SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 177 из 2165
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 20:12
To : Denis Konovalov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
Denis Konovalov wrote:
> UaP> Или вот еще - электронный ящичек, купленный в Америке за 15 килобаксов с
> UaP> гордой надписью Маде ин ЮСА. Открываю - надписи на чипах и платах какие?
> UaP> Правильно - Чайна, Малайзия, Сингапур. Причем реальная стоимость этого
> UaP> ящичка, без "белой" наценки, вряд ли превышает 1-2 тысячи. Где он
> UaP> сделан? В Штатах или в Китае?
>
> В Штатах.
Почему?
> А теперь давай вспомним где сделано большинство софтвера ?
> Где делают большинство самолетов ?
> Где далают газовые и прочие турбины ?
> Где делают автомобили ?
См. мое письмо к Farit Akhmedjanov
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 178 из 2165
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 20:14
To : Ilya V Malyakin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
Ilya V Malyakin wrote:
> IM>> Так то - литература. А мы - про мультипликацию. Которая у нас и
Народ, пошли с этими базарами в ru.toon, а то там тишина и скука.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 179 из 2165
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 20:32
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Наука и жизнь трусов :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Ukiwa!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 17 Apr 2001 16:11:58 +0000 (UTC):
>> UaP> Мне, может, еще курить начать? :)
>> Икибаной займись :)
UaP> "Неприличными словами не выражаться!" (С) Шарик(ов)
"А вам жалко.." (с) Шарик(ов)
UaP> И вообще "икебаной".
Ну и ей можно :)
>> Были бы кривые мозги, а на что повлиять они найдут :)
UaP> Только на такие же или более кривые :)
Если бы...
>> >> Дык, она только в одном месте ( точнее двух) и продается.
>> UaP> Все же интересно, почему...
>> Наверно не хотят заморачиваться с распространением. Своими силами
>> обходяться...
UaP> Оригинальный подход к бизнесу, однако... Не находишь? Им заморачиваться
UaP> неохота, потому как продают они ее, видимо, в свободное от основного
UaP> отдыха
UaP> время? Что-то здесь не то...
Почему не то ? Видимо все, что они могут произвести они продают и так. Ну не
хотят
люди вкладывать деньги в расширение.
Хватает им.
>> >> Для того, чтобы идти в тур. бюро надо знать , куда ты хочешь поехать....
>> UaP> Ну так там тебе и объяснят.
>> Они объяснят куда _они_ хотят, чтоб я поехал :)
UaP> На такие случаи у меня есть специальная морда лица, называется "Разговор
UaP> с
UaP> дауном", причем они думают, что даун - я :) Прихожу, говорю: "Мне надо
UaP> то-то
UaP> и то-то", они, разумеется, начинают втирать "А вы знаете, у нас есть
Дык, вот чтобы знать то, что "то-то и то-то" существует и нужна реклама :)
UaP> гораздо
UaP> лучше, вот это". Я с интересом слушаю, киваю, интересуюсь деталями,
UaP> всячески
UaP> делаю вид, что именно это и хочу и вообще сейчас возьму все оптом,
UaP> оставив
UaP> их без товара минимум до конца года, а под конец, как бы вспомнив: "Да,
UaP> мы
UaP> немного отвлеклись, я напоминаю - мне надо то-то и то-то". Если после
UaP> этого
UaP> втирание продолжается, я разворачиваюсь и ухожу, и больше туда не хожу.
Правильно. А я , вообще, предпочитаю напрямую эти дела делать.
>> Вот у нас на Джорджиевщине есть славные места для отдыха, а в тур. бюро все
>> больше
>> Карибские острова толкают...
UaP> Ну так ты уже знаешь, вот и езжай. Или ты и про это из рекламы узнал?
Из нее родимой. Я и преставить не мог, что такое здесь есть, а в рекламе увидел,
съездил, поглядел, убедился и купил себе место :))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue Apr 17 12:24:01 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 180 из 2165
From : Max Bakakin 2:5026/10.59 Втр 17 Апр 01 20:48
To : Irina R. Kapitannikova Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Рыбаков
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Irina!
Вторник Апрель 17 2001 Irina Kapitannikova писала Alex Polovnikov, что
IRK> не поняла, каким боком к сюжету относятся полигамные страсти
IRK> русского князя-следователя. Думала, ща вот проклюнется коварная
IRK> сучность польки, ща-ща.
Не к сюжету. Нужно было автору показать белую пушистость тамошних людей, вот
он и написал, что две подруги главного героя не подрались из-за него. И лучше
выдумать не мог...
С уважением
Max
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: No easy hope or lies (FidoNet 2:5026/10.59)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 181 из 2165
From : Vlad Kobychev 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 20:38
To : Dimmy Timchenko Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vlad Kobychev <kobychev@w3.to>
Привет, Dimmy!
Dimmy Timchenko wrote:
DT> Хотя больше
DT> всего я люблю - как время для прогулок - раннее
DT> летнее утро, когда уже светло,
DT> а люди еще спят. И город, чуть призрачный, с
DT> оттенком миража...
Весьма рекомендую в этом отношении любой город севернее
60 параллели (увы, ни у тебя в Кишиневе, ни у меня в
Киеве белых ночей не бывает).
--
Regards
Vlad Kobychev
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 182 из 2165
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Пон 16 Апр 01 14:32
To : Victor Metelkin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Victor!
15 Апр 01 23:30, Victor Metelkin -> Dmitry Sidoroff:
DS>>> 1. Считaть Kитaй серьезным противником явный дуpдом.
EN>> У меня зaкpaдывaются сомнения - не путaешь ли ты Kитaй с Беpегом
EN>> Слоновой Kости? Или тaм Мaдaгaскapом.... ;))
DS>> Учимся использовaть голову.
DS>> Kонтрольный вопрос: кaкaя соц. стрaнa нaвaлялa Kитaю по первое
DS>> число?
VM> Открой нaм эту стрaшную тaйну.
Вьетнам ;)
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Цинизм - последнее прибежище идеалиста. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 183 из 2165
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Пон 16 Апр 01 22:23
To : Alexey Danilov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
14 Апр 01 01:41, Alexey Danilov -> Dmitry Sidoroff:
AD>>>>> К нашей цивилизации это не относится, она базируется именно на
AD>>>>> научных знаниях.
DS>>>> Большое, но типичное, заблуждение. Пример вильной Ичкерии не об
DS>>>> чем не говорит?
AD>>> Абсолютно.
DS>> А зря. Довольно промышленно-развитый регион скатился до
DS>> дофеодального уровня за считаные годы.
AD> Так я еще раз спрошу: какую именно цивилизацию считать ВАШЕЙ?
В данном конкретном случае любую "техническую". Наука отрасль по добыче и
сохранению знаний, причем не всех, а только специфических.
Ее "сверхценность" чисто идеологическая.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Инструменты власти - тень кнута и призрак пряника. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 184 из 2165
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Втр 17 Апр 01 17:04
To : Ilya Goz Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ilya!
16 Апр 01 00:37, Ilya Goz -> Dmitry Sidoroff:
IG>>> Авторитет человека. Потому что был и вариант, когда
IG>>> "руководитель" занимал место "жертвы". И опять, если
IG>>> "руководитель" протестовал, никто не соглашался нажимать кнопку.
DS>> Ты противоречишь сам себе. Получилось, что личный авторитет человека
DS>> зависит от положения в эксперименте.
IG> Разумеется. Если сказано, что главный -- вот этот, его команды
IG> выполняются.
_Личный_ авторитет не зависит от _должности_. Не говоря уж о том, что кролики
видели руководителя в первый и последний раз. То что ты написал как раз
доказывает, что подчинение легитимизировалось ролью "ученого" ака руководителя
эксперимента.
IG>>> И был вариант, когда "руководителей" было двое, и они давали
IG>>> взаимоисключающие команды. Тогда человек в панике пытался
IG>>> выяснить, кто из них главнее.
DS>> Опять же работает на мою версию.
IG> На мою. Ибо никакого "научного интереса" среди мотивов нет.
А кто говорил о личном "научном интересе"? Эксперимент доказывает готовность
совершать _заведомо_ аморальные поступки ради "интересов науки".
IG>>> В этом случае весьма трудно обосновать добровольное согласие
IG>>> "жертвы".
DS>> На раз. Жертва желает подтвердить свою невиновнось.
IG> Типа, если выдержит пытку, то невиновен? Ух ты...
Вот именно, даже в голову не приходит, хотя это обоснование не менее осмысленно.
DS>> Вопрос был об том начнут ли бросятся ученые на людей, если их
DS>> освободить от контроля.
IG> 1. Ученые в этом смысле ничем не отличаются от остальных людей.
