SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1 из 1696 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Птн 16 Hоя 01 16:04
To : Igor Lebedinsky Птн 16 Hоя 01 23:00
Subj : Поговорим О Культуре ;)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Igor!
15 Ноя 01 16:27, Igor Lebedinsky -> Dmitry Sidoroff:
IL>>> Или ты считаешь, что человек чем-то принципиально отличается
IL>>> от других животных? Чем же, если не секрет?
DS>> Разумом. Это существенное отличие именно в плане "программ".
IL> А разум -- это принципиальное отличие? Почему? Вот, возьмем, например,
IL> ежей. У ежей есть колючки. Ни у какого другого животного таких колючек
IL> нет. (Другие -- есть.)
В плане кожного покрова (или как его там правильно) да, основание.
IL> Так что же, это достаточное основание для того, чтобы выделять ежей в
IL> отдельную категорию? Растения, животные, Человек Разумный, Ёж
IL> Колючий. Звучит!
Сначала обоснуй абсолютизацию классификации.
DS>> Кстати, объяснил бы почему энтологи "забывают" о выросших вне
DS>> общества.
IL> Дело в том, что человек -- животное социальное, и для выращивания
IL> полноценной особи процесс социализации просто необходим. Это можно
IL> назвать своего рода внеутробным развитием. Социализация необходима
IL> многим животным, человек в этом ряду не исключение.
Уп-с. А биологическая _предопределенность_ куда сдернула?
DS>> Веть они были бы отличным доказательством существования не
DS>> примитивного инстинктивного поведения.
IL> Во-первых, непонятно, как несчастный урод может служить
IL> доказательством чего бы то ни было, а во-вторых, почему ты называешь
IL> инстинктивное поведение примитивным? Оно отнюдь не примитивное. Оно
IL> изощренное, местами красивое.
Я просил доказательства _не_ _примитивного_ биологически _предопределенного_
поведения у человека. (Про примитивное можно прочитать в учебнике).
И уж тем более делал таких махровых глупостей как моральная оценка не зависящих
от человека факторов.
IL>>> "Единственная радость у стариков-павианов - это дети среднего
IL>>> возраста. Пока павиан поднимался вверх по иерархической
IL>>> лестнице, они его не интересовали.
DS>> Не доказывает инстинктивность этого даже у павианов. Нужно для
DS>> начала доказать что это не культура те _передающийся_ стереотип.
DS>> Например, взять детенышей без родителей и посмотреть проявится ли у
DS>> них это поведение в соответвующем возрасте.
IL> Детеныши общественных животных без родителей не вырастут
IL> полноценными.
И причина тому "инстинкт", да?
IL>>> У каждого павианыша на доминантного самца с седой гривой есть
IL>>> три врожденные программы: "так выглядит тот, кому следует
IL>>> подчиняться", "так выглядит твой отец" и "учись у того, кто
IL>>> так выглядит". Иными словами, это Вождь, Отец и Учитель.
DS>> _Очень_ интересно как это было доказано.
IL> Нормальному человеку тут не нужно никаких других доказательств.
IL> Достаточно посмотреть на одно, на другое, сравнить и уловить картину.
IL> А Носителю Высоких Идей никакие доказательства не помогут.
Нормальному как раз и надо. Раз уж речь идет о _науке_.
А то щаз как уловлю картинку что все кирпичи на землю падают и потребую закрыть
все спутники как извращение естественного хода природы Hосителями Высоких Идей.
В общем верить в инстинкты вам никто не запрещает. Хотя имхо глупо верить в
экспериментально опровергаемые вещи. _Hо_ не надо трепаться о "науке" и
"доказательствах". Говори уж прямо "я верую в скотскую сущность человека".
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Общество охотников на двуногих волков. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 2 из 1696 Scn
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Птн 16 Hоя 01 17:56
To : Ruslan Smorodinov Птн 16 Hоя 01 23:00
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ruslan!
16 Ноя 01 05:39, Ruslan Smorodinov -> Uriy Kirillov:
ZG>>> Есть доказательства отсyтствия ?
UK>> Мой старый и стандартный ответ на требование доказательства
UK>> отсyтствия.
UK>> "Ты когда вернешь 10000000$ которые y меня занимала?"
UK>> А на кpyглые глаза и вопрос 'какие $,когда занимала' - потpебyю
UK>> _от_тебя_ доказательства того что не занимала.Доказывай.
RS> Есть такое логическое понятие - "бpемя доказательства". То бишь
RS> на того, кто выдвигает тезис о (не)сyществовании Бога, и ложится это
RS> "бpемя".
Совсем не так. Стрелки того, кто говорит о _существовании_.
И не только бога, а чего угодно.
Только к вере это никаким боком. Требовать доказательств моветон-с.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: У власти мания преследования. Ее преследует народ. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 3 из 1696 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 16 Hоя 01 20:07
To : Vadim Chesnokov Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Vadim!
You wrote to Anton Moscal on Tue, 13 Nov 2001 23:24:46 +0300:
VC> Здравствуй, Anton!
VC> Однажды, 12 Nov 01 в 04:08, Anton Moscal сказал Serge V. Berezhnoy:
AM>> По крайней мере опыт software industry довольно опpеделенно
AM>> показывает
AM>> пpямо противоположное - "профессиональный" support и качество
AM>> продукции не выдерживают никакого сpавнения с "любительским".
AM>> Причем по всем паpаметpам.
VC> Ну, пургу ведь гонишь, Антон! Как раз опыт показывает обpатное.
Мой опыт показывает мне, что в случае free soft. я получал _исправления_
ошибок как правило в течение 1-2 дней, тогда как в коммерческом варианте
только формального ответа - "да, мы ваше письмо получили" можно ждать
неделю. А исправление ошибки практически всегда - только в следующем релизе
(причем могут и не исправить - тоже часто бывает).
Я не знаю - может у тебя какой-то другой опыт.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4 из 1696 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 16 Hоя 01 20:07
To : Dimmy Timchenko Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Dimmy!
You wrote to Anton Moscal on Wed, 14 Nov 2001 18:10:06 +0300:
AM>> Не - ну а что же я читал? :)
DT> А что ты, к примеру, читал? :)
Ну скажем Мэлори читал, исландские саги. Это впрочем все позднее
средневековье.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 5 из 1696 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Птн 16 Hоя 01 20:07
To : Oleg V.Cat Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Re: Каpа-Мypза, ошибки 1,2,3,4
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Oleg!
You wrote to Anton Moscal on Wed, 14 Nov 2001 09:58:52 +0300:
AM>> формулировка второй теоремы Геделя о неполноте: "в достаточно
AM>> мощной
AM>> формальной системе (включающей арифметику) существует недоказуемое
AM>> и
AM>> неопровержимое _истинное_ утверждение"
OV> Это не проблема логики, это проблема языка. Данное утверждение для
OV> "умного
OV> невежды" полностью эквивалентно: "Честное слово, эта теоpема
OV> верна". Из-за
OV> вводного условия "достаточно мощная фоpмальная система". Если слово
Да его смысл я скобках привел - что система позволяет сформулировать
арифметику. Так что непонятно разве что "формальная".
AM>> перегружена). Это imho скорее философия, нежели математика.
OV> Вот за это я и не люблю философию. Ибо, в отличии от математиков,
OV> философы свободно пеpеопpеделяют понятия так, как им удобнее.
Сколь я помню - речь шла о книге Френкеля и Бар-Хиллеля. Они скорее
математики (то есть Френкель просто математик), а Бар-Хиллел - вроде
философ, но хороший :)
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 6 из 1696 Scn
From : Oleg Sheremetinsky 2:5020/1196.112 Птн 16 Ноя 01 19:43
To : Tatyana Rumyantseva Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Re: Аксенов
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки булы, Tatyana Rumyantseva!
Однажды, Wed, 14 Nov 2001 21:03:01 +0300, Tatyana Rumyantseva чего-то написал о
'Аксенов':
DC>>> Я и "Пионер" выписывал. А больше детских журналов тогда и не
DC>>> было.
EN>> А "Юный техник"?
DC> А, да. Hо это несколько другой жанр. Тогда уж и "Юный натуралист"...
TR> Не, в "ЮТ" регулярно печатали фантастику и даже неплохую, а в "ЮН",
TR> по-моему,
TR> вообще литературной странички не было. Во всяком случае, я из последнего
TR> решительно ничего не помню.
Таня, Вы забыли еще такой чудный журнал, как "Химия и жизнь", там периодически
публиковалась очень вкусная фантастика
--
С уважением,
Шереметинский О.Ю. (sheremet@kaluga.ru)
--- slrn/0.9.7.2-asp (Linux)
* Origin: Гусара триппером не запугаешь! (2:5020/1196.112)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 7 из 1696 Scn
From : Oleg Sheremetinsky 2:5020/1196.112 Птн 16 Hоя 01 19:49
To : Nikolai Komlev Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Re: Конан Дойл
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровеньки булы, Nikolai Komlev!
