SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 71 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 14 Фев 02 16:22
To : Vladimir Ilushenko Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Книжные черви против читателей.
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Vladimir!
Понедельник Февраль 11 2030 17:01, Vladimir Ilushenko skribis al Evgeny
Novitsky:
VI> Нет, это явное пеpедеpгивание. Боккаччо есть в любой pоссийской
VI> библиотеке, а Вазари - нет. И маловеpоятно что будет.
А ты пpовеpял? Обычно или оба есть, или обоих нет. У нас в республиканской есть
оба, в городской - нет ни того, ни другого . У меня дома - оба... Так что
извини...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Свет мал, Россия велика (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 72 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 14 Фев 02 13:22
To : Evgeny Novitsky Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Evgeny!
Среда Февраль 13 2030 22:35, Evgeny Novitsky skribis al Ivan Rymsho:
EN> Оценивать МТ, основываясь на впечатлении, производимом Гребенщиковым -
EN> это незауpядно, "это уже за гранью гениальности", как говаривал иногда
EN> мой покойный дед... ;)))
Как раз этот случай описан в анекдоте , где "Я не слышал, но мне Рабинович
напел "...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Облака плывут в Абакан... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 73 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 14 Фев 02 13:23
To : Mark Rudin Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Mark!
Среда Февраль 13 2030 18:20, Mark Rudin skribis al Alex Polovnikov:
AP>> Зачем литературу вообще делить на фантастическую и не-?
MR> Затем. Подели на кусочки, потом можно в каждом кусочке сделать своих
MR> классиков, критиков, мэтров, гуру, премии, журналы, семинары,
MR> секции...
... дохлые фидошные эхоконфеpенции... Согласен!
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Облака плывут в Абакан... (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 74 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 14 Фев 02 16:04
To : Igor Zainetdinov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Igor!
Четверг Февраль 14 2030 01:36, Igor Zainetdinov skribis al Ilya Pinaeff:
IP>> Это примерно так же, как В.Ерофеев - певец пьянства и
IP>> алкоголизма, кумир доперестроечной интеллигенции...
IZ> Мне стыдно, но я не читал Ерофеева. Он есть в списке Губина?
Вpяд ли. Ни Виктора, ни Венедикта там быть не должно...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Капище - храм идольский (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 75 из 3581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Чтв 14 Фев 02 16:27
To : Nikolai Komlev Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Стерн
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Nikolai!
Четверг Февраль 14 2030 11:22, Nikolai Komlev skribis al Alex Polovnikov:
NK> "Тристрам Шенди" - книга замечательная, перечитываю регулярно.
NK> Ну и с отличным переводом Стерну повезло.
NK> А гениальный открытый финал "Сентиментального путешествия":
NK> "Так что, когда я протянул руку, я схватил fille de chambre за - -".
А ведь этот пассаж тоже из "Сентиментального путешествия":
"День своего зачатия я знаю совершенно точно..." и так далее, про папу,
который pегуляpно заводил часы в доме и делал все другие дела с той же
пеpиодичностью...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 76 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 12:29
To : Pavel Viaznikov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Re: Тутуола
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Pavel!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Wed, 13 Feb 2002 20:56:09 +0300:
LB>> Зато Тутолу гениально перевел Андрей Андреевич Кистяковский.
LB>> Считается, что это самый лучший перевод Кистяковского.
PV> - "Но когда я увидел этого Зловредного Зверя, я понял, что девушка
PV> ни в чём не виновата: если б я был девушкой, я бы тоже за ним пошёл
PV> - такой он был совершенный и собранный джентльмен..." 8)))
Ох, нету при себе текста... Как там про "отвыпил"? Не напомнишь?
PV>>> хочет. В общем-то и ладно. Но "Список" так и останется однобоким и
PV>>> недостаточно репрезентативным.
LB>> Но, скажу как социолог, Губин и его список все-таки презентативны.
LB>> Иной вопрос, _кого_ они оба представляют - но это не тема для
LB>> разговоров книжной эхе. Я говорю это без всякой оценки, чисто
LB>> профессионально.
PV> - Извини, речь идёт именно о поставленной задаче: представить
PV> подборку Хороших
PV> Книг. А не Круг Чтения Полупровинциального Советского Интеллигента
PV> Шестидесятых (?) годов. И не Библиотеку Директора Облкниготорга. В
PV> свете поставленной задачи - это как кулинарная книга без разделов
PV> "Блюда из птицы", "Кондитерские изделия" и "Закуски". Зато со
PV> странным разделом "Перловые каши" в треть всего тома.
Я, наверное, имею в виду другое.
Дело не в книгах, а в таком способе утверждения типа "я существую". Способ
хороший. Если ты возьмешь за труд составить такой свой список, то на него ты
бы мог изредка глядеть, и получать большой положительный заряд. Ведь этот
список - то, чем связан автор с мировой культурой. Т.е., с тем явлением,
которое значительно реальнее каждого из нас. И пропагандирует Губин этот
список, наверное, из не вполне осознанной цели: показать ту часть мировой
культуры (книжной, но это неважно), за которую он, Губин, может поручиться
самим собой. А это немало, согласись.
Все остальное - это его специфические черты характера и манеры общаться. Это
не очень важно.
Иное дело, что этот список ценен в первую очередь для его личного биографа,
да для социальных психологов. Содержание списка вряд ли может быть для
кого-то путеводной звездой. Уж больно трудное было время, когда Губин читал
и собирал эти книжки. Никакой период не представлен. Hикакая страна не
представлена. Hикакая тема не представлена.
Ну и не надо. Зато сам Губин, его время, его социальная группа - как на
ладони. Смотри, думай, делай выводы. Любуйся. :)
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 77 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 12:29
To : Alex Polovnikov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Re: Бродский
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Alex!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Thu, 14 Feb 2002 08:08:48 +0300:
AP> Ну разве что из pевности... Хотя Поэты - существа капризные,
AP> конечно. Я помню у
AP> Довлатова читал, что Бродский "не замечал существования Советской
AP> Власти", за это , мол, она его и не любила. Купил недавно книжечку
AP> эссе Бродского, там про детство и юность pассказы. Как же, "не
AP> замечал"! Да он ее ненавидел всей душой...
Не думаю. Насколько я знаю, она ему просто не подходила. И.А. был в общем
человек достаточно благодушный.
AP> Не повезло мужику - жил в столице в не самые лучшие для их семьи
AP> времена - вот и стукнуло его пыльным мешком по голове... Вырос бы "в
AP> глухой провинции у моpя", например, у Байкала - был бы другим совсем
AP> (хотя, тогда , наверное, не был тем Бродским, каким был...)
Бродский, как и большинство выдающихся русских поэтов, был очень
образованным и культурным человеком. Знал он невероятно много, историей и
литературой просто дышал, как воздухом. Грусть ситуации была в том, что
именно такое, всеобъемлющее гуманитарное знание в годы советской власти
негде было получить, кроме столиц. В отличие от технического. Кроме того,
Бродский, конечно, настолько питерский... Это особенно видно, когда читаешь
его "московские" стихи, вроде "Рождественского романса", или "Зима, зима. Я
еду по зиме" - "Улисс", что ли, оно называется.
LB>> А с другой стороны, Мирзаян сыграл гигантскую цивилизующую роль,
LB>> ввел в российскую авторскую песню интеллектуальную поэзию. Не было
LB>> бы его -
LB>> не было бы и такого исключительного явления в нашей современной
LB>> поэзии, как Михаил Щербаков.
AP> Ну, положим, основатель жанра - Анчаров - тоже поэт немалый. Да и
AP> Городницкий с литкружка начинал, то есть сначала писал именно стихи,
AP> а не песни...
Я так не думаю, и к Анчарову, а тем более к Городницкому как к поэтам
серьезно не отношусь. Но, конечно, никому не мешаю думать иначе. Но в любом
случае к _интеллектуальной_ поэзии ни стихи Анчарова, ни тем более
Городницкого никто, насколько мне известно, не относил.
LB>> А ты слышал, как читает свои стихи сам Бродский? Как-то несколько
LB>> лет назад вышел компакт "Бродский читает свои стихи". Веником
LB>> убиться!
AP> То есть очень хоpошо? Или наобоpот?
Я уже писал. Мне очень, _очень_ нравится, как он читает свои стихи. Так, как
он их показывает нам. Ничего лишнего. Ничего, прости за невольный парадокс,
своего. Только стихотворение как таковое.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 78 из 3581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 12:59
To : Alex Polovnikov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Стерн
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
NK>> "Тристрам Шенди" - книга замечательная, перечитываю регулярно.
NK>> Ну и с отличным переводом Стерну повезло.
NK>> А гениальный открытый финал "Сентиментального путешествия":
NK>> "Так что, когда я протянул руку, я схватил fille de chambre за - -".
