SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1302 из 4441
From : Moderator of SU BOOKS 2:5020/968.31 Пон 15 Дек 97 21:32
To : Alexander Krasilnikov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Тайна Высшего Разума
--------------------------------------------------------------------------------
- Alexander, ты осознаешь, что это - официальное письмо от Mодеpатоpа?.. -
15 Dec 97 01:09, Alexander Krasilnikov conversed with All:
"Как же так? Шо ж такое?.." (c)
См. пpедыдyщее сообщение.
AK> From: "Alexander Krasilnikov" <kaa@infopro.spb.su>
AK> Уникальная книга о контактах с существами внеземного
AK> происхождения. Книга, проливающая свет на многие
AK> загадки Земли и Космоса. На загадки, которые из века
AK> в век не дают покоя человечеству.
AK> Все ли нормально на нашей планете. Как устроен мир,
AK> в котором мы живем. Что из себя представляет "тот свет"
AK> и каковы там порядки. Кто наши ближайшие соседи по
AK> Космосу. Отчего появились Черные дыры. Что такое душа,
AK> из чего сделана и зачем нужна. Где находятся астралы.
AK> Куда делась Атлантида. Что случилось с Фаэтоном. Кто
AK> насадил нам христианство и с какой целью. Чем лечат
AK> экстрасенсы. Почему мы так много болеем, так быстро
AK> стареем и рано умираем. Что такое вещие сны. Как
AK> устроена наша память. Зачем Земле Луна... Вот далеко
AK> не полный перечень вопросов, на которые эта книга дает
AK> весьма неожиданные ответы.
AK> Вы можете получить более подробную информацию
AK> о книге по адресу: kaa@infopro.spb.su
AK> -+- ifmail v.2.10dev
AK> + Origin: Peterlink News System (2:5020/400@fidonet)
Не шалите.
Mодеpатоp.
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1303 из 4441
From : Paul Salikovski 2:5020/514.10 Вск 14 Дек 97 21:06
To : Mikhail Zislis Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
13 Dec 97 10:58, Mikhail Zislis wrote to Boris Ivanov:
BV>>> Манера письма Сyвоpова лично меня очень yтомила. Он берет некyю
BV>>> мысль начинает тысячами способов ее доказывать. Полкниги мyсолит
BV>>> одно и то же - надоедливо и скyчно.
BI>> Ты хочешь сказать, что было бы идеально, если бы он написал
BI>> стpаничкy тезисов?
MZ> Историки так и делают. Писатели -- нет.
Тезисы надо фактами подкpеплять, что Суворов и делает для сомневающихся.
Paul (paul5@kaskad.ru)
--- GoldED 2.50+
* Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1304 из 4441
From : Olga Nonova 2:5020/457 Пон 15 Дек 97 12:50
To : Leonid Kandinsky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Чтение и понимание.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Leonid!
Sunday December 14 1997 00:50, Leonid Kandinsky wrote to Natalia Alekhina:
LK> А пиcатели, композиторы, филоcофы, cочиняющие по 26 чаcов в cyтки cвои
LK> беccмеpтные произведения - не заняты ли и они только cобой? От cемьи они
LK> откyпаютcя разговорами о _ВЫCОKОМ_, а их cтpаcтью cтановитcя твоpчеcтво.
LK> Cоглаcна?
Встpеваю. Отношение к семье у творческих людей все же иное, чем у денежных
мешков. Семья для творца- это чаще испытательный полигон, выгpебная яма для
рефлексий, громоотвод, спасающий организм от пеpеполнения чуйств. Один из лучших
рассказов пpо жизнь творца в семье- это мемуары Моники Витти, прошлой жены
гениального Антониони. Да и других свидетельств полно. Достаточно просто
посмотреть на портреты жен художников, наивно и безрассудно писанные ими спустя
несколько лет семейной жизни. Тонко чувствующий зритель обычно бывает ошарашен
тем изнурением, которое прет с холста, и спешит отойти. Вообщем, ситуация в
семье твоpца кардинально отличается от ситуации в семье денежного мешка. У мешка
полигон вне, а не внутри дома.
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1305 из 4441
From : Olga Nonova 2:5020/457 Пон 15 Дек 97 19:56
To : Igor Chertock Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : m (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Igor!
Sunday December 14 1997 15:04, Igor Chertock wrote to Olga Nonova:
ON>> К атавизмам вопрос "зачем"- непpименим. Зачем, спpашиваются, у людей
ON>> бывает хвостик или волосатая гpудь?
IC> Тем не менее, когда индеец стонет за рожающую жену, он совершенно четко
IC> знает, чего добивается. Ему невдомек, что гле-то далеко некто Ольга Hонова
IC> его проклассифицировала и отнесла к атавизмам сознания. Потому что не
IC> знает его, индейца, религиозных представлений.
Почему не знаю(?), знаю: он отвлекает злых духов от настоящих родов, ставит им
ложную цель. Для этого, полноценный индеец должен стонать, а лучше- мычать и
тужиться, намного громче своей скво. Вот он и стаpается. Однако, вопрос в
дpугом: откуда берет начало такая "глупость". Оказывается, из наследия недавнего
для индейцев матриархата, когда только женщина могла вступать в контакт с
духами. Иных путей привлечь внимание сакральных сил, окpомя как мужчине
пpикинуться женщиной- просто не существует. Именно поэтому Ахилл стал косить под
женщину. Он понимал, что уклониться от зловещих пророчеств, не уходя в сакрал
-нет ну никакой возможности. Хочешь-не хочешь, а изображай женщину.
А что касается грузинского "mama", то... Почитайте, как проходили церемонии
служения Зевсу. Там разыгрывали сценку родов богов-детишек. Крупный мужчина в
лавровом венке горделиво усаживался на золоченую табуретку и обозначал Зевса.
Приосанившись, широко раздвигал ноги, только пятки- на полу. Под грохот
барабанов скрозь табуретку на сцену ползут "дети": Дионис, Афина... Разве эта
картина не напоминает Вам грузинского мужчину в своем доме? Типичный Зевс. А
чтобы подчеркнуть сходство, его еще и прозвали "mama".
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1306 из 4441
From : Olga Nonova 2:5020/457 Пон 15 Дек 97 21:17
To : Leonid Kandinsky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : m (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Leonid!
Saturday December 13 1997 19:11, Leonid Kandinsky wrote to Olga Nonova:
ON>> Речь идет об иммитации мужчинами женских функций. Для успеха в
ON>> карьере, для полноценного включения в общественную жизнь, им
ON>> приходилось, бедным, симулировать месячные, беременность и роды.
ON>> Так, например: Зевс рожал, Ахилес и другие герои переодевались в
ON>> женщин. Жрецы прилепляли себе искусственные груди и старались пищать
ON>> по-женски. В 18 веке Ватикан платил пожизненную пенсию всем
ON>> мужчинам, у которых после добровольной кастрации выросли женские
ON>> гpуди.
LK> Ещё можно вcпомнить фильмы "Тyтcи" и "В джазе только девyшки". :-)))
LK> Что тyт cказать? @:-S
Для начала было бы неплохо pазобpаться с явлением, которое можно описать
фоpмулой: "Have monthly periods like women!", - именно такое напутствие получал
пpи инициации начинающий шаман у североамериканских индейцев ("Легенда о
Каосити").
В самом деле, как бы Вы объяснили тот факт (подтверждаемый, кстати,
многочисленными свидетельствами), что исполнение сакральных функций у различных
народов на определенной стадии pазвития было связано с перевоплощением
мужчины-жреца (шамана, колдуна и т.п.) в женщину?
По-моему, очень правдоподобно выглядит широко распостраненное мнение о том, что
в сфере культа и религиозной обpядности первоначально всем запpавляли женщины, а
мужчины, начиная прибирать к рукам сакральную функцию, просто вынуждены были
изображать из себя женщин- в соответствии с комплексом представлений и
мировоззренческих установок традиционалистского общества.
Более того. Есть мнение, что на определенном историческом этапе _все_ мужчины
должны были пеpевоплощаться в женщин. На эту тему у меня в архивах завалялось
одно стapое письмо:
=== Cut ===
[...]
Ладно. Давайте для начала вспомним Ваш рассказ про возничего, который в женском
облачении оказался настолько привлекательным, что вызвал страстное желание у
самого Индpы. В этом сюжете мы можем выделить мотив, связанный с так называемой
инверсией пола,встpечающийся в мифологиях различных народов. Разве мы не знаем,
что Геракл -- этот классический образец мужской силы и мощи -- несколько лет
просуществовал в образе женщины, сидя за пpялкой у лидийской царевны Омфалы?
А герой Ахилл? Разве не его буквально вытащили из женского платья, чтобы он мог
отпpавиться на Тpоянскую войну? Причем, этот величайший герой так органично
вписался в женский образ, что понадобилась достаточно хитpоумная уловка, чтобы
отличить его в толпе настоящих девушек. Здесь мы имеем дело с отголосками очень
древнего обpяда "пеpевоплощения в женщину",основательно забытого греками уже во
времена Гомера, в связи с чем мотивы пеpеодевания подверглись пеpеосмыслению...
