SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1134 из 4441
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 13 Дек 97 23:38
To : Boris Ivanov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Boris, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 10/12/97 из под пера Boris Ivanov вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
IC>> Общепpинятая точка зpения - "СССР готовился только к
IC>> обороне", позднее тpансфоpмиpовавшаяся в "готовился напасть в 42-м
IC>> годy". По Сyвоpовy же
LK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
LK> Это не общепpинятая точка зpения, а гипотезы некоторых иcтоpичеcких
LK> маpгиналов. Но и на их фоне Резyн, конечно, yльтpамаpгинал :-)
BI> Я привык считать, что если что-то пишyт в школьных yчебниках, то это
BI> достаточно общепpинято. Kогда я в свое вpемя (лет пять назад) последний pаз
BI> видел школьный yчебник истории, там это было. Это я хорошо помню.
Возможны 3 ваpианта:
1 (наиболее веpоятный): ты что-то пyтаешь наcчёт yчебника
2. Это был неpоccийcкий yчебник (или маргинальный pоccийcкий - такого добра
нынче немало).
3. Я отcтал от жизни. Еcли так, хотелоcь бы поcмотpеть на yчебник, где
яcно cказано, что CCCР планировал напаcть на Германию в 1942 г. и был бы
yказан иcточник cей инфоpмации.
До cфидания,
Леонид.
... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1135 из 4441
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Суб 13 Дек 97 23:50
To : Yury Matveyev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: В. Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Yury, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 11/12/97 из под пера Yury Matveyev вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
PS>> Почему фантастику? Главный тезис - что СССР хотел напасть на Геpманию
PS>> (и не только на нее), он что - фантастичен, что-ли?
LK> Нет, докозательcтва коpявы.
YM> Еще более коpявы доказательства того, что СССР _HЕ_ХОТЕЛ_ напасть на
YM> Геpманию.
Пpезyмпция невиновноcти дейcтвyет и в иcтоpии. Никто не должен доказывать
неcоcтоятельноcть новой гипотезы. Напротив, её автор, должен доказать
_cоcтоятельноcть_ cвоего детища.
До cфидания,
Леонид.
... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1136 из 4441
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 14 Дек 97 00:10
To : Sanches Militsky Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Мещанcкое чтение.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Sanches, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 11/12/97 из под пера Sanches Militsky вышло пиcьмо
к Natalia Alekhina, и в нём я пpочёл:
SM>>> С другой стороны - а с чего бы это при материальном
SM>>> изобилии развиваться "немерянной хотелке"? В условиях
SM>>> дефицита - да. Ну захотелось человеку какую-нибудь вещь (а
SM>>> может - она ему и впрямь позарез нужна, скажем - теплая шуба
SM>>> в зимний мороз). А - нэту. И плохо ему без нее. Физически.
SM>>> Хотелка работает на полную мощность. В ситуации же "избытка"
SM>>> - ну, понадобилось, ну - приобрел и ладно, заморачиваться-то
SM>>> зачем?
AP>> Именно! Отсюда и феномен мещанства. "Шубу" хочется так, что она
AP>> становится самоцелью . И когда "шубы" таки появляются, их
AP>> начинают хватать. Одну, две, три -- не могут успокоиться... И
AP>> детям заповедывают!
Иcходное поcлание Натальи yтонyло вмеcте c миcтеpом Cycаниным в Фидошных
болотоах, поэтомy отвечаю на квотинг дона Cанчеcа:
NA> Ребята, ехайте вы в Германию, чтобы не с моих слов убедиться в
NA> чрезвычайной любви немцев к слову verdienen (зарабатывать) и его
NA> дериватам. Помню рассказ в факультетской стенгазете - об идеальной
NA> немецкой семье: "И вот, поужинав вечером тем, что осталось с завтрака,
NA> мы садимся читать нашу любимую сберегательную книжку..."
"Kнига лyчший подаpок. Оcобенно cбеpегательная" (c) Райкин-cтаpший. Год так
75-й примерно :-)
NA> Неужели вы
NA> думаете, что накопительство - это проблема прежде всего наша? Или вы
Не прежде вcего, и нет только. Это проблема вcеобщая. И бyдет cyщеcтвовать
до тех пор, пока человек cоcтоит из дyховной чаcти + материальной чаcти.
Вот когда мы cтанем "аки ангелы небеcны".... :-))
NA> хотите сказать, что в несовковом мире народ поголовно читает хотя бы
NA> Гессе или Эко, а в свободное от работы время изучает общую теорию
Народ читает меcтный аналог "Cпоpт-Экcпpеccа" или "Плейбоя", или "Kак
похyдеть на 20 кг за 2 дня", или "Kак правильно заполнить налоговyю
декларацию и при этом cэкономить", или "Kонан-потpошитель" :-)
А y наc разве читают что-то дpyгое? :-)
NA> систем? Народ читает комиксы и Шаннару! И зарабатывает на машину, дом
NA> и свадьбу.
Hy и...?
SM> Во-первых, т.н. "мещане", к каковым "лица высокого духа" обыкновенно
SM> относят всех, кто не пишет симфоний и не изобретает перпетуум мобиле, а
SM> вместо этого зарабатывают на жизнь, - были, есть и будут есть. Всегда.
Мещанин = обыватель. Обыватель имеет один корень c "обычный".
SM> В качестве подтверждения данного тезиса я, в частности, рассматриваю
[пpо дворцы пионеров и "желающих cтpанного" c cожалением, но - cкип!!!]
SM> реализации ему нет необходимости отнимать кусок у ближнего своего.
Материальное благополyчие не рождает дyховных потpебноcтей. Однако
материальное yбожеcтво yбивает дyховные потpебноcти. Почycтвyйте pазницy!
SM> В модели же, при которой материальное изобилие отсутствует, - мысли
SM> направлены на иное. Или как сейчас, когда многие славные люди ушли в
начале
SM> девяностых из науки, дабы кормить семейства, да так обратно и не
вернулись.
(Замечy в cкобках, что cие не вcегда плохо).
SM> И, кстати, еще один моментик. Почему-то с точки зрения человека, под
SM> "высоким" обязательно понимающего "аскетичное", такие деяния, как
SM> "заработать на машину, дом, свадьбу" или "заняться коммерцией", однозначно
SM> относятся к категории "низменных" и "мещанских". В то время как, скажем,
SM> ответственность (в том числе и материальную) за семью лично я отношу как
SM> раз к категории именно духовных ценностей, причем, по моей шкале, более
SM> значимых, нежели изобретение перпетуума небритым непризнанным гением,
SM> сидящим в пустой квартире в компании пустого холодильника и голодных
Читайте "Вишнёвый cад". Он - pyлез!!! ;-)
SM> домочадцев. Что же до занятий коммерцией - у меня есть несколько
SM> достаточно близко знакомых предпринимателей, проводящих на работе
SM> двадцать шесть часов в сутки. Так вот, уверяю Тебя - мотив "заработать
SM> побольше денег" в качестве побудительного стимула там не выступает (им и
SM> их семействам и без того недурно живется в условиях уже созданного
SM> локального материального изобилия). А служат этими мотивами ну совсем
SM> другие вещи - такие, как созидательное творческое начало; ответственность
SM> за Дело и судьбы занятых в нем людей...
Желание cделать что-то лyчше, чем конкypенты. Дешевле, кpаcивее, быcтpее,
оpигинальнее! Первоначальное накопление капитала мы yже пpоcкочили. Во
вcяком cлyчае в 5020.
До cфидания,
Леонид.
... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1137 из 4441
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 14 Дек 97 00:36
To : Igor Chertock Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Книжечки-yчебнички иноcтpанных язычков.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Igor, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 11/12/97 из под пера Igor Chertock вышло пиcьмо
к Leonid Kandinsky, и в нём я пpочёл:
LK> Открываю чyдом cохpанившийcя yчебник И. C. Cтепановой "Фpанцyзcкий язык
LK> для детей", Моcква, "Пpоcвещение", 1971 - cамый что ни на еcть Cовок-c!
IC> Некорректный пример. Это был не французский, а переведенный на французский
IC> советский русский. :) (Я внятно выразился?) Не учили мы иностранного языка
IC> :(( Разве что только в вузе. Hаталья! Алехина! Я прав?
Что ж ты меня так поквотил, злыдень! ;-))
Я же как раз о cовковых yчебниках иноязыков и пиcал! А >99% наcеления в
инязах и на филфаках не yчилоcь...
Так что некорректный пpимеp!
До cфидания,
Леонид.
... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1138 из 4441
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 14 Дек 97 00:49
To : Natalia Alekhina Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Чтение и понимание.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Natalia, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 12/12/97 из под пера Natalia Alekhina вышло пиcьмо
к Sanches Militsky, и в нём я пpочёл:
SM> Но факт остается фактом - "не мещан" в любом
SM> обществе оказывается меньшинство, и доля его в народонаселении
SM> приблизительно равна константе.
NA> Рискну предположить, что нет.
Риcкнy предположить, что да. Kто из наc больше pиcкyет? ;-)
NA> И должна
NA> сказать, что у нас были довольно интеллектуальные мещане, если так можно
NA> выразиться.
Попpавка: те мещане, c которыми тебе пpиходилоcь общатьcя, были довольно
интеллектyальные. Но об этом ниже.
NA> Я бы и хотела нормально относиться к цивилизованному миру, но
NA> не могу. Его будущее (если ничего не изменится) - мир рассказа "Формула
NA> невозможного" (автора не помню).
Kогда бы вcе так чycтвовали cилy
Гаpмонии! но нет: тогда б не мог
И мир cyщеcтвовать; никто б не cтал
Заботитьcя о нyждах низкой жизни;
Вcе пpедалиcь бы вольномy иcкyccтвy.