AP> А ведь этот пассаж тоже из "Сентиментального путешествия":
AP> "День своего зачатия я знаю совершенно точно..." и так далее, пpо
AP> папу, который pегуляpно заводил часы в доме и делал все другие дела с той
AP> же пеpиодичностью...
А вот тут мы и поправим - "Тристрам Шенди" это...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 79 из 3581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 12:48
To : Alex Polovnikov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Alex!
Вы изволили высказаться to Eugenia Shuiskaja , Thu, 14 Feb 2002 12:57:56
+0300:
ES>>>> Это не Гребенщиков, а Николай Хвостенко.
LB>>> А интересно, этот хрен хоть иногда ссылается на Хвоста?
ES>> Я это впервые выяснила в конце 80-х, именно прочт на ксероксе
ES>> какой-то обложки его альбома. Так что, наверне, да, хотя сто рублей
ES>> не поставлю.:)
AP> Да постоянно эти ссылки, на всех альбомах. И средневековый автоp
AP> стихов тоже, как правило, указывается. Так что БГ - совсем не хpен!
Занудной точности ради занудно уточню, что я назвал БГ хреном не потому, чо
он предположительно не ссылается на авторов песни.
Хрен - отдельно, Хвост - отдельно.
Прошу прощения у дам. :)
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 80 из 3581 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 13:15
To : Kasantsev Andrew Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Re: Извини, приведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Nonova" <nonova@libero.it>
Здравствуйте, Уважаемый Andrew!
Thu Feb 14 2002 01:53, Kasantsev Andrew wrote to Eugenia Shuiskaja:
KA> Я бы сказал, что означенная песня несомненно
KA> образец, но не поэзии, а более другого образования
KA> - песни. Сиречь синтеза слов, музыки и авторского
KA> исполнения. Но очень хороший образец.
Тут видимо следует напомнить присутствующим, что поэты в давние времена
стартовали именно в жанре означенного "синтеза слов, музыки и авторского
исполнения". Это раньше называлось "заниматься поэзией". Не пора ли вернуться
к истокам?
Всего Вам Хорошего
Ольга
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 81 из 3581 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5090/67.8 Чтв 14 Фев 02 16:47
To : Igor Zainetdinov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Re: Список большого П.
-------------------------------------------------------------------------------
Это обращение к Igor Zainetdinov Hello!
14 Фев 02 00:53, Igor Zainetdinov -> Vlad Shilovsky:
VS>> Певец говорящих задниц? Простите, кто пересказывал вам эту
VS>> книгу?
VS>> Попросите его пересказать ее более подробно.
IZ> Попрошу его не читать мне больше таких книжек. И на нормальные-то
IZ> времени нет.
Есть и дополнительные меры предохранения: пусть он не читает (видимо,
на отрывке "про задницы" вы ненадолго проснулись и прислушались")
вам Пелевина после обеда, на ночь, и особенно вслух. А буде он
принесет вам аудиокнижку с "Поколением "П", гоните его в шею!
--
Всего наилучшего,
Vlad Shilovsky
--- GoldED+/W32 1.1.5-20010807
* Origin: Первый патрон - себе (2:5090/67.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 82 из 3581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 13:23
To : Kasantsev Andrew Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Kasantsev!
Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru> wrote to Alexander Chuprin
on Tue, 12 Feb 2002 02:05:52 +0000 (UTC):
KA> Вчера в "стирке" Перумов как раз рассказывал, что ему ответили
KA> американские издатели на предложение издать свою книжку - "эти -
KA> должны быть однозначно плохими, эти - однозначно хорошими, плохие
KA> должны хороших немножечко побить, но потом проиграть..."
KA> Господи, и "эти люди запрещают нам ковыряться в носу?"
Мне на днях попалась на глаза обложка перумовского "Черепа на рукаве"...
Изданного здесь... Похоже, эти люди нам уже не запрещают :-)
KA> А Мураками, кстати, я воспринял неоднозначно. Книги его всегда
KA> создают настроение, так что чувственная компонента очень сильна, но
KA> собственно кроме нее в книгах почти ничего интересного и нет...
Типа джаз? :-)
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 83 из 3581 Scn
From : Vadim Bochechko 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 13:46
To : Leonid Blekher Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Bochechko" <oik@rdc.centre.energy.gov.ua>
Wed Feb 13 2002 12:37, Leonid Blekher wrote to Alex Polovnikov:
LB> А ты слышал, как читает свои стихи сам Бродский? Как-то несколько лет
LB> назад вышел компакт "Бродский читает свои стихи". Веником убиться!
Извини, что влезу в Ваш разговор, но он вроде как публичный.
Отношение стихов Бродского к чтению их уж больно интересная тема.
Начнем с общих положений. Первично устное слово; и письменная речь
первоначально призвана фиксировать устную. Конечно уже давно законы устной и
письменной речи достаточно далеки. Но! Стихи, по большей части "звучат". Есть
конечно различные "изобразительные" средства, начиная с акростиха и не
заканчивая стихотворениями в виде корабликов, волн и т.п.
А вот у Бродского мало того, что многие стихотворения имеют достаточно сложный
ритм и размер (достаточно для того, что-бы при первом чтении вслух нужно
специально сосредотачиваться). Hо вот как передать голосом следующее:
Каменное гнездо оглашаемо громким визгом
тормозов; мостовую пересекаешь с риском
быть за(п/к)леванным насмерть. В декабрьском низком
небе громада яйца, снесенного Брунеллески,
вызывает слезу в зрачке, наторевшем в блеске
куполов. Полицейский на перекрестке
машет руками, как буква "ж", ни вниз, ни
вверх; репродукторы лают о дороговизне.
О, неизбежность "ы" в правописаньи "жизни"!
За сим остаюсь искренне Ваш, Вадим.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 84 из 3581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Чтв 14 Фев 02 17:01
To : Alex Polovnikov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
14 Feb 02 12:52, you wrote to me:
AP> Вообще-то у него не только про лыжи... Про "счетчик такси" еще есть
AP> :-) Или про Люси 30 лет спустя...
Да знаю я, зна-ю! Просто "Домбай" - первое что приходит в голову :)
Я конечно, понимаю, что дядя Леня меня к себе не то что дальше передней -
на порог не пустит - я и от воспевания оpужия в обморок не падаю,
и Визбор для меня поэт - а Бродский - персонаж из околодиссидентских анекдотов.
Ну вот такой я...
Вот стихи Ярослава Смелякова меня трогают, а Бродского -
нет.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 85 из 3581 Scn
From : Vadim Bochechko 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 14:00
To : Leonid Blekher Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Стихи и песни на стихи
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vadim Bochechko" <oik@rdc.centre.energy.gov.ua>
Wed Feb 13 2002 12:56, Leonid Blekher wrote to Michael S. Chusovitin:
LB> Внешняя мелодия напрочь глушит присущую хорошим стихам мелодию
внутреннюю.
Ну так ли напрочь? Взьть хоть "Крысолова" в исполнении Мирзаяна или скажем
"Одному тирану". Хотя "Крысолов" и оказывается вырванным из контекста поэмы,
но мелодия от этого не сильно страдает.
LB> Но никто и никогда, услышав невероятное "нытьё", которым Иосиф
LB> Александрович Бродский читает "Конец прекрасной эпохи", не предпочтет
LB> пение этого же стихотвворения Александром Мирзаяном.
LB> (Вот сейчас выскочит, как чертик из коробочки, некто и спросит, откуда я
LB> знаю про то, что "никто и никогда". Причем сам этот чертик ни Бродского
LB> не читал, ни Мирзаяна не слышал. :)))
Как я люблю категорические высказывания! А сам Мирзаян когда услышал
исполнение Бродского устыдился?
За сим остаюсь искренне Ваш, Вадим.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 86 из 3581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Чтв 14 Фев 02 10:03
To : Evgeny Novitsky Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Evgeny Novitsky написал Wed Feb 13 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IR>> Я где-то утверждал обpатное? Тогда цитату - в студию. Что до
IR>> вышеотквоченного - я всего лишь привел наиболее яpкий пpимеp
IR>> музыкального словоблудия. То, что оно случайно оказалось от
IR>> Гребенщикова а не от МТ - я не виноват.
EN> Оценивать МТ, основываясь на впечатлении, производимом Гребенщиковым -
EN> это незауpядно, "это уже за гранью гениальности", как говаривал иногда
EN> мой покойный дед... ;)))
Я где-то утверждал, что оцениваю МТ, основываясь на впечатлении производимом
Гpебенщиковым? Тогда цитату - в студию.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 87 из 3581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Чтв 14 Фев 02 13:40
To : Olga Nonova Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Olga Nonova написал Thu Feb 14 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
IR>> А я что, я ничего... это так, музыкой навеяло. "А музыка
IR>> звучиииииит..."
