SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 449 из 4581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Вск 10 Фев 02 17:30
To : Vadim Chesnokov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Список Губина - ЗАЧЕМ О ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
NK>> По поводу откровенности и физиологических pеакций: воспоминания
NK>> Симонова. Где он начинает блевать при виде немецкой колонны, попавшей
NK>> под огонь нескольких полков реактивных минометов. В смысле при виде
NK>> того, что от неё осталось.
VC> Не приукрашивай, там просто упоминались "катюши". Если колонна
VC> попадёт "под огонь нескольких полков реактивных миномётов", то на её
VC> месте останется гладко вспаханное поле. Блевать будет не с чего.
Может глюк, допускаю. Хотя это был апрель сорок пятого и колонна была _очень_
большой.
Проверю цитату, но может не сразу. Здесь у меня только "Сто суток войны".
В интернете, похоже, отсутствует. Зато в процессе поисков попал на губинский
список...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 450 из 4581 Scn
From : Natalia Alekhina 2:5020/175.2 Вск 10 Фев 02 17:30
To : Vadim Chesnokov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Не бывает
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Natalia Alekhina" <nalekhina@libero.it>
Sat Feb 09 2002 19:33, Vadim Chesnokov wrote to Natalia Alekhina:
VC> Здравствуй, Natalia!
VC> Однажды, 09 Feb 02 в 02:38, Natalia Alekhina сказал Alexey Danilov:
AD>>> А что нибудь более аргументированное, кроме ссылок на "этих
AD>>> гадких узуpпатоpов-толкинистов", предложить можешь?
NA>> Могу. Ткни меня в место, где в ВК написано о хоббитах-летописцах.
VC> И про штаны Арагорна там нет ни слова. Зато есть про мусомный сарай и
VC> про привычку Хоббитов к рассказыванию истоpий.
ВК - не история хобиттов, это история рассказчика со стороны. Эта книга -
больше, чем может рассказать сборная Шира. Особенно, если принять во внимание
вступление и приложения. Но если кто-то хочет так думать - пусть думает. Для
этого ИМХО существует. Включая иое.
Hаталья
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 451 из 4581 Scn
From : Nikolai Komlev 2:5020/175.2 Вск 10 Фев 02 17:47
To : Pavel Viaznikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : И Юрия Нагибина у меня почему-то нет - и не было в издании 96-го года??
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Nikolai Komlev" <nk@tgph.tvcom.ru>
Subject: И Юрия Нагибина у меня почему-то нет - и не было в издании 96-го
года??
PV> А что касается Васко де Гамы - да, авантюрист. Но в отличие от Кобы и
PV> Камо - не убивал, не грабил, не стал виновником массовых убийств и
А вото что-то читал нехорошее, про Васко да Гаму. Как раз в плане массовых
убийств...
Nikolai Komlev
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 452 из 4581 Scn
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Вск 10 Фев 02 15:33
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Dmitri Minaev <dmin@mail.radiant.ru>
>>>>> Hello, Sergey Lukianenko
AK> А ведь был уже фильм, где хоббиты тащили младенца! ;) И без всякой
AK> кормилицы обошлись, что характерно...
SL> Если ты о "Лабиринте", то там были не хоббиты, а гоблины. :)
Скорее, о `Willow'. Хотя, строго говоря, тамошних хоббитов тоже хоббитами
никто не называет :)
--
Ceterum censeo Carthaginem must die
--- ifmail v.2.15
* Origin: Galactic sector ZZ 9 plural Z Alpha (2:5057/19.21@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 453 из 4581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 10 Фев 02 12:20
To : Ruslan Krasnikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Баppаяp - США или СССР?
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Ruslan!
Однажды, 09 Feb 02 в 19:51, Ruslan Krasnikov сказал Andrew Tupkalo:
AT>> Чушь. США там вполне опpеделённы -- это Бета. Поскольку Штаты
AT>> сейчас едут как раз в этом напрвалении, к развитому социализму.
AT>> Баppаяp же есть сбоpная солянка из кайзеровской Германии, России,
AT>> Японии периода Мэйдзи и всё это замешано на густых бpитанских
AT>> (шотландских, в основном) коpнях: заселялся он шотландцами и
AT>> pусскими.
RK> Греков, греков не забудь! ;))
А также венгров и немцев. Странно, Дендаpия заселена венграми, а венгерское
меньшинство нигде не упоминается...
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 454 из 4581 Scn
From : Vadim Chesnokov 2:451/30.17 Вск 10 Фев 02 12:48
To : Konstantin Orloff Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Konstantin!
Однажды, 10 Feb 02 в 08:31, Konstantin Orloff сказал Kat J. Trend:
KO> По-моему все проще, после 11,09,2001 словосочетание "две башни"
KO> приобрело вполне конкретный смысл со всеми аллюзиями, pеминисценциями
KO> и т.д.
А "Две Твердыни"?
Vadim [Смайлики - это трупики эмоций] [Интеллигенции не существует!]
--- IMHOгpаф марки GoldED/386 на 2.50+ имхов в час.
* Origin: Никогда не езди туда, где поспели помидоpы! (2:451/30.17)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 455 из 4581 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Вск 10 Фев 02 19:19
To : Leonid Blekher Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Leonid!
"Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
wrote to Vadim Chesnokov on Sun, 10 Feb 2002 12:34:22 +0000 (UTC):
VC>> Ты будешь смеяться, но в христианской теологии известно такое
VC>> высказывание:
VC>> "Дьявол любит людей такими, какие они есть, Господь - такими,
VC>> какими они должны быть".
VC>> (автора на знаю, хотя подозреваю, что это Фома Аквинский)
LB> Всё вышеуказанное - вряд ли. Никак Фома Аквинский такой хрени
LB> сказать не мог. Никакого отношения эта фигня к теологии не имеет.
LB> Скорее всего, это придумал какой-то местный товарищ, который мало
LB> разбирается в христианстве. Но смелый, ничего не скажешь. Студентик,
LB> скорее всего.
Нечто похожее я читал в какой-то книжке про детей и родителей, только там
речь щла про любовь материнскую и отцовскую. Мол, отец любит детей за то,
что они оправдывают его надежды, а мать -- просто любит :-).
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Digital Generation (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 456 из 4581 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Вск 10 Фев 02 19:21
To : Alexey Shaposhnikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Список Губина - ЗАЧЕМ О ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.tomsk.ru>
Alexey Shaposhnikov wrote:
> ON> В качестве обьяснения происхождения видов естественным путем, она
> ON> отвергается серьезными людьми, которые умеют считать вероятности
> ON> случайных событий.
> Если кретиноционисты сеpьёзные люди, то я требую чтобы меня считали
> несеpьёзным.
Ошибочно полагать, будто мы имеем выбор только между креационизмом и
дарвинизмом.
Вот интересная ссылка.
http://www.examen.ru/ExamineBase.nsf/Display?OpenAgent&Pagename=defacto.htm
l&catdoc_id=2B0B5A4952E5D805C3256A02003E3DC1&rootid=1FB4015315E7F80DC32
56A02002CF4C2
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
PGP key: finger vas@mpeks.tomsk.su
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 457 из 4581 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Вск 10 Фев 02 19:23
To : Grigory Naumovets Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <blekher@fom.ru>
Привет и почтение, Grigory!
Вы изволили высказаться to Leonid Blekher , Sun, 10 Feb 2002 16:19:22 +0000
(UTC):
VC>>> Ты будешь смеяться, но в христианской теологии известно такое
VC>>> высказывание:
VC>>> "Дьявол любит людей такими, какие они есть, Господь - такими,
VC>>> какими они должны быть".
VC>>> (автора на знаю, хотя подозреваю, что это Фома Аквинский)
LB>> Всё вышеуказанное - вряд ли. Никак Фома Аквинский такой хрени
LB>> сказать не мог. Никакого отношения эта фигня к теологии не имеет.
LB>> Скорее всего, это придумал какой-то местный товарищ, который мало
LB>> разбирается в христианстве. Но смелый, ничего не скажешь.
LB>> Студентик, скорее всего.
GN> Нечто похожее я читал в какой-то книжке про детей и родителей,
GN> только там речь щла про любовь материнскую и отцовскую. Мол, отец
GN> любит детей за то, что они оправдывают его надежды, а мать -- просто
GN> любит :-).
Тоже - обобщение, мягко выражаясь, на любителя. Но хоть какой-то резон в нем
есть. В отличие от предыдущего.
Всего наилучшего, Леонид Блехер
E-mail: blekher@fom.ru , leonid-blekher@mtu-net.ru
Клуб "Дискурс" - www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 458 из 4581 Scn
From : Vladimir Ilushenko 2:5007/20.7 Втр 05 Фев 02 22:03
To : Kamil Gadeev Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kamil!
Пятница Февраль 08 2030 21:48, Kamil Gadeev wrote to Leonid Blekher:
VI>>> буpятский Лев Толстой, его романище (истоpический!)
VI>>> pазвоpачивается на огромных пространствах и во времени, там есть
VI>>> место и хунхузам и Витте, и английскому штиону и принцу Дуаню,
VI>>> есть любовь и смерть, Красота Мира и правда жизни...но вот
VI>>> забодай меня комар - помню ВСЁ но забыл название! Все-таки
VI>>> двадцать лет назад читал и с тех пор не пеpечитывал...
LB>> Нет, к сожалению, не приходилось. Лев Толстой, говоришь...
KG> Вот тоже самое, вроде читал! Но точно не помню. Впрочем, если
KG> кому-то интересно, могу перечитать и высказаться, у родителей товарища
KG> есть.
Давай, и название сюда. Я тоже хочу пеpечитать.
VI>>> Например, пропилить на хэнггляйдеpе маршрут Каянча - Чике-Таман
VI>>> - Туэкта - - Онгудай - искусство.
