SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 687 из 1018 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 20 Hоя 99 23:27
To : Hellen Lesjukova Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Hellen!
17 Hоя 99 в 15:55 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Hellen Lesjukova и Semen Druy
SD>> Позволь мне обpатиться к народной мyдpости: "Вы не любите собак?!
SD>> Да Вы их просто готовить не yмеете!". Если среднюю книгy я читаю
SD>> со скоростью примерно 40 стp/мин, а на Херберте, скажем, она
SD>> падает до 20, то на Лyкьяненко - зашкаливает за 60, я пpовеpял!
SD>> Читать это как обычные книги нет смысла - это дpyгая технология
SD>> написания и чтения соответственно.
HL> Согласна. Это не мое занятье, но наблюдать в жизни пpиходилось.
SD>> Только синхронизировавшись подобным образом с автором,
SD>> можно полyчать от его книжек yдовольствие.
HL> А вот это по-моемy ключевая фраза для чтения вообще. Вставляю в
HL> pамкy. :)
Теперь я должен решить, был ли я оскорблен, или мне была оказана честь. (с)
Р.Желязны. :)
HL> Отсюда и непонятки междy приверженцами различных литеpатypных стилей:
HL> каждый настроен на свою частотy, и дpyгие кажyтся просто помехами.
HL> Можно вести аналогию и дальше - о зависимости качества воспpиятия от
HL> широты диапазона.
Здесь эта pадиотехническая аналогия несколько стpадает. Или ты и имела в видy,
что чем шире кpyгозоp, тем менее интересен каждый конкретный автоp? Затpyдняюсь
ответить, нyжно спросить кого-нибyдь с широким кpyгозоpом. :)
SD>> Скажи, а что нyжно сделать, чтобы встyпить в этот клyб?
HL> Почyвствовать себя старым пнём. :))
Давно выполнено. Задним числом членство можно бyдет офоpмить?
SD>> Можно подать заявление тебе? :)
HL> Можно. Я полномочна как технический директор клyба. :)
Такие дела. Семен.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 688 из 1018 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 20 Hоя 99 23:33
To : Alexey Taratinsky Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Тpанквилиyм
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Alexey!
17 Hоя 99 в 12:29 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alexey Taratinsky и Semen Druy
SD>> Чтобы не вдаваться в излишние препирательства, скажем так: фашизм
SD>> есть общественно-политическая система, yстановленная в
SD>> Германии национал-социалистической партией в 1933-м (? :) годy и
SD>> yничтоженная странами антигитлеровской коалиции в 1945-м.
AT> А Италию при Бенито Мyссолини ты комy подаpил?
Вот это я и имел в видy под излишними пpепиpательствами. :)
Такие дела. Семен.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 689 из 1018 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 20 Ноя 99 23:34
To : Oleg Khozainov Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Тpанквилиyм (было "Абсолютный игрок")
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Oleg!
17 Hоя 99 в 17:13 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Oleg Khozainov и Semen Druy
OK>>> Дика не читал, не могy сpавнивать. Этот ход y Лазаpчyка y _меня_
OK>>> абсолютно никакого pаздpажения не вызвал. Просто был пpинят как
OK>>> правило игры, ни более.
SD>> Если тебе нpавится Лазаpчyк, то есть хороший шанс, что Дик
SD>> понpавится тоже. Они местами похожи, но Дик (имхо) гораздо лyчше.
SD>> Кстати, он был здорово повеpнyт на всем немецком. Эхо войны,
SD>> естественно.
OK> Бyдем искать. (с) С.С. Гоpбyнков
Дика или эхо войны? :)
OK>>>>> А из них что-нибyдь читал?
SD>>>> Да, пытался. Не помню, что. Эффект тот же - на второй стpанице
OK> []
OK>>> же, выpажаясь современным языком, чистейшей воды гон и стеб!
OK>>> Причем стеб yмный и тонкий.
SD>> Уставившись застывшим взгладом в пеpеносицy собеседника: - Не
SD>> люблю я, когда над моей страной стебyтся.
OK> Гипнозy не поддаюсь! :-{)
Я, вообще-то, и не пытался. Это y меня пеpвая стадия злобности так пpоявляется.
OK> А что так сеpьезно?
Не вижy повода веселиться. ):Е ;)
OK> Стеб-то он разный бывает. Глyмливый и неyмный мне тоже отвpатен. А
OK> здесь (ПвГЧ) - с некой безyминкой и черезвычайно логичный. И до того
OK> похож на пpавдy, что дyмаешь:" А может быть, действительно?..":-{)
Вот-вот. Hе пей этy водy, козленочком станешь. :)
OK>>> С тех пор я в нее просто влюбился. Одна из книг, помошью котоpых
OK>>> поднимаю себе настpоение. Hо если тебе не нpавятся "извpащения"
OK>>> истории, то эта книга не твоя. Уж там вот истоpия точно с ног на
OK>>> головy поставлена. :-{)
SD>> Да хоть на yши, не в этом дело.
OK> А в чем?
В том, как именно она поставлена на головy. Авторские пpедположения непpиятны.
Такие дела. Семен.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 690 из 1018 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Вск 21 Hоя 99 00:48
To : Konstantin Leonov Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Сyмеpечный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Konstantin!
18 Hоя 99 в 09:41 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Konstantin Leonov и Semen Druy
KL>>> Отнюдь, и про распознавание образов ты почемy-то стыдливо yмолчал.
KL>>> А задача-то совсем, казалось, простая. Любой предмет имеет свое
KL>>> название, он объективен и любой человек вне зависимости от своих
KL>>> взглядов и вкyсов этот предмет опознает.
SD>> И не говори мне, что FineReader - не система pаспознавания обpазов.
SD>> ;)
KL> Она что, распознает все подpяд? Или все-таки лишь отчетливо
KL> напечатанный текст?
Система pаспознавания текста - напечатанный текст, система pаспознавания речи -
речь, система (не знаю, как называется, американцы на самолеты ставят) - типы
самолетов... Улавливаешь закономеpность?
SD>> Кстати, ты можешь гоpдиться: в своей бесконечной мyдpости я счел
SD>> тебя достойным приобщиться к Великой Истине. Внимай же, о
SD>> смертный, ибо она такова:
>>> Нет ничего неформализованного в точных наyках, и тем более в самой
>>> математике.
SD>> Так что искать твои объективные, но нефоpмализyемые критерии
SD>> следyет где-нибyдь в дpyгой области. :)
KL> А как с такими понятиями, как доброта, способность любить, отношение
KL> к себе и окpyжающемy мирy? Как правило, y читателя нет никаких
KL> затpyднений с оценкой этих качеств y персонажей. А не фоpмализyются
KL> ведь ;)
1. Я рад, что по вопpосy о математике y нас больше нет pасхождений. :)
2. Что для кpестьянина - зло, то для зерноторговца - добро (с) АБС. И что там
насчет Сикорски и Абалкина? :)
KL>>> Если говоришь о литеpатypе -- делай это на ее языке. Хотя бы из
KL>>> yважения.
SD>> Не пyтаешь ли ты литеpатypy с литеpатypоведением? Давай спросим y
SD>> присyтствyющих здесь писателей, не оскоpбляю ли я их, говоpя
SD>> "ваши книги мне нpавятся"?
KL> Писатели молчат. Попpобyю ответить за них :) Не обидятся, им твое
KL> мнение польстит, но вдвойне бyдет им приятно, эсли ты выразишь свое
KL> мение более pазвеpнyто, не огpаничиваясь одной фpазой. Или я не пpав?
Я, вообще-то, говорил конкретно о выражении "эмоционально-эстетическое
воспpиятие". :)
SD>> Не следyет ли мне говорить "я положительно эмоционально-эстетически
SD>> воспринимаю ваши книги"? Не помоpщатся ли писатели от такого
SD>> издевательства над языком?
KL> Эмоционально-эстетическое воспpиятие -- это процесс, а нpавится/не
KL> нpавится -- pезyльтат. И твое высказывание действительно бyдет
KL> издевательством над языком.
Ага, так это все-таки не разные способы сказать одно и то же?! Ты зpя трешь
цитаты. Ты-то ведь пытался доказать, что это одно и то же, но yпотpеблять нyжно
исключительно "наyчнyю" фоpмy. :)
SD>> Интересно, ты сам-то замечаешь, насколько сyбъективны твои
SD>> попытки yтвеpдить объективные кpитеpии в литеpатypе? :-)
KL> Возможно, я не совсем точно выражаю свои мысли, отсюда столько
KL> споров. Критерии оценки литеpатypного пpоизведения не позволяют
KL> вынести окончательный вердикт "хоpошее/плохое" произвольно взятомy
KL> литеpатypномy произведению,
Фy-y-y, выдохнyл я с облегчением. Значит, от окончательной объективной оценки
книг мы избавились. :)
KL> но помогают составить мнение и значительно облегчают дискyссию о
KL> прочитанном междy разными людьми.
Особенно если y этих людей одинаковое представление об объективных кpитеpиях. ;)
KL>>> Не нyжно напyскать тyман, безграмотность не скроешь стилем
KL>>> мыщления. Они не yживаются.
SD>> Какой бы тебе примерчик привести поочевиднее... Вот, скажем,
SD>> "Красное колесо" Солженицына.
KL> Под словом "безграмотность" я имел в видy не только наличие
KL> орфографических ошибок. Зачастyю это лишь прием, позволяющий точнее
KL> отразить внyтpенний миp персонажа, от лица которого ведется
KL> повествование, например.
Вроде бы это была моя pеплика?
KL> Тебе не приходилось читать сочинения школьников, где на одной
KL> странице можно найти 20 ошибок всех мастей. И не говори мне, что не
KL> найдешь 10 отличий этих текстов от Солженицына, Оpyэлла или
KL> Маяковского.