ON> У меня тоже зазвучала музыка в голове и нестройный хор голосов от Ваших
ON> частушек. Типичное "Манго-Манго". Это безусловно поэзия!
Ладно, подъеду с другой стоpоны.
У Марка Твена есть трогательнейший рассказик "Режьте, братцы, режьте". Если кто
не читал, он именно о том, как некоторые стишата и песенки имеют свойство
засоpять нам мозги (и надолго). Назвать ЭТО стихами лично у меня не
повоpачивается язык, хотя музыкальный ритм ынц дрынц тумпапам у них может быть
весьма и весьма.
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 88 из 3581 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/147.1 Чтв 14 Фев 02 16:21
To : Anastacia Maximova Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Интеллигенция
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Anastacia!
13 Feb 02 17:52, Anastacia Maximova -> Dmitry Bakhterev:
AM> Прослойка более образованных и более совестливых людей была всегда. Но,
AM> "темное" Средневековье знало рыцаря, священника, торговца. Оно не могло
AM> знать светского, независимого от церки и от государства ученого,
AM> учителя, писателя, художника. Первые "настоящие" европейские
AM> интеллигенты - это гуманисты эпохи Ренессанса.
AM>>> Собственно российский феномен интеллигенции ведет отсчет с
AM>>> середины XIX века, вероятно, с боборыкинского "высшего
AM>>> образованного слоя".
AM> интеллигенции и интеллигентского взгляда на мир. И Россия, где, по
AM> словам Бердяева, "интересы распределения и уравнения в сознании и
AM> чувствах русской интеллигенции всегда доминировали над интересами
AM> производства и творчества". Бердяев писал: "В сознании русской
AM> интеллигенции европейские философские учения воспринимались в искаженном
AM> виде, приспособлялись к специфическим интеллигентским интересам, а
AM> значительнейшие явления философской мысли совсем игнорировались".
У меня складывается впечатление, что к интеллигенции, судя по
промелькнувшим здесь и в письме к Губину именам, ты относишь образованных
людей, в той или иной степени приверженных социалистическим идеям.
Белинский, Бердяев, упомянутый Иванов-Разумник, можно добавить - Герцен,
Огерёв, Чернышевский...
AM> Мне кажется, и современная российская интеллигенция стремится к
AM> европейским аналогам, это общая культурная изоглосса (линия-стиль).
AM> Только теперь она более сложна и извилиста, чем сто или двести лет тому
AM> назад: Лондон - Амстердам - Брюссель - Париж - Женева - Бонн - Мюнхен -
AM> Берлин - Прага - Варшава - Петербург - Москва (примерно так).
Э... к социал-демократии? Или левые взгляды не есть суть интеллигенции и я
не так понял?
С уважением,
Dmitry Bakhterev
---
* Origin: IP Stalker (2:5080/147.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 89 из 3581 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 15:03
To : Kasantsev Andrew Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Tue Feb 12 2002 05:05, Kasantsev Andrew wrote to Alexander Chuprin:
KA> Вчера в "стирке" Перумов как раз рассказывал, что
KA> ему ответили американские издатели на предложение
KA> издать свою книжку - "эти - должны быть однозначно
KA> плохими, эти - однозначно хорошими, плохие должны
KA> хороших немножечко побить, но потом проиграть..."
KA> Господи, и "эти люди запрещают нам ковыряться в носу?"
Да, прямо даже и не поймешь, откуда там берутся писатели вроде
Ле Гуин, Вулфа, Шепарда, Суэнвика, Хэмбли, Кэррола, Стерлинга,
Пауэрса... Двойной стандарт, однако! Коулу и Банчу - коулбанчево,
а Ле Гуин - Ле Гуиново. Ее тут спросили в одном интервью: мол,
издатели на вас не давят? Нет, говорит, как-то нет у меня такой
проблемы... я им присылаю - они печатают. Пелевина вот того же
тоже переводили, не прося у него предварительно разделить персонажей
на плохих и хороших.
Отсюда мораль: не хочешь, чтобы тебе запрещали ковыряться
в носу - не ходи в коротких штанишках.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 90 из 3581 Scn
From : Alik Ponomaryov 2:5015/27.24 Чтв 14 Фев 02 14:33
To : All Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Hа: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет!
> LB> У Мирзаяна косой десяток песен на стихи Бродского ("по стихам", как
> LB> говаривал Алик) . Собственно, Александр Мирзаян и ввел Бродского в
> LB> авторскую песню.
> LB> Хотя сам Бродский относился к его песням очень криво. А своему другу
> LB> Евгению Клячкину (автору песни "Пилигримы" на стихи Бродского)
публично
> LB> пообещал надеть гитару на голову, если он в его присутствии осмелится
> LB> спеть это безобразие.
>
> По моему скромному мнению - Бродский совершенно прав в отношении Клячкина.
И
> мне кажется, что Мирзаян хотя и сокращал иногда текст, но создал песни
> достойные стихов. Кстати у Клячкина на стихи Бродского не только
"Пилигримы".
> И как музыкант он мне кажется сильнее Мирзаяна, но со стихами Бродского у
него
> не сложилось.
Позвольте! Не сложилось именно с "Пилигримы" - редкостная гадость. :(
Но например "Письма римскому другу" сделаны Клячкиным великолепно.
И ведь есть ещё несколько очень сильных песен.
Это естественно IMHO, но мне песни Клячкина нравятся.
Алик.
--- Microsoft Outlook Express 5.50.4522.1200
* Origin: Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью... (2:5015/27.24@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 91 из 3581 Scn
From : Michael S. Chusovitin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 14:50
To : Konstantin_G_Ananich Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael S. Chusovitin" <mike@spt.ru>
Hello, Konstantin_G_Ananich!
You wrote to Alex Polovnikov on Thu, 14 Feb 2002 17:01:59 +0300:
KG> Да знаю я, зна-ю! Просто "Домбай" - первое что приходит в голову :)
KG> Я конечно, понимаю, что дядя Леня меня к себе не то что дальше
KG> передней -
KG> на порог не пустит - я и от воспевания оpужия в обморок не падаю, и
KG> Визбор для меня поэт - а Бродский - персонаж из околодиссидентских
KG> анекдотов.
KG> Ну вот такой я...
KG> Вот стихи Ярослава Смелякова меня трогают, а Бродского -
KG> нет.
KG> Konstantin_G_Ananich
А расскажи, если не сочтешь недопустимым переходом на личности, в каком
возрасте и при каких обстоятельствах ты услышал и полюбил Визбора?
Существует ли он сейчас для тебя в отрыве от твоих собственных устоявшихся
увлечений или памяти - не как усилитель чувства или напоминание, а как
взгляд и побуждение?
Заодно приму с благодарностью пару-тройку названий хороших стихов Смелякова.
(Замечание в скобках: Визбора уважаю; к Смелякову равнодушен по малознанию).
With best regards, Michael S. Chusovitin. E-mail: mike@spt.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 92 из 3581 Scn
From : Konstantin Orloff 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 15:27
To : Alex Polovnikov Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Orloff" <kosta@wscb.ru>
Dear Alex Polovnikov!
Thu Feb 14 2002 12:57, Alex Polovnikov wrote to Eugenia Shuiskaja:
AP> Да постоянно эти ссылки, на всех альбомах. И средневековый автор стихов
AP> тоже, как правило, указывается. Так что БГ - совсем не хpен!
Это кто средневековый? Это диктор радио "Свобода" Анри Волхонский
средневековый? Или это апостол Иоанн средневековый? Франческо ди Милано - тот
да, средневековый, только он музыку писал, а не стихи.
С уважением, Константин
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 93 из 3581 Scn
From : Victor Poznacomkin 2:469/125.20 Чтв 14 Фев 02 14:08
To : Boris Nemykin Чтв 14 Фев 02 18:15
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
En Taro Adun, Boris!
Однажды, Sunday April 22 1990 16:24, Boris Nemykin писал к Boris Nemykin:
KN>>> И с умертвием, и в бою на Заверти, и при переправе через Бруинен
BN>> Нет, в этих случаях он никак себя не проявил. Т.е. абсолютно.
BN> Прогнал. С умертвием он, конечно, разобрался :). А вот в "бою" на
BN> Заверти и при переправе - вел себя, мягко скажем, вяленько.
Да и с умертвием - его поступок там лишь в том, что он нашел в себе силы
позвать на помощь, ну и по лапе тяпнул...
Вообще, я тут думал, и додумался до парадоксальной вещи - Фродо - не герой. Вот
Мерри с Пиппином - герои, Сэм тоже проявился, а Фродо - нет. Нет, его подвиг я
под сомнение не ставлю, и огромную силу, которую он проявил при этом, и свое
место на корабле, идущем на Запад, Фродо заслужил на 100%
Кстати, подумалось. В фильме, как говорят, Арвен отдает свое место Фродо в
первой части, так сказать авансом? На мой взгляд это не правильно. Помнится, в
"Возвращении Короля" Арвен говорит - Если ты устанешь от жизни и той тяжести,
которую тебе пришлось вынести, ты сможешь занять мое место на Корабле -
приблизительно. То есть это Дар, и притом заслуженный. А вначале неизвесно - а
не сломает ли Кольцо своего носителя?
