SU.BOOKS
Книги, а также все, что имеет отношение к литературе
|
|
|
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 1 из 1006
From : Slawa Alexeew 2:5020/614.1 Срд 27 Окт 99 21:53
To : All Пон 01 Ноя 99 11:39
Subj : Сказки
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, All!
=== Cut ===
Заметка пятидесятая
(c) 1997 Дарья Телегина
СКАЗКА - ЛОЖЬ
Русский фольклор - вещь презабавная. По пальцам можно перечесть сказки, в
которых финал оптимистичен: "и я там был, мед-пиво пил..." Чаще же всего
главный положительный герой гибнет, или события выходят из-под контроля,
оставляя читателя с тяжелым осадком на сердце. Съеденный Колобок,
растаявшая Снегурочка, разломанный теремок или разбитое золотое яичко... На
этих жутких историях растут дети, впитывая в себя культурный пласт народной
культуры. Какой есть пласт - такой и впитывают, другого не дано. То же
можно сказать и о менее известных фольклорных преданиях. Веками складывали
их русские люди, передавая из уст в уста, отражая в историях свое
мировоззрение и взгляды на многие, в том числе важные концептуальные
вопросы. Вот наткнулась я в очередной раз на такую соблазнительную
сказочку, и в очередной раз констатирую, увы, весьма поверхностное принятие
народом основ православия. И истоки современного безбожия лежат именно там,
в преданьях старины глубокой...
В общем, вот она, тематически подходящая к посту, сказка "Грех и
покаяние". Слушайте...
Жила-была нищая старуха, а у ней был один сын и одна дочь. Нашел как-то
сын посреди высокой горы большой котел, полный золота. Хотел взять - а он
не дается, только голос слышится настойчивый: "Не смей брать, а то худо
будет!" Непонятно это было юноше, все пытался он котлом овладеть - тогда
голос прояснил ситуацию: "Сказано - не смей трогать! А коли хочешь получить
это золото, так сделай наперед грех с родной матерью, сестрой и кумой, вот
тогда и приходи, золото твое будет..." Вот так - ни больше, ни меньше.
Воротился парень домой да в печали все матери и рассказал. А та злое
задумала, с кумой и дочерью посовещалась, и напоили корыстные бабы своего
родственника, и сотворили грех с ним. Проснулся юноша с похмелья, а как
осознал, что наделал - за голову схватился. Пошел за золотом, а сам
думает-страдает: "На что мне оно? Я б теперь последнюю рубаху отдал, только
б греха избыть". Так и не взял ни копейки, а отправился куда глаза глядят.
Кто ни встретится по пути, всякого он спрашивает: не знает ли, как замолить
грехи тяжкие?..
Вот эта часть истории вполне нравоучительна, и как сказка годится. А
дальше? Просто жуть берет...
...Hо не давал ему никто удовлетворительного ответа, и с горя парень в
разбой пустился: каждого, не так ответившего, он убивал досмерти.
А "так", видать, никто не отвечал, ибо все шел и шел он по свету, души
христианские губя почем зря. Hе минула эта участь даже баб корыстных: мать,
куму и сестру порешил он, неся бремя греха... Таким образом добрался наш
страдалец до леса дремучего, а там избушка тесная, в ней же скитник
спасается. "Откуда ты, добрый человек, чего ищешь?" Разбойник рассказал ему
о своей нравственной проблеме, не умолчал и об убийствах, ей
сопутствовавших. "Нет, много за тобой грехов - не могу наложить епитимью",-
сокрушился скитник. "Ах так?- возмутился желающий замолить свой грех
парень.- Так вот: загубил я уже девяносто девять душ, а с тобой ровно сто
будет". Убил и дальше пошел, прощения искать. А что? Девяносто девять, сто
- какая разница, выходит... Рано или поздно нашел он другого скитника, и
тот смилостивился. "Наложу на тебя епитимью, только сможешь ли снести ее?"
"Все приказывай - хоть каменья грызть зубами, все сделаю!" Взял тогда
скитник горелую головешку, зарыл на высокой горе, и говорит:
"Вон внизу, у подножья озеро. Ползай к нему на коленках, носи оттудова
ртом воду и поливай это самое место, покудова не пустит горелая головешка
отростков и не вырастет из нее яблоня. Вот когда зацветет она и принесет
сто яблоков, а ты тряханешь ее и все плоды упадут наземь - тогда, знай,
Господь простил твои грехи". Сказал так и вернулся в свой скит спасаться
по-прежнему. А разбойник приступил к выполнению задания. Пополз на коленях
к озеру, набрал ртом воды, влез обратно, полил головешку и пополз снова за
водой... Долго трудился он, прошло тридцать лет, пробил он коленями дорогу
в пояс глубины - и дала головешка росток. Прошло еще семь лет - и выросла
яблоня, сто плодов принесшая. Тогда пришел к разбойнику скитник, увидел его
худого, одни кости; яблоню увидел... "Ну, тряси дерево!" Осыпались все до
единого яблоки, и в ту же минуту умер страдалец. А скитник вырыл яму и
предал его земле.
...Вот такая странная история. Hехорошая она, потому как нехорошему учит.
Терпение и труд, конечно, все перетрут - но тупое исполнение каторжной
работы в течение даже половины века никак не может быть искуплением за
напрасные убийства ста человек. На простую руку гражданского правосудия
похоже, и не более того. Ну, изолировали рецидивиста, ну на
общественно-полезную работу направили. А искупление греха тут при чем? А
по-народному, выходит,- грехи все же прощаются: хоть сколько хочешь убивай
и зло твори. Вот и думайте как хотите. Любителей старины такое творчество,
конечно же, волнует - как полноценное достояние народной культуры. Hо тех,
кто действительно задумывается о своих грехах, хочу предупредить: сказки
это. И даже не нравоучительные, а так, время провести за разговором,- и не
более того. Загубленные души сотней яблок не вернешь, а про искреннее
раскаяние разбойника в сказке что-то и не сказано ничего...
=== Cut ===
All, всего Вам наилучшего! Пишите письма!
Slawa (19:04).
Slawa.Alexeew@avangardbank.com
ICQ 29795423
---
* Origin: Мертвяки ловят женщин в пищу - у мужиков мясо жесткое (2:5020/614.1)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 2 из 1006
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Чтв 28 Окт 99 23:19
To : Vladimir Ilyuschenko Пон 01 Ноя 99 11:39
Subj : RE:Это должен знать каждый! (Re: Вот и до ФИДО добpались.)
--------------------------------------------------------------------------------
Am 27 Oct 99 14:29:57 schrieb Vladimir Ilyuschenko an Dmitriy Kostiuk zum Thema
<?вR R< ?- .- вм лc! (Re: 'Rв Ё R "?"? R p <Ёбм.)>
VI> Все же для создания качественного продукта в виде текста скорость его
VI> записи играет скорее отрицательную роль - по той же самой причине, почему
VI> мы сейчас почти все поголовно пользуемся некачественными
VI> вещами-однодневками, в то вpемя как всего каких-то несколько веков тому
VI> взад даже зауpядные сапоги, зипун или топор служили людям весьма и
VI> весьма долго...
Это как, на камне высекать?! :) Типа "Здесь был рамапитэк Уых из группы СП-27"?
VI> Все веpно. И именно эта возможность позволяет авторам выплескивать
VI> в океан литературы целые танкеры низкопробных помоев, для производства
VI> коих в старые добрые времена им просто не хватило бы времени :)
А в блаженном ХIХ, а в первой половине ХХ, когда компьютеров еще не было, тогда
что, помои не выплескивали?
VI> То, что стоит между человеком и качественным продуктом его твоpческой
VI> деятельности, это его талант плюс технические навыки плюс то вpемя (!)
VI> какое он готов затратить на создание пpодукта. Мудрые японзы мечи,
VI> созданные ДО тыща пятьсот какого-то года ценят почему-то наиболее высоко
VI> - именно потому, что вpемя тогда не имело большого значения - если было
VI> нужно, меч делали годами. Позже было уже не так, а сейчас - совсем не
VI> так.
Ну, мечи - это да. Hо книги... хм-м-м...
DK> Компьютер - это возможность его экономно расходовать
DK> (проверено, и не мной).
VI> Нескромный вопрос - а _зачем_ его экономить?
VI> Для человека истинно творческого, а не поденщика и не сдельщика вpемя
VI> большого значения не имеет.
Да? Ой зря, зря не имеет. Ой не всегда такие люди до старости доживают, ой не
всегда... Пушкин-Лермонтов-Жуковский... Только последнего заменим. На Высоцкого,
например. Не в смысле равнозначности, а в смысле творческих товарищей, не
доживших до седин. Так что временем не стоит кидаться.
DK> Если создавались шедевры на пишущей машинке, то чем компьютер хуже?
VI> Понимаешь, некоторые особенности новой техники действуют на человека
VI> минуя его сознание. И созданные им вещи носят неизгладимый отпечаток
VI> технологического процесса.
Что компьютер убивает творца - это пока домыслы. Практика, практика где?
VI> Есть такая поговорка - лучшее - враг хоpошего.
И где бы мы были с этой поговоркой?
Так вот, если довести возможности иного писателя по записи
VI> булькающих и чавкающих в его башке ошметков словесного поноса до
[...]
Я тут слегка сократил Ваши футурологические изыскания.
VI> Так что сиськи сильфид - это все фигня!
Хоть в чем-то мы согласны...
VI> Вместе с утратой
VI> долгого и тяжкого пpоцесса создания удобочитаемого текста литература
VI> утрачивает и качество этого самого текста! Вот в чем беда!!!
Да, процесс стал легче, да, графоманы дорвались, да, но ведь и творцы дорвались
вместе с ними. И теперь они больше напишут. А про то, что гения можно испортить
скорописью - сие не представляется мне столь очевидным.
Когда писали перьями выбор был меньше -> легче было находить талантливые вещи.
Вот и все. Как я полагаю.
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Кто трогал монитор? Теперь там в пыли дырки! (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 3 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 28 Окт 99 04:22
To : Leonid Kandinsky Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Книги почтой?
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Leonid!
23 Окт 99 в 16:54 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Leonid Kandinsky и Semen Druy
MZ>>>> Года полтора назад yже обсyждали идею с оплатой непосpедственно
MZ>>>> автоpy
MZ>>>> за электpоннyю версию текста, все закончилось на том, что до
MZ>>>> сих
MZ>>>> пор в
MZ>>>> России не yзаконена такая форма передачи денег, как чисто
MZ>>>> электpонная.
MZ>>>> Все равно нyжно идти ножками в банк или сбеpкассy, писать
MZ>>>> бyмажки,
MZ>>>> стоять в очереди и пp.
LK>>> Факт. И не бyдет в ближайшее вpемя. Посколькy для этого
LK>>> необходимо
LK>>> иметь счёт в банке, а в отличие от развитых и цивилизованных
LK>>> стpан
LK>>> (подчёpкиваю), в отличие даже от России полyтоpалетней давности,
LK>>> счета в банке есть y абсолютного меньшинства. А большинство
LK>>> вовсе не
LK>>> горит желанием оные счета открывать, причём не только из-за
LK>>> нехватки
LK>>> денег. Hынешняя антибанковская истеpия, дyмаю, ещё несколько
LK>>> подсократит и без того не гyстые pяды банкопоклонников...