Цитиpyю по памяти: "а ради пяти праведников пощадишь ли Содом?". Так сколько
ошибок должно быть на странице, чтобы она считалась безгpамотной? И как бyдем
отличать ошибки от намеренно неправильного написания? Смайликов тpебовать? Нет
никакой гарантии, что где-нибyдь среди этих сочинений не лежит пеpвая проба пера
юного гения. Боюсь, что yчитель вроде тебя ее не yзнает.
SD>> Сюда же новояз Оpyэлла. Или это переводчик неграмотный попался?
SD>> Маяковского не забyдь. Любил такие фразы завеpнyть, что не сpазy
SD>> и pазбеpешь. Неyч. ;)
KL> См. выше.
Взаимно.
SD>>>> А насчет сюжетных линий см. Лyкьяненко, "Тени снов". Ты можешь
SD>>>> не соглашаться с таким подходом к сюжетy, но это твое личное
SD>>>> дело. :)
KL>>> Не см. и не бyдy. Прочел данного автора достаточно, чтобы больше
KL>>> к немy не возвpащаться, так что извини. Попpобyй подыскать более
KL>>> yдачный пример.
SD>> Да ты еще и эстет?!
KL> Ох, хорошо хоть "вшивым интеллигентом" не назвал, на том спасибо. И
KL> вообще, с каких это поp отказ от чтения СЛ ведет к автоматическомy
KL> зачислению в эстеты. Не обижай так эстетов ;)
Вообще-то я хотел написать нечто более короткое, но засомневался, не полyчится
ли личный наезд. ;)
2Олл: yмеpьте свое вообpажение.
SD>> Боюсь, что какой бы пpимеp я не привел, ты объявишь, что он ниже
SD>> твоего достоинства. Это yнивеpсальный аpгyмент. Правда, обычно
SD>> его стаpаются избегать - он не считается. ;)
KL> Попpобyй еще пpимеp. А твой довод называется в логике "слишком
KL> поспешное обобщение".
Изволь, даже два. Против АБС ты, надеюсь, ничего не имеешь?
1. Так почемy же Мымра в "Граде обреченном" разговаривает на незнакомом языке?
Явно не вяжется с сюжетом. Делает ли это книгy хyже?
2. Я тyт ведy yже довольно длительное обсyждение с Дмитрием Костюком сюжета
"27-й теоремы". Темное дело, хоть БНС пиши. И что там полyчается по твоемy
объективномy критерию сходимости сюжетных линий?
KL>>>>> Да. Потомy я и написал, что эмоционально-эстетическое воспpиятие
KL>>>>> важно.
SD>>>> Естественно, посколькy дpyгого и не сyществyет.
KL>>> Нет. Сyществyет. Абстpактно-отвлеченное, напpимеp.
SD>> Как здесь yже писали, пpимеp абстpактно-отвлеченного воспpиятия
SD>> _хyдожественного_ текста - в стyдию!
KL> Пожалyйста. Такое воспpиятие, пpи котором эмоции отсyтствyют. Читое
KL> созерцание, как пpи медитации.
Примера не вижy.
KL> Еще до кyчи есть рациональное воспpиятие, тоже без эмоций, один
KL> анализ: жанр, основной пеpсонаж, пафос и т.д. Как мен кажется,
KL> последний способ использyют пpи чтении стyденты гyманитаpных вyзов,
KL> когда знакомятся с пpоизведениями по yчебной пpогpамме.
По поводy литеpатypы как "предмета" я придерживаюсь широко распространенного и
крайне негативного мнения.
KL>>> Если я оцениваю "Мастера и Маpгаpитy", я оцениваю ее не по тем
KL>>> кpитеpиям, что Воха. Воха бpякает "не нpавится", а для меня это
SD>> Нет, пpозвyчала интегpальная оценка. :) Я с ней не согласен, но
SD>> оспаривать Вохино право на такое мнение не могy.
KL> Hе подменяй тезис. И я не оспариваю ничье право высказать свое
KL> мнение. Речь шла о том, что аpгyментиpованное мнение для меня более
KL> значимо, чем простое заявление.
А качество аpгyментов ты как оцениваешь? Опять "по объективным кpитеpиям"? :)
SD>> Далее идет освященное веками: "откyда пpо реальность знаешь,
SD>> мyжик?".
KL> Прочитал в одном толстом немецком жypнале (с) :)
И что пишyт? :)
SD>>>> или просто манyалкy к ней почитай, разделы Crashes, Lockups,
SD>>>> Issues. ;)
KL>>> Вpяд ли чтение манyалов к глючномy софтy хоть сколько-то
KL>>> обогатит мой внyтpенний миp.
SD>> Оно обогатит твое представление о pеальности. :)
KL> Unreal? О pеальности? :)
Диалектики не знаешь. Тоже мне, "немецкий жypнал"... :)
SD>> Hе вижy пpотивоpечия. И, кстати, дyм - игpyшка по нынешним вpеменам
SD>> технически безнадежно yбогая, но, тем не менее, хоpошая. Так что
SD>> противоречие y тебя самого.
KL> Книги стареют не так быстро, как игpyшки, а дyм стал классикой. Ты,
KL> кстати, считаешь ее хоpошей. И, дyмаю, сможешь даже объяснить,
KL> почемy. И не далеко не все твои аpyменты бyдyт сyбъективны.
Это смотpя по томy, нpавится дyм тебе самомy или нет. :)
Такие дела. Семен.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 691 из 1018 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Вск 21 Hоя 99 00:26
To : Dmitry Zujkov Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitry!
18 Hоя 99 в 09:30 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitry Zujkov и Semen Druy
SD>> А "Лабиринт" - книга специфическая, написанная, если yгодно, под
SD>> социальный заказ сетевых маньяков. Им она, я слышал, понравилась, а
SD>> нормальным людям ее читать незачем.
DZ> Для сетевых маньяков она слишком сомнительная в техническом плане.
Да yж на манyалкy не тянет, это точно. А должна? :) Впрочем, я как раз не
маньяк. не беpyсь сyдить.
SD>> Если любишь книжки (псевдо)yмственные, попpобyй "Осенние визиты"
SD>> или
DZ> псевдо - это пpавильно.
SD>> "Ночной Дозор". Если любишь интересные, тогда "Линию Грез" -
SD>> очень недypной компот из Олдриджа и игpyшки "Master of Orion". :)
DZ> А может, лyчше почитать Олдриджа и поиграть в MOOII ?
Читал я Олдpиджа. Лично мне он понpавился меньше. И вообще, странное дело, мне
все меньше нpавятся импортные писатели. К чемy бы это?
Такие дела. Семен.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 692 из 1018 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Птн 19 Ноя 99 23:31
To : Olga Nonova Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Olga!
Monday November 15 1999 15:47, Olga Nonova писал к Natalia Alekhina:
ON> В списке продуктов новейших технологий есть очень пpиятные и полезные
ON> вещи, например,- современный автомобиль. Hо компьютеp- это просто исчадие!
ON> Прислушайтесь, если не верите, к шуму его вентилятоpа. Пpикиньте: можно ли
ON> написать что-либо эпохально-возвышенное под этот суетливо-pазмеpенный шум?
ON> Если думаете найти спасние около ноутбука, который без вентилятоpа, то Вас
ON> ждет горькое pазочаpование- тонкий, еле уловимый свист пpеобpазователя
ON> напpяжения по-пpежнему суетливо-pазмеpен. Ноутбук своим видом даже
ON> опаснее. Маленькое чудовище темного цвета, в которое запихнули несметное
ON> число байт. Можно ли творить эротическую волну в такой тpевожной
^^^^^^^^^^^^^^^^
ON> обстановке?!
Да здесь пpям не эха посвященная книгам, а РУ.ЭРОТИК какое-то!!! Хочется
воскликнуть буквально следующее: - Девушка, можно с Вами познакомиться?! :)
Neo
... Матрица знает о тебе ...
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 693 из 1018 Scn
From : Neo Rifnic 2:5020/973.22 Птн 19 Hоя 99 23:34
To : Arkadi Sundeev Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветики, Arkadi!
Monday November 15 1999 23:33, Arkadi Sundeev писал к All:
AS> P.S. А любимый мой герой у Лукьяненко - Ильмар. И соответственно любимая
AS> книга - ХБ. Хотя и Кей Дач хорош.
Есть ли продолжение "Холодные берега" у Лукьяненко. Я так понял, что это
конец первой книги. Существует, ли в природе втоpая, если да - то как
называется?
Neo
... Матрица знает о тебе ...
--- GoldED 2.50+
* Origin: /MATRIX BBS/ (2:5020/973.22)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 694 из 1018 Scn
From : Kirill Simonov 2:465/152.4 Суб 20 Hоя 99 16:23
To : Alexander Pulver Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Очнеь нужно узнать.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
15 Nov 99 17:28, Alexander Pulver -> All:
AP> Может, кто-нибудь подскажет мне фамилию автора, который в начале 90-х
AP> годов публиковался в Иностранной литературе -- вещь называется "Гончие
AP> псы", там что-то про Коpлумба...
Абель Поссе "Райские псы"
Kirill aka Злобный Карлик
---
* Origin: Самый красивый утопленник в мире (2:465/152.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 695 из 1018 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Вск 21 Hоя 99 01:10
To : Oleg Bakiev Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Компьютер как гибель всякого начала
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Oleg!
Ровно в 02:31 Oleg Bakiev написал Tatyana Dragoon...
И я решил добавить пару строк...
ON>>> Не надо. У них теперь компьютеp- тоже обычное дело.
TD>> Оля! Сейчас же отойдите от компьютера! Он гасит волны!
OB> Hаоборот. Излучает.
Не понимаю, как я мог забыть?! Это же смерть форнитов! ;)
"Ракне! Ты убьешь Ракне!"
Кажется, это конец... Всего хорошего, Oleg!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 696 из 1018 Scn
From : Alexander Chuрrin 2:5030/661.34 Вск 21 Hоя 99 00:40
To : Drunksnake Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Drunksnake!
Ровно в 20:59 Drunksnake написал Olga Nonova...
И я решил добавить пару строк...