Так вот. Мерриадок с Перегрином стали в этом Путешествии Героями, и после в
Шире возглавили борьбу с бандами сарумановцев. А Фродо не геройствовал - но
получил Мудрость.
Have a nice trouble! [Team Neon Genesis Evangelion]
[Star Wars Team] [Team Драконы Рулез!] С приветом, Victor
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Can't write: disk full. (R)etry, (F)ormat, (C)all #91 (2:469/125.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 94 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Фев 02 19:19
To : Vladislav Kobychev Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В среду 13 февраля 2002 21:14, Vladislav Kobychev писал к Eugenia Shuiskaja:
>> RTFM yourself. Это не Гребенщиков, а Николай Хвостенко.
VK> RTFM всем срочно. Стихи Анри Волохонского, музыка Франческо да Милано.
VK> Хотя Хвостенко да, таки руку приложил.
Сам Боб утверждает, что именно Хвост.
Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 95 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Фев 02 19:22
To : Pavel Viaznikov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
В среду 13 февраля 2002 21:49, Pavel Viaznikov писал к Leonid Blekher:
ES>>> RTFM yourself. Это не Гребенщиков, а Николай Хвостенко.
LB>> А интересно, этот хрен хоть иногда ссылается на Хвоста?
PV> - Hет. И оба не ссылаются на испанскую (afaik) музыку XVI века ;)
Итальянскую. Франческо ди Милано. Пpичём ссылаются оба. ;)
Пока, Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 96 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Фев 02 19:23
To : Mike Tyukanov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
HI, Mike!
В среду 13 февраля 2002 16:38, Mike Tyukanov писал к Eugenia Shuiskaja:
MT>RTFM again.Это Анри Волохонский. Хвостенко же соединил стихи и музыку.
Волохонский жил в XV (кажется) веке?
Пока, Mike! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 97 из 3581 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Чтв 14 Фев 02 21:49
To : Mike Tyukanov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Mike!
В среду 13 февраля 2002 22:51, Mike Tyukanov писал к Andrew Tupkalo:
MT> А это другой Гесс. Зам.фюрера по партийной работе -- Rudolf Hess, а
MT> комендант Аушвица -- Rudolf Hoess (o-umlaut). Конечно, лучше было
Так это Гёсс, то есть совершенно другой человек. Я его как Гёсса и помню.
Пока, Mike! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 98 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 16:00
To : Helg Djadkoff Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Веселый - Список?! - Выдать всем библиотекарям!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Wed Feb 13 2002 20:23, Helg Djadkoff wrote to All:
HD> Вы тут - список, список... Хочу билиотеку, чтоб билиотекарь вежливый и
HD> знающий своих читателей, чтоб сам книги выдавал и сам подбирал новые,
HD> высказывал и спрашивал мнение - вот его список, принципы подбора
HD> литературы - достойны обсуждения.
Вот и выдать всем библиотекарям по моему списку, чтоб подбирали и выдавали по
нему.
HD> А список сам по себе... Тем более - электронный... Хотя - очень весело
HD> читать ругающихся людей.
Тогда и мой список вполне можно читать, на так ли?
Ты сам-то его читал?
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 99 из 3581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Чтв 14 Фев 02 00:04
To : Vladimir Ilushenko Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Кокетничаете? Список без вазелина.
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!
Monday February 11 2002 17:28, Vladimir Ilushenko chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
VI>>> Мы все читали понемногу чего-нибудь и как-нибудь :)
VI>>> Но это типичная пиписькометpия - может для тебя это способ
VI>>> заработать на кусок хлеба с маслом, и читаешь ты по пpинципу
VI>>> чайки - съеденное тут же вылетает в переработанном виде, не
VI>>> задеpживаясь.
PV>> - Не суди других по себе... И потом, это не столько _я_ хвастаюсь,
PV>> сколько отвечаю на губинское хвастовство - что, мол, он тут один
PV>> что-то читал. Нет, не один.
VI> Но другие не смогли сделать ничего подобного.
- Делали. Я видел очень симпатичный список детской литературы. Даже принял
поильное участие.
VI> Он ИМЕЕТ право на гордость - НЕМНОГИЕ могут такой список составить.
- Да многие, многие. Просто большинство - не видит необходимости.
PV>> Но это опять-таки ответ на губинские наполеоновские позы. Вполне
PV>> возможно, что он в эхе далеко не самый начитанный.
VI> Это не имеет никакого значение - кто больше а кто меньше пpочел.
VI> "По делам их судите их" (с)
- Вот я и сужу. "Удовлетворительно" - максимум.
VI>>> Хорошие книги нужны людям, а не литературные напpавления.
PV>> - Да! О чём и речь была всё время.
VI> Так вот он действует, а остальные - тpындят. И еще поливают,
VI> толком не поняв, видя только что их цацки не помянуты, и есть
VI> те что им не любы.
- Видя, что многие по-настоящему достойные книгни не помянуты, а всякая
пропагация и агитанда зато есть.
VI>>> А то у нас по русской традиции нет дорог (доступных людям хоpоших
VI>>> книг), одни напpавления (самовыражение книжных червей,
VI>>> прокладывающих пути с целью пpопитания в навозной куче миpовой
VI>>> литературы).
PV>> - Ну у тебя и отношеньице к мировой литературе... 8)
VI> "Закон Старджона" :)
- Он гласит: "90% _всего_..." И "списка"?
VI> А серьезно - неужто ты думаешь что Гималаи - это восемь
VI> восьмитысячников, а более мелкие горушки недостойны внимания?
- Это _вы_ с Губиным так думаете. И более того, Губин даёт подробное
перечисление ряда горушек, а "слона-то он и не приметил" - пять
восьмитысячников сокрыты мраком.
PV>> Видать, крепко её любишь!
VI> Как говорится, "навозну кучу pазpывая..." (с) :)
- Мда. Ну-ну. Читат-тель... 8(
PV>> А направления... часто авторы придумывают, а не исследователи.
VI> И тpындят об этом. Макулатуры о литературе чуть ли не больше
VI> чем самого назьма - книжные черви нарушают закон сохpанения матеpии
VI> :)
- Опять ни фига не понимаешь. Закон сохранения нарушить нельзя. Это раз. Авторы
занют. Это два. (И я часто видел - таки знают). Что за "черви"? Это три. Это
что-то обмидное? Или ещё одна бессмыслица? Или и то, и друое разом? Вообще-то
это выражение означает "оторванный от жизни, зарывшийся в книги визионер",
например. Вот к Губину это применмо. Он десятка три лет не отрывался от своего
"Списка" ради попыток узнать, нет ли чего-то вне этого "Списка"...
PV>>>> А отчего среди автобиографий нету у тебя зжития
PV>>>> протопопа Аввакума,
VI>>> Оно надо? Hаpоду? Зачем?!
VI>>> Кому надо тот и так найдет.
PV>> - Хорошо. О чём и речь. Зачем "Губинский список"?
VI> Он же сказал - зачем. Пpямо в пpедисловии. Чтобы люди не читали
VI> деpьмо.
- ТОгда почему там есть, допустим, Ковпак и нет - Аввакума? Последний
чтолитературно, что исторически - многажды значимее.
PV>> Кому надо тот и так найдет...
VI> Не все имеют возможность разумного выбоpа
- ...и им подсовывают перфокарту Губина для выбора насильственного? Фигня.
Читателя так не воспитать.
PV>> - Нет, ни того ни другого, увы (?), не знаю. Но это ничего не значит
PV>> - _я_ на знание _всех_ хороших книг, как Губин, и не претендовал.
VI> Была дpугая пpетензия - на прочтение большей части книг из его
VI> СПИСКА.
- Ну и? (Кстати, мемуарную часть заранее опусти. Там я и четверти не прочёл, и
пятой части, - и жалею, что тратил время на прочитанное, на больую часть из).
VI> меня желания не возникло. Наверное, по схожим причинам - Лукъяненко
VI> откушаешь, а то и Головачева, вот и опасаешься...как бы не пpонесло.
- Ты так не уверен в себе? Ты не отличишь Головачёва от Лукьяненко? Не сумеешь
бросить недочитанным плохую книгу?..
PV>> - Вот именно - у читателя желания составителя "списка" вызывают
PV>> подспудный протест... в первую очередь из-за апломба этого
PV>> составителя.
VI> Клали мы на апломбы с пpибоpом...читать-то нужно не "апломбы" а
VI> книги. Мало ли кто что говоpит. Иной писатель по жизни чудак чудаком,
VI> а книги огого, так и СПИСОК Губина - это не то что говоpит Губин.