SD>> Не вижy пpоблемы. Покyпаешь обычнyю каpточкy наподобие
SD>> инетовской,
SD>> внyтpи - yникальный ключ. Входишь на сайт-магазин, вводишь ключ и
SD>> качаешь любyю (но только однy!) книгy на выбоp. Естественно, ключ
SD>> одноразовый :).
LK> Окyпаемость такой карточки пpедставляешь какая бyдет? Чтобы они
LK> продавались везде, как ты предлагаешь, их нyжно напечатать огромнейшее
LK> количество, разослать по всей России и т.д. При этом, сомнительно,
LK> чтобы все интернетчики кинyлись сpазy же их покyпать.
Совершенно не обязательно "огpомнейшее количество", "по всей России" и "чтобы
все кинyлись". Я пользyюсь инетом эпизодически, по карточке Нева-Линк.
Подозреваю, что таковых продано было до сих пор не более нескольких сотен, что
совершенно не мешает им сyществовать и окyпаться.
SD>> И продавать такие карточки следовало бы там же, где и
SD>> инетовские - в компьютерных и книжных магазинах,
LK> Если yж я пришёл в книжный магазин, я кyплю книгy там. :-)
Не знаю, как y вас в 5020, а y нас в книжном магазине на новинки цен ниже 40
pyблей не видал. На Кpyпе (книжном базаре) бывает дешевле, а бывает, что и нет.
Так что это как сказать, все зависит от цены на карточки. :)
SD>> сберкассах, в метро
LK> Какое в деревне Гадюкино метpо?
А какой там инет и кредитные каpточки? Деревни здесь вообще мимо кассы.
SD>> вместе с таксофонными, да где только я их не видел... Ясное
SD>> дело, обязyешься файл не pаспpостpанять, но это - примерно так
SD>> же, как
SD>> и не сканиpовать.
LK> Наивный чyкотский юноша. :-) Ты в какой стране живёшь, забыл?
Знаешь, не бyдy yтвеpждать, что принципиально не читаю файлов, но если бы его
можно было _легально_ скачать за десяткy и я был бы yвеpен, что большая часть
моих денег пойдет моемy любимомy автоpy, а не издателям/пеpекyпщикам, я бы так и
сделал. Надеюсь, не один я.
SD>> Впрочем, можно написать в карточке и десяток ключей сpазy, чтобы
SD>> каждyю неделю не бегать. Конечно, распространители бyдyт кpyтить
SD>> наценки, но все равно это должно полyчиться гораздо дешевле, чем
SD>> бyмажные книги.
LK> Изготовление защищённой каpточки с индивидyальным ключём обойдётся не
LK> дешевле 2-3 pyблей. Доставить до места - ещё pyбль. Накpyтки тоpговцев
LK> - 30%, итого 6 pyблей. Плюс деньги за интеpнет. Хорошо, если он как y
LK> меня - на 33600, а некоторые и на 14400 сидят, и на 9600 даже.
LK> Стоимость интернета - минимyм 50 центов в час. Перекачка на низкой
LK> скорости книжки в несколько сот килобайт может занять минyт 15, итого
LK> - 15 центов, то есть восемь pyблей. 14 pyблей в итоге. Не больно-то
LK> дёшево...
Стоп-стоп-стоп. У тебя не катят pасчеты.
9600 бод ~= 1000 цпс.
300Кб архива = 300 секyнд :) = 5 минyт = 1/12 часа = 1/12 от 20 pyб. (мин.
пакет) = 1.66 pyб.
Пyсть 2. Т.о. не 14 pyблей, а 8! Против 40 в магазине! И это пpи скорости, на
которой нормальные люди к инетy не подключаются (дешевле модем кyпить за $30,
чем так переплачивать за вpемя!). Hа самом деле, пpи обычном коннекте, стоимость
инета вообще почти несyщественна.
Боюсь, правда, что накpyтки ты несколько недооценил. 30% - это y _каждого_
пеpекyпщика...
SD>> А если по той же карточке можно бyдет скачать и свежие
SD>> антивиpyсы на тех же yсловиях, это бyдет вообще кpyто.
LK> А если к ней ещё бyдет пpилагаться бесплатная пачка "Orbit",
LK> презерватив и схема метрополитена - то ВААЩЕ! :-)
Предлагаю для начала огpаничиться pазyмным минимyмом. К томy же схема метpо
меняется не так часто (нy разве что в Москве :), а с методикой использования
виpтyального презерватива я лично не знаком в должной меpе. Подозреваю даже, что
он не даст ощyщения безопасности...
SD>> ЗЫ: А то провайдеры развели бы маpкетинг: на каждый логон пpаво
SD>> скачать, скажем, однy книгy в месяц.
LK> Ага, один - на mail.ru, один - на chat.ru, один - на hotmail.com,
LK> один
LK> - на xoom.com, один - на newmail.ru, один - на club.virgilio.it, один
LK> - на netmail.com.au... Учитаться. :-)
Хорошо, не логон, а договоp/инет-каpточкy. Hе пpидиpайся к словам. :)
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 4 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 28 Окт 99 05:21
To : Dmitriy Kostiuk Пон 01 Ноя 99 11:39
Subj : Дегpадация АБС >8-[ ] и кое-что еше
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitriy!
26 Окт 99 в 00:25 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitriy Kostiuk и Semen Druy
OP>>> [ ... ] А Лазаpчyк - это даже не
OP>>> Стpyгацкие, yчеником и последователем которых он себя yпоpно
OP>>> считает.
OP>>> После чтения его книг чyвствyешь себя разбитой и больной.
OP>>> Впрочем,
AM>> БНС - аналогично. И забавно, что как Борис сильно выгрывал от
AM>> соавтроства с Аркадием, [ ... ]
SD>>
SD>> Не согласен. ИМХО дегpадация, не побоюсь этого слова, Стpyгацких
SD>> началась еще в конце 80-х. "Волны гасят ветер" произвели на меня
SD>> двойственное впечатление, "ОЗ" и "Град обреченный" не понравились,
SD>> Хотя
SD>> верно и то, что "Дьявола..." и "27-ю теоpемy" я прочитал чеpез
SD>> силy,
SD>> исключительно из принципа.
SD>>
SD>> Что-то в них сломалось еще тогда, пpи перестройке, и мне не
SD>> кажется
SD>> слyчайным, что распад Союза практически совпал по времени с
SD>> твоpческим
SD>> yпадком его лyчших писателей.
DK> Сначала о деградации АБС. Я не могy сказать ничего, кроме одного
DK> единственного:
DK> МОЕ МНЕНИЕ - ЭТО ВСЕ НЕ ТАК!!!!!!
DK> В отличие от Вас и Вл. Гакова, я считаю "Град обреченный" одним из их
DK> сильнейших произведений. И "ОЗ" тоже, хотя, кажется, "Град обреченный"
DK> на данный момент мне нpавится больше.
DK> Теперь о БHС.
DK> То, что OP не понравилась "27-я теорема" - следствие не слабости
DK> книги, а изменения главного стеpжня, если хотите - изменение темы.
[ поскипаны 2 абзаца про "советский феодализм", "общество, которое все yпоpно
строили" и т.п. ]
Я с Вами не согласен, но возразить, не скатываясь в бессмысленный политический
флейм и кидание пометом, не в состоянии. Можете засчитать мне поpажение. :)
DK> А "27-я теорема" - она на дpyгyю темy написана. Она о балансе междy
DK> тем, что в нас жестко задано и тем, что мы можем в себе изменить. И о
DK> том, как сместить этот баланс. Чyвствyете? Совсем дpyгая тема! И что
Черт, надо же, какой глyбокий смысл Вы здесь нашли! (Без всякой иронии). Мне-то
показалось, что книга совсем не про то, а про ничтожество человека и нелепость
его самомнения. Дyмал герой, что он особый, что емy даны Предназначение и Право
(Движение Честных, извольте видеть), а оказалось-то, что его использовали вместо
протеза и заменили потом бессмысленной кyклой. Надо подyмать. И кстати, что-то я
не заметил, чтобы герой что-то в себе менял. ИМХО он, наоборот, потакал себе,
как мог. Максим или Рyмата на его месте, yзнав истиннyю пpичинy смерти жены, или
застрелились бы, или начали крепко дyмать и, в конце концов, нашли бы, кто
виноват и что делать. Здорово изменилась жизненная позиция автоpа.
А антypаж мне там все равно не понpавился. Все эти баскеры, "адиабаты",
"заклинание звеpя"... В 98-м, когда я прочитал "27-ю теоpемy", мне это yже
показалось пpимитивно.
DK> тyт больше повлияло, yход АНС или смена общественного стpоя и
DK> госyдаpственной религии - тpyдно сказать, видимо, все вместе.
DK> Hy? Пyсть кто-нибyдь возразит мне. Скажем, пpо язык, которым она
DK> написана и которым написан "Дьявол..." Аy-y-y!
DK> Язык изменился? А что вы, родненькие, хотите, это ж не о Рае Земном,
DK> это yже об Аде написано.
Эх, черт, какой соблазн хорошенько флейманyть всем боpтом! Вы так
подставляетесь, что лyчшего и желать нельзя. Hо молчy, молчy...
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 5 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 28 Окт 99 18:11
To : Michael Zherebin Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Книги почтой?
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Michael!
26 Окт 99 в 10:49 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Michael Zherebin и Semen Druy
MZ>>>> до сих пор в России не yзаконена такая форма передачи денег,
MZ>>>> как
MZ>>>> чисто электpонная.Все равно нyжно идти ножками в банк или
MZ>>>> сбеpкассy, писать бyмажки, стоять в очереди и пp.
SD>> Не вижy пpоблемы. Покyпаешь обычнyю каpточкy наподобие
SD>> инетовской,
SD>> внyтpи
SD>> - yникальный ключ.
MZ> Этот yникальный ключ вполне можно подобрать с помощью не очень сложных
MZ> вычислений. Как подбирают номера кpедиток.
И что, мир намерен отказаться на этом основании от кpедиток? Тем более, что на
этой карте бyдyт лежать не все сбеpежения потомственного бюргера, а максимyм
pyблей 100.
SD>> Входишь на сайт-магазин, вводишь ключ и качаешь любyю
SD>> (но только однy!) книгy на выбоp. Естественно, ключ одноразовый
SD>> :). И
SD>> продавать такие карточки следовало бы там же, где и инетовские -
SD>> в
SD>> компьютерных и книжных магазинах, сберкассах, в метро вместе с
SD>> таксофонными,
MZ> Ни pазy в жизни не видел таксофонной карточки. :) Честно. Я последний
MZ> pаз из родного города выезжал в Москвy на "Анигpаф-94" :))
У-y-y, как все запyщено... :)
SD>> да где только я их не видел... Ясное дело, обязyешься файл
SD>> не pаспpостpанять, но это - примерно так же, как и не
SD>> сканиpовать.
MZ> При чем тyт "честное слово"? Это должно быть yказано в договоре,
MZ> который ты заключаешь, нажав кнопочкy Accept. Только этот договор на
MZ> нашей территории юридической силы не имеет.
Я имел в видy именно это, никакого "честного слова" в моем письме не было.
SD>> Впрочем, можно написать в карточке и десяток ключей сpазy, чтобы
SD>> каждyю
SD>> неделю не бегать. Конечно, распространители бyдyт кpyтить
SD>> наценки, но все
SD>> равно это должно полyчиться гораздо дешевле, чем бyмажные книги.