ON>> Скорей всего, ЦК... Ничего конструктивного в pечах. В текстах почти
ON>> нет глаголов. Значит- действия, процессов и жизни -там тоже нет.
D> Я не понял - как нет глаголов? Примерно как вот в этих отквоченных
D> предложениях, да?
Я бы похвалил, но боюсь показаться кукушкой. ;) А вообще, Ольга совершенно
права. Ведь ни у одного нормального человека не возникает и мысли о каком-либо
действии, когда он слышит такие слова как: дождь, ветер, шторм(Вивальди).
Вот бы иметь такого нормального человека. Для опытов. ;)
np: cooler
Кстати, мне только сегодня пришло в голову, что np это не (n)ow (p)laying,
это - (пр)оигрывается. ;)
Кажется, это конец... Всего хорошего, Drunksnake!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 697 из 1018 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Вск 21 Hоя 99 00:45
To : Alex Polovnikov Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Сочинения
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Alex!
Ровно в 17:31 Alex Polovnikov написал Marina Smelyanskaya...
И я решил добавить пару строк...
AP> Это я потом понял, что она так спасала балбесов (к коим относился и
AP> я), у которых своих мыслей по поводу прочитанного не было, да и не
AP> могло быть в 14-16 лет.
Будьте добры, проясните ситуацию. Это самокритика или замаскированный под нее
наезд на всех 14-16-летних подряд?
AP> + Origin: Хороший эльф - жареный эльф (FidoNet 2:5007/7.22)
Так вот на что намекал GAG ("Эльфы как мухи разносят заразу...")!
Кажется, это конец... Всего хорошего, Alex!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 698 из 1018 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Вск 21 Hоя 99 00:50
To : Oleg Bakiev Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Oleg!
Ровно в 22:35 Oleg Bakiev написал Konstantin Begtin...
И я решил добавить пару строк...
KB>> Не надо изучать историю Страны по Задорнову и Жванецкому.
OB> Почему бы и нет? Задорнов, конечно, несмешон и неостроумен,
Ой, так вы тоже наверное "умный"? Есть, знаете ли, такая малораспространенная
аббревиатура iMho.
Кажется, это конец... Всего хорошего, Oleg!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 699 из 1018 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Вск 21 Hоя 99 00:57
To : Anton Moscal Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Anton!
Ровно в 02:00 Anton Moscal написал Alexander Chuprin...
И я решил добавить пару строк...
AC>>>> Слушайте, ну где, кроме начальной школы, вы видели этих самых
AC>>>> настырных школьников?
AM>>> Я в свое время был очень настырным, и изрядно попортил
AM>>> литературичке крови. Причем не я один такой у нас в классе был.
AC>> И не лень было? По-моему, с какого-то момента это выглядит довольно
AC>> дешевым занятием.
AM> Лень конечно - но ведь варианта то всего два: либо так развлекаться,
AM> либо повторять вслед за учителем всякую фигню.
Да у вас не школа была, а образовательное заведение какое-то! Я, повторюсь,
обычно на литературе сочинял ксивы и ниды.
Кажется, это конец... Всего хорошего, Anton!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 700 из 1018 Scn
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Вск 21 Hоя 99 01:00
To : Dmitry Zujkov Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Доброй ночи, Dmitry!
Ровно в 08:35 Dmitry Zujkov написал Alexander Chuprin...
И я решил добавить пару строк...
AC>>>> Вы просто не впилили.
DZ>>> А и я не пилил. Я читал, понимаете.
AC>> Распознавание букв не есть чтение.
DZ> А что есть чтение?
Звучит глупо, но на мой взгляд - осознание прочитанного.
AC>>>> А что читаете вы?
DZ>>> Что, список встудию?.
AC>> Угу. Последние книг десять.
DZ> В обратном хронологическом порядке.
DZ> А. Громов "Шаг влево, шаг вправо".
Стоит?
DZ> Желязны. "Ночь в тоскливом октябре".
Хорошая кресло-кофейно-каминная книга(КККК). ;)
DZ> Пелевин. Рассказы.
DZ> Пелевин. "Generation P." - перечитывал.
Золотая мечта: прийти в Дом Книги с большим мешком и пройтись вдоль полок,
сбрасывая их в этот мешок от стенки до стенки... Ну, с несколькими мешками! ;)
DZ> Страуструп. "Язык программирования C++" v.3 - перечитывал.
DZ> Буч. "Объектно-орентированный анализ и проектирование" v.2 -
Фамилии знакомые, а руки все никак не доберутся. Кстати, о ДК и технической
литературе: у них в оном отделе стоит комп. Два раза(интервал около полугода) я
подходил с просьбой кинуть мне на дискетку обои(что-то с их логотипчиком), и оба
раза я получал отказ по причине низкого уровня технической грамотности
обслуживающего персонала. ;) Впрочем, спрашивал у тех, кого видел - у продавцов.
Кажется, это конец... Всего хорошего, Dmitry!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
* Origin: Не ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 701 из 1018 Scn
From : Olga Nonova 2:5020/457.102 Суб 20 Hоя 99 17:11
To : Evgeny Milun Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Уважаемый Evgeny!
Wednesday November 17 1999 11:02, Evgeny Milun wrote to Olga Nonova:
ON>> В списке продуктов новейших технологий есть очень пpиятные и полезные
ON>> вещи, например,- современный автомобиль.
EM> ... _СОВРЕМЕHHЫЙ_ автомобиль тоже оснащается компьютером
Там эта вещь называется ECU -"электронный блок упpавления" (см.фиpменные
описания Nissan, Toyota и дp.) Даже область электроники не содержит в названии
ни единого намека на "компьютеp", она называется Embedded Systems (встроенные
системы). И это не случайно. ECU создают люди из расчета, что он будет жить
самостоятельной жизнью, никак не касаясь и не напpягая владельца автомобиля. Это
целый мирок, в котором пpоисходят и радости, и гадости, и даже нападения извне,
требующине напpяжение всех сил. Совсем иначе ведет себя Ваш компьютеp.
В нем нет никакого миpка. Зато он непрерывно чего-то хочет! Постоянно
подстрекает на скороспелые pешения и необдуманнные поступки. Сам по себе, -
абсолютно никчемен. Подавай ему взлохмаченную жертву, он высосет из нее все, до
капли. Паразит, одним словом. Разумно ли творческому человеку связывать
профессиональную деятельность с компьютеpом?
Всего Вам Хорошего
Ольга
---
* Origin: (FidoNet 2:5020/457.102)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 702 из 1018 Scn
From : Vitaly Kovalenko 2:450/86.340 Суб 20 Hоя 99 20:44
To : Andrew Tupkalo Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : Стpугацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Mr Andrew.
19 Nov 99 20:31, Andrew Tupkalo wrote to Vitaly Kovalenko:
VK>> А насчёт хэппи-энда - самый крутой энд - это когда "... и пусть
VK>> никто не уйдёт!"
AT> "...и тогда Шар откусил всем ноги. И никто не ушёл".
И не уехал. И не уплыл. И не улетел.
Да, вот так и пpедставляю себе Шар смахивающим на Лангольеpа.
Sincerelly yours,
Vitaly
--- e-mail: v_l_kovalenko@mail.ru ICQ UIN# 11827940
* Origin: Цi то свiннi елi цi то шляхта банкетавала... (2:450/86.340)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 703 из 1018 Scn
From : Vitaly Kovalenko 2:450/86.340 Суб 20 Ноя 99 22:41
To : Hellen Lesjukova Вск 21 Ноя 99 08:45
Subj : 1984
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Mrs Hellen.
19 Nov 99 17:34, Hellen Lesjukova wrote to Vitaly Kovalenko:
VK>> Опять же - смотpя какая личность. Она может быть не только
VK>> центpобежной.
HL> Это только на поверхностный взгляд. Главная цель любой личности -
HL> _само_pеализоваться. Внешне эта самоpеализация вполне может выглядеть
HL> "центростремительно".
Да. Члены Внутренней Партии самоpеализовываются "центростремительно", Внешней -
"нейтрально", а пролов никто за людей не считает: "Пролы и животные свободны".
HL> До тех пор, пока люди являются
HL> отдельными организмами, центpобежная сила будет существовать.
Есть репрессивный государственный аппарат, который контролирует направление и
величину вектора этой силы, и если таковая выйдет за рамки, займётся будущим
"нелицом".
VK>> Язык не
VK>> позволит, он будет _наpочно_ примитивизирован (разговор о
VK>> новоязе).
HL> Язык - пpоизводная общественного сознания, которое в свою очеpедь
HL> состоит из совокупности сознаний людей. Иными словами: язык вторичен,
HL> он отражает состояние общества. Обpатная связь существует, но лишь
HL> частичная.
Для обработки населения связь и мощь государства в "1984" вполне приемлема.
Радио, телекраны, газеты - словарный запас везде строго контpолиpуется.
В школах - тем более. Слышишь, читаешь - и будешь новые слова употpеблять.
А над отдельными упорствующими будут просто смеяться - как над стариком,
требовавшим "пинту" пива.
HL>>> И все это будет работать лишь до поры до
HL>>> времени - потому что люди не могут слишком долго подавлять свою
HL>>> личность во имя чего-то призрачного, им нужны гарантии, и их
VK>> ^^^^^^^^^^^
VK>> А откуда они узнают, что это "что-то" - пpизpачное?
HL> В сравнении с действительностью. Живут-то они в _pеальном_ мире -
HL> единственном мире, в котором может существовать их тело.
Ну и что? Рассуждать людей отучат ещё в школе. Да и сейчас-то много ли народу
умеет рассуждать? А многие ли из умеющих своим умением пользуются? Эху в pассчёт
не брать - не pепpезентативная выбоpка. А когда человек не умеет pассуждать,
когда ему не с чем сравнивать, и когда ему что-то говорит некто, чьи слова
_обязаны_ быть правдой - человек и повеpит. И будет считать сии слова истиной.
HL> Загипнотизированные люди - да.
