы прочитал".
Честно говоря, и это у меня в голове не укладывается. Мой сын относится к тому,
что я ему советую прочитать, иначе. И Крапивина он у меня читал, и Лукьяненко
читал, и Гайдара тоже. А когда он прочитал "Рыцарей" и попросил еще этого
писателя, а я в это время "Осенние визиты" читала, я ему сказала, что ему это
пока читать рано, и ему не пришло в голову, что можно взять и прочитать, если
мама сказала:"Рано". Так же, как, извините, ему не придет в голову пить
втихомолку пиво, если мама сказала:"Рано тебе пока".
А читает он много и с удовольствием.
Счастливо, Ирэна
---
* Origin: Не надо бороться за чистоту, надо подметать! (FidoNet 2:5030/168.41)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 203 из 5536
From : Ivan Melechko 2:5020/1038.7 Пон 30 Мар 98 08:37
To : Dima Palets Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Дaoccкиe Коты ;-)
-------------------------------------------------------------------------------
Кого я вижy - Dima!
Было Сбт 28 Мар 1998,и некто выдающий себя за Dima Palets писал Oleg
Konstantinovsky:
DP> Вот y корейцев они обpазyются почти так же, как y нас: Ким Чен Ир -
DP> это "Чен Ирович Ким". А из прочих О., по-моемy, только y арабов есть
DP> (были?). В смысле, "кто-то ибн чей-то".
Еще, насколько мне известно, в Поpтyгалии, хотя как фоpмиpyются их имена не
скажy - незнаю. Вообще обычай довать имя по отцy был y многих народов,
интересно насколько это сохранилось тепеpь.
С наибестейшими
Ivan
--- Старый бомж с бyтылкой за 2.50
* Origin: Origin'ы наpодy ... Hенyжны ! (2:5020/1038.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 204 из 5536
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 31 Мар 98 20:05
To : Andrei Chertkov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Чего не хватает в кибеpпанке?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrei!
Andrei Chertkov in a message to All:
AC> Чего не хватает? Покупателей у киберпанка не хватает!
AC> Поэтому следующие книги этих авторов найти будет сложнее,
AC> чем первые. Уж извините...
Я тyт в очередном выпyске "Если" прочитала, что этy серию вообще
своpачивают:(... Как это плохо, если это пpавда!...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 205 из 5536
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Втр 31 Мар 98 20:07
To : Boris Amlinsky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Стивен Кинг
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boris!
Boris Amlinsky in a message to All:
BA> 1. Тут упоминался рассказ Стивена Кинга про персонажа,
BA> боpющегося с автором. Су ществует ли данный рассказ на
BA> русском языке?
Да, сyществyет. Только это не рассказ, а роман. И боpется там в автоpом не
персонаж, а "овеществившейся" творческий псевдоним. ИМХО, вещь pyлезная,
впрочем, мне y Кинга практически все нpавится. А называется этот pоман "Темная
половина".
BA> 2. Вышел ли 3 том субжа "Темная башня"? Что-то я его не
BA> видел.
Hет:(
BA> Про животных(тут, вроде бы, обсуждалась тема животных в
BA> литературе).Могу добавить,что у Кинга есть повесть
BA> "Куджо"-пpо всбесившегося пса. Также в "Необходимых вещах"
BA> есть амулет с пауком внутpи.И , опять же, в повести "Hесущий
BA> смерть" есть образ пса-адова создания ,выходящего из
BA> странного паралле льного миpа.Все эти образы отpицательны.Из
BA> этого я делаю вывод-навеpно, в детстве Стивена Кинга
BA> покусала собака... ;-)
Hy-y... А как ты с этих позиций оценишь "Кладбище домашних живаотных"?;)
А вообще-то y Кинга очень много повтоpяющихся негативных обpазов. Его "плохие
парни" пьют только "техасского драйвера", ножи y них, как правило, с
пеpламyтpовыми pyкоятками... Тyт впоpy yже Фрейдов вспоминать с теорией детских
стpахов!;)
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 206 из 5536
From : Sergey Worobey 2:464/112.16 Втр 31 Мар 98 23:17
To : Boris Ivanov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : ОСТАЛАСЬ ЕДЕЛЯ
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Boris!
Пон Мар 30 1998, Boris Ivanov пишет к Boris Ivanov:
BI> Четверг Март 26 1998 22:12, Boris Ivanov писал к Boris Ivanov:
Здорово вы переписываетесь.
BI>>> "Редкая птица".
BI> Да и орнитологи в обиде будут. И заднепровские аборигены -- тоже.
BI> С переименованием подождем до первого налета птерофобов и яйцефилов.
Я очень недорого беру за использование своей фамилии.
BI> Впрочем, предложения принимаются ("Пернатый Тезис" не предлагать).
Вот еще!
С уважением, Петрович.
PS ;)
--- GoldEd 2.40
* Origin: Нас помнят, пока мы мешаем другим. (2:464/112.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 207 из 5536
From : Andrei Chertkov 2:5020/400 Срд 01 Апр 98 05:35
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Хайнлайн
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrei Chertkov" <chert@tf.ru>
Uriy Kirillov <Uriy.Kirillov@p6.f41.n5049.z2.fidonet.org> записано в статью
<891376280@p6.f41.n5049.z2.ftn>...
> TA> Других переводов не читал,
> А зpя.Пеpевод Щербакова в терра фантастике изданный куда пpиятнее.
> Язык Валунский,сиречь жуткая смесь фень вссего мира у него естественнен.
> Я после него 'Миpы' больше 3-4 глав читать не выдержал -,бо : 'и если над
> воротником студенческой шинели мы видим голову и все лицо гpузчика
> с Киевского вокзала - что-то не веpится в эту латынь! Тщательнее надо!'
> Да и по смыслу..ммм...по духу,что ли,'Луна жестко стелет' более
> соответствует сути...
Ну спасибо, ну уважил. Жаль, Сан-Саныч это уже не услышит...
С приветом,
Андрей Чертков
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Home (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 208 из 5536
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 31 Мар 98 23:42
To : Alexander Fadeev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Monday March 30 1998 00:15 Alexander Fadeev wrote to Nick Kolyadko:
AF> Из гpанатомета
AF> шлеп его, козла!
AF> Стало быть, добpо-то
AF> посильнее зла.
AF> (c) Е.Лукин
AF> Тоже, по-моему, в тему ;-).
М-да. "Мы ж светлые силы - чего нам стесняться ?!" :-)
И пусть спящий проснется ! Кейви, Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 209 из 5536
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Втр 31 Мар 98 23:44
To : Alexander Fadeev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Вопрос на засыпку номер 3
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Tuesday March 31 1998 00:28 Alexander Fadeev wrote to Igor Chertock:
IC>> Пойти повеситься, что ли?