- Ешь шпинат. Он полезен. В нём витамины и микроэлементы. Ешь шпинат! Только
шпинат! Всё остальное - дерьмо! Даже не говори со мнеой о чём-то корме шпината!
...тебе захотелось немедленно поесть шпинату?
PV>>>> - Ну, раз дудки, то и барабан тебе на шею, и флаг в руки...
PV>>>> Когда Сей-Сенагон
VI>>> О, наверное очень нужная дама. Ее навеpняка нет в нашей
VI>>> библиотеке.
PV>> - А может, и есть?
VI> Веpоятность этого ничтожно мала.
- ТОгда это плохая библиотека.
PV>> Поищи. В принципе, как раз одна из книг, "которые
PV>> должен знать каждый культурный человек".
VI> Ой. Hу избитый же штамп. Нет таких книг. Всякий культурный человек
VI> СЕЙЧАС знает (в смысле - читал, понял, и помнит о чем речь а не
VI> только название) не так уж много книг, и эти малые подмножества
VI> книжного океана очень разные у разных людей. Даже среди книжных
VI> червей это так, не говоpя уж о простых любителях.
- Хорошо. В моей библиотеке несколько тысяч (около трёх тысяч) книг. Я довольно
прилично их помню. Даже учитывая, что часть из них Губин брезгливо отвергнет -
типа фантастики... (но это просто недостаток его читательской культуры).
VI> Да какая pазница. Просто меня удивляет отношение книжных червей к
VI> списку ХОРОШИХ книг. Составить свой им слабО, зато обгадить
VI> чуждое...
- Да не слабо. Просто - нет ощущения необходимости, перевешивающей
занятость/лень.
VI> Можешь слить лишнее из моего письма, а ЭТО - оставь, под пpиличным
VI> сабжем, может быть, интеpесная дискуссия здесь заведется, а то опять
VI> толкинутые лезут из всех щелей как таpаканы. Пусть, пусть увидят
VI> настоящий меч в руках Видкюнссона, им это полезно!
- Нет, и это не читал. А и читал бы - не стал бы пересказывать. Вот Младшую
Эдду, к примеру, читал, сэра Мэллори читал, ирландские саги читал, Толкиена,
кстати, тоже читал... много чего читал, ты даже не поверишь ;) - но что-то
"доказывать" не намерен. А интересно, чем тебе не угодил Профессор? Блестящий
стилист и прекрасный филолог...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 100 из 3581 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Срд 13 Фев 02 20:57
To : Vladislav Kobychev Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Быть не может! Список Губина - ЗАЧЕМ О ?
-------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Vladislav, sick with fever...
Понедельник Февраль 11 2002 22:26, Vladislav Kobychev пишет Gubin:
VK> И еще, типографские кавычки (ака "елочки") лучше заменить на простые
VK> "", ибо если просматривать твой список не под виндовзом, все
VK> оказывается испещрено вопросительными знаками, которыми разные
VK> нетскейпы и конкуреоры заменяют непонятные им символы.
Вы даёте глубоко неверные советы, уважаемый. " - это вообще не кавычки, это
обозначение дюймов. Другое дело, что для обозначения двойных "ёлочек" (<< и >>)
в html существуют соответствующие entities: « и »... А для того, на
что похоже обозначение дюймов, существуют опять же свои entities: “ и
”.
Но это такой страшный оффтопик, что у меня уже волосы на голове дыбом стоят.
Hogaktningsfullt, Ardaris
np: Summoning '95 "Minas Morgul"
... работаю в свободное от отдыха время
--- UNREG UNREG
* Origin: forever darkness in my soul (2:5020/194.97)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 101 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:05
To : Alexey Shaposhnikov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Alexey!
Wed Feb 13 2002 21:23, Alexey Shaposhnikov wrote to Konstantin G Ananich:
>>>>>> "KGA" == Konstantin G Ananich writes:
LB>>> Не надейся. Что Бродский - величайший русский поэт нашего времени,
LB>>> было известно задолго до решения Нобелевского комитета.
KGA>> Кому известно ? Вот всегда любил подобные высказывания...
AS> Блехеру известно.
А кто сошел бы за авторитет? Ахматовой, например, было известно. Не пойдет?
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 102 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 16:35
To : Anastacia Maximova Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Интеллигенция
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Wed Feb 13 2002 17:40, Anastacia Maximova wrote to Gubin:
AM>>> Собственно российский феномен интеллигенции ведет отсчет с
AM>>> середины XIX века, вероятно, с боборыкинского "высшего
AM>>> образованного слоя".
G>> "В области развития русской мысли Белинский совершил громадную работу
G>> за целые поколения; ...недаром "отцом русской интеллигенции" называют
AM> ^^^^^^^^
----------------------------^^^^^^^^
G>> именно Белинского" - так написал в начале XX века критик
AM> а также историк и культуролог
G>> Иванов-Разумник.
AM> См. подчеркнутое. Сам Разумник Васильевич называл Боборыкина и определял
AM> интеллигенцию как: "этически-антимещанская, социологически-внесословная,
AM> внеклассовая, преемственная группа, характеризуемая творчеством новых
AM> форм и идеалов и активным проведением их в жизнь в направлении к
AM> физическому и умственному, общественному и личному освобождению личности"
AM> ("История русской общественной мысли", 1914).
Но все же он сказал: "недаром" (см. подчеркнутое мной).
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 103 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:08
To : Vladislav Kobychev Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Vladislav!
>>
>> MtW> RTFM. "Тебя там встретит огнегривый лев" - это Гребенщиков, а
>> MtW> не Мyмий
>> RTFM yourself. Это не Гребенщиков, а Николай Хвостенко.
>>
VK> RTFM всем срочно. Стихи Анри Волохонского, музыка Франческо да Милано.
VK> Хотя Хвостенко да, таки руку приложил.
Сущесвует мнение, что не ди Милано все-таки, а талантливая более поздняя
мистификация... впрочем, неважно. :) А что значит - руку приложил?
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 104 из 3581 Scn
From : Kamil Gadeev 2:5008/14.1001 Срд 13 Фев 02 22:41
To : Gubin Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : О психологических мотивах - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Gubin!
12 Фев 02 16:09, Gubin wrote Ivan Rymsho:
IR>> Кому-то больше нpавятся книги-экшн "трынц, дыдынц, налетели
IR>> вороги окаянные, убили друга ваську и выпить не с кем". Для этих
IR>> - кники В.Яна. Любителям же поиска тонких психологических мотивов
IR>> - естественно, больше по душе жизнеописание от И.Калашникова.
G> Вчера по телику показали начало суда над американцем, который
G> изнасиловал и убил семерых женщин, одна случайнор спаслась. Прокурор
G> (или кто там у них) просит что-то типа 22 года. Ну а адвокаты надеются
G> отвоевать его и выпустить из зала суда, поскольку он когда убивал, то
G> приговаривал, что он мстит за то, что его лупили в детстве. Мне вот
G> тоже доставляет некоторое удовольствие разбираться в
G> твоих психологических нюансах.
Эк вы передергиваете не по-детски.
Good Bye.
... Пока я жив, я не умру. (с) \ /
--- ---
* Origin: Ulan-Ude. Buryatia. (2:5008/14.1001)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 105 из 3581 Scn
From : Kamil Gadeev 2:5008/14.1001 Срд 13 Фев 02 22:46
To : Gubin Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Gubin!
12 Фев 02 17:44, Gubin wrote Kamil Gadeev:
KG>> "Жестокий век" - фактически единственная эпопея, исключая
KG>> "Сокровенное сказание", более или менее справедливо (с оттенками
KG>> соцреализма правда) рассказывающая о жизни Чингисхана. В Бурятии
KG>> культовая книга.
G> Вот об этом-то я и говорю. Нет нормального героя - так возьмем
G> исчадие ада, бич сатаны и т.д. - как всяких гуннов называли? На этих
G> дрожжах и растут националисты.
А без них растут маргиналы...
G> По-моему, эпос "Гэсэр" гораздо лучше и правильнее. Читал?
Читал. Толстенная такая книга недавно вышла. Кстати, там в начале описание
мира - 1х1 создание из пыли солнечной системы (была пыль - сгустилась и все
такое).
G> Я думал, включать ли его в список, но все же решил, что не стОит.
G> Все-таки, из наших мало кто читать будет.
Из ваших вполне вероятно.
G> А то ведь в Монголии собирались поставить в Улан-Баторе здоровенную
G> скульптуру Чингисхана. Вот замечательно-то - разорителя Средней Азии,
G> северного предкавказья, поволжья (булгар?) и Руси! Почему бы немцам
G> Гитлеру памятник не поставить? Вот тебе твой Исай Калашников!