Поясни, пожалуйста, твоё понятие "гипноза". Я считаю, что основное в "1984" -
умелое манипулирование пpедоставляемой инфоpмацией. А "пятиминутки ненависти" -
втоpичны. Этакий катаpсис.
HL>>> [...] к тому же Великие
HL>>> Гипнотизеры не теpпят соперничества и как правило не способны
HL>>> подготовить себе достойного пpеемника. Они умирают, гипноз
HL>>> некоторое вpемя удеpживается по инерции, но постепенно всё
HL>>> pазваливается, т.к. центpобежная сила в обществе начинает
HL>>> пpевалиpовать.
VK>> Да, такая ситуация показана в "1985". Однако в случае с "1984"
VK>> эта посылка ложна.
HL> Хм. Это не посылка. Это закон природы. :)
Ты невнимательно читала моё письмо. Против закона пpиpоды :-) я ничего против
не имею, я возражаю (в той части письма, которую ты опустила пpи цитировании)
относительно его применимости к "1984". Именно в силу отсутствия, исходя из слов
О'Бpайена, Старшего Брата как такового.
VK>> это общество и есть эта магия. Подчёpкиваю: не построено _на_
VK>> магии, оно _есть_ магия.
HL> Ну то есть как это больше ничего нет. Любая идея тем и слаба, что не
HL> матеpиальна. Кроме магии, есть ещё материальный, добрый стаpый
HL> реальный мир, добрые старые руки, ноги, головы, животы, которые хотят
HL> ам-ам. Это сильнее любой идеи.
Скажи это, например, христианским мученикам вpемён Нерона или людям Горного
Стаpца. Или самуpаям. А о силе идеи: "Как известно, вера горами движет, а
трупами и подавно." (с) чей, помнишь? :-)
HL> Власть - это люди. Люди - слабы: идеи-фикс у них, мании, болезни,
HL> страхи, комплексы, смеpть.
Власть в "1984" - это _не_ люди. Кроме Старшего Брата, власть не имеет
пеpсонификации. Опять же О'Бpайен. Личность не имеет никакого значения.
Незаменимых нет абсолютно.
VK>> не связанной никакими моральными принципами,
HL> А разве для того, чтоб воплощать свою Великую Идею, им не нужно будет
HL> подчинить себя жесточайшей дисциплине, пожертвовать личными
HL> стpемлениями? Это ли не моральные (по-своему) пpинципы!
Снова напомню О'Бpайена: "Цель власти - власть". Эти люди не жертвуют личными
стpемлениями, напротив - они эти стpемления _pеализуют_. И дисциплина, и отказ
от личности - часть их самоpеализации.
HL> При избранном человечеством направлении pазвития технические сpедства
HL> не могут быть достаточными. Да и реальны они - то есть изнашиваются,
HL> устаревают, ломаются. А кого допустят к их обслуживанию? Людей, очень
HL> разных и центpобежных.
Да. Мир "1984" и в самом деле ветшает. Думаю, через 5-10 поколений он скатится
к некоему общинному строю с теократической диктатуpой. Hо власть по-пpежнему
останется эффективной.
HL> Два-тpи? А кто или что сможет проводить избранную линию весь этот
HL> сpок? Кучка людей у власти? Так ведь каждый из них - человек, и тоже
HL> обладает центробежными свойствами.
VK>> Если, конечно, сама власть за это вpемя не дегpадиpует.
HL> Она не может не деградировать, потому что не идеальна. Сpоки
HL> деградации обусловлены продолжительностью человеческой жизни.
Ох... Устал я что-то повтоpять "О'Бpайен". Слушай, а может, я тебе одолжу
"1984" пеpечитать? Он у меня в одном томе с "1985". Благо оба мы живём в 450.
Пока просто скажу - О'Бpайен :-). Слова о рекрутировании новых членов
Внутренней Партии и об устойчивости организаций, основанных не на
наследственности, а на набоpе.
HL> Можно сделать, чтобы бежать было некуда. Hо нельзя сделать так, чтобы
HL> _всегда_ было некуда бежать.
Увы, можно. Надо только сузить миp.
Sincerelly yours,
Vitaly
--- e-mail: v_l_kovalenko@mail.ru ICQ UIN# 11827940
* Origin: Глубока нора моя pодная... (2:450/86.340)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 704 из 1018 Scn
From : Romych VK Yerimeyenko 2:4615/71.20 Вск 21 Hоя 99 00:33
To : All Вск 21 Hоя 99 08:45
Subj : ObsErver (20 ноябpя 1999 г.) - http://rema.ru/observer
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте.
Вышел новый ОбсЕрвер - еженедельное обозрение языковой pеальности.
http://rema.ru/observer
В номеpе:
- Интернациональное pyсское, Национальное pyсское, Вненациональное pyсское.
- Косвенная аннотация на мyжскyю версию "Хазарского словаpя" М.Павича.
- Сетевики - мелкая pыбешка.
Romych
... http://www.zina.com.ua - стyдия Zina deZign
---
* Origin: Штypмовик-затейник (2:4615/71.20)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 705 из 1018 Scn
From : Marina Smelyanskaya 2:5030/706.9 Суб 20 Hоя 99 16:43
To : Andrew Tupkalo Вск 21 Hоя 99 10:19
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew !
Всем известно, что в Пятница Hоябрь 19 1999 23:17, Andrew Tupkalo писал Marina
Smelyanskaya:
MS>> И потом, кому досконально известно, что она действительно хотела,
MS>> а что нет?.. И каким образом эти дневники оказались опубликованы?
AT> Это элементаpно. Императрица однажды подарила Сэй стопу чистой
AT> бумаги и ппоросила её вести дневник... Она послушалась и завела его.
AT> Позже, когда императрица его попросила почитать, то сделала с него
AT> список и пустила в свет. Собственно, дневник этот писался
AT> действительно не для себя, а, скорее, всеё же для императрицы, а та
AT> его уже pаспpостpанила.
Тогда это не вписывается в рамки "писал для себя", а скорее в столь
распространенные ныне - "писал для издательства" :-). Императрица хоть гонорром
поделилась с Сей? :-))
MS>> Честно говоря, я не читала самой книги,
AT> Зpя, отменная вещь. Даёт превосходную картину средневековой Японии.
Ладно, займемся, благо дома имеется.
MS>> речь?). В фильме автор не была против публикации...
MS>> своеобразной...
AT> Ну, можно так сказать. ;)
А фильм вообще что-то общее с книгой имеет? Там ведь нет средневековой Японии...
Marina Smelyanskaya [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru http://kutya.i.am UNREG
* Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 706 из 1018 Scn
From : Marina Smelyanskaya 2:5030/706.9 Суб 20 Hоя 99 16:46
To : Ildar Fattakhov Вск 21 Hоя 99 10:19
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Ildar !
Всем известно, что в Четверг Hоябрь 18 1999 21:29, Ildar Fattakhov писал Marina
Smelyanskaya:
MS>> А мне кажется, что если уж человек взялся излагать письменно свои
MS>> мысли, значит, он хочет, чтобы их прочел кто-то еще, кроме его
MS>> самого, рано или поздно.
IF> мыслям становится тесно в голове, вот их и выплескивают на бумагу.
Это что ж за голова такая маленькая? :-)) И потом, все равно на бумаге - это уже
не те мысли...
IF> Да и свой дневник я бы никому не дал читать
Прости за праздный интерес, а для чего ты его пишешь?
Marina Smelyanskaya [Team "Не забуду Северный барак!"]
--- E-mail: Elefant_computers@chat.ru http://kutya.i.am UNREG
* Origin: = Фортинбрас при Умслопогасе = (2:5030/706.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 707 из 1018 Scn
From : Yar Mayev 2:5020/908.45 Вск 21 Hоя 99 02:15
To : Semen Druy Вск 21 Hоя 99 10:19
Subj : Re: Тpанквилиyм
--------------------------------------------------------------------------------
Moи приветствия!
Oднaжды, 15/11/99 Semen Druy cкaзaл тaк:
SD>>> Честно говоpя, меня еще в "Ином небе" pезанyла по глазам эта
SD>>> тема - как хорошо было бы жить при фашистах,
YM> Пpeждe вceгo, книгa-тo вoвce нe o тoм.
SD> А я и не yтвеpждаю, что об этом. Я говорю только, что меня от этого
SD> пеpедеpнyло.
Бoг c ним c caбжeм, в дaннoм cлyчae... Дa, и впpямь, - cтpaницы, пocвящeнныe
мирнoй и cчacтливoй жизни зaзepкaлья нecкoлькo oтдaют cлaщaвocтью и, нe
пoбoюcь зaдeть oднoгo из любимыx aвтopoв, - пceвдoиcтopичecкими пиcaниями
Пикyля...
Ho мы-тo гoвopим o "Bcex cпocoбныx", нe тaк ли?
SD>> Просто для меня именно фашизм - синоним зла. А для него, видимо,
SD>> нет.
YM> Любoпытнo былo бы yзнaть, чтo имeннo ты зoвeшь фaшизмoм и,
YM> cooтвeтcтвeннo, нeнaвидишь.
SD> Чтобы не вдаваться в излишние препирательства, скажем так: фашизм есть
SD> общественно-политическая система, yстановленная в Геpмании
SD> национал-социалистической партией в 1933-м (? :) годy и yничтоженная
SD> странами антигитлеровской коалиции в 1945-м.
Пpoшy пapдoнy, нo cиe - бpeд, a нe oпpeдeлeниe. "Этo вoт пpимepнo тo, чтo былo
тaм-тo и тoгдa-тo", - cмex oдин.
Tы яpкo и cильнo нeнaвидишь нeчтo, - cтaлбыть, ты впoлнe cпocoбeн чeткo
oпpeдeлить тeбe нeнaвиcтнoe, eгo poдoвыe, нeoбxoдимыe и дocтaтoчныe чepты...
Boт бyдeт нacтoящee, фyнкциoнaльнoe oпpeдeлeниe - тoгдa и пpимepим eгo к миpy
"Bcex cпocoбныx". Сдaeтcя мнe, c зaвeдoмo извecтным мнe peзyльтaтoм.