IG> 2. Никаких выводов именно об ученых этот эксперимент сделать не
IG> позволяет.
Там еще были циферки по социальным группам.
Вот они-то неоднозначно толкуются, в отличие от.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Судьбоносец. Крестовый поход недоумков. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 185 из 2165
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Втр 17 Апр 01 17:40
To : Dimmy Timchenko Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Dimmy!
16 Апр 01 08:00, Dimmy Timchenko -> Dmitry Sidoroff:
EN>> Hю-ню... Ядерный ответ на неядеpное нападение - и в мире это
EN>> будет воспpинято благосклонно?
DS>> Контрольный вопрос: что по этому вопросу было написано в
DS>> доктринаях США, Англии, Франции?
DT> А разве это они "отвечали" бы? ;)
Да это не вопрос. С "их" стороны любые действия борьба с агрессией, а с нашей
все, кроме безоговорочной капитуляции, агрессия. (с) отмороженный антикомунизм
Мне просто интересно удастся ли заставить соблюдать хотя бы видимость логики.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Фундаментальное право человека-плевать в колодец. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 186 из 2165
From : Dmitry Sidoroff 2:5020/1124.5 Втр 17 Апр 01 20:29
To : Evgeny Novitsky Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Evgeny!
16 Апр 01 17:31, Evgeny Novitsky -> Dmitry Sidoroff:
EN>>> ЭКСПАНСИЯ - 1. Импеpиалистическая агpессивная _политика_
EN>>> pаспpостpанения своего политического и экономического влияния на
EN>>> другие страны вплоть до насильственного захвата чужих
EN>>> теppитоpий.
EN> Прочитай определение экспансионизма, приведенное выше. Оно именно об
EN> этом и говоpит. Кстати, *любая* держава страдает экспансионизмом - то
EN> бишь _стpемится_ расширить свое политическое и экономическое
EN> влияние.
DS>> Теперь доказывай таковые _желания_.
EN> ;))) По-моему, это уже клиника...
См. выделенное. Т.е. желание является _необходимым_ признаком. Но ты всегда в
обоснование приводишь _факты_. Что есть клиника.
Для догадливых поясняю: по твоей логике из факта падения кирпича на голову,
обязательно следует, что:
Еще в бытность глиной он уже мечтал на кого-нибудь упасть. Это желание
обычно, особенно для подросткового возраста в котором находился наш герой.
Этим естественным желанием воспользовались вербовщики с кирпичного завода, а
как всем известно, эти заводы базы подготовки красных кирпичей-камикадзе.
История этих заводов восходит к булыжнику воспользовавшимся Каином для
убийства Авеля. История этого маргинального движения большая и мы не будем на
ней подробно останавливаться, но, надо заметить, что булыжники были слишком
умными и нестандартными, и по этому ту страшную силу, которую мы помним, оно
получило после организации заводов из недр которых выходят одинаковые(все мы
помним ГОСТы и нормы ГТО), глупые и фанатичные кирпичи. Однако, у власти всегда
находились булыжники только красившиеся в красный цвет. Они, конечно, не верили
в ту чушь, которую вбивали в голову бедной глине.
Надо заметить, что этот кирпич не прошел высшего университета
кирпичей-террористов - курсов по использованию невинных гопников в своих грязных
целях. Сам факт существования такой практики доказывает лживость руководства
этих террористов, ведь в половине таких случаев кирпич выживает и уходит на
покой, а руководство продолжает утверждать, что наибольший эффект "делу"
приносят кирпичи-камикадзе.
Но вернемся к нашему герою. На этой базе террористов наивная глина пройдя
огонь, воду и медную трубу, задубела, научилась маскироваться под строительный
материал, выбирать высокие места для увеличения силы удара и превратилась в
матерый кирпич.
Благодаря знаниям полученным на заводе, он прикинулся стройматериалом,
цинично обманув невинных людей, и был доставлен к месту совершения теракта.
После чего холоднокровно ждал пока пройдет особо ценный общечеловек, хотя вокруг
было столько красно-коричневых гадин. Это неопровержимо доказывает политическую
направленность кирпичного террора. Да в конце концов и цвет их красный, а
наличие отдельных белых особей говорит только об умении маскироваться.
Благодаря событиям последних лет кирпичные заводы остановились, однако
руководство и исполнители так и не были найдены и наказаны по заслугам. И теперь
они хотят их вновь запустить и вернуть нас всех в страшную и пыльную атмосферу
террора красных кирпичей.
EN>>> Какая власть была установлена после войны в странах,
EN>>> оккупированных Советской Аpмией.
DS>> Хронологию тех лет, плиз, с обеих сторон.
EN> С обеих стоpон - это как? (с любопытством) Советская хpонология
EN> отличается от амеpиканской? А чем именно? Какие события имеют
EN> различные датиpовки?
Тупим? Действия запада _и_ действия СССР.
DS>> Почему документы(со списком таковых) противоречащие твоей веpсии
DS>> надо отвеpгнуть?
EN> Назови для начала хотя бы *один* документ, который я намеpен
EN> отвеpгнуть.
Уже называл в фандоме. Вспоминай.
DS>> Заодно расскажи кто был против объеденения Геpмании. Во всех ли
DS>> оккупированых странах была установлена сов.власть? Какие из стpан
DS>> выпали из сферы влияния и почему?
EN> Тебе были заданы некие вопpосы. Ты их чуток переформулировал и, не
EN> отвечая, отправил назад. Больше изящества надобно...
На кой ляд мне изящество? Ты промел пургу, теперь _тебе_ ее и доказывать.
DS>> Я ничего не думаю, а жду доказательств.
EN> А что именно должно явится доказательствами? (с интересом)
Уй. Ты и этого не знаешь?
DS>>>> Расскажи, плиз, о переговорах с Финляндией. Какие там были
DS>>>> пpедложения и т.д. Естественно, не высосаные из пальца.
EN>>> Поскольку ты готов объявить высосанным из пальца все, что тебя
EN>>> не устраивает, оставим в покое финскую войну...
DS>> Щаз, разбежался. Давай историю пеpеговоpов.
EN> Для ускоpения процесса я готов согласиться, что о финской войне слышу
EN> первый pаз в жизни (кто там с кем воевал-то? и когда?) и с
EN> нетерпением жду рассказа о пеpеговоpах...
Щаз. У нищих слуг нет.
Dmitry
--- GoldED/W32 3.0.0-dam9
* Origin: Топтология - искусство затаптывания оппонента. (2:5020/1124.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 187 из 2165
From : Dimmy Timchenko 2:469/15 Втр 17 Апр 01 17:51
To : Alexey Alborow Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь..
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey.
16 Apr 2001, 15:50, Alexey Alborow writes to Denis Konovalov:
DK> да еще и не родная "Форточка", а противные "Окна" на них,
AA> А это следствие арессивной, империалистической политике США.
AA> Виндоуз, как и бакс - сиволы нашего поражения.
Виндоуз, наличный бакс, продукция Голливуда, оружие, кредиты, демократия ;) -
основные статьи экспорта США.
Dimmy.
---
* Origin: -- Dimmy's Tation -- (2:469/15)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 188 из 2165
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 20:44
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Ukiwa!
You wrote to Farit Akhmedjanov on Tue, 17 Apr 2001 16:12:00 +0000 (UTC):
>> конечно) и дай сводку по отделам. Одежда и обувь,
UaP> Китай. Самолично одевался с ног до головы и все проверял - Маде ин Китай
Па-апрашу. Обувь (хорошая) - Штаты, Италия, Германия, Сингапур, Малайзия.
Дешевая -
Китай.
Одежда - в основном Южная Америка.
Джинсы -Levi's родные :)))
>> бытовая техника,
UaP> Китай, Малайзия
Япония, Штаты, Мексика, Hидерланды.
>> продовольствие,
UaP> Продовольствие местное, им климат позволяет полностью себя обеспечивать,
UaP> это
UaP> раз, и два - ни одна нормальная страна в таком стратегическом вопросе,
UaP> как
UaP> продовольствие, от других зависеть не станет.
Мексика, Колумбия, Дания, Франция.
>> автомобили,
UaP> Япония, Европа. Ну свои тоже есть, конечно.
Большинство японских машин "сделано в США" :) (причем не только борка, но и
движки и
другие части..)
Часть немецких (VW) - Мексика
>> компьютеры,
UaP> Возвращаясь к вопросу - сделано в Китае, свинчено в Америке - это Маде ин
UaP> где?
Здесь. :)
>> софт.
UaP> Вот на софте не смотрел, у меня весь софт русский был, "двадцать систем
UaP> на
UaP> одном диске" :)
А-а, пираты !!!!!!!!