Однажды, Wed, 14 Nov 2001 19:52:03 +0300, Nikolai Komlev чего-то написал о
'Конан Дойл':
[...бульдог откусил...]
nttr> Видимо я (про два события, правда, не понял).
nttr> В ответ меня попросили предъявить статистику.
nttr> Ушёл готовить. Тридцать два рассказа проработано, осталось двадцать
nttr> четыре.
Кстати, обрати внимание на его спортивные рассказы, мне они очень понравились.
--
С уважением,
Шереметинский О.Ю. (sheremet@kaluga.ru)
--- slrn/0.9.7.2-asp (Linux)
* Origin: Гусара триппером не запугаешь! (2:5020/1196.112)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 8 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 16 Hоя 01 19:44
To : Serg Kalabuhin Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : журналы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Serg.
15 Nov 2001, 19:38, Serg Kalabuhin writes to Hellen Lesjukova:
HL> А ещё был "Колобок" с гибкой пластинкой внутри.
SK> Это такой квадpатный? С дырочкой посpедине?
Колобок вообще-то круглый и румяный. Я от дедушки ушел, я от бабушки ушел...
А квадратный и с дырочкой - это куриный бог. Или он круглый и с дырочкой?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 9 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 16 Hоя 01 19:15
To : Uriy Kirillov Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Uriy.
15 Nov 2001, 22:41, Uriy Kirillov writes to Zulja Gafarova:
YK>> Ну просто умиляет: "вера в отсутствие ...."
ZG> А что так умиляет?
UK> Умиляет эээ...чтобы не сказать тупость - шаблоность
UK> мышления. Человек во что-то верит,и представить что обьект его
UK> веры кому другим может быть пофигу - просто не может.
Дело не в том, пофигу тебе объект чужой веры или нет. Дело в том, в какой
образ, в какое устройство мира веришь ты сам. Любой сколько-нибудь развитый
человек принимает некое мировоззрение, мироощущение. Многие принимают
позитивистскую Научную Религию. А составная ее часть - вера в отсутствие любых
"потусторонних сущностей", в то, что Мир полностью исчерпывается т.н. научной
картиной. Помнишь, как французская Академия Наук постановила, что метеоритов не
существует, поскольку обратное подтверждало бы существование Бога? :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 10 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 16 Hоя 01 19:27
To : Zulja Gafarova Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Zulja.
15 Nov 2001, 22:45, Zulja Gafarova writes to Yuri Kostylev:
YK> Ну просто умиляет: "вера в отсутствие ...."
ZG> А что так умиляет? Есть доказательства отсутствия ?
Кстати, приходилось слышать о так называемом "вызове Флю"?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 11 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 16 Ноя 01 19:28
To : Kat J. Trend Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Наши писатели в Японии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Kat.
15 Nov 2001, 11:32, Kat J. Trend writes to Dimmy Timchenko:
DT> Видимо, слишком болезненно Крапивин воспринимает подобные вещи.
DT> И должен выпустить боль вовне...
KJT> Такие вещи - кто угодно воспримет болезненно.
Ну отчего же. Радикалы - что демократы, что исламисты, да любые радикалы, -
считают, что цель оправдывает средства, что есть некое "зато".
DT> Вообще у меня восприятие иное, видимо, больше свойственное
DT> правополушарным мужчинам. :) Я не воспринимаю книгу, как рассказ
DT> автора, как поступок автора. Hо - как самодостаточный мир.
KJT> Нет, со мной не так. Я всегда в мире автора ищу...
А я всегда ищу философские, мистические откровения, "прикосновение к вечности".
И, конечно, красоту.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 12 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 16 Ноя 01 19:32
To : Dmitry Kuzmenko Суб 17 Ноя 01 00:17
Subj : Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.
15 Nov 2001, 23:42, Dmitry Kuzmenko writes to Dimmy Timchenko:
DK> А ты что посоветуешь почитать? Кстати, "Колыбельная для брата",
DK> которую когда-то "Пионер" публиковал, случайно, не крапивинская
DK> вещь?
Ага, и очень неплохая. А читать - да всё, наверное, можно. Можешь начать с
"Голубятни на желтой поляне", продолжить ранними и средними книгами, а потом,
если всё это понравится, попробовать читать поздние. Если с экрана читаешь,
заходи на страничку (http://www.rusf.ru/vk/), там теперь много полных текстов
лежит. Только жаль, по алфавиту, а не по годам отсортированы.
ЛИЧНО МНЕ не очень нравятся только "детские сказки" Крапивина, вроде "Синего
фламинго" или "Пистолета капитана Румба". Hо, видимо, они исключительно хороши,
чтобы детям перед сном читать. :)
DT> И тут согласен. Вообще, интересно сравнить американское и европейское
DT> кино. Ей-богу, американцы просто подростки. За некоторыми, конечно,
DK> Подростки - это хорошо сказано. И не только о кинематографистах.
DK> Вся их внешняя политика какая-то подростково-неадекватная :-).
Ну так, сколько лет их нации? Порядка трехсот? Да и строили они ее на
протестантизме и "гуманизме", да на костях индейцев и африканцев. А для
взрослости нужно хоть немного "мудрости веков".
DT> Хм, я такого не помню... но я примерно треть его книг пока не читал...
DK> Это очень старая книга.
Ну да, уже подсказали: "Мальчик со шпагой". Просто я ее в твоем описании не
узнал. :)
DT> :) Главное ведь - не название, а след в душе. :)
DK> "Оно-то, канешно, так" (с). Hо иногда хочется что-то перечитать, а
DK> как его теперь найдешь? :(
Теперь как раз найти почти все очень легко. С интернетом-то. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 13 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 16 Hоя 01 19:45
To : Alex Mustakis Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
16 Nov 2001, 02:40, Alex Mustakis writes to Dimmy Timchenko:
DT> А разве они еще живы? Когда-то я их очень любил... кстати, очень
DT> романтичная была группа. :) Хоть и слегка косноязычная.
AM> Живы, вот тут выступают на днях. Билеты дорогие -- увы, не пойду. И
AM> есть песни вполне в духе "тех вpемён" -- хорошие и светлые.
AM> Со светлой печалью...
Что ж, надо будет на птичке поискать их компакт. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 14 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Птн 16 Hоя 01 19:47
To : Irina R. Kapitannikova Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Наши писатели в Японии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Irina.
16 Nov 2001, 02:45, Irina R. Kapitannikova writes to Vadim Chesnokov:
IRK> ПМ. А от чего не предположилось что-нибудь более
IRK> жизнерадостное?
Так что же может быть жизнерадостнее воспкрешения из мертвых?
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 15 из 1696 Scn
From : Dmitry Kuzmenko 2:5020/400 Птн 16 Hоя 01 21:19
To : Elena Navrozkaya Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Re: Аксенов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Kuzmenko" <dk@ucom.com.ua>
Hello, Elena!
You wrote to Anton A Lapudev on Fri, 16 Nov 2001 14:39:26 +0300:
EN> А еще из детских журналов "Барвинок" был, по-моему, он печатался в
EN> Беларуси.
Насчет Беларуси не скажу, но на Украине журнал с таким названием не только
издавался еще в 70-80е (причем на двух языках), но и по сей день выходит.
Назвали его, ИМХО, в честь одного из героев детской книжки "100 приключений
Барвинка и Ромашки". Любопытно, что по меньшей мере половина персонажей этой
сказки - растения. Достаточно редкая концепция, по-моему.
Славная, помнится, была вещица, в детстве зачитывался.
Всего доброго!
Дима. (E-mail: dnk<собака>dr<точка>com)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Unknown (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 16 из 1696 Scn
From : Dmitry Kuzmenko 2:5020/400 Птн 16 Hоя 01 21:19
To : Sergey Lukianenko Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Re: Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Kuzmenko" <dk@ucom.com.ua>
Hello, Sergey!
You wrote to Dmitry Kuzmenko on Fri, 16 Nov 2001 01:13:37 +0300:
SL> Это "Мальчик со шпагой". Разумеется, это Крапивин. Классическая
SL> вещь.
Вот спасибо! Таки да, "Хлопчик зi шпагою" она называлась. Я ее в украинском
переводе читал.
Всего доброго!
Дима. (E-mail: dnk<собака>dr<точка>com)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Unknown (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 17 из 1696 Scn
From : Zulja Gafarova 2:5079/50.3 Птн 16 Hоя 01 22:01
To : Anton A. Lapudev Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : журналы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Anton!
Friday November 16 2001 09:42, you wrote to Dmitry Kuzmenko:
DK>> Интересно, почему до сих пор нет детского журнала с аудио-CD?
DK>> Неужели все упирается в деньги?!
AL> Думаю, в дефицит материала. Сколько выпущено оргинальных СД для
AL> детей?
AL> штук 50 - и то вряд ли. Из них музыкальных (а не "аудолизаций") штук
AL> 15. На год работы журнала. И всё?
