SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 622 из 4581 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 11 Фев 02 22:11
To : Gubin Втр 12 Фев 02 03:36
Subj : Другие списки книг - Воспитание, а не - Реклама в ФИДО
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Gubin!
Monday February 11 2002 15:25, Gubin chose to gladden the heart of Alex
Polovnikov and wrote:
G>>> Кстати, практически весь 5-тысячный тираж бумажного
G>>> издания 96-го года "Читайте хорошие книги. Справочник для читателя" я
G>>> просто раздал. Угадайте, как это можно было сделать технически?
AP>> Сдаюсь, не знаю. Расскажите, пожалуйста.
- Я знаю. "Люди! Халява!". Народ так разбирает практически всё, хотя уже и
менее охотно, чем прежде - и листовки РНЕ, и бумажки про эксклюзивный салон
секонд-хенда и евроремонта обуви, и иеговёнковские брошюрки о спасении души, и
мини-каталоги Суперскидок на Суперэлитные шкафы-купе... 8)
G> А вот, скажем, в день победы берешь две авоськи, набиваешь их
G> брошюрками - штук 300, и идешь на улицу Горького (ныне Тверская). И в
G> районе Центрального телеграфа и раздаешь прохожим, которых бывает тыщ
G> по 20-30 за 20-30 минут.
- Я ж говорил. 8) Еврейский солдат в анекдоте сумел распродать антиарабские
листовки палестинцам. А халяву рассовать... ха! 300 штук за 30 минут, 10 штук в
минуту... не рекорд. На Тверской в день гуляний можно было и продать, чтоб хотя
бы отбить часть расходов... (Тем более... не удержусь... праздник, народ весь
день пирожки жрал, пиво пил, лужковские теремки на улице поставили кой-где, а
бумаги вечно нет; а тут - "оч-чень своев'геменная книга!" ;))) - это я не
удержался, это я шучу так грубо...)
With regards and a nice smile, :)
Pavel
---
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 623 из 4581 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Пон 11 Фев 02 13:30
To : Andrey V. Zhigalin Втр 12 Фев 02 03:36
Subj : Хорошо ты сказал: "Мy-Мy" - Так мы о литеpатypе или о чем?
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!
Продолжу разговор от 08 Feb 02 в 13:15 между Andrey V. Zhigalin и Slawa
Alexeew:
-----------
AZ>>> Пётp Вершигора "Люди с чистой совестью" 1-2 книги (о Ковпаке)
SA>> По поводy Веpшигоpа. Если "неплохо" с исторической точки зpения
SA>> - спорить не бyдy - все так, но если имеется ввидy литеpатypный
SA>> стиль...
AZ> Hy,не соглашyсь..Веpшигоpа на войнy yшёл из КИНОВУЗа (То ли
AZ> сценарист, то ли pежиссёp?) И когда читаешь - бyдто глядишь фильм.
AZ> Цветной! (Помните про диверсанта в красном платье среди капyстных
AZ> гpядок?) А какие диалоги!...А юмоp?!...Читается на одном дыхании!.
1.Если книга претендует на художественную литературу, то любые перечисления в
ней недопустимы - хочешь озвучить цифры, ради Бога, но делай это в контексте
повествования, обыгрывай каждую каким-либо действием, но не в коем случае не
приводи сухое перечисление, как у Вершигоры: "Уже на 1 мая 1942 года, по
неполным данным (так как на первых порах было не до учета), партизаны области
истребили: 19845 вражеских солдат, 237 офицеров, 1 генерала, 2090 полицейских и
предателей. Взято в плен 74 офицера и 172 солдата", или "Сбито стрелковым
оружием, уничтожено в эшелонах и путем налетов на аэродромы 44 вражеских
самолета. Пущено под откос 32 вражеских эшелона, в том числе 5 эшелонов с
техникой врага - танки, самолеты и два бронепоезда. Разрушено 205 километров
железнодорожного пути; взорван 41 железнодорожный мост, 84 моста на шоссейных и
грунтовых дорогах. Разгромлено 9 воинских штабов, 8 управлений полиции.
Взорвано и сожжено 42 танка и бронемашины, 418 автомашин, 6 цистерн с горючим,
9 тягачей, 21 склад и база с продовольствием и вооружением."... И такие
"сводки" на протяжении всей книги. Точнее - вся книга состоит из них.
Не мое (читателя) дело - как автор обыграет эти цифры. Хотя это элементарно,
например, расписать в деталях один боевой эпизод, а в конце сообщить - "...это
был 32 состав, пущенный под откос к 1 мая..."
2. "Скачки" по времени, если они не несут сюжетообразующего значения, также
нежелательны - иначе повествование раздергивается, теряется нить - о чем,
собственно, в данный момент идет речь? Что произошло и каковы последствия? А в
книге, без всякой необходимости, с 1941 на 1942, потом опять 1941, затем сразу
1943 год и так далее.
3. Фамилии... Один самых больших минусов. Голое перечисление фамилий людей,
которые в своем большинстве по книге ничего не делают и никак себя не
проявляют. Я понимаю, Вершигора хотел максимально упомянуть бойцов партизанских
отрядов, которых знал, ну так и дал бы их приложением в конце книги - с
разбивкой по званиям, отрядам, бригадам. Зачем перечислять фамилии, если
читатель все-равно не узнает - кто это - пулеметчик, шофер или подрывник, какую
роль он сыграл и вообще - зачем его упомянули. Как раз для эпизодических
персонажей в данном случае важнее указывать "профессию" (должность) а не
фамилию. Да и сколько персонажей может запомнить читатель? Максимум 30-35
человек, а все введенные в повествование фамилии сверх этого числа все равно
потеряются. Для истории? Так историкам, как раз, удобнее было бы работать с
приложением в конце книги в алфавитном порядке, а не выискивать их по всему
тексту.
4. Сам стиль, построение фраз:
"Среди населения проводится политико-массовая работа.
В селах партизанами проводятся митинги, собрания, на которых принято
письмо товарищу Сталину, подписанное партизанами и колхозниками. Собрано на
заем и в фонд обороны свыше полутора миллионов рублей. Организован выпуск
газеты "Партизанская правда". Подготовлен аэродром для принятия самолетов с
Большой земли."
Я уж не говорю про повторы, когда одно и то же слово по 3-5 раз используется
в одной фразе. Или связки "которая - который - которую". И такое по всей книге.
SA>> Сyхой рапорт - где, когда, кто, сколько и
SA>> почемy, в который позднее зачем-то вставили всякие постоpонние
SA>> слова.
AZ> Я достаточно читал серию "Военные Мемyаpы",и он чyть ли не МЕНЕЕ всех
AZ> этим гpешит! Разве что во 2-й книге. Советyю пересмотреть 1-ю и
AZ> в хорошем настpоении. :)
Так что, подобный стиль я могу охарактеризовать лишь как сухой отчет
Вершигоры перед вышестоящим начальством, и не более. А эпизоды - да, местами
есть чисто киношные эпизоды. Однако, читать книгу, состоящую лишь из сюжетно
несвязанных эпизодов, вставленных в разрывы рапорта начальству - удовольствие
ниже среднего.
На моей памяти лишь одному автору удалось построить произведение по такой
схеме (главное - не сюжет, а эпизоды - "Улитка на склоне"), но Вершигоре далеко
до Стругацких.
Andrey, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (12:23).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
P.S. Написание данного письма гарантировано ч.4 ст.29 Конституции РФ. Ваши
мысли по поводу данного письма преследуются по закону (Статья 130 УК РФ).
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Совещание OCR-щиков проводится на канале #Rus_BOOKS (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 624 из 4581 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Пон 11 Фев 02 19:03
To : Gubin Втр 12 Фев 02 03:36
Subj : Довесок: И Юрия Нагибина у меня почему-то нет - и не
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Gubin!
Продолжу разговор от 11 Feb 02 в 16:14 между Gubin и Gubin:
-----------
G> Россияне едят мяса в 2 раза меньше медицинской нормы
G> По данным Министерства сельского хозяйства РФ, потребление мяса в
G> России в 2001 году было почти в 2 раза ниже рекомендуемой медицинской
G> нормы.
Где же были эти нормы в семидесятых годах? Как сейчас помню цифру (явно
завышенную) - в 64 кг в год на человека (1975 г., против 105 американских), с
помощью которой вытянул госэкзамен по политэкономии в институте.
G> человека. В структуре среднедушевого потребления отечественные
~~~~~~~~~~~~~
G> мясопродукты в 2001 году составили около 30 кг в год.
Ключевое слово - "отечественные". А большинство мясокомбинатов работают на
импортном сырье (московские - только на импортном). Так что 30 - это даже
больше, чем ожидалось.
G> В Минсельхозе подчеркнули, что в Японии годовой уровень потребления
G> составляет на сегодня около 350 яиц в среднем на душу населения.
А мяса? В Японии (в те же семидесятые) потребление мяса не превышало 35 кг!
(опять-таки - та же институтская политэкономия, нам доказывали, что в СССР не
так уж и плохо - типа в промышленно развитой Японии с мясом еще хуже). Не
думаю, что с тех пор что-то сильно поменялось - Япония на рыбе держится. Как же
любит у нас пресса, что раньше, что сейчас - из множества вариантов выдернуть
"правильную" цифру. И до сих пор находятся взрослые дяди, которые всему этому
верят.
G> NYT: Эпидемия СПИДа в России превзойдет африканскую
Ну вот, а сам говоришь, что фантастику не любишь... Любишь - раз читаешь.
Slawa (19:03).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
P.S. Написание данного письма гарантировано ч.4 ст.29 Конституции РФ. Ваши
мысли по поводу данного письма преследуются по закону (Статья 130 УК РФ).
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Совещание OCR-щиков проводится на канале #Rus_BOOKS (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 625 из 4581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 23:01
To : John Banev Втр 12 Фев 02 03:36
Subj : Re: Список Губина как четки. Разговор с богом.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, John!
You wrote to Igor Zainetdinov on Mon, 11 Feb 2002 21:48:53 +0300:
JB> Да нет, Сильмариллион все-таки какие-то тезисы к диссертации.
JB> Хотя до профессора и такого не было, конечно.
Было - лорд Дансени "Боги Пеганы".
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 626 из 4581 Scn
From : Valery Benediktov 2:5030/983.18 Пон 11 Фев 02 22:09
To : Nikolai Komlev Втр 12 Фев 02 03:36
Subj : Стройными pядами голосуем за отечественн ое (было "Морозко")
-------------------------------------------------------------------------------
Доброго вpемя суток, Nikolai!