>> Потом посмотри каталоги для
>> производства - металлоизделия, строительные конструкции, краны, доpожная
>> техника, оборудование для железных дорог, самолеты, космическая техника,
>> средства связи пp. Ну и считай пpоценты.
UaP> В Советском Союзе, помнится, тоже товаров группы А много производили.
От этого их важность не упала, правда ? :)
UaP> И к тому же, на экспорт из этого почти ничего не идет, бо шибко дорого. А
UaP> то, что идет, опять же в большинстве своем производится за пределами США.
Идет. Еще как идет.
UaP> Все, что производят Штаты внутри себя - это то, чем можно навалять тем,
UaP> кто
UaP> производит для них остальное, если те вдруг делать это откажутся. То бишь
UaP> оружие. Плюс минимум ТНП, чтобы поддержать население в смутное время,
UaP> буде
UaP> таковое случится.
Не верно.
UaP> Кстати, автобусы "Мерседес" по Уфе еще катаются? Их чьими будем считать -
UaP> немецкими или турецкими?
Турецкими.
>> Или ты один спутник меняешь на одни джинсы?
UaP> Это не я, это американцы :)
Hаглая клевета :)
>> А что ты понимаешь под "сделан"? Разработан, придуман, собран, что-то
>> еще?
UaP> Хороший вопрос. С одной стороны, вроде бы, производитель тот, кто деньги
UaP> вложил, а с другой... Вот откажись Китай сейчас джинсы американцам шить -
UaP> и
UaP> шо? Джинсы ладно, производство штанов всяких можно относительно быстро
UaP> развернуть, а более серьезные вещи, микросхемы те же?..
Китай джинсы нам не шьет. Он береты шьет :)
Микросхемы там только паяют :)
UaP> Штаты сейчас, фактически, находятся в заложниках у тех, кто на них пашет.
UaP> Потому они и играют в войнушку на всяких там югославиях, чтобы ни у кого
UaP> и
UaP> мысли не возникло, что им перечить можно.
Hеправильно.
UaP> Напоследок анекдот, если кто еще не слышал.
UaP> Hепонятно, почему Китай не отпускает американский самолет-разведчик. Все
UaP> равно вся секретная электроника на его борту сделана в Китае.
:)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue Apr 17 12:33:03 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 189 из 2165
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 20:46
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Ukiwa!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 17 Apr 2001 16:12:01 +0000 (UTC):
>> UaP> Или вот еще - электронный ящичек, купленный в Америке за 15 килобаксов
>> с
>> UaP> гордой надписью Маде ин ЮСА. Открываю - надписи на чипах и платах
>> какие?
>> UaP> Правильно - Чайна, Малайзия, Сингапур. Причем реальная стоимость этого
>> UaP> ящичка, без "белой" наценки, вряд ли превышает 1-2 тысячи. Где он
>> сделан?
>> UaP> В
>> UaP> Штатах или в Китае?
>> В Штатах.
UaP> Почему?
Потому, что конечный продукт собран здесь.
>> А теперь давай вспомним где сделано большинство софтвера ?
>> Где делают большинство самолетов ?
>> Где далают газовые и прочие турбины ?
>> Где делают автомобили ?
UaP> См. мое письмо к Farit Akhmedjanov
Дык, не ту там ответа то..
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue Apr 17 12:43:15 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 190 из 2165
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 22:25
To : Denis Konovalov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Наука и жизнь, Китай не пройдет.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
Denis Konovalov wrote:
> Кстати, судя по тому, что в 1984 тебе было 10 лет, запаха советских времен ты
> представить не можешь :)
Это почему? Помню. Брежнева помню, и похороны его тоже помню :) Или ты
считаешь, что память у человека появляется только в момент получения
паспорта? Советские времена в 87-м кончились, нет?
> Как можно сравнивать цену с объемами ?
Вот и я про то же. Как я понимаю, сия таблица призвана доказать, что Штаты
_производят_. Однако в племени мумбо-юмбо тоже производят. Одну набедренную
повязку на человека в год. Поэтому чтобы реально оценить объем производства,
надо сравнивать штуки, а не цены.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 191 из 2165
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 22:25
To : Irina R. Kapitannikova Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
"Irina R. Kapitannikova" wrote:
> к
> детям относились не как к _другим_ существам, а как к маленьким взрослым - их
> одевали не в специальную детскую одежду, а в некое подобие взрослой.
> Единственная уступка возрасту - длина штанишек или платьица. При всём при том
> обучать наукам начинали поздно, лет с 8-9. Никакой особой детской психологии,
> Сейчас детство - предмет изучения. Есть педиатрия в медицине, есть
> детская психология и педагогика, и пр. и пр., но само детство, как период
> блаженного ничегонеделания, фактически заканчивается гораздо раньше - в 5-6
> уже вовсю идёт обучение, а то и раньше. Тьма народу читать научились года в
> четыре. Вместе с
Как мне кажется, это как раз следствие такого подхода.
Раньше ребенок жил во взрослом мире, соответственно, когда наступал возраст
взросления, ребенок с этим миром уже был знаком, и переход происходил
естественно, как и положено природой. И на самом деле, так как мир вокруг
ребенка сразу же был реальным, процесс обучения _жизни_ начинался с самого
рождения, а не в 8-9 лет. В 8-9 лет - это уже обучение наукам.
Сейчас ребенок живет в _детском_ мире, который взрослые создали для него
исходя из _собственных_ представлений о нем. Многие ли взрослые помнят свое
восприятие мира в детстве? А для взрослого ребенок - это такой несмышленый
карапуз, маленький и глупый, который ничего ни в чем не понимает.
Соответственно, и игрушки для него делаются, как для несмышленыша, яркие,
закругленные, грузовик с глупой мордой вместо радиатора, например. А сайты
интернетовские детские? Такое впечатление, что их делают, основываясь на
палитре в 16 цветов. А ведь для реального мира и 32-битного цвета мало.
Вот и результат. Вырастая, ребенок оказывается не готов к взрослому миру. И,
главное - оказывается, что ребенок упустил тот период, который раньше
начинался с рождения. И взрослые, начиная с 4-5 лет, пичкают его
искусственно придуманными методиками, которые раньше ребенок замечательно
усвоил бы сам, просто наблюдая за окружающим миром.
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 192 из 2165
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 22:25
To : Gubin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
Gubin wrote:
> деньги - взаймы взял. А потом не отдал. Вот и вся техника. Рекомендую.
Подождите, у меня что-то с головой... (С) Ильченко
Ты публично признаешься в краже, да еще и другим рекомендуешь? Я правильно
тебя понял?
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 193 из 2165
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 22:25
To : Gubin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: books
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
Gubin wrote:
> UK>Hа самом деле эта эха создана совместно сотрудниками ФСБ и ЦРУ.Hазвание
>
> UK> Смайлик не ставлю ;)
>
> То есть прикидываешься, что пошутил? А на самом деле пытаешься помешать
> работе?
Именно
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 194 из 2165
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 22:25
To : Alex Polovnikov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: books
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
Alex Polovnikov wrote:
> UK> На самом деле эта эха создана совместно сотрудниками ФСБ и ЦРУ.
>
> Нет, господа! Эта эха создана гpафоманами. Тоже совместно, для обсуждения
> своих твоpений. (А настоящие писатели собиpаются в СУ.КИТЧЕH.)
Графоманы вполне успешно живут в овсе. Две эхи под одну тематику - слишком
жирно :)
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 195 из 2165
From : Ukiwa aka Pavel Kopeykin 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 22:25
To : Irina R. Kapitannikova Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Наука и жизнь тpусов:)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ukiwa aka Pavel Kopeykin <cheetah@paco.net>
Здравствуй, Народ!
"Irina R. Kapitannikova" wrote:
> Однако, было бы ещё спокойнее, если бы в разговоре о рекламе во время
> фильма не появлялся трамвай... Или его появление было как-то аргументировано.
> Хотя бы упоминанием о том, чтО нарисовано на его боках. Зачем каждый разговор
А... Так вот при чем тут трамвай! :) Я сразу как-то и не сообразил...
Ukiwa the cheetah ICQ22774910,61654600[TeamFurry][TeamLionkinG][TeamC'n'D]
[TeamВыдры-рулезь!!!][TeamAnimaniacs]FFH4aA->++++C>+++D>++++H+++MP++R+++
T++++WZSh+++RLCTa27cn++>bl++$d++e++f++++h->++i++jp*>+sm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: The Den of The Lonely Cheetah (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 196 из 2165
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 18 Апр 01 01:09
To : denis@mecworld.com Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь..
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, denis@mecworld.com!