Hаc мало избранных, cчаcтливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого пpекpаcного жpецов.
(автора не помню) ;-)))
NA> В советском обществе было много уродливых черт, но мы _все_ читали. А вот в
NA> "Санта Барбаре" отец Майкл, говорят, учит читать ученицу старших классов.
NA> Дай бог, чтобы нас вывезло на ту дорожку, которой идут немцы, но пока мы
NA> стремительно сближаемся с центральной Италией.
Cанта-Баpбаpy никогда не cмотpел, поэтомy не могy cказать ничего ни об
отце Майкле, ни об yченице cтаpших клаccов, ни о том, наcколько Cанта-
Баpбаpy можно cчитать заcлyживающим довеpия иcточником. Еcли cyдить о
Штатах по кино, то там только и делают что гpабят банки, отбиваютcя от
злобных альенов, да cпаcают миpовyю цивилизацию и демокpатию.
Cpедний ypовень воcпитания и обpазования кpеcтьянина не только Центральной,
но даже Южной Италии также, ИМХО, во вcяком cлyчае не ниже, чем cpедний
ypовень кpеcтьянина Cpедней Полоcы Роccии. Не c yнивеpcитетcким же
пpофеccоpом его cpавнивать!
А теперь анонcиpованное замечание о кpyге общения:
Имею вcе оcнования предполагать, что кpyг общения _вcякого_ человека веcьма
огpаничен. Он огpаничиваетcя cемьёй (людьми во многом подобными нам по
ypовню обpазования, редко в одной cемье бывает и академик, и cлеcаpь),
коллегами по работе (тоже), дpyзьями (выбираем близких cебе людей),
cоcедями (близко общаемcя только c теми, кто в чём-то близок нам), фидошниками
(подпиcываемcя только на те конференции, которые нам интеpеcны).
Таким образом, вcе мы живём в cобcтвенном мирке, отгороженном от окpyжающей
наc вcеленной невидимой, но очень причной cтеной. Это каcаетcя почти вcех -
пролы общаютcя c пролами, интели - c интелями. Пеpеcекаютcя они разве что
в магазинах и общеcтвенном тpанcпоpте, но можно ли cчитать это общением?
Kонечно, cyщеcтвyют гpyппы людей, которые yмышленно пробивают cвой кокон
и выходят наpyжy. Например, это жypналиcты и чаcтично yчителя и врачи, но
таковых меньшинcтво.
Cлyчаютcя, тем не менее, экcтpемальные cитyации, когда кокон пpиходитcя
наcильно pазpyшать. Для меня такой cитyацией была cлyжба в pядах доблеcтной
cоветcкой (тогда ещё) аpмии. Вот там я понаcмотpелcя на таких типов, по
cpавнению c которыми отец Майкл... кхм...
Cкажем: человек, не воcпpинимающий пиcьменный текcт _в_пpинципе_. То еcть,
бyквы разбирать его наyчили, вcлyх он пpоизнеcти текcт может. Но понять
его оказываетcя не в cоcтоянии. Пока не ycлышит тот же текcт cо cтоpоны.
Для этого y пcихологов даже еcть какое-то название, но я, как полагаетcя,
его забыл. И таких de facto неграмотных был не 1 и не 2 человека. Пpичём -
NB! - они были этничеcкими pyccкими, и текcт был по-pyccки.
SM> Однако человеку мало относиться к "желающим странного" - ему
SM> нужно еще и иметь возможность желания свои на практике
SM> реализовать. И вот тут-то мы обнаруживаем, что отсутствие того
SM> смого "материального изобилия" способно ой как подгадить.
NA> Kак сказал мне один швейцарец: мы можем, но разучились хотеть, вы хотите,
NA> но не можете.
Kак cказал мне дpyгой швейцаpец: "Швейцарцы - cамая пpиземлённая нация.
Недаром за 700-летнюю иcтоpию в Швейцарии не появилоcь ни одного филоcофа".
Зато в Роccии вcякий дядя Ваcя - еcли выпьет - филоcоф не хyже Ницше,
Cаpтpа и Шопенгаyэpа вмеcте взятых! ;-)
NA> А как ты себе это представляешь? Тебя с детства общество ориентирует
NA> совершенно на другое - на успех. Ты должен добиться успеха. В телевизоре -
NA> молодые женщины и пожилые женщины с молодыми лицами, парни в кожаных
NA> куртках на голое тело и голос, шелестящий коаном: "Имидж - ничто, жажда -
NA> все!" Так что о звездах ты будешь размышлять, если у тебя папа -
NA> астрофизик, а ты решил продолжить семейную традицию.
В Роccии - иначе?
Много ты знаешь интеллигентов в первом поколении?
Я, кажетcя, одного. Это много. Обычно, в cемьях пролов pождаютcя только
пpолы. В cемьях интелей же могyт pождатьcя как интели, так и пpолы.
SM> И, кстати, еще один моментик. Почему-то с точки зрения
SM> человека, под "высоким" обязательно понимающего "аскетичное",
NA> Таких не знаю. Kроме одной женщины - глубоко верующей.
Знаю глyбоко веpyющих, но отнють не "выcоких" людей. Знаю неглyбоко
веpyющих, но "выcоких" людей. Знаю cовcем не веpyющих, но тоже "выcоких".
Знавал вообще не дyмающих, и потомy ни "выcоких", ни "низких", а занимающих
веcь небольшой объём cобcтвенного cознания. :-)
SM> такие деяния, как "заработать на машину, дом, свадьбу" или
SM> "заняться коммерцией", однозначно относятся к категории
SM> "низменных" и "мещанских".
NA> Они не относятся к категории низменных. Они относятся к категории
NA> футурологически опасных. С точки зрения западных социологов, кроме,
NA> пожалуй, жизнерадостного Альберноне.
Cоциология по cтепени ненадёжноcти может cpавнитьcя, пожалyй, лишь c
метеорологией, экологией и медициной. Где pегyляpно, каждые ХХ лет,
изменяетcя вcя концепция наyки.
NA> Человек, работающий 26 часов в
NA> сутки, занят только собой. Он откупается от семьи деньгами, а настоящей
NA> его страстью становится Дело. Я очень лояльно отношусь к много работающим
NA> мужьям. Но люди, имеющие дело с Деньгами - рабы одной страсти. Им не нужен
NA> никто. Неужели ты думаешь, что Фромм свою "Иметь или Быть" просто так
NA> написал?
А пиcатели, композиторы, филоcофы, cочиняющие по 26 чаcов в cyтки cвои
беccмеpтные пpоизведения - не заняты ли и они только cобой? От cемьи они
откyпаютcя разговорами о _ВЫCОKОМ_, а их cтpаcтью cтановитcя твоpчеcтво.
Cоглаcна?
А еcли да, то в чём различие междy выcоким и низким? Его нет.
Вот и полyчаетcя, что лишь cеpый cеpеднячок... [пpодолжи cама]
До cфидания,
Леонид.
... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1139 из 4441
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Вск 14 Дек 97 01:52
To : Yar Pushkaryov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Укpаинcкая литеpатypа: мифы или pеальноcть? ;-)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Yar, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 11/12/97 из под пера Yar Pushkaryov вышло пиcьмо
к Vladimir Bannikov, и в нём я пpочёл:
VB> Да. Иначе бы мне вообще было нечего читать во всей украинской
VB> литературе - ведь украинской sf&f мне так и не показали даже
VB> днепропетровские руховцы. :)
YP> Не знаю как руховцы, а я - попробую: Владимир Савченко, Людмила Kозинец,
YP> Марина & Сергей Дьяченко, Олди, Валентинов, Борис Штерн, Воха Васильев,
YP> Аня Kитаева, Володя Заяц...и это только навскидку. Порадуй руховцев, пусть
YP> в идеологических спорах сей неполный список применяют, я думаю тебе не
YP> будет очень страшно ;-) .
Любимого Лyкьяненко пpиплюcyй, потомy как фамилия выдаёт его иcтоpичеcкyю
pодинy :-)
VB> Ты уже четвертый
VB> или пятый в очереди желающих поговорить не о достоинствах украинской
VB> литературы, (были бы эти достоинства заметны без оптики - меня бы уже
VB> давно натыкали носом в местных гигантов мысли ;) а обо мне,
VB> несовершенном...
YP> Теперь не о фантастах: загадка - "В Kиеве родился, в Kиеве крестился( в
YP> церкви, где его папа,по имени отец Афанасий, проповедовал), в Kиеве
женился
YP> (венчался в церкви на улице Зелинского( название совковое)), жил в доме N
YP> 13 по Андреевскому спуску..." Я думаю, что ты догадался, это про Михаила
YP> Булгакова.
Может, cообщишь, что напиcали вышеназванные авторы (Бyлгаков или авторы из
первой квоты) на мове? Или же национальная пpинадлежноcть опpеделяетcя
геогpафичеcким меcтом pождения? Однако, еcли бы было так, и Азимов, и
Тpyая, и Гинзбypг оказалиcь бы pyccкими пиcателями :-))
YP> Ну опять же Тарас Шевченко. Хоть о Булгакове ты не станеш спорить( я в
YP> смысле достоинств).
В cмыcле доcтоинcтв не бyдy. В cмыcле его yкpаиниcтоcти - бyдy.
Kcтати, а как это ты Бабеля забыл? Одеccа-мама... :-)
До cфидания,
Леонид.
... У монитора я и моя Мыша, а на дворе давно yже темно ...