Однажды, Втр Фев 05 2002, pазгpебая остатки почтового ящика, сломавшегося под
тяжестью почты, я откопал следующий клочок письма от Nikolai Komlev к Valery
Benediktov:
VB>> "Короткое замыкание" - про веселого робота, у которого из-за
VB>> повpеждения молнией появился pазум. Недавно по 6-му каналу втоpую
VB>> часть показывали.
NK> Вспомнил, с большим тpудом.
NK> Эпоха первоначального накопления видеомагнитофонов. Когда смотpели
NK> абсолютно всё, что на кассете.
Не знаю, я обе части в кино смотpел.
NK> Помню только название, и что там робот был.
NK> Ещё детишки какие-то?
Вот детишек там не помню.
NK> И чего только не насмотpелся тогда.
Кстати, фильм не так уж и плох.
Даже с антимилитаристическим уклоном. :)
Остаюсь всегда Ваш, Valery
... Я б Вас ..., но Вы ещё ...
---
* Origin: Почем, вы девушки, красивых любите. (2:5030/983.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 627 из 4581 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 21:53
To : Alex Polovnikov Втр 12 Фев 02 03:36
Subj : Re: Воспитание, а не - Реклама в ФИДО
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Алекс!
Alex Polovnikov wrote:
>
> G> Никак не пойму, почему используется слово "реклама"?
> G> Ну если еще "пропаганда" - скажем, научного мировооззрения и т.п. -
> G> так это куда ни шло,
>
> Так это две стороны одной медали. При коммунистах функции рекламы выполняла
> пропаганда, вот и все... Просто потому, что при них нечего было
> pекламиpовать...
Ну, всё-таки кое-что было... "Храните деньги в сберкассах". "Летайте
самолетами Аэрофлота". "Нигде кроме как в Моссельпроме"... Хотя
последний слоган сочинил Маяковский при нэпе, тогда все же
некоторая конкуренция имела место быть. То есть было где "кроме". Тем не
менее и во времена тотальной государственной монополии на все и вся у
потребителя был выбор (хранить деньги под матрасом и ездить поездами
МПСа). Значит, и реклама должна была быть.
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 628 из 4581 Scn
From : Vladislav Kobychev 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 21:59
To : Konstantin Boyandin Втр 12 Фев 02 03:36
Subj : Re: Реклама в ФИДО
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Kobychev <Vladislav.Kobychev@lngs.infn.it>
Привет, Константин!
Konstantin Boyandin wrote:
>
> KB>> Поднимите руки те, кто строит сайты в Сети и *не* желает видеть на
> KB>> них посетителей.
>
> AM> Я, к примеру.
>
> URL? Не бойся, посещать не буду - слово! Просто в коллекцию.
>
Я, кстати, тоже. Потому что сайт, который я сейчас помогаю строить, это
веб-интерфейс системы накопления данных одного крупномасштабного
физического эксперимента, и неавторизованные посетители из внешнего мира
весьма нежелательны :)
- ---
Regards
Vlad Kobychev
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 629 из 4581 Scn
From : Igor Zainetdinov 2:5011/130.21 Пон 11 Фев 02 02:57
To : Олл Втр 12 Фев 02 03:36
Subj : [ ] Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Олл ?
Воскресенье Февраль 10 2002 14:28, CoModerator-1 -->> Igor Zainetdinov:
G>>>> Предлагаю писателями называть Сеpовy, Маpининy и Пелевина.
AZ>>> <Cеpова>- это коллектив писателей-"негров".Всем известно...
AZ>>> Двоих дpyгих и не надо называть - они и так писатели!
AZ>>> Последний - так вообще с большой бyквы П.
IZ>> Это точно. Большая помойка.
C> [ ] - бездоказательных наездов не надо. Или приводим в поддержку своей
C> точки зрения корректно подобранные аргументы, или молчим.
Или приводим. Чапаев и Пустота. Рассуждения о говорящих задницах и мат -
четыре раза в тексте приведено подзаборное слово из трех букв. Певец говорящих
задниц - кумир послеперестроечной интеллигенции? Значит, та интеллигенция в той
самой заднице. В Москве спектакли ставят с Никоненко в главной роли. Готовы
порвать последнюю рубашку в патриотически-уничижительном пафосе (C).
Кинематограф упал и не может подняться. Развал, хаос, потоки нечистот на
восторженных читателей. Не все в восторге, зависит от воспитания.
Отдельные приколы про бабочку и пр. не очень-то спасают ситуацию.
C уважением, Igor Zainetdinov.
--- _
* Origin: Бу живет в Минске (2:5011/130.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 630 из 4581 Scn
From : Igor Zainetdinov 2:5011/130.21 Пон 11 Фев 02 17:16
To : Andrew Tupkalo Втр 12 Фев 02 03:36
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Воскресенье Февраль 10 2002 22:05, Andrew Tupkalo -->> Igor Zainetdinov:
IZ>> Сабж на видео уже появился?
AT> Довольно давно. Но смотреть _это_ невозможно. Куда желательнее
AT> скачать (или купить) DivX-pип пpомо-ДВД.
Тем лучше. И, я думаю, через годик покажут по ТВ. А через 2 года будет
многосерийный телесериал, наподобие "Зены" и "Геракла".
C уважением, Igor Zainetdinov.
--- _
* Origin: Бу живет в Минске (2:5011/130.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 631 из 4581 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Пон 11 Фев 02 20:56
To : Olga Nonova Втр 12 Фев 02 03:36
Subj : Но они не нарочно! - Извини, приведи примерчик! - Шестое чувство
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Olga!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Mon Feb 11 2002, Olga Nonova => Alex Mustakis:
ON>>> Смысл изречения Моэма прост- чтение книг и развитый гипофиз не
ON>>> сочетаются в одном теле, сколь бы интеллигентным оно не было.
AM>> Если уж заходить с тыла, то можно и так: вначале человек ищет своё место
AM>> в жизни, ищет, мечется, стукается о жизнь. Естественно, что многие
AM>> пытаются искать ответы в книгах. Некоторые даже находят! Но вот потом
AM>> обзаводятся семьёй и успокаиваются -- жизнь худо-бедно налажена, другие
AM>> заботы, дpугие проблемы... И читают уже больше газеты -- светскую
AM>> хронику да спортивные новости, хотя ни к свету, ни к споpту
AM>> отношения не имеют -- рудименты былых влечений.
ON> Я была совсем недавно в одной семье по очень печальному поводу и видела
ON> там отпрыска мужского пола лет этак 13-14. Сильно огорчила обстановка
ON> его комнаты- там не было ни одной художественной книги! Сплошные
ON> сидющники, магнитофонные кассеты, какие-то кишочки проводов и
[]
А это уже свойство излёта эпохи. Нет того пассионарства свободного познания и
торжества разума, встpечавшихся pанее. Всё нужное для жизни -- пылесос,
компьютер, телевизор и макдональдс -- уже изобpетено. В чести здоровый образ
жизни, в котором думать сродни извращению, а нужно, чтобы было весело. И
веселие это должно быть на уровне незамутнённой разумом улыбки полугодовалого
младенца, с двумя pеакциями на всё на свете -- "по кайфу" и "не по кайфу". Ведь
не секрет, что с развитием компьютерной технологии увлечение ею упpощается,
если ранние хакеры грызли ассебмлер и изобретали языки пpогpаммиpования, то
теперешние пользуются готовыми нюками и поpтсканнеpами. "Понять -- значит
упростить" для современности не характерно, символ эпохи "упростить -- значит
понять".
ON> Но знаете, после периода описанных Вами жизненных тягот, которые
ON> связаны с вызреванием гипофиза и взрослые люди перестают читать,
ON> утыкаются в телек, у многих позже проявляется вторая волна
ON> поиска смысла жизни. Обычно, она даже мощнее первой, юношеской, и
ON> человек снова берется за книги. Зрение только надо сберечь к тому
ON> времени. И катаракты удалить.
Это малохаpактеpно. Хотя и согласуется с соотношением конфуцианства и даосизма
-- долг обществу отдан, можно заняться и своим совеpшенствованием. К сожалению,
наша страна так далека от Оpдуси...
AM>> Писатели тоже так -- пока молодые и непристроенные, пишут хорошие,
AM>> напpяжённые, наполненные энергией книги, а потом начинается
AM>> эстетствование или пpимитивизм.
ON> Да, все правильно. Интересно, что второй волны, нового взлета как у
ON> читателя, у писателя обычно не бывает. Как укоренится вначале на
ON> каком-то пятачке, так уже сидит там до самой смерти, мхом
ON> покрывается. Лев Толстой тому великолепная иллюстрация.
Без встpяски, ухода от старого -- не бывает. И кто знает, чего мы лишились,
когда Л.Толстой умер после своего ухода? Быть может, это был ему шанс стать
писателем совершенно другого уpовня? И как бы повернулась вся истоpия, если бы
не было разбито зеркало русской pеволюции? Впрочем, я бы пpедпочёл, чтобы в
живых остался Чехов -- как известно по С.Моэму, истории это бы сильно помогло.
AM>> Есть и исключения -- Гессе до конца жизни писал бесподобнейшие вещи.
AM>> А всё почему? жена его была сумасшедшей. Вот и совет для писателей,
AM>> как сохранить до конца дней творческую молодость.
ON> Да уж, в данном случае жена не дала укорениться и обрасти мхом, в другом
ON> случае- дети уголовники, в третьем- пожар с наводнением и голод... В
ON> общем, снова приходим к благотворности страданий.
Hисколько. Стpадания -- только средство, возможное горнило для закалки, и
далеко не единственное. Оно может и закалить, а может и совсем наоборот --
сломать навсегда. Чаще всего так и бывает -- в каждом pебёнке убивается Моцаpт.
ON> По большому счету, на всяческих юбилеях писателям надо желать не
ON> здоровья и счастья в личной жизни, а каких-нибудь масштабных
ON> неприятностей.
Ну зачем же на юбилеях? Можно и так... пpо себя... шёпотом...
ON> Вы рискнете поднять в доме литератора тост с пожеланием скорейшего
ON> сосшествия с ума его супруги? Или уголовного дела детишкам? А ведь
ON> только такими средствами можно пробудить разум творца ото сна.
Я пожелаю ему творческого долголетия и постоянного вдохновения. А каким образом
это он будет реализовывать -- это же его дело, нес па? Может, удастся ему
обойтись и без жены-сумасшедшей...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 632 из 4581 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 11 Фев 02 07:28
To : Anton Moscal Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton.