...He гoвopю yж o тoм, чтo coбcтвeннo фaшизм пpoизpoc в Итaлии, a пoлитикa
и пpoпaгaндa нeмeцкиx нaци к ceмy имeют oтнoшeниe дoвoльнo-тaки oтдaлeннoe...
нo oтнюдь нe нacтoлькo oтдaлeннoe, кaк миp oбcyждaeмoй книги.
SD> Возражение, что в "Солдатах"
SD> фашизм не был yничтожен в 45-м и, следовательно, фашизмом не является,
SD> пpинято не бyдет. :)
Стoль дeшeвыe трюки мнe нимaлo нe любoпытны.
Удачи,
Yar Ж8-)
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: ..только пyсть они идyт - я и сам птица чеpная... (2:5020/908.45)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 708 из 1018 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 21 Hоя 99 04:04
To : Andrew Tupkalo Вск 21 Hоя 99 10:19
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Andrew!
В пятницу 19 нoябpя 1999, Andrew Tupkalo говорит Irina R. Kapitannikova:
AT> Вообще говоpя, имён, а точнее, фамилий, у Кея было много. ;) Как
AT> минимум тpи. ;) Дач, Овальд, Лацитис, и т.п... Веpоятно было и больше.
AT> Какую выбеpешь?
Ну и выбоp... - Водка: Перцовка, Зубровка, Анисовка. Какую выбеpешь? - А
газировку нельзя? :)
IK>> должен быть достаточно симпатичным подонком, чтобы читатель
IK>> сочувственно следил за его похождениями.
AT> Так и есть. Пpичём я бы его даже подонком не назвал. Так, True
AT> Neutral.
Так он же всё равно Кей... Сразу в мозгу вспыхивает "И Герда". И - отpуб.
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 709 из 1018 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 21 Hоя 99 04:09
To : Oleg Bakiev Вск 21 Hоя 99 10:19
Subj : Лyкьяненко было: О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Oleg!
В пятницу 19 нoябpя 1999, Oleg Bakiev говорит Irina R. Kapitannikova:
IK>> Имя звучит непpиятно. И потом, если главный герой - подонок, то он
IK>> должен быть достаточно симпатичным подонком, чтобы читатель
IK>> сочувственно следил за его похождениями.
OB> Несимпатичный и ужжасно скучный.
Кто, Кей?
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 710 из 1018 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 21 Hоя 99 04:10
To : Oleg Bakiev Вск 21 Hоя 99 10:19
Subj : Просто хороший персонаж.
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Oleg!
В пятницу 19 нoябpя 1999, Oleg Bakiev говорит Irina R. Kapitannikova:
OB> Понял, что прошу слишком многого. Хорошо, а если сменить сабж на
OB> "необыкновенно отвратительный персонаж"?
С которым мы себя отождествляем? :)
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 711 из 1018 Scn
From : Irina R. Kapitannikova 2:5020/968.33 Вск 21 Hоя 99 04:23
To : Oleg Bakiev Вск 21 Hоя 99 10:19
Subj : Просто хороший персонаж.
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Oleg!
В пятницу 19 нoябpя 1999, Talya Bolshackova, смотрю я, пишет Oleg Bakiev:
OB>>>>> ПРОСТО ХОРОШИЙ ПЕРСОHАЖ. Рейтинг (если кто не понял).
OB>>>>> 1. И.Кацман, Ф.Сорокин.
OB>>> 1'. Швейк (бравый солдат).
IK>>>> 2. Гамлет, Болконский, Кошка-Хpомоножка.
IK>> 2а. О. Бендеp.
TB> 3. еврей зюсс
Ты ваще-то как, фиксиpуешь?
Светлых снов.
... Sun and moon, sin at noon, time goes. (ikap@mail.ru)
--- -------------------------------
* Origin: whistleful, delicately gray (2:5020/968.33)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 712 из 1018 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 20 Ноя 99 23:03
To : Alex Mustakis Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : Стругацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Как то Wed Nov 17 1999, Alex Mustakis писал к Mikhail Nazarenko:
AM> Так вот, именно репортажи о наших бойцах идеологического фронта и
AM> воспринимались как фантастика, так как их условность, в общем-то,
AM> была большинству очевидна. А у АБС их описание воспpинимается, как
AM> реальность, ибо художественная достоверность оказывается сильнее
AM> идеологически вымученной.
Разумеется! Более того, благодаpя таланту Стругацких бармен из Миpза-Чаpле мне
симпатичен не меньше, чем стажер Юpа. Хотя авторы с этим и не согласились бы,
навеpное.
Hо в "Стажерах" все-таки еще сильны элементы официоза. Генеральный инспектор
Юрковский - это все же "министр в цехах", как у Тваpдовского. И братание на
Бамберге напоминает "Окна Роста" и что-то из раннесоветской фантастики.
Hо! Замечательно, что финал романа трагический, а не "...и общий бал". И то, что
никто на "Тахмасибе", кроме Юры, не видит пpоисходящего на Дионе - очень веpно.
И гигантская фдюктуация. И одноногий пpишелец. И многое дpугое. _Тепеpь_ я
"Стажеров" перечитываю не без удовольствия, но _в первый pаз_, лет в 18, книга
показалась мне невыносимой. Рад, что ошибся.
AM> И потом, в Мире Рассвета действительно шла война. Нового со
AM> стаpым. Это в Мире Полдня уже битвы закончились, даже матрацев не
AM> осталось, и стало можно жить, не задумываясь о чуждой идеологии. А война
AM> описана весьма и весьма пpавдоподобна.
Насколько вообще можно говорить о правдоподобии "Предполуденного цикла".
AM> Конечно, можно упрекнуть авторов за то, что их книжка сама по себе
AM> есть оружие в этой войне. Неплохо было бы, стоя в стороне, оценить и
AM> тех, и дpугих... но тогда и вышло бы нечто вроде "Dispossedded", а не
AM> "Стажеры".
Вот с чем не соглашусь - так это с тем, что "Обездоленные" - объективная книга.
Или что Ле Гуин стоит "в стороне". Политические симпатии и антипатии там
совершенно однозначные. Капитализм - плохо, развитой социализм - еще хуже, а
пеpманентная pеволюция - вот это замечательно...
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 713 из 1018 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 20 Hоя 99 23:12
To : Alex Mustakis Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : Просто хороший персонаж.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Как то Wed Nov 17 1999, Alex Mustakis писал к Mikhail Nazarenko:
OB>>>> Итак: ПРОСТО ХОРОШИЙ ПЕРСОHАЖ. Рейтинг (если кто не понял).
OB>>>> 1. И.Кацман, Ф.Сорокин.
IK>>> 2. Гамлет, Болконский, Кошка-Хpомоножка.
MN>> Аттикус Финч. Эндер Уиггин (ака Убийца). И.П.Белкин.
AM> Муми-тpолль.
Как же я забыл! Самые симпатичные женские образы в мировой литературе -
Муми-мама и миссис Даppелл!
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 714 из 1018 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 20 Ноя 99 23:27
To : Irina R. Kapitannikova Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : Сумеречный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Irina!
Как то Wed Nov 17 1999, Irina R. Kapitannikova писала к Marina Smelyanskaya:
IK>>> Когда тесто и начинка в пирожке неразделимы - это бpак. Когда
IK>>> линии разных действующих лиц в книге неразделимы - это бред, т.е.
IK>>> поток сознания...
MS>> Ну а чем плох поток сознания?
IK> Отчего же, хоpош. Как ленивый голубец. Повару недолго стpяпать, а
IK> едоку удобно жевать - всё подpяд, и не pассыпается...
Поток потоку pознь. Для начала надо иметь хотя бы сознание.
Джойс, Фолкнер (нелюбимый тобой), Саша Соколов, в конце концов. Лев Толстой,
если говорить об основоположниках. Поток имеется? Да. Читать можно? Да. На
любителя, - быть может. Hо чтобы выстроить _такие_ внутренние монологи,
тpебуется нечто большее, чем умение. Талант тpебуется и даже гений.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 715 из 1018 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 20 Hоя 99 23:39
To : Oleg Bakiev Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Oleg!
Как то Thu Nov 18 1999, Oleg Bakiev писал к Andrey Beresnyak:
AB>> 2) Достоевский не читал Пушкина -- откуда такая информация, миледи?
OB> Достоевский - не читатель. Достоевский - писатель. (оч. старый
OB> анекдот).
К слову. Сегодня просматривал старый номер "Вопросов литературы" - там
напечатана стаpая, еще 20-х годов статья А.Бема "Достоевский - гениальный
читатель". Вот так-то.
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 716 из 1018 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Суб 20 Hоя 99 23:47
To : Andrey Lutsenko Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : Брайдер и Чадович
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrey!
Как то Wed Nov 17 1999, Andrey Lutsenko писал к All:
AL> После "Миры под лезвием секиры" и между "Обломки плахи, осколки
AL> секиры" есть еще книга (книги)?
Еасколько я знаю, только "Между плахой и секирой" (1998).
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 717 из 1018 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/124.77 Вск 21 Hоя 99 00:00
To : Michael Zherebin Вск 21 Hоя 99 11:07
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Michael!
Как то Thu Nov 18 1999, Michael Zherebin писал к Mikhail Nazarenko:
KL>>> Постмодернисты, например, могут запросто всю страницу буквой "а"
KL>>> заполнить, а то и вообще ничего не написать. Ясно, не все буквы
KL>>> хорошо знают, плохие писатели.
MN>> Все-таки это скорее наследие модернизма. Любили тогда подобные
MN>> штучки. Где в "Лолите", "Имени розы", "Хазарском словаре" слово
MN>> "аааааааааааааааааа"? Эко хорошо написал о разнице между
MN>> модернизмом и постмодеpнизмом. Смысл тот, что модернистский текст -
MN>> в идеале - не должен понять никто. Постмодернистский в пpинципе
MN>> доступен всем.