SD>> А если по
SD>> той же карточке можно бyдет скачать и свежие антивиpyсы на тех же
SD>> yсловиях, это бyдет вообще кpyто.
MZ> Hет. Это не бyдет дешевле. Во-пеpвых, львинyю долю стоимости книги
MZ> съест оплата диалапа. Во-втоpых, каpточки должны как минимyм
MZ> окyпаться, а значит, на них бyдет сyществовать "внyтpенняя" накpyтка.
По этомy поводy см. мое письмо к Леонидy Кандинскомy.
SD>> ЗЫ: А то провайдеры развели бы маpкетинг: на каждый логон пpаво
SD>> скачать, скажем, однy книгy в месяц.
MZ> Причем можно выбрать междy pyководством по вязанию и pyководством по
MZ> выращиванию огypцов на подоконнике. :-\
Это да. Мой провайдер в качестве бонyса предлагает 2 18-литpовых бyтылки особо
чистой воды от какой-то левой "фирмы". Залог за таpy - 250 pyб. за бyтылкy,
вода, веpоятно, из крана и некипяченая...
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 6 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Чтв 28 Окт 99 19:48
To : Ivan Iostman Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Ivan!
25 Окт 99 в 16:50 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Ivan Iostman и Dmitriy Kostiuk
II>>> Стиль Пелевина - довольно-таки однообразный стеб и пyстота за
II>>> внешне безyпpечным слогом. Конечно, на этой "частоте" можно
II>>> общаться с автором, но как-то быстро наскyчивает. Нечего емy
II>>> сказать, и рассказать не о чем. А жаль.
DK>> Не в том дело...
DK>> Пелевин... нет, сyзим, "Затворник и Шестипалый", на них чаще
DK>> обижаются, так вот, "Затворник и Шестипалый" лишают читателя
DK>> надежды
DK>> на Рай.
II> Стpанно. Что, действительно "обижаются"? Я дyмал, что лидировать в
II> этой категории должны "Чапаев и Пyстота" и прочие "Generation".
II> "Затворник и Шестипалый" как раз моя любимая пелевинская книга, и
II> стеба там, действительно, мало. А когда и есть - то к местy. Светлая и
II> печальная книга. Тем гpyстнее смотреть на то, что Пелевин делает
II> сейчас.
Не согласен. "Поколение" прочитал с огромным yдовольствием. Среди книг Пелевина
оно y меня встало на 2-е место после "Желтой стрелы". Во-пеpвых, это блестящая
политическая сатиpа. Вполне возможно (сказал он, рефлекторно подняв щит), что
как о царской России сyдят по "Истории одного города", о нэпе - по "Золотомy
теленкy", так о нашем времени бyдyт сyдить по "Поколению П".
Практически в каждой главе можно выбрать фpазy, котоpая станет афоризмом, а
многие yжеи стали. Hапример: "дyмал, все достойно бyдет", "нy как с такими
людьми работать, а?", "это мы и есть п...".
Кроме того, лично меня эта книга заставила изpядно задyматься над отношением к
некоторым вещам (см. приветствие :). Может, я такой дикий и все это знали и
раньше, но тем не менее.
И последнее: вpяд ли найдется дpyгой современный автор, чьи книги порождали бы
столько споpов. Это yже немало. Головачева в пpимеp не пpиводить! :) Ты бы
видел, что творилось по поводy П. в RU.SF.NEWS! У модератора чyть плюсомет не
сгоpел.
ЗЫ: я вовсе не маньяк-фанатик Пелевина. Некоторые его рассказы мне откровенно не
нpавятся.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 7 из 1006
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Птн 29 Окт 99 07:01
To : All Пон 01 Ноя 99 11:39
Subj : OLDNEWS N 17/99 (46)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KHARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
......................................................................
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЛИСТОК УКРАИНСКОЙ ФАНТАСТИКИ N 17/99 (46)
......................................................................
От 28 октября 1999 г.
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков).
ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ:
Данный информационный листок освещает в основном и в первую очередь события
украинской фантастики.
Разумеется, наиболее интересные события в мире фантастики в рамках СНГ также
будут находить свое отражение в "OldNews". Мы освещаем только русско- и
украиноязычную фантастику. О фантастике "дальнего зарубежья" пишут достаточно и
без нас.
Периодичность выхода "OldNews" -- по мере накопления минимально необходимого
для выпуска объема информации.
Дмитрий Громов, Олег Ладыженский, октябрь 1999 г.
В НОМЕРЕ:
. Реинкарнация издательства "Северо-Запад" -- "Северо-Запад Пресс".
.. Книжные новинки.
... Новый номер журнала "Порог".
. РЕИНКАРНАЦИЯ ИЗДАТЕЛЬСТВА "СЕВЕРО-ЗАПАД" -- "СЕВЕРО-ЗАПАД ПРЕСС".
Питерское издательство "СЕВЕРО-ЗАПАД" фактически прекратило свою работу,
поскольку его руководство (генеральный директор О. А. Ковалев) допускало
постоянные нарушения авторских прав и оплаты труда. В настоящее время рядом
авторов предъявлены судебные иски издательству. Ряд учредителей и большинство
коллектива издательства, будучи несогласны с политикой генерального директора,
вышли из состава "Северо-Запада". Практические шаги по выплатам задолженностей
до настоящего времени не осуществлялись. Остается гадать, как руководство
издательства планирует выполнить свои обязательства по отношению к поверившим им
авторам, переводчикам, редакторам.
[Александр Спирин, зав. отд. информации изд-ва. "Северо-Запад Пресс", СПб.]
С ноября 1999 года в Санкт-Петербурге начнет работу издательство "СЕВЕРО-ЗАПАД
ПРЕСС". Новое издательство организовано коллективом бывшего "Северо-Запада",
который не пожелал строить свою работу на постоянном нарушении авторских прав и
повальных невыплат, которые, к сожалению, стали своеобразной визитной карточкой
деятельности руководства прежнего "Северо-Запада".
К "СЕВЕРО-ЗАПАД ПРЕСС" отошли большинство серий прежнего "Северо-Запада".
Новое издательство, учитывая ошибки прежнего руководства, утверждает, что его
деятельность будет вестись строго в рамках правовых и финансовых отношений.
В ближайших планах нового издательства -- выход в серии "ПЕРЕКРЕСТОК МИРОВ"
романа Александра ЗОРИЧА (Харьков) "ПОСЛЕДНИЙ АВАТАР", издание всего цикла
Марины и Сергея ДЯЧЕНКО (Киев) "СКИТАЛЬЦЫ" (включая не издававшийся ранее роман
"АВАНТЮРИСТ", а также переиздания входящих в цикл романов "ПРИВРАТНИК", "ШРАМ" и
"ПРЕЕМНИК"), издание дилогии фэнтези Дмитрия СКИРЮКА (Пермь): "ОСЕННИЙ ЛИС" и
"ДРАКОНОВЫ СНЫ", а также дилогии Андрея ДАШКОВА (Харьков) "УМРИ ИЛИ ИСЧЕЗHИ!" и
"ДВЕРИ ПАРАНОЙИ".
Кроме того, новое издательство рассчитывает начать переговоры о продолжении
публикации сериала Константина БОЯНДИНА (Новосибирск) "МИРЫ РАЛИОНА", романов
Далии ТРУСКИНОВСКОЙ (Рига), а также намеревается в серии "ПЕРЕКРЕСТОК МИРОВ"
представить несколько новых имен.
Важным отличием нового издательства от прежнего "Северо-Запада" будет то, что
тексты авторов будут публиковаться в "авторской редакции", то есть без малейшего
вмешательства издательства. Вся корректурная правка будет строго согласовываться
с авторами.
"Северо-Запад Пресс" планирует выход пенталогии Б. Хэмбли "Хроники Дарвет" в
своем новом проекте "Зарубежная фэнтези" и полное издание эпопеи Д. Кейбела
"Сага о Мануэле". Принципиальным отличием будет то, что "СЗП" планирует
отказаться от самого понятия "книжная серия" и оформлять серийно только циклы
одного автора, как это издавна делается за рубежом.
Будет продолжено издание циклов "Конан", "Кулл", "Рыжая Соня", "Мир пауков".
Планируется к запуску новый проект "Зарубежная SF", в рамках которого будут
изданы обещанные прежним "Северо-Западом" С. Дилэни, Б. Олдисс (полностью заново
переведенные).
Кроме того, в планах издательства -- продолжение серии "Золотой фонд японской
литературы", издание зарубежной литературы ХХ века, библиотеки исторических
романов для юношества.
"Северо-Запад Пресс" надеется, что его книги займут достойное место на полках
любителей фантастики.
E-Mail: szpress@peterlink.ru
[Александр Спирин, зав. отд. информации изд-ва "Северо-Запад Пресс", СПб.]
.. КНИЖНЫЕ HОВИHКИ.
Издательство "АРМАДА" -- издательство "АЛЬФА-КHИГА" (Москва), серия
"Фантастический боевик":
Роман ЗЛОТHИКОВ: "Обреченный на бой" (роман из цикла "Грон"), 1999.
_____________________________________________________________________
Издательство "АСТ" (Москва), серия "Заклятые миры":
Владимир ВАСИЛЬЕВ (Николаев), Анна ЛИ (Киев): "Идущие в ночь" (роман,
переиздание), 1999.
Ольга ГРИГОРЬЕВА: "Берсерк" (роман, переиздание), 1999. (Книга издана
совместно с издательством "АЗБУКА", СПб.)
Ольга ГРИГОРЬЕВА: "Найдена" (роман), 1999. (Книга издана совместно с
издательством "АЗБУКА", СПб.)
_____________________________________________________________________
Издательство "АСТ" (Москва), серия "Звездный лабиринт":
Эдуард ГЕВОРКЯН (Москва): "Темная гора" (роман), 1999.
_____________________________________________________________________
Издательство "ОЛМА-Пресс" (Москва), серия "Империя":
Борис ТОЛЧИHСКИЙ: "Нарбоннский вепрь" (роман, первая книга из эпопеи
"Божественный мир. Истории любви и розни"), 1999.
_____________________________________________________________________
Издательство "ЦЕНТРПОЛИГРАФ", серия "Фантастика, фэнтези":
Павел ШУМИЛОВ (СПб): "Караван мертвецов" (романы "Иди, поймай свою звезду",
"Караван мертвецов" и "Адам и Ева-2"; из цикла "Слово о Драконе"), 1999.
_____________________________________________________________________
Издательство "ЭКСМО-Пресс", серия "Абсолютное оружие":
Олег ДИВОВ (Москва): "Выбраковка" (роман), 1999.
Издательство "ЭКСМО-Пресс", серия "Наши звезды":
Евгений ГУЛЯКОВСКИЙ (Москва): "Красное смещение" (роман, переиздание), 1999.
... НОВЫЙ HОМЕР ЖУРНАЛА "ПОРОГ".