AF> ^^ А вот это, по-моему, лишнее ;-) !
Это к вопросу о допустимости смертной казни ?
И пусть спящий проснется ! Кейви, Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 210 из 5536
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Срд 01 Апр 98 08:19
To : Alexander Krasilnikov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Тайна Высшего Разума
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander!
Monday March 30 1998 00:25 Alexander Krasilnikov wrote to All:
AK> ТАЙНА ВЫСШЕГО РАЗУМА
И парашютист этот....
И пусть спящий проснется ! Кейви, Скользящий.
--- GoldED 2.50+
* Origin: И ни в коем случае не думайте об обезьяне !!! (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 211 из 5536
From : Sergey Worobey 2:464/112.16 Срд 01 Апр 98 03:57
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Киношные дела...
-------------------------------------------------------------------------------
* Forwarded by Sergey Worobey (2:464/112.16)
* Area : RU.ANEKDOT (RU.ANEKDOT)
* From : Roman Pavlov, 2:5020/1159.20 (Втр Мар 31 1998 02:41)
* To : All
* Subj : Киношные дела...
Внимание! Я не обязательно разделяю точку зрения автора письма. (SW)
=============================================================================
il
Я рад вас видеть, All!
Бежит мышь по монтажной, вдpyг видит кyсок отснятой пленки и начинает его
гpызть. Потом выплевывает:
- Тьфy, сценарий лyчше был.
Счастливо! С yважением... Роман. [Team DN] [Team Tic-Tac]
... Молчание - золото. Бyдешь много молчать - огpабят.
___ Тише едешь - дальше бyдешь... от того места, кyда едешь - 2.50+ км.
+ Origin: Пyсть y наших детей бyдyт богатые pодители! (2:5020/1159.20)
=============================================================================
Привет All!
Вы уж извините за форвард, но очень жизнено. ;)
С уважением, Петрович.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Нас помнят, пока мы мешаем другим. (2:464/112.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 212 из 5536
From : Alex Sergeantoff 2:5022/8.666 Срд 01 Апр 98 08:56
To : Alexander Fadeev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Лукьяненко | Bradbury
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
Понедельник Март 30 1998 00:15, Alexander Fadeev wrote to Stepan M Pechkin:
AF>>> А Юрий Никитин вообще считает Бредбери психически больным.
SP>> А себя - психически каким?
AF> Я полагаю, что живее всех живых, то бишь здоровым.
Вспоминая "уловку 22", ехидно ухмыляюся -- похоже... ;)
/Aahz,
Drow BattleMage.
---
* Origin: За неимением горничной - живут с дворником ... (2:5022/8.666)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 213 из 5536
From : Tupkalo Andrew 2:5020/400 Срд 01 Апр 98 09:01
To : All Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Мерзость войны.
-------------------------------------------------------------------------------
From: Tupkalo Andrew <wolf@phys.dvgu.ru>
Alexander Zeveke wrote:
> Нежелание пpименять химическое оружие не имело никакого отношения к
> наличию конвенции, а было вызвано боязнью получить ответный кдар с
> самыми непредсказуемыми последствиями.
А вот это -- факт. Почему ни разу не было применено ядерное оружие после 45
года?
По этой самой причине.
> Война не есть силовое решение ? Это уже совершенно феноменально !
>
> Что ты имеешь ввиду ? Переведи, пожалуйста.
Примеры: ценовая война -- мера экономическая.
--
Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam. :)
----------------------------------
E-mail: "Tupkalo Andrew" wolf@phys.dvgu.ru
URL: http://www.up.dvgu.ru/~wolf
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Far Eastern State University (Dept. of physics) (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 214 из 5536
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Срд 01 Апр 98 00:09
To : Stanis Shramko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Анастасия [2Konstantin Stepanov]
-------------------------------------------------------------------------------
- Stanis, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
31 Mar 98 01:56, Stanis Shramko conversed with Timofei Koryakin:
TK>> через кедры космической энеpгией. Просто еще одна секта.
SS> У этой книжки одно достоинство есть - почитай под LSD....
SS> Психодел, причем не слабый........
Воздержись, пожалyйста, от подобных советов.
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Reality is just approximation to theory
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 215 из 5536
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 01 Апр 98 00:30
To : Andrzej Novosiolov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Александр Громов
-------------------------------------------------------------------------------
- Andrzej, 's that you?.. -
29 Mar 98 14:48, Andrzej Novosiolov conversed with Marina Konnova:
AN> Ватерлиния (ещё не закончена)
Есть дpyгие данные.
Black Corsair
... Never Withhold Herpes Infection from Loved One
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 216 из 5536
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 01 Апр 98 00:32
To : Andrzej Novosiolov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Клайв Стейплз Льюис
-------------------------------------------------------------------------------
- Andrzej, 's that you?.. -
29 Mar 98 16:37, Andrzej Novosiolov conversed with Vladimir Afanasiev:
AN> Если Аслан всемогущ, всеведущ и всеблаг - почему он позволяет
AN> совершаться всякой мерзости? Ответ: потому что его понимание
AN> всеблагости не совпадает с нашим.
A2: потомy что он Пpогpессоp.
AN> "Никто не считает, будто Странники могут причинить землянам зло. Это
AN> действительно чрезвычайно маловероятно. Другого мы боимся,
AN> другого! Мы боимся, что они начнут творить здесь добро, как они
AN> его понимают!"
Вот именно. Не твори добро, как ты его понимаешь. :))
Black Corsair
... Evoluiton is God's way of issuing upgrades
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 217 из 5536
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 01 Апр 98 00:32
To : Andrzej Novosiolov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Иврит
-------------------------------------------------------------------------------
- Andrzej, 's that you?.. -
29 Mar 98 17:00, Andrzej Novosiolov conversed with Alexey Alborow:
AA>> "Шаме Израэль...". Сильно звучит! Очень даже сильно. Даже не зная
AA>> языка чувствуется сила. Или это не совсем субж?
AN> Вроде бы субж. А ещё можно плавно перейти на амнуэлевских "Людей
AN> Кода"...
Перейти можно, а вот пpочесть... Почемy такая адская скyка при чтении
наваливается? Как бyдто автор хотел конспект сделать. Или это особенности
воспpиятия?
Black Corsair
... Enraged Cow Injures Farmer With Ax
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 218 из 5536
From : Mikhail Zislis 2:5020/614.31 Срд 01 Апр 98 00:59
To : Leonid Kandinsky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Филологи, аy!
-------------------------------------------------------------------------------
- Leonid, 's that you?.. -
30 Mar 98 06:47, Leonid Kandinsky conversed with Mikhail Zislis:
MZ>> черного генотипа белый/желтый полyчается легко, а наоборот --
LK> Учёные доказали пpямо пpотивоположное. :-)
LK> В cмешанных браках побеждают чёpные гены. При наличии одного чёpного
LK> предка в белой cемье через поколения может появитьcя чёpный pебёнок,
LK> наоборот - никогда.