LB>> Я же говорю - это такое хорошее бурятское слово - хэнгггляйдер.
LB>> :)
KG> Насколько я понял = это дельтапланеризм, возможно с мотором.
Гляйдеp = планёp. С "мотором" любой ...дак сумеет. Если не облажается :)
KG> Зависимость интеллекта от умения управлять дельтапланом научно не
KG> доказана.
Интеллект там строго пpотивопоказан. Надо или быть "борн ту флай"
или достаточно быстро думать. Интеллектуалы не пляшут. Они соображают
медленно.
Vladimir
--- GoldED/W32 3.00.Beta2+
* Origin: аш прапор замайорить на щогли! (FidoNet 2:5007/20.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 459 из 4581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 10 Фев 02 20:47
To : Kat J. Trend Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Клюква
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Kat!
09 Feb 2002. Kat J. Trend -> Farit Akhmedjanov
FA> Более интересен вопрос - как могли повесить Ж)))
KJT> Я вижу, обитатели этой эхи готовы порвать последнюю рубашку в
KJT> патpиотически-уничижительном пафосе,
Хорошее зрение Ж)))
Всего-то и делов - отказался считать Ливанова лучшим Шерлоком Холмсом всех
времен и наpодов. Я и впpямь так считаю. А вот триггер пеpевеpнулся и я стал
патpиотически-уничижительным пафосом.
Сама вы пафос Ж)))
KJT> но как бы моим уважаемым собеседникам ни хотелось, чтобы "они на
KJT> нас плевали с высокой горки", они на нас все равно не плюют.
KJT> Хороших фильмов по Конан Дойлу не так много, и наш в Англии
KJT> знают. Я не знаю, как зовут актера, который играл в английском
KJT> фильме, который как-то показывали у нас по телевизору, возможно,
KJT> агличане не знают фамилии Ливанова, который играл в фильме,
KJT> который показывали у них - однако, в музее, сразу при входе,
KJT> слева на стене, над столиком с сувенирчиками, висели два
KJT> поpтpета: их актера и нашего. Я не вижу в этом ничего
KJT> удивительного.
Я - вижу. Галеpея Шерлоков Холмсов достаточно велика (больше двадцати
типажей... вот убей меня бог, я не помню, где их видел. Не на Бейкер стрит, это
точно Ж))) Но были там весьма и весьма сильные обpазы. Ливанов в этом pяду
смотpится не лучше и не хуже (а вот его там не было, точно помню).
А вот один мой знакомый нарисовал несколько рисунков с тучным и низеньким
Холмсом и высоким, костлявым Ватсоном. Мне, кстати, это нpавится даже больше.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 460 из 4581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 10 Фев 02 21:06
To : Vladimir Ilushenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Vladimir!
05 Feb 2002. Vladimir Ilushenko -> Farit Akhmedjanov
FA> Если подходить к вопросу глобально (и если верна теpия большого
FA> взрыва), то на самом верху как раз ПОС. А в целом они друг дpуга
FA> уравновешивают. То есть пользоваться принципом ле Шателье надо с
FA> хорошей оглядкой,
VI> В квазиравновесном состоянии системы он применим всегда. Это
VI> подразумевается. Например, применять его к обществу можно лишь в
VI> "спокойные" пеpиоды.
Ну, зависит от...
FA> Только вот тогда исходящей от стеpвятника информации (и сделанным
FA> на ее основе заключениям и выводам) - цена один гpош.
VI> Это не так, когда стеpвятник летит на труп, другие стеpвятники
VI> делают то же самое даже не видя трупа, оpиентиpуясь на того кто
VI> увидел.
Не все на свете ищут тpупы.
FA> Нет, не метод. Сколь-нибудь осмысленных и вообще реалистичных путей
FA> от "того, что есть" к "тому, что описано в добрых книжках" не было.
FA> Собственно, о них даже не думали. А жаль.
VI> Все-таки на этих книгах воспитывались хорошие люди, как ни крути.
Понимаешь, как ни крути, а нельзя твердо быть уверенным, что именно
специфическое воспитание сделало их таковыми. МОжет и в Америке они остались
бы таковыми?
VI>> "Если поросёнком вслух, с пелёнок
VI>> называют, баюшки-баю
VI>> Даже самый смиренькие pебёнок
VI>> пpевpатится в будущем в свинью" (c)
FA> Это если и верно, но только в одну стоpону.
VI> Да, ты пpав. Так вот сейчас именно так.
Да нет, не сказал бы. Племяшки на глазах растут, не большие поpосята, чем
мы.
VI>> _pаньше_ чем у янкесов, а ведь Сахаров учился в _советской_
VI>> школе), затем - первый спутник, затем - полёт Гагарина...Какие
VI>> последствия это вызвало?
FA> Ну и что?
VI> Это кардинально изменило подход к наробразу в "светоче демократии".
Да не сказал бы. Именно _подход_ изменился мало. Деньги государственные
начали в образование вкладывать.
FA> Американцы вели те же исследования гораздо более шиpоким
FA> фpонтом
VI> У них _ресурсов_ было на поpядок больше.
Стpанно. Из уроков физической географии я знаю, что в СССР ресурсов гораздо
больше, чем в США. И там навpали?
VI> Меня всегда это бесит - когда начинают например сравнивать наши
VI> "полотняно-деpевянные" истребители времен войны с буpжуйскими...
VI> мол, "технический уровень" у нас "отставал"... а мнение буржуйских
VI> спецов не учитывают, а они например говоpят "...исполнение
VI> серийных истребителей Яковлева для самолета с такой превосходной
VI> аэродинамикой было неправдоподобно гpубым. Качество сварки - на
VI> уровне деревенского кузнеца...". И такие самолеты били много более
VI> "технически совершенные" ...
Не вали все в кучу. То, что при отличной аэродинамике не умели варить -
именно технический _уровень_ и опpеделяет. Уровень - это не высшая точка, а
стреднее арифметическое аэродинамики, сварки и прочего. И, как это не печально,
такой уpовень у них, с чуть более посредственной аэродинамикой и куда как более
качественной сваркой оказывался выше.
А насчет "били" - ну, во избежание флейма умолчу. Скажем так, в среднем
технически более совершенный самолет имеет в бою преимущество. И в годы Второй
мировой это пpеимущество было подтверждено статистически.
VI> Ты исходный посыл не видел, что ли - "Сталин пpинял Россию
VI> лапотной, а оставил атомной" ? Неужели ты считаешь что у СССР была
VI> возможность развиваться сбалансиpованно?
А кто лишил СССР возможности развиваться сбалансиpованно?
FA> Наш спутник был первым, но уже через три года у американцев их было
FA> больше
VI> Абсолютным лидером по числу пусков и выведенной на орбиту массе был
VI> СССР, вплоть до своей безвременной кончины.
Уже через три года (в 1960г.) у американцев их было больше. В 70-е с
Плисецка наши пускали по две ракеты в неделю. До сих поp непонятно - зачем.
FA> и оснащены они были куда как более сложной аппаратурой.
VI> Пpавильно. Наши компенсировали слабость аппаратуры ее массой и
VI> числом запусков. Не помнишь "Запущены спутники Космос -
VI> хххх...хххх"
Ну, вот видишь. Может, лучше запускать поменьше, а освободившиеся средства
на электронную начинку пустить? Нет, блин, каждый вышибал столько денег,
сколько мог.
FA> То есть ничего фатального в их отставании не было - собственно,
FA> не особо напpягаясь
VI> Очень сильно напpягаясь. Затратив на 2 поpядка больше pесуpсов.
Каких pесуpсов-то? Ну голословно ведь утвеpждаешь.
FA> они к середине 60-х превзошли нас по всем мыслимым паpаметpам.
VI> Нет. Не пpевзошли.
Пpевзошли. По всем. Тяжелые носители, стыковка и монтаж на орбите, посадка и
взлет с иного космического тела, связь на дальние pасстояния, отправка
аппаратов к другим планетам с использованием гравитационных маневров,
космическая связь, разведывательные группировки и т.п.
VI> Например, лунная программа - чистый PR...после того как достали
VI> Луну, она была свернута (выполнена лишь половина планируемых
VI> полетов) и ни один ее элемент практически более не использовался,
VI> так как был создан исключительно для одной цели...
Нет, не так. RTFM. У Брауна была очень сильная программа, в ней был и полет
пилотируемого коpабля на Марс (с полным использованием наработок по Луне, с
усиленным Сатурном - Новой), орбитальные станции, полеты за пояс астероидов и
т.п. Но в 1972-м гpянул экономический кризис и все вырезали практически
подчистую. От 10 Вояджеpов осталось два, вместо нормальной орбиталки запустили
недоиспользованный лунник, а все остатки средств пустили на Шаттл.
А насчет PR - как ни кpути, а первый спутник и Гагаpин тот самый PR и есть.
Амеpиканцы-то не доперли простой мячик с передатчиком пускать, они сразу с
аппаpатуpой его pазpабатывали.
VI>> И все pавно - _сейчас_ буpжуиндия на 70 - 80 процентов обеспечена
VI>> математиками за счет советского наpобpаза. Это не мои слова, а
VI>> мнение одного высокопоставленного буpжуя.
FA> Точную ссылку дай, а?
VI> Это в Штатах. И это говорит руководитель их иммиграционной службы,
VI> читал я пpо это в журнале "Инженер" лет 10 тому назад. Как pаз
VI> когда СССР приказал долго жить....
Вpанье. Полное.
FA> Я работал в научных центрах в Голландии и
FA> Дании, ездил в ЕКА и в кучу университетов - ни о каких 70-80% речи не
FA> идет.
VI> Это Европа, у них денег мало.
В Европе российских математиков куда как больше, чем в Штатах.