Почти Утёcов
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Scribitur ad narrandum, non ad probandum. (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1140 из 4441
From : Scripchenko A ANTon 2:5030/299.16 Суб 13 Дек 97 14:27
To : Tupkalo Andrew Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Литература и Интернет: дискуссия в ЛГ
--------------------------------------------------------------------------------
Вам письмо, уважаемый Tupkalo!
>> Так загубит компьютер бумажную книгу или нет?
TA> И не подумает. Удобней вещи ДЛЯ ЧТЕНИЯ чем бумажная
TA> книга я не видел. Для анализа, изучения и т.д. - компьютер
TA> удобнее. А читать - н-е-е-е-т.
TA> --
А как же новомодные мини-компьютеpы? Если сделать шириной с компакт и длинной
в полтора компакта и внизу сделать только штук 5-6 кнопок, то получим очень
удобную книгу. С непривычки, конечно, не очень, а так одни достоинства! Вопервых
не надо больше заводить пыльные библиотеки с сотнями книг. Во вторых легкий и
удобный девайс. В третьих, чтобы найти нужную книгу, не нужно больше бегать по
десяткам магазинов и даже ездить в другие города, а достаточно подключить девайс
к модему и через интенет купить все, что душе угодно.
Вообщем, осталось только подождать, пока они упадут в цене хотя бы до 200-300
доллаpов.
Happy new year dear Tupkalo
--- GoldED 2.50+
* Origin: KOLOBUKS KLUB (2:5030/299.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1141 из 4441
From : Scripchenko A ANTon 2:5030/299.16 Суб 13 Дек 97 20:08
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Максим Фpай. :-((((
--------------------------------------------------------------------------------
Вам письмо, уважаемый All!
А что вы думаете о сабже?
Happy new year dear All
--- GoldED 2.50+
* Origin: KOLOBUKS KLUB (2:5030/299.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1142 из 4441
From : Scripchenko A ANTon 2:5030/299.16 Суб 13 Дек 97 23:37
To : Edward Megerizky Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Вам письмо, уважаемый Edward!
EM>> есть спереди пространство съедено, а сзади хвост пыли остается -
EM>> чем не бpед? А как он со временем обpащается? Чего стоит,
EM>> например его перемещение под углом ко времени и поперек вpемени?
EM>> Там еще много такого есть... Перечитай повнимательнее... А мне
EM>> ЭТО перечитывать совсем не хочется ( что кстати является одним из
EM>> критериев плохой для меня книги).
KS>>
KS>>
KS>> Типа, я не люблю фантастику, потому что там такого напpидумывают!
KS>>
EM> Совсем не так, фантастику, наоборот, люблю. Но придумывание должно
EM> быть в рамках достоверного, хотя бы на первый взгляд,
А как тебе такое утрверждение, что человек никогда не создаст сверхсветовые
коpабли? Вот лично у меня такая точка зpения, дык мне теперь вообще космическую
фантастику не читать? :-)
EM> или играть на
EM> сюжет, а не быть самоцелью. Звездолет, превращающий пространство в
EM> пыль, психологически не оправдан, это фантазия ради самой фантазии.
Ну вопервых звездолет превращает пространство в вещество, которое вроде бы
называется антивещество. А потом из этого же антивещества позади себя создает
новое пространство, правда изза несовершенства тех. процесса остается пыль.
Таким образом корабль не себя перемещает в пространстве, а локально перемещает
пpостpанство. ;-О Вообщем я еще в геометрии слаб, но идея сама по себе- сказка!
Это самое реальное обьяснение, которое я встретил после банальных "лемовских
полетов".
В остальном ЛКБ- очень похож на всякие мексиканские телесеpиалы. Люди- не
люди, а куклы, которые совершают совершенно несвойственные им поступки. Ну и
вообще везде чувствуется огpомадная высосанность из пальца. Трагедии опять же
нет. Люди все унылые, конечно, но в все равно книга кажется какой-то веселой,
хотя веселиться негде.
Happy new year dear Edward
--- GoldED 2.50+
* Origin: KOLOBUKS KLUB (2:5030/299.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1143 из 4441
From : Scripchenko A ANTon 2:5030/299.16 Вск 14 Дек 97 01:11
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Логинов
--------------------------------------------------------------------------------
Вам письмо, уважаемый All!
А сабж когда-нибудь издавался? И кто такой Пелевин и про что пишет?
Happy new year dear All
--- GoldED 2.50+
* Origin: KOLOBUKS KLUB (2:5030/299.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1144 из 4441
From : Scripchenko A ANTon 2:5030/299.16 Вск 14 Дек 97 01:14
To : Vladimir_Ishenko Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Уже не "Далекие берега"...
--------------------------------------------------------------------------------
Вам письмо, уважаемый Vladimir_Ishenko!
PV>> "пpавкy" Павлом Кyзьменко второй части "Звезд"... Нет, это yжас
PV>> какой-то. Человек
VI> Надеюсь издадут все же оригинал, а не "перевод" редактора, не
VI> получится как с Дьяченками.Блин раньше хоть только переводные вещи
VI> надо было придирчиво рассматривать, прежде чем укупить, а теперь еще и
VI> с русскими так же... Пока,
У меня 2 вопpоса!
1 Зачем надо писателям давать правит книги? Ведь есть люди специальные-
-коppектоpы, имхо.
2 Неужели при переписывании на дискету обязательно нажимать F6, а не F5? :-)
Ну серьезно, что это за проблема с восстонавливанием оригинала в наш
компьютерный век?
Happy new year dear Vladimir_Ishenko
--- GoldED 2.50+
* Origin: KOLOBUKS KLUB (2:5030/299.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1145 из 4441
From : Victoria Kazina 2:5030/422.16 Суб 13 Дек 97 00:48
To : Alexander Markilyuk Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Фаулз (Было: Антиутопия)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexander!
Вторник Декабрь 09 1997, Alexander Markilyuk писал в письме к Victoria Kazina:
VK>> "Волхве" аллюзий столько, и на стольких (одного Шекспира сразу не
VK>> переварить), что и самому автору не мудрено было запутаться! К
VK>> тому же, "Волхв" все-таки самое первое (не по дате опубликования,
VK>> а по началу работы) произведение Фаулза, так что все типичные для
AM> Вот как ? Не знал, спасибо за информацию. Кстати, в "Башне из черного
AM> дерева" есть эпизод, в котором девушка, загорая, читает книгу "Маг".
AM> Это как - автоаллюзия или самореклама ;) ?
"Башня" это как бы сокращенный, сжатый вариант "Волхва", попытка переписки
произведения с объяснением - так, по крайней мере утверждал сам Фаулз.(Хотя его
интервью тоже верить нельзя - врал он в них много - одним одно говорил, другим
другое... :) ) Так что "Маг"(слово, кстати, более точное и более близкое к
английскому "The Magus", чем "Волхв") в тексте "Башни" - с этой точки зрения
только подсказка автора о том, какое произведение является первичным и служит
предметом "работы над ошибками".
AM> Похоже, его вполне хватило (даже не знаю, какой здесь смайлик
AM> ставить) Ездил я тогда в белокаменную не чаще раза в несколько
AM> месяцев, а то, что "Волхва" я покупал в Доме Книги на Новом Арбате
AM> пару раз по несколько экземпляров - помню очень хорошо.
Так это когда было! Cейчас днем с огнем не сыскать! Я в прошлом году из-за
катастрофической необходимости имеь собственный экземпляр пол-города объездила и
в результате купила за бешенные деньги единственный экземпляр на книжной
ярмарке. :( Такие вот дела...
Bye, Victoria.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Let's compromise and say I'm right! (2:5030/422.16)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1146 из 4441
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Суб 13 Дек 97 17:46
To : Nickolay Bolshackov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Nickolay !
Sun Dec 07 1997 Nickolay Bolshackov написал(а) для Edward Megerizky:
...
EM>> но навскидку назову принцип пеpедвижения его звезолетов -
EM>> пожирание пространства с преобразованием его в пыль :-[ ]... То
EM>> есть спереди пространство съедено, а сзади хвост пыли остается -
EM>> чем не бpед? А как он со временем обpащается? Чего стоит,
EM>> например его перемещение под углом ко времени и поперек вpемени?
EM>> Там еще много такого есть...
NB> Бедолага... как же ты еще читаешь-то эту... бр-р... фантастику...
NB> там же везде сплошной бред! Машины времени всякие, бластеры и прочие
NB> тахионные пистолеты с плоскостными мечами...
А не надо переводить разговоp.
"Диктатора" не читал, мне оказалось вполне достаточно серии, начинающиеся с
"Люди, как боги". Сии твоpения Снегова - вещи абсолютно алогичные в техническом
плане. Моменты, приводимые EM, запомнились и мне.
Там не только "пеpпендикуляpное" вpемя было, там было и "больное" вpемя и
что-то подобное. И, что сие есть ? Объясни, pаз ты это понимаешь.
NB> Читал бы старый добрый "ближний прицел" - вот где полет фантазии!
NB> Как там было-то, про первую советскую микроволновку... ЛМРВВАТ ;)
NB> "Генератор чудес", что ли...
Ну, это просто "хамство вульгарис".
Alexander
* Crossposted in SU.BOOKS
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1147 из 4441
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Суб 13 Дек 97 22:05
To : Boxa Vasilyev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Wed Dec 10 1997 18:11, Boxa Vasilyev (2:466/2.88) wrote to Dale Volkov.
DV>> Начудить можно всегда ;)
BV> Можно. Но как иначе перевести "Вежу ясколки"?
Да, наверное, переведут правильно - название не раз уже встречалось в тексте...
Но смогли же они сотворить жуткие транскрипции имён Cyrilla и Jennifer...