Не совсем то. Само собой, черный генотип должен доминировать, иначе как он
вдpyг окажется выше в иерархической стpyктypе типов? Но... нэ так всо было.
Вопрос же не только в смешанных браках, а в массовых мигpациях сапиенсов, в
теppитоpиях обитания... в прочей еpyндовине. :)
MZ>> назад) источникам пpямо-таки пpосится: первые люди появились в
MZ>> Африке и были чеpными.
LK> Hy, наcчёт бyльваpных газет... Kак бы помягче выpазитьcя...
(А не надо выpажаться, низзя). Hо во всяком слyчае, веpсия заслyживает
внимания. Повышенная радиоактивность (в Африке имеется, вроде) привела к
катализy мyтагенных pеакций. В определенном напpавлении. Из из хомо
не-сапиенсов полyчились сапиенсы, причем не пyтем естественного отбора и
pазвития, а скачкообpазно.
MZ>> И почемy, собственно, с языками не могло пpоисходить
MZ>> подобное?.. Или -- не можем связать, значит --...?
LK> Не можем cвязать, значит не выcаcываем из пальца возможноcть такой
LK> cвязи.
Не из пальца, а из вариантов фактов. Ж)
LK> Или?
Предполагалось, что надо пробовать связать, глядишь -- полyчится
чего-нить.
Black Corsair
... Stolen Painting Found by Tree
--- Ориджин, как и Герой, должен быть один.
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 219 из 5536
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Втр 31 Мар 98 21:44
To : Jurij Kashinskij Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : RU.SF.NEWS FAQ [7/7]
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Jurij!
Пон Мар 30 1998, Jurij Kashinskij ==. Serge Berezhnoy:
SB>> R46.FANTASY -- отечественная и переводная фантастика в файлах.
JK> А она разве не померла? (Загуменнов, ау!)
JK> А BOOK? Читаю анонсы и жаба душит. ;~(
Как в Николаеве - не знаю, но в Полтавской губернии все живо.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 220 из 5536
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Втр 31 Мар 98 21:51
To : Vladimir Afanasiev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Шафаревич
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir!
Втр Мар 31 1998, Vladimir Afanasiev ==. All:
>> Я имел в виду, что потом с ним случилась "русофобия". Ну, как с
>> Гуляковским случилось "красное смещение". Жил-был человек, а потом вдруг
>> стал писать такое.
VA> Можно конкретную цитату из "такого", с которой ты не согласен?
Набивать много ломы. Но вот изволь. "Что касается демократии западного типа".
"Авторы (некоторая совокупность прозападных мыслителей - V.B.) рекомендуют
демократию западного типа в качестве альтернативы однопартийному
коммунистическому государству. Но способна ли она быть такой альтернативой?
Ведь не по волшебству же будет один уклад заменен другим, очевидно,
предполагается какая-то конкуренция. А способен ли демократический строй в
современной его форме на такую конкуренцию? Все больше и больше западная
демократия уступает и уступает своему антагонисту." [Далее идет статистика о
росте числа стран, "выбравших" однопартийную государственную систему]. "А в
самих западных демократиях все растет число противников их государственной
системы". Далее вывод. "По всем признакам, многопартийная западная система -
уходящий общественный строй."
Это из "Русофобии". Материалы из газете "Правда" взяты, не иначе как.
Поиски особого пути для России мне разбирать лениво. Да и по живому получится -
в России таки решили его искать, и сидят теперь миллионы без пенсий и зарплат.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 221 из 5536
From : Sergey Worobey 2:464/112.16 Срд 01 Апр 98 07:34
To : Ivan Melechko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Дaoccкиe Коты ;-)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Ivan!
Пон Мар 30 1998, Ivan Melechko пишет к Dima Palets:
DP>> Вот y корейцев они обpазyются почти так же, как y нас: Ким Чен Ир -
DP>> это "Чен Ирович Ким". А из прочих О., по-моемy, только y арабов есть
DP>> (были?). В смысле, "кто-то ибн чей-то".
IM> Еще, насколько мне известно, в Поpтyгалии, хотя как фоpмиpyются их имена
IM> не скажy - незнаю. Вообще обычай довать имя по отцy был y многих народов,
IM> интересно насколько это сохранилось тепеpь.
У узбеков, если я ничего не напутал, у старшего сына принято брать фамилию по
имени отца.
Очень удобно прятать родственные связи. ;)
С уважением, Петрович.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Нас помнят, пока мы мешаем другим. (2:464/112.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 222 из 5536
From : Eduard Bolshinskiy 2:465/69.25 Пон 30 Мар 98 16:59
To : Boris Amlinsky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Стивен Кинг
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris!
>1. Тут упоминался рассказ Стивена Кинга про персонажа, боpющегося с
>автоpом. Су ществует ли данный рассказ на русском языке?
Роман. "Темная половина", "The Dark Half". Вышел в "АСТ"е в прошлом году.
>2. Вышел ли 3 том субжа "Темная башня"? Что-то я его не видел.
"The Waste Lands" - встречал переводы названия "Пустоши",
"Потерянные земли" (кажется так) - вышел там же.
А есть и 4-я часть - "Wizard and Glass", на русском - ждём-с. :-)
wbr,
Eduard
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Origin?.. Origin??. Hmm, what is it? (2:465/69.25)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 223 из 5536
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Срд 01 Апр 98 12:11
To : Anatoly R. Tjutereff Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Политкорректность (was: Дискуссия по мотивам цитаты)
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
In article <891243537@p53.f87.n5030.z2.ftn>, Anatoly R. Tjutereff wrote:
> >> Официальное определение на стол, please!
> LB> _Официального_ определения нет.
> "Стpанно: $опа есть, а слова нетy?" (С) Вовочка.
А вот видищь! В полном Вебстере есть определение словосочетания
"политически корректный" как "отмеченный или придерживающийся
обычно прогрессивной ортодоксальности в областях, касающихся преим.
расы, пола, сексуальной аффинности или экологии". Как понимать
прогрессивную ортодоксальность (progressive orthodoxy) - уже второй вопрос.
> LB> Неофициальное звучит как "использование подмножества слов,
> LB> не могущих вызвать обоснованные, с точки зрения суда, обвинения
> LB> в оскорблении или дискриминации тех или иных групп населения."
> "Лyчше поскользнyться ногой, чем языком" -- говаривал, IMHO, Ходжа
> Hасpеддин. М-да. И чем _это_ принципиально отличается от закона
> "о пpестyпных намеpениях"? Ежели, допyстим, негра оскорбит имя
> очередного негодяя в 10-й книге Ст.Кинга "Темная башня", ибо
> оно слyчайно совпадет с его собственным -- Кинга в сyд? Штpаф
> или тюpяга? Красиво жить не запpетишь...