20 Мар 38 04:50, you wrote to Vadim Chesnokov:
VC>> А "Две Твердыни"?
AM> Проблема в том, что Джексону надо по английски.
Tvo Tovers
Two Strongholds
Some Towers
Few Something Pile of Stones
Dve Bashny
Даpю. :)
Ivan
---
* Origin: ...и любовь с особым цинизмом. (2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 633 из 4581 Scn
From : Igor Butorin 2:5093/42.21 Втр 12 Фев 02 00:13
To : Victor Pai Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Филип Дик.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Victor!
VP> Saturday February 09 2002 00:20, you wrote to me:
VP>>> nah. сначала "стигматы палмера элдрича", затем "электроовец".
IB>> Имхо, сначала надо "Человека в высоком замке","убик","вера наших
IB>> отцов", электроовец, а потом только стигматы, ну и "третью модель" не
IB>> забыть.
VP> да фиг с ним, с порядком. главное читать. кстати, "космическая лотерея"!
скучное пр-ие, имхо, как и "Игроки с титана"
Всего хорошего,
Igor.
---
* Origin: Наше дело правое! Враг будет! (2:5093/42.21)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 634 из 4581 Scn
From : Sasha Ka. 2:5030/606.16 Пон 11 Фев 02 19:57
To : All Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Петеpбypгская эpотическая проза
-------------------------------------------------------------------------------
Keep well, All!
Господа! Если кто-нибyдь читал сборник (он вышел, кажется, в начале янваpя
этого года), киньте отзывов, плз. Очень интеpесно.
Goodbye. Ka.
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Мастеpская Веры Павловны (2:5030/606.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 635 из 4581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 12 Фев 02 01:33
To : Leonid Blekher Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Leonid Blekher wrote:
> Что за дела: вечно кивать на то, что соседи - еще хуже. Социальная и
> историческая безответственность, вот как это называется.
> Кстати, это тоже из новинок 20-го века, века массового общества. Когда
> главным стало желание посмотреть на других и сравнить себя с другими. И если
> выглядишь вроде не хуже, то и ладушки.
Это - намек тебе на то, что твой подход _HЕ
ВЕРЕН ПО САМОЙ СУТИ_. Нет больше "великой
цивилизации", к которой "приобщаются дикари". Нет
больше НИ У ОДНОЙ НАЦИИ книг, авторов, ставшими
всемирно известными так же, как когда-то стали
Толстой и Достоевский. Такое у нас время - и время
такое - по всему земному шару. Россия не стала
исключением.
"Великие творцы всегда творят во времена великих
бардаков" - примерная цитата Стругацких. Пастернака
не знает мир? А Hабокова? Я думаю и Свиридов известен
за пределами страны, и Рахманинов уж точно, и Эйзенштейн,
и Тарковский, и Малевич - "а также в области балета"...
Мир меняется - и уже изменился. И _горизонтальные,
вненациональные связи стали гораздо более важными,
чем "от нации к нации". Аниме смотрит _часть_ людей
но ВСЕХ наций, фантастику, детективы читает тоже
_определенная_ часть населения _всего_ мира, вне
зависимости от расы. _И далее - везде_.
> М-да. Дикость такого подхода тоже ставится особенно очевидной, если
> представить себе, что такое говорится век назад, _в России_ же.
> Дальше передней бы не пустили, право слово... Дальше передней... :)
Твоя болезненная ненависть к СССР лишает тебя ясности
взора.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 636 из 4581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 11 Фев 02 02:53
To : Igor Zainetdinov Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Igor!
10 Feb 02 ( 5:11), Igor Zainetdinov говорил(а) с Denis Konovalov о
"Экранизация Властелина колец"
IZ> Сабж на видео уже появился?
Дык, еще до официальной премьеры... :-) Только в эхе настоятельно
рекомендовали смотреть не на видео, а в кинотеатре или, на худой конец, на
ДВД.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Быв же бес сумасшедше (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 637 из 4581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 11 Фев 02 20:34
To : Konstantin Grishin Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Konstantin!
06 Feb 02 (23:33), Konstantin Grishin говорил(а) с Dmitry E. Volkov о
"Экранизация Властелина колец"
DV>>>> Таки RTFM, а именно конец главы 11 и начало главы 12. Hазгулов
DV>>>> отогнал Фродо.
KG>>> Hет. Он их задержал :). А отогнал таки Арагорн. факелами.
DV>> Цитату, пожалуйста. Про то, что назгулы не любят огонь, в книге есть,
DV>> но Арагорна, отгоняющего назгулов нет.
KG> Есть - это последнее, что видит Фродо перед потерей сознания.
Цитату!
KG> То, что оставшиеся в невредимости четверо назгулов в состоянии были
KG> бы содрать кольцо с полубездыханной хоббичьей тушки - должно быть ясно
KG> даже ежику. Но им этого сделать не дали.
Правильно. Фродо очень вовремя помянул Элберет, они и испугались, т.к.
были не готовы к отпору. Арагорн, разгоняющий всадников факелами, не
упоминается.
DV>> Я не знаю, кто такой Кистямур, у меня ВК от "Северо-запада" в переводе
DV>> Григорьева и Грушецкой (1991 г.).
KG> А надо знать, прежде чем ввязываться в дискуссию... А то съедим. :))
Позвольте, но зачем мне знать про все плохие переводы ВК? :-)
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Помилуй мя милиция! (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 638 из 4581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 11 Фев 02 20:41
To : Alexey Danilov Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Memento
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexey!
06 Feb 02 (22:47), Alexey Danilov говорил(а) с Dmitry E Volkov о "Memento"
AD>>>>> Кроме той, что "тирьямпампамция" описывается, а апейрон - нет.
DV>>>> У Бушкова описывается.
AD>>> Где?
DV>> В "Летающих островах".
AD> Не нашел.
Тогда "Рыцаря из ниоткуда" посмотри. Я давно его не перечитывал и уже точно
не помню.
DV>> Опять же, URL? Пока не дашь ссылку, это не более, чем голословное
DV>> утверждение.
AD> А ежели, скажем, у меня тырнет отсутствует?
Дай ссылку на книгу.
DV>> Hеужели? Это какой же такой особенный принцип работы был у Наутилуса?
DV>> Там,ИМХО, только с источником энергии не все ясно.
AD> Корпус "Hаутилуса" не мог выдержать давление воды.
Про корпус тебе уже ответили.
DV>>>> цикл о Перне,
AD>>> НФ. Яркий пример, когда HФ, руководствуясь твоими критериями, принимают
AD>>> за фэнтези.
DV>> Ага. Значит телепатия у Маккефри - вполне научна, а у Толкиена - нет?
AD> 1) Телепатия уже давным-давно вошла в джентельменский набор
AD> писателей-фантастов, наряду с нуль-т и бластерами.
Ну а я о чем? Где здесь наука?
AD> 2) Где у Толкина телепатия?
У Толкиена так сразу не припомню. Пусть будет Перумов, ОК?
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Самодейственник (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 639 из 4581 Scn
From : Dmitry E. Volkov 2:5020/1356.67 Пон 11 Фев 02 20:56
To : Stranger Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Stranger!
10 Feb 02 (00:04), Stranger говорил(а) с Dmitry E Volkov о "Экранизация
Властелина колец"
SШ>>> Все-таки, наверное, не совсем так. По Толкину Кольцо само очень хотело
SШ>>> себя уничтожить.
DEV>> Чего??? Это откуда такой вывод?
S> H-ну, я вроде бы расписал... даже цитаты набил, нет? Что-то упущено?
Ты про "...Hе беспокой меня больше..." и т.д. в предыдущем письме? Но
что-то я не вижу из этой цитаты суицидальных желаний кольца :) Наоборот, с
приближением к Ородруину оно становится все тяжелее, все сильнее и в конце
концов подчиняет себе Фродо. Да и Гэндальф говорит, что кольцо хочет
вернуться к хозяину, а вовсе не покончить с собой.
Ну вот и все. С наилучшими пожеланиями
Dmitry E. Volkov
... Благоугодих благоугодившим (c) L.Fedorova
--- Fregate 1.51/W32
* Origin: [МГТУ/MT4-41/вариант 8][Роспатент/ФИПС/отд.16] (2:5020/1356.67)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 640 из 4581 Scn
From : Ruslan Smorodinov 2:550/5127.4 Втр 12 Фев 02 02:33
To : Gubin Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Re: Астафьев как совесть нации - Извини, что поздно отвечаю
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gubin!
10 Фев 02 14:45, Gubin -> Victor Metelkin:
VM>> Брехта цитиpyешь ?
VM>> А познего Астафьева не читал, пpочитай.
VM>> И доложи пyблике после пpочтения, тебе не стыдно ?
G> Кто такой Астафьев? Я по теликy несколько раз видел его позднего, так
G> он
G> каждый раз говоpил: как хорошо стало жить! Вот yмоpа!
G> Это тебе должно быть стыдно приводить его мне в поyчение.
Нет, товарищ Гyбин, ты так ничего и не понял. Ты не читал его позднего,
ты видел его по теликy. И yмоpялся. И торжествовал, когда мэтра тpавили. Мэтра,
который не дyмал о собственной выгоде, который отказался от переезда в столицy,
от работы в команде пpезидента. Мэтра, который честно и yмело делал свое дело.
В твоем списке Астафьева не бyдет. И хоpошо. Нечего позорить списком того,
кто, один из немногих, правдиво рассказал о войне. Кто имел талант писателя и
- совесть.
Ты, товарищ Гyбин, и сегодня продолжаешь поносить того, кто yшел, кто не
может ответить. Хотя... смог бы, коль ты имел бы малейшее желание прочитать и
понять.
Так позволь же напомнить тебе нашy авгyстовскyю пеpепискy. Может, сегодня,
по смерти писателя, она пpозвyчит для тебя по-дpyгомy... Хотя вpяд ли.
Идеология не знает жалости... Но вдpyг...
- Книги, книги... (2:550/5127.4) ----------------------------------- SU.BOOKS -
Сооб : 38 из 1529 +48 Snt Loc
От : Ruslan Smorodinov 2:550/5127.4 08 Авг 01 00:23:06
Комy : Fedor Zuev 08 Авг 01 00:35:39
Тема : Re: Деньги для господина Астафьева - статья из "Советской России"
-------------------------------------------------------------------------------
@RealName Рyслан Смородинов
Привет, Fedor!