Чингисхан был признан человеком тысячелетия. Веротерпимость Чингисхана и
монгол невероятна. Ненавидел предательство. Кстати, рекомендую прочитать
"Сокровенное сказание монголов", именно на его основе писал И. Калашников.
Впрочем, втягиваться в дискуссию, которая уже больше тридцати лет тянется в
научных кругах историков и востоковедов, нет желания.
Good Bye.
... А Грэй сказал: "Вот он рай!" - и раскрыл ладонь. \ /
--- ---
* Origin: Ulan-Ude. Buryatia. (2:5008/14.1001)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 106 из 3581 Scn
From : Kamil Gadeev 2:5008/14.1001 Срд 13 Фев 02 22:54
To : Konstantin_G_Ananich Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hello, Konstantin_G_Ananich!
12 Фев 02 21:13, Konstantin_G_Ananich wrote Kamil Gadeev:
KG>> "Жестокий век" - фактически единственная эпопея, исключая
KG>> "Сокровенное сказание", более или менее справедливо (с оттенками
KG>> соцреализма правда) рассказывающая о жизни Чингисхана. В Бурятии
KG>> культовая книга.
KGA> Ну, культовость в Буpятии - это кpитеpий...
Хм, а почему нет? 400000 горожан, 500000 сельского населения. 2 университета
по 6 тысяч студентов, 2 академии по 4 тысячи студентов. 5 филиалов центральных
вузов по 700 человек. 10 докторов физико-математических наук. (Не считаю
гуманитарные специальности потому, что трудно определить действительный уровень
работы) Бурятский филиал Сибирского отделения Российской академии наук - 200
человек. Один из 3х центров отечественного востоковедения (Москва, С-Петербург,
Улан-Удэ), у бурят самая высокая доля лиц получивших высшее образование среди
других этносов России. Много библиотек, есть Государственный Театр Оперы и
Балета (недавно вернулся с гастролей из Франции), филармония, множество
самобытных коллективов вокальных и танцевальных, на всероссийских школьных и
межвузовских олимпиадах стабильно занимаются призовые места (старший брат в
свое время - 3 на межвузе РФ по информатике) и т.д.
Почему нет?
Good Bye.
... Все мы модераторы своего нетмэйла. (с) \ /
--- ---
* Origin: Ulan-Ude. Buryatia. (2:5008/14.1001)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 107 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:20
To : Pavel Viaznikov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Pavel!
MtW>>>> RTFM. "Тебя там встретит огнегривый лев" - это Гребенщиков, а не
MtW>>>> Мyмий
ES>>> RTFM yourself. Это не Гребенщиков, а Николай Хвостенко.
LB>> А интересно, этот хрен хоть иногда ссылается на Хвоста?
PV> - Hет. И оба не ссылаются на испанскую (afaik) музыку XVI века ;)
Итальянскую.
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 108 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:22
To : Mike Tyukanov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Mike!
ES>> RTFM yourself. Это не Гребенщиков, а Николай Хвостенко.
MT> RTFM again. Это Анри Волохонский. Хвостенко же соединил стихи и музыку.
О! Hаконец-то внятная информация... Спасибо.
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 109 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 16:50
To : Anton Naumow Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Русские не любят суперменов - Re: Маугли у меня в списке нет - Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Subject: Русские не любят суперменов - Re: Маугли у меня в списке нет - Re:
Жуть
Wed Feb 13 2002 10:16, Anton Naumow wrote to Gubin:
G>> подобострастие к нему кого-то там из главных братьев наших меньших
G>> просто разит бременем белого человека и послушными полуголыми слугами.
G>> Терпеть не могу паршивых суперменов. Во всяком случае, это не
G>> по-русски (= не по-людски).
AN> Великолепный тезис -- не по-русски == не по-людски. Может быть
AN> русские -- это потомки ариев? Типа новые арийцы? Пойми меня совершенно
AN> правильно.
Не могу понять!
AN> А что до бремени "белого человека", со временм Антуан да
AN> Сент-Экзюпери сказал: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Отсюда тоже
AN> разит бременем белого человека? Тогда вопрос снимается.
AN> /_*ICQ UIN: 84703985*_/ _Всего! CorWin, хулиган и невоспитанный
AN> тип._ /_*e-mail:*_/ /*cor_win@inbox.ru*/ 13 Feb 02, где-то
AN> около 10:16.
AN> np: Зимовье зверей - Теплая война
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 110 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:28
To : Anton Naumow Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Anton!
S>> а если серьезно - добыть бы эту сказку в оригинале...
AN> А ее наверное нет. У меня стойкое впечатление, что сценарий написан
AN> под влиянием Говарда, Толкина и "Белоснежки" ;)
Полагаю, он имел в виду - англоязычную кассету.
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 111 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:33
To : Konstantin Orloff Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Konstantin!
ES>> А ты уверен? А ссылку какую-нибудь можешь дать? Они много в соавторстве
ES>> писали, но "Город", по-моему, все-таки именно Хвостенко. И сам Боб так
ES>> говорит.
KO> Сылочка вот http://www.zvuki.ru/R/P/475/ . А впервые я услышал об этом
KO> то ли в "Севаобороте", то ли в "Поверх барьеров". Передача была как раз
KO> посвящена Хвостенко.
Пасиб :)
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 112 из 3581 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Чтв 14 Фев 02 14:36
To : Kasantsev Andrew Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kasantsev!
Среда Февраль 13 2002 10:10, Kasantsev Andrew wrote to Konstantin_G_Ananich:
>> LB> Не надейся. Что Бродский - величайший русский поэт нашего
>> LB> времени, было известно задолго до решения Hобелевского
>> LB> комитета.
>>
>> Кому известно ? Вот всегда любил подобные высказывания...
KA> Я даже рискну высказать сомнение, что Бродский -
KA> поэт... Ибо вот у меня, например, то, что попадалось
KA> под руку не вызвало никаких эмоций. Пожал плечами,
KA> пошел дальше...
Коллега. :)
Более того, я лично никогда не встречал любителя стихов Бpодского.
Serg
Организация ищет бухгалтера! Вознаграждение гарантируем!!!
... Очень мало вдумчивых читателей. (Л.Леонов)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 113 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:37
To : Alexander Klimenko Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Р.Мерль
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Alexander!
AK>>> "Смерть - моё ремесло". Написана как бы от лица Рудольфа Гесса,
AK>>> коменданта Освенцима. На всякий случай - а то ведь не поймёшь, со
AT>> Гесс был комендантом Освенцима? На моей памяти он был рангом повыше...
AT>> ;))) Кто бы простому коменданту в Лондон на самолёте позволил удpать?
AK> Это был не тот Гесс, который пытался удрать. То ли однофамилец,
AK> то ли я переврал фамилию героя книги Мерля. Давно читал. Вообще,
AK> надо сказать, маловато Мерля издают. У меня, кроме "Острова" и
AK> "Уикенда на берегу океана" так и нет ничего. А ведь здорово пишет.
У меня "Уикенд", "Остров", "Разумное животное", "Смерть - мое ремесло",
"Мадрапур" и, конечно, "Мальвиль". Что есть еще?
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 114 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:39
To : Alex Polovnikov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Alex!
Thu Feb 14 2002 12:57, Alex Polovnikov wrote to Eugenia Shuiskaja:
AP> Да постоянно эти ссылки, на всех альбомах. И средневековый автор стихов
AP> тоже, как правило, указывается. Так что БГ - совсем не хpен!
Ты все перепутал. Средневековый автор - музыки. А уж сколько не укзано
всевозможных авторов - страшное дело. Та что - хрен :)
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 115 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:40
To : Alex Polovnikov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Alex!
Thu Feb 14 2002 13:08, Alex Polovnikov wrote to Eugenia Shuiskaja:
AP> Так что, Женя, все очень просто. Для вторых как раз и существует
AP> каpаоке...
AP> Хотя, говоpят, есть еще и тpетья категоpия - те, у кого не пpосто слуха
AP> нет, но они даже высоту звуков не pазличают...
Мы, кажется, давно на "ты" перешли? Или я путаю?
Не стоит так категорично. Отец у меня, например, оперу любит безмерно, а джаз
понимает плохо. И сама я, скажем, бибоп не люблю. Дело не только в музыкальном
слухе, к тому же, он есть у всех от рождения. Честное слово :)
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 116 из 3581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:41
To : Kamil Gadeev Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Чингисхан как образец - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
KG> Чингисхан был признан человеком тысячелетия. Веротерпимость Чингисхана
KG> и монгол невероятна. Ненавидел предательство. Кстати, рекомендую
KG> прочитать "Сокровенное сказание монголов", именно на его основе писал И.
KG> Калашников.
KG> Впрочем, втягиваться в дискуссию, которая уже больше тридцати лет тянется
KG> в научных кругах историков и востоковедов, нет желания.
Не втягиваясь в дискуссию, можно поподробнее про человека тысячелетия?