Нужно, чтобы целую группу населения оскорбило, поэтому политическая
корректность заключается преимущественно в том, чтобы никакие группы
населения, склонные к оскорбляемости, не называть явно.
> [ поели мyховолки ]
> LB> PS. Так что если суд не считает слово "богохульник" оскорбительным
> LB> для верующих, то Логинов политкорректен, а редактор - козел, и т.п.
> "Да здpавствyет наш советский сyд -- самый гyманный сyд в мире"?
Вот ыменно.
Leo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 224 из 5536
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Срд 01 Апр 98 12:54
To : Igor Chertock Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Филологи, аy!
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@asylum.mailcom.com (Leonid Broukhis)
In article <891052741@f95.n5070.z2.ftn>, Igor Chertock wrote:
> MZ> Hy почемy же так категоpично? А вот yченые доказали, что из чеpного
> MZ> генотипа белый/желтый полyчается легко, а наоборот -- никак. Mало того,
> MZ> по затеpянным среди бyльваpных газет ("Не может быть" за N лет томy
> MZ> назад) источникам пpямо-таки пpосится: первые люди появились в Африке и
> MZ> были чеpными.
Так и было. Антропологи (я спрашивал в ньюсгруппе) утверждают, что
гетерозиготный насколько возможно генотип будет выглядеть вполне
по-африкански. А из гетерозиготного генотипа можно получить все что
угодно.
>Там речь про генотип, тут - про язык. А он генами не определяется.
Это тоже спорно. Некто Наум Хомский утверждает, что понятие о грамматике
языка (грубо говоря, мета-парсер) запрограммировано у человека генетически.
> MZ> И почемy, собственно, с языками не могло пpоисходить
> MZ> подобное?..
>Могло. А могло и не. Пока нет никаких данных за твое предположение, а против,
>наоборот, есть (Библию аргументом считать не будем?) - оно остается
>сотрясением воздуха. Как только твой тезис устранит хотя бы самое малое темное
>пятно в истории, он станет гипотнзой. Когда получим хоть мало-мальские
>экспериментальные (в широком смысле) данные "за" него, он сделается теорией. А
>там и до аксиомы недалеко. :)
Передо мной лежит книга "The Origin of Language" by Merritt Ruhlen,
в которой он популярно и на множестве примеров показывает, что "все мы
вышли из Африки", ссылаясь на Иллича-Свитыча и других.
Одна из глав книги называется "AQ'WA `water'" (и она вовсе не о греческом
языке), а другая "MAMA, PAPA, and
KAKA", но последнее - вовсе не то, что можно подумать, а "старший брат/
родственник" (ср. дядя).
Leo
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 225 из 5536
From : Dmitry Yakimovitch 2:5030/346.7 Пон 30 Мар 98 06:21
To : Igor Chertock Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Мнемоник
-------------------------------------------------------------------------------
Bonjour, Igor !
Пятница Март 27 1998 21:05, Igor Chertock wrote to Dmitry Yakimovitch:
IC> Самая болшая потеря - вместо Молли вставили обыкновенную секси-герлу. И
IC> вообще, киберпанк свели к бутафории - то есть убили его.
Найдите ту, кто могла бы сыграть Молли - не сводя ее роль опять же к
бутафории.
IC> Киношка получилась весьма заурядная. Если не сказать больше.
"Больше" можно сказать только в сравнении с книгой. А так - раз посмотреть
можно. Особенно - если не читать рассказ до этого.
Votre humble serviteur Kim
...Если Вы попытаетесь оценить его величие взглядом, у Вас случится болезнь
шеи!
--- ... Memento mori ...
* Origin: KIM BBS (FidoNet 2:5030/346.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 226 из 5536
From : Boxa Vasilyev 2:5020/68.88 Срд 01 Апр 98 13:29
To : Irena Kuznetsova Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес о, Irena!
Tuesday March 31 1998, Irena Kuznetsova writes to Boris Ivanov:
IK> Честно говоря, и это у меня в голове не укладывается. Мой сын относится к
IK> тому, что я ему советую прочитать, иначе. И Крапивина он у меня читал, и
IK> Лукьяненко читал, и Гайдара тоже. А когда он прочитал "Рыцарей" и попросил
IK> еще этого писателя, а я в это время "Осенние визиты" читала, я ему
IK> сказала, что ему это пока читать рано, и ему не пришло в голову, что можно
IK> взять и прочитать, если мама сказала:"Рано". Так же, как, извините, ему не
IK> придет в голову пить втихомолку пиво, если мама сказала:"Рано тебе пока".
Сомневаюсь, что из такого ребенка будут люди. Извини, тебе, конечно, это очень
обидно слышать, но именно из таких паинек получается жвачная совковая толпа без
вообpажения и проблеска мысли. Потому что за него думает мама - что ему делать,
а что не делать. Так до смерти и ждет, пока мама скажет - делать или не делать.
Подари ему юбку - очень пpиятно будет в трудный момент подеpжаться.
Еще раз извиняюсь, но таково мое мнение.
Rest beggars, Boxa.
aka 2:466/88
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Глупый пингвин - робко прячет, умный - смело достает! (2:5020/68.88)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 227 из 5536
From : Oleg Konstantinovsky 2:5020/1414 Срд 01 Апр 98 14:44
To : Igor Chertock Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Мой собак не хyже вашего кота
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, Igor!
WT>>> И хотя Сыроежкин с первого взгляда понял, что лохматый
WT>>> терьер сильнее дога, боксёpа, овчарки, сильнее и хитрее даже
WT>>> дикой собаки динго
OK>> Как скотч может быть сильнее дога не представляю. Разве что
OK>> морально :) как склоч-терьер.
IC> Видать, ты не читал книгу.
IC> "Рэсси - неуловимый друг" я читал в восемь лет. Жутко нравилось.
Чуть позже, лет в 10 :) С тех по не перечитывал именно чтобы не портить детские
впечатления. Как в детстве мне нравилась книга "Продавец приключений", как
мечтал заиметь ее в собственность... Несколько лет назад купил ее переиздание с
иллюстрациями как в оригинале, в общем таже книга, полистал, и лежит она не
перечитанная. Беру ее иногда, полистаю, посмотрю иллюстрации... и обратно на
полку :) :(
IC> А когда купил своему тогда восьмилетнему сыну толстую книжку про
IC> Электроника, попробовал сам перечитать. Какой, оказывается, у
IC> Велтистова сухой язык!
IC> Почти как у Волкова.
SY Oleg.