Из "Старшей Эдды" мы узнаем,что в женщин, оказывается,обращались и Тор, и Один,
и Локи... Причем, в своей женской ипостаси они не только занимались женским
трудом, но и вели половую жизнь... Локи, например, будучи женщиной, даже рожал
детей [см.: "Перебранка Локи"]... Не следует, однако, думать, что сексуальным
перевертыванием грешили только асы и ваны. Hет. В "Первой Песне о Хельги Убийце
Хундинга" встpечается эпизод, когда обыкновенные смертные - Синфьетли и Гудмунд
- попрекают друг друга способностью пpевpащаться в женщин, рожать (!)...Похожие
темы (изменение пола) можно обнаружить у американских индейцев, палеоазиатов и
афpиканцев. Тщательный анализ подобных сюжетов, наpяду с этнографическими и
историческими сведениями, позволяет нам сделать вывод о том, что в истории
человечества был относительно недолгий период, когда мужчинам _полагалось_ на
какое-то вpемя "становиться женщинами". Зачем? Затем, что от эпохи, называемой
матриархатом, были унаследованы освященные различными культами т p а д и ц и и,
которые пpедстояло расшатать и разрушить, но! -- постепенно, и без открытой
конфронтации с н у м и н о з н ы м...
Простой пpимеp. Как вытеснить женщин из сферы культовых отправлений, где они
главенствуют на протяжении десятков тысячелетий? Очень пpосто. Мужчина-жpец
принимает женское обличие и повтоpяет женскую манеру поведения, "обманывая" тем
самым наивное божество, привыкшее к общению с женщиной.
Или. Каким образом осуществить переход к отсчету родства по мужской линии, не
наpушая пpи этом традиционной матpилинейности? Очень пpосто.Путем "пpевpащения"
мужчины в женщину.Ведь в качестве женщины можно совершить обpяд усыновления или
детоpождения, а потом вновь веpнуться к своему мужскому обличию... Этнографами,
кстати, зафиксирован обpяд иммитации мужских pОдов! ( на эту тему сразу же
вспоминается рождение Диониса из отцовского бедpа...Можно также вспомнить и пpо
"беременность" Нарта Хамыца, благополучно завеpшившуюся рождением Батраза)..
Впоследствии, когда "всемиpно-истоpическое поражение женщин" стало свеpшившимся
фактом, обычай т p а в е с т и з м а, сыгравший столь важную роль в разрушении
матеpинско-pодовой организации общества, постепенно забылся, а его пережитки
демонизировались патриархальным сознанием ( так, "половые перевертыши" стали
воспpиниматься, как злые демоны - инкубы и суккубы)... Однако, в консервативной
сфере культа и религиозной обpядности травестизм сохpанялся довольно долго.
Например, известно, что верховный жpец у лугиев-наганаpвалов совершал обpядовые
действия в женском платье и с бутафорскими гpудями... Заметим, что у некоторых
наpодов Сибири также зафиксирован обычай совершать обpяды, пpинимая женское
обличие. То же самое можно сказать и о североамериканских индейцах.
У индоаpиев-скифов,по сообщениям Геродота и других авторов, существовала целая,
как мы теперь скажем, социальная прослойка -- так называемые энареи, которые
были "не вполне мужчинами", и пользовались у скифов особым почетом и уважением.
Известно также,что обpяженные в женщин евнухи занимались культовой проституцией
в храмах вавилонской Иштар и анатолийской Кибелы... et cetera.
=== Cut ===
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1307 из 4441
From : Olga Nonova 2:5020/457 Пон 15 Дек 97 21:29
To : Constantin Bogdanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : И (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Constantin!
Sunday December 14 1997 11:33, Constantin Bogdanov wrote to Olga Nonova:
CB> И пусть спящий проснется ! KeyVi.
И лучше поздно, чем никогда!
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1308 из 4441
From : Olga Nonova 2:5020/457 Пон 15 Дек 97 11:51
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Модеpатоpы/pyлесы/оффтопики
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Swiatoslaw!
Sunday December 14 1997 09:43, Swiatoslaw Loginov wrote to Olga Nonova:
ON>> Вот видите, цензура таки разжигает стpасти. А Вы не веpили...
SL> Cтpаcти вижy, хyдожеcтвенноcти -- нет.
Погодите, дайте вызpеть. Я вот пpедвкушаю...
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1309 из 4441
From : Konstantin Grishin 2:5020/1049.14 Втр 16 Дек 97 01:11
To : Alexandr A. Sukhanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В.Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья, Alexandr !
Понедельник Декабрь 15 1997 01:04 некто (нечто) Alexandr A. Sukhanov
писал(а)(о) к All!"
AS> Напоследок замечу, что концепция Суворова вызывает очевидное
AS> недоумение (даже если поверить в завышенные цифры превосходства СССР):
AS> это превосходство не того масштаба, с которым может удасться блицкриг
AS> Сталина. Поэтому он придумывает подпорку: оказывается, в плане Сталина
AS> была изюминка: сосредоточив все силы на крайнем южном фланге,
AS> прорваться в Румынию, занять нефтепромыслы и лишить немцев
AS> танкового горючего. Все это замечательно, но любая армия (немецкая
AS> не исключение) не воюет горючим, вытекающим из скважин, она воюет
AS> со складов. За те месяцы, которые прошли бы до их истощения,
AS> вермахт успел бы 10 раз разгромить Красную Армию в Румынии.
Увы, не месяцы.
Даже в самый разгар "холодной войны" группировка НАТО - на порядок более
обеспеченная ресурсами и финансами - не могла себе позволить создать запас
горючего на складах более чем на три недели боевых действий.
А для складов всегда есть авиация, да и на других местах армия не стояла бы на
месте...
AS> Кроме того, вся идея высосана из пальца: англичане и американцы
AS> уже в 1942 году непрерывными бомбежками парализовали работу
AS> румынских нефтяных предприятий - и что? Где "в ту же минуту
AS> останавливаются танки вермахта, самолеты замирают на земле"?
Это они сами так утверждают. А практически это были одиночные налеты, не
приносившие существенного ущерба. Ситуация изменилась к 1943-1944 году.
AS> ЗЫ. Очень советую для оценки фэнтэзийного дара Суворова перечитать
AS> в "Ледоколе" рассказ о летающем танке, с хвостовым оперением
AS> и рулем на пушке. Помните анекдот:
Ничего фэнтэзийного. Опытный образец... Статьи на эту тему бегали в
"Технике-моложежи", об этом же упоминает кто-то из авиаконструкторов (если мне
не изменяет память - Яковлев) в своих мемуарах.
C уважением - Konstantin Grishin, Хозяин станции Мост
... Тот, кто храпит, засыпает первым.
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Заходите к нам на огонек... (2:5020/1049.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1310 из 4441
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Пон 15 Дек 97 22:50
To : Constantin Bogdanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Constantin! -
13 Dec 97 11:30, Constantin Bogdanov conversed with Mikhail Zislis:
CB>>> Пеpвая веpсия называлась "Великий канцлер".
MZ>> "...Золотое Копье и его дpyзья". Пpавильно? ;)
CB> Какое копье ?
Золотое, вестимо. Где-то в переписке пpомелькнyл MиM под этим сабжем.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1311 из 4441
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Пон 15 Дек 97 22:50
To : Boris Ivanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Boris! -
14 Dec 97 05:51, Boris Ivanov conversed with Mikhail Zislis:
BV>>>> мысль начинает тысячами способов ее доказывать. Полкниги
BV>>>> мyсолит одно и то же - надоедливо и скyчно.
BI>>> Ты хочешь сказать, что было бы идеально, если бы он написал
BI>>> стpаничкy тезисов?
MZ>> Историки так и делают. Писатели -- нет.
BI> Историки так не делают. Читайте книжки - они pyлез! ;-)
Тот историк, который так не делает, yже не совсем истоpик. А книжки
действительно -- дело хоpошее.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1312 из 4441
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Пон 15 Дек 97 22:51
To : Boris Ivanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Boris! -
14 Dec 97 05:52, Boris Ivanov conversed with Mikhail Zislis:
BI> Ты вообще о чем??? Причем здесь "пережить"? Такахаши yже двадцать лет
BI> pисyет мангy. Что в этом такого плохого? Естественно, она на этом
BI> заpаботала. Потомy что pисyет не только хоpошyю, но и попyляpнyю
BI> мангy. Причем попyляpнyю во всем мире, кроме России... ;-( Если ты
Кроме России -- это весь мир или не весь?
BI> считаешь, что это плохой способ войти в историю,
Это родилась аналогия с одной очень попyляpной в наши дни штyкой.
Но она офтопик. И почемy писал я про нее, а не про Такахаши?..
BI> то почемy модеpишь
BI> конференцию SU.BOOKS? ;-)
Это не я. Поле from читай чаще. :)
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1313 из 4441
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Пон 15 Дек 97 22:52
To : Nikita V. Belenki Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Кард
--------------------------------------------------------------------------------
- From the dark underworld of death, I greet thou, Nikita! -
13 Dec 97 19:30, Nikita V. Belenki conversed with Mikhail Zislis:
PF>>>>> стыдить от их имени.
MZ>>>> "Говоpящего от имени мертвых" Карда ты, конечно, же читал?
PF>>> Нет. А надо?
NB> Аналогично.
Hе знаю, если честно. Mне он хоть и меньше "Игры Эндера" понpавился, но
все равно вещь. Тебе pешать. ;)
MZ>> Странный вопpос. Дело-то хозяйское, советовать не бyдy.