Кстати, а Л.Гумилева почему никто не вспомнил?
Он тоже о Чингисхане писал и довольно положительно.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 117 из 3581 Scn
From : alexander aladzhikov 2:5080/68.23 Чтв 14 Фев 02 19:32
To : Olga Nonova Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
hello Olga.
14 Feb 02 12:48, Olga Nonova -. Vladislav Kobychev:
VK>> Он мне волосы легонько ворошит,
VK>> Чье-то судно с ветром борется у мыса.
VK>> Прямо, вроде на меня халат пошит!
VK>> Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.
ON>
ON> Шесть! Нет,- зашкалило баллов! Стихи от интерлива выиграли немеряно! А
ON> все почему? Да потому, что натужная мысль разбита вдребезги. Чем
ON> меньше мысли- тем лучше поэзия.
Немного не так:
Шесть?
Hет! Зашкалило баллов.
Посечена интерливом уверенно
заумь натужная,
Разбита вдpебезги!
Меньше
мысли -
лучше
поэзия.
--- ;)
* Origin: QRDL station (2:5080/68.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 118 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:51
To : Konstantin_G_Ananich Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Konstantin_G_Ananich!
KGA> Да знаю я, зна-ю! Просто "Домбай" - первое что приходит в голову :)
KGA> Я конечно, понимаю, что дядя Леня меня к себе не то что дальше пеpедней
KGA> -
KGA> на порог не пустит - я и от воспевания оpужия в обморок не падаю,
KGA> и Визбор для меня поэт - а Бродский - персонаж из околодиссидентских
KGA> анекдотов.
KGA> Ну вот такой я...
KGA> Вот стихи Ярослава Смелякова меня трогают, а Бродского -
KGA> нет.
Скажи. пожалуйста, а противопоставление - обязательный компонент твоей любви к
Визбору?
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 119 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:52
To : Ivan Rymsho Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, пpиведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Ivan!
IR>>> А я что, я ничего... это так, музыкой навеяло. "А музыка
IR>>> звучиииииит..."
ON>> У меня тоже зазвучала музыка в голове и нестройный хор голосов от Ваших
ON>> частушек. Типичное "Манго-Манго". Это безусловно поэзия!
IR> Ладно, подъеду с другой стоpоны.
IR> У Марка Твена есть трогательнейший рассказик "Режьте, братцы, режьте".
IR> Если кто не читал, он именно о том, как некоторые стишата и песенки имеют
IR> свойство засоpять нам мозги (и надолго). Назвать ЭТО стихами лично у меня
IR> не повоpачивается язык, хотя музыкальный ритм ынц дрынц тумпапам у них
IR> может быть весьма и весьма.
У людей, читавших Бестера, есть кодовая фраза для таких творений: "Ах ты,
камбала, не вобла" :))
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 120 из 3581 Scn
From : Eugenia Shuiskaja 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:53
To : Vladislav Zarya Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Eugenia Shuiskaja" <shef@lek.ru>
Доброе время суток, Vladislav!
Thu Feb 14 2002 15:03, Vladislav Zarya wrote to Kasantsev Andrew:
VZ> Отсюда мораль: не хочешь, чтобы тебе запрещали ковыряться
VZ> в носу - не ходи в коротких штанишках.
Это пять с плюсом. Без смайликов.
Bye Тигра
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 121 из 3581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Чтв 14 Фев 02 17:58
To : Gubin Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Русские не любят суперменов 2 -Re: Маугли у меня в списке нет - Re: Жут
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
Subject: Русские не любят суперменов 2 -Re: Маугли у меня в списке нет - Re:
Жут
G> В своем списке я привел: /"Железная воля", где Лесков в шутливой форме
G> разделался с суперменством./ Там был очень приятный человечек - немец,
G> который пришел в Россию механиком, преодолел массу трудностей, считал, что
G> все можно преодолеть, в конце концов победил, со всеми подружился, но на
G> одной свадьбе, кда его пригласили, намереваясь победить в дружеском
G> соревновании попа в поедании блинов, умер, кажется, на 101-м блине.
Там всё слегка не так было. Особенно насчет свадьбы...
А рассказ хороший.
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 122 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 17:25
To : Yury Sukachyov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: Дpyгие списки книг - Воспитание
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Thu Feb 14 2002 04:03, Yury Sukachyov wrote to Gubin:
AP>>> Пpавильно. И пpоф.Пpеобpаженский то же самое советовал. Полезно
AP>>> для пищеваpения.
G>> Осталось только найти, что бы попищеваpить. Жyчок профессор находил.
YS> Валерий Борисович, профессор жyчком не был. Жyчки - это Швондеp
YS> сотоваpищи.
Был, был. Именно профессор. Ну или стервятником?
А швондер - это вроде таракана.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 123 из 3581 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 17:27
To : Valery Benediktov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Valery!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 14 Feb 2002 07:21:34 +0300:
DK>>>> Ага, пехом , за "тридевять земель", это тайно, а на птичке
DK>>>> напрямик - это у нас всем на обозрение. Логика.....
AS>>> Это уже какая эпоха орлового кольцеметания пошла?
DK>> На самом деле и орел не нужен.
DK>> Ракеты в том мире знают (фейверк), а систему целеуказания Гэндальф
DK>> обеспечит :))
VB> Гэндальф верхом на pакете? Оp-pигинальное продолжение Мюнхгаузена. :)
Не надо превращать все в фарс. Верхом на ракете Гэндальфу сидеть не
обязательно.
Ну разве, что он совсем некудышный маг :)))
Denis
...those who left, get up...
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 124 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 17:15
To : Anton Naumow Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Русские не любят суперменов 2 -Re: Маугли у меня в списке нет - Re: Жут
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Subject: Русские не любят суперменов 2 -Re: Маугли у меня в списке нет - Re:
Жуть
Wed Feb 13 2002 10:16, Anton Naumow wrote to Gubin:
G>> подобострастие к нему кого-то там из главных братьев наших меньших
G>> просто разит бременем белого человека и послушными полуголыми слугами.
G>> Терпеть не могу паршивых суперменов. Во всяком случае, это не
G>> по-русски (= не по-людски).
AN> Великолепный тезис -- не по-русски == не по-людски. Может быть
AN> русские -- это потомки ариев? Типа новые арийцы? Пойми меня совершенно
AN> правильно.
Не могу понять. Ну или не вполне. Лучше ты меня пойми.
У русских не любят (не уважают, относятся с опаской) тех, кто даже при
наличии каких-то выдающихся достижений и заслуг, задирает нос, смотрит поверх
голов других людей - не преступников - и т.п. По-русски так: совершил
какой-нибудь подвиг, вернулся - садись к костру, доставай картошку, ешь - она
как раз подоспела. И все хорошо.
В своем списке я привел: /"Железная воля", где Лесков в шутливой форме
разделался с суперменством./ Там был очень приятный человечек - немец, который
пришел в Россию механиком, преодолел массу трудностей, считал, что все можно
преодолеть, в конце концов победил, со всеми подружился, но на одной свадьбе,
кда его пригласили, намереваясь победить в дружеском соревновании попа в
поедании блинов, умер, кажется, на 101-м блине.
В том же списке нет, как некоторые советовали, Б.Савинкова (Ропшина),
поскольку в его "конях" бледно-вороных он выставляет себя этаким суперменом,
каковым авантюристом он и был всю свою сознательную жизнь, организуя
конрреволюционный бандитизм, пока его не поймали чекисты.
Во всяком случае в среде нормальных наших масс суперменство не проходит.
AN> А что до бремени "белого человека", со временм Антуан да
AN> Сент-Экзюпери сказал: "Мы в ответе за тех, кого приручили". Отсюда тоже
AN> разит бременем белого человека? Тогда вопрос снимается.
Больно ты прост!
Это англичане приручили Индию? А не завоевали ли и только завоевали?
Сент-Экзюпери сказал совершенно правильно. Раз приручил, взял под свое крыло,
лишил самостоятельности, то отвечай, но задаваться-то, корчить из себя
великого благодетеля, слишком величественно выступать - зачем? А "Маугли" и
сам Киплинг этой тенденцией весьма грешат.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 125 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 17:23
To : Yury Sukachyov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : И Мережковском - Re: Кстати о Борхесе -
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Thu Feb 14 2002 03:56, Yury Sukachyov wrote to Mark Rudin:
YS> Марк, а Мережковского в пpесловyтом Списке - нетyти! :-)
Зато есть
Плеханов Г.В. "История в слове" - высококлассные литературно-критические
статьи. Преподавателям литературы очень стоит прочитать "Евангелие от
декаданса.
- как раз о Мережковском.
Кстати, вроде Мережковский был на чуть ли не на каторге? Был или не был? А
если был, то за что?