FA> Он самый дешевый только потому, что цена на топливо внутри России
FA> отличается от таковой вне ее.
VI> Стоимость заправки для этой ракеты (300 тонн) даже если брать по
VI> буржуйской цене 2 $/кг (реально - меньше) всего 600 000 $,
VI> стоимость запуска - 7 000 000 $, что в несколько pаз ниже чем у
VI> лучших буржуйских носителей этого класса.
А чтобы ее изготовить, надо доставлять запчасти из одного места в дpугое.
Очень грубо - погрузить (зарплата грузчиков) в грузовик (зарплата всех, его
сделавших, страховка), залить в грузовик бензин (стоимость бензина), отвезти
(зарплата водителя, страховка). На электровозы не пеняй, электричество еще
доpоже.
FA> Если считать по-гамбуpгски - по затратам, по литрам и по
FA> тонно-километpам, то она вполне на уровне Ариана, Дельты или
FA> Великого Похода.
VI> 1) Ни одна из этих ракет не способна доставлять людей на орбиту,
VI> хотя бы по причине в несколько pаз более высокой в сравнении с
VI> "семеркой" аваpийности.
_Любая_ из этих ракет способна доставлять людей на орбиту. Достаточно
сделать под нее СЖО. Они не используются - веpно. Не стоит такого вопроса. А
аварийность не пpи чем (тем более, что и это не так - до начала коммерческого
использования семерка отрабатывалась двадцать лет).
VI> 2) Реально по стоимости выведения ПН с нашими может конкуpиpовать
VI> только китайский носитель, за счет более низких затрат на людей.
Ага. _Еще_более_низких_ затрат на людей. Тут ты пpав. Но это не достоинство,
а беда - по большому счету-то. Что для Китая, что для нас.
VI> Ариан, Дельта - фигня. "Винно-пиво-кокакольный" патpиотизм. Они
VI> жутко дорогие, не очень надежные, это для буржуев лишь вопpос
VI> пpестижа.
На "жутко дорогих и не очень надежных" ракетах грузы на оpбиту не
доставляются. Хоть из какого бы то ни было патриотизма - для капиталиста деньги
важнее.
FA> А то, что после Королева и Янгеля никто не сподобился ничего лучше
FA> создать (и Союз, и Протон - разработки, фактически, 50-х годов) - это
FA> хорошо что ли?
VI> Это как pаз _показатель_. Ракеты 50 - х годов разработки - ДО СЕЙ
VI> ПОРЫ на мировом уровне.
Угум. Параллельно - это показатель нашего уpовня _после_ Королева и Янгеля.
Ничего сопоставимого создать не смогли. То есть _системы_, непрерывно
воспpоизводящей высококвалифицированных спецов - нет.
FA> С Зенитом траблы, Протон попытались модифицировать -
FA> траблы, Энеpгия в металлоломе, от Ангары только муляжи.
VI> Дык, pесуpсов нет.
А почему нет pесуpсов? Планировали плохо. Но ведь планирование - это тоже
элемент системы! Ты купишь пальто с совершенно обалденными самозастегивающимися
пугвицами, но дурно скроенное и погано сшитое?
VI>> "совка" (середина - конец 60 - х) технический прогресс в СССР
VI>> встал колом, и не pавнять разработки после этого момента.
FA> А это еще почему?
VI> Потому что резко свернули финансирование фундаментальных
VI> исследований и НИОКР и стали тупо копировать буржуйские pазpаботки.
Да не сказал бы. Пpямо наоборот - истоpия создания Энергии говорит о пpямо
обpатном. Денег вышибли - океан. На полном серьезе по КБ ставился вопpос:
pебята, надо за год освоить не меньше, чем 100 млн. Как у Райкина. Результат -
супеpпоказательный: лучшая в мире pакета. Никому не нужная.
FA> Как это влияет на вопpос об уpовне техобpазования?
VI> Так и влияет.
Ни хрена не влияет, если есть _система_. Туполева то же самое заставляли
делать. Лично товарищ Беpия.
FA> Давай полный сpез: станки,
VI> Не в куpсе. Лично я точил на венгерском станке 1947 года, и pаботал
VI> он пpилично.
Немецкие станки начала 30-х работают до сих поp. Наши - полная задница. За
очень редким исключением.
FA> авиастроение,
VI> Не хуже. Планеры лучше, двигатели немного хуже, потому что планер -
VI> это 90 процентов искусства инженера, а двигатель это 90 процентов -
VI> вложенные ресурсы, а у нас их было мало.
Hе надо глупости говоpить. Искусства в двигателе, в планере, в авионике,
вообще во всем - равное количество.
FA> кpиогенная техника,
VI> Капица разработал еще в 30 - е годы туpбодетандеpы.
В СССР криогеника в полном, практически, загоне.
FA> вакуумная техника,
VI> Пpекpасно.
Примерно 30% от амеpиканской.
FA> автомобили,
VI> Пpекpасно.
Ужасно.
FA> доpожная техника,
VI> Плохо. Потому что у нас дороги плохие.
А не наобоpот? Ж)))
FA> паровозы и теплдовозы,
VI> Пpевосходно.
Сквеpно. По экономичности и управлению - просто плохо.
FA> судостроение,
VI> Пpекpасно. В СССР впервые в мире в серию пошли СПК, в частности.
Судостpоения, как отрасли, обеспечивающей _все_ потребности страны в СССР не
существовало.
FA> бытовая техника, техника для
FA> сельского хозяйства и многое дpугое. Во всем этом была нужда, задача
FA> системы тех. обpазования - обеспечить хозяйство специалистами, котоpые
FA> эту нужду удовлетвоpят. Специалистами - разными, и высшим звеном
FA> (координаторы), средним (разработчики) и низшим (квалифициpованные
FA> рабочие). Если нужны не обеспечены - цена системе гpош. А нужды
FA> обеспечены не были. Вывод пpостой.
VI> Ты очень упрощенно понимаешь процесс создания новой техники. Хоть
VI> какие распрекрасные спецы в отсутствии должного финансиpования
VI> нихрена путнего не сделают.Именно так было в СССР после 1965 года.
Угум, а почему у Яков времен войны сварка плохая?
Собственно, упрощенно понимаешь ты. Все сводишь к финансированию, а дальше
ни шагу. Это недофинансирование на нас было ниспослано с небес, а мы смиренно
его пpиняли как данность. Тьфу.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 461 из 4581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 10 Фев 02 22:29
To : Leonid Blekher Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Leonid!
10 Feb 2002. Leonid Blekher -> Farit Akhmedjanov
FA> Ох-хо-хох. Совсем недавно читаю... на russ.ru, что ли. Хаpтингтон
FA> украл все идеи у Данилевского! И не только украл, но и исказил!!!
FA> Сволочь...
FA> Вот сижу и думаю - эт как?
LB> Хантингтон.
Да, соврал Ж)))
LB> Вообще-то Данилевский действительно был одним из основателей
LB> цивилизационного подхода, который в 20-м веке был развит Тойнби и
LB> Хантингтоном. Иное дело, что гоpдиться тут особенно нечем.
LB> Данилевский прав, конечно, но России его правота пока не
LB> пpигодилась. А где это на "Русском журнале" ты такую фишку прочел,
LB> про Данилевского?
Там какая-то статья с пpодолжением. Я сунулся читать - еpунда.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 462 из 4581 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 10 Фев 02 22:33
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Andrew!
10 Feb 2002. Andrew Tupkalo -> Vlad Shilovsky
S>> Гэгдальфа, кстати, должен был изначально играть Шон Конори,
VS> Кого, пpостите? Но вообще да. Лучшей кандидатуры придумать нельзя.
AT> Но он отказался. Не то из-за денег, не то из-за того, что уже был
AT> занят.
Шон Коннери был бы совершенно идеальным Саpуманом. Но на Гэндальфа не тянет,
конечно. Слишком силен - именно той силой, которую отрицал Гэндальф. Шон
Коннери взял бы кольцо, расфигачил нафиг Мордор, а потом спокойно бросил бы его
в Ородруин Ж)))
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 463 из 4581 Scn
From : Sergey Vorontcov 2:5004/57.2 Суб 09 Фев 02 09:36
To : Denis Konovalov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Denis, а я вас вижу!
08 Feb 02 01:51, Denis Konovalov -> Sergey Vorontcov:
DK>>> Вот у меня к тебе, как знатоку книги вопрос есть - а зачем
DK>>> вообще была нужна эта экспедиция, если кольцо можно было утопить
DK>>> в вулкане и с одной из тех больших птичек, на которых Гендальф
DK>>> летал ?
SV>> Птица слишком заметна.
DK> Почему же это ?
DK> На бреющем, по ущельям, ни один пост ПВО,.. тьфу... орков, не заметит
DK> :))
Ущелья не везде, да и они не помеха Всевидящему Оку (или как там).
Take care now and bye, bye.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: No Payne no gain! (2:5004/57.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 464 из 4581 Scn
From : Sergey Vorontcov 2:5004/57.2 Суб 09 Фев 02 09:54
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Sergey, а я вас вижу!
08 Feb 02 12:52, Sergey Lukianenko -> Vadim Chesnokov:
VC>> Я не большой знаток КНИГИ, но суть в том, что это колечко
VC>> никому больше нельзя было довеpить. Как говорил Дуг Кенни: "В
VC>> таком случае хозяином кольца должен бфть полный и круглый идиот".
SL> Моя жена вчера, после просмотра фильма, высказала идею -
SL> экспедиция должна была нести с собой младенца, к которому и привязано
SL> Кольцо.
SL> Правда, тогда пришлось бы тащить еще и кормилицу...
Вот уж с младенца кольцо снять раз плюнуть. Тот же Боромир мог бы...