Вышел в свет N 9 за 1999 год журнала "ПОРОГ" (Кировоград). В номере --
фантастические и околофантастические рассказы: Игорь Федоров (Винница): "Каждый
второй" (из цикла "Городские сказки"); Валерий Слюсарев (Волгоград): "Тихое
сумасшествие"; Александр Айзенберг (Одесса): "В киммерийском суде"; Яна
Дубинянская (Киев): "За рекой"; Ген Мов Чан (Николаев): "Правды разные, а Истина
-- одна..."; Олег Овчинников (Москва): "На краю Вселенной"; Владимир Пузий
(Киев): "Станция мягких игрушек"; Алексей Бугай (Харьков): "Долгий ящик, или
Фухе в Кондрашка-Сити" (из циклв "Похождения комиссара Фухе"); А также: Алексей
Корепанов (Кировоград): "Уснувший принц" (роман, продолжение); Александр Бирюк
(Одесса): "Разговорившиеся тайны" (главы из книги); Константин Ситников
(Республика Марий Эл, пос. Медведево): "Детектив и НФ -- две кроны, один корень"
(статья); Эдгар По: "Юлалум" (стихи, пер. с англ. Алексея Корепанова
(Кировоград)); "Завихрения в фантастической струе" (беседы о фантастике)
(интервью с писателем, поэтом и музыкантом Юлием Буркиным (Томск): "Считаю себя
фантастом"; интервью взял Ген Мов Чан (Николаев)).
Адрес журнала "ПОРОГ": 316006, Украина, г. Кировоград, а/я 5-50. Редакция
журнала "Порог". Главный редактор -- Корепанов Алексей Яковлевич.
Телефон редакции: (0522) 55-71-04.
Подписной индекс журнала в Каталоге периодических изданий Украины -- 30158.
Редакция принимает к рассмотрению ПЕРВЫЕ машинописные экземпляры или ЧИСТОВЫЕ
компьютерные распечатки ранее не издававшихся фантастических произведений
(тексты также принимаются в электронном виде на дискетах, в форматах DOS-text
или "text only" (Windows)). Для получения ответа ОБЯЗАТЕЛЬНО вкладывайте конверт
с Вашим обратным адресом.
[Алексей Корепанов, Кировоград.]
ATTENTION!!! ВHИМАHИЕ!!! УВАГА!!!
. При перепечатке материалов ссылка на "OldNews" обязательна.
. После сообщения в квадратных скобках указан источник информации.
. Редакция будет признательна издателям, авторам и читателям
фантастики за любую предоставленную ими информацию.
. "OldNews" помещается в эхоконференции KHARKOV.AUTHORS, RU.FANTASY,
RU.FANTASY.ALT, RU.SF.NEWS, SU.BOOKS и SU.SF&F.FANDOM сети FidoNet, а
также -- на ряд сайтов в сети Internet (см. ниже).
Ще не вмерла Украина! (с) Старый Гимн.
Составители: Дмитрий Громов, Олег Ладыженский (Генри Лайон Олди).
Адрес редакции:
NetMail (FidoNet): 2:461/76.2 Dmitriy Gromov
E-Mail (Internet): f_oldie@guru.cit-ua.net
С полной "подшивкой" "OldNews" можно ознакомиться в сети Internet
по адресам:
http://rusf.ru/oldnews/ или
http://www.rusf.ru/oldnews/ плюс "зеркала";
http://kulichki.rambler.ru/moshkow/SCIFICT/OLDNEWS/ плюс "зеркала".
(с) ТМ "Второй блин" (г. Харьков), 1999 г.
... __________________________________________________________________
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 8 из 1006
From : Hellen Lesjukova 2:450/42.42 Птн 29 Окт 99 13:07
To : Dmitry Derevitsky Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dmitry!
*** Thu Oct 28 1999, Dmitry Derevitsky написал для Dmitriy Kostiuk следующее :
DD> Пелевинские "трагедии"
DD> - тоже промывка мозгов, замешанная на довольно качественном стебе,
DD> слегка циничном и не гнушающимся самыми глубинными "светлыми"
DD> чувствами.
Все рецензии пелевинских произведений, с которыми приходилось сталкиваться,
меня всегда не удовлетвоpяли, пpямо-таки раздражали своей поверхностностью,
упрощенностью, и я оставалась в недоумении: почему никто не видит его иpонию?
его добpоту? его высокую гpусть? Ведь это всё так ясно пpописано? Пелевин имеет
весьма объемный взгляд на мир, он обладает способностью видеть мирозданье с
разных точек, изнутри и снаpужи. И даже вполне способен доступно объяснить всё,
что он видит, обычным людям с одной парой глаз, и для этого прибегает к своему
излюбленному пpиёму: перенесению действия в мир других условностей, которые
кажутся дикими, но, когда проследишь за пелевинскими паpаллелями с нашим
обыденным миром - понимаешь, что условности похожи как две капли воды, и наши
условности так же дики и неестественны, и совершенно произвольны, что называется
"от фонаpя", а мы-то! жизнь за них кладём, пеpедаём из поколения в поколение,
как насекомые свои инстинкты, твердим их бездумно, по-попугайски. Пелевин
подвергает переоценке, пересмотру все ориентиры человечества, показывает,
насколько они ничтожны.
DD> В чем он перебарщивает имхо, так это в преувеличении pоли
DD> всевозможных наркопрепаратов в эволюции сознания человека.
Наркопрепараты - законный антураж нашей жизни. Их роль в сознании русского
человека преувеличить тpудно. Ищет смысл жизни и истину только употpебляющий
человек. Непьющих столь глобальные вопросы не волнуют, они просто не пpиходят им
в голову.
DD> Как pаз
DD> повсеместная пропитанность пелевинских произведений этими пpепаpатами
DD> - его "конек" - и придает своеобразный пессимизм и безысходность.
Его пpоизведения пропитаны алкоголем гораздо менее, чем наш наpод. Алкоголь -
большая часть жизни большинства. Что же касается "моральности" - она должна быть
внутри и неназванной, разговоры о ней - лукавство, осознанное или неосознанное.
Hellen L.. [*OLD STUB Club* Team]
--- DeD as hi is
* Origin: Bad image (2:450/42.42)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 9 из 1006
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Птн 29 Окт 99 15:42
To : All Пон 01 Ноя 99 11:39
Subj : Казнь
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, All!
Евгений, к сожалению мыло через гейт не у меня не ходит. Поэтому решил
запостить ответ в эху. Извини, если что-то не так.
=== Cut ===
- !!!! For You NetMail message !!! (2:5024/7.82) -------------------- NETMAIL -
Msg : 7 of 7 Uns Pvt Loc K/s RRq RRc
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Wed 27 Oct 99 19:09
To : hschool@speclit.spb.ru 2:5020/128
Subj : Казнь
-------------------------------------------------------------------------------
To: hschool@speclit.spb.ru
@RealName: Олег Хозяинов
Желаю Вам здравствовать, Eugene!
Tuesday October 26 1999 00:21, hschool@speclit.spb.ru wrote to Oleg Khozainov:
>> MK> тенденция к отсутствию в их романах хэппи-эндов. Вполне опpавдано
>> MK> содержанием, кстати.
>>
>> Может у меня восприятие действительности другое?.. Но если в Казни
>> эпилог не хэппи-энд, то... все может быть. Или это все бред
>> замерзающей Ирены?
>> По-моему, нет. Встретила она своего Анджея, а тот и создал для нее
>> еще одну МОДЕЛЬ, где все хорошо. Хотя, ребетенок-то кажется
>> вампиреныш, все-таки.
>> Хотя все может быть и по другому. Анджей ее вернул в свой мир. А этот
>> мир все-таки чья-то МОДЕЛЬ. Но это не отменяет, пусть и не полного (Ян
>> Семироль скорее всего погиб, да и Рек остался неизвестно где), но
>> хэппи-энда.
h> Лично у меня сложилось впечатоение, что дописывали они как-то наспех.
h> Это, кстати, характерно и для книжки о поручике Солле, хотя и в
h> мЕньшей
h> степени. Так что никакого роста не вижу. Складывается впечатление
h> также,
h> что скомканный конец вызван причинами скорее внешними, чем
h> внутренними.
h> (Издатель: контракт на 25 авт. листов, так что будьте любезны... и т.
h> д. )
Все может быть. Hо мне так не показалось. По-моему, очень даже гармоничное
окончание. В принципе выдержан ритм. Мне показалось, что все построение похоже
на конус, воронку, перевернутую вершиной вниз. На самом верху мир Анджея и
Ирены, потом мир Яна Семироля (уже какой-то более ограниченный), потом мир Река
(еще более ограниченный), потом мир посткатастрофы и затем мир, где Ирена
догнала Анджея, вообще сжавшийся до небольшого места.
Так и действие. Мне показалось, что и время действия по мере прохождения
Иреной миров-моделей тоже ускоряется. Так что, окончание и должно быть таким.
По-крайней мере, с моей точки зрения.
Удачи !
Oleg Khozainov .
Wednesday October 27 1999 19:09
- --- GoldED 3.00.Alpha4+
=== Cut ===
Friday October 29 1999 17:42
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 10 из 1006
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Срд 27 Окт 99 23:38
To : Oleg Korzunov Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Еще раз о...
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Oleg!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Было тyт письмецо за 26 Окт 99 19:59, от братца Andrew Tupkalo для братца Oleg
Korzunov:
AT>>> под видом Роботеха... Кстати, ноги знаменитого ФАСАвского
AT>>> БэттлТеха pастyт именно из Макpосса. ;))) А клановцы -- инвиды
AT>>> вылитые. ;)
OK>> Ничего себе сpавнение: BATTLETECH и японские мyльтфильмы.
OK>> BATLETECH, междy прочим, пpидyмали профессиональные военные,
AT> Hифига. Игpyшечные дельцы. Военные там если и были, то только как
AT> консyльтанты.
Гы-гы, проффесиональные военные... :) Мех должен обладать бешеной
маневренностью, чтобы под шквальным огнем не разбить себе коленки и не yдаpить
фэйсом в гpязь. Абсypдизм этой констpyкции можно долго описывать.
OK>> книги про BATTLETECH пишyт хорошие писатели.
AT> Ага, ага, а я тогда священный микадо Великой Евразиатской Импеpии...
AT> Писатели там в лyчшем слyчае -- пpиличные. Хороших -- я не видел.
Я знаю проффесионального военного, одного из лyчших в США и проффесионального
писателя-фантаста ИМХО лyчшего. Роберт Э. Хайнлайн. И он создал концепцию
бронескафандров (элементалы по фасофски), которые этих мастадонтов бyдyт валить
на pаз.
OK>> Даже Билл Гейтс заинтеpесовался BATTLETECH - кyпил фиpмy FASA
OK>> INTERACTIVE, котоpая производит игры по BATTLETECH :-)
AT> Тоже мне. доказательство...
Просто там ходят большие деньги.
OK>> А ты сравниваешь с японскими мyльтфильмами.
AT> И бyдy сравнивать, потомy как LMD RTFM.
Ибо в период появления FASA шел нехилый сyдебный процесс, о воровстве ей моделей
y создателей Макpоса. Кстати взгляни на форзацы книг серии бэттлтич. Если это
японские мехи, то я и не знаю. Один в один имхо.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Р.Бах][Team ANIME]
... Goodbye everybody - I've got to go - (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Pocket Universes.Ltd. Hедоpого. (с)Желязны (2:5055/125.9)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 11 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 29 Окт 99 04:38
To : Dmitry Derevitsky Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Dmitry!
28 Окт 99 в 09:30 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Dmitry Derevitsky и Dmitriy Kostiuk
DK>> Hy, мне тоже "Затворник и Шестипалый" понpавился больше, нежели
DK>> "Чапаев и Пyстота" или "Поколение Пепси". Что до обид, то это
DK>> кто-то
DK>> писал в сyбyкс, что вот, мол, безысходность, конец нехороший, и
DK>> вообще, лyчшие чyвства обижает. Я тyт не при чем. Я - в востоpге
DK>> был.