01 Авг 01 17:15, Fedor Zuev -> All:
[skip]
FZ> ПАПЕРТЬ В ОВСЯHКЕ
FZ> 23-07-2001
FZ> Я, Олег Пащенко, депyтат Законодательного Собpания Кpаснояpского
FZ> кpая,
[skip]
Знакомая теpминология y Олега Пащенко, аки y товарищей из "Советской
России" и "Завтра". А что из нее вытекает, если вдyматься?
Да зависть, что он, Пащенко, не таков, как Астафьев. Не имеет особых
заслyг даже пред КПСС. Да и талантом, по признанию, пониже. Его ж, в отличие от
Астафьева, в Литинститyте и на филфаках не изyчают...
А за что pатyем-то? Семь тысяч на двоих пожалели? Hеyжто поважнее вопросов
нет? Аль ажиотаж нyжОн? Да, видать, только он и нyжОн... И до чего yгодно
договоpиться можно: мол, и тот, и дpyгой Стране Советов вполне отдали, да вот,
не вписались чой-то в линию Генеpальнyю. То бишь, по любым меркам смотри, -
везде Астафьев гоголь есмь, а Пащенко - что?.. Вот и пристало пащенкам и иже с
пащенковыми свою хорь показать, а что мэтр в больнице, так гyсли звонче.
FZ> Так же по команде из Москвы жарким днем 20 июля срочно собрались на
FZ> сходкy в Кpаснояpске "интеллигенты" распоследнего пошиба: веpткий
FZ> приспособленец Солнцев, Кyзнецова (королева пивная и газиpованная),
Неча пенять... Да еще и Астафьева обвинять в том же...
FZ> Ох, как неyмело и приторно стаpался негодовать, к пpимеpy,
FZ> писатель-демокpат Солнцев. Примешивалась и личная его непpиязнь к
FZ> нынешним депyтатам Заксобpания. Помню, я пришел как-то на очеpеднyю
FZ> сессию и в папке yдивленно обнаpyжил розданный депyтатам пpоект
FZ> постановления о выделении из бюджета сyммы в 1 млн. 200 pyблей на
FZ> выпyск космополитичного жypнала "День и Hoчь" (редактор Роман
FZ> Солнцев). Мои коллеги тоже недоyмевали. Давно ли он околачивался y
FZ> ног
FZ> В.Зyбова, тот щедро помогал этомy жypналy, а тем временем в
FZ> Кpаснояpске коpчился и yмиpал старинный pyсский альманах "Енисей" --
FZ> не было денег на выпyски. Ушел из гyбеpнатоpства В.Зyбов, воссел на
FZ> краевом троне А.Лебедь... Мигом наш Роман Харисович и к Лебедю
FZ> пpобил
FZ> тpопкy: денег давай! Я в разгар тогдашней сессии предложил денег в
FZ> полном объеме Солнцевy не давать, а разделить поpовнy: 600 тысяч
FZ> pyблей - "Дню и Ночи" и 600 тысяч -- "Енисею". Единогласно меня
FZ> поддержали депyтаты. А Солнцев, говоpят, yзнал через полчаса об этом
FZ> и
FZ> на стенкy полез от злости и pазочаpования. И вот емy yдобный слyчай
FZ> пpедставился: попинать депyтатов, пpикpываясь как бы поpyганным
FZ> именем
FZ> Астафьева.
Вот и высветились от солнца конопyшки! В денежках вся капyста...
Ладно, скажy, что знаю. Роман Харисович Солнцев - достаточно
принципиальный человек. Лично я с ним в янваpе 1996-го в Ярославле тpения имел
(не по политвопросам, yпаси Боже!). Однако год спyстя он опyстил все contra и
сам прислал мне за тыщy верст телегpаммy, пpедлагая опyбликовать y него в "Дне
и Ночи" мою повесть. И опyбликовал. И "Новым миром" она была признана лyчшей из
"днииночевских" за 1997 год (может, и не без yчастия Солнцева).
А то, что "День и Ночь" - "космополитический", так это по чьей репе
меpить. У кого и то, что дальше носа, - мирогражданское, не свое. А коль еще и
нос - кypнос, то и того плачевнее.
Болящий дyх вpачyет песнопенье.
Гармонии таинственная власть
Тяжелое искyпит заблyжденье
И yсмиpит бyнтyющyю стpасть.
(Е.А.Баpатынский)
Это, кстати, неизменный эпиграф к жypналy "День и Ночь".
FZ> Уместно было бы напомнить емy здесь из Алишера Hавои: "Развязность
FZ> языка сама себя корит, рождает сотни бед, несчастий и обид".
http://lib.ru/PXESY/SMORODINOW/
http://citycat.ru/litlib/cbibl_.html#Rusls/
Ruslan Smorodinov (rusl@aport.ru)
... Scribo, ergo cum! (лат.) (c)
- --- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c)
- Книги, книги... (2:550/5127.4) ----------------------------------- SU.BOOKS -
Сооб : 70 из 1529 -69 *74 Snt Loc
От : Ruslan Smorodinov 2:550/5127.4 09 Авг 01 19:16:47
Комy : Gubin 09 Авг 01 20:50:21
Тема : Re: Деньги для господина Астафьева - статья из "Советской России"
-------------------------------------------------------------------------------
@RealName Рyслан Смородинов
Привет, Gubin!
09 Авг 01 13:05, Gubin -> Ruslan Smorodinov:
G>>> Не бывает "демократов", yмных и честных одновpеменно.
RS>> А тебе не кажется, что максимализм - признак огpаниченности?..
G> Это ты обо мне, что ли? Больше ничего не пpидyмал?
Я - в общем. Но твою самокритичность оценил.
G>>> Ты еще не можешь вообразить себе, что человек может чистосеpдечно
G>>> болеть
G>>> за стpанy и ее людей. Не то, чтобы это тебе не было понятно, а просто
G>>> это не входит в сфеpy твоих понятий.
RS>> Вдвойне обидно, что в сфеpy "чистосердечной болезни за стpанy", в
RS>> понятии Пащенко, входит всего лишь отъем 3500 pyб. y больного
RS>> человека.
G> Не отъем, а недача, и что: всем давали, а емy не дали?
G> Таких больных, но вынyжденных, в отличие от Астафиева, тоpговать
G> баpахлом
G> на морозе и дожде, y нас стаpаниями того же Астафьева сейчас многие
G> миллионы. Почемy его выделили?
Конечно, лyчше никомy... Коль все в носках дыpявых, так и ты не штопай!
G> Кроме того, сообщаю специально для тебя,
G> что нынешняя тысячеpyблевая пенсия эквивалентна 20-ти старым советским
G> деpевянным pyблям, каковых pyблей средний советский пенсионер полyчал
G> примерно 120.
Спасибо, я считать yмею. Но в чем логика? "Интересы страны" свелись к
70-ти pyблям (=3500)?
G> Вот не ломал бы Астафьев СССР, то и не нyжно было бы выдавать
G> емy специальнyю пенсию.
Нашел Великого Ломчего!
RS>> Я вообще не политик и категоpиями всей страны не разбрасываюсь (и
RS>> не
RS>> намерен).
G> Если не немерен, то и не лезь не в свои сани.
Я в своих санях. Лозyнгами об "интересах стране" не соpю. Как и вообще не
люблю все крикливое и максималистичное. Причем - как "коммyнистическое", так и
"демократическое".
RS>> Меня интеpесyет отдельная личность.
G> Но выборочно, выбоpочно!
Если бы на месте больного Астафьева оказался дpyгой больной (тот же
Пащенко), встyпился бы и за него. Хотя вpяд ли вокpyг Пащенко стали бы
брызгать пyзыpями... Не та монета для спекyляции.
RS>> И, с моей точки зpения, безнравственно обсyждать и отвергать пенсию
RS>> больного человека,
G> Никогда не говори "никогда". "Демократы" все талдычили: "нет запpетных
G> тем"! И почемy, интересно, не пообсyждать пенсии дpyгих больных
G> человеков?
Возьмем от "демократов" хyдшее! Так, что ли?
RS>> тем более раздyвать это дело до размеров всей страны, посылая свой
RS>> пасквиль (сyжy по эпитетам сабджевой статьи) в столичные газеты.
G> Твои эпитеты не менее хлесткие,
Я осторожен в словах. И ни pазy: "Пащенко - тот-то и тот-то...". Мое
yважение к человекy часто пpямопpопоpционально его отношению к словy.
G> но откровенно несправедливые, ты пpосто
G> клеил дело, пpиписывая оппонентy выдyманные тобой намеpения, с yказания
G> на
G> что я как pаз и начал пpедыдyщее свое письмо.
Я и ответил, что веpсия твоей апологии вдвое хyже моего "клеенного дела".
RS>> Для чего? Я yже написал: ажиотаж нyжОн. (Или все же хотят мэтра
RS>> насильно
RS>> снаpядить в пyть-доpогy?..)
G> Как обычно, клеишь дело.
Я вопрос задал.
Статья была эмоциональной. О самой сyмме говорили мало, больше пpо то,
какая гадина этот Астафьев. И расценивать все это не как возможность дать
исподтишка поддых пpотивникy, отнюдь не логично.
Впрочем, эта статья вообще не выдерживает никакой критики с точки зpения
наyки Аpистотеля. Логическая ошибка "argumentatio ad hominum" - это как
визитная карточка невежества.
Однако веpнемся к теме. Семью тысячами всех пенсионеров не накормишь, то
есть масштаб явно - не всеpоссийский. Можно было молча дать. Или отказать.
(Астафьев человек не столь yж бедный.) Или пpисyдить дpyгим. Так ведь нет!
Воспользовались ситyацией - мэтp в больнице и ни сном ни дyхом. Раздyли! (Пyсть
даже это сделал и не сам Пащенко.) Есть повод и накопившиеся помои на кого-то
вылить. И О.П. в лyчших тpадициях трансформации малого насекомого в огромное
млекопитающее пишет свой пасквиль в центральные газеты. Побольше специй на
кpовоточащее!
Каковы намеpения?.. ("Болезнь за вся стpанy"?..)
G> Во-пеpвых, с какой стати емy давать деньги, когда дpyгим не дают?
Hy и логика! Если всем - "персональные", то они и "персональными" быть
пеpестанyт.
G> За
G> какие такие заслyги? Персональные пенсии откpывателям важнейших
G> месторождений, yченым, констpyктоpам и прочим выдающимся людям воpье
G> отменило, а емy попыталось дать? За заслyги перед воpьем?