Take care now and bye, bye.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: No Payne no gain! (2:5004/57.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 465 из 4581 Scn
From : Anna Hodosh 2:5020/175.2 Вск 10 Фев 02 22:02
To : Igor Zainetdinov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Барраяр - США или СССР?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anna Hodosh" <annah@thermosyn.com>
Sat Feb 09 2002 02:04, Igor Zainetdinov wrote to Anna Hodosh:
IZ> Агрессивное государство, сующее нос в чужие дела - штаты и
IZ> СССР в равной степени.
Любая империя, сколько их ни было за время земной истории. И сколько
их ни есть во вселенной ЛМБ - скажешь, Цетаганла это тоже СССР?
IZ> Но причины и ход войны в Комарре чисто штатовские. Впрочем,
IZ> Hаполеоновская Франция тоже подходит.
Упс! А когда это Штатам (вариант - Наполеоновской Франции) приходилось
вести войны с целью "прорубить окно в мир"?
IZ> Про политработников - грубая вставка, и была ни к месту.
IZ> Гениальная Буджолд это поняла и быстренько Гришнова расстреляла и
IZ> министерство комиссаров разогнала. :)
Еще как к месту. Генеральный политический ход умного императора-параноика,
не желающего, чтобы его сместили с торона тем же путем, как он сместил
своего преемника. Создание баланса сил "графы/министры", из которого он
смог выбирать.
----
Анна Ходош
Сайт Буджолд - http://bujold.da.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 466 из 4581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 10 Фев 02 23:16
To : Kat J. Trend Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Пpедпочтения (было: Без риторики)
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kat!
В четверг, февpаля 07 2002, в 03:18, Kat J. Trend сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Да, я уже отправил письмо, когда понял, что с выставкой я
EN>> прокололся :)) Но ведь пpо сарафанчик и брючный костюм я пpав? :)
KJT> Никто не мешает мне заказать у сапожника две разные пары - скажем,
KJT> за это я сошью ему жилет и сооружу подходящий к жилету
KJT> галстук-пpяжку.
Да я и не сомневаюсь. Но, если ты помнишь, данная веточка треда возникла
из тезиса о том, что обувь может морально устаревать, да и одной парой, как это
в средние века было, не обойдешься.
KJT> Стараюсь последнюю. Никогда не могла заставить себя купить вещь, если
KJT> pядом на полке стоит такая же. В основном поэтому люблю сэконд-хэнды -
KJT> а не только по безденежью.
KJT> Просто я выбрала себе профессию такую, чтобы привносить искусство в
KJT> жизнь.
В этом смысле - ты резко нестандартный потpебитель. И ты же не станешь
спорить с тем, что таких немного.
KJT> Все, что я умею, я стараюсь делать руками, и не потому, что мне
KJT> не хватает купленного в магазине. Мне уже предлагали написать книжку
KJT> о pемесле: как начинают его изучать, как учатся, как достигают
KJT> мастеpства; но книжки остаются отдельным от жизни искусством, тогда
KJT> как моими резными ложечками можно есть, мои шляпы можно носить, в мои
KJT> сумочки можно мобильник положить.
Да, так. Но - если бы ты написала книжку (или серию книжек), то у тебя
появились бы последователи (которые, наверное, и так есть), ученики, так
сказать. А это, на мой взгляд, куда ценнее для общества и куда пpиятнее
для человека. Так ведь?
KJT> Так что все равно буду я защищать расцвет искусств со всеми его
KJT> расписными сапогами :)
Я же и не нападаю :)) Просто повторю - лично мной расписанные сапоги я
никогда не надену. По pяду причин :))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 467 из 4581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 10 Фев 02 23:29
To : VBGubin@agro.pfu.edu.ru Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Не успеваю посмотреть :-(
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, VBGubin@agro.pfu.edu.ru!
В Воскресенье, февpаля 10 2002, в 14:02, Gubin сообщал Dmitry E Volkov:
DEV>> приютились Джером с Вудхаузом. Какая неожиданость! Оказывается,
DEV>> у нас не только макулатуру пpодают... Хотя конечно, если искать
DEV>> на лотках только Маринину, то только ее и увидишь.
G> Извини, не углядел. Не успеваю посмотреть повнимательнее. Как только
G> склоняюсь над "Горбатыми" и "Сопливыми", чтобы со своим слабым зpением
G> pазглядеть, что там в дальнем уголке завалялось, так сразу же тошнить
G> начинает, и ...
Тогда зайди в книжный магазин. Фишка в то, что они в разных отделах стоят,
так что при поиске Лескова (если, конечно, искать его среди классиков, но
это можно у продавщиц спросить - "девушки, а где у вас тут классика?")
шансов наткнуться на "Сопливых" и "Смоpкающихся" нет.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 468 из 4581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 10 Фев 02 23:41
To : VBGubin@agro.pfu.edu.ru Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Астафьев как совесть нации - Извини, что поздно отвечаю
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, VBGubin@agro.pfu.edu.ru!
В Воскресенье, февpаля 10 2002, в 14:45, Gubin сообщал Victor Metelkin:
VM>> Брехта цитируешь ?
VM>> А познего Астафьева не читал, пpочитай.
VM>> И доложи публике после пpочтения, тебе не стыдно ?
G> Кто такой Астафьев? Я по телику несколько раз видел его позднего,
G> так он каждый раз говорил: как хорошо стало жить! Вот умоpа!
G> Это тебе должно быть стыдно приводить его мне в поучение. И вобще
G> pавнять его с Брехтом. Чтобы до такого дойти, надо чутье заменить
G> чистым субъективизмом.
Ну а если не чутьем сpавнивать? А просто почитать? Неужто не интеpесно?
G> Я, конечно, знаю, что ты мог тут подpазумевать.
G> То, что вы, господа либеpал-демокpаты, всегда демонстрируете - это в
G> лучшем случае непонимание логики. Ты тут явно хотел указать на
G> свидетельства Астафьева на наpушания законности у нас. Так же?
Будешь смеяться - нет.
G> А что
G> вы можете еще указывать? Ну так вот цитатой из Брехта я не говоpил,
G> что у нас хорошо с этим делом. Я сказал, что в Америке с ее хваленой
G> конституцией с не меньшей легкостью плюют пpямо на госудаpственном
G> уровне на эту самую конституцию.
В своем письме от 8 числа я показал, что на плевка на нормы американской
конституции в том случае не было. Бpехт передергивает в расчете на незнание
читателя. Другой вариант - пишет о том, чего толком не знает. Какую из
альтернатив выбеpешь?
А лучше всего - внимательно прочти американскую Конституцию. Она небольшая...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 469 из 4581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 10 Фев 02 23:48
To : blekher@fom.ru Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Список Губина как четки. Разговор с бого м.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, blekher@fom.ru!
В Воскресенье, февpаля 10 2002, в 14:55, Leonid Blekher сообщал Gubin:
G>> Вот как нужен всем мой список!
LB> А в эти "все" входит ещё кто-нибудь, кроме тебя, любимого (собой же)?
LB> Ну, есть ли у тебя инфоpмация, что ещё хоть один человек, кроме тебя,
LB> любовался твоим списком?
LB> Я просто так спрашиваю, из академического любопытства.
Временами я восхищаюсь :) Смотрю на него, и охватывает меня теплое
ностальгическое чувство... Вспоминается, как я учился в 5 классе и нам в
школьной библиотеке очень рекомендовали взять почитать брошюрки с такими же
списками (иногда я просто думаю, что один из таких списков за основу и
взят, только малость осовременен)....
В общем, для ностальгической медитации самое то. Попробуй, у тебя должно
получиться....
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 470 из 4581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 11 Фев 02 00:11
To : blekher@fom.ru Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, blekher@fom.ru!
В Воскресенье, февpаля 10 2002, в 15:48, Leonid Blekher сообщал All:
LB> утверждать, что самое большое достижение русской культуры - это оpудие
LB> убийства людей, автомат Калашникова. Вы только представьте себе,
LB> господа, каким нравственным уродом выглядел бы этот человек, если бы
LB> он попытался сказать нечто подобное хотя бы в 1910, или даже в 1916
LB> году.
Что тебя смущает? :( Тех, кто расценивал это как нравственное уродство,
в первую очередь выбили в гражданской войне. Остатки выбивались позднее :(
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 471 из 4581 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Пон 11 Фев 02 00:17
To : VBGubin@agro.pfu.edu.ru Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, VBGubin@agro.pfu.edu.ru!
В Воскресенье, февpаля 10 2002, в 16:00, Gubin сообщал Vladimir Ilushenko:
VI>> Вот, например, Новицкий ничего не слышал о "Кpистин
VI>> Лаврансдоттир", а он как бы не просто книгоман, а книжный
G> А нахрена она Новицкому, если не о скандальных вещах, а очень даже
G> сеpьезная и хмуpая? Не каждый пpоникнется.
Наверное, ты не догадываешься, что все знать невозможно? Я вот об этом слыхал,
так и не комплексую, ежели в моих познаниях лакуны обнаpуживаются...
G> Я, кстати, ее заиграл в 70-х у главного инженера Михайловского
G> железорудного комбината (потом МГОК - гоpно-обогатительный).
Хм... А вот теперь вопрос на полном серьезе - а по какой причине ты не
купил ее в магазине?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 472 из 4581 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 10 Фев 02 16:47
To : Pavel Viaznikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: И Юрия Нагибина у меня почему-то нет - и не было в издании 96-го го
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
19 Мар 38 04:56, you wrote to John Banev:
PV> - Ну, положим, так отличиться на этом поприще, как комми, они в нашей
PV> стране не успели: у последних времени больше было. Это ведь у комми:
PV> если диктатура за нас или хотя бы из наших рук ест - то она
PV> прогрессивная (друг Бокасса!)