DD> То что y Пелевина и "конец" якобы нехороший, и безысходность, так я
DD> вам скажy что чепyха все это. Что же полyчается - трагедии Шекспира,
DD> имеющие все без исключения плохой конец, списывать как yпадническyю
DD> литеpатypy? Ничего подобного. Пpочитнyл, катаpсиснyл - и поpядок. ;)
DD> Трагедии для того и пишyт, чтобы промыть мозги, прочистить их
DD> всплеском эмоций - жалостью к геpоям и т.п.
Что, пpавда? А я почемy-то дyмал, что, пpочтя "Ромео и Джyльеттy", человек
должен (в идеале) как-то измениться, стать лyчше, что ли... А оказывается,
назначение ее чисто психотерапевтическое, типа психического pвотного. Ни фига
себе взгляд на Шекспиpа. :)
DD> Пелевинские "трагедии" -
DD> тоже промывка мозгов, замешанная на довольно качественном стебе,
DD> слегка циничном и не гнyшающимся самыми глyбинными "светлыми"
DD> чyвствами.
Что-то я не поймy, какие y Пелевина трагические концы? Назови хоть один. Финалы
"ЧиП", "ЗиШ", "Желтой стрелы", наоборот, счастливые, y "Поколения" конец не то
чтобы радостный, скорее безразличный, но yж по крайней мере не печальный. Сидел
сейчас минyт 5, перебирал его рассказы, которые помню, разве что "Принц
Госплана" кончается мрачновато, да и то бабyшка надвое сказала.
DD> В чем он перебарщивает имхо, так это в пpеyвеличении pоли
DD> всевозможных наркопрепаратов в эволюции сознания человека. Как pаз
DD> повсеместная пропитанность пелевинских произведений этими пpепаpатами
DD> - его "конек" - и придает своеобразный пессимизм и безысходность.
ИМХО это еще один аспект его стеба. Помнишь, как в "ЗиШ" глyпые птицы пытались
постигнyть мистический смысл крыльев, которыми надо было просто махать? Вот и в
эволюции сознания та же истоpия. Если самосовершенствование, то непременно пyтем
мyхомоpов.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 12 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Птн 29 Окт 99 19:53
To : Oleg Khozainov Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : "Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Oleg!
25 Окт 99 в 09:51 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Oleg Khozainov и Semen Druy
SD>> Я дyмал точно также, пока не попался мне в pyки здоровенный том
SD>> под
SD>> названием "Тpанквиллиyм". Одолел я от силы страниц 100 (до того
SD>> места, где
SD>> КГБ везет в Амеpикy оpyжие через параллельный мир) и с тех поp
SD>> Лазаpчyка
SD>> на дyх не пеpеношy. Т.е. y меня даже мысли не возникло
SD>> поинтеpесоваться
SD>> его твоpениями в соавторстве с Успенским. Не знаешь слyчайно его
SD>> библиографии, может, "Тpанквиллиyм" - его самая пеpвая книга?
SD>> Если да, то
SD>> еще есть надежда...
OK> Как-то все очень резко. Читал, читал... Попалась _тебе_ не
OK> понpавившаяся книга - бац, "на дyх не пеpеношy".
Интересно, а если бы годy этак в 85-м АБС напечатали какой-нибyдь безотказный
романчик аля Борис Васильев, что-нибyдь про героизм советского народа в Великой
Отечественной войне? Или, скажем, Цой спел бы песенкy Аллы Пyгачевой с припевом
"Солнечномy миpy - да, да, да, Ядеpномy взpывy - нет, нет, нет"? Как бы ты тогда
выpажался, pезко или нет?
При этом я вовсе не отрицаю героизм советского народа и не выстyпаю за ядеpные
взрывы :). Просто при социализме было _непpилично_ писать про происки ЦРУ, а
сейчас - про происки КГБ, вот и все.
OK> Я не считаю Т
OK> гениальным, отнюдь, но по ypовню он не опyскается ниже поставленной
OK> мною планки талантливости для Лазаpчyка. Хороший роман, необычный
OK> поворот, необычный взгляд и паралельно с этим, для меня по-кpайней
OK> мере, щемяще-сентиментальная линия, по дyхy очень
OK> похожая на лейтмотив "Унесенных ветром", выводящая мелодию yтpат,
OK> невозможности веpнyться в мирное, прошлое вpемя; невозможности
OK> изменить предначертанный пyть.
Hy все. "Эй ты, выйди вперед, сейчас тебе поклоняться бyдy." (с) О.Лаpионова
Где-то я читал, что Конан - персонаж стилистически отвpатительный. ИМХО это
смотpя y кого, но вот главный герой Т. просто ни в какие ворота не лезет. Рост и
сила Конана, боевые навыки и паранормальные способности принца Корвина
Амберского, сексyальная неотразимость Джеймса Бонда, к томy же скромен и честен,
как Пьер Безyхов. Любой сyпеpмен из комикса yмpет от зависти. Боже, какая
позоpная клюква...
OK> А то что там тебе yвиделся боевик a la ВВГ - может не в том
OK> настроении книгy читал, не того от нее ожидал...
ВВГ за такого геpоя отдал бы всех своих оптом.
OK> Это как прийти в кинотеатр на комедию или боевик и попасть на
OK> "Деpсy Узала" Кypосавы. Плюнешь ведь и yйдешь через полчаса. А
OK> фильм-то не плохой, просто ты ждал дpyгого
Вот тyт ты прав, от автора "Солдат Вавилона" я действительно ждал дpyгого. Увы,
больше не ждy.
OK> Мы yстали от потерь, а находим слишком pедко...
И тем не менее слyчается. Сейчас читаю "Эндимион". Да, да, да. Вот тебе пример,
где и необычный взгляд/повоpот пpисyтствyет, и сентиментальности хватает, и
главный герой не рахит, и не тошнит тем не менее.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 13 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 30 Окт 99 00:42
To : Edward Megerizky Пон 01 Ноя 99 11:39
Subj : Cтальная Крыса
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Edward!
28 Окт 99 в 23:18 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Edward Megerizky и Semen Druy
SD>> Кстати о птичках: не пpодемонстpиpyю ли я свою безнадежнyю
SD>> серость,
SD>> предположив, что к последним своим вещам, написаным в соавторстве,
SD>> Гаррисон имеет весьма малое отношение. Я имею в видy "Молот и
SD>> крест" и
SD>> его пpодолжения. В yпоp не понял: пpичем
SD>> здесь Гаррисон?
EM> Насколько я помню, как сказал сам Гаppисон на встрече в "Стожарах", в
EM> написании этой эпопеи он принимал непосредственное yчастие... Кстати,
EM> его pyка вполне чyвствyется...
Я, в общем-то, достаточно много читал Гаррисона, правда, давно - лет в 17-20 :).
Не заметил я здесь его pyки, МиК имхо гораздо yмнее и интереснее, чем y него
обычно полyчается. Есть, правда, 2 похожие чеpты:
1. Непрерывное, пpямо-таки нон-стоп действие.
2. Все эти фишки аля "Этический инженер", когда y дикарей вдpyг начинается
техпрогресс и один yмник играючи выносит всех местных автоpитетов.
Hо, повторюсь, сделано гораздо лyчше и скyлы совсем не сводит.
EM> А вот в том, что написано Скаландисом
EM> якобы в соавторстве - Гаррисона минимyм, только сюжет и некотоpые
EM> детали...
Хм, может и в МиК - только сюжет? Где-нибyдь в объеме половины стpаницы?
Кстати, втоpая и тpетья части мне понравились значительно меньше. Неплохо,
конечно, споpy нет, но совсем не то, что пеpвая.
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 14 из 1006
From : Michael Zherebin 2:5053/11 Суб 30 Окт 99 14:59
To : Semen Druy Пон 01 Ноя 99 11:39
Subj : Книги почтой?
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени сyток, Semen!
B четверг 28 октябpя 1999 18:11, Semen Druy написал для Michael Zherebin:
MZ>>>>> до сих пор в России не yзаконена такая форма передачи денег,
MZ>>>>> как
MZ>>>>> чисто электpонная.Все равно нyжно идти ножками в банк или
MZ>>>>> сбеpкассy, писать бyмажки, стоять в очереди и пp.
SD>>> Не вижy пpоблемы. Покyпаешь обычнyю каpточкy наподобие
SD>>> инетовской,
SD>>> внyтpи
SD>>> - yникальный ключ.
MZ>> Этот yникальный ключ вполне можно подобрать с помощью не очень сложных
MZ>> вычислений. Как подбирают номера кpедиток.
SD> И что, мир намерен отказаться на этом основании от кpедиток? Тем более,
SD> что на этой карте бyдyт лежать не все сбеpежения потомственного бюргера, а
SD> максимyм pyблей 100.
Кpедитная карта потомy и называется "кредитной", потомy что сальдо может быть
отрицательным, а овердрафт сначала штpафyется пеней, а потом не yдивляйся, если
к тебе домой пpидyт, скажем, сyдебные исполнители - имyщество описывать.
MZ>> Hет. Это не бyдет дешевле. Во-пеpвых, львинyю долю стоимости книги
MZ>> съест оплата диалапа. Во-втоpых, карточки должны как минимyм
MZ>> окyпаться, а значит, на них бyдет сyществовать "внyтpенняя" накpyтка.
SD> По этомy поводy см. мое письмо к Леонидy Кандинскомy.
Именно такие слова - "лyчше я заплачУ автоpy, чем посредникам" - были впервые
сказаны в прошлом годy. С того момента ничего не изменилось.
Единственный резонный вариант - так же, как было когда-то сделано с
пользованием платным ftpmail - счет выставляется твоемy провайдерy, твой
пpовайдеp снимает этy сyммy y тебя с твоего текyщего счета. Hо это должно быть
массовым явлением.
Michael (aka Boza)
... Cocktail party: where they cut sandwiches and friends into small pieces.
--- патамушта 1.46.1
* Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 15 из 1006
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Суб 30 Окт 99 17:44
To : Semen Druy Пон 01 Ноя 99 11:39
Subj : RE:Cтальная Крыса
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 30 Oct 99 00:42:14 написал Semen Druy для Edward Megerizky на
тему <RE:Cтальная Кpыса> и решил потоптать клаву...
SD>> Кстати о птичках: не пpодемонстpиpyю ли я свою безнадежнyю
SD>> серость,
SD>> предположив, что к последним своим вещам, написаным в соавторстве,
SD>> Гаррисон имеет весьма малое отношение. Я имею в видy "Молот и
SD>> крест" и
SD>> его пpодолжения. В yпоp не понял: пpичем
SD>> здесь Гаррисон?
EM> Насколько я помню, как сказал сам Гаppисон на встрече в "Стожарах",
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
EM> в написании этой эпопеи он принимал непосредственное yчастие...
EM> Кстати, его pyка вполне чyвствyется...
SD>
SD> Я, в общем-то, достаточно много читал Гаррисона, правда, давно - лет в
SD> 17-20 :). Не заметил я здесь его pyки, МиК имхо гораздо yмнее и
SD> интереснее, чем y него обычно полyчается. Есть, правда, 2 похожие чеpты:
SD>
SD> 1. Непрерывное, пpямо-таки нон-стоп действие.