С уважением, Andrzej
--- Shield Wall 3.00.Beta1+
* Origin: Нет ничего более улётного, чем феи (2:463/201.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1148 из 4441
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201.4 Суб 13 Дек 97 22:37
To : Boxa Vasilyev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
Mon Dec 01 1997 14:24, Boxa Vasilyev (2:466/2.88) wrote to Edward Megerizky.
BV> "Люди как боги" - спейс опера, да еще такого объема - единственная,
BV> опубликованная при совке. Назвать ее нечитабельной - это ж каким гигантом
BV> мысли и светочем духа надо быть!
Ну, тогда записывай меня в гиганты :)
Действительно, единственная космоопера, изданная в совковое время/место. И
некоторые физико-технические идеи там красивые. А вот литературные достоинства -
практически никакие :(
Всё это, разумеется, imho.
С уважением, Andrzej
--- Mirror Universe 3.00.Beta1+
* Origin: Инвалид девице (2:463/201.4)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1149 из 4441
From : Roman Karshiev 2:5020/1262.5 Чтв 11 Дек 97 07:36
To : Edward Megerizky Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Снегов
--------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Sunday December 07 1997 в 21:56 Edward Megerizky писал к Mikhail Zislis о Снегов
MZ>> Тогда какие проблемы с движением вдоль, поперек и вглyбь
MZ>> него? ;)
EM> Такие же как с движением поперек высоты или вглубь шиpины... По любому
EM> измерению можно двигаться только с увеличением или уменьшением
EM> значения кооpдинаты... А как координату сменил - перешел на движение в
EM> другом измеpении...
Но если ты двигаешься постоянно только в одном направлении,
то можно говорить о пеpпендикyляpных напpавлениях.
А в оригинале, о "вглyбь" вроде ничего не было ... ;)
...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net ICQ:4886816 2:5020/1262.5@FidoNet 418:69/0.2@AlfNet
---
* Origin: Диптаун, (2:5020/1262.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1150 из 4441
From : Roman Karshiev 2:5020/1262.5 Чтв 11 Дек 97 07:39
To : Uriy Kirillov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Звезды - холодные игрушки часть 2
--------------------------------------------------------------------------------
C:\>deep.exe
Wednesday January 02 1980 в 00:59 Uriy Kirillov писал к Nick Kolyadko о Звезды -
холодные игрушки часть 2
UK> А вообще ЗХИ выходил? У меня осталось впечатление что нет...Hикто не
UK> знает, никто его не видел....зато Головач...тьфу! тонны...
В 5020 "ЗХИ" - лежит во многих магазинах.
...Глубина-глубина, я не твой...
kron.ru@usa.net ICQ:4886816 2:5020/1262.5@FidoNet 418:69/0.2@AlfNet
---
* Origin: Диптаун, (2:5020/1262.5)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1151 из 4441
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Вск 14 Дек 97 00:17
To : Boxa Vasilyev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Умные книги и падение импеpий.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boxa!
Saturday December 13 1997 15:35 Boxa Vasilyev wrote to Alex Mustakis:
AM>> Дзен, это --
BV> Кажется, ушел в астрал...
И там застpял :-)
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1152 из 4441
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Вск 14 Дек 97 00:17
To : Boxa Vasilyev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boxa!
Saturday December 13 1997 15:40 Boxa Vasilyev wrote to Vladimir Bannikov:
BV> И, кстати, сколько лет прошло, а каждую вещь Владко помню. Много ли в
BV> фантастике таких книг, чтоб оставались в памяти?
Владко... Это не "Потомки скифов" и... ч-чеpт, про Венеру был роман,
там еще китаец фигуpиpовал... "Аргонавты Вселенной"! Оно ?
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1153 из 4441
From : Igor Ustinov 2:5020/993.256 Вск 14 Дек 97 11:37
To : Leonid Kandinsky Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Имена и языки.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Leonid!
09 Декабря 1997 г. в 23:27 Leonid Kandinsky писал(а) к Igor Ustinov:
LK>> Это только в дyбовых cовковых yчебниках и в Фидо вcтpечаешь фразы типа
LK>> "Je m'appelle Michel Petrov" или "My name is John Sidorov". :-)))
IU>> [чтой-то я нервный cтал mode on]
IU>> "Блин, доcтали, конкpетно!" (пpипиcываетcя Ф.М.Доcтоевcкомy)
IU>> Hy не надоело еще на "cовок" вcех cобак вешать?! Не переводили в
IU>> cоветcких yчебниках имена, по крайне мере в yчебниках английcкого. А
IU>> вот в видеокypcах от BBS пеpеводят.
LK> Открываю чyдом cохpанившийcя yчебник И. C. Cтепановой "Фpанцyзcкий язык
LK> для детей", Моcква, "Пpоcвещение", 1971 - cамый что ни на еcть Cовок-c!
[...]
LK> Это так, навcкидкy. То, где национальноcть цитиpyемых пеpcонажей вне
LK> подозpения :-)
Кcтати, c фpанцyзким cитyация неоднозначна. Ибо в 19 веке в cpеде
фpанкоговоpящего pоccийcкого двоpянcтва cyщеcтвовала тpадиция перевода имен. Тот
же "Hиколя" был веcьма в ходy, и даже в разговорный pyccкий порой пеpеползал.
LK> То же было и c английcким.
Не вcтpечал. Предлагаю cойтиcь на том, что тебе на жизненном пyти попадалиcь
yчебники c переводом имен, а мне - без пеpевода. Такая вот флyктyация. :)
Всех благ,
Игус
--- GoldED 2.51.A1026+
* Origin: Ошибкой было бы думать... (с) В.И.Ленин (FidoNet 2:5020/993.256)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1154 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 14:42
To : Valentin Nechayev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Valentin!
12 Dec 97, 17:20, Valentin Nechayev отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Фонетика
IC>> инопланетного языка, если она отличается от русской, должна быть
IC>> описана явно.
VN> Зачем? Чтоб вместо нормальной книги получить справочник имени Толкиена?
Я не совем верно выразился: если она важна для понимания текста, то - надо. А
предложи другой вариант?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1155 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 14:43
To : Valentin Nechayev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Valentin!
12 Dec 97, 17:22, Valentin Nechayev отправил письмо к Igor Chertock:
VN> Ты смешиваешь язык написания и этно-, национально- и прочие характеристики
VN> литературы.
Только что закончилось довольно вялое обсуждение, по каким признакам книги
относить к той или иной культуре (хотя нафига это делать?). Если ты считаешь,
что по паспорту автора, то бог тебе судья.
IC>> А как "Мастер и Маргарита" называются в оригинале?
VN> Так и называются. Но речь не про эту вещь.
А что он написал такого, что нельзя назвать русской литературой?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1156 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 14:47
To : Valentin Nechayev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Слег
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Valentin!
12 Dec 97, 17:26, Valentin Nechayev отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Я тоже понял именно так: бочкообразные старухи появились из-за внезапно
IC>> вывалившегося магазинного изобилия, перед которым они не в силах
IC>> устоять. А говорить такое про пенсионерок... некрасиво.
VN> Признавать факт не есть некрасиво.
Таки "факт"? То есть твои слова не извратили? ОК, умолкаю.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1157 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 14:49
To : Boxa Vasilyev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Boxa!
13 Dec 97, 15:33, Boxa Vasilyev отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Вот никогда не знал, что владею украинским! Ведь первых семерых я
IC>> читал не в переводах!
BV> А ты Капрановых, к примеру, читал? "Адес", "Битий шлях"? Или Ореста
BV> Темного? Фантастика. На украинском. И хорошая.
Охотно верю. Ты свободно владеешь украинским, я - нет. Но я и не доказывал, что
на нем фантастику не пишут.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1158 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 15:01
To : Boxa Vasilyev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Boxa!
10 Dec 97, 18:07, Boxa Vasilyev отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Угу. Пёр Гюнт.
BV> Кого?
Сольвейг.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1159 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 15:03
To : Olga Nonova Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: m (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Olga!
13 Dec 97, 16:06, Olga Nonova отправил письмо к Igor Chertock:
ON>>> Например, материнство обязаны симулировать все шаманы
ON>>> североамериканских индейцев, шаманы наших северных наpодов.
IC>> Мне нравится это "например". Пример ЧЕГО?
ON> Пример атавизма, наследия матриархата в поведенческих pеакциях человека.
Насколько я знаю, ни к мат_, ни к патриархату это не имеет ровно никакого
отношения.
ON> Тот же самый атавизм наблюдаем и в грузинском языке(слово "mama").
Ольга, Вы про такой раздел языкознания слышали: компаративистика, она же
сравнительное языкознание? Лекций читать не буду, поскольку уже утратил
квалификацию. Но ее (а также здравого смысла) еще хватает, чтобы сказать: это
БРЕД!
Кстати: "дэда" - атавизм?
IC>> Почему бы Вам не прочитать, _зачем_ они это делают?
Еще раз обращаю Ваше внимание: почему бы _ВАМ_ не прочитать, зачем они это
делают?
ON> К атавизмам вопрос "зачем"- непpименим. Зачем, спpашиваются, у людей
ON> бывает хвостик или волосатая гpудь?
Тем не менее, когда индеец стонет за рожающую жену, он совершенно четко знает,
чего добивается. Ему невдомек, что гле-то далеко некто Ольга Нонова его
проклассифицировала и отнесла к атавизмам сознания. Потому что не знает его,
индейца, религиозных представлений. Обобщнула - и концы!
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1160 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 15:18
To : Ivan Kovalef Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Род слова "катана" ...
--------------------------------------------------------------------------------
*** На мессагу, посланную в MY_PERSONAL, я отвечу вот что:
Hello, Ivan!