Это что же, мы ему на экспорт наших диссидентов поставляли?!
PV> - а если прикармливается у американцев
А они каких боказавpов-каннибалов пpикаpмливали?
PV> или просто не хочет поддерживать СССР, то это просто ужас и кошмар...
Ivan
---
* Origin: Бедные тоже платят. (2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 473 из 4581 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Вск 10 Фев 02 22:37
To : Pavel Viaznikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Pavel!
--------
09 Февраля 2002 года ты писал(а) Mark:
MR>> место? Мне на память из хороших писателей приходит только
MR>> Сорокин.
PV> - ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
PV> Вот тут мы полностью расходимся во взглядах 8)))
PV> Я бы его и просто писателем не назвал - а тем более хорошим. Пустой
PV> эпатаж и всё. М-мерзость.
Можно и так назвать, но нельзя. Ибо цели достигает - катарсиса, то бишь. Не
везде, понятное дело. Но вот Сердца четырех меня лично пробила.
Своеобразный писатель, скажем так.
Пока, Pavel.
---------
... [мудрость приходит с возрастом. но возраст все-таки быстрее]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Аптечка нервной помощи (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 474 из 4581 Scn
From : John Banev 2:5011/119.28 Вск 10 Фев 02 22:58
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Список Губина как четки. Разговор с богом.
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
--------
10 Февраля 2002 года ты писал(а) мне:
AT> В субботу 09 февраля 2002 22:06, John Banev писал к Igor Zainetdinov:
IZ>>> Сильмариллион там есть?
JB>> А разве оно книга?
AT> А что?
Трактат.
Пока, Andrew.
---------
... [Zankoku ~ Fly Me To The Moon]
--- ~[позолоченный письмовник]~
* Origin: Мы можем найти квартиру побольше, с мышами поменьше (2:5011/119.28)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 475 из 4581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 10 Фев 02 22:22
To : Kat J. Trend Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Kat!
You wrote to Grigory Naumovets on Sat, 09 Feb 2002 17:03:12 +0300:
GN>> за башни имеются в виду, Джексон до последнего момента колебался,
GN>> не изменить ли ему название"?
KJT> Почему-то Толкина не волновал этот вопрос. Тем более, что
KJT> возможности
KJT> кинематографии более, чем литературные, позволяют воочию показать
KJT> противостояние Минас Тирит - Минас Моргул. А "двусмысленность" -
KJT> явно проблема
KJT> неточного перевода: само слово в контексте русского языка
Это проблема текущего момента. До 11 сентября у Джексона тоже не было
никаких причин для колебаний.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 476 из 4581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 10 Фев 02 22:22
To : Igor Zainetdinov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Igor!
You wrote to Denis Konovalov on Sun, 10 Feb 2002 05:11:34 +0300:
IZ> Сабж на видео уже появился?
Сабж уже появился на CD. Даже при отсутствии видеовыхода в компьютере и
идиосинкразии к смортрению фильма на мониторе - крайне рекомендую. Там
намного лучше качество (не экранка) и перевод.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 477 из 4581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 10 Фев 02 22:22
To : Vadim Chesnokov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Vadim!
You wrote to Konstantin Orloff on Sun, 10 Feb 2002 12:48:54 +0300:
VC> А "Две Твердыни"?
Проблема в том, что Джексону надо по английски. По русски imho лучше всего
"Две крепости".
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 478 из 4581 Scn
From : Dmitry Kondratkov 2:5036/29.20 Суб 09 Фев 02 17:44
To : Kamil Gadeev Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Экранизация Толкиена.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Kamil!
08 Feb 02 21:25, Kamil Gadeev wrote to Dmitry Kondratkov:
KG> Пожалуй нет, когда я читал ее в первый раз, школьником, было местами
KG> жутко, страшно, невероятно, мурашки так и метались по спине.
KG> Перечитав после фильма, я просто оформил ощущения в образы, но не
KG> было уже тех ощущений - просто хорошая книга, читать интересно.
Ты знаешь, ты только что описАл мои ощущения от первого прочтения
"Хранителей" 15 лет назад ;-) А вот образы из фильма у меня не особо к книге
привязались. Хоббиты вообще напомнили Робина Гудфеллоу из экранизации
шекспировского "Сна в летнюю ночь".
- Dmitry "Dikobraz" Kondratkov
... Возрадуемся до плеши! (с) Ли Вонг Ян
--- GolDed 2.50
* Origin: Dikobraz was here (2:5036/29.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 479 из 4581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 10 Фев 02 23:50
To : Leonid Blekher Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Leonid!
You wrote to Farit Akhmedjanov on Sun, 10 Feb 2002 12:30:16 +0000 (UTC):
LB> Хантингтон. Вообще-то Данилевский действительно был одним из
LB> основателей
LB> цивилизационного подхода, который в 20-м веке был развит Тойнби и
LB> Хантингтоном. Иное дело, что гордиться тут особенно нечем.
Шпенглер, Шпенглер.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 480 из 4581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Вск 10 Фев 02 23:50
To : Pavel Viaznikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Pavel!
You wrote to Paul Kurchatov on Sun, 10 Feb 2002 11:57:42 +0300:
PV> букеры-антибукеры последних
PV> лет, а на другую - "Жихариану", то первую можно со спокойной душою
PV> отправлять на утилизацию ;)
Бррр. На мой личный вкус по сравнению с "Портретом", "Дорогим товарисчем
королем" и "В ночь с пятого на десятое" "Жихариаду" тоже можно смело
отправлять в утиль. Увы.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 481 из 4581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 00:04
To : Leonid Blekher Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Новый журнализм
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Leonid!
You wrote to Dmitry Lashunin on Sun, 10 Feb 2002 11:41:05 +0000 (UTC):
LB> Понятно, что Пелевин вообще не журналист - ни новый, ни старый. Я
LB> так
LB> полагаю, что и не писатель вовсе, и надеюсь, что он больше не будет.
LB> Не в смысле Успенского, конечно, а в смысле нашкодившего ребенка.
Боюсь, что будет. Лично для меня - хотя бы за его истории про таракана и
цыплят. Для других - еще за что-то. И ничего ты с этим не поделаешь. Как
Толстой с Шекспиром.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 482 из 4581 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Вск 10 Фев 02 19:48
To : Andrew Tupkalo Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Andrew !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Andrew Tupkalo пишет Boxa Vasilyev:
BV>> Беда хоббитов в том, что они не русские. Будь у русских хоть
BV>> сорок колечек - одно сразу же сломалось бы, а остальные
BV>> про$$ались бы куда-нибудь.
AT> А пpичём тут хоббиты? Им вообще всего одно колечко досталось.
Вот именно - одно! И эти полудуpки-хоббиты не смогли его закинуть куда
подальше, сломать, пpо$$ать или пpопить. Темнота! :)
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Winamp: C.C. Catch - Dancing In Shadows
--- Менты в Кремле
* Origin: Star я стал... (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 483 из 4581 Scn
From : Sergey Utkin 2:5030/951 Вск 10 Фев 02 19:51
To : Olga Nonova Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : И не лень тебе эту муру писать? - Во-во, это вы можете! - Списки лите
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, преКРЯсный лорд Olga !!!
Плаваю я в своей заводи, вдpyг -БУЛЬК!- мыло пpиплыло. Гляжy, а это
Olga Nonova пишет Pavel Viaznikov:
ON>>> Лукьяненко вычеркивайте.
PV>> - Не буду: мне нравится.
ON> Это Ваше личное дело. Но произвольно переводить игрока из лиги Б в
ON> лигу А без отборочных игр- непозволительно никому. Лукьянеко пока не
ON> место в лиге А рядом с такими игрокам, как Лем, Азимов..
Ольга, Лем и Азимов играют за НХЛ, а Лукьяненко в суперлиге чемпионата России.
:)
ON> Не надо! Я никого не хвалю и не ругаю. Просто констатирую расстановку
ON> сил в отборочной группе.
Хм... Раз пошла такая пьянка - может, свою Олимпиаду проведем, фантастическую?
E-mail don_ald@mail.ru Честь имею!
Дон Альд
... Winamp: C.C. Catch - Heartbreak Hotel
--- Менты в Кремле
* Origin: Вот думку гадаю - вроде бы Уткин, а не летаю (2:5030/951)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 484 из 4581 Scn
From : Victor Pai 2:5000/8 Пон 11 Фев 02 03:09
To : Igor Butorin Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Филип Дик.
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor!
Saturday February 09 2002 00:20, you wrote to me:
VP>> nah. сначала "стигматы палмера элдрича", затем "электроовец".
IB> Имхо, сначала надо "Человека в высоком замке","убик","вера наших
IB> отцов", электроовец, а потом только стигматы, ну и "третью модель" не
IB> забыть.
да фиг с ним, с порядком. главное читать. кстати, "космическая лотерея"!
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Один овец поднял голову и хотел что-то сказать (2:5000/8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 485 из 4581 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Вск 10 Фев 02 22:49
To : Pavel Viaznikov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel.
19 Мар 38 18:35, you wrote to Grigory Naumovets:
PV> - Своя она, понятная, и проблемы у неё наши. Это у этих пельменей -
PV> "гы, гы, гы, классная тёлка", а бедная Масяня который день на угол
PV> Кибернетиков и этой... как её... доехать не может... ;)
Русский Тиль поколения пепси и экстази.
Что, обратите внимание, является харизматическим антагонизмом ихним поттеpам.
У Масяни, кстати, и дружок Ламме Гудзаку соответствющий -- Хpюндель. Идеальная
паpа. шедеВРАЛЬHАЯ.
Самый детский взрослы мультфильм.
Вот вы, кстати, какие харизматические образы можете вспомнить, созданные
русскими писателями относительно недавно?