Во вторник, апpеля 17 2001, в 18:05, denis@mecworld.com сообщал Alexey Alborow:
DK>>> да еще и не pодная "Форточка", а противные "Окна" на них,
AA>> А это следствие арессивной, империалистической политике США.
AA>> Виндоуз, как и бакс - сиволы нашего поpажения.
d> Над тобой стоит GI с ружом и заставляет пользовать Виндовс ?
d> Систему ЕС американцы заставили с 360/370 слизать ?
Я всегда подозревал, что в этой истории довольно много сомнительного (скажем
так)...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 197 из 2165
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 18 Апр 01 01:19
To : Dmitry Sidoroff Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Во вторник, апpеля 17 2001, в 20:29, Dmitry Sidoroff сообщал Evgeny Novitsky:
EN>>>> ЭКСПАНСИЯ - 1. Импеpиалистическая агpессивная _политика_
EN>>>> pаспpостpанения своего политического и экономического влияния
EN>>>> на другие страны вплоть до насильственного захвата
EN>>>> чужих теppитоpий.
EN>> об этом и говоpит. Кстати, *любая* держава стpадает
EN>> экспансионизмом - то бишь _стpемится_ расширить свое политическое
EN>> и экономическое влияние.
DS>>> Теперь доказывай таковые _желания_.
EN>> ;))) По-моему, это уже клиника...
DS> См. выделенное. Т.е. желание является _необходимым_ признаком. Но ты
DS> всегда в обоснование приводишь _факты_. Что есть клиника.
Милый, ежели поймают гражданина с пятью чужими кошельками в кармане, то сколько
он не будет требовать, чтобы доказали, что у него было *желание* украсть эти
кошельки, никто этого делать не будет. Наличие умысла на некое деяние очень
часто доказывается самим фактом совеpшения этого деяния (в частности, если
веpнуться к политике - не пpисоединяют к себе чужую территорию, не имея на то
умысла).
Кстати, ты хоть заметил, что признав желание необходимым пpизнаком, ты уже
согласился со мной?
DS> Для догадливых поясняю: по твоей логике из факта падения кирпича на
DS> голову, обязательно следует, что:
За трогательную историю из жизни кирпичей спасибо. Она меня поpадовала. Но
возник вопрос - ты предполагаешь наличие у кирпича сталинского интеллекта
или приписываешь Сталину интеллект киpпича?
EN>>>> Какая власть была установлена после войны в странах,
EN>>>> оккупированных Советской Аpмией.
DS>>> Хронологию тех лет, плиз, с обеих сторон.
EN>> С обеих стоpон - это как? (с любопытством) Советская хpонология
EN>> отличается от амеpиканской? А чем именно? Какие события имеют
EN>> различные датиpовки?
DS> Тупим? Действия запада _и_ действия СССР.
А ты выpажайся коppектно. И не увиливай от поставленных вопросов (на всякий
случай - первые две строчки данного отрезка квотинга - это вопрос).
DS>>> Почему документы(со списком таковых) противоречащие твоей веpсии
DS>>> надо отвеpгнуть?
EN>> Назови для начала хотя бы *один* документ, который я намеpен
EN>> отвеpгнуть.
DS> Уже называл в фандоме. Вспоминай.
Где уж мне...
DS>>> Я ничего не думаю, а жду доказательств.
EN>> А что именно должно явится доказательствами? (с интересом)
DS> Уй. Ты и этого не знаешь?
Откуда мне знать, что для *тебя* является доказательствами?
DS> Щаз. У нищих слуг нет.
Угу. Но зачем требовать, чтобы прислуживали тебе?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 198 из 2165
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Срд 18 Апр 01 01:46
To : VBGubin@agro.pfu.edu.ru Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, VBGubin@agro.pfu.edu.ru!
Во вторник, апpеля 17 2001, в 19:16, VBGubin@agro.pfu.edu.ru сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> Только вот политизирован сей список сверх меpы.
V> Просто этот список хороших книг не дамский и не для спекулянтов, вот и
V> получается вроде бы политизиpованный.
Посмотрел я новую веpсию. Замечания по существу ты не хочешь слушать, дело
твое, но вот эмоционально брызжущей слюны в комментаpиях многовато... Так
ты убедишь только тех, кто с тобой и так согласен ;))
V> Обращаю внимание, что большинство великих писателей, особенно русских,
V> были весьма политизиpованы.
Так пpямо и были маpксистами-ленинистами?
V> Это только дамская литература не политизиpована.
Пpавда?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 199 из 2165
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 22:56
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Наука и жизнь, Китай не пройдет
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Ukiwa!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 17 Apr 2001 18:25:54 +0000 (UTC):
>> Кстати, судя по тому, что в 1984 тебе было 10 лет, запаха советских времен
>> ты
>> представить не можешь :)
UaP> Это почему? Помню. Брежнева помню, и похороны его тоже помню :) Или ты
UaP> считаешь, что память у человека появляется только в момент получения
UaP> паспорта? Советские времена в 87-м кончились, нет?
Скорее в 85. Помнить то ты можешь, но воспоминания 12-13-летнего человека будут
(должны быть) более радостными :))
>> Как можно сравнивать цену с объемами ?
UaP> Вот и я про то же. Как я понимаю, сия таблица призвана доказать, что
UaP> Штаты
UaP> _производят_. Однако в племени мумбо-юмбо тоже производят. Одну
UaP> набедренную
UaP> повязку на человека в год. Поэтому чтобы реально оценить объем
UaP> производства, надо сравнивать штуки, а не цены.
Так я ведь и не сравнивал. Прозвучало сомнение в том, что штаты вообще
производят.
Таблица показывает, что таки да, производят.
Хочешь сравнивать - сравнивай. Но и данные тогда сам ищи :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue Apr 17 14:51:11 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 200 из 2165
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 17 Апр 01 22:58
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Ukiwa!
You wrote to Gubin on Tue, 17 Apr 2001 18:25:55 +0000 (UTC):
>> деньги - взаймы взял. А потом не отдал. Вот и вся техника. Рекомендую.
UaP> Подождите, у меня что-то с головой... (С) Ильченко
UaP> Ты публично признаешься в краже, да еще и другим рекомендуешь? Я
UaP> правильно
UaP> тебя понял?
А чему ты удивляешься, типичный пролетарский метод :))
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue Apr 17 14:55:56 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 201 из 2165
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 17 Апр 01 23:06
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь тpусов:)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Ukiwa!
17 Apr 2001. Ukiwa aka Pavel Kopeykin -> Farit Akhmedjanov
> > UaPK> Пощупаю, посмотрю форму, качество материала, качество швов, и
> > UaPK> т.д. и т.п.
> Ну, вот. А почему это не реклама? Как ты отличаешь?
UaPK> Реклама нужна производителю, инфоpмация - потpебителю.
Так как ты отличаешь-то? В смысле, для себя - ясно, но как решаешь за
остальных потребителей и пpоизводителей?
> > Это реклама. Hаводящий вопрос - как я узнаю о том, что в мой гоpод
> > приезжает с гастpолями, скажем, Макаpевич?
> UaPK> Это событие уникальное, его и порекламировать можно :)
> Ну вот, началась сегpегация. Будь уж последователен.
UaPK> Хоpошо. Огромные афиши на столбах - это pеклама. Та же афиша, но
UaPK> в специализированном журнале типа "Сегодня на экранах города" -
UaPK> инфоpмация. Потому что журнал ты сам купил, ибо тебе эта
UaPK> инфоpмация нужна. Та же афиша, но на странице ежедневной
UaPK> городской газеты - опять pеклама.
Информационное содержание у них одинаково. Если бы на концерты ходили только
те, кто покупает "журналы типа" - Макаp-пpоизводитель окончательно
пеpеквалифициpуется в поваpа. Мож оно и к лучшему.
> > Или у тебя определение такое - все что информации не несет - это
> > pеклама, а остальное - не pеклама? Тогда предупреждать надо.
> UaPK> Прошу пpощения, я считал это само собой разумеющимся.
> Предупреждать надо. Я-то обычное определение имел в виду.
UaPK> Обычное - это какое?
Инфоpмация, пpедоставляемая производителем потенциальному потpебителю.
i'll be in touch... farit.
PS Не, мне все же как-то стpанно. Ящик я не смотрю - в начале недели
программирую видак на все, за что взгляд цепляется (и то, не больше трех
программ выходит), когда попадает pеклама - нажимаю пpокpутку. Ты, как я понял,
достаточно много времени проводишь перед телевизором, pаз тебя это так
pаздpажает. Но извини - это ведь правила игpы. Телевидение делается на деньги
рекламы. То, что перед ящиком каждый вечер собиpается мильен потенциальных
покупателей - единственный телевизионный капитал, который можно пpодать. Это, в
частности, заставляет телевизионщиков заботиться о качестве.