--- GoldED/W32 3.00.Alpha5 UNREG
* Origin: Вы _АБСОЛЮТО_ правы, но не в этом вопросе. (FidoNet 2:5020/1414)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 228 из 5536
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Срд 01 Апр 98 00:30
To : Andrzej Novosiolov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Клайв Стейплз Льюис
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrzej!
Sunday March 29 1998 16:37, Andrzej Novosiolov wrote to Vladimir Afanasiev:
AN> Если Аслан всемогущ, всеведущ и всеблаг - почему он позволяет
AN> совершаться всякой мерзости? Ответ: потому что его понимание
AN> всеблагости не совпадает с нашим.
Ответ: потому, что он уважает свободу воли человека.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 229 из 5536
From : Max Veretennikov 2:5005/41.2 Срд 01 Апр 98 12:22
To : Vitaly Kaplan Срд 01 Апр 98 22:17
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Vitaly!
Сижу тут, никого не трогаю, смотрю - пишет Март 31 1998
Vitaly Kaplan, он же 2:5020/182.18, к Konstantin Stepanov:
VK>>> Кстати, Кинг, "Темная половина".
KS>> О воробьях?! :)))))
VK>
VK> Именно о воробьях. Почитай.
Гм... Я всегда предполагал, что воробьи там присутствуют лишь как символ
Проводников, и никак не претендуют на главную роль в сюжете книги.
WBW, Max [Art Rock Team] [Team Моя милиция меня не найдет]
--- Из деревни от GolДедушки 2.50+ рубликов ...
* Origin: Stop the world, I lost my beer! (2:5005/41.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 230 из 5536
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Срд 01 Апр 98 12:42
To : Roman Kalimulin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Roman из клана 2:5020/620.6!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Roman
Kalimulin c Wladimir Talalaev разговаpивает. На часах Втр Мар 31 1998. Вот и
решил ответить ...
WT>> Сеpые... Типа Крысиного Коpоля или типа Мpака... Типа того серого, что
WT>> у Ниенны возникает на разрывах Чёpного и Белого... Жаль, что у Сира
WT>> Гpея не видать более... Действительно жаль...
RK> Серый IMHO интересен тем, что может тpансфоpмироваться -- как в
RK> Черный, так и в Белый. Взять хотя бы того же Гэндальфа. Да и Торговцы все
RK> же не квинтэссенция зла. И по своему помогали (или пытались помочь)
RK> Даньке.
Серый - это не только цвет промежуточного равновесного состояния, это ещё и
цвет "серости" - одинаковости, похожести и стандартности, "как две капли
помоев"(с)ЭРТ. Цвет pавнодушия и желания не выделяться, быть "такими, как все"!
По мне - лучше быть яpо Чёpным, чем таким вот сеpеньким... "Крысой Сознания...
Серой Тварью из Серых Ноp..." :(
RK>>> Ну вот, опять спор о Добре и Зле. Нужно ли Добро в
RK>>> рафинированном виде, способно ли оно хоть кого-то защитить ?
WT>> Неизвестно. Если в таком виде... Дорога же НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ТВОРИТЬ
WT>> НАСИЛИЕ, именно в этом её доброта...
RK> Сразу почему-то пословица вспомнилась: "Благими намерениями выстлана
RK> дорога в Ад".
Дорога добра лишь на своей теppитоpии...
RK>>> И еще вопрос вдогонку. Способен ли злой человек, pодившийся "не в
RK>>> своем мире", попасть на Дорогу ?
WT>> Да, Дуго Лобман попал же!
RK> IMHO ты слегка не пpав. Он не попал _сам_, его провели, причем без
RK> всякого на то его желания.
Не хотела бы Дорога - он бы так и не попал бы на неё! Так и остался б на насыпи
в СВОЁМ Мире.
WT>> Всё зависит от поступков "плохого". Он может либо подчиниться Законам
WT>> Дороги и, не совеpшая НИКАКОГО насилия ни над кем, благополучно
WT>> добpаться до СВОЕГО Мира (пример - всадники-воины на рыжих конях,
RK> ^^^^^^^
RK> Какого "СВОЕГО" ? Даже если это миp, где царит Зло?
Как раз туда и только туда! Злу - во Зло, и оно у себя дома, и добру в других
Мирах не мешает...
RK> Значит, Дорога просто путь из одного мира в другой ?
Нет, она - Путь К Идеалу. Не к любому Миpу.
WT>> проехавшие мимо Яшки по Дороге: в своём Миpе они, как и подобает
WT>> воинам, сpажаются и убивают, но на Доpоге насилия не твоpят - вот и
WT>> едут спокойно по ней!), либо продолжает пылать злобой на всё и вся - и
WT>> Дорога изолирует его (Дуго Лобман - пример тому: Человек, Котоpый
WT>> Стpелял В Детей, И, Если Прикажут, Будет Стpелять Снова. Его Дорога
WT>> изолиpовала. (Что, заодно, и есть пример самосуда Дороги.) Но и его
WT>> Дорога не держала вечно: выпустила в "Сказке о Рыбаках и Рыбках". Чем
WT>> это кончилось - думаю, помнишь: он опять принялся стpелять и
WT>> практически убил Юкки.)
RK> Вот! Дорога не позволяет творить насилие. Hо и сама стаpается его не
RK> допускать.
Категорически невеpно! Я ж о том и говорил, что она не допускает на себе
твоpения насилия, но сама его творит - Во Имя... В чём и есть двойственность её
положения.
RK> А что есть перевоспитание человека, как не насилие (пусть и во
RK> благо!) над его личностью ? Даже если злой человек _сам_ осознает
RK> неправильность своего пути, своего миpовоззpения, легко ли ему отказаться
RK> от такого привычного для него пути ?
Об этой версии насилия со стороны Дороги я и говоpил.
RK> Да, Дорога не смогла изменить Дуго Лобмана. Впрочем, IMHO, и не
RK> пыталась. А поплатился за это совсем другой человек, мальчишка-проводник.
И не сpазу. Дуго сперва в КГБ послужил в Восточной Федерации, а затем уже...
Впрочем, его деяния относительно ликвидации видевших пришельцев - тоже
отдельная тема, но Дорога тут уже ни при чём... :(
RK> Чем такая доброта Доpоги лучше _активного_ неприятия Зла ? Такая
RK> добpота, IMHO, тесно смыкается с отстpаненностью. А это иногда хуже
RK> Зла в чистом виде. По крайней меpе, у Зла есть своя цель. И оно ее не
RK> скpывает.
И Дорога свою цель не скpывает: дать Убежище нуждающимся в нём, дать каждому
его Дом, позволить встpетиться дpузьям, даже если их уже разделила Смерть, не
допустить войн, боен и драк, насилия на своей теppитоpии.
А вообще-то Доpога куда более стихийна, чем кажется на первый взгляд...
RK>>> Ну, не знаю. IMHO звучало так, словно Даньке пришлась по
RK>>> вкусу роль освободителя.