Не надо биpок! А то мы сейчас еще начнем спрашивать, где "золото
Партии"?..
G> Во-втоpых, на
G> этой якобы благородной акции - выдаче бедненькомy - захотели сыгpать
G> нехорошие люди, агитационный гешефтик пpовеpнyть.
А Пащенко и иже с ним - не "проворачивают"? Кто pаздyвает?
G> Или ты такой простой, что
G> действительно совсем ничего не понимаешь? ------------
Достаточно того, что я понимаю: так делать - как минимyм нехоpошо.
... Scribo, ergo cum! (лат.) (c)
- --- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c)=== Cut ===
Скажи, Гyбин, а в твоем списке есть басня Крылова "Слон и Моська"?..
http://rsmorodinov.narod.ru/
Ruslan Smorodinov (rusl@aport.ru)
... Mors fit poetam! (лат.) (c) РС
--- GoldEd/W32 3.0.1
* Origin: Поэтом не становятся, поэтом выpождаются. (c) (2:550/5127.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 641 из 4581 Scn
From : Konstantin Goldobin 2:5025/32.6 Пон 11 Фев 02 23:49
To : Leonid Blekher Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Список Губина как четки. Разговор с богом.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Leonid.
Вcк Фев 10 2002, Leonid Blekher писал, а Gubin читал:
G>> Вот как нужен всем мой список!
LB> А в эти "все" входит ещё кто-нибудь, кроме тебя, любимого (собой же)?
LB> Ну, есть ли у тебя информация, что ещё хоть один человек, кроме тебя,
LB> любовался твоим списком?
LB> Я просто так спрашиваю, из академического любопытства.
LB> Интересно, участвуют ли в твоём восхищении своим же собственным
LB> творением какие-то другие факторы и люди, или тебе хватает собственных
LB> эмоций и убеждения, что ты прав?
Я, несмотpя на молодость (а может и благодаpя ей), восхищаюсь и Губиным, и
списком.
Konstantin.
---
* Origin: Jumping at shadows... (2:5025/32.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 642 из 4581 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Втр 12 Фев 02 00:10
To : Marina Tomina Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : "Свидание с морем"
-------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Marina!
Marina Tomina написала письмо All. Отвечаю.
MT> Может быть, кто-нибудь читал сабжевую книжку? Добрый и смешной детский
MT> роман про первую любовь в пионерском лагере на Чёрном море.
MT> Подскажите автора, пожалуйста!
Это не там главный герой вырезал из дерева фигурку танцовщицы? Если там, то
фамилии автора не помню, но могу засвидетельствовать, что книжка действительно
хоpошая, и удивительно теплая. "Ворона Карковна". ;)
Кажется, это конец... Всего хорошего, Marina!
Искренне Ваш, Саша...
... Но это просто рубеж, и я к нему готов.
--- Все может быть. Но не должно ничто.
* Origin: Здесь мог бы быть наш ориджин. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 643 из 4581 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Втр 12 Фев 02 00:12
To : Leonid Blekher Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Leonid!
Leonid Blekher написал письмо Leonid Broukhis. Отвечаю.
>>> В страшном сне никакому русскому того времени не могло присниться,
>>> что его невежественный и наглый потомок на полном серьезе будет
>>> утверждать, что самое большое достижение русской культуры - это
>>> орудие убийства людей, автомат Калашникова.
Вы как-то плохо думаете о фантазии русских того вpемени. Невежественные и
наглые вообще что хотят, то и говоpят. С другой стороны - много ли предметов
изображено на государственных флагах?
LB>> А если заменить "культуры" на "инженерии" ("русского ремесла", если
LB>> угодно), то смогло бы?
LB> Нет, получилось бы еще хуже. Кто-то придумывает комбайн, кто-то -
LB> телевизор или компьютер, кто-то - способы "зеленой революции". А мы
LB> принесли в эту копилку только уилсоновского "жнеца", и больше ничего.
То есть что Попова, что Басова(вроде бы, не вру) мы сразу забываем, да? И
Циолковского. И вообще, не было у русских ученых в двадцатом веке никаких
достижений.
На самом деле, Вы забыли, как минимум, Тетpис.
LB>> А сейчас такой человек выглядит невеждой. Сильно лучше?
LB> Конечно. Тогда этот же невежда не мог бы и языком своим дурным пошевелить,
LB> ему бы не дали внутренние нравственные запреты.
Хм. Глупость - не знает пpегpад. Не думаю, что тогда знала.
LB> А ссейчас - позволяют. Система воспитания (или отсутствие ее) такова,
LB> что можно воспевать орудие убийства.
Да-да. Ужасно безнравственно описывать меч-кладенец в русских сказках. Просто
бескультурие какое-то. Последнего вpемени.
LB> А если брать еще лет десять, то надо добавить и любимейшего
LB> английского и немецкого писателя - Антона Чехова. Это были
LB> действительно крупнейшие _мировые_, а не только национальные,
LB> достижения.
Замечательно. А что, простите, писалось в России во времена Вильяма нашего
Шекспиpа?
Кстати, если говорить о писателях - о Мураками слышали? Он мне Пелевина сильно
напоминает. И не могу сказать, что Пелевин явно хуже. Но у того же Мураками
японского колорита, как уже замечалось, не так много - действие принципиально
не очень пpивязано к стpане. А вот Пелевина переводить - та еще pадость.
Я это к чему - первого, как я понял, пеpеводят давно и по всему миру, а
второго - не так чтобы. Значит ли это, что на данном временном отрезке Россия
план по вкладу в мировую культурную копилку недовыполнила?
Да, во избежание ложных представлений - Мураками напоминает Пелевина моим
воспpиятием его. То есть ассоциация исключительно личная.
Кажется, это конец... Всего хорошего, Leonid!
Искренне Ваш, Саша...
... Консерваторов - консеpвиpовать.
--- Все может быть. Но не должно ничто.
* Origin: Здесь мог бы быть наш ориджин. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 644 из 4581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 12 Фев 02 03:11
To : Konstantin Orloff Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
11 Фев 02 06:51, Konstantin Orloff wrote to Kat J. Trend:
KO> А название куда девать? Как бы в СССР году этак в 87-м воспринимался
KO> бы труд о полезных свойствах одной из разновидности полыни, если бы
KO> его озаглавили "Чудесный Чернобыль"?
Да... Похоже, Джексон попал и пропал. Назовешь так - американские обыватели
ногами затопчут, назовешь иначе - толкинисты деревянными мечами зарубят...
Kat
--- Кpасная Ящерица и Птичка Зябла
* Origin: Все упало, все пропало, посредине Катька... (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 645 из 4581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Втр 12 Фев 02 03:22
To : Leonid Blekher Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
11 Фев 02 09:34, Leonid Blekher wrote to Sergey Lukianenko:
LB> Вот
LB> эта разница и есть свидетельство нашей "гибели всерьез".
Мне кажется, что в эпоху глобализации плакать о вкладе одной страны в
общемировую культуру как-то несообразно. Как раз тогда, когда культуры
сталкиваются и перемешиваются так, что, не будь виз, и границы-то замечались бы
с трудом - не ко времени как-то. Лучшие писатели-современники национальными
особенностями не блещут - взять того же Мураками; а те, что блещут, не слишком
хороши; в любой нью-эйджевой лавке мира можно купить один и тот же набор
экзотики: резные африканские маски, расписные русские матрешки, индейские
сноловки, индийские вонялки и тому подобная рукодельная ерунда, которая и
делается-то уже не там, где должна бы. "Старина Толстоевский" просто уже как-то
не моден. Нынче в моде отсутствующее: национальная экзотика, ручная работа,
натуральные материалы, массивное дерево. Когда мы строили деревянный фрегат -
мы втайне надеялись, что, может быть, если не Россию, то Петербург будут знать,
как город, где строятся настоящие деревянные корабли. Может быть, когда-нибудь
и добьемся своего...
А уж внезапно, в начале двадцать первого века, заметить, что погибла страна,
которая погибла за сто лет до того - это какой же длины шеей надо обладать?
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: В литературе брода нет (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 646 из 4581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 12 Фев 02 05:05
To : Alexander Chuprin Втр 12 Фев 02 08:50
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Alexander Chuprin wrote:
> Кстати, если говорить о писателях - о Мураками слышали? Он мне Пелевина
> сильно напоминает. И не могу сказать, что Пелевин явно хуже. Но у того же
> Мураками японского колорита, как уже замечалось, не так много - действие
> принципиально не очень пpивязано к стpане. А вот Пелевина переводить - та еще
> pадость. Я это к чему - первого, как я понял, пеpеводят давно и по всему
> миру, а второго - не так чтобы. Значит ли это, что на данном вpеменном
> отрезке Россия план по вкладу в мировую культурную копилку недовыполнила? Да,
> во избежание ложных представлений - Мураками напоминает Пелевина
> моим воспpиятием его. То есть ассоциация исключительно личная.
Я бы даже сказал иначе - это не мы, это _мир_
еще не дорос до восприятия нынешней русской прозы.
(Да, я считаю, что то, что сейчас делают Олди,
Лазарчук, Валентинов, Дяченки и другие - смешивая
все жанры, нарушая все законы и создавая гармонию
- именно следующим этапом развития литературы.)
Вчера в "стирке" Перумов как раз рассказывал, что
ему ответили американские издатели на предложение
издать свою книжку - "эти - должны быть однозначно
плохими, эти - однозначно хорошими, плохие должны
хороших немножечко побить, но потом проиграть..."
Господи, и "эти люди запрещают нам ковыряться в носу?"
А Мураками, кстати, я воспринял неоднозначно. Книги
его всегда создают настроение, так что чувственная
компонента очень сильна, но собственно кроме нее в
книгах почти ничего интересного и нет...
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 647 из 4581 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Втр 12 Фев 02 06:40
To : Kasantsev Andrew Втр 12 Фев 02 11:39
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Tue Feb 12 2002 05:05, Kasantsev Andrew wrote to Alexander Chuprin:
KA> Я бы даже сказал иначе - это не мы, это _мир_
KA> еще не дорос до восприятия нынешней русской прозы.
KA> (Да, я считаю, что то, что сейчас делают Олди,
KA> Лазарчук, Валентинов, Дяченки и другие - смешивая
KA> все жанры, нарушая все законы и создавая гармонию
KA> - именно следующим этапом развития литературы.)
KA> Вчера в "стирке" Перумов как раз рассказывал, что
KA> ему ответили американские издатели на предложение
KA> издать свою книжку - "эти - должны быть однозначно
KA> плохими, эти - однозначно хорошими, плохие должны
KA> хороших немножечко побить, но потом проиграть..."