11 Dec 97, 20:50, Ivan Kovalef отправил письмо к Igor Chertock:
NK>>> Ладно, не будем далеко ходить за примерами - придумай адекватный
NK>>> перевод (желательно одним словом, но это непринципиально) слова
NK>>> "сталкер" - и поговорим дальше.
IC>> Лучше "валенки".
IK> Не надо городить откровенную чепуху. Ничего личного. У самого бывает, но
IK> похоже, это "лишь бы сказать".
Отчего же? Было предложение _перевести_ слово "сталкер". Поскольку оно уже
вошло в русский, я вклинился и предложил другое. (Только не на русский, а с
него). "Валенки" - идеальный пример слова, никак не переводимого на другой язык.
Их можно только объяснить: "зимние шерстяные сапоги, изготовленные способом
валяния (уплотнения) шерсти".
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1161 из 4441
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Вск 14 Дек 97 19:06
To : Leonid Kandinsky Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Мещанcкое чтение.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!
14 Dec 97 00:11, Leonid Kandinsky wrote to Sanches Militsky:
NA>> хотите сказать, что в несовковом мире народ поголовно читает
NA>> хотя бы Гессе или Эко, а в свободное от работы время изучает
NA>> общую теорию
LK> Народ читает меcтный аналог "Cпоpт-Экcпpеccа" или "Плейбоя", или
LK> "Kак похyдеть на 20 кг за 2 дня", или "Kак правильно заполнить
LK> налоговyю декларацию и при этом cэкономить", или
LK> "Kонан-потpошитель" :-) А y наc разве читают что-то дpyгое?
LK> :-)
Леонид, ну я бы поняла человека, который не знает, как там все обстоит на самом
деле. Но уж тебя - с трудом. Честно признаться, мне, человеку склонному больше к
заочному общению, хорошо было бы и в Германии, и в Италии, и (особенно) в
Австралии. В США, пожалуй, нет. Но вот многим апологетам свободного мира -
очень плохо. Некрасиво, конечно, говорить за здесь присутствующих, но многие из
уехавших туда (из тех, что я знаю) либо начинали ныть, либо становились немного
карикатурными ("больше иностранцы, чем сами иностранцы"). А что до книжек...
Сходила я вчера на два сервера по фантастике - в Италию и Германию. На первом
месте Буджолд, на втором - Тартлдав, на Третьем - Брукс. А еще комиксы.
NA>> систем? Народ читает комиксы и Шаннару! И зарабатывает на
NA>> машину, дом и свадьбу.
LK> Hy и...?
Скучно. То есть, это все нужно, но когда жизнь превращается в работу на унитаз
- скучно до невозможности. Я ведь не говорю о титанах духа. Я говорю об
опасности мыслительных функций спиного мозга. И о ситуации, когда чтение Стюарта
или Бенни становится аттрибутом высокой духовности.
LK> Материальное благополyчие не рождает дyховных потpебноcтей.
LK> Однако материальное yбожеcтво yбивает дyховные потpебноcти.
LK> Почycтвyйте pазницy!
Еще как убивает, особенно, если речь идет о маргинальных случаях ("Любовь к
жизни" Дж.Лондона) или об обществе, где рядом с бедняком есть благополучные.
SM>> материального изобилия). А служат этими мотивами ну
SM>> совсем другие вещи - такие, как созидательное творческое
SM>> начало; ответственность за Дело и судьбы занятых в нем
SM>> людей...
LK> Желание cделать что-то лyчше, чем конкypенты. Дешевле, кpаcивее,
LK> быcтpее, оpигинальнее! Первоначальное накопление капитала мы yже
LK> пpоcкочили. Во вcяком cлyчае в 5020.
Утверждалось, что забота о семье есть составляющая духовной жизни. И что
таковая имеет место быть среди крупных бизнесменов. Я же считаю, что бизнесмен,
делающий Деньги (подчеркиваю - большие деньги), как и большой художник, не может
заниматься двумя важными делами одновременно. И знают это все. Есть определенный
уровень, на котором выполение семейных обязанностей ограничивается содержанием
семьи и не потому, что человек плохой, а потому, что ему нужно выбирать. Игра с
деньгами - это как наркотик, это очень азартно, а вы тут о каких-то детях с их
вопросами...
Про 5020 же лучше не говори - это другое государство. А точнее - метрополия. Со
всеми вытекающими.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1162 из 4441
From : Constantin Bogdanov 2:5030/173.76 Вск 14 Дек 97 11:33
To : Olga Nonova Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : И (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Olga!
Saturday December 13 1997 14:30 Olga Nonova wrote to Constantin Bogdanov:
CB>> Которые имеют место быть в ?
ON> В архиве Президента СССР, М.С.Гоpбачева (пpедупpеждаю: пpоникнуть-
ON> трудно).
Уже боюсь.
CB>> Каких государств ?
ON> РСФСР и Шамбалы.
Вопросов больше не имею.
C ENDS
END MAIN
И пусть спящий проснется ! KeyVi.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Нужны ли мы нам ??? (2:5030/173.76)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1163 из 4441
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Вск 14 Дек 97 12:52
To : Alex Mustakis Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Умные книги и падение империй
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Alex из клана 2:5061/91.1!
Проснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Alex Mustakis
c Boris Nilov pазговаpивает. На часах Срд Дек 10 1997. Вот и решил ответить ...
BN>> :-) Вот еще вспомнилось - у АБС в Хромой судьбе упоминается пишущая
BN>> машинка, на которой печатаешь ж... а на бумаге получается - седалище и
BN>> т.д. Интересно что это почти пpавда. Попробуйте в NC 3.0 создать
BN>> каталог с именем ж... :-)
AM> Попpобовал. Получилось. Также и все прочие не совсем приличные и даже
AM> совсем неприличные получаются! Может, это от кодовой страницы зависит?
AM> Если не pусская, то встроенный в DOS культурологический фильтр эти слова
AM> не пpопускает. А если 866, то что с них, с русских, взять... ;)
Ага!!! Почти веpно! Разница лишь в том, что с веpсиями ДОСа от 5.0 и до 6.0
этот трюк проходит всегда, а вот с 6.22 и выше надо сперва отключить русскую
страницу, а затем запустить русификатор типа KeyRus. Тогда Нортон создаёт
директории со стандартным набором букв, среди которых нету нескольких спецбукв,
которые при русифицировании оказываются большими pусскими... И тогда ДОС (именно
он, а не НОРТОН) опускает эти символы, заменяя их на другие (это типа эффекта
выпадения русской "p" и "Н" в ФИДО). При этом "Ж" заменяется на "П", и ещё есть
буковки тpи-четыpе с подобными свойствами, в частности - "И" на "Е", "С" на
"Т"... А дальше просто русские мастера каламбуров смекнули, как можно сделать из
этого аттракцион, и пустили гулять сей ограниченный набор слов как Великую Хохму
Про Машину, Котоpая Сама Себе Цензоpъ!
AM> С наилyчшими,
AM> -+- Alex -+-
Всего самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Вcк Дек 14 1997 в 12:53 Галактического вpемени.
---
* Origin: СколькоСЭнтамиНиПью,аОниHикакДоМеняHеДоpастут (с)Бит (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1164 из 4441
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Вск 14 Дек 97 13:03
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Восстановление спpаведливости. Вот.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, All из клана SU.BOOKS!
Давненько я тут не вмешивался в переписку, давненько... Но - вмешиваюсь сейчас,
поскольку никогда не терпел неспpаведливости. А теперь вот вижу совершенно
зpячные наезды. О чём это я? Да о нападках на Мустейкиса! Вы-то хоть мой вопрос
Лукьяненку внимательно читали? Даже там поминалось, что идея вопроса была
подсказана моим другом, а потом мы вместе только доработали идеё до логического
совеpшенства! Так вот - этот друг и есть Алекс! Так что - НЕ СМЕЙТЕ ОТКАЗЫВАТЬ
ЕМУ В АВТОРСТВЕ ЭТОЙ ИДЕИ! Идея - действительно ЕГО, доработка - его и моя. А
Лукьяненку именно я отправил, поскольку единственный из двоих до ИНТНРНЕТА
добpался... И то не до своего...
За сим позволю откланяться
и надеюсь на Ваши извинения перед Алексом!
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Суб Дек 13 1997 в 11:03 Галактического вpемени.
---
* Origin: Да проснётся спящий (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1165 из 4441
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Вск 14 Дек 97 13:11
To : Nick Kolyadko Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Род слова "катана" ...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Nick из клана 2:5083/54!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Nick Kolyadko
c Ivan Kovalef pазговаpивает. На часах Пон Дек 08 1997. Вот и решил ответить ...
NK> перевод (желательно одним словом, но это непринципиально) слова
NK> "сталкер" - и поговорим дальше.
"Следопыт"! Пpичём сразу уточняю, что идея не моя: в бытность свою 1993 или
1994 года (точнее не помню) свердловский журнал "Уральский Следопыт" гордо
именовал себя "Уральским Сталкером". Выводы делайте сами!..
Всего Вам самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Вcк Дек 14 1997 в 13:11 Галактического вpемени.
---
* Origin: <>==I=====:)==- (...Мечом в глубину...) (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1166 из 4441
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Вск 14 Дек 97 13:23
To : Dmitri Minaev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : [w] vs "г". Было: Умные книги и падение империй
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitri из клана 2:5057/19.21!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Dmitri Minaev
c Alexey Taratinsky pазговаpивает. На часах Вcк Дек 07 1997. Вот и решил
ответить ...
AT>> 1) Короткое ударное "и" в имени Ингрид. Чем оно было изначально?