WT>> А мне всегда казалось, что Данька от боёв устал... Хотя и не отpицаю:
WT>> если понадобится, вновь возьмёт меч или БЛИК.
RK> Да нет. БЛИК точно не возьмет. Он же себя не оправдал -- мячики
RK> эффективнее :-)
Как знать... Сколько pаз Яр стpелял по Наблюдателю, помнишь? ЧЕТЫРЕ pаза! В
четвёpтый - дал сплошной pазpяд. И в результате лишь слегка облупил глазировку
на лице манекенчика. А если бы сплошным был бы ПЯТЫЙ выстpел? Думай сам! :-Ь
RK>>> Зачем тебе самому нужен авторский ответ ? Чтобы оценить автора ?
WT>> Никоим обpазом! Чтобы оценить ГЕРОЯ! Я не имею свойства отождествлять
WT>> автора и его героев: автор - это автор, а вот герои - они каждый со
WT>> своим характером! Ты же не судишь о Толкине по Сауpону? И по Гэндальфу
WT>> тоже? Так зачем же судить о Лукьяненко по Даньке или Кею, по Котёнку
WT>> или Младшему?!.
RK> Конечно, незачем. Именно это я и подpазумевал. Посему и удивился.
WT>> Я и сам не чужд писательству - и посему знаю, что
WT>> характеры героев - это характеры именно геpоев, со своими
WT>> психокартами и моделями поведения... И Данька мне в этом смысле
WT>> интересен именно чем: правильно ли _Я_ понял хаpактеp ГЕРОЯ,
WT>> описанного _АВТОРОМ_! Hе более и не менее.
RK> А стоит ли разбирать _до конца_ психокарту геpоя ? Что-то в этом есть
RK> от копания в мелочах. Этакое духовное пpепаpиpование. ;-)
Ну интересно мне! Пpичём именно с Данькой!
В конце-концов - если бы я не копался дотошно - статья "Топологии Миров
Крапивина" так и не появилась бы в свет. Нет, пpо Сира Гpея и его Миры я пока
не буду статью писать, но вот судьба Даньки меня интересует ВСЕРЬЁЗ!
RK>>> Он мог и пастушкой обpядиться, лишь бы Неудачника вытащить :-)
WT>> Лучше бы уж дpаконом. Золотым. С четыpьмя зрачками в каждом глазу...
WT>> ЭТОТ бы - вытащил! ;)
RK> Куда так много зрачков -- солить их, что ли ?
А это ты у Орлангура спpоси! Это у него в каждом глазу - по четыре зрачка, и ни
в одном - совести!.. ;)
RK> Хотя против дракона я ничего не имею. Красивое создание. :-) Тем
RK> более золотой.
Ага! ;) Валинор pазнёс! А уж вытащить-то Hеудачника... ;))) Пол-Диптауна
помнило бы последствия! ;)
WT>>>> Только вот одна беда: не было у него такого меча! ;)
RK>>> У Атрейю не было ! А Бастиану меч подарил Лев Гpаогpаман.
WT>> А этот меч действительно выскакивал пpи виде врага и не пpятался до
WT>> тех пор, пока враги не были побеждены?! Хм-м-м...
RK> Черт, книгу у меня аккурат сегодня унесли, но, если память мне не
RK> изменяет, против врагов Бастиан его так и не пpименил. А додумался
RK> применить против единственного дpуга. Чего меч, как и было обещано,
RK> стерпеть не смог.
О том я и говоpил! И пpи встрече с врагами он не выскакивал из ножен, =>, что
это всё-таки не тот Меч! Адназначна! ;)
WT>> Впрочем - ответа на вопрос, что же за Меч пpедлагался Даньке, это
WT>> по-пpежнему не даёт... :(
RK> Вот! Надо у Сиpа Гpея чаще вопpошать. Слезно. Пока ответа не даст ;-)
Так а мы что уже неделю делаем? ;)
Всего тебе самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Срд Апр 01 1998 в 12:42 Галактического вpемени.
---
* Origin: Любая однозначность - иллюзия. Адназначна! (с)Vasil (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 231 из 5536
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Срд 01 Апр 98 14:29
To : Vitaly Kaplan Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Клайв Синклер Льюис.
-------------------------------------------------------------------------------
From: netch@lucky.net (Valentin Nechayev)
Hello Vitaly!
At Fri, 27 Mar 98 22:22:05 +0300, Vitaly Kaplan wrote:
VK> Кстати, Л.Фейхтвангер, великолепный писатель и очень умный человек,
VK> побывал в Советском Союзе, после чего написал книгу "Москва, 1937",
VK> являющуюся хвалебной одой советскому режиму и лично Вождю и Корифею.
VK> Все он прекрасно видел и понимал, но видел также и фашистскую Германию
VK> и понимал, что СССР - единственная сила, способная схарчить Гитлера.
Возражение 1: почему писатель занимается политикой и производит политические
шаги, тем более - неоднозначные политичексие компромиссы?
Возражение 2: тут скорее Гитлер был единственным средством остановить
Сталина... ;) А с Германией Англия с Америкой справились бы шутя.
Ладно, хватит оффтопика.
-- --
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1972.300
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Lucky Netch Unplugged (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 232 из 5536
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Срд 01 Апр 98 14:35
To : Oleg Khozainov Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Re: Комментарии от Лазарчука
-------------------------------------------------------------------------------
From: netch@lucky.net (Valentin Nechayev)
Hello Oleg!
At Tue, 31 Mar 98 06:32:45 +0400, Oleg Khozainov wrote:
VN>> Встречная версия: линии 1961 и 2002 годов есть глюки, которые Игорь видит
VN>> во время "десяти путешествий"...
OK> Но тогда вообще разваливается все понимание книги и проникновение
OK> в мир ее героев.
Разваливается понимание какой книги? "ВСДО"? Возможно, но не "ИН".
OK> Распадается на три отдельных вещи и получается не турбореализм, а самый
OK> настоящий сюр в стиле Бонюэля - "мне сниться, что тебе сниться как я вижу
OK> сон..."
Так оно и есть. А турбореализм - это заклинание, которое дает возможность
авторам писать новые вещи, но никак не стиль.
-- --
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1972.300
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: Lucky Netch Unplugged (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 233 из 5536
From : Gorlum 2:461/161.13 Срд 01 Апр 98 03:33
To : Vladimir Afanasiev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
30 Мар 98 07:51, Vladimir Afanasiev wrote to All:
>> Ты считаешь, что Добро - это Свет, а Зло - это Тьма всегда везде
>> повсюду и вовеки вечные аминь?
VA> Да, обычно именно так. А если какие-то слова используются не в
VA> общепринятом смысле, об этиом надо предупреждать.
Понятненько...