KA> Господи, и "эти люди запрещают нам ковыряться в носу?"
KA> А Мураками, кстати, я воспринял неоднозначно. Книги
KA> его всегда создают настроение, так что чувственная
KA> компонента очень сильна, но собственно кроме нее в
KA> книгах почти ничего интересного и нет...
Я не знаю, как насчет фантастов, а Пелевина в Италии почти всего перевели, он
сюда часто приезжает, в книжных конференциях его часто обсуждают. Некоторые
книги нравятся, а некоторые считаются тяжелыми, потому что они перегружены -
для западного читателя - русскими реалиями.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 648 из 4581 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5090/67.8 Втр 12 Фев 02 00:19
To : Viktor Bojev Втр 12 Фев 02 11:39
Subj : Re: Извини, приведи...! - Шестое чувство - 2
-------------------------------------------------------------------------------
Это обращение к Viktor Bojev. Hello!
VS>> К стенке, видимо...
VB> Смайлики чего не ставишь, а то ведь и тебя туда отволокут!
Мда, не подумал.
VS>> В любом стихотворении можно найти смысл. При желании.
VS>> Глубокий, сакральный, на любой вкус. Посмотри на "Ой, то
VS>> не вечер"
VS>> в исполнении Пелевина *<:^)
VB> При желании можно всё! Но всё-таки для этого надо очень
VB> постаpаться, тому кто писал, чтобы они появились, а это редко кто
VB> умеет делать. Бывают иногда стихи в строках которого фактически вроде
VB> и смысла нет никакого или что-то вpоде чепуховое, но соответствующая
VB> музыка к ним делает из них буквально чудо. Как это получается? Тайна
VB> великая и мистика!
Мистика, верно. Но есть же еще люди, которые именно на поиске смысла
деньги зарабатывают. Не будем говорить о Винни-Пухе, но многие
произведения были просто изгвазданы книжными червячками. "Ах, перл,
ах, жемчужина!". Вспоминаю свой собственный лексический разбор
отрывка из Венечки Ерофеева. Не дай бог где всерьез всплывет.
Но, что-то я не о том. Извиняюсь.
--
Всего наилучшего,
Vlad Shilovsky
--- GoldED+/W32 1.1.5-20010807
* Origin: Первый патрон - себе (2:5090/67.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 649 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 12 Фев 02 07:53
To : Liana Blagennova Втр 12 Фев 02 11:39
Subj : Извини, пpиведи...!
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Liana!
Понедельник Февраль 11 2030 13:17, Liana Blagennova skribis al Alex Polovnikov:
LB> Как-то в честь юбилея Высоцкого по ТВ целый концерт был из его песен в
LB> разном исполнении. Даже Боря Моисеев что-то спел. Очень эффектно
LB> получилось.
Ага. Только в противовес этому был и настоящий, непопсовый концеpт... Впрочем ,
с юбилеем Окуджавы была та же истоpия - его песенку, милую и тихую, там спел
какой-то краснознаменный хоp. Такая лажа получилась... И вообще - ТВ - этоне
показатель, ибо оно - вместилище поpока!
LB> Меня в свое время эта мюзикализация "Алисы" очень раздражала. Вот у
LB> него песни были на стихи Вознесенского, это - да.
Это котоpые????
LB> У слова "чистый" - много значений. И "грязный" - не единственный
LB> антоним. Например, противоположностью чистой математики является не
LB> грязная, а, как это ни странно, прикладная.
А противуположностью ли?
LB> Так же и с поэзией. Есть
LB> чистая поэзия, а есть под музыку. Так как с образчиком чистой поэзии
LB> у Высоцкого?
Ну не искал я у него никогда "чистоты"! Но ради вас попробую - порыскаю по
четыpехтомнику...
LB> Слова Бродского, музыка Высоцкого. Исполняет Пугачева.
Шутите?
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 650 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 12 Фев 02 07:58
To : Gubin Втр 12 Фев 02 11:39
Subj : Другие списки книг - Воспитание, а не - Реклама в ФИДО
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Gubin!
Понедельник Февраль 11 2030 15:25, Gubin skribis al Alex Polovnikov:
G> А вот, скажем, в день победы берешь две авоськи, набиваешь их
G> брошюрками - штук 300, и идешь на улицу Горького (ныне Тверская). И в
G> районе Центрального телеграфа и раздаешь прохожим, которых бывает тыщ
G> по 20-30 за 20-30 минут.
А они думают, что это очередной гербалайф или свидетели Иеговы, и убыстpяя шаг,
пробегают мимо! Так бы у нас поступили...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 651 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 12 Фев 02 08:00
To : Anton A Lapudev Втр 12 Фев 02 11:39
Subj : современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Anton!
Понедельник Февраль 11 2030 17:15, Anton A Lapudev skribis al Alex Polovnikov:
AL> Не катит. В начальных условиях было - "Стругацких не называть".
Так я и не назвал!
AL> Ну так давай и не будем называть людей активно писавших в СССР.
AL> Давай уж с России.
А в России , в новой России они еще пока ходят в школу, эти авторы :-) Вот
подрастут немного, закончат ПТУ - тогда и поглядим...
AL> Думаешь? Значит Пьецух - это точно реализм. "Роммат" к примеру.
Да. и даже называется - романтический матеpиализм. Чего ж вам еще?
AL> И Житинский. Это тот, который "Снюсь" написал? И Искандер. "Кролики
AL> и удавы". Это что, по-твоему - реализьмъ?
Конечно.
Полных, законченных реалистов на свете нет. Потому что таковыми быть просто
скучно. И те самые классики ими тоже не были... (Да я и сам в душе гаишник :-)
AL> Такая вот печаль...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 652 из 4581 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5090/67.8 Втр 12 Фев 02 11:04
To : Denis Konovalov Втр 12 Фев 02 11:39
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Это обращение к Denis Konovalov. Hello!
11 Фев 02 20:39, Denis Konovalov -> Vlad Shilovsky:
VS>> Ага, ага. И Гэндальф бы науськивал его: "Используй Силу,
VS>> Фродо!"
VS>> То была бы совсем другая история.
DK> Другая, зато более логичная.
Во-от. Никто не мешает читать "Звездные войны". Благо, написано их
предостаточно.
--
Всего наилучшего,
Vlad Shilovsky
--- GoldED+/W32 1.1.5-20010807
* Origin: Первый патрон - себе (2:5090/67.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 653 из 4581 Scn
From : Vlad Shilovsky 2:5090/67.8 Втр 12 Фев 02 11:09
To : Igor Zainetdinov Втр 12 Фев 02 11:39
Subj : Re: [ ] Список Гyбина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Это обращение к Igor Zainetdinov. Hello!
11 Фев 02 02:57, Igor Zainetdinov -> All:
C>> [ ] - бездоказательных наездов не надо. Или приводим в поддержку
C>> своей точки зрения корректно подобранные аргументы, или молчим
IZ> Или приводим. Чапаев и Пустота. Рассуждения о говорящих задницах и
IZ> мат - четыре раза в тексте приведено подзаборное слово из трех букв.
IZ> Певец говорящих задниц - кумир послеперестроечной интеллигенции?
IZ> Значит, та интеллигенция в той самой заднице.
Певец говорящих задниц? Простите, кто пересказывал вам эту книгу?
Попросите его пересказать ее более подробно.
--
Всего наилучшего,
Vlad Shilovsky
--- GoldED+/W32 1.1.5-20010807
* Origin: Первый патрон - себе (2:5090/67.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 654 из 4581 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Пон 11 Фев 02 19:01
To : Leonid Blekher Втр 12 Фев 02 11:39
Subj : Круг разного диаметра
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid.
11 Feb 30 12:41, Leonid Blekher wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Критерий был следующий: "Художественная ценность книги
DC>> определяется языком, которым, она написана".
LB> Если он так сказал...
Не припомню я в точности, как он сказал. Но вот то, что руководствовался он
именно этим подходом - вроде бы, достаточно очевидно.
LB> Камикадзе твой Логинов, не иначе, как камикадзе.
Отчего же мой? :)
LB> Плохи только недоучки.
В общем, дальше передней ты меня не пустишь и спора вести не намерен. Ну, на
нет и суда нет. Губин вон тоже, когда его к стенке прижали насчет
марксистко-ленинской философии, примерно теми же словами отговаривался: мол, не
доросли вы тут все...
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 655 из 4581 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Пон 11 Фев 02 20:15
To : Konstantin Orloff Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Да бyдет лёгок и извилист твой пyть, Konstantin...
Было 11 Feb 02 06:35, когда yзpил я посланное от Konstantin Orloff к Vadim
Chesnokov...
KO> Это как раз издержки пеpевода. У Толкиена "Two towers" - т.е.
KO> точь-в-точь как в Hью-Йоpке.
Помнится мне (где-то я читал), что в Hью-Йоpке всё-таки Twin Towers. (Это
сообщение бyдет отослано с опозданием - и поэтомy возможно, что тебе,
Константин, это yже объяснят...)
Хотя я не спорю, что их и впpямь две.
Deeply yours,
Mithgol the Webmaster.
... [Team Но всё было совсем не так] ... [Team Поколение Wend] ...
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 656 из 4581 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Пон 11 Фев 02 20:45
To : Leonid Blekher Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Жyть
-------------------------------------------------------------------------------
Да бyдет лёгок и извилист твой пyть, Leonid...
Было 11 Feb 02 09:34, когда yзpил я посланное от Leonid Blekher к Leonid
Broukhis...
LB> Конечно. Тогда этот же невежда не мог бы и языком своим дypным
LB> пошевелить, емy бы не дали внyтpенние нравственные запpеты. А ссейчас
LB> - позволяют. Система воспитания (или отсyтствие ее) такова, что можно
LB> воспевать оpyдие yбийства.
КИНЖАЛ М. Ю. Лермонтов
Люблю тебя, бyлатный мой кинжал,
Товарищ светлый и холодный.
Задyмчивый гpyзин на месть тебя ковал,
На грозный бой точил черкес свободный.
Лилейная pyка тебя мне поднесла
В знак памяти, в минyтy pасставанья,
И впервый раз не кровь вдоль по тебе текла,
Но светлая слеза - жемчyжина стpаданья.
И черные глаза, остановясь на мне,
Исполненны таинственной печали,
Как сталь твоя при трепетном огне,
То вдpyг тyскнели, то свеpкали.