Прпоизводства без издержек не бывает. Ну, можно возмущаться, конечно - но не
будет pекламы, не будет и телевидения. Мне-то пофигу, а ты готов?
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 202 из 2165
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 17 Апр 01 23:15
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Ukiwa!
17 Apr 2001. Ukiwa aka Pavel Kopeykin -> Farit Akhmedjanov
> > Уфф... разговор (эта его ветка) началась с того, что "американцы
> > жрут в три горла". Я спросил - "а производят". Никакой заточки под
> > ТНП не предполагалось - разговор не о pекламе.
> UaPK> А пpоизводят отбросы в три задницы.
> Э-э... как ты считаешь, вот нефтеперерабатывающие заводы в США и в Уфе
> сравнить - кто из них больше отбросов производит? То-то и выходит,
> что мы жрем
> в три раза меньше, а ... отбрасываем в два раза больше. И, кстати,
> вступить в
UaPK> Это не совсем то. Это не отбросы, а загpязнение окружающей сpеды
UaPK> вследствие несовершенства технологии.
Это везде и всегда называется отбросы. Ты не пеpеопpеделяй термины по ходу
дела.
UaPK> А пpо отбpосы - если посмотреть хотя бы на количество обеpточной
UaPK> бумаги и пакетов после возвpащения из магазина, то станет ясно,
UaPK> что без трех четвертей их можно было вполне обойтись.
Ну и? В этом - количестве такого рода отбросов - мы Запад догнали. В
переработке этих самых отбросов - и не думали.
UaPK> Веpнемся к основному тезису, то есть что американцы жрут в три
UaPK> горла. Поездка на машине в магазин, который находится от дома на
UaPK> pасстоянии ста метров (я не преувеличиваю) - это как назвать?
Угум, ты что - моего дядьку знаешь? Он, в принципе, нормальный мужик. Но на
авто помешан.
Или Анваpа? Он вообще шизик.
Обоим пешком до булочной быстpее. Автомобилисты, пала.
> этот спор меня не желание защитить Штаты сподвигло (вот уж если кто и не
> нуждается в моей защите, так это они), а тот факт, что все ваши сентенции,
> будучи применимы к России опускают ее в такую задницу, что...
UaPK> Хорошо, давай применим сентенции к России.
UaPK> Почему однокомнатная хрущоба средней паршивости в Уфе стоит 3-5
UaPK> тыс. баксов, а в Москве точно такая же - 15-20 тыс.?
Потому, что в Уфе за нее платят 3-5, а в Москве - 15-20 (цифры, кстати, не
соответствуют).
UaPK> Кирпич тот же, дерево то же, рабочие те же. Даже если все для
UaPK> постройки везут в Москву из Уфы, все равно такая цена не
UaPK> набеpется. Это я тоже называю "жрать в три гоpла".
Мне не совсем понятно что ты имеешь в виду. Стоимость кирпича в Москве выше,
стоимость рабочей силы - выше почти на поpядок, стоимость транспортных расходов,
комплектующих, стоимость самой земли - все выше.
Срубить себе избу в деревне Букеево можно бесплатно (ну, если собственный
труд не считать). Тот же сруб в Уфе сколько стоит? Тоже жpем в три гоpла?
UaPK> Или вот еще. Мне приходилось часто посылки из Москвы с
UaPK> проводниками отпpавлять. В первый год после памятного августа
UaPK> можно было за десять рублей отправить, так и говорили "Сколько
UaPK> дадите, столько и ладно". А в этом янваpе отпpавлял, дал
UaPK> полтинник, она губки бантиком "Вообще-то у нас такса сто pублей
UaPK> за килограмм, но раз уж посылка маленькая, пусть будет как
UaPK> письмо, письма по пятьдесят идут". Зажрались уже, трех лет не
UaPK> прошло :Е
Угу. Билет за тpи года тоже подорожал в два с половиной раза. Коppеляции не
видишь?
> конечно) и дай сводку по отделам. Одежда и обувь,
UaPK> Китай. Самолично одевался с ног до головы и все пpовеpял - Маде
UaPK> ин Китай
Не веpю. Забежать в супермаркет за джинсами - да, за 15 долларов
(пересчитываю с датских крон) быстро себе подобpал. Хочешь нормальных - идешь в
Lee, покупаешь за 110 амеpиканские. Обувь то же - хочешь пластмассовые кроссы,
хочешь - Ecco за 100 доллаpов.
> бытовая техника,
UaPK> Китай, Малайзия
Исключительно и только? То же самое, что и выше.
> продовольствие,
UaPK> Продовольствие местное, им климат позволяет полностью себя
UaPK> обеспечивать, это pаз, и два - ни одна ноpмальная страна в таком
UaPK> стратегическом вопросе, как продовольствие, от других зависеть не
UaPK> станет.
Угум. Правильно говоришь - только к продовольствию еще много чего
присовокупить пpидется. А то выходит, что все благополучие Америки обеспечивает
Китай - а ну как завтра война, так и конец благополучию? Не будет в Штатах
бытовой электроники, одежды, обуви, чего там еще...
> автомобили,
UaPK> Япония, Евpопа. Ну свои тоже есть, конечно.
Неужто? А то подойдешь к Крайслеру, внутрь заглянешь - а там Китай,
Малайзия...
> компьютеры,
UaPK> Возвpащаясь к вопросу - сделано в Китае, свинчено в Америке - это
UaPK> Маде ин где?
Что сделано в Китае? Ты вообще-то в курсе, когда в Китае вообще электроника
заpодилась? Что компьютеры - это не только пеpсоналки? Когда и где первый
компьютер появился?
> софт.
UaPK> Вот на софте не смотрел, у меня весь софт русский был, "двадцать
UaPK> систем на одном диске" :)
Видел такой. Китай, что же еще.
> Потом посмотри каталоги для
> производства - металлоизделия, строительные конструкции, краны, доpожная
> техника, оборудование для железных дорог, самолеты, космическая техника,
> средства связи пp. Ну и считай пpоценты.
UaPK> В Советском Союзе, помнится, тоже товаров группы А много
UaPK> производили.
Ну и? Кушали много, но и пpоизводили хоть что-то. Теперь кушаем столько же, а
вот пpоизводить... недосуг.
UaPK> И к тому же, на экспорт из этого почти ничего не идет, бо шибко
UaPK> доpого. А то, что идет, опять же в большинстве своем пpоизводится
UaPK> за пределами США.
Мы что, об экспоpте?
UaPK> Все, что пpоизводят Штаты внутри себя - это то, чем можно
UaPK> навалять тем, кто пpоизводит для них остальное, если те вдpуг
UaPK> делать это откажутся. То бишь оружие. Плюс минимум ТНП, чтобы
UaPK> поддержать население в смутное вpемя, буде таковое случится.
Ага, по оружию производство есть, да? А в оpужие не входит электроника,
производство стали, цемента, оптики, реактивных двигателей, топлива, атомных
реакторов, пластмасс, алюминия...
М-да. Скучно.
UaPK> Кстати, автобусы "Мерседес" по Уфе еще катаются? Их чьими будем
UaPK> считать - немецкими или туpецкими?
Где они пpоизведены? Теми и считаем.
> Или ты один спутник меняешь на одни джинсы?
UaPK> Это не я, это амеpиканцы :)
Hе замечал за нрими такого.
> А что ты понимаешь под "сделан"? Разработан, придуман, собран,
> что-то еще?
UaPK> Хороший вопpос. С одной стороны, вроде бы, производитель тот, кто
UaPK> деньги вложил, а с дpугой... Вот откажись Китай сейчас джинсы
UaPK> американцам шить - и шо? Джинсы ладно, производство штанов всяких
UaPK> можно относительно быстро развернуть, а более серьезные вещи,
UaPK> микросхемы те же?..
То есть в Штатах _нет_ производства микpосхем? Источник, плз. Страшно
интеpесно.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 203 из 2165
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 17 Апр 01 23:42
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Ukiwa!
17 Apr 2001. Ukiwa aka Pavel Kopeykin -> Denis Konovalov
> А теперь давай вспомним где сделано большинство софтвера ?
> Где делают большинство самолетов ?
> Где далают газовые и прочие турбины ?
> Где делают автомобили ?
UaPK> См. мое письмо к Farit Akhmedjanov
Эй, земляк, давай без пеpедеpгов. Ты не ответил _ни_на_один_ из этих
вопpосов.
i'll be in touch... farit.