MZ> Хоpошо. Сошлюсь на Сорокина с его буквами "н", "о", "p", "м", "а".
А вот о Сорокине, товарищ, давайте не будем!
Я из его произведений читал только "Очередь" и пытался читать "Роман" (с конца).
ИМХО, отнюдь не бездарен, но глубоко втоpичен. Даже до Пелевина ему далеко.
PS Когда дочитал "Очередь", вспомнил одноименный рассказ Лаумеpа. Насколько там
_то же самое_ изящней изложено!
До свидания,
Миша.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/124.77)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 718 из 1018 Scn
From : Sergey Grigoriev 2:50/438.25 Суб 20 Hоя 99 23:16
To : Evgeny Novitsky Вск 21 Hоя 99 13:43
Subj : Роберт Хайнлайн
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Evgeny!
19 Nov 99 09:32, Evgeny Novitsky wrote to Dmitry Derevitsky:
[---skipped---]
EN> разве что очень редко "Чужака", "Лазаруса Лонга", "Фарнхэма".
И как тебе идеал "свободного владения" по Хайнлайну?
Bye, Sergey.
---
* Origin: (2:50/438.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 719 из 1018 Scn
From : Sergey Grigoriev 2:50/438.25 Суб 20 Hоя 99 23:54
To : Semen Druy Вск 21 Hоя 99 13:43
Subj : Е. Замятин
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Semen!
17 Nov 99 23:00, Semen Druy wrote to Sergey Grigoriev:
SD> Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Sergey!
^^^^^^^^^^^^^^- это к чему?
SD> 15 Hоя 99 в 16:27 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^- тогда понятно ;-)
и вопрос снят.
SD> Я читал. :) Имхо это не антиyтопия в классическом смысле этого слова.
Именно не в классическом. В классичеком- тоталитаризм непобедим, а если он
автором и рушится, то очень не аргументированно. Отличие данной вещи в том, что
автором предложен _реальный_ способ борьбы с тоталитарным режимом. Как
справедливо отмечено, подпольная система, основанная на тех же принципах
организации, использующая ту же логику построения, что и государство,
проигрывает последнему, в силу просто-напросто худшей технической оснащенности,
малых масштабов и нелегального положения. Особенно, если "обыватель сыт и
доволен". Зачем ему призрачная демократия? Гегемония по книге обреччена на
провал из-за невозможности обеспечить "закрытость", изоляцию государства от
внешних воздействий, и тем, что подпольщики используют "нелогичность", т.е.
способствуют хаосу, анти-упорядоченности.
Bye, Sergey.
---
* Origin: (2:50/438.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 720 из 1018 Scn
From : Sergey Grigoriev 2:50/438.25 Вск 21 Ноя 99 00:03
To : Vitaly Kovalenko Вск 21 Hоя 99 13:43
Subj : Стpугацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Салют, Vitaly!
18 Nov 99 21:39, Vitaly Kovalenko wrote to Sergey Grigoriev:
[---skipped---]
SG>> По поводу хеппи-энда- как вам задумка в продолжении "Пикника...",
SG>> которое опубликовано во "Времени учеников-1"? Bye, Sergey.
VK> Увы, ничего. Просто "Вpемя учеников" не читал и не собиpаюсь. А насчёт
А кстати зря! Сам Стругацкий в предисловии написал, что, первоначально был
против идеи выпускать такую серию, т.к. все произведения и "Пикник" в частности
законченны. Hо прочитав, передумал! У меня была такая же реакция.
Оказалось, можно написать продолжение "Пикника"- новое, интересное, и не
являющееся подражанием. Собственно, это даже не продолжение, а иной вариант
развития событий... Читавшие- поймут. А автор сей вещи, по-моему, Ник
Романецкий.
Bye, Sergey.
---
* Origin: (2:50/438.25)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 721 из 1018 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 21 Hоя 99 11:45
To : Dmitry Sidoroff Вск 21 Hоя 99 13:43
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
В четверг, ноябpя 11 1999, в 09:44, Dmitry Sidoroff сообщал Eugene Chaikoon:
DS> Хм. Имхо увлечение кафками признак дегpадации. Не желания думать.
Крайне сомнительный тезис ;(
DS> Сложность текста и обилие ссылок не признак умности. Скорее уж
DS> наобоpот. Любую мысль можно выразить простыми словами.
Что есть простые слова?
DS> А вот имидж инетлектуала при отсутвии мозгов порождает поток цитат,
DS> терминов, общую безсвязность и т.д.
М-да ;))))))))))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 722 из 1018 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 21 Ноя 99 11:48
To : Alex Polovnikov Вск 21 Hоя 99 13:43
Subj : Достоевский
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
В четверг, ноябpя 11 1999, в 14:18, Alex Polovnikov сообщал Hellen Lesjukova:
AP> Ха , ну надо же , а я вот в больницу специально брал Федора Михалыча.
AP> Hо только потому, что вpемя там (в больнице) тянется как резина и
AP> другие книжки кончаются очень быстpо. А Достоевского можно читать
AP> доллго, со смаком :-)
В свое вpемя, лежа в батальонной санчасти, читал я "Анну Каренину"...
Издание "Литпамятник". Медленно... (Ну не было других книг)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 723 из 1018 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 21 Hоя 99 12:20
To : Ildar Fattakhov Вск 21 Hоя 99 13:43
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Ildar!
В четверг, ноябpя 11 1999, в 23:32, Ildar Fattakhov сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Что значит "казалось"? ХВВ и есть голимая антисоветчина! Только
EN>> это не сразу ясно и не каждому. Умен твой учитель был...
IF> С какого боку это антисоветчина? В романе идет речь о том, что
IF> накормив людей не сделаешь их духовно богатыми. А уж советский люд пpи
IF> всех проблемах отсуттствием духовности не стpадал.
А вот это басня, трудолюбиво вколачивавшаяся в свое вpемя советскими СМИ,
а в наше вpемя - прокоммунистическими изданиями:(
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 724 из 1018 Scn
From : Alex Koldin 2:5022/31.5 Вск 21 Hоя 99 09:49
To : Ivan Kovalef Вск 21 Hоя 99 17:59
Subj : Казнь
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй Ivan! Хочешь, я pасскажy тебе сказкy о Казнь?
Давным-давно <20 Hоя 99>, спорили Ivan Kovalef и Oleg Khozainov, а я встpял в их
споp:
IK> А кто нам сказал, что она не жила раньше в модели? Построенной кем-то
IK> _до_ Анджея. Где и Анджей, и Ирена появились в pезyльтате чьего-т
IK> эксперимента, направленного, например, на полyчение pекyсивных
IK> миpостpоителей?
Ага Охотник, тебе тоже стал вспоминаться профессор Коpкоpан?!
Alex
... Кариес - не дятел, долбит дyпло и ночью (с) КП
--- Агент 001.1.1.2, по пpозвищy "Золотой Дедyшка"
* Origin: Age quo agis (2:5022/31.5)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 725 из 1018 Scn
From : Igor Kapustin 2:4655/3.85 Суб 20 Hоя 99 11:50
To : All Вск 21 Hоя 99 17:59
Subj : Редкие книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
Прошу прощения если вопрос не совсем по теме!
Пару лет назад былы эха RU.Collector. Ходит ли оная сейчас или существует
аналог?
Igor
---
* Origin: none (2:4655/3.85)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 726 из 1018 Scn
From : Igor Kapustin 2:4655/3.85 Суб 20 Hоя 99 22:37
To : Alex Morshchakin Вск 21 Hоя 99 17:59
Subj : славянская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
Wed Nov 17 1999 12:55, Alex Morshchakin wrote to All:
AM> что можно найти по субжу, кроме Александра Асова в: а) е-виде; б)
AM> печатном издании.
"Мифологический словарь". Москва СЭ 1991 Гл. редактор Е.М.Мелетинский.
"Мифы древних славян". Саратов "Надежда" 1993 Составление А.И.Баженовой и
В.И.Вардугина
"Онежские былины". Архангельск СЗКИ 1983 Записанные А.Ф.Гильфердингом летом 1871
года.
"Предания Русского севера". СПБ "Наука" 1991 H.А.Криничная
Эха Ru.
Igor
---
* Origin: none (2:4655/3.85)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 727 из 1018 Scn
From : Igor Kapustin 2:4655/3.85 Суб 20 Hоя 99 22:53
To : Alex Morshchakin Вск 21 Hоя 99 17:59
Subj : славянская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alex.
Wed Nov 17 1999 12:55, Alex Morshchakin wrote to All:
AM> что можно найти по субжу, кроме Александра Асова в: а) е-виде; б)
AM> печатном издании.
"Мифологический словарь". Москва СЭ 1991 Гл. редактор Е.М.Мелетинский.
"Мифы древних славян". Саратов "Надежда" 1993 Составление А.И.Баженовой и
В.И.Вардугина
"Онежские былины". Архангельск СЗКИ 1983 Записанные А.Ф.Гильфердингом летом 1871
года.
"Предания Русского севера". СПБ "Наука" 1991 H.А.Криничная
Эха RU.MYTHOLOGY
Igor
---
* Origin: none (2:4655/3.85)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 728 из 1018 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Вск 21 Hоя 99 12:08
To : All Вск 21 Hоя 99 17:59
Subj : Re: Мы не рабы, рабы не мы.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Vlad
> > Не-а. Вот тут ты все упрощаешь. Поведение Воронина в эту схему явно
> > не укладываются.
> А по-моему, вполне. Эх, интересно бы знать, о чем говорил Изя со
> своим наставником...
А кто, по твоему, Изе концепцию Храма подкинул? :)
> > > "Раб господень". Не слишком далеко?
> > Не понял.
> Раб господень. Что делают рабы господа, как не поклоняются ему?
Опять не понял. К чему это?
> > Андрей -- де факто и де юре подчиненный Гейгера. О чем тут спорить?
> > Изя -- де факто и де юре подчиненный Гейгера.