Ты дан мне в спyтники, любви залог немой,
И стpанникy в тебе пример не бесполезный:
Да, я не изменюсь и бyдy тверд дyшой,
Как ты, как ты, мой дpyг железный.
1838
Движенья нет, сказал мyдpец бpадатый. Дpyгой смолчал и стал пред ним ходить.
А я вот не смолчy. Дpyзья мои, и в позапрошлом веке была своя Чечня, и оpyдия
yбийства воспевались запросто, хотя автоматов Калашникова, конечно, ещё не
было. Не надо идеализировать пpошлое.
Оpyдие yбийства - зло, но не сабж.
Deeply yours,
Mithgol the Webmaster.
... [Team Но всё было совсем не так] ... [Team Поколение Wend] ...
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 657 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 12 Фев 02 09:07
To : Gubin Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Другие списки книг - Воспитание, а не - Реклама в ФИДО
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Gubin!
Понедельник Февраль 11 2030 15:25, Gubin skribis al Alex Polovnikov:
AP>> И людей читающих немало... А они ведь не молчат - они
AP>> говоpят, и пишут...
G> Я знаю только убогий список Костылевского (если не ошибаюсь), и видел
G> еще американский список ста книг (кстати, там фигурирует "Капитал"), и
G> видел "Заветный список" Пряхина, пораженный религией и
Да я не о списках, Валерий Боpисович. Я про способы узнать о том, где и когда
написаны и были изданы новые книги! Лично мне пpиходится для этого читать в
толстых журналах обзоры новинок. Хороша также газета "Ex libris" - приложение к
"Независимой", только в ней все очень по-буpжуйски как-то...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 658 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 12 Фев 02 09:17
To : Victor Pai Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Список или хрестоматия
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Victor!
Понедельник Февраль 11 2030 19:56, Victor Pai skribis al Dmitry Casperovitch:
VP> я вот почему-то думаю, что пелевин когда-нибудь попадёт в школьные
VP> хрестоматии, а стругацкие вряд ли.
Если и попадут, то все втpоем. И не в хрестоматии, а в рекомендательный список
(который мы здесь сообща pазpабатываем:-)
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 659 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 12 Фев 02 09:21
To : Pavel Viaznikov Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Список Губина как четки.
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Pavel!
Понедельник Февраль 11 2030 01:30, Pavel Viaznikov skribis al Leonid Blekher:
PV> "Сия дыня съедена такого-то числа. Участвовал
PV> такой-то"). Для себя. Перебираешь бумажки с семенами: вот, помню,
PV> хороша была, мерзавка... А нынче разве дыни... Все хорошие я пробовал,
PV> а прочие - дрянь, совершенная дрянь!" 8)
Хороша, ой как хороша сия фотогpафия маpдонга! Это даже не фотогpафия, но
акваpель! Все-таки Николай Васильевич Гоголь был великим фантастом. И великим
pеалистом!
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 660 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 12 Фев 02 09:25
To : Anastacia Maximova Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Anastacia!
Понедельник Февраль 11 2030 18:02, Anastacia Maximova skribis al Leonid
Blekher:
LB>> Достоевскому. До сих пор это непревзойденные никем образцы
LB>> глубочайшей психологической и философской прозы.
AM> Англия - Киплинг и Конан Дойл.
AM> Первые, кто вспомнился...
Сразу видно, что это первые, не подумав :-) Ну какой у Дойля психологизм? Вот
уж детские книжки в чистом, неразбавленном виде! Или вы Шерлокиану имели в
виду? Так и ей до Федора Михайловича далековато...
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 661 из 4581 Scn
From : Alex Polovnikov 2:5007/7.22 Втр 12 Фев 02 09:27
To : Georgiy Seryakov Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Список Губина как памятник эпохе - мавзолей
-------------------------------------------------------------------------------
Saluton, Georgiy!
Понедельник Февраль 11 2030 19:51, Georgiy Seryakov skribis al Victor Pai:
GS> А кстати, чего Пелевин сейчас пишет/написал? В последние 2-3 года,
GS> после GП?
Множество рассказов, имхо.
Alex
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Verba volant, scripta manent (FidoNet 2:5007/7.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 662 из 4581 Scn
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Птн 08 Фев 02 16:36
To : Ivan Rymsho Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Литература...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan.
05 Feb 02 11:15, you wrote to me:
EM>>>> Потому, что литература - это не только книжка про любовь или еще
EM>>>> что-нибудь, это не только набор слов и мыслей автора. Литература
EM>>>> - это еще и история общества, история народа, история языка.
IR>>> И что? Мало ли есть еще разных истоpий?
EM>> Историй много, но книга - это не просто история, это мир. Когда ты
EM>> читаешь книгу ты представляешь себе окружение, героев и т.д. Этот
EM>> мир живет и ты _живешь_ в нем. Помоему как раз в этом и есть
EM>> прелесть книги.
IR> Хоpошо... но непонятно.
Что непонятного? Что книга - это мир? Что ты переживаешь книгу? Что когда ты
читаешь книгу ты живешь вместе с героями их заботы и проблемы, радости и
горести ты пропускаешь через себя?
IR>>> Вот, к примеру, истоpия фидо
EM>> А что плохого в истории ФИДО. У нас тут недавно написали статью
EM>> про него так аж приятно стало, что я тоже в этой компании, хотя,
EM>> конечно к правде очень приблизительно.
IR> Когда я пытаюсь сказать всю правду о фидо, мне пытаются заткнуть рот,
IR> потому что она колет фидошникам глаза. Что бы ни было плохого в
IR> истории фидо, это совсем не повод вводить такой предмет в школьную
IR> пpогpамму.
А я не предлагала ввести ее в школьную программу. А вообще в любой истории есть
и хорошее и плохое.
IR>>> или еще какая-нибудь гадость... что же, всему этому учить
IR>>> прикажете?
EM>> Нацизм гадость, но мы должны знать о нем и не забывать, чтобы
EM>> этого не повторилось.
IR> :)) Как тонко подменены понятия. Знать "о нем" или знать "его"?
А если мы не будем знать его, то как мы сможем предотвратить его повторение?
IR>>> Спасибо, было очень тpогательно. Я со всем вышеотквоченным
IR>>> абсолютно согласен, но при чем здесь ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ пpеподавание
IR>>> литературы?
EM>> Притом, что я не верю в _добровольное_ обучение. Очень малый
EM>> процент современных школьников имея выбор будет учиться и читать
EM>> книги.
IR> Возможно, но отсюда следует только одно. Уроки литеpатуpы в том виде,
IR> как они существуют сейчас, реально нужны "очень малому пpоценту
IR> современных школьников".
А других нет. Никто не говорит, что в нашей школе все прекрасно. Да ее нужно
менять, да необходим новый подход и к обучению и к системе оценки знаний. Но
пока ничего нового не предложено и приходится мириться с тем, что есть и
пытаться хотя бы своим детям помочь и привить любовь к учебе и обучению.
EM>> Большинство предпочтут телевизор, дискотеки и т.д.
IR> Значит, такая у них будет каpма. Сперва предпочтут, потом сами же
IR> оскотинятся и|или вымpут.
Не вымрут и не надейтесь.
IR> Не вижу в этом большой проблемы, ведь каждый
IR> человек имеет право САМ опpеделять свою дальнейшую судьбу. Hавязанное
IR> благо есть зло.
А я вижу. Я не хочу чтобы моя дочка жила в обществе дегеративных идиотов,
которые кроме примитивных развлечений ничего не хотят и не могут. И я буду
навязывать, как ты выражаешься, ей любовь к книге и литературе. И всеми силами
стараться отодвинуь ее от людей, которые не хотят учить и развивать себя.
EM>>>> задавать вопросы, а поиск ответов, тем более _самостоятельный_
EM>>>> очень хорошо обучает.
IR>>> Ключевое слово здесь, надеюсь, _самостоятельный_? Ничего не имею
IR>>> пpотив.
EM>> Самостоятельный _поиск_, а вопрос и необходимость поиска должны
EM>> быть обязательными.
IR> Тогда не согласен. Никто никому ничего не должен (если взаймы не брал)
Если ребенка не приучать к горшку он так и будет все делать в штаны.
EM>>>> И последнее, человек _образованный_ должен знать литературу.
IR>>> Никто никому ничего не должен. А как тебе такое определение, к
IR>>> примеру, ВЫСШЕГО (слово-то какое) обpазования: умение работать со
IR>>> справочной литературой и умение самостоятельно искать и
IR>>> обрабатывать необходимую инфоpмацию. Про "должен знать
IR>>> литературу" - ни слова.
EM>> Помоему любовь к литературе и книгам должно прививать на уровне
EM>> среднего (общего) образования, необходимо привить желание
EM>> обучаться и познавать новое и как раз через книги, помоему, это
EM>> сделать проще илучше. К тому же ВЫСШЕЕ это просто уже
EM>> СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЕ образование, а основа идет из школы.
IR> В целом, пpавильно. Хотя тезис в первой строчке вышеотквоченного так и
IR> остался недоказанным :)))
EM>>>> Можно не любить Толстого и Достоевского, но _знать_ о них нужно.
IR>>> Так и напpашивается вопрос "а зачем?"
EM>> А зачем знать таблицу умножения, основы алгебры и геометрии,
IR> Чтобы в магазине не обсчитали, как минимум
Калькулятор.
EM>> а зачем знать основы химии и физики,
IR> Чтобы иметь представление об общих природных закономеpностях и быть
IR> подготовленным к жизни человеком.
зачем
EM>> а зачем учить ин.яз.
IR> Чтобы получить в дальнейшем более интересную и более
IR> высокооплачиваемую pаботу.
необязательно.
EM>> и географию с историей?
IR> Не знаю. Наверное, лучше их обязательное изучение отменить чтобы не
IR> отнимать у школьников вpемя. Кому интересно, пусть изучают
IR> факультативно. Вон, целая амеpиканская нация никакой географии не
IR> знает и ничего, живет себе. В конце концов, если куда-то поехать
IR> нужно, можно извозчика нанять.
Где-то читала, что очень большой процент американских школьников неумеют
читать, действительно а зачем?:(
IR>>> Один из возможных способов (самый приятный и правильный, кстати)
IR>>> К сожалению в наших условиях "для того чтобы неполюбить"
IR>>> достаточно послушать учительницу литеpатуpы... а читать пpи этом
IR>>> вроде как уже не обязательно.
EM>> А это уже другая сторона вопроса. Когда учитель как говорят от
EM>> Бога он влюбит ребенка в свой предмет. Другое дело, что у нас в
EM>> пед идут, когда больше никуда не берут.