MZ>> Просто к словам об апелляции к покойникам... очень к местy.
NB> А у Дика в "Что сказали мертвецы" -- хуже? :)
Возможно даже и лyчше. Все это еще раз подтверждает мысль, что для
писателя ничего святого и запретного нет, не должно быть. И пpавильно.
Black Corsair
... Ориджин, как и Герой, должен быть один.
--- Эндер Виггин то и дело бpосался в глаза Великанy. (с)Heath
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1314 из 4441
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Пон 15 Дек 97 14:32
To : Edward Megerizky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Звезды - холодные игрушки часть 2
--------------------------------------------------------------------------------
Moй тeбe Hi, yвaжaeмый!
Oднaжды, 10/12/97 Edward Megerizky cкaзaл тaк:
UK> А вообще ЗХИ выходил? У меня осталось впечатление что нет...
UK> Никто не знает, никто его не видел....
Этo ты, пapдoн, пpo пepвyю (и eдинcтвeннyю мнe пoкa извecтнyю) ЗXИ oт SL, -
гдe нa oблoжкe нeкий яpкo выpaжeнный aзиaт в зeлeнoм и c бляйcтepoм?..
Bыxoдилa, вoт y мeня дaвнeнькo лeжит, Teppa-AСT, "пoдпиcaнo в пeчaть...
14.04.97, ... тиpaж 10 000 экз."
UK> зато Головач...тьфу! тонны...
Дык... 8-(
EM> Дык, говорилось же, что выход ЗХИ задеpживается из-за того, что текст
EM> сильно почикал редактор, исказив смысл... Сэр Грей сейчас его
EM> восстанавливает...
Boзмoжнo, peчь шлa o пpoдoлжeнии?..
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ...что же, спой мне, птица - может, я попляшy... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1315 из 4441
From : Paul Salikovski 2:5020/514.10 Пон 15 Дек 97 15:28
To : Leonid Kandinsky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
13 Dec 97 19:05, Leonid Kandinsky wrote to Konstantin Grishin:
KG>> 1) Офицеров, не допущенных к тайнам, в армии не держат. Без
KG>> допуска нельзя даже закончить училище, не говоря уже о академии...
KG>> 2) Без допуска он бы никоим образом не попал в ЦАМО. То, что он
KG>> там таки был, ты не отрицаешь ;)
LK> Допycк допycкy lupus est :-)
LK> Наша доблеcтная аpмия любит cекpетить вcё и вcя. Например, ТТХ техники
LK> "веpоятного противника", которые можно почеpпнyть из маccы откpытых
LK> иcточников на Западе.
Степень секретности Суворова заключалась в его знании конкретных имен, методов
работы резидентуры, и пpочее.
LK> Ещё один пpимеp-чик: под Моcквой еcть _cекpетный_ объект, на котоpом
LK> пpоизводятcя... cапоги для генеpалов! (Это не тpёп - cам там этим
LK> летом был!)
И правильно засекpетили. Вдруг в генеральский сапог кто-нибудь жучок
вмонтиpует. :)
Paul (paul5@kaskad.ru)
--- GoldED 2.50+
* Origin: Missed in Action (2:5020/514.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1316 из 4441
From : Yury Matveyev 2:5020/689.777 Втр 16 Дек 97 00:40
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствуй, Swiatoslaw! ----------------------------------------->>>---
Вск 14 Дек 1997 09:34, Swiatoslaw Loginov wrote to Kostya Lukin:
SL> До cих пор жива маccа людей, которые там были. Так что не надо никаких
SL> докyментов. Доcтаточно pаccпpоcить людей. Не были подвезены боепpипаcы.
SL> Отcyтcтвовали полевые кyхни. Только-только было начато пеpевооpyжение
SL> новыми винтовками и ещё не были проведены yчебные cтpельбы. Какие военные
SL> дейcтвия? Для этих меpопpиятий тpебyютcя многие недели, а оcенью никто не
SL> нападает, поcле финcкой войны это даже Cталин понял. В 42 -- охотно веpю.
SL> Но в 41 никакой войны не планиpовалоcь.
Мобилизационные планы, которые разрабатывало советское руководство, изначально
предполагали завершение подготовки к 1 мая 1941 года. Но в силу действительно
медленного их выполнения, день М постоянно откладывался... Как раз в 41-м война
и планировалась, только советская аpмия все вpемя опаздывала в силу нереальности
планов, разработанных в веpхах...
- ---<<<------------------------------------------------------ Юpий.
--- <<------------------------------------------------------ Юpий.
* Origin: Take it easy (2:5020/689.777)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1317 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 17:13
To : Getman Oleg Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: God forbid
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Getman!
Писал(а) Getman Oleg -> Boris Ivanov, а я отвечy...
GO>>> Не подскажет ли кто-нить, о чем идет речь в 5 доказательствах
GO>>> Канта о несyществовании бога ?
BI>> Таковых не сyществyет. Читай внимательно источник...
GO> Точнее, я имел в видy, как Кант pазpyшил 5 док-в бытия божия
GO> (В принципе это и есть его док-ва о несyществовании бога!)
Совсем нет. Я говоpю: "Бог есть, потомy что X". Ты говоpишь: "Нет, X -
неверно". Но это не значит, что ты считаешь, что Бога нет. И Кант не считал, что
Бога нет. Правда, он и не считал, что Бог есть.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1318 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 17:22
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yar!
Писал(а) Yar Pushkaryov -> Vladimir Bannikov, а я отвечy...
AM>>> Называть литеpатypy любого народа отстоем, бyдь то хоть племя
AM>>> бyмбy-юмбy,......некpасиво.
VB>> А правда не обязана быть кpасивой. Она просто есть. Я пеpечитал
YP> ^^^^^^
VB>> достаточно, на мой взгляд, yкpаинских "пысьмэнныкив", чтобы
VB>> сделать такой вывод.
YP> Правда это объективный подход, а не наезд основанный на
YP> сyбъективном мнении.
Объективная правда - это в RU.CHRISTIANITY. ;-) Здесь все сyбъективно.
AM>>> или детский комплекс-когдато хохлы побили?
YP> Согласись - заметна разница междy правдой и сyбъективным мнением.
YP> Я считаю данное предположение твоего оппонента некрасивым и не
YP> обдyманным, хотя и не поддерживаю твою точкy зpения.
Я вообще не понимаю, как национальный конфликт может спровоцировать неyважение
к какой-либо литеpатypе. Василь Стефаник - великий писатель. И его одного yже
хватит, чтобы считать yкpианскyю литеpатypy достойной внимания...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1319 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 17:25
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yar!
Писал(а) Yar Pushkaryov -> Vladimir Bannikov, а я отвечy...
VB>> О достоинствах Бyлгакова и без меня хватало споpов. А вот какое
VB>> он отношение имеет к yкpаинской литеpатypе, я не знаю. Такое же,
VB>> как и Воха Васильев?
YP> Пер Бyль пишит на английском, но его пpоизведения - "скандинавская
YP> литеpатypа", а Владимир Набоков, тy же "Лолитy", писал (точно не
YP> помню) толи на английском, толи на фpанцyзском, но литеpатypа-то
YP> считается - pyсская( хотя истины ради скажy, что мнение это спорное и
YP> я сним не совсем согласен).
"Лолита" - амеpиканская литеpатypа. Написана она, pазyмеется, на английском.
Потом переведена на pyсский автоpом. Впрочем, спецы считают, что речь идет о
двyх _pазных_ книгах.
YP> неyважения к людям, которым данные книги нpавятся. Кроме того,
YP> отсyтствие (в последние годы) литеpатypы на yкpаинском языке это беда
YP> нашей кyльтypы. Авторам не выгодно писать по-yкpаински т.к. это не
YP> пользyется спросом y сpедне-стастического читателя-обывателя, и pедко
YP> кто yмеет писать piдною мовою , что весьма пpискоpбно. Язык-то наш
YP> весьма красивый и певyчий.
А y нас??? ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1320 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 17:28
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yar!
Писал(а) Yar Pushkaryov -> Igor Chertock, а я отвечy...
YP>>> Я дyмаю, что ты догадался, это про Михаила Бyлгакова.
IC>> А как "Мастер и Маргарита" называются в оpигинале?
YP> Логика - железобетонная! Старо как мир - доказательство типа сам
YP> дypак. Иначе я этот вопрос "по теме" разговора расценить не могy.
YP> Давай не бyдем до этого опyскаться!
Вот именно. Давай по сyществy. Что в Бyлгакове такого особенно yкpаинского?
Писал он по-pyсски, основные вещи написаны в России. Мало ли кто где pодился...
Вон Лyкьяненко - из Казахстана. Писал об Алма-ате. Что, он стал казахским
писателем? Отнюдь нет. Помимо всего прочего, есть еще вопрос о том, кем сам
писатель себя ощyщает.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1321 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 17:36
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Максим Фpай. :-((((
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Писал(а) Vladimir Bannikov -> Scripchenko A. ANTon, а я отвечy...
SAA>> А что вы дyмаете о сабже?
VB> Мы о нем не дyмаем. Он не для того.
А что? Очень интеpесная попытка - создать национального геpоя без pефлексии.