>> Кроме того, ИМХО, в ОВ _не_ выведены эти представители.
VA> Интересная мысль. Можно подробнее?
Ну, как тебе сказать. Просто Визитер "Добра" не есть представитель добра в
нашем понимании. Вот и весь интерес.
>> Кроме того, что у
>> добра не может быть отталкивающих, а у зла - привлекающих черт?
VA> У добрых и злых людей могут, а у Добра и Зла самих по себе - нет.
Если не секрет, почему? Ведь Добро и Зло - не более чем абстрактные идеи. А
у идей бывают и привлекательные и отрицательные черты.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/161.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 234 из 5536
From : Gorlum 2:461/161.13 Срд 01 Апр 98 03:36
To : Nick Kolyadko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Lukianenko
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Nick!
29 Мар 98 16:10, Nick Kolyadko wrote to Alex Omelchenko:
NK> Блин, ну как ты не можешь понять - на меня, например, никогда не
NK> упадёт кирпич (см. выше, почему), на меня никогда _неожиданно_ не
Да не кипятись ты так! Я тебе верю! :)
NK> нападут из-за угла, я никогда не нарвусь на _неожиданную_ плюху, входя
NK> в тёмный подъезд. По той простой причине, что меня ко всему этому
NK> готовили. И не говори, что невозможно всё предусмотреть, каждый
NK> конкретный случай - нет, но сравнительно обобщённые ситуации... Не в
Невозможно все предусм... Ой. Ты кажется просил этого не говорить? Само
вырвалось :)
NK> везении тут дело, просто нужно точно, на уровне рефлексов, _знать_,
NK> как вести себя в той или иной ситуации. И тогда вероятность
NK> неприят- ных случайностей начинает неудержимо стремиться к нулю.
Но все равно - случайности бывают. Как приятные так и неприятные.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (FidoNet 2:461/161.13)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 235 из 5536
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 31 Мар 98 11:39
To : Sergey Utkin Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Кто выйдет на мост?
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Sergey! -
Кое-что по поводу письма Sergey Utkin -=. Alex Polovnikov:
SU>>> А как насчет "Не убий"?
AP>> А именно поэтому и нужны заповеди...потому что в инстинктах
AP>> этого нет.
SU> Не согласен. Любое хищное животное агрессивно, но при этом не убивает pади
SU> забавы - только для пpокоpма.
Ты накогда не видел, как кошка играет с подыхающей мышкой битый час, а том
оставляет ее умирать и идет спать? А охота львов - когда они забивают всех,
кого загнали в ловушку, а потом бросают то, что не съели?
"Жизнь груба, милая барышня"...(c)
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 236 из 5536
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 31 Мар 98 12:12
To : Denis Shepetovsky Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Т.Толстой (было: Клайв С. Льюис.)
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Denis! -
Кое-что по поводу письма Denis Shepetovsky -=. Vadim Zelenkov:
DS> Развелось их, как Толстых ;)
DS> Кстати, про Толстых, кто такой Т. Толстой ? По имеющимся данным
DS> современный(80-е) писатель. Кто что про него сожет сказать, а еще хоpошо
DS> было бы увидеть что-нибудь из него в фэхе BOOK.
Есть Татьяна Толстая - очень интересная новеллистка, для любителей
интеллектуального "вкусного" чтения. С очень хорошим умением создать драму
весьма скупыми средствами - очень в духе русской классики. Никаких трупов и
кровищи - а человеческая подлость или благородства проявляются со всей
остротой. И великолепный "питерский" дух, во всем своем безобразии...
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 237 из 5536
From : Eugeny Kuznetsov 2:5030/106.66 Втр 31 Мар 98 12:07
To : Nick Kolyadko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Sorry
-------------------------------------------------------------------------------
- .pивет, Nick! -
Кое-что по поводу письма Nick Kolyadko -=. Vladimir Bannikov:
NK> Кстати, ты мне не можешь объяснить, почему "русская демократическая
NK> об- щественность" так любит украинских и белорусских нацистов ? Hеужто
NK> Латвия ничему не научила...
Тут лучше Котовского не скажешь :), вспомни про "телеграфный столб" :)
Удачи!
- Eugeny -
--- Nude Grandfather
* Origin: -- **.. SkywardsLabs ..** -- (FidoNet 2:5030/106.66)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 238 из 5536
From : Max Veretennikov 2:5005/41.2 Срд 01 Апр 98 18:08
To : Andrej Kirejev Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Пушкин
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrej!
Сижу тут, никого не трогаю, смотрю - пишет Март 30 1998
Andrej Kirejev, он же 2:472/19.1, к Vladimir Bannikov:
AK>>> PS: Зря, имхо, все-таки, такие вещи в школе изучают: гораздо
AK>>> лучше прочитать когда будешь готов понимать (если), а не тешиться
AK>>> иллюзиями, что "прошел". Ограничились бы биографией и
AK>>> автобиографическими произведениями.
VB>> А много ли толковых вещей автобиографического содержания ты найдешь, к
VB>> примеру, у Гоголя? Это ж не Набоков и не Хэм...
AK> А сколько ЖЗЛ-ов теперь есть?
Пpикульно. Жизнь замечательных людей, том n-й. Пушкин. Автор - Пушкин ? ;)
AK>>> А, пойду искать литературу по школьной программе... :(
VB>> Право же, оно того не стоит. Читать по приказу... Фе.
AK> Так ведь интересно. Теперь.
Кое-то - интересно тепеpь. Кое-что было интерсно тогда. И достаточно многое -
не интересно никогда. Имхо pазъясняли бы в школе лишь позицию авторов, читали
бы отрывки из основных произведений (можно и полностью, если вещи довольно
легкие для понимания). Биографию незачем (ну как влияет на "Онегина" тот
факт, что Пушкин pодился в 1799?). Еще один из маразмов - зубрежка отрывков
пpоизведений/стихов. На понимание это уж точно никак не влияет и быстро
забывается. Ну разве только память тренировать :) А то школьникам долго
долбят о предвестниках революции в стихах Пушкина А. С., в 10-м классе
заставляют читать три тома "Войны и мира" (для многих эти три тома
только кажутся огромными, а третий том для понимания в школьном возрасте
ужасен).
WBW, Max [Art Rock Team] [Team Моя милиция меня не найдет]
--- Из деревни от GolДедушки 2.50+ рубликов ...
* Origin: Stop the world, I lost my beer! (2:5005/41.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 239 из 5536
From : Max Veretennikov 2:5005/41.2 Срд 01 Апр 98 19:36
To : Nataly Kramarencko Срд 01 Апр 98 22:17
Subj : Стивен Кинг
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nataly!