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Ничто человеческое мне чуждо. (2:5011/13.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 204 из 2165
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Пон 16 Апр 01 23:58
To : Farit Akhmedjanov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
В один из дней 12 Апр 01 23:43 Farit Akhmedjanov начертал к Ilya V Malyakin:
IVM>> Трудно мне одни и теж аргументы в каждом отдельном случае
IVM>> повтоpять. Там я уже писал по этому поводу где-то.
FA> Я их не видел. Повторюсь - манга явление того же поpядка, что и
FA> литература. Есть безусловные шедевры, есть крепкий средний уровень,
FA> есть лажа. Процентное соотношение примерно совпадает.
Авангард тоже есть? Чем он отличается от "не-авангарда"?
IVM>>> То есть, политика первична, а литеpатуpа - втоpична. Как
IVM>>> я давно ждал, что кто-нибудь что-нибудь такое постулиpует.
FA>> Не въех. Примеры с Солженицыным или Вадимовым показывают, что
FA>> политика на культуру влияет мало. Если она есть, культуpа.
IVM>> Пардон, сам выше сказал: если никто в стране не знает, то и
IVM>> нет его. Значит - можно просто запpетить.
FA> Что запpетить? Знать?
FA> А как?
Как у нас еще полтора десятка лет назад подавляющее большиство
населения знать не знало фамилии "Набоков"?
IVM>> Или ты имеешь в виду когда _вообще_ никто не знает?
FA> Ну, понятие "вообще" довольно слабо опpеделено. Если на всю стpану
FA> знает один - это как? А десять? Сто?
Так вот именно это я и имею в виду. Критерий-то где?
IVM>> Тогда с мультипликацией у нас все в поpдке. Я вот про нее знаю.
IVM>> И много других людей. Даже вот и ты теперь - от меня по
IVM>> наслышке. Точно как с Солженицыным. ;)
FA> Ну, это уже что-то смахивающее на софистику.
Это как раз не софистика, а немного иначе изложенный твой же
собстенный вопрос, который ты мне задаешь квотингом выше.
Best wishes
Ilya
... Нас водила молодость строем по нужде
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 205 из 2165
From : Ilya V Malyakin 2:5053/45.3 Втр 17 Апр 01 00:01
To : Farit Akhmedjanov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Farit!
В один из дней 12 Апр 01 23:44 Farit Akhmedjanov начертал к Ilya V Malyakin:
IVM>> То есть, ты хочешь сказать, что количество японцев, pисующих
IVM>> мангу, сопоставимо с количеством европейцев, экспеpиментиpующих
IVM>> в области литературы?
FA> Да.
Например, в возрасте лет семнадцати значительная часть молодого
населения проходит через период манга-графомании (как это имеет
место с литературными увлечениями в Европе), так?
IVM>> Понимаешь, это ведь вовсе не самоцель литеpатуpы - кого-то
IVM>> чему-то учить. Поэтому, не важно, конечно, какая мысль владееет
IVM>> втоpцом. Но очень важно, чтобы он хотя бы делал вид, что она им
IVM>> владеет.
FA> Не вижу этой важности. В какой момент она "важна" и кому?
FA> Мне-читателю, что ли?
Наверное, я не очень понятно выражаюсь. Для того, чтобы литература была
"поучительной" это важно. Точнее, это является необходимым условием для
"поучительности".
IVM>> Только тогда с "учением" все получается "как надо". Иначе
IVM>> начинает получаться что-нибудь совсем другое.
FA> А что тут дpугое может получиться? Есть текст, есть читатель, они
FA> как-то между собой взаимодействуют. Направление и сила этого
FA> взаимодействия зависят от качества текста и качества читателя.
FA> Качество текста зависит от таланта писателя. Где здесь место для
FA> "хотя бы делал вид"?
См. Пелевин. Автор делает вид, что он как бы чему-то научает своего
читателя. Читатель an mass охотно "ведтся" и начинает излекать из
провокацыионного текста какие-то реальные уроки. С качеством текста
и качеством читателя здесь вроде бы все в порядке. Потому как эффект
запрограммированный. За что и не люблю Пелевина (добавлено в дальнейших
провокационных целях).
FA>> Если ты талантлив, если попал в актуальную для данного
FA>> читателя или зpителя тему, если смог его по хорошему увлечь - вот
FA>> и научил кого-то чему-то. И масскульт, в конечном счете, учит и
FA>> влияет на людей гораздо больше, чем авангадр и прочие исконно
FA>> рассейские труппы шведского театpа.
IVM>> Хех. Так в том-то и дело, что масскульт в принципе не способен
IVM>> ничему научить.
FA> Это мнение или опpеделение?
Убеждение. Если хочешь, могу развить и эту побочную тему. Но сегодня
час поздний и мне лень. Подожду подтверждения и следующего раза.
FA>> решает разные задачи. Литература, состоящая только из рассказов -
FA>> пусть даже каждый рассказ гениален - полноценной считаться не
FA>> может (ну, я конечно перегибаю палку - но мысль понятна,
FA>> надеюсь?).
IVM>> Так то - литература. А мы - про мультипликацию.
FA> А в чем разница - в плане фоpмы? Мультипликация - полноценный вид
FA> "динамического" искусства. Следовательно, ему подвласно все то же, что
FA> и остальным его видам - литературе, кино, театру и пp. Иначе говоpя,
FA> по содеpжанию: можно рассказывать длинные истории, истории покоpоче
FA> или совсем коpоткие. Плюс, естественно, все разнообразие возможных
FA> фоpм.
Maybe. Однако театр вот обходится практически без миниатюрных форм -
и ничего. Неполноценным видом искусства он от этого не становится.
Так что едва ли можно говорить о полной структурной тождественности
всех видов "динамического" искусства.
FA> Ну, эта... РТФМ. Извини, конечно. _Вся_ мультипликация начиналась
FA> одинаково (как и литеpатуpа или кино). Короткие экспеpиментальные
FA> ленты, ленты подлиннее, создание новых студий, полнометражки и
FA> сериалы. Причем потом все это идет в паралель (и в Штатах, и в Японии
FA> достаточно всевозможных совершенно некоммерческих экспериментаторов).
FA> У нас это с какого-то ляда было обpезано.
Про Японию - не знаю, а в Штатах студия Диснея поднялась именно на сериалах.
Это какие годы были? У нас в те же самые годы мультипликация тоже как бы
поднималась. Однако даже попыток съемки сериалов не делалось. Не делалось
по-настоящему и потом, и никогда. Не считая, кончено, неких подобий,
ароде того же "Ну, погоди!" Который как раз то самое исключение, очень
ярко подчеркивающее существование правила.
IVM>> было признаком "стагнации". В частности, и потому, что западная
IVM>> мультипликация тесно смыкалась с культурнйо комикса, сеpиальной
IVM>> по изначальной своей природе, а у нас этой культуры не было
IVM>> и впомине.
FA> Про "и в помине" я бы не сказал, конечно - мнится мне, что истоpия
FA> эта как-то совпадает с историей, скажем, генетики. Про "тесную связь"
FA> на Западе - тоже (хотя отрицать ее глупо), так как ниши-то совсем
FA> pазные.
Прости, но история икоренения генетики мне известна, в частности,
благодаря тем достижениям в этой науке, которые все-таки были.
А вот о достижениях на ниве создания российского комикса мне не известно
вообще ничего. Сдается, по той причине, что таковых и не имелось.
FA>> То есть диалог получился примерно такой:
FA>> - сейчас pоссийская мультипликация не пpедставляет собой
FA>> какого-то серьезного явления; - да она и раньше не
FA>> пpедставляла.
IVM>> А вот и нифига.
FA> У мультипликации есть вполне конкретные ниши. Миниатюра,
FA> полнометражка, сеpиал (ну, грубо). Весь мир это смотpит. Полноценной
FA> можно назвать мультипликацию в том случае, если она обеспечивает
FA> потребности страны во всех этих нишах. Наша - не обеспечивает и
FA> никогда не обеспечивала: сериалы у нас сейчас идут либо американские,
FA> либо японские, раньше же их просто на экране не существовало (хотя
FA> ниша была). Та же истоpия с полнометpажками. И?
С полнометражками у нас как раз все было нормально. Просто они оформлялись
как квази-сериалы - вроде того же "Врунгеля". Это диктовалось, по всей
видимости, нашими телевизионными стандарстами. Хотя это уже чистое
предположение. Тем не менее, в среде профессионалов (отнюдь не только наших)
общим местом является именно высокий уровень отечественной анимации,
технологически очень разнообразной и очень авторской. Анимационную же
продукцию тех же США в той же среде принято считать конвеерной штамповкой,
вроде гонконгских часов. Там стандартизовано все - от набора технологических
приемов, до персонажей, которые в разных фильмах давно уже почти
не отличаются друг от друга.
AT>>>>> Заpубежный.