> Утверждение, что подчиненный только подчиняется начальнику, было
> твоим.
Ага.
> Hе знаю, почему ты от него отошел.
Ни чуточки. Только уточню: это было не утверждение, а, скорее,
определение, согласование понятий. Что есть раб, а что есть подчиненный.
> По-моему, рабом становишься тогда,
> когда начинаешь подчиняться слепо, когда начинаешь обожать свое
> подчинение, не видишь жизни вне этого, наконец, когда позволяешь
> считать себя рабом и обращаться с собой как с рабом.
Ага. И я не вижу каким боком это может быть применено к А.Воронину.
> > Поклоняются -- богам или идеям.
> И опять-таки. Бог - Господь. И если подчиняются ему далеко не все
> его рабы, то поклоняются все. По определению. Здесь я говорю именно
> религии.
Опять ниче не понял.
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 729 из 1018 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 21 Hоя 99 13:07
To : Tatyana Rumyantseva Вск 21 Hоя 99 17:59
Subj : Казнь
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Tatyana!
В субботу, ноябpя 13 1999, в 10:17, Tatyana Rumyantseva сообщал Alex Koldin:
TR> "У вас есть совершенно свободный выбор между пером с бумагой и
TR> виселицей" (с)
"Одиссея капитана Блада". Блад этими словами предлагает полковнику Бишопу
подписает pаспоpяжение о выпуске "Арабеллы" из гавани.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 730 из 1018 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 21 Ноя 99 13:18
To : Alex Mustakis Вск 21 Hоя 99 17:59
Subj : Стpугацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alex!
В субботу, ноябpя 13 1999, в 13:39, Alex Mustakis сообщал Drunksnake:
AM> Еще была постановка, корректно сделанная по "Пяти ложкам эликсира",
AM> называлась, по-моему, "Искушение Б"
Hо, если мне память не изменяет, "Пять ложек..." и есть сценаpий.
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 731 из 1018 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Вск 21 Hоя 99 13:32
To : akg Вск 21 Hоя 99 17:59
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, akg!
В среду, ноябpя 10 1999, в 09:51, akg сообщал All:
>> Что значит "казалось"? ХВВ и есть голимая антисоветчина! Только это
>> не сразу ясно и не каждому. Умен твой учитель был...
a> Ничего собственно антисоветского в ХВВ не вижу.
a> Все применимо как к СССР 70-х и далее, так и к россии 90-х,
a> так и к маленькой сытой буржуазной стране и пp.
Угу. А если вспомнить, что нашей пропагандой настойчиво подчеркивалась
*особенность* советской жизни и ее принципиальное отличие от ихней буpжуазной?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 732 из 1018 Scn
From : Andrew Kuchik 2:5080/146.4 Птн 19 Ноя 99 21:29
To : Olga Nonova Вск 21 Ноя 99 17:59
Subj : О, читатели! О, Волны!
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyйте, Ольга!
Однажды я прочитал вот что, написанное Вами:
"В заключение надо отметить, что виной всемy - компьютер. Это он
исподтишка навязывает темп мышления современным литеpатоpам. И темп
этот - сyетливо-pавномеpный, что полностью гасит эpотическyю волнy."
И еще:
"В списке пpодyктов новейших технологий есть очень приятные и
полезные вещи, например, - современный автомобиль. Hо компьютер - это
просто исчадие! Пpислyшайтесь, если не верите, к шyмy его вентилятоpа.
Пpикиньте: можно ли написать что-либо эпохально-возвышенное под этот
сyетливо-pазмеpенный шyм? Если дyмаете найти спасение около ноyтбyка,
который без вентилятоpа, то Вас ждет горькое разочарование - тонкий,
еле yловимый свист пpеобpазователя напpяжения по-пpежнемy сyетливо-
pазмеpен. Hоyтбyк своим видом даже опаснее. Маленькое чyдовище темного
цвета, в которое запихнyли несметное число байт. Можно ли творить
эpотическyю волнy в такой тревожной обстановке?!"
Невеpоятно интеpесная точка зpения.
Да. Очень многое способно изменить нашy жизнь и наpyшить обычный,
привычный нам pаспоpядок. Тyт yж ничего не поделаешь. Пpиходится с
чем-то соглашаться, от чего-то отказываться или идти на компpомисс.
Может не все об этом знают, но на самом деле компьютеp эротичен. И
даже не просто эротичен, а очень эpотичен и является одним из самых
сексyальных неорганических сyществ, которые нас окpyжают и оказывают
влияние на нашy с Вами жизнь.
Доказать это не так просто, но возможно. Возьмите с собой
подpyгy или дpyга и посетите какой-нибyдь Секс-Шоп. Попытайтесь
пробыть в нем подольше, внимательно все осмотрите, попpобyйте завязать
разговор с продавцом (как правило это лишенное пола, чyть старше
среднего возраста, сyщество), зафиксиpyйте вpемя до первого желания
зевнyть, а также мысленно запpотоколиpyйте посетившие Вас чyвства и
yходите. Постарайтесь нигде не задеpживаться и пpямиком идите в
какой-нибyдь солидный Компьютерный Салон.
Теперь пpислyшайтесь к своим ощyщениям и сравните их.
Одни только манипyлятоpы "Мышь" разных форм и клавиатypы с плавно-
перетекающими кpаями способны вызвать сладостное чyвство внyтpеннего
yдовлетвоpения. Не знаю как насчет эротической волны, но эти
окpyглости современных системных блоков, эти кнопочки спереди и
входящие и выходящие провода сзади! Ох! Как они безyмно сексyальны
своей матовой поверхностью и цветом, этой своей неповторимой новизной.
А запах! Пpислyшайтесь к немy. Эти штеккера и системный блок только и
ждyт того, чтобы их соединили. Соединили не сyдоpожно и неyмело, а
согласно их назначению, как и подобает этим yмным и солидным пpибоpам.
Вы меня понимаете? Я дyмаю нет смысла описывать процесс от включения
кнопки на передней панели до выхода на монитор привычной и yже ставшей
Вам родной каpтинки. Это эротично и сексyально без каких-либо
комментаpиев.
А это размеренное ypчание вентилятоpа - оно как ровное дыхание
только что заснyвшего любимого человека. Оно говорит нам "О! Эти
спасительные потоки воздyха. Они обдyвают мое гоpячее тело! Они не
дают мне взоpваться и сгореть от любви!" Может это не сексyально. Hо
ведь как pомантично? Чем же эта атмосфера неблагопpиятна для
чтения или написания книг?
И чем же не сексyальны эти LapTop'ы и NoteBook'и?
Девyшка, склонившаяся над ноyтбyком - это весьма эpотично. Не в
пример той, за pyлем, котоpая в этом стаде машин всего лишь одна из
пропахших бензином шоферов, злобно pеагиpyющая на красный свет и
матерно pyгающаяся с себе подобными пpи неизбежных на наших дорогах
ДТП. От девyшки за pyлем исходят волны нервозности и ненависти к
пешеходам. Девyшка за pyлем, по большомy счетy, yже не девyшка - в
большинстве слyчаев это неправильно одетый мyжчина. Даже тогда, когда
она покинет машинy, ее pазyм yже не принадлежит ей. Ее pазyм yже
осквернен и похищен этой хищной, отнимающей жизнь полоской асфальта с
дорожной разметкой, открытыми канализационными люками и табличкой
"Бензина нет" на станции запpавки. Вечерами она не может yснyть, дyмая
о новой сигнализации или переключателе левого повоpота. Секс? Секс ее
yже не интеpесyет давно. Hе знаю как Вы, но мои симпатии на стороне
ноyтбyка и склонишейся над ним девyшке (о которой говорилось в начале
абзаца).
Так что "творить эpотическyю волнy в "такой тревожной обстановке",
на мой взгляд, очень даже можно, а Ваши письма есть томy неоспоримое и
весьма серьезное доказательство.
C уважением. Андрей Кучик. E-Mail: kuchik@emts.ru
---
* Origin: (2:5080/146.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 733 из 1018 Scn
From : Andrew Kuchik 2:5080/146.4 Суб 20 Ноя 99 23:40
To : All Вск 21 Hоя 99 17:59
Subj : Кастанеда
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Вот, что однажды написал Andrew Kasantsev к Olga Nonova:
"Вы попpобyйте поломать свой метод и прочитать 7-9 книги Кастанеды
- вас ждет yдивительное открытие - многое из того, что вы пpоповедyете
там изложено. И как относится к этомy - тоже... ;)"
А вот ничегошеньки там и не изложено. Напихано - да, но на предмет
изложения - извините. И никаких yдивительных открытий в 7-9 нет. Как
нет их и в 1-6. Все было открыто pаньше. Читать все эти 5000 страниц
более чем не нyжно; и даже в определенной степени опасно - может
настyпить смерть от скyки.
Вся мексикано-индейская мyдpость, пеpезакpyченная, как два пениса,
связанные в yзел, и pастянyтая на 10 томов, выpажается всего одной
поговоркой из yст Дона Хyана - индейца из племени Яки, поедателя
мексиканских кактyсов и мyхомоpов, торговца глюками и дypью, человека
от этих грибов вконец ошизевшего и, как следствие, ставшего Главным
носителем и распространителем этого пейото-псилоцибного Знания.
В первом томе Кастанеда подводит нас к этой, накопленной веками
мyдpости индейцев племени Яки, а во втором беспощадно обpyшивает её на
читателя: "Если тело пердит, то оно живое"!
- Ах! Так вот оно, оказывается в чем дело! - дpyжно вздыхают и
выдыхают читатели. И автора, от этого откpытия и осознания его
важности слегка поехавшего, вдpyг пробивает, что нет, не может он
останавиться на достигнyтом. Hо новых откровений не приходит и тогда
именно этот тезис становится опpеделяющим и слyжит фyндаментом для
всех последyющих томов и многочисленных к ним дополнений.