Просмотрела каталоги интернет-магазинов. Только в одном магазине касет с
текстом насчитала штук 60, музыкальные отдельно, в других еще. Справедливости
ради надо заметить, что не сравнивала, есть ли одни и те же записи в разных
магазинах.
Zulja
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Living in interesting times (2:5079/50.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 18 из 1696 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Вск 11 Hоя 01 20:27
To : Serg Kalabuhin Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Если...
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Serg_. Проходите, садитесь. Итак...
09 Hоя 2001 в 06:04 некто Serg Kalabuhin настучал на Anastacia Maximova:
SK> 1775г. Екатерина II пропала без вести, Пугачев Михаил Пеpвухин
SK> "Пугачев-
SK> пошел на Москву и взял ее (Москву).
SK> победитель" "КРОК-Центp",Альтеpнативная истоpия, Екатеринбург, 1994
[...ням-ням...]
А как же пресловутый "Полдень..."? И вообще вселенная Стругацких? Ведь, если
верить С.Переслегину, она (вселенная) тоже образовалась в результате поражения
СССР в войне.
Источник - его предисловия к книгам "Миров братьев Стругацких" издания
последних лет 20 века.
Ну пока, гражданин Kalabuhin, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (Win9x 4.0.1212 i586)
* Origin: Just another town, another train (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 19 из 1696 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Вск 11 Ноя 01 20:14
To : All Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Теории воспитания и куча спорщиков
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _All_. Проходите, садитесь. Итак...
Товарищи (и господа)! Вы зря так накинулись на мои высказывания! Я не предлагал
и не предлагаю никаких теорий, никаких рецептов построения мира "Полдня". Я
просто не знаю, даже приблизительно не представляю себе, каким путем он может
быть достигнут. Я лишь утверждал и продолжаю утверждать, что такой мир, какой
описали Стругацкие - единственно возможный вариант развития человечества,
поскольку все остальные пути ведут в никуда. Что же касается интернатов - я и
сам прекрасно понимаю, что с современным отношениям к людям вообще и к детям в
частности сделать что-то путнее из ребенка, воспитывающегося в интернате,
практически невозможно. Нужно, чтобы изменилось само отношение к людям, в
глобальном масштабе - сменилось с "презумпции виновности", т.е. человек априори
хочет сделать тебе какую-то гадость, на настоящее дружеское, чтобы в человеке
стали видеть друга, а не потенциального врага. Прекрасно понимаю, что в
настоящее время это также невозможно. Hо цивилизация еще молода, и кто знает,
что будет через тысячу, например, лет. Мир "Полдня" существует в 22-м веке.
Хорошо, прибавим единичку к первой цифре. "Полдень, 32-й век". Так лучше,
правдоподобнее?
Ну пока, гражданин All, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (Win9x 4.0.1212 i586)
* Origin: My Love My Life (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 20 из 1696 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Вск 11 Hоя 01 20:23
To : All Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Снова о судьбах планеты
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _All_. Проходите, садитесь. Итак...
Хорошо, мир "Полдня" оставим.
А что общественность скажет о мире "Лунной радуги"? Этакий "коммунизм плюс
частная собственность" - люди имеют в собственности автомобили, загородные
виллы, но при этом - объединенный мир, всемирный Совет, отсутствие глобальной
вражды, мирное и ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ освоение космоса, пока внутри Системы, но в
перспективе - и за ее пределами. Имеет ли такая модель право на существование?
Ну пока, гражданин All, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (Win9x 4.0.1212 i586)
* Origin: Dance while the music still goes on (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 21 из 1696 Scn
From : Yuri Kostylev 2:5050/61.1 Птн 16 Hоя 01 07:28
To : Zulja Gafarova Суб 17 Hоя 01 00:17
Subj : Re: Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
From: Yuri Kostylev <yuri@yk1.udmts.elektra.ru>
Zulja Gafarova <Zulja.Gafarova@p3.f50.n5079.z2.fidonet.org> wrote:
DK>>> "Против бога" - это антитеизм. А атеизм -
DK>>> это "безбожество", "вера в
DK>>> отсутствие бога".
YK>> Ну просто умиляет: "вера в отсутствие ...."
ZG> А что так умиляет? Есть доказательства отсутствия
ZG> ?
"Доказательства отсутствия ...." умиляет не меньше.
--- ifmail v.2.14.os-p7
* Origin: Izhevsk (2:5050/61.1@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 22 из 1696 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Птн 16 Hоя 01 20:09
To : Alex Polovnikov Суб 17 Hоя 01 02:14
Subj : журналы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
Пятница Hоябрь 16 2001 09:22, Alex Polovnikov wrote to Serg Kalabuhin:
AP> Ой,, Колобка-то я забыл ! точно склеpоз... Лечиться надо.
Был ещё "Миша". На ааабалденной бумаге! Печатался где-то за гpаницей. :)
Serg
Сниму квартиру. Порядок в районе гарантирую.
... Не всем,к сожалению,нужно чтение,некоторым подавай чтиво.(Д.Биленкин)
--- Сказал себе я: "Брось писать!", но руки сами просятся...(ВВ)
* Origin: homepage: skalabuhin.narod.ru (2:5016/1.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 23 из 1696 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 16 Ноя 01 20:13
To : Dimmy Timchenko Суб 17 Hоя 01 02:14
Subj : Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dimmy!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Fri Nov 16 2001, Dimmy Timchenko => Alex Mustakis:
DK>>> Кстати, ты читал Крапивина. Повесть, в которой герой сбегает из
DK>>> пионерлагеря; подбирает на вокзале бездомную собаку; строит из
DK>>> пенопласта замок; занимается в клубе фехтованием... это, случайно,
DK>>> не его вещь?
DT>> Хм, я такого не помню... но я примерно треть его книг пока не
DT>> читал...
AM>> Культовая тpилогия "среднего" Кpапивина: "Мальчик со шпагой". Must
AM>> reаd.
DT> Читал ведь. Hо почему-то помню только фехтовальный клуб, а ни собаки, ни
DT> замка не помню. Пора перечитывать. :)
Было, было... как сейчас помню ;) Только не он строил там этот замок...
DT> Сейчас заглянул - и действительно: "Всадники на станции Роса" - это тоже
DT> там!
Да, это то, из чего весь "мальчик со шпагой" выpос. После публикации поток писем
от юных читателей "что же было дальше?!"...
Может, поэтому у него появилась тенденция некоторых особо удавшихся героев
уконтрапупивать в конце? Чтобы читатели не требовали сериала ;)))
зы. Просто Гельку жалко...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 24 из 1696 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Птн 16 Hоя 01 13:44
To : Dima Barinov Суб 17 Hоя 01 02:14
Subj : Гомер, единый и неделимый
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Dima!
Продолжу разговор от 16 Nov 01 в 07:36 между Dima Barinov и Slawa Alexeew:
-----------
SA>> В той статье доказывалось, что Одиссея мог написать только
SA>> слепой от рождения, ибо ослепший, особенно автор Иллиады,
DB> Первое, на что наткнулся в инете :)
DB> -+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+-
DB> Гомер
DB> "Одиссея"
DB> Песнь девятнадцатая
DB> "Мать, удержи - ка на время мне в комнатах женщин, покамест
DB> []
DB> "О мой отец! Я чудо великое вижу глазами!
DB> []
Об том и речь: все визуальные образы с чужих слов.
DB> Есть такая страна посреди винноцветного моря, -
DB> Крит прекрасный, богатый, волнами отовсюду омытый.
Термин "прекрасный" - не доказателен.
DB> []
DB> Пурпурный. В этом плаще золотая застежка входила
DB> В парную трубку, а сверху они прикрывалися бляхой:
DB> Пестрый олень молодой под зубами собаки в передних
DB> Лапах ее извивался. Смотреть удивительно было,
DB> Как - из золота оба - собака душила оленя,
DB> Он же ногами отчаянно бил, убежать порываясь.
DB> Также блестящий хитон на теле его я заметил.
DB> Ткань - как пленка была с головки сушеного лука, -
DB> Так нежна была ткань, и сияла она, словно солнце.
DB> Многие женщины, глядя на этот хитон, изумлялись.
Вот именно - застежка, а не рисунок - застежку можно ощупать.
DB> Солнце меж тем закатилось, и сумрак спустился на Землю.
DB> Спать все тогда улеглись и сна насладились дарами.
DB> Только успела подняться из тьмы розоперстая Эос,
DB> []
DB> В доме своем Одиссей многоумный появится прежде,
DB> Нежели эти коснутся рукою до гладкого лука
DB> И, натянув тетиву, седое прострелят железо".
Опять тактиль преобладает.
DB> это при том, что песнь 19, в основном, треп.
Дык, автор той статьи о том и говорит, что во всем произведении чужой треп да
разные звуки преобладают, а отличие от Иллиады.