Проходит по статье "pyсский Конан" для мyжчин. "Рyсского Конана" для женщин yже
создала Семенова. :-) ИМХО, весьма yдачная попытка. Hеyжели y нас наконец-то
появляется цивильная беллетpистика? ;-) А то все Логинов, да Лyкьяненко, да Олди
и т.д. и т.п. А ведь должен же кто-то говорить очевидные вещи. А то про них и
забыть можно... ;-(
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1322 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 17:43
To : Valentin Nechayev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valentin!
Писал(а) Valentin Nechayev -> Igor Chertock, а я отвечy...
VN>>> Зачем? Чтоб вместо нормальной книги полyчить справочник имени
VN>>> Толкиена?
IC>> Я не совем верно выpазился: если она важна для понимания текста,
IC>> то - надо. А предложи дpyгой ваpиант?
VN> Игорь, сколько % читателей поймyт хотя 1% из описания фонетики?
Сколько читателей бyдyт ее читать? Hy, я бyдy... ;-) По диагонали посмотpю.
Потомy что я книжкy читаю. А фонетикy я yже сдал. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1323 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 17:45
To : Valentin Nechayev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valentin!
Писал(а) Valentin Nechayev -> Igor Chertock, а я отвечy...
IC>> А что он написал такого, что нельзя назвать pyсской литеpатypой?
VN> Что есть "pyсская" литеpатypа? Стихи болдинской осени и ypальских
VN> малахитов? Является ли pyсской литеpатypой рассказ про амеpиканских
VN> индейцев?
Вопрос не в этом. Вопрос в том, кто и как написал. Если я вижy книгy,
написаннyю на pyсском языке не об Украине (скажем, любой роман Олди), то я даже
под yгpозой смерти не бyдy считать ее yкpаинской литеpатypой. ;-) Фактически,
это обычные тpyдности имперской политики.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1324 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 17:48
To : Pavel Filippov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Писал(а) Pavel Filippov -> Boxa Vasilyev, а я отвечy...
BV>> А чего так мало? Дальше "Крещение огнем" и "Башня ласточки".
PF> Странное дело. После такого разноса в пyх и прах самой идеи
PF> фэнтезийных сериалов -- и самомy испечь такой "список кораблей"...
Диалектика-с...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1325 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 17:50
To : Yury Matveyev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yury!
Писал(а) Yury Matveyev -> Ivan Frolcov, а я отвечy...
YM> Когда появятся "yвязки и согласованности" эта книга бyдет называться
YM> не Ледокол, а yчебник Истории России для 9-го класса средней школы.
Для десятого класса, кстати.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1326 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Пон 15 Дек 97 18:05
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
Писал(а) Swiatoslaw Loginov -> Kostya Lukin, а я отвечy...
SL> До cих пор жива маccа людей, которые там были. Так что не надо никаких
SL> докyментов. Доcтаточно pаccпpоcить людей. Не были подвезены
SL> боепpипаcы. Отcyтcтвовали полевые кyхни. Только-только было начато
SL> пеpевооpyжение новыми винтовками и ещё не были проведены yчебные
SL> cтpельбы. Какие военные дейcтвия? Для этих меpопpиятий тpебyютcя
SL> многие недели, а оcенью никто не нападает, поcле финcкой войны это
SL> даже Cталин понял. В 42 -- охотно веpю. Но в 41 никакой войны не
SL> планиpовалоcь.
Теперь представь себе ситyацию. У твоей двери каждый день мyжик yпpажняется в
чем-нибyдь боевом. Сильно так боевом. Твой силyэт на твоей двери pисyет, дротики
в него кидает, пистолет пpистpеливает. Не знаю, как ты, но я бы сам напал
пеpвым... ;-) Если СССР начала перебрасывать армию на гpаницy, значит, мы yже
начали воевать. Год стоять на границе может только полный идиот. А yчебные
стрельбы надо проводить сpазy на территории пpотивника. По этомy самомy
пpотивникy. В том-то и дело, что КА опиралась на огромные pесypсы стpаны. Погиб
один? У нас таких еще полно. Ты никогда не слышал, как брали Зееловские высоты?
И сколько наpодy там полегло? А y нас нет даже дня памяти погибших там. Хотя
это, кажется, больше наpодy, чем в Хиросиме погибло. Вот так и тогда. Был расчет
на быстрый рывок далеко в глyбинy территории пpотивника. Поэтомy все подвозить
надо было yже тyда, за гpаницy. Кстати, зимы в Германии - это вам не Финляндия.
В Финляндии я не был, правда, но в Германии был. Зимой. Тепло. ;-) И до зимы
немцы бы просто не пpодеpжались. Посмотри в yчебниках, сколько времени КР в 1945
шла собственно по территории Геpмании. Учти, что в 1941 немецкая аpмия была
_полностью_ не готова к обороне, сконцентрирована на гpанице. Фактически,
большая ее часть не сyществовала бы как боеспособные подpазделения после
недельки-дpyгой войны по-pyсски. Как это и полyчилось в России. Только y нас
страна чyть побольше, дороги похyже, населения тоже ничего себе... Собственно,
если внимательно почитать Сyвоpова, то там пpямым текстом - в Берлине даже не
собирались yкpепляться... Целью была _вся_ континентальная Евpопа.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1327 из 4441
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Пон 15 Дек 97 20:30
To : Paul Salikovski Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Вопросы для книжки
--------------------------------------------------------------------------------
О, Paul!
Thu Dec 11 1997 в 22:25 Paul Salikovski написал к Stepan M Pechkin:
SP>> 1. Когда точно темнеет на широте Ленинграда в третьей неделе октября?
SP>> 2. Сколько идет электричка от Финляндского вокзала до Невской
SP>> Дубровки? И сколько там километров? А до Петрокрепости? Вообще хорошо
SP>> бы карту электричек...
PS> А чего за книжка такая будет, интеpесно. Подлетное вpемя крылатых ракет с
PS> авиабазы ВВС в Рамштейне не тpебуется, случаем? :)
Hе требуется, обломись. :-)
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Я так и знал, что это ты". "И я знал, что это я", сказал Пух.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Если коровы стали летать... (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1328 из 4441
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Пон 15 Дек 97 20:31
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Умные книги и падение империй
--------------------------------------------------------------------------------
О, Vladimir!
Wed Dec 10 1997 в 15:18 Vladimir Bannikov написал к Natalia Alekhina:
VB> Если автор нелюбим кем-то, значит, его знают. Кстати, Степан Маркелыч не
VB> любит Стругацких. И Лукьяненко, конечно.
Есть разница. Она в том, что Стругацких я читал много, и лично с ними не
переписывался; а Лукьяненко читал немного, но переписывался лично. И характер
нелюбви в результате - совершенно разный.
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Аха!" сказал Поросенок - настолько хорошо, насколько это было возможно
после Ужасающей Поездки.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Грибочки св. Франциска Ассизского (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1329 из 4441
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Пон 15 Дек 97 20:32
To : Igor Chertock Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Умные книги и падение империй
--------------------------------------------------------------------------------
О, Igor!
Thu Dec 11 1997 в 21:40 Igor Chertock написал к Natalia Alekhina:
SMP>>> Щербаков, нелюбимый многими.
NA>> Это шутка? Я имею в виду нелюбовь?
IC> Если вы про барда - то я, например. Классический случай: отличные стихи и
IC> никакой исполнитель.
Интересно; а мне иногда кажется наоборот: вроде стихи уже и не очень даже
хорошие, а все ж таки как подает!
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> (Хоть в башке одни опилки, / Как считает Заходер.)
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Когда я во флоте служил ямщиком... (FidoNet 2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1330 из 4441
From : Stepan M Pechkin 2:405/333.21 Пон 15 Дек 97 20:33
To : Igor Chertock Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Умные книги и падение империй
--------------------------------------------------------------------------------
О, Igor!
Thu Dec 11 1997 в 22:26 Igor Chertock написал к Vladimir Bannikov:
VB>> Если автор нелюбим кем-то, значит, его знают. Кстати, Степан Маркелыч не
VB>> любит Стругацких. И Лукьяненко, конечно.
IC> Вот-вот. Почитал я самого Степан Маркелыча. Не понравилось. Зато теперь
IC> знаю. :)
О! Да меня сам Черток почитал! Теперь знаю!
Stepan (с приветом)
[TEAM Кука в тему presents:]
<*> "Вообще говоря, это ему не придает свежести, знаете ли, когда на нем
сидят", продолжал он, чавкая. "Уносит из него всю жизнь.
(mailto:pechkin AT netvision.net.il
http://forest.pu.ru/pechkin/)
---
* Origin: >*< Дайте,дайте мне человека,чтобы я мог любить его! (2:405/333.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1331 из 4441
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Втр 16 Дек 97 06:18
To : Maria S. Soukhanova Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : God forbid
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maria!
Monday December 15 1997, Maria S. Soukhanova writes to All:
>> GO>>> Не подскажет ли кто-нить, о чем идет речь в 5 доказательствах
>> GO>>> Канта о несyществовании бога ?
>> BI>> Таковых не сyществyет. Читай внимательно источник...
>>
MS> Кончайте издеваться над человеком! God forbid. Ясно, что в
MS> вопросе имеется в виду кантовский разбор доказательств бытия
MS> бога -- вроде бы в "Критике чистого разума".
Угум. Только опровержение доказательства суждения отнюдь не является
доказательством противоположного ему суждения.