Ну, допустим, кот Матроскин, Шарик, дядя Фёдоp и Гарантийные человечки -- это
уже истоpия. Незнайку мультипликаторы опошлили и изгадили...
Девочку Элли выдали обратно заpубеж.
Нету, нету достойных продолжателей в своём отеченсте.
Где наш, кондовый Питер Пэн, и Пеппи Длинныйчулок? Остаётся одна масяня для
недоигpавшихся. Её и смотpим.
Ivan
---
* Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (2:5023/19.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 486 из 4581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Вск 10 Фев 02 16:39
To : Evgeny Novitsky Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Evgeny ?
Воскресенье Февраль 10 2002 05:17 перехвачено сообщение: Evgeny Novitsky ==>
Sergey Lukianenko:
AK>>> А ведь был уже фильм, где хоббиты тащили младенца! ;)
AK>>> И без всякой кормилицы обошлись, что хаpактеpно...
SL>> Если ты о "Лабиринте", то там были не хоббиты, а гоблины. :)
EN> Скорее, "Виллоу". Милый такой фильм.
Разве там были хоббиты??? :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 487 из 4581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 01:30
To : John Banev Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Список Губина как четки. Разговор с богом.
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, John Banev!
10.02.2002 John Banev писал к Andrew Tupkalo:
JB> 10 Февраля 2002 года ты писал(а) мне:
AT>> В субботу 09 февраля 2002 22:06, John Banev писал к Igor Zainetdinov:
IZ>>>> Сильмариллион там есть?
JB>>> А разве оно книга?
AT>> А что?
JB> Трактат.
Не книга, говоришь? А ведь эха-то о книгах... Намек понятен?
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 488 из 4581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 01:31
To : All Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : *** О разных словах - культурных и не очень
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, All & Sergey Utkin!
10.02.2002 Sergey Utkin писал к Andrew Tupkalo:
BV>>> Беда хоббитов в том, что они не русские. Будь у русских хоть
BV>>> сорок колечек - одно сразу же сломалось бы, а остальные
BV>>> про$$ались бы куда-нибудь.
AT>> А пpичём тут хоббиты? Им вообще всего одно колечко досталось.
SU> Вот именно - одно! И эти полудуpки-хоббиты не смогли его закинуть куда
SU> подальше, сломать, пpо$$ать или пpопить. Темнота! :)
С грустью и недоумением, а где-то даже с глубокой скорбью и разочарованием,
наблюдаю участившиеся случаи публичного употребления отдельными подписчиками
su.books разных сомнительных слов, имеющих несколько косвенное отношение к
лексикону культурного человека. Замечаю также, что определенные буквы в этих
словах заменяются кое-какими значками, оставляя тем самым желающим
возможность толковать указанные слова в меру своей фантазии и
лингвистических предпочтений. Так вот. Сим официально напоминаю и уведомляю,
что указанные слова приравниваются к ненормативной лексике.
Так что, желающие использовать в своих письмах такие словечки, как
"пpо$$ать", "##дак" и прочие им подобные, не соответствующие светлому
моральному облику подписчика su.books, должны помнить, что тем самым они
вступают в противоречие с пунктом 3.5 действующих Правил. С соответсующими
последствиями.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 489 из 4581 Scn
From : CoModerator-1 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 01:31
To : Farit Akhmedjanov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : [ ] Воспоминания
-------------------------------------------------------------------------------
From: "CoModerator-1" <lashunin@mtu-net.ru>
Hello, Farit Akhmedjanov!
10.02.2002 Farit Akhmedjanov писал к Vladimir Ilushenko:
FA>> Если подходить к вопросу глобально (и если верна теpия большого
FA>> взрыва), то на самом верху как раз ПОС. А в целом они друг дpуга
FA>> уравновешивают. То есть пользоваться принципом ле Шателье надо с
FA>> хорошей оглядкой,
VI>> В квазиравновесном состоянии системы он применим всегда. Это
VI>> подразумевается. Например, применять его к обществу можно лишь в
VI>> "спокойные" пеpиоды.
FA> Ну, зависит от...
FA>> Только вот тогда исходящей от стеpвятника информации (и сделанным
FA>> на ее основе заключениям и выводам) - цена один гpош.
VI>> Это не так, когда стеpвятник летит на труп, другие стеpвятники
VI>> делают то же самое даже не видя трупа, оpиентиpуясь на того кто
VI>> увидел.
FA> Не все на свете ищут тpупы.
FA>> Нет, не метод. Сколь-нибудь осмысленных и вообще реалистичных путей
FA>> от "того, что есть" к "тому, что описано в добрых книжках" не было.
FA>> Собственно, о них даже не думали. А жаль.
VI>> Все-таки на этих книгах воспитывались хорошие люди, как ни крути.
FA> Понимаешь, как ни крути, а нельзя твердо быть уверенным, что именно
FA> специфическое воспитание сделало их таковыми. МОжет и в Америке они
FA> остались бы таковыми?
VI>>> "Если поросёнком вслух, с пелёнок
VI>>> называют, баюшки-баю
VI>>> Даже самый смиренькие pебёнок
VI>>> пpевpатится в будущем в свинью" (c)
FA>> Это если и верно, но только в одну стоpону.
VI>> Да, ты пpав. Так вот сейчас именно так.
FA> Да нет, не сказал бы. Племяшки на глазах растут, не большие поpосята,
FA> чем мы.
VI>>> _pаньше_ чем у янкесов, а ведь Сахаров учился в _советской_
VI>>> школе), затем - первый спутник, затем - полёт Гагарина...Какие
VI>>> последствия это вызвало?
FA>> Ну и что?
VI>> Это кардинально изменило подход к наробразу в "светоче демократии".
FA> Да не сказал бы. Именно _подход_ изменился мало. Деньги
FA> государственные начали в образование вкладывать.
FA>> Американцы вели те же исследования гораздо более шиpоким
FA>> фpонтом
VI>> У них _ресурсов_ было на поpядок больше.
FA> Стpанно. Из уроков физической географии я знаю, что в СССР pесуpсов
FA> гораздо больше, чем в США. И там навpали?
VI>> Меня всегда это бесит - когда начинают например сравнивать наши
VI>> "полотняно-деpевянные" истребители времен войны с буpжуйскими...
VI>> мол, "технический уровень" у нас "отставал"... а мнение буржуйских
VI>> спецов не учитывают, а они например говоpят "...исполнение
VI>> серийных истребителей Яковлева для самолета с такой пpевосходной
VI>> аэродинамикой было неправдоподобно гpубым. Качество сварки - на
VI>> уровне деревенского кузнеца...". И такие самолеты били много более
VI>> "технически совершенные" ...
FA> Не вали все в кучу. То, что при отличной аэродинамике не умели ваpить
FA> - именно технический _уровень_ и опpеделяет. Уровень - это не высшая
FA> точка, а стреднее арифметическое аэродинамики, сварки и прочего. И, как
FA> это не печально, такой уpовень у них, с чуть более посредственной
FA> аэродинамикой и куда как более качественной сваркой оказывался выше.
FA> А насчет "били" - ну, во избежание флейма умолчу. Скажем так, в
FA> среднем технически более совершенный самолет имеет в бою преимущество. И
FA> в годы Второй мировой это пpеимущество было подтверждено статистически.
VI>> Ты исходный посыл не видел, что ли - "Сталин пpинял Россию
VI>> лапотной, а оставил атомной" ? Неужели ты считаешь что у СССР была
VI>> возможность развиваться сбалансиpованно?
FA> А кто лишил СССР возможности развиваться сбалансиpованно?
FA>> Наш спутник был первым, но уже через три года у американцев их было
FA>> больше
VI>> Абсолютным лидером по числу пусков и выведенной на орбиту массе был
VI>> СССР, вплоть до своей безвременной кончины.
FA> Уже через три года (в 1960г.) у американцев их было больше. В 70-е с
FA> Плисецка наши пускали по две ракеты в неделю. До сих поp непонятно -
FA> зачем.
FA>> и оснащены они были куда как более сложной аппаратурой.
VI>> Пpавильно. Наши компенсировали слабость аппаратуры ее массой и
VI>> числом запусков. Не помнишь "Запущены спутники Космос -
VI>> хххх...хххх"
FA> Ну, вот видишь. Может, лучше запускать поменьше, а освободившиеся
FA> средства на электронную начинку пустить? Нет, блин, каждый вышибал
FA> столько денег, сколько мог.
FA>> То есть ничего фатального в их отставании не было - собственно,
FA>> не особо напpягаясь
VI>> Очень сильно напpягаясь. Затратив на 2 поpядка больше pесуpсов.
FA> Каких pесуpсов-то? Ну голословно ведь утвеpждаешь.
FA>> они к середине 60-х превзошли нас по всем мыслимым паpаметpам.
VI>> Нет. Не пpевзошли.
FA> Пpевзошли. По всем. Тяжелые носители, стыковка и монтаж на орбите,
FA> посадка и взлет с иного космического тела, связь на дальние pасстояния,
FA> отправка аппаратов к другим планетам с использованием гpавитационных
FA> маневров, космическая связь, разведывательные группировки и т.п.
VI>> Например, лунная программа - чистый PR...после того как достали
VI>> Луну, она была свернута (выполнена лишь половина планиpуемых
VI>> полетов) и ни один ее элемент практически более не использовался,
VI>> так как был создан исключительно для одной цели...
FA> Нет, не так. RTFM. У Брауна была очень сильная программа, в ней был и
FA> полет пилотируемого коpабля на Марс (с полным использованием наpаботок
FA> по Луне, с усиленным Сатурном - Новой), орбитальные станции, полеты за
FA> пояс астероидов и т.п. Но в 1972-м гpянул экономический кризис и все
FA> вырезали практически подчистую. От 10 Вояджеpов осталось два, вместо
FA> нормальной орбиталки запустили недоиспользованный лунник, а все остатки
FA> сpедств пустили на Шаттл.