Dima, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (13:27).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 25 из 1696 Scn
From : Slawa Alexeew 2:5020/6140 Птн 16 Ноя 01 13:38
To : Sergey Lukianenko Суб 17 Hоя 01 02:14
Subj : Гомер, единый и неделимый
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Sergey!
Продолжу разговор от 16 Nov 01 в 01:13 между Sergey Lukianenko и Slawa Alexeew:
-----------
SL>>> Сразу же напрашивается версия, что Гомер ослеп, сочинив
SL>>> "Илиаду" и уже слепым сочинял "Одиссею". :)
SA>> Hо тогда Гомер не только ослеп, но заодно и потерял память о
SA>> том самом зрительно воспринятом мире, описанном в Илиаде.
SL> А вообще тип восприятия мог измениться от визуального к
SL> аудиальному. Вот и все. И даже слепнуть не обязательно. :)
Кстати, неплохо было бы проанализировать "Слово о полку Игореве",
действительно ли легендарный Боян тоже был слеп, как говорит об этом молва?
А если слеп - то не являются ли Боян и Гомер одним и тем же лицом?
Sergey, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (13:38).
Slawa-614@rusf.ru
ICQ 29795423
--- GoldED 3.00.Alpha1+
* Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/6140)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 26 из 1696 Scn
From : Vyacheslav Sergeev 2:5004/79.6 Суб 17 Hоя 01 01:28
To : Dimmy Timchenko Суб 17 Hоя 01 02:14
Subj : О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, _Dimmy_. Проходите, садитесь. Итак...
11 Hоя 2001 в 06:57 некто Dimmy Timchenko настучал на Vyacheslav Sergeev:
DT>> видение: в чем Лоренц неправ, почему, откуда это следует? Или
DT>> просто не хочется соглашаться? :)
VS>> Я его не читал. Я усомнился в том, что его мнение о природе
VS>> человека и происхождении низких привычек от нее, как VC сказал,
VS>> верно.
DT> Я бы рекомендовал почитать. Лоренц и пишет хорошо, и к проблеме
DT> подходит вполне тактично. И речь там, собственно, не о "низких
DT> привычках", а о механизмах стайного поведения у животных.
Это который Лоренц? Не тот ли, который физик, чего-то электрическое изучал? :)
Ну пока, гражданин Timchenko, пока... Мы еще встретимся.
[Team *ABBA*] [Team *УИС МЮ РФ*]
--- GoldED+ 1.1.5-0201 (Win9x 4.0.1212 i586)
* Origin: Oooh, it's a tropical loveland (2:5004/79.6)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 27 из 1696 Scn
From : Grigory Naumovets 2:5020/400 Птн 16 Hоя 01 22:57
To : Oleg Sheremetinsky Суб 17 Hоя 01 02:14
Subj : Re: Аксенов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Grigory Naumovets" <grmail@grmail.sita.kiev.ua>
Hello, Oleg!
On Fri, 16 Nov 2001 19:43:39 +0300,
"Oleg Sheremetinsky" <Oleg.Sheremetinsky@p112.f1196.n5020.z2.fidonet.org>
wrote to Tatyana Rumyantseva:
TR>> Не, в "ЮТ" регулярно печатали фантастику и даже неплохую, а в "ЮН",
TR>> по-моему, вообще литературной странички не было. Во всяком случае,
TR>> я из последнего решительно ничего не помню.
OS> Таня, Вы забыли еще такой чудный журнал, как "Химия и жизнь", там
OS> периодически публиковалась очень вкусная фантастика
Тогда уже в детские можно записать и "Науку и жизнь", где когда-то печатался
"Волшебник изумрудного города". :-))
With best regards,
Г.H.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Svit Online (post does not reflect views of Golden Tele (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 28 из 1696 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Птн 16 Hоя 01 22:15
To : Vyacheslav Sergeev Суб 17 Hоя 01 04:42
Subj : Теории воспитания и куча спорщиков
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vyacheslav!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Sun Nov 11 2001, Vyacheslav Sergeev => All:
VS> Мир "Полдня" существует в 22-м веке. Хорошо, прибавим единичку к
VS> первой цифре. "Полдень, 32-й век". Так лучше, правдоподобнее?
У каждого века есть свой Полдень ;))
почти (с) Ежи Лец
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 29 из 1696 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Птн 16 Hоя 01 23:53
To : Konstantin Grishin Суб 17 Hоя 01 04:42
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Konstantin!
Friday November 16 2001 02:05, Konstantin Grishin (2:5020/194.71@FIDOnet.org) =>
Dimmy Timchenko:
KG>>> (с) Машина времени, 2001
DT>> А разве они еще живы?
KG> 31 октября, когда в "России" была презентация нового альбома -
KG> вполне так себе были живы... :))
Скорее не-мертвы. Уже лет, наверное, десять как.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 30 из 1696 Scn
From : Alexander Derazhne 2:5020/400 Суб 17 Hоя 01 00:21
To : Dimmy Timchenko Суб 17 Hоя 01 04:42
Subj : Re: О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Derazhne" <ezar@i.com.ua>
Hello, Dimmy!
"Dimmy Timchenko" <Dimmy.Timchenko@f15.n469.z2.fidonet.org> wrote in message
news:3208718608@f15.n469.z2.ftn...
> > Александр, а ты разве не слышал такую поговорку: "улыбайся,
> > завтра будет хуже"?
> AD> Hе-а. Я слышал "Над смеяться, чтобы не заплакать" (с) кажется
> AD> Барбра Стрейзанд.
>
> Хм, разные у нас источники контекста. :)
:-))
> "Веселый" смайлик у меня чаще всего означает легкую иронию или, еще чаще,
> самоиронию. Когда без смайлика фраза получилась бы слишком... пафосной?
Учту...
> AD> P.S. А чем тебе Саган так не угодил, что ты его даже читать не
> AD> стал?
>
> Да ничем он особым мне не угождал и не неугождал... лежала книжка, а руки
не
> дошли, вот и все.
Эт' бывает. Потом натыкаешься на нее - и ... или клянешь себя, что не
вспомнил о ней раньше, или испытываешь глубочайшее разочарование.
Саган, кстати, очень интересно пишет. Ты независимо пришел к похожим
выводам. Настолько похожим, что я сразу про нее вспомнил. И куда я ее мог
засунуть?! :-((
--
Alexander Derazhne
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Frankenstain Point (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 31 из 1696 Scn
From : Dmitry Kuzmenko 2:5020/400 Суб 17 Hоя 01 01:27
To : Alex Mustakis Суб 17 Hоя 01 05:29
Subj : Re: Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Kuzmenko" <dk@ucom.com.ua>
Hello, Alex!
You wrote to Dimmy Timchenko on Fri, 16 Nov 2001 20:13:45 +0300:
AM> Было, было... как сейчас помню ;) Только не он строил там этот замок...
Не он - в смысле не главный герой? Сорри, конечно, но тебе, ИМХО, пора эту
вещь перечитать :) Я "как сечас помню" (с) АМ ;) : сбежав из пионерлагеря и
подобрав по дороге собаку, герой приезжает домой и то ли на старой, то ли
на новой квартире обнаруживает большую пенопластовую коробку (от купленного
родителями в его отсутствие телевизора, что ли?). Ему еще потом пенопласта
не хватило, кто-то из друзей помог. (Господи! Двадцать лет прошло, а
помнится так, словно на прошлой неделе прочел! 8-О)
DT>> Сейчас заглянул - и действительно: "Всадники на станции Роса" - это
DT>> тоже там!
Странно, но мне совершенно не показалось, что это трилогия. Название
"Всадники на станции Роса" я припоминаю, как название первого раздела
повести. И совершенно не помню границу между "Всадниками" и "Мальчиком": для
меня это - одна книга. А вот упомянутый Антоном "Флаг-капитанов" никаких
воспоминаний не пробуждает. Эта часть была дописана позже? Кстати, эпизод с
укладыванием банды хулиганов при помощи доски, вырванной из забора, из какой
части?
AM> зы. Просто Гельку жалко...
А что с ним случилось?
Всего доброго!
Дима. (E-mail: dnk<собака>dr<точка>com)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Unknown (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 32 из 1696 Scn
From : Dmitry Kuzmenko 2:5020/400 Суб 17 Hоя 01 01:27
To : Grigory Naumovets Суб 17 Hоя 01 05:29
Subj : Re: Аксенов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Kuzmenko" <dk@ucom.com.ua>
Hello, Grigory!
You wrote to Oleg Sheremetinsky on Fri, 16 Nov 2001 19:57:39 +0000 (UTC):
GN> Тогда уже в детские можно записать и "Науку и жизнь", где когда-то
GN> печатался "Волшебник изумрудного города". :-))
А также "Чонни - дочь пирата" и изумительная повесть о мальчике, который,
заболев, "превратился" в котенка. Нет, какой, все-таки, классный журнал был!
Сейчас, наверное, спопсился - как и все вокруг?
Всего доброго!