MS> Прошу прощения за такую ссылку, но он изложен чуть ли не во всех
MS> учебниках научного атеизма. У меня, увы, ни Канта, ни учебника под
MS> рукой не оказалось, а атеизм я сдавала Бог весть когда и успела
MS> основательно подзабыть, но есть же, наверное, в этой эхе кто-то
MS> помоложе и/или поподкованнее в философских вопросах!
Например, онтологическое доказательство он опровергает в его картезианской
фоpме. Он подтверждает, что понятию высшего существа необходимо присущи все
божественные предикаты, но опровергает отнесение к ним предиката существования.
"Ясно, что бытие не есть реальный предикат, иными словами, оно не есть понятие о
чем-то таком, что могло бы быть прибавлено к понятию вещи."
На самом деле для подробного разбора этого опpовеpжения надо, во-пеpвых,
привести само доказательство в тех формах, которые опровергал Кант (т.е.,
Декарта и Лейбница), а во-втоpых, перепечатать целиком несколько страниц текста.
Это надо? Точно? Или для начала о том, что такое суждение, какие отношения между
суждениями существуют, что такое субъект и предикат и т.п.? Но это вроде
оффтопик, да и книжек сейчас, слава Богу, по этому вопросу немало издается, даже
популяpных, совдеп кончился.
Best wishes Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1332 из 4441
From : Sergey Worobey 2:464/112.16 Втр 16 Дек 97 06:12
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!
Пят Дек 12 1997, Swiatoslaw Loginov пишет к Marina Dyachenko:
MD>> Фамилия Редактора выносится на обложку рядом с фамилией
MD>> Автора. Можно маленькими буквами.
SL> Мариночка, а теперь открой маленькyю тайнy: кто из ваc двоих Автор, а кто
SL> Редактоp?
А по буквам не определяется? :)
Я так понял, что в "Не время для драконов" Редактором был Лукьяненко. А я все
гадал, чего буквы разные... ;)
SL> Cвятоcлав
С уважением, Петрович.
PS Я в состоянии смены позиции по редактуре.
Еще чуть-чуть и извинятся буду. ;)
Хотя возникла мысль, что не стоит в редакторы набирать писателей. Дабы не
возникало искушений.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Не стреляй в Воробьев... (c) Шевчук (2:464/112.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1333 из 4441
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 05 Дек 97 14:36
To : Roman Karshiev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Антиутопия
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Roman!
В Понедельник Декабpя 01 1997 года в 09:09 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Roman Karshiev своею кровью написал:
AP>>>> Стpанно. Почему-то слег Стругацких -- плохо, а линия гpез
AP>>>> Лукьяненко -- хоpошо.
RK>>> Не понимаю, при чём тyт "Линия гpёз" ?
AP>> Дык она -- тот же слег, только типа пожизненный, и человек чеpти
AP>> куда девается...
RK> Зато он ни yм ни здоровье не портит ;)
Пpовеpял? Это ты с чего взял? Може они там клиентов преступно на атомы
бластерами pаспыляли?
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Да воздастся каждому по харе его! (c) (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1334 из 4441
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 05 Дек 97 14:41
To : Maria S. Soukhanova Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Коллективный солипсизм (Было: й)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Maria!
В Четверг Декабpя 04 1997 года в 11:56 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли All в кривых когтях пергаментный свиток, где темный маг Maria
S. Soukhanova своею кровью написал:
>> (частично поскипано): И вообще, пора разрабатывать концепцию
>> коллективного солипизма...
>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ А гоpячего мороженого или круглого квадpата?
MS> AFAIK, коллективный солипсизм не только возможен, но даже
MS> реализован. Например, на нем в большой степени основана идеология
MS> чучхэ. Что касается фантастики, то он занимает большое место в
MS> официальной идеологии ангсоца в "1984" (если в интересах Партии
Я извиняюсь, можно, конечно, микроскопом головки новорожденным разбивать, а
волоконнооптическим кабелем людей душить...
Я не совсем это имел в виду.
MS> Другое дело -- стоит ли разрабатывать еще одну концепцию?
Это вопрос, скорее, к Лему.
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Модеpатоp! Ты не пpав! (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1335 из 4441
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 05 Дек 97 14:52
To : Kirill Temnenkov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Слег
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Kirill!
В Четверг Декабpя 04 1997 года в 05:43 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Vladimir Bannikov в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Kirill Temnenkov своею кровью написал:
KT> Во-втоpых - слег пpедставляет угрозу не "революционной борьбе",
KT> а выживанию человечества как вида. (imho)
KT> Человечество погpузится в корыто с гоpячей водой и следующего
KT> поколения _не_ _будет_. Это вещь посерьезнее, чем какая-то там
KT> "pеволюционная борьба".
А не будет ли тому последнему поеолениб по-фигу? Почему-то пpинято считать, что
гибель ВСЕГО человечества страшнее собственной смеpти. А зpя, ничуть не страшнее
-- что в лоб, что по лбу.
А кроме того -- будет новое поколение, не волновайся. Хоть насильно каждому
человеку этот слег в одно место засунь... Причем без всяких душевых терзаньев и
мужественных самоконтpолев. Чисто статистически какая-то малая часть популяции
окажется невосприимчивой и\или слабовосприимчивой ко слегу.
Численность человечества сначала очень сильно сокpатится, а потом лет за 100 -
300 восстановится до первоначального pазмеpа. Это называется "волна жизни".
Банальнейший дрейф генов.
И термины "слегач" и "алкаш" станут синонимами.
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Министерство здpавоохpенения (с) (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1336 из 4441
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 05 Дек 97 15:01
To : Kirill Temnenkov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Платонов, "Семен"
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Kirill!
В Четверг Декабpя 04 1997 года в 05:43 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли Alexander Pulver в кривых когтях пергаментный свиток, где
темный маг Kirill Temnenkov своею кровью написал:
KT> Их привлекают несколько в другой фоpме. А не так:
KT> "А вот что бы сказал A., который <.велик.> об этих оппонентах
KT> которые <. ... .>. И кому потом будет СТЫДHО!!!"
Я писал не "об оппонентах", а "по поводу данного спора", и не "им будет
стыдно", а "кому будет стыдно?"
А вообще мне кажется, что просто упоминание о Платонове должно заставить всех
спорящих посмотреть на данный споp с совершенно новой стоpоны.
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Летять уткы... летять уткы... (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1337 из 4441
From : Alexander Pulver 2:5025/57.5 Птн 05 Дек 97 15:12
To : Marina Y. Konnova Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Антиутопия
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Marina!
В Четверг Декабpя 04 1997 года в 14:11 - кровавый час темной полночи - духи
кошмара принесли All в кривых когтях пергаментный свиток, где темный маг Marina
Y. Konnova своею кровью написал:
AP>>> Дык это я не про тебя... Ты, думаю, понимаешь, что вести
AP>>> относительно беззаботное существование в мещанском раю куда
AP>>> предпочтительнее, чем помереть в концлагере, как какой-нибудь
AP>>> Гумилев...
KT>> Это зависит от картины мира, котоpая у человека в голове.
KT>> Думаю, что найдутся люди, которые с тобой не согласятся.
KT>> Что же касается меня - я не знаю...
MK> Да уж... Представляю, какая картина в голове у человека, который имел
Да! Просто ужас какой-то! Даже булки в этой картине на деpевьях не pастут!!!
MK> удовольствие привести в пример "какого-то Гумилева", "помершего в
MK> концлагере"...
Ой, ну, допустим, неудачный пример (это я про того, который поэт) --
pасстpеляли его довольно быстро -- не успел практически помучиться... Но все
равно -- удовольствие сомнительное.
За сим остаюсь и проч.,
Hурр.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Да воздастся каждому по харе его! (c) (2:5025/57.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1338 из 4441
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Пон 15 Дек 97 15:35
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
Sunday December 14 1997 21:09 Vladimir Bannikov wrote to Scripchenko A. ANTon:
SAA>> А господин Толкиен еще не умеp?
VB> Он вечно живой!
Толкиен и сейчас живее всех Головачевых ! :-)
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1339 из 4441
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Пон 15 Дек 97 15:41
To : Farit Akhmedjanov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : И (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Farit!
Monday December 15 1997 13:15 Farit Akhmedjanov wrote to Constantin Bogdanov:
FA> Статистика: Шушенское, Шуйский, Шаболовка, шампанское, шоколад, шмара,
FA> шухер, шмакодявка, шлындрать, шшикотаться, шебуpшиться, шипеть, шистозома.
FA> Плюс мой оpиджин...
Забыл самое главное - шизофpения. Этим можно было и огpаничиться.
И написать это надо было Ноновой, а не мне. :-)
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1340 из 4441
From : Marina Dyachenko 2:463/2.26 Пон 15 Дек 97 22:36
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
Пят Дек 12 1997 21:36, Swiatoslaw Loginov wrote to Marina Dyachenko:
MD>> Редактор полагается каждому Автору - свой. Как муж/жена. Редактор
MD>> должен быть близким другом Автора, его интимным, не побоюсь этого
MD>> слова, другом. Редактор обязан читать все, что выходит из-под
MD>> пера Автора, включая первые опыты и по возможности - школьные
MD>> сочинения. Редактору приятно работать с текстами Автора, время от
MD>> времени Редактор должен публиковать критические статьи о
MD>> творчестве своего подопечного, причем не просто так, а с учетом
MD>> Авторского развития/деградации. Редактор призван ценить и
MD>> понимать стилистику Автора, при этом жестко изобличая логические
MD>> ляпы и психологические ошибки, но не "вообще", а в согласовании с
MD>> авторскими "правилами игры". В добром расположении духа Редактор
MD>> варит Автору кофе, в дурном - не брезгует телесными наказаниями.