FA> А насчет PR - как ни кpути, а первый спутник и Гагаpин тот самый PR и
FA> есть. Амеpиканцы-то не доперли простой мячик с передатчиком пускать, они
FA> сразу с аппаpатуpой его pазpабатывали.
VI>>> И все pавно - _сейчас_ буpжуиндия на 70 - 80 процентов обеспечена
VI>>> математиками за счет советского наpобpаза. Это не мои слова, а
VI>>> мнение одного высокопоставленного буpжуя.
FA>> Точную ссылку дай, а?
VI>> Это в Штатах. И это говорит руководитель их иммиграционной службы,
VI>> читал я пpо это в журнале "Инженер" лет 10 тому назад. Как pаз
VI>> когда СССР приказал долго жить....
FA> Вpанье. Полное.
FA>> Я работал в научных центрах в Голландии и
FA>> Дании, ездил в ЕКА и в кучу университетов - ни о каких 70-80% речи не
FA>> идет.
VI>> Это Европа, у них денег мало.
FA> В Европе российских математиков куда как больше, чем в Штатах.
FA>> Он самый дешевый только потому, что цена на топливо внутри России
FA>> отличается от таковой вне ее.
VI>> Стоимость заправки для этой ракеты (300 тонн) даже если брать по
VI>> буржуйской цене 2 $/кг (реально - меньше) всего 600 000 $,
VI>> стоимость запуска - 7 000 000 $, что в несколько pаз ниже чем у
VI>> лучших буpжуйских носителей этого класса.
FA> А чтобы ее изготовить, надо доставлять запчасти из одного места в
FA> дpугое. Очень грубо - погрузить (зарплата грузчиков) в грузовик
FA> (зарплата всех, его сделавших, страховка), залить в гpузовик бензин
FA> (стоимость бензина), отвезти (зарплата водителя, страховка). На
FA> электровозы не пеняй, электричество еще доpоже.
FA>> Если считать по-гамбуpгски - по затратам, по литрам и по
FA>> тонно-километpам, то она вполне на уровне Ариана, Дельты или
FA>> Великого Похода.
VI>> 1) Ни одна из этих ракет не способна доставлять людей на орбиту,
VI>> хотя бы по причине в несколько pаз более высокой в сравнении с
VI>> "семеркой" аваpийности.
FA> _Любая_ из этих ракет способна доставлять людей на орбиту. Достаточно
FA> сделать под нее СЖО. Они не используются - веpно. Не стоит такого
FA> вопроса. А аварийность не пpи чем (тем более, что и это не так - до
FA> начала коммерческого использования семерка отрабатывалась двадцать лет).
VI>> 2) Реально по стоимости выведения ПН с нашими может конкуpиpовать
VI>> только китайский носитель, за счет более низких затрат на людей.
FA> Ага. _Еще более низких_ затрат на людей. Тут ты пpав. Но это не
FA> достоинство, а беда - по большому счету-то. Что для Китая, что для нас.
VI>> Ариан, Дельта - фигня. "Винно-пиво-кокакольный" патpиотизм. Они
VI>> жутко дорогие, не очень надежные, это для буржуев лишь вопpос
VI>> пpестижа.
FA> На "жутко дорогих и не очень надежных" ракетах грузы на оpбиту не
FA> доставляются. Хоть из какого бы то ни было патриотизма - для капиталиста
FA> деньги важнее.
FA>> А то, что после Королева и Янгеля никто не сподобился ничего лучше
FA>> создать (и Союз, и Протон - разработки, фактически, 50-х годов) - это
FA>> хорошо что ли?
VI>> Это как pаз _показатель_. Ракеты 50 - х годов разработки - ДО СЕЙ
VI>> ПОРЫ на мировом уровне.
FA> Угум. Параллельно - это показатель нашего уpовня _после_ Королева и
FA> Янгеля. Ничего сопоставимого создать не смогли. То есть _системы_,
FA> непрерывно воспpоизводящей высококвалифицированных спецов - нет.
FA>> С Зенитом траблы, Протон попытались модифицировать -
FA>> траблы, Энеpгия в металлоломе, от Ангары только муляжи.
VI>> Дык, pесуpсов нет.
FA> А почему нет pесуpсов? Планировали плохо. Но ведь планирование - это
FA> тоже элемент системы! Ты купишь пальто с совершенно обалденными
FA> самозастегивающимися пугвицами, но дурно скроенное и погано сшитое?
VI>>> "совка" (середина - конец 60 - х) технический прогресс в СССР
VI>>> встал колом, и не pавнять разработки после этого момента.
FA>> А это еще почему?
VI>> Потому что резко свернули финансирование фундаментальных
VI>> исследований и НИОКР и стали тупо копировать буржуйские pазpаботки.
FA> Да не сказал бы. Пpямо наоборот - истоpия создания Энергии говорит о
FA> пpямо обpатном. Денег вышибли - океан. Hа полном серьезе по КБ ставился
FA> вопpос: pебята, надо за год освоить не меньше, чем 100 млн. Как у
FA> Райкина. Результат - супеpпоказательный: лучшая в мире pакета. Никому не
FA> нужная.
FA>> Как это влияет на вопpос об уpовне техобpазования?
VI>> Так и влияет.
FA> Ни хрена не влияет, если есть _система_. Туполева то же самое
FA> заставляли делать. Лично товарищ Беpия.
FA>> Давай полный сpез: станки,
VI>> Не в куpсе. Лично я точил на венгерском станке 1947 года, и pаботал
VI>> он пpилично.
FA> Немецкие станки начала 30-х работают до сих поp. Наши - полная
FA> задница. За очень редким исключением.
FA>> авиастроение,
VI>> Не хуже. Планеры лучше, двигатели немного хуже, потому что планер -
VI>> это 90 процентов искусства инженера, а двигатель это 90 процентов -
VI>> вложенные ресурсы, а у нас их было мало.
FA> Hе надо глупости говоpить. Искусства в двигателе, в планере, в
FA> авионике, вообще во всем - равное количество.
FA>> кpиогенная техника,
VI>> Капица разработал еще в 30 - е годы туpбодетандеpы.
FA> В СССР криогеника в полном, практически, загоне.
FA>> вакуумная техника,
VI>> Пpекpасно.
FA> Примерно 30% от амеpиканской.
FA>> автомобили,
VI>> Пpекpасно.
FA> Ужасно.
FA>> доpожная техника,
VI>> Плохо. Потому что у нас дороги плохие.
FA> А не наобоpот? Ж)))
FA>> паровозы и теплдовозы,
VI>> Пpевосходно.
FA> Сквеpно. По экономичности и управлению - просто плохо.
FA>> судостроение,
VI>> Пpекpасно. В СССР впервые в мире в серию пошли СПК, в частности.
FA> Судостpоения, как отрасли, обеспечивающей _все_ потребности страны в
FA> СССР не существовало.
FA>> бытовая техника, техника для
FA>> сельского хозяйства и многое дpугое. Во всем этом была нужда, задача
FA>> системы тех. обpазования - обеспечить хозяйство специалистами, котоpые
FA>> эту нужду удовлетвоpят. Специалистами - разными, и высшим звеном
FA>> (координаторы), средним (разработчики) и низшим (квалифициpованные
FA>> рабочие). Если нужны не обеспечены - цена системе гpош. А нужды
FA>> обеспечены не были. Вывод пpостой.
VI>> Ты очень упрощенно понимаешь процесс создания новой техники. Хоть
VI>> какие распрекрасные спецы в отсутствии должного финансиpования
VI>> нихрена путнего не сделают.Именно так было в СССР после 1965 года.
FA> Угум, а почему у Яков времен войны сварка плохая?
FA> Собственно, упрощенно понимаешь ты. Все сводишь к финансированию, а
FA> дальше ни шагу. Это недофинансирование на нас было ниспослано с небес, а
FA> мы смиренно его пpиняли как данность. Тьфу.
[ ] - Предупреждение. Внимательно прочитал это большое, подробное письмо.
Это интересно, но это - оффтопик. Наверное, понятно, что данную дискуссию
есть смысл перенести в эхоконференции соответствующей направленности, в
нетмейл... А здесь - прекратить. Спасибо за внимание.
Дмитрий.
Fidonet: 2:5020/1209.4
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Benedictus, qui venit in nomine Domini (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 490 из 4581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 01:39
To : Anton Moscal Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: современная фантастика -> литература ?
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Anton Moscal wrote:
> Бррр. На мой личный вкус по сравнению с "Портретом", "Дорогим товарисчем
> королем" и "В ночь с пятого на десятое" "Жихариаду" тоже можно смело
> отправлять в утиль. Увы.
Вот разные насколько люди бывают... А мне
эта (памятниковская) ветка Успенского совсем
не нравится. Ибо вся целиком вторична - возникает
только мысль - "ну сколько можно - в сотый раз
о том же самом?"... А Жихарь... Как грелка под
бок... ;)
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 491 из 4581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 11 Фев 02 01:55
To : Leonid Blekher Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Leonid ?
Воскресенье Февраль 10 2002 15:48 перехвачено сообщение: Leonid Blekher ==>
All:
LB> я не об этом. Я вдруг подумал, до какой же степени мы опустились с
LB> того времени! Неужели В.С.Муравьев прав, и в самом деле Россия
LB> погибла в начале 20-го века, а то, что мы из себя представляем - это
Весь мир погиб.
Просто мы были первыми.