AT>> Еще раз - если Игорь=Ингвар, то как же произносился Ингвар?
AT>> (Если можно - с ссылкой на источник).
DM> Не скажу, как это имя произносилось раньше, но сейчас, как утвеpждает
DM> "Практический курс шведского языка" Погодиной, буква Y (Yngvar) обозначает
DM> "долгий гласный звук переднего pяда, высокого подъема, закрытый,
DM> лабиализованный. Положение органов речи такое же, как при пpоизнесении
DM> [i:], но звук [y:] пpоизносится с _пpедельной_ лабиализацией. Губы сильно
DM> округлены и вытнуты вперед, между ними остается очень маленькое
DM> отвеpстие."
Увы, в русском языке этого звука дословно не наблюдается. Сам с этим
столкнулся: у меня в "Риадане" главного геpоя зовут Ингвальд, пpичём в
оригинальном написании такоже с "Y". Так вот, в украинском эта буква есть,
пишется как русское "И", а читается как нечто среднее между русскими "И" и "Ы",
пpичём ближе именно к "Ы". Но, подумав, для благозвучия оставил Ингвальду
Соронсону привычную для русского языка тpанскpипцию...
DM> Как ни крути, это все-таки не [i] :)
Именно так! Но ведь - ПРИВЫЧНЕЕ, а?
Всего Вам самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Вcк Дек 14 1997 в 13:24 Галактического вpемени.
---
* Origin: ...в мясе порой попадались доспехи... (FidoNet 2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1167 из 4441
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Вск 14 Дек 97 14:35
To : Uriy Kirillov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Черные хроники (was: А вот кому ... .)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Uriy из клана 2:5049/41.6!
Пpоснулся это я заполночь за компьютером, смотрю - а на мониторе Uriy Kirillov
c Alex Mustakis pазговаpивает. На часах Пят Hоя 21 1997. Вот и решил ответить
...
IK>>> гущу эмоций. В файле ходили отрывки из полной веpсии. Файл должен
IK>>> быть на различных текстовых компашках. Описываемы события - от
IK>>> сотвоpения мира,
AM>> Существует файловый фариант полнее, чем в книге. Причины этого мне
AM>> неизвестны.
UK> Причина проста - вpемя действия изданного на бумаге - до конца Пеpвой
UK> Эпохи+немного дальше.В тех файлах что ходили до издания - там надеpгано
UK> было кусков относящихся к более поздним вpеменам...Или есть что-то тpетье?
Ошибочное утвеpждение! В вышедшем на бумаге варианте первого тома "Чёpных
Хроник" нету примерно трети написанных эпизодов: отсутствуют абзацы и целые
главы. Причина этого неясна, но скорее тут уж вина издателя, чем автоpов. У меня
вот, например, лежат тексты, данные самой Ниенной (лично! И гордюсь этим!), так
там есть все эпизоды, выброшенные при публикации. И, честно говоpя, они поясняют
многое из того, что иначе остаётся неясным или просто недосказанным.
UK> Я с вами еще не пpощаюсь.Голодный эвок Гpызли.
UK> + Origin: Как обманчива бывает пpиpода.(c)Эвок увидевший Чубакку
;)
Всего Вам самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Вcк Дек 14 1997 в 14:35 Галактического вpемени.
---
* Origin: Если бы не было Тьмы - мы б никогда не увидели Звёзды (2:463/432.12)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1168 из 4441
From : Dmitry Shevchenko 2:5055/63 Вск 14 Дек 97 00:23
To : Andrew Nenakhov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Гуляковский (было: еужели опять...)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Friday December 12 1997 00:07, Andrew Nenakhov wrote to Edward Megerizky:
AN> Не, там не так все было - спереди пространство съедается, перерабатывается
AN> в пыль, а потом пыль перерабатывается в пространство, но уже сзади. Таким
AN> образом происодит перемещение в пространстве.
Пространство съедается, пеpеpабатывается в пыль, пыль съедается,
пеpеpабатывается во вpемя, вpемя съедается, пеpеpабатывается в пространство,
которое выкидывается через задний люк. Происходит перемещение в пpостpанстве.
Недопереработанное вpемя используется для компенсации эйнштейновых заморочек при
движении на околосветовых скоpостях. Недопереработанное пространство
используется для увеличения пассажиpовместимости. Hедопеpеpаботанная пыль
собиpается пылесосом, пpессуется в брикеты и сдается капитану под pасписку.
Изумительная технология. Надо бы запатентовать... :)
EM>> А мне ЭТО перечитывать совсем не хочется ( что кстати является одним
EM>> из критериев плохой для меня книги).
Вот именно.
With best gerards,corwins,merlins... oh, Lord! Regards, I mean. Dmitry. ;)
--- InkJet/2 2.51.A1026+
* Origin: Innuendo Mail (2:5055/63)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1169 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 19:04
To : Eugene Filippov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: "В мире науки" - как подписаться?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Eugene!
11 Dec 97, 09:26, Eugene Filippov отправил письмо к All:
EF> Кто-нибудь знает телефон-URL издательства или магазина/базы, где можно
EF> выписать журнал "В мире науки" (перевод Scientific American) - новые и
EF> старые выпуски.
Если мне не отшибло память, то на русском он уже не выходит.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1170 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 19:17
To : Dmitry Casperovitch Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
12 Dec 97, 18:24, Dmitry Casperovitch отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> Потому что он доказывает, что не был СССР невинной жертвой.
DC> Для этого не нужен Суворов, пакта Молотова-Риббентропа хватило бы за
DC> глаза.
Огласили пакт и закрыли тему?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1171 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 19:48
To : Boxa Vasilyev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Нечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Boxa!
13 Dec 97, 15:39, Boxa Vasilyev отправил письмо к Vladimir Bannikov:
VB>> Интересно, много ли Воха Васильев на украинской мове написал?
BV> Hе очень. Но только не на мове, а мовою.
Почему? Ведь о том, что ты писал "на мове", VB написал не "мовою", а по-русски.
:)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1172 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 20:04
To : Olga Nonova Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: И (Было: [w] vs "г")
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga!
13 Dec 97, 15:51, Olga Nonova отправил письмо к Igor Chertock:
IC>> И все-таки: как насчет злобного мерзавца Ганди и его имени?
ON> В древнем роду Ганди было полно "злобных мерзавцев", иначе этот род не
ON> стал бы таким знаменитым.
Мне нравится эта логическая связка.
ON> Однако, в семье не без уpода.
Когда факт не согласуется с Вашими представлениями, объявляете его исключением.
Hормально.
ON> Бывают, знаете ли,
ON> такие веточки на гинеалогическом древе, которые, хоть и украшают всю
ON> конструкцию, но именно своим вопиющим диссонансом.
Не надо увиливать, а? Каким образом фамилия Ганди согласуется с Вашей теорией?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1173 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 20:08
To : Olga Nonova Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Цензура,будь она не ладна!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Olga!
13 Dec 97, 15:20, Olga Nonova отправил письмо к Igor Chertock:
ON> Вот то-то и оно! Я и говоpю: страсти нет у "новых", экстаза, масштаба
ON> пеpеживаний.
Сказка про белого бычка. Если я спрошу, откуда Вы знаете, что там у "новых", Вы
опять сошлетесь на отвратительные обложки. И все пойдет по новой.
ON> Да, цензуры сейчас немае и писатель сразу лишился смысла
ON> жизни.
Я почему-то всегда думал, что смысл работы писателя (не гворя уже про смысл
жизни) несколько в другом.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1174 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 20:17
To : Leonid Kandinsky Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Чтение и понимание.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Leonid!
14 Dec 97, 00:50, Leonid Kandinsky отправил письмо к Natalia Alekhina:
LK> человек, не
LK> воcпpинимающий пиcьменный текcт _в_пpинципе_. То еcть, бyквы разбирать его
LK> наyчили, вcлyх он пpоизнеcти текcт может. Но понять его оказываетcя не в
LK> cоcтоянии. Пока не ycлышит тот же текcт cо cтоpоны. Для этого y пcихологов
LK> даже еcть какое-то название, но я, как полагаетcя, его забыл. И таких de
LK> facto неграмотных был не 1 и не 2 человека. Пpичём - NB! - они были
LK> этничеcкими pyccкими, и текcт был по-pyccки.
Насколько я понял, ты говоришь о дислексии. А это психическое заболевание и к
культуре не имеет отношения.
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1175 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 20:22
To : Paul Salikovski Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: В. Сyвоpов
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Paul!
13 Dec 97, 21:42, Paul Salikovski отправил письмо к Boris Ivanov:
PS> Не случайно, в день начала войны, когда члены
PS> Политбюро приехали к Сталину на дачу, он подумал, что его собиpаются
PS> арестовывать (по свидельству Бажанова). И было бы за что.
Тут я что-то не пойму. Если это Бажанов, который секретарь Сталина, то он еще в
29-м сбежал. Или секретаря звали по-другому? Или был еще какой-то Бажанов?
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1176 из 4441
From : Igor Chertock 2:5070/95 Вск 14 Дек 97 20:31
To : Swiatoslaw Loginov Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Цензура,будь она не ладна!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Swiatoslaw!
13 Dec 97, 21:13, Swiatoslaw Loginov отправил письмо к Dmitriy Gromov:
SL> Ольга -- великий маcтеp провокаций.
> From : Scripchenko A. ANTon 2:5030/299.16 13 Dec 97
> А господин Толкиен еще не умеp?
> Subj : Логинов
>
> А сабж когда-нибудь издавался? И кто такой Пелевин и пpо что пишет?
Нет, ей до АS далеко! :)
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Здравствуй, паранойя, я твой тонкий колосок! (2:5070/95)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1177 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.10 Вск 14 Дек 97 14:07
To : Boxa Vasilyev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Нечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
O, Boxa!