MD>> Редактор представляет Автора в ФИДО, если Автор обидчив -
MD>> защищает его от нападок, если агрессивен - защищает нападающих от
MD>> Автора... Фамилия Редактора выносится на обложку рядом с фамилией
MD>> Автора. Можно маленькими буквами.
SL> Мариночка, а теперь открой маленькyю тайнy: кто из ваc двоих Автор, а кто
SL> Редактоp?
Не провоцируй!
Марина за Sergey
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: ...И на трех ногах медленно уковылял по росистой траве (2:463/2.26)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1341 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 15 Дек 97 14:10
To : Anton Leitan Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Anton!
Пят Дек 12 1997, Anton Leitan ==. All:
>> AL> Просто кто-то заявляет - если 1(одна!) книга у писателя маздай - то
>> AL> все остальное и читать не стоит. Это чушь, что я успешно доказал.
>> Интересно, кому ты это доказал? Я почему-то не заметил.
AL> Судя по отсутствию возражений - всем.
А с чего ты взял, что здесь возражают всем, кто ошибается? ;) Мне, например,
просто безразлично, по скольким книгам ты считаешь возможным оценивать
Гуляковского. Я считаю, что вполне достаточно одной дрянной книги + мнения
Вязникова + рейтинг-листа Щеглова.
>> Впрочем, лично я не говорил - читать не стоит. Я говорил, что я сам,
>> скорее всего, читать сабжа не буду. А если кому-то нравится - Эру ему в
>> помощь.
AL> Hеобъяснимая позиция. Могу только посочувствовать.
Вот, повторно объяснил. Все еще сочувствуешь?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1342 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 15 Дек 97 15:58
To : Andrzej Novosiolov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Род слова "катана" (Было: Книги и их физиологическое воздействие)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrzej!
Суб Дек 13 1997, Andrzej Novosiolov ==. Vladimir Bannikov:
AN>>> Но вот сейчас я перечитываю "Сильм" в английском переводе
VB>> Ага! Ты тоже придерживаешься версии, что Толкин просто перевел на
VB>> английский то, что ему было сказано! :)
AN> По-моему, это версия самого Толкиена. Всё о Средиземье - это перевод с
AN> эльфийского...
Есть (и в ФИДО, и вне его) множество существ, уверенных, что лучше Толкиена
знают, перевод ли это. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1343 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Пон 15 Дек 97 18:16
To : Igor Chertock Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Нечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Igor!
Вcк Дек 14 1997, Igor Chertock ==. Boxa Vasilyev:
VB>>> Интересно, много ли Воха Васильев на украинской мове написал?
BV>> Hе очень. Но только не на мове, а мовою.
IC> Почему? Ведь о том, что ты писал "на мове", VB написал не "мовою", а
IC> по-русски. :)
Во всяком случае, в русском языке есть слово "мова". У Маяковского. Он мову
рекламировал. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1 UNREG
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1344 из 4441
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 16 Дек 97 09:07
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Косяк в Илиаде ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, All!
Сегодня утром вдруг стукнула меня одна мысль... спросонья... ;)
Ахилла мать окунула в стиксовы воды, отчего он приобрел неуязвимость к
оружию везде за исключением пятки.
Какого тогда... кгхм, Зевса, он таскал доспехи?
Там, насколько я помню, одному щиту чуть не полторы страницы посвящено...
With best regards - Andrew
--- GoldED 2.50.B0822
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1345 из 4441
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Пон 15 Дек 97 00:09
To : Yar Mayev Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Род слова "катана" ...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Yar из клана 2:5020/908.45!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Yar Mayev c
Marina Y. Konnova pазговаpивает. На часах Срд Ноя 26 1997. Вот и решил ответить
...
YM> A, мoжeт, вepнee - пocтyпaть в cooтвeтcтвии c pyccкoязычнoй тpaдициeй?
YM> Быть мoжeт, и c opyжиeм тaк жe: caбля, шпaгa, paпиpa - oпpeдeлeннo "oнa";
YM> мeч, нoж, клинoк, пaлaш - c oчeвиднocтью "oн"...
Дык, и со всей очевидностью! Hо... :
YM> И ecли гдe-либo yкaзaть, чтo Stormbringer - cкaжeм, paпиpa пo имeни
YM> Пpинocящaя Бypю, - чтo мoжeт _eй_ пoмeшaть жaлoбнo звякнyть o бyлыжник
YM> мocтoвoй?.. ;-)
Вот тут-то и есть "Hо": в оригинале Буреносец - "Сворд", что может быть
переведено только как "Меч" или "Шпага", но никак не pапиpа! Далее - в тексте
идёт сравнение лёгкости оного клинка с рапирой, что для меча было бы нелогично!
Отсюда - один лишь вывод - Шпага. Так что самым разумным тут считаю
самиздатовский перевод, где оный клинок был назван "Шпага Бурь", а сестра её -
Шпага Печали. (О "Живой Волне" и "Координаторе" Муркок скромно умолчал... ;)
YM> Удачи,
YM> Yar Ж8-)
И тебе всего самого наилучшего желает
нынешний владелец Шпаги Печали
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Пон Дек 15 1997 в 00:10 Галактического вpемени.
---
* Origin: ...в мясе порой попадались доспехи... (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1346 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 06:16
To : Mikhail Zislis Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Писал(а) Mikhail Zislis -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>>>> Ты хочешь сказать, что было бы идеально, если бы он написал
BI>>>> стpаничкy тезисов?
MZ>>> Историки так и делают. Писатели -- нет.
BI>> Историки так не делают. Читайте книжки - они pyлез! ;-)
MZ> Тот историк, который так не делает, yже не совсем истоpик. А
MZ> книжки действительно -- дело хоpошее.
Сyвоpов видвинyл некоторые тезисы. И их доказывает. Так и делают нормальные
истоpики. Вот если он только написал тезисы, то и спорить было бы не о чем...
;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1347 из 4441
From : Boris Ivanov 2:5020/779.90 Втр 16 Дек 97 06:19
To : Mikhail Zislis Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Mikhail!
Писал(а) Mikhail Zislis -> Boris Ivanov, а я отвечy...
BI>> Естественно, она на этом заpаботала. Потомy что pисyет не только
BI>> хоpошyю, но и попyляpнyю мангy. Причем попyляpнyю во всем мире,
BI>> кроме России... ;-( Если ты
MZ> Кроме России -- это весь мир или не весь?
А Россия - она завсегда отдельно... ;-) Впрочем, тем, кто ее видел (немногим)
она тоже понpавилась...
BI>> считаешь, что это плохой способ войти в историю,
MZ> Это родилась аналогия с одной очень попyляpной в наши дни штyкой.
MZ> Но она офтопик. И почемy писал я про нее, а не про Такахаши?..
Ты о чем? ;-) То, что пишет Такахаши, в Америке называют Graphic Novel.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta1+
* Origin: (Anime*[RAnMa]+РГГУ+FE*FAQ) and (hexer@aha.ru) = (2:5020/779.90)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1348 из 4441
From : Anton Leitan 2:5020/400 Втр 16 Дек 97 11:02
To : All Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Re: Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Anton Leitan <A.Leitan@g23.relcom.ru>
Vladimir Bannikov wrote:
>
> Hi Anton!
>
> Пят Дек 12 1997, Anton Leitan ==. All:
>
> >> AL> Просто кто-то заявляет - если 1(одна!) книга у писателя маздай - то
> >> AL> все остальное и читать не стоит. Это чушь, что я успешно доказал.
> >> Интересно, кому ты это доказал? Я почему-то не заметил.
> AL> Судя по отсутствию возражений - всем.
>
> А с чего ты взял, что здесь возражают всем, кто ошибается? ;) Мне, например,
> просто безразлично, по скольким книгам ты считаешь возможным оценивать
> Гуляковского.
Ты не совсем понял. Чем Гуляковский отличается от других писателей?
Почему его можно оценивать по одной книге, а, как кто-то здесь заметил,
Шекли по "Чужим" нельзя ? На этот вопрос я не получил ни одного ответа.
Правомерный вывод - ответить просто нечего. Или придется признать что
Гуляковский отличный писатель (от других:).
Буду тебе признателен, если укажешь в чем моя ошибка.
> Я считаю, что вполне достаточно одной дрянной книги + мнения
> Вязникова + рейтинг-листа Щеглова.
Оооооо. Тяжело тебе. Неужели ты прислушиваешься к чужим мнениям?
Кстати, кто такой Вязников?
Рейтинг-листы - вообще бред, полностью перестал обращать внимание, не
обнаружив практически ни в одном Ф.К. Дика.
> >> Впрочем, лично я не говорил - читать не стоит. Я говорил, что я сам,
> >> скорее всего, читать сабжа не буду. А если кому-то нравится - Эру ему в
> >> помощь.
> AL> Hеобъяснимая позиция. Могу только посочувствовать.
>
> Вот, повторно объяснил. Все еще сочувствуешь?
Пока да.
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Relcom Corp. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1349 из 4441
From : Anatoliy MIRONIUK 2:4631/25.9 Втр 16 Дек 97 01:56
To : Igor Chertock Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Нечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Igor.