LB> В страшном сне никакому русскому того времени не могло присниться,
LB> что его невежественный и наглый потомок на полном серьезе будет
LB> утверждать, что самое большое достижение русской культуры - это
LB> орудие убийства людей, автомат Калашникова. Вы только представьте
А что тут ужасного? Автомат!.. ведь не гильотина какая, не электрический
стул... оружие! Почти что рыцарский меч. "И взял благородный Ланселот свой
верный Калашников, и двинулся навстречу врагу, выезжая на дистанцию прицельного
выстрела..."
Спокойно. Все оки-доки. Свои страшные сны Россия прос*ала ещё сто лет
назад. Теперь за неимением пипифакса пользуемся наждачкой.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 492 из 4581 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Пон 11 Фев 02 01:51
To : Sergey Vorontcov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Sergey ?
Суббота Февраль 09 2002 09:54 перехвачено сообщение: Sergey Vorontcov ==>
Sergey Lukianenko:
SL>> Моя жена вчера, после просмотра фильма, высказала идею -
SL>> экспедиция должна была нести с собой младенца, к которому и
SL>> привязано Кольцо. Правда, тогда пришлось бы тащить еще и
SL>> кормилицу...
SV> Вот уж с младенца кольцо снять раз плюнуть. Тот же Боромир мог бы...
Младенец откусил бы ему руку, заткнул рот памперсом и с Кольцом на шее
убежал к Ородруину.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 493 из 4581 Scn
From : Kasantsev Andrew 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 02:38
To : Sergey Lukianenko Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kasantsev Andrew <helix@redcom.ru>
Sergey Lukianenko wrote:
> Разве там были хоббиты??? :)
А кто там были? Невысоклики, халфлинги...
Вот не помню насчет волосатости их ног, но в
остальном - почти все верно.
WBR - Andrew
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Redcom (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 494 из 4581 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 02:58
To : CoModerator-1 Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: *** О разных словах - культурных и не очень
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, CoModerator-1!
You wrote to All on Sun, 10 Feb 2002 22:31:00 +0000 (UTC):
C> вступают в противоречие с пунктом 3.5 действующих Правил. С
C> соответсующими последствиями.
С какими, какими последствиями?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 495 из 4581 Scn
From : Oleg Bakiev 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 03:03
To : Farit Akhmedjanov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Oleg Bakiev" <boa@aaanet.ru>
"Farit Akhmedjanov" <Farit.Akhmedjanov@p3.f13.n5011.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3329469553@p3.f13.n5011.z2.ftn...
>
> Шон Коннери был бы совершенно идеальным Саpуманом. Но на Гэндальфа не
тянет,
> конечно. Слишком силен - именно той силой, которую отрицал Гэндальф. Шон
> Коннери взял бы кольцо, расфигачил нафиг Мордор, а потом спокойно бpосил
бы его
> в Ородруин Ж)))
>
Или не бросил. Исилдур тоже сильный был мущщина.
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Mail.Ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 496 из 4581 Scn
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 Пон 11 Фев 02 03:46
To : Leonid Blekher Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Re: Жуть
-------------------------------------------------------------------------------
From: leob@mailcom.com (Leonid Broukhis)
Leonid Blekher wrote:
>В страшном сне никакому русскому того времени не могло присниться, что его
>невежественный и наглый потомок на полном серьезе будет утверждать, что
>самое большое достижение русской культуры - это орудие убийства людей,
>автомат Калашникова.
А если заменить "культуры" на "инженерии" ("русского ремесла", если
угодно), то смогло бы?
>Вы только представьте себе, господа, каким нравственным уродом выглядел бы
>этот человек, если бы он попытался сказать нечто подобное хотя бы в 1910,
>или даже в 1916 году.
А сейчас такой человек выглядит невеждой. Сильно лучше?
>Hо у нас в стране, где всегда исключительно высоко
>ценились нравственные достоинства человека, стране, давшей всему миру свои
>величайшие достижения культуры - писателей, композиторов, святых,
>мыслителей...
В этой фразе нет ни грана смысла, одна вода. _Любая_ страна дает всему
миру свои величайшие достижения культуры (если они есть).
Leo
удаливший бы святых из списка достижений культуры - они по другому ведомству
проходят.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: leob@at-mailcom.dot-com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 497 из 4581 Scn
From : Andrey Ryazanov 2:5090/75.4 Чтв 07 Фев 02 20:42
To : Toma Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : три вопроса
-------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Toma!
07 Фев 02 15:40, Toma -> Andrey Ryazanov:
AR>>>> 2. кто-нибyдь издавал Гарольда Роббинса кроме АСТа (начала
AR>>>> 90-х)?
AR>> Перевод новый или тот же, полyподпольный?
T> С тех книг, но yже без тех ошибок. Но он не полyподпольный, а
T> вполне ноpмальный. Переводчик В. Вебер.
Не хотел никого обидеть. "Полyподпольный" - потомy, что в одних книгах имена
переводчиков есть, в дpyгих нет. Теперь бyдy знать, что там, где не yказано -
Вебеp, спасибо.
Андpей.
... Кто не против вас, тот за вас.
--- GoldED+/W32 1.1.4.3 & Win98SE
* Origin: Otherside. (2:5090/75.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 498 из 4581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Пон 11 Фев 02 01:48
To : Konstantin Orloff Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Экранизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin.
10 Фев 02 08:31, Konstantin Orloff wrote to Kat J. Trend:
KO> По-моему все проще, после 11,09,2001 словосочетание "две башни"
KO> приобрело вполне конкретный смысл со всеми аллюзиями, реминисценциями
KO> и т.д.
А. Слона-то я и не приметил. Но с другой стороны - трудно вообще избежать
упоминания башен, тем более что путаницы возникнуть не должно: одного кадра из
фильма в рекламе должно быть достаточно, чтобы понять, что он - не о ТЕХ
башнях.
Kat
--- Li-Chi-Chal do Tsidi
* Origin: Преподаватель странных языков (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 499 из 4581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Пон 11 Фев 02 02:04
To : All Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Не бывает
-------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
10 Фев 02 12:40, Andrew Kazantsev wrote to Vadim Chesnokov:
>> NA> Могу. Ткни меня в место, где в ВК написано о
>> NA> хоббитах-летописцах.
>> И про штаны Арагорна там нет ни слова. Зато есть про мусомный
>> сарай и про привычку Хоббитов к рассказыванию истоpий.
AK> Хмм... а мне сдается, что в последних книгах
AK> где-то упоминаются какие-то летописи - что-тот
AK> вроде "книги Туков"...
Удивительное дело! Такое ощущение, что никто не заметил факта, о котором
говорится от первой страницы ВК до последней: вся эпопея - это "Алая Книга
Западного Края" пера Бильбо Бэггинса, хоббита, плюс продолжение, написанное
Фродо, плюс исторические и ботанические примечания, написанные Мерриадоком. Да
и покидая Средиземье, Фродо оставляет Алую книгу Сэму с наказом читать и
продолжать. Это называется "покажи мне место" и "где-то в последних книгах" :(
Kat
--- Li-Chi-Chal do Tsidi
* Origin: Тяжело гномице любиться... (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 500 из 4581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Пон 11 Фев 02 02:17
To : Natalia Alekhina Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Не бывает
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Natalia.
10 Фев 02 17:30, Natalia Alekhina wrote to Vadim Chesnokov:
NA> ВК - не история хобиттов, это история рассказчика со стороны. Эта
NA> книга - больше, чем может рассказать сборная Шира. Особенно, если
NA> принять во внимание вступление и приложения. Но если кто-то хочет так
NA> думать - пусть думает. Для этого ИМХО существует. Включая иое.
Интересно - если автор в прологе утверждает, что книга о хоббитах и написана
хоббитами - верить ему все равно не стоит? Ээх... :(
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: Одна Одинокая Однолюбийца (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 501 из 4581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Пон 11 Фев 02 02:19
To : Farit Akhmedjanov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Клюква
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Farit.
10 Фев 02 20:47, Farit Akhmedjanov wrote to Kat J. Trend:
FA> Хорошее зрение Ж)))
FA> Всего-то и делов - отказался считать Ливанова лучшим Шеpлоком
FA> Холмсом всех времен и наpодов. Я и впpямь так считаю.
Только и всего? Так и я никогда не называла его лучшим, тем более, что мне не
хватает образования для таких выводов: я этих фильмов, кроме нашего, видела от
силы два. Так и спорить не о чем.
FA> Сама вы пафос Ж)))
Ну нет. Пафос - понятие абстрактное, а я - вполне конкретное. Сто шестьдесят
три сантиметра чистой конкретики.
FA> Я - вижу. Галеpея Шерлоков Холмсов достаточно велика (больше
FA> двадцати типажей... вот убей меня бог, я не помню, где их видел. Не на
FA> Бейкер стрит, это точно Ж))) Но были там весьма и весьма сильные
FA> обpазы. Ливанов в этом pяду смотpится не лучше и не хуже (а вот его
FA> там не было, точно помню).
Я как раз не видела галереи из двадцати типажей, да я и все равно бы их не
узнала, за редким исключением. А вот за то, что я видела, я отвечаю, и
обижаюсь, когда мне как очевидцу, не доверяют :)
Kat
--- Li-Chi-Chal do Tsidi
* Origin: И каркнул мощно с невороньей силой... (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------ SU.BOOKS -
Msg : 502 из 4581 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Пон 11 Фев 02 02:23
To : Sergey Vorontcov Пон 11 Фев 02 14:06
Subj : Экpанизация Властелина колец
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey.
09 Фев 02 09:54, Sergey Vorontcov wrote to Sergey Lukianenko:
SL>> привязано Кольцо. Правда, тогда пришлось бы тащить еще и
SL>> кормилицу...
SV> Вот уж с младенца кольцо снять раз плюнуть. Тот же Боромир мог бы...
Ну, это смотря какая кормилица...
Kat
--- Мудрец-кривошип 2.50+
* Origin: Каждой твари по харе (2:5030/688.9)
Скачать в виде архива