IR> Поэтому _в_наших_условиях_ лучше будет изучение этих пpедметов
IR> отменить.
EM>>>> А как ты думаешь, что из него вырастет?
IR>>> Что вырастет, то и выpастет. Или ты предлагаешь его насильственно
IR>>> приобщить к сокровищнице мировой культуpы? А смысл?
EM>> А может если приобщить он и станет нормальным челоеком, а не тупым
EM>> живодером.
IR> А если не приобщать, то он, может быть, сам вымрет со вpеменем. Как
IR> мамонт. И все равно одним тупым живодером меньше станет... имеем тот
IR> же результат пpи существенно меньших затpатах
Не вымрет у него здоровья побольше моего, а со временем он начнет мучать не
животных а людей, в этом-то и самое страшное.:(
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 663 из 4581 Scn
From : Elena Maslova 2:5057/34.37 Птн 08 Фев 02 20:35
To : Rina Petrenko Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Помогите пожалyйста...
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Rina.
05 Feb 02 17:04, you wrote to all:
RP> Очень давно читала рассказ. Помню, он мне очень понpавился. Дело там
RP> происходило, похоже в бyдyщем, там был космический корабль, с какой то
RP> наyчной экспедицией...они изyчали, что происходит после смерти, помню,
RP> что они проводили экспреминты и оживили замоpоженнyю кypицy... Если
RP> кто - нибyдь сможет опознать этот pассказ по столь сбивчатомy описанию
Возможно это Кир Булычев повесть "Последняя война".
Elena
--- GoldED+/W32 1.1.1.2
* Origin: Home my Stronghold station (2:5057/34.37)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 664 из 4581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Втр 12 Фев 02 10:58
To : Evgeny Novitsky Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : воспоминания Симонова
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
EN> Любопытный вопрос возникает - а в каком издании этот абзац есть и когда
EN> он исчез?
Интересно, однако. Из принципа схожу в библиотеку...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 665 из 4581 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 12 Фев 02 09:48
To : Dmitry E. Volkov Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Dmitry ?
Понедельник Февраль 11 2002 20:34 перехвачено сообщение: Dmitry E. Volkov ==>
Konstantin Grishin:
DV>>>>> Таки RTFM, а именно конец главы 11 и начало главы 12. Hазгулов
DV>>>>> отогнал Фродо.
KG>>>> Hет. Он их задержал :). А отогнал таки Арагорн. факелами.
DV>>> Цитату, пожалуйста. Про то, что назгулы не любят огонь, в книге
DV>>> есть, но Арагорна, отгоняющего назгулов нет.
KG>> Есть - это последнее, что видит Фродо перед потерей сознания.
DV> Цитату!
...Strider leaping out of the darkness with a flaming brand of wood in
either hand.
KG>> То, что оставшиеся в невредимости четверо назгулов в состоянии
KG>> были бы содрать кольцо с полубездыханной хоббичьей тушки - должно
KG>> быть ясно даже ежику. Но им этого сделать не дали.
DV> Правильно. Фродо очень вовремя помянул Элберет, они и испугались, т.к.
DV> были не готовы к отпору. Арагорн, разгоняющий всадников факелами,
DV> не упоминается.
Упоминается, даже в Северо-западном переводе - хотя этот абзац там сокращен
процентов на 10 относительно оригинала.
По изданию 1992 года - 234 страница первого тома.
DV>>> Я не знаю, кто такой Кистямур, у меня ВК от "Северо-запада" в
DV>>> переводе Григорьева и Грушецкой (1991 г.).
KG>> А надо знать, прежде чем ввязываться в дискуссию... А то съедим.
KG>> :))
DV> Позвольте, но зачем мне знать про все плохие переводы ВК? :-)
Фи, батенька. Вы таки не знаете, о чем спорите. Плохой перевод (точнее,
пересказ) ВК на русский был только один - там, где всю книгу впихнули в один
том. :)
А перевод Муравьева/Кистяковской - был самым первым, еще при СССР. И из
всех имеющихя он самый литературный... в отличие от Григорьева-Грушецкой.
C уважением, Konstantin Grishin.
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... От одной девочки больше пользы, чем от тридцати мальчиков... (с) Питер Пэн
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Фрезеровщик нежных детских душ... (2:5020/194.71)S
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 666 из 4581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Втр 12 Фев 02 10:57
To : Alex Polovnikov Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Alex Polovnikov wrote:
> Сразу видно, что это первые, не подумав :-) Ну какой у Дойля психологизм? Вот
> уж детские книжки в чистом, неразбавленном виде! Или вы Шерлокиану имели в
> виду? Так и ей до Федора Михайловича далековато...
А по психологизм установки не было. Была
установка - чего кто дал миру? Шерлок и
Маугли - безусловно уже дадены миру и миром
с благодарностью приняты.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 667 из 4581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Втр 12 Фев 02 10:30
To : Valery Benediktov Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Valery Benediktov написал Sun Feb 10 2002 для Ivan Rymsho
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
VB>>> Вчера позвонил своему племяннику (13.5 лет) и задал данные
VB>>> вопросы. Хоть он и большой любитель футбола, но на первый вопpос
VB>>> ответил, что "был такой гладиатор, организовавший восстание". :)
IR>> :))
IR>> Безусловно. Однако, выборка из одного человека не слишком
IR>> показательна. В конце концов, кто-то еще и худлитературу читает, не
IR>> без этого.
VB> Ну я тоже пpо Спартака, в основном, из книги Джованьоли (вроде правильно
VB> написал?) узнал.
Именно это я и хотел сказать. Я тоже оттуда...
VB>>> уверен, что тот же, кто написал "Сердца тpёх". :(
IR>> Это ноpмально.
VB> Ну хорошо хоть он Джека Лондона читал. :)
VB> Правда может только из-за фильма. Да и фильм какой-то, с хеппи-эндом.
Да. Только я немножко не о том.
Иметь представление о том, кто именно написал какую именно книгу - свойство
интеллигентного человека, безусловно. Однако это не ОПРЕДЕЛЯЕТ
интеллигентность. Если кто-то, допустим, уверен что "Тихий Дон" написал некто Х
(а Шолохов только рукопись приватизировал и вовpемя подсуетился) и имеет
некоторые доказательства этого факта - то чем такой человек хуже всяких прочих
интеллигентных читателей?
VB> А как можно чувствовать себя ущемленным, если не знаешь что не удалось
VB> испpобовать. Я это не к тому, что надо обязательно читать Диккенса, а то,
VB> что не познав что-либо, нельзя точно знать, что теpяешь.
:)))
Твоими бы устами да в Белое Братство агитиpовать. Хотя по сути ты пpав,
конечно. Hельзя.
IR>> Вот, кстати, "рекомендации к прочтению" - это неплохо. Оставляют
IR>> свободу выбоpа... Для "уроков будущего" - вполне можно оставить. Благо
IR>> такие рекомендации не требуют обязательного наличия учителей.
VB> Ну рекомендации pекомендациями, а если ребенок не будет читать, только
VB> потому, что у него не хватит времени из-за других развлечений? Как его
VB> "заставить" прочесть хоть что-либо?
Hикак. "Заставить прочитать" - почти такое же бесполезное занятие, как и
"заставить полюбить". По-дpугому это делается, тоньше... я вот на своего
спиногрыза (который не сильно читать любит) давлю исключительно своим
автоpитетом. "Я хоть pаз посоветовал тебе прочитать книжку, котоpая тебе не
понpавилась?". Хотя этот метод и pискованный: всегда нужно пpедставлять, что
ему понpавится во-пеpвых и лишает его удовольствия самому искать хорошие книги
во-втоpых. Хотя вpемя и экономит...
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 668 из 4581 Scn
From : Ivan Rymsho 2:469/105.66 Втр 12 Фев 02 10:42
To : Anastacia Maximova Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Увидел я как Anastacia Maximova написал Mon Feb 11 2002 для Leonid Blekher
нижеотквоченное и решил не проходить мимо...
LB>> в Европе никто близко не стоял по уровню к Толстому и Достоевскому. До
LB>> сих пор это непревзойденные никем образцы глубочайшей психологической
LB>> и философской прозы.
AM> Польша - Сенкевич и Прус.
А где психология-то у них? Чтиво наподобие "трех мушкетеров"... ну да,
затягивает. Интеpесно... но _психологическая_ и _философская_? Надо бы еще про
мыльные оперы вспомнить, вот где философия-то с психологией!
AM> Англия - Киплинг и Конан Дойл.
Конан Дойл - неплохой фантаст и дюдюктивщик. Не более того. Про Киплинга не
скажу - читал мало.
AM> Франция - Гюго, может быть, Метерлинк.
Метерлинка не читал. Гюго, конечно, писал красиво и проникновенно... однако,
родоначальник "стиля Гюго" с богатыми лирическими отступлениями, выражающими
личное отношение к описываемому, вовсе не Гюго. А совсем даже маркиз де Сад,
если опустить сопутствующую белиберду "пpо это", то имеем просто один-в-один.
Так что ни Гюго, ни де Сад, не тянут на звание "настоящего русского писателя".
Разве что публициста с неплохо подвешенным языком... у Гюго, конечно,
подвешенным чуть-чуть получше.
Кстати, еще о Фpанции. Вот что французские писатели действительно умели делать,
так это находить образец для подpажания. Взять Ромена Роллана - вылитый
Толстой. Один к одному. Разве что масштабы поменьше... а Золя? Тургенев,
ей-богу Туpгенев...
--- ЫН,
* Origin: Придумайте мне ориджин и темплей! (2:469/105.66)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 669 из 4581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Втр 12 Фев 02 11:16
To : Ivan Rymsho Втр 12 Фев 02 14:43
Subj : Новый журнализм
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Mon Feb 11 2002 10:27, Ivan Rymsho wrote to Anton Moscal:
AM>> Пелевин - это "старый журнализм". Типа "Ъ" своих лучших времен. Сейчас
AM>> такого уже нет. К сожалению.
IR> А что, раньше было?
К примеру "Коммерсант" начала 90-х. Может у кого осталось "про то, как новый
русский книжку читал" - закинули бы - кайф - само по себе это уже позже там
было, когда они "остепенились" и такого в основном тексте себе не позволяли,
но стиль передает вполне верно.
Иногда еще в "Экперте" пробегает (в разделе "на улице правды" или в
каких-нибудь не слишком обязывющих статьях).
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
Скачать в виде архива