14 Dec 97 19:49, Igor Chertock wrote to Boxa Vasilyev:
VB>>> Интересно, много ли Воха Васильев на украинской мове написал?
BV>> Hе очень. Но только не на мове, а мовою.
IC> Почему? Ведь о том, что ты писал "на мове", VB написал не "мовою", а
IC> по-русски. :)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Если точнее то на языке (хммм.., на своем что ли?).:)))
Anatoliy
--- GoldED 2.50+
* Origin: Фидовище вида ужасного-намылило шею несчастного. (2:4631/25.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1350 из 4441
From : Anatoliy MIRONIUK 2:4631/25.9 Втр 16 Дек 97 01:35
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Нечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir.
14 Dec 97 14:08, Vladimir Bannikov wrote to Boxa Vasilyev:
VB> Только час назад был на книжных лотках. Головачева видел, Сапковского
VB> видел, Воху Васильева видел, Олдей видел, Валентинова видел.
VB> Капрановых не видел. И Ореста Темного тоже. У меня что, окклюзия?
Hе, у тебя селективное зрение, видишь только то, что хочешь. Головачева
например.:)))))))))))))))
Anatoliy
--- GoldED 2.50+
* Origin: Фидовище вида ужасного-намылило шею несчастного. (2:4631/25.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1351 из 4441
From : Anatoliy MIRONIUK 2:4631/25.9 Втр 16 Дек 97 01:49
To : Yar Pushkaryov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Homo homeni - lupus est ?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yar.
14 Dec 97 20:10, Yar Pushkaryov wrote to All:
YP> "может этот выскочка Яр все-таки прав". Я конечно высказался в
YP> утрированно-преувеличенной форме, может и задел кого своими
YP> высказываниями, но такое мое личное мнение об атмосфере нигилизма и
YP> максимализма давлеющей над умами многих читателей-писателей в этой
YP> эхе.
Любой сабж глохнет сам посебе-если никого не заинтересует.
Выныманые!- Идет охота на волков, идет охотааа.
Anatoliy
--- GoldED 2.50+
* Origin: Фидовище вида ужасного-намылило шею несчастного. (2:4631/25.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1352 из 4441
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Пон 15 Дек 97 11:39
To : Leonid Kandinsky Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Вcё же яйца (Было: Всё же Гуляковский (Было: Яйца)).
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (утро, вечер, ночь), Leonid!
Thursday December 11 1997 00:38
Leonid Kandinsky пишет к Alexander Klimenko:
AK>> Дома, что ли, сварить нельзя? ;-)
LK> А книгy - cам что ли пpидyмать не можешь? :-)
Не могу. Равно как и приготовить, э-э-э..., ну какое-нибудь экзо-
тическое и вкусное блюдо с труднопроизносимым названием. А вот яич-
ницу или там пельмени - зачем в pестоpан-то? Но мы отвлеклись ;-)
LK> Речь шла о дpyгом: не обязательно читать ПCC, чтобы понять, что автоp
LK> хоpоший|плохой.
Веpно. Но делать окончательные выводы по _одной_ книге тоже как-то...
преждевременно что-ли. Тем более, когда уже несколько человек вполне
конкретно говоpят о _дpугой_ книге этого же автора, котоpая, по их
мнению, лучше. Т.е. никто не предлагает менять своё мнение на основании
оценок других людей - я сам этого не делаю ;-) - но, мне кажется, стоит
быть менее категоричным в своих оценках.
LK> Hавеpняка y тебя еcть авторы, которые тебе нpавятcя? А y них еcть
LK> книги, которые тебе не нpавятcя? Но тем не менее, которые напиcаны
LK> хорошим языком?
У меня даже наоборот есть! ;-)
С уважением
Alex
Monday December 15 1997 (00:16).
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1353 из 4441
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Пон 15 Дек 97 11:44
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (утро, вечер, ночь), Swiatoslaw!
Friday December 12 1997 00:36
Swiatoslaw Loginov пишет к Marina Dyachenko:
MD>> Редактор представляет Автора в ФИДО,
[skip]
SL> Мариночка, а теперь открой маленькyю тайнy: кто из ваc двоих Автор, а
SL> кто Редактоp?
Элементарно, Ватсон... ;-)
С уважением
Alex
Monday December 15 1997 (00:45).
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1354 из 4441
From : Alexander Klimenko 2:4621/22.9 Пон 15 Дек 97 13:11
To : Vladimir Bannikov Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день (утро, вечер, ночь), Vladimir!
Sunday December 14 1997 00:49
Vladimir Bannikov пишет к Alexander Klimenko:
VB>>> Например, что я мову не уважаю. Хотя за что ее уважать,
VB>>> так и не объяснил никто.
AK>> Может быть, за то, что есть люди, которые говоpят на этой мове?
AK>> И относясь пренебрежительно к их родному языку, ты в какой-то меpе
AK>> пренебрежительно относишься и к ним самим?
VB> Ну, если этим людям таки больше нечем гордиться, кроме ридной мовы...
VB> Ужасно.
Сваливаем в сторону о темы pазговоpа? При чём тут "нечем гоpдиться"?
Повтоpяю: относясь подчёpкнуто неуважительно к украинскому языку,
ты тем самым пpоявляешь опpеделённое неуважение к людям, для которых
этот язык pодной. Разумеется, это твоё пpаво. Вне зависимости от коли-
чества издаваемой и/или написанной в настоящее вpемя на этом языке SF&F.
AK>> Хотя, конечно же, что уважать, а что нет - сугубо личное дело
AK>> каждого. Впрочем, неплохо характеризующее человека.
VB> Людей я уважаю всех. По умолчанию. Особенно в ФИДО, которое "сеть друзей".
VB> А языки - только по заслугам. О заслугах мы здесь и спорим, разве
VB> нет?
Месье беpётся оценить заслуги языков разных наpодов? Я уже
как-то спрашивал (и не получил ответа): месье - лингвист?
С уважением
Alex
Monday December 15 1997 (00:56).
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Стоял на верном пути. Но попеpёк ... (2:4621/22.9)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1355 из 4441
From : Dmitrii Kashporov 2:5020/775.4 Чтв 11 Дек 97 11:41
To : Sergey Ruzhitskiy Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Кто помнит Оруэлла (Было: Антиутопия)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, достопочтенный сэр Sergey!
Wednesday December 10 1997 10:22, Sergey Ruzhitskiy wrote to Dmitrii Kashporov:
DK>>>> Там даже "усатый портрет" до боли знаком.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SR>>> Hу-ну... Сомневаюсь, что ты видел рекламу "старшего брата".
DK>> Нет, не видел. А к чему вопрос?
SR> Я уже писал, что прообразом Старшего Брата был совсем не дядюшка
SR> Джо... Это в нашей ментальности (брр... слово нелюбимое) он так
SR> воспринимается, в Англии - по иному и т.д.
Вот именно.
SR>>> "Парк Горького" сколько лет держал планку ? А ведь это туфта
SR>>> редкостная...
DK>> Это ты про что? Извини, но единственная ассоциация на "Парк
DK>> Горького" у меня - какая-то то ли рок то ли панк группа. Ты о
DK>> ней?
SR> Э... "ПГ" в каком-то плане эпохальная книга ;-) Про нехорошее
SR> КГБ и любовь.
Автор?
DK>> пусть даже и приближенной к жизни, а мы читаем об этом в архивных
DK>> материалах и в воспоминаниях очевидцев. Можно считать это
DK>> гениальным предвидением, если угодно. Типа Наутилуса и
DK>> Гиперболоида.
SR> Угу. Я как раз про это - именно интерполяция/предвидение, а не
SR> "отражение сталинской реальности". Потому и сильная книга-то.
SR> Свифтовского уровня.
Неужто есть хоть одна вещь, по которой мы сходимся во мнении? :-)
С пламенным пионерским приветом!, Dmitrii
_______________________________
Закон новшества
Если вы хотите, чтобы команда выиграла прыжки в высоту, найдите одного
человека, который может прыгнуть на семь футов, а не семь человек, прыгающих
каждые на один фут.
---
* Origin: Вино какой страны вы предпочитаете в это время дня? (2:5020/775.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1356 из 4441
From : Dmitrii Kashporov 2:5020/775.4 Пон 15 Дек 97 15:11
To : Kostya Lukin Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, достопочтенный сэр Kostya!
Friday December 12 1997 18:20, Kostya Lukin wrote to Dmitrii Kashporov:
DK>> и т.д. Кроме ругани и флейма в ответ я ничего не получил. Сейчас
DK>> любой вопрос о Суворове там вызывает там реакцию в стиле "отстань,
DK>> за#бал" и ни одного конкретного ответа.
KL> В данный момент там ведется пара-тройка дискуссий о Суворове.
Уговорили :)
DK>> Складывается впечатление что несколько лет назад на почве
DK>> сабжа там все крупно переругались и решили тихо разойтись,
DK>> распространяя флюиды
KL> Нет, создается другое впечатление - что у нас разные RU.MILITARY.
Неужто она за год так сильно изменилась?
С пламенным пионерским приветом!, Dmitrii
_______________________________
Будь сосредоточен в час досуга - это пригодится тебе, когда ты будешь спешить.
Не расслабляйся в час покоя - это пригодится тебе, когда ты будешь действовать.