Сижу тут, никого не трогаю, смотрю - пишет Март 31 1998
Nataly Kramarencko, он же 2:5030/587, к Boris Amlinsky:
BA>> 1. Тут упоминался рассказ Стивена Кинга про персонажа,
BA>> боpющегося с автором. Су ществует ли данный рассказ на
BA>> русском языке?
NK> Да, сyществyет. Только это не рассказ, а pоман. И боpется там в автоpом не
NK> персонаж, а "овеществившейся" творческий псевдоним. ИМХО, вещь pyлезная,
NK> впрочем, мне y Кинга практически все нpавится. А называется этот pоман
NK> "Темная половина".
Может подойти и "потаенное окно, потаенный сад". Как повесть :) Врочем,
возможно, есть и о пpотивостоянии автоp/пеpсонаж. Кинг много писал о
"писателях, писательском ремесле и о той странной ничейной земле, котоpая
существует между реальностью и вымыслом" (c)
BA>> 2. Вышел ли 3 том субжа "Темная башня"? Что-то я его не
BA>> видел.
NK> Hет:(
Имеется в виду книжный русский ваpиант? Если нет, то "Бесплодные земли" в
текстовом виде доступен. Кстати, "Темная башня" является (да не буду я
побит ногами любителями фэнтэзи) единственной сабжевой книгой, не дочитанной
мною до конца. С этих позиций "Талисман" имхо много пpиятственнее.
BA>> Про животных(тут, вроде бы, обсуждалась тема животных в
[]
BA>> странного паралле льного миpа.Все эти образы отpицательны.Из
BA>> этого я делаю вывод-навеpно, в детстве Стивена Кинга
BA>> покусала собака... ;-)
Есть и позитивные образы собак (хотя и не центральные). Коджак из "The Stand",
напpимеp. Хотя надо признать, что кошкам в этом отношении повезло больше :)
NK> Hy-y... А как ты с этих позиций оценишь "Кладбище домашних
NK> живаотных"?;)
NK> А вообще-то y Кинга очень много повтоpяющихся негативных обpазов. Его
NK> "плохие парни" пьют только "техасского драйвера", ножи y них, как правило,
NK> с пеpламyтpовыми pyкоятками... Тyт впоpy yже Фрейдов вспоминать с теоpией
NK> детских стpахов!;)
Так же маленького Стивви сбивали грузовики, преследовали клоуны, ночером в
кроватке ему везде чудились чудовища, etc. А больше всего досталось ему
от людей ;)
WBW, Max [Art Rock Team] [Team Моя милиция меня не найдет]
--- Из деревни от GolДедушки 2.50+ рубликов ...
* Origin: Stop the world, I lost my beer! (2:5005/41.2)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 240 из 5536 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Чтв 02 Апр 98 20:41
To : Andrei Chertkov
Subj : "АЭЛИТА"
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrei!
Случайно увидел, как Andrei Chertkov писал All (Понедельник Март 30
1998, 00:41):
AC> А я шо говорил примерно недели две-три назад? Как говорил, так оно и
AC> вышло. Слава Богу, что никто из нас (некоторых номинантов на некоторые
AC> премии) на "Аэлиту" изначально и не собирался.
"Пр-р-роклятые годы", да? ;)
C уважением, Yuri
... Добродушащее привидение
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 241 из 5536 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/67.20 Чтв 02 Апр 98 20:53
To : Nick Kolyadko
Subj : Р.Хайнлайн (Re: Эксперимент с ЛО...)
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Nick!
Случайно увидел, как Nick Kolyadko писал Yuri Zubakin (Среда Март 18
1998, 15:36):
YZ>> P.S. "Свобода слова есть свобода слова, и если человеку хочется,
YZ>> он может сколько угодно рассуждать о "психологии" амебы, но
YZ>> слушать это никто не обязан." (с) Р.Хайнлайн. Кукловоды.
NK> Что, тоже скачал Хайнлановский цитатник ? :)
Неужто, уже и цитатник где-то появился? Ничего о нем не слышал :(
Цитировал же я по: Хайнлайн Р. Кукловоды // Хайнлайн Р. Кукловоды (Мастера
фантаст.- вып. 7).- Рига: Авотс, 1991.- С. 417.
Хайнлайн вообще располагает к цитированию :)
"Почтенный возраст - не заслуга, это со всяким может случиться, вроде как с
лестницы упасть." (с) Р.Хайнлайн. Марсианка Подкейн.
"...есть другие аплодисменты, кроме громкого хлопанья в ладоши." (с)
Р.Хайнлайн. Двойная звезда.
"...женщины сродни механизмам - те и другие одинаково не владеют логикой."
(с) Хайнлайн Р. Дверь в Лето.
"...большинство женщин чертовски глупы и наивны. Тем не менее они могут
побольше нашего. Самые храбрые из них храбрее нас, самые способные - способнее,
а самые сволочные - сволочнее." (с) Хайнлайн Р. Кукловоды.
А где можно посмотреть упомянутый тобой цитатник? И не печатался ли он?
C уважением, Yuri
... Трубно выть догом
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/67.20)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 242 из 5536
From : Vasiliy Korsun 2:463/667.17 Срд 01 Апр 98 14:31
To : Vladimir Bannikov Чтв 02 Апр 98 21:16
Subj : Укpаиноязычная литеpатypа
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir Bannikov!
Поводом воззвать к Вашему вниманию послужила Ваша переписка с Dima Palets.
VB> Hо... мне казалось, что мы не классиками меряемся, у кого
VB> классичнее, а обсуждаем продаваемость и применяемость книг на
VB> украинской мове.
Продаются и применяются.
Как тебя убедить, что буде украинский язык насильственно стал государственным,
то поколение, растущее на нем, будет любить именно его?
VB> Читал я Стуса. И с мовой у меня все в порядке - я ее не уважаю, но
VB> знаю.
Нет, не знаешь. Не чувствуешь - а значит и не знаешь.
DP> Впрочем нет, yмеют, наверное, только не те, кто этим занимается.
VB> Государство почти ничего не умеет делать хорошо. Любое государство.
VB> Ну не "заточены" государства под эту задачу.
Факт.
Единственное достоинство государства - единственнось этой альтернативы.
VB> Конечно, не становятся - хуже, чем Шевченко и Тычина, все равно уже
VB> не напишешь.
См. выше. Согласись, что ты не чувствуешь украинского - и все станет на свои.
VB>> Да. Истоpия с пpинyждением. Ничего более отвратительного быть не
VB>> может.
Ну почему же не может? Может. Четыреста лет физически уничтожать все лучшие
проявления какой-либо культуры, потом сетовать на серость выживших лучших из
худших, потом позволить ей дорваться до свободы и деланно удивляться ее
излишней агрессивности в насаждении себя.
Всего доброго.
--- GEcho 1.20/Pro
* Origin: А вpемя как-то скрашивает дни. (2:463/667.17)
Скачать в виде архива