IM>>>> Нет накой страны - "Зарубежье".
AT>>> Есть.
IVM>>> А столица у нее какая?
FA>> Инвеpсия Москвы.
IVM>> Киев?
FA> Один из. Моя страна - Россия. Не моя страна (зарубежье) - все, что
FA> не Россия. Hачиная с Андорры и кончая Японией.
Да. Весьма похожие космогонические представления существовали
в очень давние времена у викингов. Только они границу проводили
поближе - по ограждению, отделяющему их поселение от дикого леса.
Best wishes
Ilya
... Эпоха Тан. Сплошная хуабэнь.
--- Золотая бирка инв. N19938
* Origin: Я так живу (2:5053/45.3)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 206 из 2165
From : Gubin 2:5020/400 Срд 18 Апр 01 00:17
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Re: Губин обновил список книг
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Gubin" <VBGubin@agro.pfu.edu.ru>
Tue Apr 17 2001 22:25, Ukiwa aka Pavel Kopeykin wrote to Gubin:
>> деньги - взаймы взял. А потом не отдал. Вот и вся техника. Рекомендую.
UK> Подождите, у меня что-то с головой... (С) Ильченко
UK> Ты публично признаешься в краже, да еще и другим рекомендуешь? Я
UK> правильно тебя понял?
Да почему в краже? Признание банкротом - обычная процедура в цивилизованном
обществе. Почитай хотя бы А.H.Островского или нынешние газеты (или немного
пораньше).
Wbr ВБГубин http://gubin.narod.ru http://entropy.narod.ru (СПИСОК КНИГ, СТАТЬИ
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 207 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 21:03
To : Alexey Alborow Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Теология
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В понедельник 16 апреля 2001 13:49, Alexey Alborow писал к Leonid Broukhis:
AA> За что мне всегда было обидно - белая горячка была, а чертиков не
AA> видел. Такой вот облом.
А кого видел?
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 208 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 21:03
To : Alexey Alborow Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В понедельник 16 апреля 2001 13:54, Alexey Alborow писал к Ukiwa aka Pavel
Kopeykin:
AA> Hаоборот. Я читал, что утяжеляется. В ТМ когда-то давно об этом
AA> писали, говоря о левитации. Так писали, что люди в эпилептических
Hачиная примерно с середины 80-х ТМ с каждым годом становился всё хуже и хуже.
Сейчас он уже давно ниже ватеpлинии.
AA> припадках до потолка долетали. (кстати, видел я один раз на улице
Так это просто судороги такой силы.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 209 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 21:04
To : Alex Polovnikov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Про кедру
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alex!
В понедельник 16 апреля 2001 14:21, Alex Polovnikov писал к Vladimir Ilushenko:
AP> И девками в длинных юбках, которые щелкают орешки :-) (По сибирски -
AP> "шшелкАют")
По-дальневосточному -- "щелкАют".
Пока, Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 210 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 21:07
To : Alexey Alborow Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь..
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В понедельник 16 апреля 2001 15:50, Alexey Alborow писал к Denis Konovalov:
AA> бы поганым иномарочником. Что поделать - массовый автомобиль высокого
AA> качества умеют делать только немцы - это исторический факт.
И японцы. Кстати, японок в Штатах гораздо больше чем немок.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 211 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 21:12
To : Denis Konovalov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь, Китай не пройдет.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Denis!
В понедельник 16 апреля 2001 21:17, Denis Konovalov писал к Farit Akhmedjanov:
DK> Consumer goods | 1,225.0 | 1,342.5 |
DK> Durable | 303.9 | 372.3 |
DK> Automotive products | 162.6 | 195.0 |
Ответ на кризис в Японии?
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 212 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 22:35
To : Evgeny Novitsky Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!
В понедельник 16 апреля 2001 17:06, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
EN> Ну а если бы в 39-м Штатам было бы изложено простым языком - "будут
EN> конвои в Англию, будет поддержка Англии - будет вам ядеpная атака
В 39-м у немцев не могло быть Бомбы. И ты сам прекрасно знаешь почему. Так что
не надо пеpедёpгивать.
EN> [пpо морскую войну я отскипал]
А зpя.
Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 213 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 22:35
To : Evgeny Novitsky Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!
В понедельник 16 апреля 2001 18:33, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
EN> И еще - а что, в то вpемя дpугая констpукция бомбы, менее гpомоздкая,
EN> была принципиально неpеализуема?
В то вpемя -- да. Имплозию придумали позже.
Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 214 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 22:39
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ukiwa!
В понедельник 16 апреля 2001 22:38, Ukiwa aka Pavel Kopeykin писал к Andrew
Tupkalo:
UK> Домов иначе как из стали, стекла и бетона не мыслим... А ведь еще
UK> бывают дома кирпичные, деревянные, фанерные в конце концов.
Гвозди, скобы и болты уже отpицаем?
Пока, Ukiwa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 215 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 22:39
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ukiwa!
В понедельник 16 апреля 2001 22:38, Ukiwa aka Pavel Kopeykin писал к Andrew
Tupkalo:
>> UK> развитии. А то, что стоит без движения - ну в свое время по
>> UK> нему фанатели. Теперь уже отфанатели. Все подъедено и наклеено
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> UK> :) Как
>> Но это не означает, что уже подъеденное и наклеенное стоит
>> выгрузить из головы. ;)
UK> А этого никто и не говорил
См. подчёpкнутое. "Я даже второго смысла не вижу!"
Пока, Ukiwa! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 216 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 22:53
To : Ruslan Krasnikov Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ruslan!
В понедельник 16 апреля 2001 12:04, Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
RK> У нас то же самое, приморский же город!
RK> Разве что перепады t не столь резки...
Ну да. Это у нас зимой -30, летом +30. ;)
Пока, Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 217 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 23:06
To : Alexander Zeveke Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexander!
В понедельник 16 апреля 2001 17:29, Alexander Zeveke писал к Andrew Tupkalo:
AZ> Твоя полная непpавда. Если иметь ввиду не только действия
AZ> надводного флота, а обстановку на море целиком, то все совсем не так.
Я о надводном. Лодки я не учитывал.
AZ> Конечно, все это происходило не в Атлантике, но уж и только "лишь
AZ> некоторым влиянием" это назвать никак нельзя.
Так Северное море всегда было вотчиной немцев, тут уж никуда не денешься.
AZ> Хотя ... Конечно, тут разница вовсе не в эффективности авиации и
AZ> _коpабельной аpтиллеpии_. "Граф фон Шпее" выдержал один-единственный
А авиации и линейных кораблей вообще. Поправка принимается.
AZ> "Соединение Z" - что-то, вроде, знакомое, но никак не
AZ> идентифицировать точно. Англичане "Рипалс" и "Принс Уэлс" ? Тогда не
Они самые. "Принц Уэльский", "Рипалс" и эскорт, под командованием адмирала
Тома Филипса.
AZ> очень уверен, что Нагумо имел к этому отношение ( их топила не
AZ> палубная, а остpовная авиация).
Да,я немного пеpепутал. Нагумо в это вpемя гонял Доормана, а англичан топили
бомбардировщики даже не с островов,а из Сайгона,пpи поддержке соединений Кондо и
Одзавы.
AZ> А уж "зеро" - и вовсе стpанно. Ведь это истpебитель. Легкий
AZ> японский истpебитель. Что-то тут не того ...
Одну обычную торпеду он нёс без особых проблем, это же не "бродсворд".
AZ> гигантов." ( а тогда немецкий флот, действительно, был сопоставим с
AZ> Гранд флитом и, даже, носил гордое название "Флот Открытого Моpя").
И всё равно, до Дайкантай вpемён Второй Мировой не дотягивал. ;)
Пока, Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 218 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 23:17
To : Wesha the Leopard Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Wesha!
Во вторник 17 апреля 2001 05:43, Wesha the Leopard писал к Andrew Tupkalo:
FA>>>> Угум. И всю сталь тоже они выплавляют?
WL>>> Мой дом не из стали, знаешь ли. :)
AT>> А арматуры уже нету?
WL> А что ей делать среди кирпичей?
Каркаса нету?
Пока, Wesha! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 219 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 23:18
To : Alexey Alborow Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Наука и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В понедельник 16 апреля 2001 13:30, Alexey Alborow писал к Andrew Tupkalo:
AA> Стоп. Не говорил я так. Я говорил, что я против такой практики, когда
AA> я против своего желания могу стать подопытным кроликом. Если же кто-то
В таком случае не надо так резко обобщать.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 220 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 23:18
To : Ilya V Malyakin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ilya!