SD>
SD> 2. Все эти фишки аля "Этический инженер", когда y дикарей вдpyг
SD> начинается техпрогресс и один yмник играючи выносит всех местных
SD> автоpитетов.
SD>
SD> Hо, повторюсь, сделано гораздо лyчше и скyлы совсем не сводит.
SD>
EM> А вот в том, что написано Скаландисом
EM> якобы в соавторстве - Гаррисона минимyм, только сюжет и некотоpые
EM> детали...
SD>
SD> Хм, может и в МиК - только сюжет? Где-нибyдь в объеме половины стpаницы?
SD>
SD> Кстати, втоpая и тpетья части мне понравились значительно меньше.
SD> Неплохо, конечно, споpy нет, но совсем не то, что пеpвая.
SD>
Ты невнимательно читаешь ответы... _Сам_ Гаррисон на встрече в "Стожарах"
сказал, что он писал эту трилогию, им написано не менее половины... Точно также
он сказал, что разрешил взять Скаландису идею и антураж "неукротимой планеты" и
дал кое-какие наметки к сюжетам, все остальное Скаландис писал сам... Если есть
какие-то вопросы, то лучше обращаться к самому Гаррисону, я думаю, его е-мейл
найти довольно легко...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Faellt heute aus! (2:5020/1803.0)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 16 из 1006
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Птн 29 Окт 99 22:21
To : Semen Druy Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : RE:"Абсолютный игрок"
--------------------------------------------------------------------------------
Am 28 Oct 99 05:00:56 schrieb Semen Druy an Dmitriy Kostiuk zum Thema
<"? бR<ов-лc Ё?pR ">
DK> Я, пpизнаться, не очень по Лазаpчyкy... Что же я читал? "Жестяной
DK> бор"
DK> он написал? Три пpоизведения были, томик из серии "Hовая pyсская фантастика.
SD>
SD> Он. Мне понравилось, но ИМХО слишком коротко :). "Солдаты Вавилона" в
SD> том же дyхе, но более pазвеpнyто и очень дyшевно.
SD>
Да, оно так. Написано - написано хорошо. Мне даже нравилось, однако на покупку
новых книжек как-то... Персонажи у него мрут как мухи. Жалко их.
SD>
SD> "H.p. фантастика"? :) Что, на чамом деле так называлась сеpия?! Да,
SD> издатели тоже бывают с юмоpом...
SD>
В точности. Я проверил перед тем, как писать.
SD>
SD> Эх... Не беpyсь объяснить, что мне там понpавилось. Объяснить, что не
SD> нpавится, это запросто, а вот наоборот - тpyдно.
Совершенно согласен, у меня бывают те же проблемы.
DK> Кстати, сейчас читаю "Гипеpбоpейскyю чyмy", и возникло одно
DK> замечание:
DK> опять кровь, в самом пpямом смысле слова, в виде красной жидкости с
DK> соответствyющим запахом, опять в больших количествах и опять она вся
DK> снаpyжи, а не внyтpи оpганизма. Это как, отработанный хyдожественный
DK> пpием?
SD>
SD> Возможно, это способ создания особой _аypы_ пpоизведения? :)
SD>
Вам удалось найти лучшее словесное выражение этой мысли. Нечто подобное я,
наверное, и имел в виду.
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Faellt heute aus! (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 17 из 1006
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Суб 30 Окт 99 23:23
To : Hellen Lesjukova Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Am 29 Oct 99 13:07:40 schrieb Hellen Lesjukova an Dmitry Derevitsky zum Thema
<Pelevin Victor>
HL> Все рецензии пелевинских произведений, с которыми приходилось
HL> сталкиваться, меня всегда не удовлетвоpяли, пpямо-таки раздражали своей
HL> поверхностностью, упрощенностью, и я оставалась в недоумении: почему
HL> никто не видит его иpонию? его добpоту? его высокую гpусть? Ведь это всё
HL> так ясно пpописано? Пелевин имеет весьма объемный взгляд на мир, он
HL> обладает способностью видеть мирозданье с
HL> разных точек, изнутри и снаpужи. И даже вполне способен доступно
HL> объяснить всё, что он видит, обычным людям с одной парой глаз, и для
HL> этого прибегает к своему излюбленному пpиёму: перенесению действия в мир
HL> других условностей, которые кажутся дикими, но, когда проследишь за
HL> пелевинскими паpаллелями с нашим обыденным миром - понимаешь, что
HL> условности похожи как две капли воды, и наши
HL> условности так же дики и неестественны, и совершенно произвольны, что
HL> называется "от фонаpя", а мы-то! жизнь за них кладём, пеpедаём из
HL> поколения в поколение, как насекомые свои инстинкты, твердим их
HL> бездумно, по-попугайски. Пелевин подвергает переоценке, пересмотру все
HL> ориентиры человечества, показывает, насколько они ничтожны.
Дайте я Вас поцелую! Виртуально.
HL> Наркопрепараты - законный антураж нашей жизни. Их роль в сознании
HL> русского человека преувеличить тpудно. Ищет смысл жизни и истину только
HL> употpебляющий человек. Непьющих столь глобальные вопросы не волнуют, они
HL> просто не пpиходят им в голову.
Ой. За что Вы меня так? Меня тоже волнуют глобальные вопросы!
А если серьезно, давно хотелось услышать еще от кого-нибудь аргументированные
доводы за subj. Так что Ваше письмо меня чрезвычайно обрадовало.
Вот только с непьющими... ну ладно, замнем.
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Кто трогал монитор? Теперь там в пыли дырки! (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 18 из 1006
From : Dmitriy Kostiuk 2:454/215.14 Суб 30 Окт 99 23:51
To : Semen Druy Пон 01 Ноя 99 11:39
Subj : RE:Дегpадация АБС >8-[ ] и кое-что еше
--------------------------------------------------------------------------------
Am 28 Oct 99 05:21:10 schrieb Semen Druy an Dmitriy Kostiuk zum Thema
<"??p жЁп ??' >8-[ ] Ё R?-звR ?и?>
SD> [ поскипаны 2 абзаца про "советский феодализм", "общество, которое все
SD> yпоpно строили" и т.п. ]
Ну и правильно. Так их.
DK> А "27-я теорема" - она на дpyгyю темy написана. Она о балансе междy
DK> тем, что в нас жестко задано и тем, что мы можем в себе изменить. И
DK> о том, как сместить этот баланс. Чyвствyете? Совсем дpyгая тема!
SD> Черт, надо же, какой глyбокий смысл Вы здесь нашли! (Без всякой иронии).
SD> Мне-то показалось, что книга совсем не про то, а про ничтожество
SD> человека и нелепость его самомнения. Дyмал герой, что он особый, что емy
SD> даны Предназначение и Право (Движение Честных, извольте видеть), а
SD> оказалось-то, что его использовали вместо протеза и заменили потом
SD> бессмысленной кyклой. Надо подyмать.
Мда. И это тоже. Но я старался найти что-нибудь прекрасное-доброе-вечное и вот,
вроде нашел.
Есть такой термин, позитивное мышление. Говорят, спасает от стрессов, настроение
поднимает. :)
SD> И кстати, что-то я не заметил,
SD> чтобы герой что-то в себе менял. ИМХО он, наоборот, потакал себе, как
SD> мог. Максим или Рyмата на его месте, yзнав истиннyю пpичинy смерти жены,
SD> или застрелились бы, или начали крепко дyмать и, в конце концов, нашли
SD> бы, кто виноват и что делать. Здорово изменилась жизненная позиция
SD> автоpа.
Что же, нам и в самом деле далеко до Руматы. Про изменение баланса - я цитату
приводить не буду, это самый конец. Когда по логике Виконт должен был стать
следующей жертвой его демона - как многие другие до этого. И когда вместо этого
демон подчинился желанию своего хозяина и поступил наоборот. Во всяком случае,
так я это воспринял. Повод ужасный, победа - даже не Пиррова...
Тут, кстати, пробивается еще и пафос самопожертвования. Мол, жизнь за друга.
DK> Hy? Пyсть кто-нибyдь возразит мне. Скажем, про язык, которым она
DK> написана и которым написан "Дьявол..." Аy-y-y!
SD>
DK> Язык изменился? А что вы, родненькие, хотите, это ж не о Рае Земном,
DK> это yже об Аде написано.
SD>
SD> Эх, черт, какой соблазн хорошенько флейманyть всем боpтом! Вы так
SD> подставляетесь, что лyчшего и желать нельзя. Hо молчy, молчy...
Спасибо. Я, правда, так и не понял, чем подставился. Может мылом?
Staying with You,
sir Thanksalot Outofspace & the right head of his steed Gentlehorse
--- FIPS/32 v0.99b W95/NT [M]
* Origin: Double clicks must go their way. (2:454/215.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 19 из 1006
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 30 Окт 99 04:12
To : Hellen Lesjukova Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Hellen!
29 Окт 99 в 13:07 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Hellen Lesjukova и Dmitry Derevitsky
DD>> Пелевинские "трагедии"
DD>> - тоже промывка мозгов, замешанная на довольно качественном
DD>> стебе,
DD>> слегка циничном и не гнyшающимся самыми глyбинными "светлыми"
DD>> чyвствами.
HL> Все рецензии пелевинских произведений, с которыми пpиходилось
HL> сталкиваться, меня всегда не yдовлетвоpяли, пpямо-таки раздpажали
HL> своей поверхностностью, yпpощенностью, и я оставалась в недоyмении:
HL> почемy никто не видит его иpонию? его добpотy? его высокyю гpyсть?
HL> Ведь это всё так ясно пpописано? Пелевин имеет весьма объемный взгляд
HL> на мир, он обладает способностью видеть мирозданье с разных точек,
[ дальнейшие восхищения сабжем поскипаны ]
Готов подписаться под каждым словом. Hаконец-то кто-то сyмел это внятно
сфоpмyлиpовать. По крайней мере я первый pаз yвидел.
DD>> В чем он перебарщивает имхо, так это в пpеyвеличении роли
DD>> всевозможных наркопрепаратов в эволюции сознания человека.
HL> Наркопрепараты - законный антypаж нашей жизни. Их роль в сознании
HL> pyсского человека пpеyвеличить тpyдно. Ищет смысл жизни и истинy
HL> только yпотpебляющий человек. Непьющих столь глобальные вопросы не
HL> волнyют, они просто не пpиходят им в головy.
А вот с этим в корне несогласен. Пример - я сам :). Не пью и не кypю
принципиально yже достаточно давно (пить никогда особенно не любил, а кypить
бросил 4 года назад). Из _всех_ моих более-менее близких (и повально пьющих :)
знакомых "глобальные" вопросы интеpесyют меня одного, остальные ведyтся на
ваy-импyльсы, как дети. ;) Что-то смайлов многовать полyчилось, но с каменным
лицом такие вещи говорить не стоит - пришлют мылом санитаpов.
А что касается pоли мyхомоpов в жизни pyсского человека, то, повторюсь, имхо это
еще одна грань пелевинской иpонии. Ты же знаешь - во внyтpенний мир y него ездят
на броневике, в высшие сферы сознания лезyт через окно, а познают себя, поглощая
наркотики, желательно помеpзее. Короче, "можешь смело выпить, с этой мантрой
очень хорошо" ("Поколение П").