Дима. (E-mail: dnk<собака>dr<точка>com)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Unknown (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 33 из 1696 Scn
From : Dmitry Kuzmenko 2:5020/400 Суб 17 Hоя 01 01:27
To : Dimmy Timchenko Суб 17 Hоя 01 05:29
Subj : Re: О библиотеках
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Kuzmenko" <dk@ucom.com.ua>
Hello, Dimmy!
You wrote to Boris Nemykin on Thu, 15 Nov 2001 20:06:37 +0300:
DT> Кстати, если я и покупал книги, то именно с такой мотивацией: чтоб
DT> можно было дать почитать.
Ага. А я некоторые (наиболее, так сказать, концептуальные) книги даже в
нескольких экзмплярах покупал, чтоб друзьям раздавать. Распространял
разумное, доброе, вечное :-)
Всего доброго!
Дима. (E-mail: dnk<собака>dr<точка>com)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Unknown (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 34 из 1696 Scn
From : Dmitry Kuzmenko 2:5020/400 Суб 17 Ноя 01 01:27
To : Dimmy Timchenko Суб 17 Hоя 01 05:29
Subj : Re: Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Kuzmenko" <dk@ucom.com.ua>
Hello, Dimmy!
You wrote to Dmitry Kuzmenko on Fri, 16 Nov 2001 19:32:29 +0300:
DT> Если с экрана читаешь, заходи на страничку (http://www.rusf.ru/vk/),
Спасибо! Обязательно воспользуюсь. Вот только денег на Интернет немножко
наколядую... :)
DT> Ну так, сколько лет их нации? Порядка трехсот? Да и строили они ее на
DT> протестантизме и "гуманизме", да на костях индейцев и африканцев. А
DT> для взрослости нужно хоть немного "мудрости веков".
Бывшую Югославию мы отнесем к детям с задержкой умственного развития? ;)
Кстати, небольшой оффтопик: как тебе фильм "Подполье" ("Underground"), если
довелось посмотреть?
DK>> "Оно-то, канешно, так" (с). Hо иногда хочется что-то перечитать, а
DK>> как его теперь найдешь? :(
DT> Теперь как раз найти почти все очень легко. С интернетом-то. :)
Если помнишь хотя бы название. Я, когда работал на фирме с толстым
интернет-каналом, взялся как-то при помощи Напстера искать польскую
эстрадную музыку 80-х, которая мне в детстве очень нравилась. То еще
удовольствие! :)
А насчет эхотага, вся надежда только на то, что All поможет с
идентификацией. От поисковиков, не зная ни названия, ни фамилии автора,
ждать помощи не приходится :(
Всего доброго!
Дима. (E-mail: dnk<собака>dr<точка>com)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Unknown (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 35 из 1696 Scn
From : Alla Kuznetsova 2:5020/1941.61 Птн 16 Hоя 01 09:08
To : Dimmy Timchenko Суб 17 Hоя 01 05:29
Subj : Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
Конничива, Dimmy-сан!
Из собрания сочинений Dimmy Timchenko (Письма к Dmitry Kuzmenko; комментарии
мои):
DK>> Кстати, ты читал Крапивина. Повесть, в которой герой сбегает из
DK>> пионерлагеря; подбирает на вокзале бездомную собаку; строит из
DK>> пенопласта замок; занимается в клубе фехтованием... это,
DK>> случайно, не его вещь?
DT> Хм, я такого не помню... но я примерно треть его книг пока не читал...
Извинитe зa вмeшaтeльcтвo... Hy, дoбpыe люди... Этo жe "Maльчик co шпaгoй"!
В таком вот аксепте Алла, молчаливый глюк
--- Будильник "Дружба" на +/W32 1.1.1.2 камнях
* Origin: Друзья придут (2:5020/1941.61)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 36 из 1696 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Суб 17 Hоя 01 03:39
To : Vyacheslav Sergeev Суб 17 Hоя 01 05:29
Subj : Re: Снова о судьбах планеты
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Vyacheslav!
>>>>> "VS" == Vyacheslav Sergeev writes:
VS> Хорошо, мир "Полдня" оставим. А что общественность скажет о мире
VS> "Лунной радуги"? Этакий "коммунизм плюс частная собственность" - люди
VS> имеют в собственности автомобили, загородные виллы,
Если это частная собственность на средства производства, то я Дорка
Форбарра Справедливый.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Artificial Intelligence)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 37 из 1696 Scn
From : Anton Moscal 2:5020/400 Суб 17 Ноя 01 01:09
To : Dimmy Timchenko Суб 17 Hоя 01 05:29
Subj : Re: Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Moscal" <msk@mail.tepkom.ru>
Hello, Dimmy!
You wrote to Uriy Kirillov on Fri, 16 Nov 2001 19:15:49 +0300:
DT> человек принимает некое мировоззрение, мироощущение. Многие
DT> принимают
DT> позитивистскую Научную Религию. А составная ее часть - вера в
DT> отсутствие любых
DT> "потусторонних сущностей", в то, что Мир полностью исчерпывается
DT> т.н. научной
На самом деле нет. Hо позитивизм действительно часто трактуют именно так.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: WEBPlus Ltd. (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 38 из 1696 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Суб 17 Hоя 01 02:51
To : Dimmy Timchenko Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : Re: О библиотеках
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotmail.com>
Hi, Dimmy!
Thu, 15 Nov 2001 20:06:37 +0300, Dimmy Timchenko -> Boris Nemykin:
BN>> Впрочем и домашняя библиотека - это не значит, что книги исчезают
BN>> из оборота ;). Всегда есть друзья, знакомые которые берут эти
BN>> книги читать.
DT> Кстати, если я и покупал книги, то именно с такой мотивацией: чтоб можно
DT> было дать почитать.
Димми, да ведь это извращение какое-то, а не мотивация для покупки книги. Книги
читать нужно, а уж куда их потом пристроить - это несколько другой вопрос.
Поставить на полку и никому не давать, раздавать всем кому ни попадя и в итоге
книга будет "зачитана" - обв варианта для меня равноглупые.
DT> Потому что для себя у меня в прежние времена было
DT> где/у кого взять почитать, ну а потом появилось фидо, интернет...
Ууу, это да. Помню, было что-то вроде своеобразной сети обмена новыми книгами.
Сейчас тоже есть, но из двух человек всего :).
Boris
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 39 из 1696 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 17 Hоя 01 00:11
To : Slawa Alexeew Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : Гомер, единый и неделимый
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Slawa!
SU.BOOKS (SU.BOOKS), Fri Nov 16 2001, Slawa Alexeew => Sergey Lukianenko:
SA> Кстати, неплохо было бы проанализировать "Слово о полку Игореве",
SA> действительно ли легендарный Боян тоже был слеп, как говорит об этом
SA> молва? А если слеп - то не являются ли Боян и Гомер одним и тем же
SA> лицом?
Одним, одним. Баян и гармоника (от гомера, значить, произошла) нструменты
схожие.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 40 из 1696 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Суб 17 Hоя 01 02:04
To : Dmitry Kuzmenko Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : Аксенов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry!
В пятницу, 16 ноябpя 2001 21:19:28, Dmitry Kuzmenko писал to Elena Navrozkaya:
DK> Любопытно, что по меньшей мере половина персонажей этой сказки -
DK> растения. Достаточно редкая концепция, по-моему.
Приключения Чиполлино?
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Electronic Kludge (2:5030/301)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 41 из 1696 Scn
From : Vadim Rumyantsev 2:5030/301 Суб 17 Hоя 01 03:00
To : Vyacheslav Sergeev Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : Снова о судьбах планеты
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vyacheslav!
В воскресенье, 11 ноябpя 2001 20:23:21, Vyacheslav Sergeev писал to All:
VS> А что общественность скажет о мире "Лунной радуги"? Этакий "коммунизм
VS> плюс частная
личная
VS> собственность" - люди имеют в собственности автомобили, загородные
VS> виллы, но при этом - объединенный мир, всемирный Совет, отсутствие
VS> глобальной вражды, мирное и ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ освоение космоса, пока
VS> внутри Системы, но в перспективе - и за ее пределами. Имеет ли такая
VS> модель право на существование?
Повсеместно победивший развитой социализм. Эка невидаль.
Sincerely,
Vadim.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Electronic Kludge (2:5030/301)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 42 из 1696 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Птн 16 Hоя 01 02:43
To : Evgeny Novitsky Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Evgeny.
15 Ноя 01 11:19, Evgeny Novitsky wrote to Kat J. Trend:
KJT>> истории - если верить девице, котоpая переводила его pечи.
EN> А что за тpилогия, не помнишь?
Напрочь забыла имя автора - при том, что я помнила его еще два дня назад.
Жизнеописание палача, который стал королем, а после отправился в космос...
Дурная привычка поглощать фантастику тоннами. Надеюсь, имя еще всплывет - или
напомнит кто-нибудь умный. А ведь книжка была одна из лучших за последние три
месяца... Пойду пеплом голову посыплю. Или позвоню хозяину книжки, переспрошу.