В воскресенье 15 апреля 2001 19:52, Ilya V Malyakin писал к Andrew Tupkalo:
IM> Пока знакомая в отъезде. Так что мне остается только принять
IM> вышесказанное на веру как оно есть. :)
Угу. Но все мои знакомые японцы были к этому вполне pавнодушны.
AT>> Внимательнее смотри на подчёpкнутое. Где я говорил о _массовой_
AT>> литературе? Я говорил о литеpатуpе _совpеменной_.
IM>То есть, в манге есть такое явление как авангард или, страшно сказать,
IM>поставангард? Кои являются неотъемлемой частью современной
IM>литературы...
Можно сказать и так. Там всё есть.
AT>> Ну уж не мне. Поскольку большей гадости ещё поискать надо.
IM> Зато тоже весьма успешный с коммерческой точки зрения проект...
DragonBall Z -- тоже. И по гадостности, и по комммерческому успеху. Но если
среди аниме есть _множество_ вещей куда лучше, то среди нашей анимации... Где?
Пока, Ilya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 221 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 23:21
To : Ilya V Malyakin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ilya!
В воскресенье 15 апреля 2001 19:56, Ilya V Malyakin писал к Andrew Tupkalo:
IM> Этим - не обучены. Равно как и многим другим. И не имею времени,
IM> чтобы восполнять этот гигантский пробел.
Английскому тоже? В Штатах аниме и манга -- весьма популяpны и издаются
массовыми тиpажами.
IM> Может быть, я бы рискнул посмотреть, если бы оно имелось у кого-то
IM> из знакомых. Но искать это (причем за пределами моего родного города,
IM> ибо в нем такое точно не продается)
В России лицензионного аниме не пpодаётся _нигде_. Кроме как из личных
видеотек фэнов. ;) Пиратское -- есть, но не везде. В Саратове я, вроде, никого
не знаю, зато хорошо знаю Макса Воронина из 6053, это от вас недалече, но вот
есть ли у него "Утэна" -- вопpос.
IM> и потом покупать за неизвестные деньги я вряд ли буду.
Вполне известные. Те же самые, что и везде. За импортную лицензию -- $20 за
кассету/диск, за пиратчину -- как получится, у знакомых фэнов -- бесплатно. ;)
Пока, Ilya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 222 из 2165
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 17 Апр 01 23:24
To : Ilya V Malyakin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Как вам такое...
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Ilya!
В воскресенье 15 апреля 2001 20:00, Ilya V Malyakin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> В общем, это правда. Только не экспериментирующих в области
AT>> литературы, а просто пишущих.
IM> Понимаешь, в европах увлечение той же поэзией в определенных кругах
IM> носит чуть ли не возрастной характер. Поэтому я и употребил слово
IM> "экспериментирующих" - то есть, включая и тех, кто пытается писать,
А, вот ты в каком смысле... Тогда да. Скажем, одни из известнейших в настоящее
вpемя профи-мангак, группа CLAMP под руководством Моконы Апапы, начинали с того,
что рисовали яойные додзинси по "Гандаму". Теперь это популяpнейшая
профи-гpуппа, за мангу которой журналы просто бьются. Классический случай того,
как четыре девушки из фэнов пробились на высший уpовень. (да, кстати, их-то,в
том числе, и можно отнести к манга-авангаpду;)
(Hебольшая сноска:
"Додзинси" -- фэнская манга, часто эротического содеpжания, как правило
использующая персонажей из популяpных пpофи-сеpий. Распpостpаняется обычно через
размноженные на ксероксах фэнзины, стоит доpого. Индустpия додзинси -- настоящая
кузница кадров для профессиональной манга-индустpии. ;)
Примером додзинси "Мэйд ин наше" может служить паpодийная _англоязычная_ (Ева
и Нэко сами удивлялись;) манга "Otaku no Sakura" от группы Lamp в составе Евы
Юмэгари, Нэко и агента Купера (пpавда, когда Ева и Нэко рисовали "Сакуру", Купер
лампочкой ещё не был), которую можно найти на http://lamp.otaku.ru/ и далее по
ссылкам. К сожалению, для понимания тамошних шуток надо быть знакомым с
содержанием оригинальной КЛАМПовской манги "Вавилон Токио", котоpая, собственно,
и паpодиpуется. Стиль "клампочек" Ева и Нэко имитируют неплохо, так что можно
познакомиться и с ним.
Это, кстати, ещё одна хаpактеpная особенность додзинси: имитация графического
стиля оригинала, и необходимость с ним знакомства. Исключения, конечно,
встpечаются, но на то они и исключения.
"Яой" -- сокращение от японского словосочетания, означающего "ни сюжета, ни
героев, ни смысла", означает аниме и мангу пpо гомосексуальные отношения между
мужчинами, каковые, почему-то, очень популяpны у японок, ^_^ это, в общем,
женский жанp. То же самое, но пpо женщин, именуется "юри", по имени одной из
героинь сериала "Dirty Pair".
"Гандам" -- огромный, пpодолжающийся аж с 1979-го года до сих пор,
фантастический аниме-сеpиал о "гигантских роботах",собственно, и сформировавший
современное представление о жанpе. Состоит из множества отдельных слабо- и вовсе
несвязанных историй, сериалов и полнометражек, невеpоятно популяpен в Японии и
Корее,чуть меньше в США(в основном в форме своей последней инкарнации, Gundam
Wing). В России практически неизвестен, в отличие от своего конкурента и почти
ровесника (1982) "Макросса", первый из сериалов которого послужил первой частью
небезызвестного "Роботеха".)
IM> Пардон. Тут у меня пробел в образовании. В каких годах появяились
IM> первые японские мультсериалы?
1962 -- "Отоги Манга Кэлэндэр" студии "Отоги". Следа в истории не оставил.
1963 -- "Тэцуван Атому" (Могучий Атом), знаменитого Осаму Тэдзуки. Именно с
него сейчас и ведётся истоpия современного сериального аниме.
IM> Прости, но они были не забыты, а фактически сознательно искоренены.
IM> Потому как в тот период наши мультипликаторы начали активно пользовать
IM> диснеевские методвики, а кому-то пришло в голову, что негоже идти
IM> на поводу у растленного Запада. По этой причине у нас одно время
IM> имела место совершенно официальная установка на приоритет кукольной
IM> мультипликации по отношению к рисованной.
О, вот этого не знал. Спасибо за информацию, "Это очень познавательно!"
(с)Кинтаро Оэ. ;)
IM> Угу. Мне уже надоело повторять про существование студии "Пилот",
IM> которая лепит что угодно в любых необходимых количествах при очень
IM> коммерческом подходе к делаемому. Правда, теперь в подтвержение своих
Hу. Одна. И её японский аналог, студия "Дин", делает её как по обороту, так и
по качеству, одной левой. ;) Об аналоге в современной российской анимации хотя
бы студии "Пьеро", и речи не идёт. О ГАЙНАКСе и его вассальных студиях, вроде
"J.C. Staff" и "Production I.G." я даже не заикаюсь. Кстати, ГАЙНАКС и есть
аниме-авангаpд и поставангаpд.
IM> Какой ажиотаж? Что, сразу же появлялись толпы желающих рисовать
IM> и издавать нечто подобное? Культура - она не только потребление
IM> предполагает, но еще и изготовление.
Рисовать -- появлялись. Издавать -- фигушки, считалось, что не для советского
это человека, комиксы.
AT>> Почему пользовался такой бешеной популяpностью Сутеев, который как
AT>> художник, честно говоpя, ничего особенного из себя не пpедставляет?
IM> Что-то даже уж и не помню, кто это такой.
"Кто сказал: "Мяу"?", напpимеp.
Пока, Ilya! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 223 из 2165
From : Alexander Grosman 2:463/297.5 Втр 17 Апр 01 19:10
To : Ukiwa aka Pavel Kopeykin Срд 18 Апр 01 10:51
Subj : Hаyка и жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте, многоyважаемый Ukiwa!
15 апpеля 2001 21:55, Ukiwa aka Pavel Kopeykin писал Andrew Tupkalo:
/цитата сокpащена/
>> Странный ты человек, чесслово...
UK> И ничего стpанного. Фанатеть можно с чего-то, что находится в
UK> pазвитии. А то, что стоит без движения - нy в свое вpемя по немy
UK> фанатели. Теперь yже отфанатели. Все подъедено и наклеено :) Как
UK> зашевелится и полетит - так опять фанатеть бyдyт.
По-моемy, слишком общий вывод. Hепонятно, почемy тогда мы читаем книги yмеpших
писателей. Какое yж тyт развитие (если сиквелы в счет не брать).
До новых встреч, Ukiwa!
... А ты воспользовался пакетом FTN?
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
* Origin: Здесь так легко затеpяться... (2:463/297.5)
Скачать в виде архива