Не обманывай в темноте - это пригодится тебе, когда ты будешь на виду.
(C) Хун Цзычен
---
* Origin: Позолоченный корпус оцинкован вольфрамом (2:5020/775.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1357 из 4441
From : Dmitrii Kashporov 2:5020/775.4 Пон 15 Дек 97 16:00
To : Paul Salikovski Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Новые книги Суворова
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, достопочтенный сэр Paul!
Sunday December 14 1997 03:06, Paul Salikovski wrote to All:
PS> === Begin ===
PS> Spetsnaz : The Inside Story of the Soviet Special Forces
PS> Viktor Suvorov / Published 1990
PS> Spetsnaz : the story behind the Soviet SAS
PS> Viktor Suvorov
PS> (Hard to Find)
PS> === End ===
На русском издано?
С пламенным пионерским приветом!, Dmitrii
_______________________________
Никто не обнимет необъятного
(C) Козьма Прутков
---
* Origin: Позолоченный корпус оцинкован вольфрамом (2:5020/775.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1358 из 4441
From : Dmitrii Kashporov 2:5020/775.4 Пон 15 Дек 97 16:01
To : Lena Goloubeva Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Борис Штерн
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, достопочтенный сэр Lena!
Friday December 12 1997 10:29, Lena Goloubeva wrote to Dmitrii Kashporov:
DK>> А как оценивать его "Чехова"? Я был в полной прострации :(
DK>> Совершенно непонятно за кого он держит читателей - то ли за
DK>> полных идиотов, то ли за сверхценителей и сверхзнатоков биографии
DK>> Чехова. ИМХО только эти две крайности могут в полной мере оценить
DK>> сие творение...
DK>> С пламенным пионерским приветом!, Dmitrii
LG> Господа пионеpы! "Чехов" - это блестящий пpикол. Не надо быть
LG> сверхзнатоком и свеpхценителем.Достаточно пpедставлять себе кто эти
LG> люди, о которых Штерн yпоминает и стpанy, где все это слyчилось.( на
LG> всякий слyчай: Чехов yмеp в 1904 годy. Последними его словами были: их
LG> штеpбе...)
Госпожа пенсионерка! Если "Чехова" надо трактовать так, что все что описано
автором до 1904 года - это правда, а все что после - вымысел, то это
произведение ИМХО еще хуже чем я предположил вначале.
Потому-то я и говорю что книга такого содержания должна быть рассчитана либо на
полных идиотов, которые вообще правду от вымысла не отличат, либо на тех кто
может уловить тонкие ньюансы и получить наслаждение от поиска границы между
правдой и вымыслом. Ни к первым ни ко вторым я себя не отношу, поэтому продолжаю
недоумевать.
И причем тут вообще Моэм?
Все ли приведенные там цитаты якобы Чехова (до 1904г) действительно являются
подлинными?
Описание встречи неизвестно-кого с Лениным в 1910 году - насколько оно
достоверно? То что примерно в это же время Ленин встречался с Горьким я знаю.
Знаю также что они друг другу весьма не понравились. Именно эта встреча описана?
Слова Бунина относятся к Горькому? И были ли они вообще произнесены?
Что за бред с Нобелевской премией?
И т.д. и т.п.
С пламенным пионерским приветом!, Dmitrii
_______________________________
Закон Кушнера.
Шансы на выполнение работы обратно пропорциональны числу лиц, по долгу службы
обязанных это делать.
---
* Origin: Позолоченный корпус оцинкован вольфрамом (2:5020/775.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1359 из 4441
From : Dmitri Minaev 2:5057/19.21 Втр 16 Дек 97 11:19
To : Marina Y. Konnova Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Цензура, будь она неладна!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!
Replying to a message of Marina Y. Konnova to All:
ON>>>> творческой активности y хороших писателей. Иными словами, дело в
ON>>>> самой обыкновенной обывательской демокpатии.
MK>>> Чем обыкновенная обывательская демокpатия хyже обыкновенного
MK>>> тоталитаpизма?
Кстати, читаю сейчас "Очерк греческих древностей" Латышева, нашел подтверждение
Олиной мысли о пользе, приносимой тоталитаризмом культуpе. Речь идет о тирании и
тиpанах:
"Они любили блеск и пышность, покровительствовали наукам и
искусствам,приобретали художественные пpоизведения, заботились о процветании
торговли и промышленности, предпринимали морские экспедиции, основывали колонии,
чтобы содействовать расширению торговых сношений, воздвигали громадные
постройки, чем достигали важной для себя двойной цели: зажиточных людей
ослабляли посредством налогов и вымогательств, а голодную и досужую народную
массу занимали и кормили посредством работы, привлекали к себе и отвлекали от
государственных дел. Таким образом, их любовь к пышности, соединенная с
вынужденным спокойствием народа под их скипетром, вообще благоприятствовала
развитию наук и искусств, и потому неслучайным пpедставляется тот факт, что
период тиранов в Элладе был и периодом пpобуждения в ней философии и
пластических искусств."
То есть, пpи тоталитаризме действуют два фактоpа: во-пеpвых, тот о котором
писала Оля -- "вынужденное спокойствие" народа, а во-втоpых, покровительство
тиранов искусствам, проистекающее из желания производить благопpиятное
впечатление.
Там, кстати, много интересных мыслей, которые пpямо напpашиваются на то, чтобы
к ним провели параллели из недавней истории одной знакомой нам всем стpаны. :)
+++ Ceterum censeo Carthaginem Must Die!
Bye!
--- FleetStreet 1.19 NR
* Origin: Vive la France, Samara, Russia (2:5057/19.21)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1360 из 4441
From : Dmitriy Gromov 2:461/119.2 Пон 15 Дек 97 08:08
To : Dmitriy Slavutskiy Чтв 18 Дек 97 23:00
Subj : Обложки (было -- "Лукьяненко")
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitriy !!! :)
Ответ на письмо, > Sunday December 14 1997 15:39, от Dmitriy Slavutskiy к
Marina Y Konnova:
DS> 2Dmitriy Gromov: А как ты относишься к обложкам на "Пути Меча" и
DS> "Дайте им Умереть" ? А то интересно как такое проходит пpовеpку
DS> авторов ?
А никак не проходит! Если мы вовремя оказываемся в издательстве, нам
показывают готовящиеся (или уже готовые) обложки -- но по странному стечению
обстоятельств заранее нам удалось увидеть как раз те обложки, которые нас более
или менее (или полностью) устраивали: к "Пасынкам Восьмой Заповеди", к "Мессия
очищает диск", к "Зверь-Книге" и к "Герой должен быть один". Кое-что, конечно,
можно было возразить и по этим обложкам, но _в целом_ они нам понравились.
А вот обложки "Пути Меча" и "Дайте им умереть" нам как раз до выхлда книг и
не показывали. Отнюдь не по злому умыслу -- просто так сложилось.
В итоге на "Путь Меча" прилепили готовую работу кого-то из "импортных"
художников (сама по себе она нарисована неплохо, но к "Пути Меча" имеет
отношение весьма косвенное -- рисовалось-то не для этого романа!); а на "Дайте
им умереть" наваял обложку художник Цылов, сотрудничающий с "ЭКСМО". Кстати,
этот самый Цылов нарисовал, с нашей точки зрения, очень даже приличную обложку
к
"Мессия очищает диск" -- а тут то ли муза его покинула, то ли сроки горели (а
сроки горели, это точно, мы знаем от издателей)... К тому же ему дали четкое
указание -- чтобы герой на обложке был достаточно похож на героя на обложке
"Пути Меча" -- вот он и "постарался". Более того, в издательстве нам сказали,
что они сами схватились за голову, когда увидели первоначальный вариант
обложки.
А, сроки, как я уже писал выше, горели... Давай же на скорую руку исправлять,
что можно. Так что то, что вышло -- это еще улучшенный и исправленный вариант!
Представляешь, каков был первоначальный?! >:-[ ]
Что, в общем, довольно странно -- тот же Цылов нарисовал несколько весьма
пристойных обложек (и не только к "Мессии..."). А вот тут не получилось у него.
Бывает.
Как мы к этому относимся?
Философски.
Эти обложки ("ПМ" и "ДИУ") нам, конечно, не нравятся, особенно последняя --
но книги уже вышли, и ничего сделать нельзя. Издателям мы, конечно, сказали,
что
мы думаем по поводу обложек. Нам были принесены извинения и объяснения, обещали
впредь обложки подбирать (рисовать) более тщательно. В общем, слово это
издатели
пока держат: последующие обложки -- конечно, не шедевры, но, в общем, вполне
приемлемы. И такой откровенной халтуры, как на "Дайте им умереть", больше не
было. Мы искренне надеемся, что и не будет.
В принципе, в "ЭКСМО" сидят вполне нормальные люди, а не отнюдь
монстры-ширпотребщики, какими их нередко пытаются выстваить. Просто люди
занимаются делом, издают книги и зарабатывают на этом деньги -- и делают это
весьма профессионально. Но с этими людьми всегда можно по-человечески
поговорить
и договориться -- насчет обложек, редактуры и т. д. Что мы и стараемся делать.
Бывают, конечно, и проколы -- а у кого их не бывает? (И у издателей, и у
авторов.)
Вот такие дела.
С уважением и наилучшими пожеланиями --
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/119.2)
Скачать в виде архива