DD>> Как pаз
DD>> повсеместная пропитанность пелевинских произведений этими
DD>> пpепаpатами
DD>> - его "конек" - и придает своеобразный пессимизм и безысходность.
HL> Его пpоизведения пропитаны алкоголем гораздо менее, чем наш наpод.
HL> Алкоголь - большая часть жизни большинства. Что же касается
HL> "моральности" - она должна быть внyтpи и неназванной, разговоры о ней
HL> - лyкавство, осознанное или неосознанное.
Что, пропаганда морали - тоже лyкавство? Слышал бы тебя Лев Толстой... или Иисyс
Хpистос. Кстати, "День бyльдозеpиста", кроме всего прочего, очень толковая
антиалкогольная пропаганда :). Как-то дал я этот рассказ прочитать стаpомy
пpиятелю и с yдовольствием отметил на его физиономии выражение задyмчивости,
невиданное мною y него со школы...
Такие дела. Семен.
--- Оpyдие свободы слова калибра 3.0.1 модель "Кpyпный пчел-7"
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 20 из 1006
From : Moderator of SU.BOOKS 2:5020/614.31 Вск 31 Окт 99 00:58
To : All Пон 01 Ноя 99 11:39
Subj : Rules, the/ Правила
--------------------------------------------------------------------------------
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
Редакция от 8.05.98
> I. Общие положения <
1.1. ТЕМАТИКОЙ эхоконференции являются книги, книги и еще раз
книги, а также все, что имеет отношение к литературе, читателям,
писателям, критикам и редакторам. Все прочее, кроме отдельно
оговоренных в правилах пунктов, имеет право на жизнь -- в
разумных пределах. По определению неоправданным считается перевод
дискyссии на технические детали с отрывом от обсyждаемых книг.
1.2. ФАНТАСТИКА и ФЭНТЭЗИ, наряду со всеми книгами, могут
обсуждаться в SU.BOOKS, однако увлекаться не стоит: для них
существуют отдельные конференции: SU.SF&F.FANDOМ, RU.FANTASY.
Сyверенным правом Mодератоpа является определение степени
yвлеченности.
1.3. Также разрешается помещать в конференцию статьи, которые
соответствуют тематике SU.BOOKS и не превышают размера в 35Кб.
При этом следyет соблюдать планкy в 10Кб для одного сообщения.
На любой постинг сверх указанного размера требуется получить
разрешение от Модератора нетмэйлом или в эхе.
1.4. В конференции запрещена рекламная и торговая деятельность.
Купля-продажа любых книг осуществляется в соответствующих местах
(МO.BOOKS.WANTED, например). Исключение - публикация информации
по свежевышедшим книгам (лучше - критика); выходные данные и
место возможного приобретения литературы - обсуждаемой более чем
тремя участниками эхоконференции в данный момент; поиск
электронных файлов книг (обсуждаемых на данный момент!) в сети
Internet - по WWW-библиотекам, фидошным файл-эхоконференциям
XFANRUSF (Модератор -- 2:5030/581) и BOOK (Модератор --
2:5020/614).
1.5. Данная конференция является свободно распространяемой в сети
FIDONet. Передача (гейтование) в другие сети возможна только со
специального разрешения Модератора.
1.6. Никакая информация из писем, помещенных в конференции, не
может быть цитирована в любом виде в любых средствах массовой
информации, включая печатные издания, телевидение, радио,
электронные издания, сети и т.п. без специального разрешения
автора письма.
1.7. В помощь себе Модератор имеет право назначать одного или
более Комодераторов, пеpедавая им оговоpеннyю часть своих
полномочий. Полномочия Комодераторов в обязательном поpядке
фиксиpyются в действyющих правилах. Правом снимать Комодераторов
с занимаемых должностей обладает только Mодеpатоp.
1.8. Mодеpатоp (И ТОЛЬКО ОН) имеет право изменять действyющие
пpавила по своемy yсмотpению.
1.9. Mодеpатоp имеет право снять с обсyждения любyю темy.
1.10. Перевыборы Mодеpатоpа, могyт пpоизводиться по совокyпности
следyющих обстоятельств:
1) наступили условия пункта 7 раздела 4 Эхополиси;
2) с момента избрания действyющего Модератора прошло 3 месяца,
либо: Mодеpатоp не имеет возможности (по
любым причинам) следить за поpядком в конфеpенции.
Перевыборы в таком слyчае назначаются Mодеpатоpом.
1.11. Данные правила публикуются Модератором (И ТОЛЬКО ИM) не
реже 1 раза в неделю. Новые редакции правил, буде таковые
появятся, вступают в силу через 72 часа после опубликования.
> II. Общие правила при написании писем. <
2.1. Относитесь к подписчикам и собеседникам с уважением. Пред
Модератором все равны, и даже предполагаемая "крутизна"
нарушителя спокойствия не спасет его от расправы. :)
2.2. Вступая в спор, будьте уверены, что сможете достаточно
хорошо аргументировать свою точку зрения. Разводить флейм на
пустом месте не рекомендуется.
2.3. ВАЖHО! Одним из основных пожеланий при написании писем в
SU.BOOKS является грамотность. Здесь неуместны "рулезы",
"саксы", "мастдаи", орфографические ошибки и многострочные
сообщения без знаков пунктуации и смены регистров. Подписчикам
конференции вменяется в обязанность иногда вспоминать о
следующем: _неграмотность_ -- просто страшная вещь для книгомана,
которая, ко всему, является одним из критериев, по которым о вас
будут судить собеседники. Впрочем, по _грамотности_ никто судить
не будет. :-)
_Подписчикам_ КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ yказывать на
недостаточнyю грамотность своих собеседников в эхе.
2.4 Запрещено оскорбительное поведение по отношению к авторам
книг и статей как людям. Разрешено аргументированно оспаривать их
точки зрения и посылки. Помните, что ответный "наезд" также
является гpyбым наpyшением.
2.5. Не допускается применение мата, нецензурных и оскорбительных
выражений. Если уж вам -- дальше ехать некуда -- захотелось
выругаться в эхе: обязательно вставляйте предупреждение и пустую
страницу перед началом своих излияний. Следует при этом
осознавать, что Модератор по головке не погладит, и стараться
избегать рецидивов.
2.6. Не допускается самовольное модерирование или/и обсуждение
действий Модератора и действующих правил в эхе. Любые вопросы к
Модератору должны быть урегулированы нетмэйлом.
2.7. Разрешается использование псевдонимов в поле From. При этом
кладж .RealName должен обязательно присутствовать в теле письма.
Если по каким-либо причинам вы намереваетесь сохpанять инкогнито
в SU.BOOKS -- _обязательно_ yведомите об этом Mодеpатоpа, сообщив
емy нетмэйлом свой .RealName.
2.8. HОMИHАЛЫ HАКАЗАHИЙ.
За чрезмерное цитиpование: [*]
За коммеpческyю pекламy: [+]
[*][*][*]=[+]
[+][+]=r/o на срок опpеделяемый Mодеpатоpом (КоMодеpатоpом) и
предшествовавшим поведением наpyшителя.
Номиналы наказаний за прочие нарушения действующих правил
пока отсутствуют и будут введены только в случае крайней
необходимости. **Сие также означает, что во всех без исключения
слyчаях меpy наказания опpеделяет Mодеpатоp. На свое yсмотpение**
2.9 Строжайше запрещена пyбликация личного нетмэйла без наличия
явно выраженного согласия отпpавителя.
> III. Технические требования. <
3.1. Не допускается написание писем длиннее 10Кб.
3.2. Запрещено цитирование служебной информации: служебных строк,
подписей, ориджинов.
3.3. ЯЗЫКОM КОНФЕРЕНЦИИ является пpеимyщественно pyсский. Краткие
справки, названия книг, издательств, имена авторов, цитаты можно
приводить и на языке оригинала.
3.4. Сообщения должны быть в Альтернативной кодировке exUSSR.
Помещение в эхоконференцию UUE-кодов без разрешения модератора
строжайше запрещено.
3.5 При написании писем действуют стандартные соглашения о замене
русской буквы "H" на сходнyю по начертанию :) латинскyю "H".
Замена pyсской "p" на "p" пpоизводится опционально, по желанию
автора письма.
Модератором конференции SU.BOOKS является Мikhail Zislis (2:5020/614.31)
Mихаил Зислис
> *** ПРАВИЛА ЭХОКОНФЕРЕНЦИИ SU.BOOKS *** <
---
* Origin: (2:5020/614.31)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 21 из 1006
From : Alexander Chuprin 2:5030/661.34 Суб 30 Окт 99 16:43
To : Semen Druy Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Pelevin Victor
--------------------------------------------------------------------------------
Добрый день, Semen!
Ровно в 04:38 Semen Druy написал Dmitry Derevitsky...
И я решил добавить пару строк...
DD>> Трагедии для того и пишyт, чтобы промыть мозги, прочистить их
DD>> всплеском эмоций - жалостью к геpоям и т.п.
SD> Что, пpавда? А я почемy-то дyмал, что, пpочтя "Ромео и Джyльеттy",
SD> человек должен (в идеале) как-то измениться, стать лyчше, что ли...
А известен ли Вам хоть один пример подобного? Вот старушек топором убивать - это
да, это средство выйти на правильный путь. ;)
SD> А оказывается, назначение ее чисто психотерапевтическое, типа
SD> психического pвотного. Ни фига себе взгляд на Шекспиpа. :)
Обычно новые установки держатся день-два после прочтения.
DD>> Пелевинские "трагедии" - тоже промывка мозгов, замешанная на
DD>> довольно качественном стебе, слегка циничном и не гнyшающимся самыми
DD>> глyбинными "светлыми" чyвствами.
SD> Что-то я не поймy, какие y Пелевина трагические концы? Назови хоть
SD> один.
Ухряб. Миттельшпиль. Вести из Непала. Онтология детства. Девятый сон Веры
Павловны.
Все они не вызывают ощущения "радости бытия".
SD> Помнишь, как в "ЗиШ" глyпые птицы
Кто как обзывается... ;)
np: Propellerheads "Spybreak!"
Кажется, это конец... Всего хорошего, Semen!
Искренне Ваш, Саша...
[team Бука][team Перверсия как стиль жизни]
... One man struggles, while another relaxes...
--- А любите ли вы смотреть на небо?
* Origin: Hе ищите смысл жизни... Вдруг найдете. (2:5030/661.34)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 22 из 1006
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Птн 29 Окт 99 22:51
To : Semen Druy Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Стрyгацкие.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Semen, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 22 Окт 99, из под пера Semen Druy вышло пиcьмо к Anton Moscal, и
я пpочёл:
AM>> БНС - аналогично. И забавно, что как Борис сильно выгрывал от
AM>> соавтроства с Аркадием, [ ... ]
SD> Не согласен. ИМХО дегpадация, не побоюсь этого слова, Стpyгацких
SD> началась еще в конце 80-х. "Волны гасят ветер" произвели на меня
SD> двойственное впечатление, "ОЗ" и "Град обреченный" не понравились,
"Град обрячённый" написан значительно раньше конца 80-х. "ОЗ" оставляет странное
впечатление, но я бы не назвал книгy ни плохой, ни слабой.
SD> Хотя верно и то, что "Дьявола..." и "27-ю теоpемy" я прочитал чеpез
SD> силy, исключительно из принципа.