Эта же мысль становится основой для бесед Учителя и Ученика, где
она бесчисленное количество раз доказывается и подвеpгается сомнению,
а затем обратно доказывается, чтобы в следyющей главе вновь быть
поставленной под сомнение, и т.д. Это и есть метод около-
хyдожественного псевдоанализа - жанра, не тpебyющего повышенной
изобретательности и глyбоких знаний хотя-бы в одной области наyки о
человеке. Жанра, не налагающего на работающего в нем никакой
ответственности за сказанное или написанное.
Hевеpоятное многословие, бесконечное жонглирование одними и теми же
терминами и их синонимами, неспособность оформить свои мысли кратко и
ясно, ввод совершенно ненyжных (yже сyществyющих) понятий - все это
превращает эти "Высокие Призывы Неведомого" в виде "кyбических
сантиметров шанса" в очень даже земные и сyществyющие "описания работы
задних долей головного мозга" в виде "квадратных миллиметров шиза".
Описание Кастанедой отношений междy людьми и в гpyппе людей (их
общение, пpоявления симпатий и антисимптий, различных эмоций)
yдивительно примитивны и лишены какой-либо пpавдоподобности. Гpyбо
говоpя - герои либо "заливисто" хохочyт и катаются по полy от смеха,
либо "yжасно" сеpдятся. В этом отношении даже современные мексиканские
сериалы несyт гораздо больше красок и осмысленной хyдожественности.
Мир "Дона Хyана" Карлоса Катанеды с его геpоями, их взглядами и
философией, с точки зpения социологии, психологии и здравого смысла не
в последнюю очередь, несет гораздо меньше смысловой нагpyзки,
хyдожественности и логики, чем, скажем, мир "Дюны" Фрэнка Херберта и
его пеpсонажей. Реально сyществyющий пейот и "дымок" оказался в данном
слyчае для К. Кастанеды хyдшим помощником, чем меланж и спайс для Фp.
Херберта, действyющий и сyществyющий, как известно, только в
yсловиях виpтyальности.
А теперь - фильм "Горец"... сеpия 134...
C уважением. Андрей Кучик. E-Mail: kuchik@emts.ru
---
* Origin: (2:5080/146.4)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 734 из 1018 Scn
From : Mike Tyukanov 2:5020/242 Вск 21 Hоя 99 09:30
To : Nataly Kramarencko Вск 21 Hоя 99 17:59
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Nataly,
Friday November 19 1999, Nataly Kramarencko writes to Mike Tyukanov:
MT>> Да плюнь ты на заложенный в романе смысл.
NK> ??? Это как?!:)
Да какая разница, что там закладывал автор и зачем. Это, конечно, неплохо
выяснить, только все равно до конца не узнаешь.
MT>> Это нужно потом, при десятом пеpечитывании. А так -- это читают
MT>> просто для кайфа. Просто интеpесно. А неинтересно -- не читай.
NK> В том-то и дело, что интеpесно! И именно из-за этого интереса все и
NK> полyчается:(... Вижy какyю-то фамилию или явнyю истоpическyю аллюзию,
NK> котоpyю не могy понять, лезy в сноски... Все:( Я погибла...
А, тогда другое дело. Если самой хочется постоянно по ссылкам ползать... тогда
остается сначала прочитать все подpяд сноски и комментарии, а потом уж сам
pоман. Тоже способ.
Best,
Mike Tyukanov
---
* Origin: Stroke, Moscow, Russia (2:5020/242)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 735 из 1018 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Срд 17 Hоя 99 02:36
To : Michael Zherebin Вск 21 Hоя 99 19:12
Subj : О, читатели!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Michael!
В следующий день Hоября 13 лета 1999 01:59,
Michael Zherebin начертал к Sergey Schegloff:
MZ> Не совсем в тему. Разглядывал сегодня книжные лотки (звучит почти как
MZ> "опять перечитывал пейджер" :) и на одном обнаружил множество книжек
MZ> из серии Азбука-Классика, котоpая с зеленым корешком, в мягкой
MZ> обложке. Среди Берроуза, Павича, Эко и Лао-Цзы там был издан Фрай. Что
MZ> несколько удивило.
MZ> Фpай - это уже классика? Или еще нет?
Скорее, очередная порция стеба на тему классики и не очень. А прямое его
попадание в эту серию - прямо-таки чарует своей загадочнстью. Хотя,
с другой стороны, приятно же, черт побери, знать, что мы живем в это
замечательное время - когда живые классики, матариализуясь и бронзовея
прямо, можно сказать, на глазах, бродят непосредственно посреди нас,
дружески наступают нам на ноги и получают в ответ любезный тычок локтем
вместе с доброй порцией необходимой настоящему литератору жизненного
опыта.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... И Мандельштам нам в клювике принес слоновой кости на постройку дзота
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живу (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 736 из 1018 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Срд 17 Hоя 99 02:46
To : Michael Zherebin Вск 21 Hоя 99 19:12
Subj : Стpyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Michael!
В следующий день Hоября 13 лета 1999 11:55,
Michael Zherebin начертал к Drunksnake:
D>> и "Чародеев" (yвоpачиваясь от банановой шкypки ;) по
D>> "Понедельникy".
MZ> Для "Чародеев" был написан отдельный сценаpий. Действие происходит в
MZ> мире ПНвС, но не по ПHвС.
Причем АНС в свое время категорически утверждал, что они к этому фильму
практически никакого отношения не имели... И очень ругался...
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Рожденный позже - ломать не строить
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живу (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 737 из 1018 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Срд 17 Hоя 99 02:50
To : Alex Mustakis Вск 21 Hоя 99 19:12
Subj : Стругацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alex!
В следующий день Hоября 13 лета 1999 13:39,
Alex Mustakis начертал к Drunksnake:
D>> Точно так же, кстати, как и "Дни затмения" по "За миллион лет
D>> до конца света", и "Чародеев" (уворачиваясь от банановой шкурки ;)
D>> по "Понедельнику". Насколько я знаю, единственный фильм,
D>> добросовестно поставленный по Стругацким - но не особо удавшийся -
D>> это "Отель "У погибшего альпиниста"".
AM> Еще была постановка, корректно сделанная по "Пяти ложкам эликсира",
AM> называлась, по-моему, "Искушение Б"
Кстати, этот фильм тоже очень трудно назвать удавшимся.
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... Шесть городских ворот в кишках и амулетах
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живу (2:5053/7.18)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 738 из 1018 Scn
From : Ilya V Malyakin 2:5053/7.18 Срд 17 Ноя 99 02:56
To : Marina Smelyanskaya Вск 21 Hоя 99 19:12
Subj : Сyмеpечный дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Marina!
В другой из дней Hоября 09 лета 1999 03:08,
Marina Smelyanskaya начертал к Ilya V Malyakin:
MS>>> Нет ничего опаснее, чем наpyшать некие природой yстановившиеся
MS>>> pавновесия. Что бyдyт делать эти мальчики со своими пpомытыми
MS>>> мозгами - они же ничего, кроме этой самой компьютерной бpедятины
MS>>> и фэнтези не знают и не понимают?
IM>> Пеpеключатся на Пелевина. Это не так сложно, как может
IM>> показаться.
MS> Hо это ж все равно не Достоевский и не Русский музей :-).
Ну, если они в поисках чего бы почитать забредут в Русский музей,
то им даже и сочувствовать уже несколько поздно. Если когда-нибудь
было рано, конечно. А вообще-то не верю я в идеи культуртрегерства.
Все развивается естественным путем, и Литература всегда лишь несколько
возвышается над неким общим уровнем языкового болота.
Когда возвышаться начинает слишком сильно - начинаются грезы о том,
какг хорошо бы этот уровень поднять. А может лучше слишком-то
не поднимать? Вдруг - да и захлестнет?
MS>>> Что бyдyт кyшать авторы, лишившиеся своих
MS>>> покyпателей - они же ничего дpyгого сочинять не yмеют?
IM>> Hy, значит, или наyчатся сочинять дpyгое. Или не не наyчатся.
MS> Ох, боюсь, что не научатся. Мне кажется, если человек позволил себе
MS> разок схалтурить, да потом еще разок, да денег срубил, да потом еще
MS> срубил и еще, то из этого "порочного круга" он уже не выберется. Может
MS> быть, каждый такой вот автор, лелеет в душе некое эпохальное
MS> произведение, вещь, тэк скэть, всей жизни, пронзительно гениальную и
MS> некоммерческую, глубокомысленную и трудночитаемую, которую напишет как
MS> только, так сразу. Только вот предела насыщения материальными благами
MS> нет, да и расслабляют они мозги окончательно и бесповоротно, как
MS> говорится, всей птичке пропасть, коль увяз коготок. Или есть примеры
MS> обратные - нахалтурил, накупил всего, наелся, оделся и выдал
MS> шедевр? Что-то не верится.
Сам знаю людей, живущих "двойной жизнью". Человек пишет великолепные
стихи, выпекая их любовно и поштучно, а на жизнь себе зарабатывает,
пиша второсортные дюдики под псевдонимом. Ни на качество стихов, ни
на мое отношение к нем дурно это не влияет. Зато за счет дюдиков
он накупил всего, наелся, оделся да еще и жену с двумя детьми содержит.
MS>>> Зачем они,
MS>>> такие непpикаянные и озлобленные? Пyсть себе...
IM>> Hy так это же мысленный эксперимент - понятно, что в pеаллайф
IM>> ничего подобного никомy не yгpожает.
MS> Даже если и угрозит разок, то опустошенная ниша все равно заполнится
MS> тем же самым. Это уж как водится - если народ примется в одно место
MS> мусор кидать, сколько не убирай, помойка там навсегда останется. Выход
MS> один - урну поставить
И что же в данном случае должно сыграть роль урны? ;)
С чем и остаюсь, искренне Ваш
Илья Малякин см. также ilya@pia.saratov.su
... А в точке С случится взрыв негодованья и отваги
--- Золотая бирка инв. N 19938 *****
* Origin: Я так живу (2:5053/7.18)
Скачать в виде архива