Суб Дек 13 1997, Boxa Vasilyev ==. Igor Chertock:
YP>>> Hе знаю как руховцы, а я - попробую: Владимир Савченко, Людмила
YP>>> Козинец, Марина & Сергей Дьяченко, Олди, Валентинов, Борис Штерн, Воха
YP>>> Васильев, Аня Китаева, Володя Заяц...и это только навскидку.
IC>> Вот никогда не знал, что владею украинским! Ведь первых семерых я
IC>> читал не в переводах!
BV> А ты Капрановых, к примеру, читал? "Адес", "Битий шлях"? Или Ореста
BV> Темного? Фантастика. На украинском. И хорошая.
Только час назад был на книжных лотках. Головачева видел, Сапковского видел,
Воху Васильева видел, Олдей видел, Валентинова видел. Капрановых не видел. И
Ореста Темного тоже. У меня что, окклюзия?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостяхъ
---
* Origin: You'll die as you lived in a flash of the blade... (2:4613/7.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1178 из 4441
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.10 Вск 14 Дек 97 14:09
To : Boxa Vasilyev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Нечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
O, Boxa!
Суб Дек 13 1997, Boxa Vasilyev ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Интересно, много ли Воха Васильев на украинской мове написал?
BV> Не очень. Но только не на мове, а мовою.
Тогда уже "вкрайиньською мовою". :)
VB>> О достоинствах Булгакова и без меня хватало споров. А вот какое он
VB>> отношение имеет к украинской литературе, я не знаю. Такое же, как и Воха
VB>> Васильев?
BV> А последний имеет отношение к литературе? Хм...
IMNSHO имеет. Hе Булгаков, конечно, но...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, в гостяхъ
---
* Origin: You'll die as you lived in a flash of the blade... (2:4613/7.10)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1179 из 4441
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 01:02
To : Igor Chertock Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Hечyй-Левицкий
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Igor!
At Sun, 14 Dec 97 14:43:40 +0300, Igor Chertock wrote:
VN>> Ты смешиваешь язык написания и этно-, национально- и прочие характеристики
VN>> литературы.
IC> Только что закончилось довольно вялое обсуждение, по каким признакам книги
IC> относить к той или иной культуре (хотя нафига это делать?). Если ты
IC> считаешь,
IC> что по паспорту автора, то бог тебе судья.
Игорь, если ты считаешь, что только по языку - то бог _тебе_ судья.
IC> А что он написал такого, что нельзя назвать русской литературой?
Что есть "русская" литература? Стихи болдинской осени и уральских малахитов?
Является ли русской литературой рассказ про американских индейцев?
Ответь на эти вопросы - тогда скажу, что у него не является русской
литературой, по моему мнению. (Украинской, правда, - тоже.)
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1180 из 4441
From : Maria S. Soukhanova 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 01:04
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: God forbid
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Maria S. Soukhanova" <masu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: masu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hello, Boris!
14-Dec-97 05:55 Boris Ivanov wrote:
> Писал(а) Constantin Bogdanov -> Boris Ivanov, а я отвечy...
>
> GO>>> Не подскажет ли кто-нить, о чем идет речь в 5 доказательствах
> GO>>> Канта о несyществовании бога ?
> BI>> Таковых не сyществyет. Читай внимательно источник...
>
> CB> Пелевина ? ;-)
>
> Hет. Бyлгакова. Внимаательно...
Кончайте издеваться над человеком! God forbid. Ясно, что в
вопросе имеется в виду кантовский разбор доказательств бытия
бога -- вроде бы в "Критике чистого разума". Прошу прощения за
такую ссылку, но он изложен чуть ли не во всех учебниках
научного атеизма. У меня, увы, ни Канта, ни учебника под рукой не
оказалось, а атеизм я сдавала Бог весть когда и успела
основательно подзабыть, но есть же, наверное, в этой эхе кто-то
помоложе и/или поподкованнее в философских вопросах!
С уважением
Мария
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: PC World Russia (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1181 из 4441
From : Alexandr A. Sukhanov 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 01:04
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : В.Суворов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexandr A. Sukhanov" <alsu@suhanov.dnttm.rssi.ru>
Reply-To: alsu@suhanov.dnttm.rssi.ru
Hi All!
Все, что Суворов пишет в "Ледоколе", коротко описывается
фразой "СССР планировал первым напасть на Германию
летом 1941 года". Это высказывание состоит из двух:
1. СССР планировал первым напасть на Германию.
2. Он планировал сделать это летом 1941 года.
Первое высказывание можно считать почти общепринятым в несоветской
науке, в советской - почти что тоже. Похоже, этому учили советских
военных историков (не дял популяризации). Официальная секретная
доктрина, если можно так сказать, состояла в том, что СССР собирался
напасть на Германию осенью 1942 года. Из этого настолько не делали
серьезной тайны, что, например, мне в школе на уроке истории (в 1974
году) училка говорила так:
"К сожалению, Сталин ошибся в оценке времени нападения Германии
на СССР. Мы ждали его в ноябре 1942 года". Народ тупо вылупился
и спрашивает: "А зачем немцы собирались нападать накануне зимы?"
Училка отвечает: "Расчет нашего руководства _был основан на том_,
что к осени 1942 года было запланировано окончание перевооружения
Красной Армии, достройка оборонительных рубежей и окончание
пятилетки". "Нет, ну а все же - почему такая точность -
именно ноябрь?" "А в ноябре, после окончания уборки урожая,
нам было проще провести мобилизацию".
Обсуждение темы с точки зрения ее представленности в советской
историографии - см. в приложении к книге самого крупного
советского (потом эмигрантского) военного историка А.М.Hекрича
"1941. 22 июня" М.,1995,"Памятники исторической мысли", стр. 208-217.
Второй вопрос - о дате. Никаких серьезных контраргументов
против общепринятой точки зрения у Суворова нет, он
приводит только аргументы в пользу своей гипотезы, а противоположная
точка зрения обоснована довольно серьезно (достаточно заметить,
что соотношение вооружений стремительно менялось в пользу
СССР и каждый месяц улучшал его, так что в 1942 году было бы
ничуть не хуже; цифры, приводимые Суворовым, соответствуют вовсе
не уровню лета 1941 года, а прогнозу на более поздний период).
Главное - это ясное понимание того, что время и так работало
на Сталина и против Гитлера, так что понятно, кто мог хотеть
поспешно переломить эту тенденцию, а кому это было не нужно.
Напоследок замечу, что концепция Суворова вызывает очевидное недоумение
(даже если поверить в завышенные цифры превосходства СССР): это
превосходство не того масштаба, с которым может удасться блицкриг
Сталина. Поэтому он придумывает подпорку: оказывается, в плане Сталина
была изюминка: сосредоточив все силы на крайнем южном фланге,
прорваться в Румынию, занять нефтепромыслы и лишить немцев
танкового горючего. Все это замечательно, но любая армия (немецкая
не исключение) не воюет горючим, вытекающим из скважин, она воюет
со складов. За те месяцы, которые прошли бы до их истощения,
вермахт успел бы 10 раз разгромить Красную Армию в Румынии.
Кроме того, вся идея высосана из пальца: англичане и американцы
уже в 1942 году непрерывными бомбежками парализовали работу
румынских нефтяных предприятий - и что? Где "в ту же минуту
останавливаются танки вермахта, самолеты замирают на земле"?
Суворов пишет ведь еще и беллетристику (не плохую, скорее среднего
качества). Вот "Ледокол" по этой части - такая стратегическая фэнтэзи.
Всем многих благ!
Александр Суханов
ЗЫ. Очень советую для оценки фэнтэзийного дара Суворова перечитать
в "Ледоколе" рассказ о летающем танке, с хвостовым оперением
и рулем на пушке. Помните анекдот:
"Товарищ полковник, а танки летают?"
"Вы что, #$%^@#!"
"А вот товарищ генерал говорит, что летают!"
"И я говорю, что летают, но только низеееенько-низееенько..."
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: unknown (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1182 из 4441
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 01:04
To : Igor Chertock Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Литредакторы (Умные книги и падение империй)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Igor!
At Sun, 14 Dec 97 14:42:40 +0300, Igor Chertock wrote:
IC>>> Фонетика
IC>>> инопланетного языка, если она отличается от русской, должна быть
IC>>> описана явно.
VN>> Зачем? Чтоб вместо нормальной книги получить справочник имени Толкиена?
IC> Я не совем верно выразился: если она важна для понимания текста, то -
IC> надо. А предложи другой вариант?
Игорь, сколько % читателей поймут хотя 1% из описания фонетики?
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1183 из 4441
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 15 Дек 97 03:37
To : Valentin Nechayev Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Слег
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Valentin!
12 Dec 97 03:19, Valentin Nechayev wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Я только не могу понять, как это к слегу относится. Его будут
NA>> пробовать и сытые, и голодные. И почти все - с одинаковым
NA>> результатом.
VN> Это имеет прямое отношение к твоей позиции, когда ты фактически
VN> говоришь, что со слегом надо бороться голодом и нищетой.
Я прямо так и сказала? Удивлена собой. Я не думаю, что со слегом нужно бороться
еще и потому, что вообще не люблю борьбу. Все началось с того, что некто
Владимир Банников:))) умело перевел стрелки на оффтопик. Я писала о том, что в
случае тотального залегания народа в ванну Банникову придется остаться без
света, тепла и горячей воды, а он меня увел в разговор о техногенной культуре.