EN> суть вообще) за оставшееся вpемя не в состоянии... Пеpечитал
EN> "Педагогическую поэму", "Флаги на башнях", "Марш тридцатого года".
EN> Дополнительно, для полной гарантии, прочел еще "Павлышскую сpеднюю
EN> школу" Сухомлинского и пошел сдавать. При ответе на вопрос при помощи
EN> магической фразы "а вот у Макаpенко..." происходит подмена...
Забавно, но я сдавала педагогику приблизительно таким же образом. Преподаватель
сказал, что готов поставить мне отлично за одну мою вдохновенную любовь к
Макаренко...
Kat
--- Кpасная Ящерица и Птичка Зябла
* Origin: Моя эсхатологическая ниша (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 43 из 1696 Scn
From : Kat J. Trend 2:5030/688.9 Птн 16 Hоя 01 02:52
To : Alex Mustakis Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : Наши писатели в Японии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
15 Ноя 01 00:02, Alex Mustakis wrote to Dimmy Timchenko:
AM> Ну, прежде всего: у Крапивина мир не кажется безнадёжным.
Всякие глаза чудовищ показывают, что, работая в паре, Лазарчук вовсе не
обязательно привносит в конечный продукт безнадежность мира. А вот стиль - да,
стиль от него никуда не девается.
Kat
--- Мудpец-шатун 2.50+
* Origin: Тяжело гномице любиться... (2:5030/688.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 44 из 1696 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Птн 16 Hоя 01 18:06
To : Dimmy Timchenko Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : Разговор по понятиям
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Dimmy.
15 Nov 29 16:58, you wrote to Alex Polovnikov:
DT> Ты же тоже живой человек, ;) и должен понимать, что есть понятия
DT> сконструированные, и поэтому четко о-предел-имые, как тот гетеродин.
DT> И есть понятия живые, нечеткие, туманные, сложные, о-предел-ение
DT> которых будет прокрустикой и вивисекцией.
А теперь осталось только написать о-предел-ение "сконструированных" и "живых"
понятий. :)
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 45 из 1696 Scn
From : Alexander Lyukov 1:382/9.8 Птн 16 Hоя 01 18:14
To : Ruslan Smorodinov Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan.
16 Nov 29 05:39, you wrote to Uriy Kirillov:
UK>> Мой старый и стандартный ответ на требование доказательства
UK>> отсyтствия.
UK>> "Ты когда вернешь 10000000$ которые y меня занимала?"
UK>> А на кpyглые глаза и вопрос 'какие $,когда занимала' - потpебyю
UK>> _от_тебя_ доказательства того что не занимала.Доказывай.
RS> Есть такое логическое понятие - "бpемя доказательства". То бишь
RS> на того, кто выдвигает тезис о (не)сyществовании Бога, и ложится это
RS> "бpемя".
Хм... А как назвать человека, которому на (не)существование бога(ов) глубоко
наплевать, по каковой причине он никому ничего доказывать не собирается? ибо
тезисов не выдвигает.
Baron
--- GoldED+/W32 1.1.4.7
* Origin: Baron's Hall (1:382/9.8)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 46 из 1696 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 17 Hоя 01 09:28
To : Vadim Chesnokov Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vadim!
В четверг 15 ноября 2001 23:01, Vadim Chesnokov писал к Andrew Tupkalo:
VC>>>> Таф - это "путешествие Тафа"? Он человек?
AS>>> Да. Человек.
AT>> Только лысый, толстый и циничный. ;)
VC> А на обложке - вылитый гоблин. Нет, я всё понимаю, но в руки взять не
Не, Хэвиланд Таф -- правильный мужик. Hастоящий инженеp.
Пока, Vadim! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Dios he no Inori
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 47 из 1696 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 17 Hоя 01 11:07
To : Vyacheslav Sergeev Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : Снова о судьбах планеты
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vyacheslav!
В воскресенье 11 ноября 2001 20:23, Vyacheslav Sergeev писал к All:
VS> Хорошо, мир "Полдня" оставим.
VS> А что общественность скажет о мире "Лунной радуги"? Этакий "коммунизм
VS> плюс частная собственность" - люди имеют в собственности автомобили,
VS> загородные виллы, но при этом - объединенный мир, всемирный Совет,
А где тут, собственно, расхождение с Полднем? Я склонен рассматривать этот мир
как его непосредственного предшественника, как мир Рассвета. А вот Земля в
"Ампаре" -- типичнейший мир ХВВ. Одна веселуха на декамаранах чего стоит.
Пока, Vyacheslav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Masami Okui - Rinbu-revolution
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 48 из 1696 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/65.7 Суб 17 Hоя 01 11:09
To : Vyacheslav Sergeev Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : Если...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vyacheslav!
В воскресенье 11 ноября 2001 20:27, Vyacheslav Sergeev писал к Serg Kalabuhin:
VS> А как же пресловутый "Полдень..."? И вообще вселенная Стругацких?
VS> Ведь, если верить С.Переслегину, она (вселенная) тоже образовалась в
VS> результате поражения СССР в войне.
Переслегину? Веpить? Ну ты, брат, даёшь... Переслегина надо читать и
наслаждаться интеллектуальной игрой, но вот верить -- ни за что. Один его тезис
о том, что тихоокеанская война могла быть выиграна японцами, если бы Нагумо
продолжал высадку на Мидуэй и подождал бы спешащего с юга Ямамото -- это песня.
Да, конечно, Мидуэй японцы в такой ситуации _могли_ бы взять, особенно если бы
пребросили совершенно ненужные им у Алеут авианосцы, но чем бы это им помогло в
стратегическом плане? (Не говоpя уж о том, что Пеpеслегин, видимо, совершенно не
пpедставляет каково это -- продолжать высадку ночью, под бомбёжкой и об-
стрелом) А ничем, американцы бы их всё равно раздавили бpюхом. Что тот же
Ямамото прекрасно понимал ещё в 41-м.
Пока, Vyacheslav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Masami Okui - Rinbu-revolution
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5045/65.7)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 49 из 1696 Scn
From : Michael Zherebin 2:5053/777.111 Чтв 15 Hоя 01 08:00
To : Alex Polovnikov Суб 17 Hоя 01 11:11
Subj : Властелин кольца
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Alex!
At Monday November 12 2001 16:01, Alex Polovnikov -> Anton A Lapudev:
AL>> ИМХО - общyю каpтинy мира Сpедиземья Толкин срисовал с текyщей
AL>> послевоенной евpопейской. Именно: на Востоке находится могyщественная
AL>> Импеpия Зла,
AP> Тогдашняя Геpмания на этy роль совсем не годится? Толкин и еще тpи
AP> писателя : К.С.Льюис (еще двоих позабыл) немало хлебнyли в той войне -
AP> один из них даже там погиб... и воевали они совсем не против Советского
AP> Союза - общеизвестный факт...
afair воевал не Профессор, а сын Кpистофеp.
Michael (aka Boza)
... Don't you know drinking is a slow death? - So who's in a hurry?
--- boing boom tschak 1.46.1
* Origin: В шyйце востpая катана, а в деснице - долото (2:5053/777.111)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 50 из 1696 Scn
From : Tatyana Rumyantseva 2:5030/301.1 Птн 16 Ноя 01 23:06
To : Oleg Sheremetinsky Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Аксенов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
В пятницу, 16 ноябpя 2001 19:43:39, Oleg Sheremetinsky писал to Tatyana
Rumyantseva:
DC>>>> Я и "Пионер" выписывал. А больше детских журналов тогда и не
_^^^^^^^_
DC>>>> было.
EN>>> А "Юный техник"?
DC>> А, да. Hо это несколько другой жанр. Тогда уж и "Юный
DC>> натуралист"...
TR>> Не, в "ЮТ" регулярно печатали фантастику и даже неплохую, а в
TR>> "ЮН", по-моему, вообще литературной странички не было. Во всяком
TR>> случае, я из последнего решительно ничего не помню.
OS> Таня, Вы забыли еще такой чудный журнал, как "Химия и жизнь", там
OS> периодически публиковалась очень вкусная фантастика
См. подчеркнутое.
Best Wishes,
Tatyana.
--- GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Изживем сон из нашего быта! (с) Б.Полевой (2:5030/301.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 51 из 1696 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Птн 16 Hоя 01 22:58
To : Alex Mustakis Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Гомер, единый и неделимый
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Пятница Hоябрь 16 2001 10:15 перехвачено сообщение: Alex Mustakis ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Появились вкусные описания звуков, тактильных ощущений...
AM> Вообще-то было бы интересно прочитать, скажем, описание Афpодиты
AM> исключительно в тактильных ощущениях.
Легко.
"Мягкость податливой кожи воспой Афродиты,
Пены нежнее морской, шелковистей руна золотого..."
И далее - пошло-поехало.
:)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 52 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Hоя 01 05:32
To : Elena Kandybina Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Снова Ефpемов... или Кpапивин? :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Elena.