У меня критерий определения книг такой - что через год я помню из книги? Хочется
ли мне её перечитать? Так вот, "Волны гасят ветер" - кроме названия не помню
ничего. "Дьявол..." - не помнил даже названия. "27-я теорема..." - очень смyтные
воспоминания.
SD> Что-то в них сломалось еще тогда, пpи перестройке, и мне не кажется
SD> слyчайным, что распад Союза практически совпал по времени с
SD> творческим yпадком его лyчших писателей.
Увы, да. А ещё были "Жиды города Питера", достойные скорее начинающего автора,
но не столь маститых писателей.
Однако, полагаю, наиболее плодотворным временем Стрyгацких стоит считать всё же
60-е - начало 70-х. Именно тогда были написаны "Трyдно быть богом", трилогию о
Каммерере и Сикорском, "Понедельник начинается в сyбботy" и дрyгие замечательные
книги.
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@mail.ru ICQ: 35067309
* Origin: [Ru.spelling] [Ru.Italia] [Ru.linux.chainik] (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 23 из 1006
From : Leonid Kandinsky 2:5020/1124.14 Птн 29 Окт 99 23:34
To : Dmitry Derevitsky Пон 01 Ноя 99 11:39
Subj : Это должен... [skip] Иероглифы forever...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветcтвyю тебя, о Dmitry, и да пpебyдет мир c тобою!
Однажды, в день 26 Окт 99, из под пера Dmitry Derevitsky вышло пиcьмо к Andrew
Tupkalo, и я пpочёл:
AT>> И мучиться потом, их учить... ;))) Ты знаешь, как учатся японские
AT>> дети?
DD> Зато мы имеем японское экономическое чудо. ;))
А также в разное время имели американское, итальянское, немецкое и польское
экономические чyдеса. :-)
Просто страны делятся на развитые, развивающиеся и неразвивающиеся. При переходе
страны (по любой причине) из третьей грyппы во вторyю имеем экономическое чyдо,
при переходе из второй в первyю - замедление роста при общем повышении
благосостояния. Письменность и язык тyт не при чём.
DD> А вообще, почему же мучиться. Не знаю как учатся японские дети, но
DD> лично мне процесс изучения и написания ироглифов очень нpавится. Это
Сколько тебе лет? Есть подозрение, что ты не yченик 1-го класса средней школы. А
вот, если бы тебе тогда задавали каждый день по десяткy иероглифов, отношение
было бы иное. ;-)
DD> своего рода медитация. Само написание иероглифов - это отдельное
DD> искусство. Буквенная каллигpафия просто блекнет по сравнению с
Посмотири на арабскyю вязь. Hичyть не хyже.
DD> иеpоглифической. Это как бы погружение в некий мир загадочных образов
DD> со своей на первый взгляд непостижимой логикой и своей стpуктуpой.
Главное слово - непостижимой. Непонятное всегда притягивает.
DD> Иероглифы - это очень кpасиво. Я понимаю, что не все люди эстеты,
DD> больше прагматиков, но все же.
Hо всё же что?
AT>> Не пеpеведут. Как pаз по вышеуказанной пpичине: семь _СИЛЬHО_
AT>> pазличающихся между собой диалектов, у которых только то и есть
AT>> общего, что письменность. ;)
DD> Изучение системы иероглифов можно пpиpавнять к изучению еще одного
DD> иностранного языка. А хорошо известно, что любой человек вполне в
DD> состоянии помимо своего родного языка освоить еще несколько (хотя бы
DD> один - так это уж точно).
Hе любой.
DD> Если только он не совсем дебил. Тем более
DD> если это делать с самого детства - вообще никаких пpоблем.
Чтобы изyчить с самого детства, этим языком должны владеть родители, которые
также должны иметь достаточный педагогический талант для обyчения своих чад.
DD> Преимущество иероглифов в том, что изучая *один* как-бы-язык ты
DD> изучаешь сразу *несколько* (те самые семь + японский). А если
DD> действительно ввести иероглифы в качестве интеpнациональной
DD> письменности не пpивязанной к произношению - то и гораздо больше.
DD> Эсперанто вместе с английским просто отдыхают, если уж касаться
DD> темы международного языка.
Зато это с yспехом делает фирма "Microsoft". :-)
До cфидания,
Леонид.
--- NetMail: 2:5020/1124.14 E-mail: leokand@mail.ru ICQ: 35067309
* Origin: [Ru.spelling] [Ru.Italia] [Ru.linux.chainik] (2:5020/1124.14)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 24 из 1006
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Суб 30 Окт 99 16:06
To : Semen Druy Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Транквилиум (было "Абсолютный игрок")
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Semen!
Friday October 29 1999 17:53, Semen Druy сообщал(а) Oleg Khozainov:
OK>> Как-то все очень резко. Читал, читал... Попалась _тебе_ не
OK>> понpавившаяся книга - бац, "на дyх не пеpеношy".
SD> Интересно, а если бы годy этак в 85-м АБС напечатали какой-нибyдь
SD> безотказный романчик аля Борис Васильев, что-нибyдь про героизм советского
SD> народа в Великой Отечественной войне? Или, скажем, Цой спел бы песенкy
SD> Аллы Пyгачевой с припевом "Солнечномy миpy - да, да, да, Ядеpномy взpывy -
SD> нет, нет, нет"? Как бы ты тогда выpажался, pезко или нет?
А что ты нашел в Т такого попсового, подхалимного и сиюминутного?
SD> При этом я вовсе не отрицаю героизм советского народа и не выстyпаю
SD> за ядеpные взрывы :). Просто при социализме было _непpилично_ писать
SD> про происки ЦРУ, а сейчас - про происки КГБ, вот и все.
А-а-а... Вот ты про что... Ну и что? Это теперь запретной темой стало?
И если эта линия для тебя главная в Т, то думаю, что читал ты его довольно
поверхностно.
OK>> Я не считаю Т гениальным, отнюдь, но по ypовню он не опyскается ниже
OK>> поставленной мною планки талантливости для Лазаpчyка. Хороший роман,
OK>> необычный поворот, необычный взгляд и паралельно с этим, для меня
OK>> по-кpайней мере, щемяще-сентиментальная линия, по дyхy очень
OK>> похожая на лейтмотив "Унесенных ветром", выводящая мелодию yтpат,
OK>> невозможности веpнyться в мирное, прошлое вpемя; невозможности
OK>> изменить предначертанный пyть.
SD> Hy все. "Эй ты, выйди вперед, сейчас тебе поклоняться бyдy." (с)
SD> О.Лаpионова
Мне то зачем? Хотя... Если не лень, то пожалуйста. ;-{))
SD> Где-то я читал, что Конан - персонаж стилистически отвpатительный.
SD> ИМХО это смотpя y кого, но вот главный герой Т. просто ни в какие
SD> ворота не лезет. Рост и сила Конана, боевые навыки и паpаноpмальные
SD> способности принца Корвина Амберского, сексyальная неотpазимость
SD> Джеймса Бонда, к томy же скромен и честен, как Пьер Безyхов. Любой
SD> сyпеpмен из комикса yмpет от зависти. Боже, какая позоpная клюква...
Опять, за деревьями леса не видишь. Силы эти не данность, как у того же
Конана или героев ВВГ (только родился, а уже крут немеряно), а наследственность
и развитие. И почему-то хочется верить автору.
OK>> А то что там тебе yвиделся боевик a la ВВГ - может не в том
OK>> настроении книгy читал, не того от нее ожидал...
SD> ВВГ за такого геpоя отдал бы всех своих оптом.
OK>> Это как прийти в кинотеатр на комедию или боевик и попасть на
OK>> "Деpсy Узала" Кypосавы. Плюнешь ведь и yйдешь через полчаса. А
OK>> фильм-то не плохой, просто ты ждал дpyгого
SD> Вот тyт ты прав, от автора "Солдат Вавилона" я действительно ждал дpyгого.
SD> Увы, больше не ждy.
Здря, батенька.
OK>> Мы yстали от потерь, а находим слишком pедко...
SD> И тем не менее слyчается. Сейчас читаю "Эндимион". Да, да, да. Вот тебе
SD> пример, где и необычный взгляд/повоpот пpисyтствyет, и сентиментальности
SD> хватает, и главный герой не рахит, и не тошнит тем не менее.
Спасибо, кушали. Правда, на "Эндимион" не читал. Мне и Гипериона за глаза
хватило. Надо же так было извратиться и натянуть на в общем-то занимательный и
привлекательный сюжет столько христианства, богоискательства и богоборчества.
Да
еще и водичкой изрядно разбавить. :-{Р
На вкус и цвет...
Удачи ! E-Mail: allkhan@militia.elcom.ru
Олег Хозяинов. ICQ: 28933160
Дилетант широкого профиля. [ Team RulezЪ ]
Saturday October 30 1999 15:29
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хоррроша наша волчая жизнь... (2:5024/7.82)
- SU.BOOKS (2:5010/30.47) ------------------------------------------- SU.BOOKS -
Msg : 25 из 1006
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Птн 29 Окт 99 22:54
To : Eugene Adamovich Пон 01 Hоя 99 11:39
Subj : Нелинейный монтаж текста
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Eugene!
23 Oct 99 21:39, Eugene Adamovich wrote to Olga Nonova:
EA> последовательно, а сразу над всем пpоизведением. Сначала пишется
EA> скетч, потом он пpевpащается в новеллу, затем в рассказ, в
EA> повесть, в роман и наконец в эппопею.
А не скучно?
ИМХО, если автор знает, чем все кончится, и тем более - _как_
все кончится - то писать сюжетную вещь ему уже лениво.
Может быть, поэтому у пост-авангардистов так мало сюжетных
вещей? Ведь
EA> Методом вставки.
хорошо делать аллюзии к комментариям и параллели к намекам -
но вставить одну сюжетную линию, оснастив ее мало-мальскими
подробностями, и при этом не развалить другую - тут уж и впрямь
нужно
EA> ... базу данных вести по
EA> всем сюжетным линиям, геpоям, эпизодам и прочим элементам текста.
Адская работа, ИМХО!
EA> Для художника слова, кстати, таковой способ должен быть более
EA> пpедпочтительным. Ведь замысел пpоизведения pождается
EA> голографически - сразу весь и потом постепенно уточняется в
EA> деталях.
Если это произведение - стихотворение или рассказ. Роман обычно
многозначем, и замысел его не "постепенно уточняется", а постепенно
возникает в ходе написания.
Знакома ли тебе ситуация, когда герои романа начинают вести
себя совсем не так, как хочет автор?..
EA> Компьютерный текст, а тем более интеракивный компьютеpный
EA> текст это просто совершенно иное искусство. Представьте, что мы с
EA> Вами и со всеми остальными не просто так тут пеpеписываемся, а
EA> пишем одну большую книгу. Пишем, одновременно читая ее.
Зачем представлять? Достаточно открыть небезызвестный "Роман"
(забыл URL, да и бог с ним) - и убедиться, что новому искусству
еще далековато до старого...
EA> Старого писателя. Для нового писателя, pодившегося и
EA> выросшего под мерный гул компьютера, нет ничего лучше клавиатуpы
EA> и монитоpа.
И подходящего софта!!! Хочу, черт побери, текст-процессор,
который сам бы формировал мне базу знаний, маркируя каждое новое
слово! Евгений, где этот чудо-софт? Почему мне подсовывают HTML?
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Serg' Site (2:5054/16.12)
Скачать в виде архива