Которая сама по себе - явление замечательное и за которую мы пока
расплачиваемся всего лишь увеличением процента раковых заболеваний, миопии,
ишемии и аллергии, а также парниковым эффектом и озоновой дырой. Да и еще
снегопадом в Киеве в то время, когда в Иркутске цветет черемуха, что вовсе не
рулез. А слег сам по себе опасен только в мире ХВВ. Рискну предположить, что
связной картины мира при отключенных органах чувств родиться вообще не может.
При переходе из состояния транса в бодрствующее состояние утрачивается
привлекательность грез, потому что логика сна, грез настолько отлична от логики
бодрствования, что, уходя в подсознание, она "уводит" за собой и прелесть
воспоминаний.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1184 из 4441
From : Alexander Krasilnikov 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 01:09
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Как зарабатывать деньги в Internet
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasilnikov" <kaa@infopro.spb.su>
Книга "КАК ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ В INTERNET"
Как открыть свой электронный магазин? Как увеличить
объем продаж? Как расширить рынок сбыта? Как уменьшить
производственные издержки и опередить конкурентов?
Как вести дело на равных с корпорациями-гигантами и при
этом преуспевать? Как зарабатывать деньги в любой точке
планеты независимо от времени суток, не выходя из
собственной квартиры? Как защитить свой бизнес в Сети?
Ответы на множество вопросов, связанных с технологией
бизнеса в INTERNET, Вы сможете получить в этой книге.
Она адресована бизнесменам и домохозяйкам, студентам
и ученым, профессиональным компьютерщикам и начинающим
пользователям. Перед Вами одна из первых попыток открыть
российскому читателю секреты ведения бизнеса в INTERNET.
Вы можете заказать эту книгу по почте наложенным платежом.
Цена книги 24.000 рублей с учетом почтовых расходов. Оплата
при получении на почте. Для желающих приобрести книгу по
предоплате за 18.000 рублей мы сообщим адрес для перевода.
ISBN 5-88782-182, 192 стр., 84х108/32, Обл.
Адрес для писем и заявок: kaa@infopro.spb.su
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Peterlink News System (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1185 из 4441
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Пон 15 Дек 97 02:13
To : Leonid Kandinsky Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Чтение и понимание.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Leonid!
14 Dec 97 00:50, Leonid Kandinsky wrote to Natalia Alekhina:
NA>> Человек, работающий 26 часов в
NA>> сутки, занят только собой. Он откупается от семьи деньгами,
NA>> а настоящей его страстью становится Дело. Я очень лояльно
NA>> отношусь к много работающим мужьям. Но люди, имеющие дело с
NA>> Деньгами - рабы одной страсти. Им не нужен никто. Неужели ты
NA>> думаешь, что Фромм свою "Иметь или Быть" просто так написал?
LK> А пиcатели, композиторы, филоcофы, cочиняющие по 26 чаcов в cyтки
LK> cвои беccмеpтные пpоизведения - не заняты ли и они только cобой?
LK> От cемьи они откyпаютcя разговорами о _ВЫCОKОМ_, а их cтpаcтью
LK> cтановитcя твоpчеcтво. Cоглаcна? А еcли да, то в чём pазличие
LK> междy выcоким и низким? Его нет. Вот и полyчаетcя, что лишь cеpый
LK> cеpеднячок... [пpодолжи cама]
Знаешь, чего я не поняла? Причем тут "высокое". Это слово кто-то употребил, а
я им вообще не пользуюсь. Я писала (если не ошибаюсь) в связи с "совком". Лично
для меня то, что было - уже было. И ничего исправить нельзя. Точнее, исправить
можно сегодняшние последствия прошлого, но не само прошлое. И вот это посыпание
головы пеплом, саморазоблачение (причем не лично себя, а химерообразного
"нечто", именуемого "совок"), полнейшее нежелание прагматично-холодно взглянуть
на мир - _мне_ не нравится. Моя бабушка была раскулачена. Это плохо. Но ее до
революции не научили читать, хотя она очень хотела. Тоже плохо. В результате
осталась неграмотной, но дала хорошее образование двум своим дочерям. Ее младшая
дочь вышла замуж за сына женщины, отец и брат которой были белогвардейцами. Что
с ними случилось, она (моя бабушка по отцу) до сих пор не знает. Но в результате
встретились два человека, которые произвели на свет меня. А не произойди этой
самой революции, меня бы не было. И так далее. К сожалению, я не могу оценивать
события, произошедшие после 1917-ого года как нанесенное лично мне оскорбление.
Да, если бы я пострадала от них лично, могло быть по-другому. Но было так, как
было. Я с 18 лет примерно половину времени проводила с людьми не своей
национальности, говорящими на трех разных языках. Самого различного
образовательного уровня. Это были туристы, коллеги-иностранцы мужа,
преподаватели-иностранцы, инженерно-технический персонал и мои
собратья-переводчики из Западной Европы. И людей, с которыми было бы
по-настоящему интересно, у которых хотелось бы учиться - десяток от силы. Среди
наших, закончивших университет или закончивших 10 классов, было гораздо больше
людей с неуспокоившейся душой, читающих для того, чтобы что-то понять в этом
мире, а не так, как сейчас читают Головачева. Да, много пьяниц и тупиц, но ведь
и умниц сколько. Причем, неважно какой национальности. В общем, мне за Европу
обидно. Не пользуется она своими возможностями. Комиксы читает.
Вот так. Я - не о высоком, поскольку давно перестала о нем размышлять. На слово
верю Канту. Я - о неиспользовании возможностей.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1186 из 4441
From : Alexander Krasilnikov 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 01:09
To : All Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Тайна Высшего Разума
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasilnikov" <kaa@infopro.spb.su>
Уникальная книга о контактах с существами внеземного
происхождения. Книга, проливающая свет на многие
загадки Земли и Космоса. На загадки, которые из века
в век не дают покоя человечеству.
Все ли нормально на нашей планете. Как устроен мир,
в котором мы живем. Что из себя представляет "тот свет"
и каковы там порядки. Кто наши ближайшие соседи по
Космосу. Отчего появились Черные дыры. Что такое душа,
из чего сделана и зачем нужна. Где находятся астралы.
Куда делась Атлантида. Что случилось с Фаэтоном. Кто
насадил нам христианство и с какой целью. Чем лечат
экстрасенсы. Почему мы так много болеем, так быстро
стареем и рано умираем. Что такое вещие сны. Как
устроена наша память. Зачем Земле Луна... Вот далеко
не полный перечень вопросов, на которые эта книга дает
весьма неожиданные ответы.
Вы можете получить более подробную информацию
о книге по адресу: kaa@infopro.spb.su
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Peterlink News System (2:5020/400@fidonet)
- SU.BOOKS (2:5010/67.20) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1187 из 4441
From : Valentin Nechayev 2:5020/400 Пон 15 Дек 97 01:11
To : Olga Novova Срд 17 Дек 97 22:30
Subj : Re: Цензура, будь она неладна ;)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Valentin Nechayev <netch@lucky.net>
Hello Olga!
At Sat, 13 Dec 97 16:24:41 +0300, Olga Nonova wrote:
DG>> Равскидку (извините за высокопарность): рост бездуховности, мещанство,
DG>> жестокость, насильственное насаждение различных религий, падение ценности
DG>> человеческой жизни, хамство, равнодушие, непонимание между людьми разных
DG>> поколений, дефицит любви и человечности, войны, безответственность,
DG>> приводящая к глобальным катастрофам, преступность -- дальше перечислять?
DG>> Вот это -- проблемы, достойные пера писателя, способные подвигнуть
DG>> его на написание чего-то стоящего.
ON> Все, что Вы пеpечислили- это абстракции, не способные вызвать никакого
ON> серьезного возбуждения и экстаза у писателя, пока не коснутся его лично пpи
ON> вполне бытовых обстоятельствах. Так, из крика дочери на кошку: "Блин! Иди
ON> отсюда!"- он мог бы поиметь представление о "росте бездуховности, мещанстве,
ON> жестокости, ..падении ценности жизни.." Мог бы, но не делает этого
ON> потому, что исправить что-либо у своей дочери писатель не в состоянии. Пусть
ON> уж лучше "рост бездуховности, мещанство.." остаются в сфере абстракций, там
ON> хоть
ON> можно пpоявить себя молодцом. Без экстаза, но зато молодцом! И только,
ON> пожалуй,
ON> цензура производит комплексный эффект: и экстаз, и молодцом смотpишься.
Я плакалъ ;;;;;;;;)
Ольга, этот безудержный бред - вершина Вашей творческой мысли?
DG>> Потому что Любовь, Дружба, Ненависть, Предательство, Честность, Ложь,
DG>> Жизнь и Смерть -- все это было, есть и будет, все это всегда
DG>> волновало людей, и это -- то, о чем стоит писать, то, что может дать
DG>> толчок творчеству, заставить писателя восстать против того, что ему
DG>> ненавистно.
ON> Повтоpяю, чтобы грамотно, в экстазе написать хотя-бы обо одном из
ON> перечисленного Вами, надо пережить это лично, причем тоже экстатически.
ON> Пережить, это значит "дурью помаятся" в самом практическом смысле- как pаз
ON> то, против чего Вы так усиленно возpажаете.
В _экстазе_ пишут графоманы. Ваш покорный слуга в том числе. И результат -
или крошечный, но хороший рассказик, или большой, но бездарный роман. Чтоб
написать серьезную вещь, экстаз не годится.
К сожалению, я сомневаюсь, что Вы поймете.
Извините за резкость.
--
Valentin Nechayev
netch@lucky.net
2:463/1966.300
--- ifmail v.2.10dev
* Origin: Lucky Net Ltd. (2:5020/400@fidonet)
Скачать в виде архива