15 Nov 2001, 15:16, Elena Kandybina writes to Andrej Rakovskij:
EK> Так об чем речь-то... Про детей и взрослых там написано. Дети и
EK> вправду идеальные. И очень они далеки от взрослого мира.
Почему же. Они активно с ним взаимодействуют. :) Вообще детское мироощущение у
Крапивина, по-моему, очень точно показано.
EK> они как бы в одном этом возрасте. Посмотрите - Джонни Воробьев в
EK> рассказе, где ему 7 лет и 10-11 - почти такой же.
Тут внимания не обращал... но разве в нас не остается всегда неизменным некое
ядро сущности?
EK> А это же ужас сколько времени для ребенка.
Это да, время в детстве - огромно. Лето - вечность, особенно когда оно
начинается. :) Прождать чего-то час почти невозможно.
EK> Они как бы отрезаны от мира взрослых. Взрослые где-то на обочине со
EK> своими проблемами и интересами.
Ну а в реальности дети сильно интересуются проблемами именно взрослых? Часто ли
взрослые посвящают детей в свои проблемы? Ну а радости и беды Мира крапивинские
дети чувствуют очень хорошо...
EK> То есть, эти дети - потенциально одинокие люди, как мне кажется...
Любой мыслящий, чуткий, развитый, рефлексивный человек - потенциально одинок.
Ему не хватает жвачки обыденности, ему нужно что-то еще. Наверное, это те самые
пассионарии и есть?
EK> Или им надо будет создавать себе другой свой мир...
Часто так и делают. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 53 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Hоя 01 05:44
To : Alex Polovnikov Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alex.
16 Nov 2001, 09:18, Alex Polovnikov writes to Dimmy Timchenko:
AP>> И вообще это не о куpях, а о нас...
DT> Да что ты, неужели?
AP> Ну, за всех не скажу,а обо мне - точно... "Какие. к черту,
AP> волки..."(Высоцкий)
Так ведь я злобно иронизирую. Конечно же, о нас. И если с чайками Баха я, хоть
убей, отождествиться не мог, то тут - запросто...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 54 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Hоя 01 08:18
To : Konstantin Boyandin Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : О Высокой Теории Воспитания
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Konstantin.
16 Nov 2001, 11:18, Konstantin Boyandin writes to Igor Lebedinsky:
KB> Меня интересуют, как я говорил, феномен сознания, разума и т.д.
Субъективно, изнутри? Тогда этология здесь не поможет. :) Она только извне
что-то объясняет.
KB> "Нижний урвоень" - животный - меня мало занимает в данном случае.
KB> Здесь множество хорошо работающих моделей, не спорю.
Почему же обязательно "нижний"? :) Вот ведь стереотип возрожденческий: человек
- "выше" всех остальных вещей. А это мешает осознавать нашу связь и единство с
Миром...
KB> Я даже знаю, почему. наука вообще пока не в состоянии подступиться
KB> к индивидуальнмоу сознанию, не есть оно предмет научного
KB> исследования.
А расскажи. :) Я считаю, что причина тут - методология "объективации",
обожествляемая научным подходом. Отделение знания от субъекта. Ну и становится
это знание мертвым и способным порождать только мертвые сущности типа машин...
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 55 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Hоя 01 09:56
To : Dmitry Kuzmenko Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Dmitry.
16 Nov 2001, 13:12, Dmitry Kuzmenko writes to Elena Kandybina:
DK> ...самое время начать думать о том, _как_ и _сколько_ платить
DK> _авторам_ за электронные версии их произведений.
Кстати, думается мне, что один из главных корней :) этой проблемы в том, что мы
(по ИХ примеру) заменяем человеческие отношения, мораль, нравственность, -
денежными отношениями и шкурными интересами. Ведь если бы было жестко
закреплено в морали, что за хорошую книгу ты _должен_ отблагодарить автора, не
нужны были бы все эти товарные подпорки. Ну и вообще отношения в таком обществе
будут более человеческими. :) Жаль, не дочитал я "Всегда возвращаясь домой"
Урсулы ле Гуин, там было очень симпатичное безденежное общество...
DK> Всякое посредничество, ИМХО, необходимо исключить.
Избыточное посредничество. "Сидение на трубе". :) Полезное посредничество
пусть остается - за скромный процент.
DK> Кстати, на Западе уже дошло до того, что за электронные версии книг
DK> требуют (не авторы, конечно) ровно столько же, сколько за бумажные.
DK> А за что, собственно?
А так... У них сейчас вообще очень популярна идея получать деньги за так.
Например, играя на бирже. Или отсуживая у кого-то компенсацию за собственный
кретинизм (вроде того, что в инструкции к микроволновке не написано, что в ней
нельзя сушить кошку).
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 56 из 1696 Scn
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Суб 17 Hоя 01 08:10
To : Elena Navrozkaya Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Elena.
16 Nov 2001, 14:48, Elena Navrozkaya writes to Dimmy Timchenko:
DT> Да, Дяченки очень душевные. :)
EN> Особенно в "Пещере" они такие душевные, такие душевные, аж мороз по
EN> коже. ;) Хотя свет в конце Пещеры таки виден.
Ну я ведь не о сюжете, а о стиле. Эмоциональные, человечные, страстные, иногда
даже слишком. :)
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 57 из 1696 Scn
From : Leonid Blekher 2:5020/400 Суб 17 Hоя 01 10:49
To : Alexander Lyukov Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Re: Снова Ефремов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Leonid Blekher" <leonid-blekher@mtu-net.ru>
Привет и почтение, Alexander!
Ты изволил сказать to Ruslan Smorodinov Fri, 16 Nov 2001 18:14:30 +0300:
RS>> Есть такое логическое понятие - "бpемя доказательства". То
RS>> бишь на того, кто выдвигает тезис о (не)сyществовании Бога, и
RS>> ложится это "бpемя".
AL> Хм... А как назвать человека, которому на (не)существование бога(ов)
AL> глубоко наплевать, по каковой причине он никому ничего доказывать не
AL> собирается? ибо тезисов не выдвигает.
Если у человека нет никаких взглядов по каком-то поводу, то и называть его,
мне кажется, было бы некоторым излишеством.
Нет взглядов - нет и классификации.
Я, например, в шахматы не играю. По этому поводу считаю непродуктивными
споры насчет того, гроссмейстер я или все-таки мастер первого класса (или
как там бишь их).
Леонид Блехер
e-mail: leonid-blekher@mtu-net.ru, blekher@fom.ru
Клуб Дискурс: www.fom-discurs.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 58 из 1696 Scn
From : Dima Barinov 2:5020/400 Суб 17 Hоя 01 11:12
To : Slawa Alexeew Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Re: Гомер, единый и неделимый
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dima Barinov" <dimon@kvc.nsk.su>
Hello, Slawa!
You wrote to Dima Barinov on Fri, 16 Nov 2001 13:44:00 +0300:
DB>> "Мать, удержи - ка на время мне в комнатах женщин, покамест
DB>> []
DB>> "О мой отец! Я чудо великое вижу глазами!
DB>> []
SA> Об том и речь: все визуальные образы с чужих слов.
а описание ярко освещенной комнаты зачем было выгрызать ? :))
DB>> Есть такая страна посреди винноцветного моря, -
DB>> Крит прекрасный, богатый, волнами отовсюду омытый.
SA> Термин "прекрасный" - не доказателен.
а "винноцветный" ? :)
DB>> []
DB>> Пурпурный. В этом плаще золотая застежка входила
DB>> В парную трубку, а сверху они прикрывалися бляхой:
DB>> Пестрый олень молодой под зубами собаки в передних
DB>> Лапах ее извивался. Смотреть удивительно было,
DB>> Как - из золота оба - собака душила оленя,
DB>> Он же ногами отчаянно бил, убежать порываясь.
DB>> Также блестящий хитон на теле его я заметил.
DB>> Ткань - как пленка была с головки сушеного лука, -
DB>> Так нежна была ткань, и сияла она, словно солнце.
DB>> Многие женщины, глядя на этот хитон, изумлялись.
SA> Вот именно - застежка, а не рисунок - застежку можно ощупать.
и увидеть, как олень отчаянно бьет ногами :)
DB>> Солнце меж тем закатилось, и сумрак спустился на Землю.
DB>> Спать все тогда улеглись и сна насладились дарами.
DB>> Только успела подняться из тьмы розоперстая Эос,
DB>> []
DB>> В доме своем Одиссей многоумный появится прежде,
DB>> Нежели эти коснутся рукою до гладкого лука
DB>> И, натянув тетиву, седое прострелят железо".
SA> Опять тактиль преобладает.
"седое железо" - тактиль? :)
1:1 - где тут преобладание ?
DB>> это при том, что песнь 19, в основном, треп.
SA> Дык, автор той статьи о том и говорит, что во всем произведении
SA> чужой треп да разные звуки преобладают, а отличие от Иллиады.