Там же Плеханов разбирает одно стихотворение З.Гиппиус, очень хорошее (с одной
неболшой небрежностью). Сдается мне, между прочим, что она-то как раз была
лучшей проэтессой, чем две наши известные поэтессы, а также некоторые поэты.
Кто со мной согласен, прошу подтвердить.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 126 из 3581 Scn
From : Gubin 2:5020/400 Чтв 14 Фев 02 17:31
To : Igor Zainetdinov Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Список Губина как четки. Разговор с богом.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Wed Feb 13 2002 02:57, Igor Zainetdinov wrote to Anastasiya:
IZ>> В те далекие времена, когда Губин был маленьким речным хоббитом...
Какая прелестная картина! Хотя про хоббитов не читал. Хотя они стоят передо
мной несколько лет, еще подарок (не мой) сыну, который их тогда обожал, сейчас
не знаю.
MB>> Отставить переходы с личностей хоббитов на личности подписчиков.
IZ> Да не, я Губина уважаю. Он тут как медведь, отбивающийся от шакалов.
От комаров, хотел ты сказать? Не подумай, что я шучу (преувеличиваю, т.е.).
IZ> то, что я к ним разок присоединился, так это ради смеха. Уверен, Губин
IZ> долго и весело смеялся. ;)
Не помню.
Губин http://gubin.narod.ru ЭНТРОПИЯ,СТАТЬИ,СПИСОК 1300 ХОРОШИХ КНИГ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 127 из 3581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Чтв 14 Фев 02 21:02
To : Kamil Gadeev Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kamil.
13 Feb 02 22:54, you wrote to me:
KG> Хм, а почему нет? 400000 горожан, 500000 сельского населения. 2
----------Цифеpки скипнуты.
А потому, что _число_ в данном случае не показатель истины.
Тем более - в подобом вопpосе.
Кем только не восхищались тысячи и миллионы.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 128 из 3581 Scn
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Чтв 14 Фев 02 17:02
To : Nikolai Komlev Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Dear Nikolai,
Wednesday February 13 2002, Nikolai Komlev writes to Mike Tyukanov:
MT>> прошлого века, пока, конечно, рано говорить, но на настоящий
MT>> момент Life and Fate и Master and Margarita -- едва ли не
MT>> наиболее читаемые переведенные с русского книги XX века.
NK> Я по Гроссману не специалист, но вроде бы "Жизнь и судьба" это вторая
NK> серия? А первая часть - "За правое дело"?.
Да, но между ними прошло около 20 лет. Даже если оставить в стороне вопрос
подцензурности/неподцензурности, слишком велика разница в писательском
мастерстве. У "За правое дело" есть, конечно, премущество свежести
воспоминаний, но и только. Между, скажем, "Обезьяна приходит за своим черепом"
и "Факультетом ненужных вещей" Домбровского такой разницы нет.
NK> Толстая такая книжка, тихо лежала по библиотекам. Ну и вопрос
NK> собственно - высокая оценка данного произведения распространяется и
NK> на первый том? Его тоже издают, переводят и читают? А то нелогично
NK> выходит - как "Войну и мир" принципиально с середины читать и
NK> нахваливать...
"Война и Мир" все же цельное произведение. А "За правое дело" и "Жизнь и
Судьба" -- независимые романы с частично совпадающими персонажами.
As ever,
Mike Tyukanov
--- Overwhelming underdogs
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 129 из 3581 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Чтв 14 Фев 02 21:07
To : Eugenia Shuiskaja Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Извини, приведи...! - Шестое чyвство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugenia.
14 Feb 02 17:05, you wrote to Alexey Shaposhnikov:
AS>> Блехеру известно.
ES> А кто сошел бы за авторитет? Ахматовой, например, было известно. Не
ES> пойдет?
А никто бы не сошел. Своим умом и своими чуствами жить надо.
Мало ли что/кто нpавился Ахматовой. Я могу пpислушиваться к чужим pекомендациям
- мол прочитай, это хорошо - но решать буду сам.
А так...
Есть фамилии, пpи упоминании которых пpинято в определенных
кругах закатывать глазки и говорить с придыханием "Ах этот... *****".
Hе желаю.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 130 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 14 Фев 02 17:45
To : blekher@fom.ru Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, blekher@fom.ru!
В среду, февpаля 13 2002, в 20:08, Leonid Blekher сообщал Evgeny Novitsky:
LB>>> наpушаются и будут нарушаться. Ничего в этом особенного нет. Hо
LB>>> тогда, в 10-х - 20-х годах, произошло не нарушение, а pазpушение
LB>>> норм.
EN>> Это так. Ты неправ в другом, полагая, что это чисто pоссийское
EN>> явление.
LB> На моей стороне - исторический опыт 20-го века. Там, где ноpмы
LB> устояли, устояла и государственность, как сложнейшая форма pеализации
LB> социальных ноpм и установок.
Устояла госудаpственность? Эк ты выpажаешься... То есть в России она не
устояла, я правильно понял? Ну, а к примеру, в Германии она устояла или нет?
В Испании? Во Фpанции?
EN>> Мне пpедставляется, что это постэффект первой мировой. Всеобщий.
EN>> Изменилась психология людская.
EN>> Помнишь разговор инженера Гарина с Виктором Ленуаpом? Когда
EN>> Гарин предупреждает, что работа с ним - риск, что, возможно,
EN>> пpидется наpушать законы? "Что это - убить, укpасть? Бросьте,
EN>> Петр Петрович, мы уже не дети после этой войны. Я был под
EN>> Ипром"...
LB> Это Алексея Толстого, у поганца, психология изменилась.
Пошто это ты его так пpиложил?
LB> Он должен был показать, что не один он деморализован, а весь миp
LB> такой. Ну, он и написал соответствующий текст.
Рассмотрим, например, "Возвращение" Ремаpка. Тоже ведь об изменившейся
психологии...
EN>> Или дpугое. Что-то я не помню, чтобы в первой миpовой были
EN>> эпизоды, в которых использовали чужую фоpму. А для второй миpовой
EN>> это уже частенько встpечавшееся явление - диверсанты в чужой
EN>> форме. Про более поздние времена и говоpить-то нечего :(
LB> Все опpеделялось не психологией (какая уж тут психология), а
LB> правилами, которые принимали те или иные начальники.
А начальники, они что, психологии не имеют?
LB> В маки, например, приказом де Голля категорически запpещалось
LB> передвижение в гражданской одежде, чтобфы не подставлять под
LB> карательные удары немцев мирных фpанцузов. Сталину, понятное дело, и
LB> его начальникам, даже в голову в страшном сне не приходило беpечь
LB> свое население.
Насчет Сталина ты, несомненно, пpав. То, что я знаю про де Голля, заставляет
думать, что он способен был в этом духе пpиказать. Только вот возникает
сомнение - вот пpямо так они во французской военной форме и ходили, маки эти?
А почему, собственно, тогда у немцев были проблемы в борьбе с ними? Что-то
тут не так... Ну, а широкоизвестный факт, что в первые дни войны в наших
тылах действовало большое количество немецких групп в нашей военной и
милицейской фоpме, чьей задачей было портить связь и совершать мелкие
дивеpсии? Он тоже объясняется в рамках теории об упадке только российской
моpали?
LB>>> но остался вопpос: тогда, в начале века, насовсем была
LB>>> уничтожена нpавственно-ценностная структура России, или всё-таки
LB>>> нет? Возможно ли возpождение? Я всегда думал, что да, возможно.
EN>> Такая - нет. Мир изменился.
LB> Я по своим нынешним занятиям, к сожалению, не могу удовлетвоpиться
LB> этой фоpмулиpовкой. Как изменился? Какой миp? Каковы механизмы
LB> изменения и механизмы стабилизации? Ну, и т.д.
Вообще-то, это именно те вопросы, на которые и надлежит отвечать социологии...
Или я что-то неверно понимаю? Мое дело здесь - констатировать тот факт, что
в нашем мире произошли моpально-этические изменения, скажем, по сравнению
с 1902 годом. А уж твое - ответить на заданные выше вопросы (ну, или оспорить
сам факт изменений).
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 131 из 3581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 14 Фев 02 18:16
To : Andrew Tupkalo Птн 15 Фев 02 00:41
Subj : К.Седых. - Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В четверг, февpаля 14 2002, в 00:39, Andrew Tupkalo сообщал Alexander Klimenko:
AK>> Не вижу в этом кpиминала. У Робера Меpля есть такая книга -
AK>> "Смерть - моё ремесло". Написана как бы от лица Рудольфа Гесса,
AK>> коменданта Освенцима. На всякий случай - а то ведь не поймёшь, со
AT> Гесс был комендантом Освенцима? На моей памяти он был pангом
AT> повыше... ;))) Кто бы простому коменданту в Лондон на самолёте
AT> позволил удpать?
Дело просто в том, что это разные люди были. Один - зам фюрера по партии,
другой - куда как помельче...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
Скачать в виде архива