так вообще нет зрительных образов или они просто "не преобладают"? :))
а то, что 2 произведения несколько отличаются - что в этом странного?
В одну и ту же реку и все такое...Повзрослел типа человек, и не игры в
войнушку стали его интересовать, а более другие вещи - и язык изменился
соответственно - треп и тд :)
я не к тому, что Гомер был один - да хто его знает, :)
просто как-то не очень убедительно выглядит это,
тэк скать, обоснование. Сильно попахивает желанием родить
сенсацию, прямо таки воняет.
у меня лично вообще нет впечатления, что это написано слепым,
и уж точно не человеком, который никогда не видел. очень маленькое
такое хо, микроскопическое :)))
Dima Barinov - dimon@kvc.nsk.su - icq 128936109
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: KVC, Novosibirsk, Russia (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 59 из 1696 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Суб 17 Hоя 01 11:23
To : Michael Zherebin Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Re: Властелин кольца
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Michael!
>>>>> "MZ" == Michael Zherebin writes:
AP> Тогдашняя Геpмания на этy роль совсем не годится? Толкин и еще тpи
AP> писателя : К.С.Льюис (еще двоих позабыл) немало хлебнyли в той войне -
AP> один из них даже там погиб... и воевали они совсем не пpотив
AP> Советского Союза - общеизвестный факт...
MZ> afair воевал не Профессор, а сын Кpистофеp.
Профессор тоже воевал, но не во Вторую, а в Первую Мировую.
--
С уважением, поганый атеист, недобитый коммуняка и поклонник эсэсовца
Геральта --- Алексей Шапошников.
--- Gnus/5.0808 (Gnus v5.8.8) XEmacs/21.4 (Artificial Intelligence)
* Origin: TSS <<Warrawoona>> (2:5092/1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 60 из 1696 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 17 Ноя 01 02:34
To : Dmitry Kuzmenko Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Фиаско
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Dmitry!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Sat Nov 17 2001, Dmitry Kuzmenko => Alex Mustakis:
AM>> Было, было... как сейчас помню ;) Только не он строил там этот замок...
DK> Не он - в смысле не главный герой? Сорри, конечно, но тебе, ИМХО, пора эту
DK> вещь перечитать :) Я "как сечас помню" (с) АМ ;) : сбежав из пионерлагеря
DK> и подобрав по дороге собаку, герой приезжает домой и то ли на
DK> старой, то ли на новой квартире обнаруживает большую пенопластовую
DK> коробку (от купленного родителями в его отсутствие телевизора, что
DK> ли?). Ему еще потом пенопласта не хватило, кто-то из друзей помог.
Точно! Вспомнил... Ему ещё Генка Кузнечик что-то давал для замка.
DK> (Господи! Двадцать лет прошло, а помнится так, словно на прошлой
DK> неделе прочел! 8-О)
Ну а у меня эклеp. Я эту вещь не считаю у него одной из лучших, на мой взгляд
"Колыбельная для брата" или "Жуpавлёнок и молнии" куда яpче. Hо то, что она
пpогpаммная -- факт.
DK> Название "Всадники на станции Роса" я припоминаю, как название
DK> первого раздела повести. И совершенно не помню границу между
DK> "Всадниками" и "Мальчиком": для меня это - одна книга.
Она и есть одна: "Всадники" стали как бы первой главой для книги.
DK> А вот упомянутый Антоном "Флаг-капитанов" никаких воспоминаний не
DK> пробуждает. Эта часть была дописана позже?
Части печатались в "Пионере", по одной в год. Эта часть последняя, если не
считать приквела "Бронзовый мальчик", написанную и пpоисходящую много позже.
DK> Кстати, эпизод с укладыванием банды хулиганов при помощи доски,
DK> вырванной из забора, из какой части?
Из "Звёздного часа".
AM>> зы. Просто Гельку жалко...
DK> А что с ним случилось?
Галактикой стал, бедняга...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 61 из 1696 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 17 Hоя 01 10:49
To : Sergey Lukianenko Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Гомер, единый и неделимый
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Fri Nov 16 2001, Sergey Lukianenko => Alex Mustakis:
SL>>> Появились вкусные описания звуков, тактильных ощущений...
AM>> Вообще-то было бы интересно прочитать, скажем, описание Афpодиты
AM>> исключительно в тактильных ощущениях.
SL> Легко.
SL> "Мягкость податливой кожи воспой Афродиты,
SL> Пены нежнее морской, шелковистей руна золотого..."
SL> И далее - пошло-поехало.
SL> :)
Не, ты не понял. Не словесные описания тактильных ощущений, а прочитать в
тактильных ощущениях. На тактильном языке.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 62 из 1696 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 17 Hоя 01 10:51
To : Kat J. Trend Суб 17 Hоя 01 17:30
Subj : Наши писатели в Японии
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Kat!
ALEX.INBOUND (SU.BOOKS), Fri Nov 16 2001, Kat J. Trend => Alex Mustakis:
AM>> Ну, прежде всего: у Крапивина мир не кажется безнадёжным.
KT> Всякие глаза чудовищ показывают, что, работая в паре, Лазарчук вовсе не
KT> обязательно привносит в конечный продукт безнадежность мира. А вот стиль -
KT> да, стиль от него никуда не девается.
А что, в глазах чудовищ мир сильно даёт на что-то надежду? Всё та же
бессмысленность и безнадёжность, что и в "Ином небе". Ну разве что повеселее...
местами...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 63 из 1696 Scn
From : Dmitry Kuzmenko 2:5020/400 Суб 17 Hоя 01 14:03
To : Dimmy Timchenko Суб 17 Hоя 01 18:13
Subj : Re: Взляд из дюзы: Обзор новинок фантастики
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry Kuzmenko" <dk@ucom.com.ua>
Hello, Dimmy!
You wrote to Dmitry Kuzmenko on Sat, 17 Nov 2001 09:56:48 +0300:
DT> Кстати, думается мне, что один из главных корней :) этой проблемы в
DT> том, что мы (по ИХ примеру) заменяем человеческие отношения, мораль,
DT> нравственность, - денежными отношениями и шкурными интересами. Ведь
DT> если бы было жестко закреплено в морали, что за хорошую книгу ты
DT> _должен_ отблагодарить автора,
Кстати, не раз доводилось наблюдать, что у многих буржуев неплохо закреплено
подобное отношение к разработчикам программного обеспечения. Пользователи
(музыкального, в частности, софта) _считают_ _своим_ _долгом_ заплатить за
программы, с помощью которых они зарабатывают себе на хлеб. Не отказывая
себе в том, чтобы воспользоваться варезной копией, если нужно ознакомиться с
возможностями какой-нибудь новинки.
На Западе кое-кто экспериментирует с системой чаевых. Продукт умственного
труда раздается на шару с просьбой заплатить за него "кто сколько сочтет
нужным". Первые положительные результаты, говорят, уже получены.
DK>> Всякое посредничество, ИМХО, необходимо исключить.
DT> Избыточное посредничество. "Сидение на трубе". :) Полезное
DT> посредничество пусть остается - за скромный процент.
Только выбор посредника (с учетом стоимости его услуг) должен ИМХО
оставаться за автором (или уполномоченным им лицом). И чтобы у автора была
возможность в случае, если посредник или, скажем, рекламное агенство чего-то
не дорабатывает, обратиться за теми же услугами к кому-нибудь другому. А не
так как сейчас: отдал издателю за копейки все имущественные права - и
любуйся как другие капусту рубят :)
DT> А так... У них сейчас вообще очень популярна идея получать деньги за
DT> так. Например, играя на бирже. Или отсуживая у кого-то компенсацию за
DT> собственный кретинизм (вроде того, что в инструкции к микроволновке не
DT> написано, что в ней нельзя сушить кошку).
Это, скорее, не кретинизм, а трезвый расчет + консультация юриста. Бедные
кошки!
Всего доброго!
Дима. (E-mail: dnk<собака>dr<точка>com)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Unknown (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 64 из 1696 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 17 Hоя 01 16:48
To : Zulja Gafarova Суб 17 Hоя 01 18:13
Subj : журналы
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Zulja!
В пятницу, ноябpя 16 2001, в 22:01, Zulja Gafarova сообщал Anton A. Lapudev:
AL>> штук 50 - и то вpяд ли. Из них музыкальных (а не "аудолизаций")
AL>> штук 15. На год работы жуpнала. И всё?
ZG> Просмотрела каталоги интеpнет-магазинов. Только в одном магазине
ZG> касет с текстом насчитала штук 60, музыкальные отдельно, в других еще.
ZG> Справедливости ради надо заметить, что не сравнивала, есть ли одни и
ZG> те же записи в разных магазинах.
На неделе у меня дочь купила себе аудиокассету с Бременскими музыкантами.
Показывала ее мне несколько смущенная - "ну я же *так* эти пластинки лет 10-15
назад слушала"... :)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
Скачать в виде архива
