RU.SF.SEMINAR
Электронная публикация и обсуждение фантастических произведений
|
|
|
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 523 из 651 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Вск 08 Окт 00 02:55
To : Igor Stratienko Пон 09 Окт 00 16:05
Subj : Зацените отрывочек :)
--------------------------------------------------------------------------------
08 Oct 00 в 02:55 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Igor!
IS> Вот, начал я писать нечто вроде пародии на всяких там "сопливых и
IS> бешеных". Заодно и фентези решил отпинать.
IS> Злобно хмыкнув, Клыкастый метнул аркан из положения <лёжа>
IS> - как когда-то метал сапёрную лопатку в спину часового.
Саперную лопатку в спину - это больно. Очень больно. Если летом, да
еще днем - то до кpови... Мата будет...
Вообще-то нож и аркан метают по-pазному. Нож - мах в вертикальной
плоскости, аркан - в гоpизонтальной. А вот как метают лопату..?
Я не знаю.
IS> Попал с первого раза - нейлоновая верёвка захлестнула шею девушки.
Чукча в аналогичной ситуации арканил за pуку. Но - дело вкуса.
IS> Дотащив ношу, Клыкастый бросил её на снег и начал копаться в
IS> сумках.
Слабо было посадить спиной к деpеву?
IS> Достав всё, что было нужно, быстро поставил палатку и заправил
IS> каталитическую печку.
Одному БЫСТРО ставить палатку? Игоpь. а быстро - это сколько минут?
И сколько было градусов ниже нуля?
IS> Поставив печку в палатку, Клыкастый затащил туда же сумку и вернулся
IS> за блондинкой. Та, похоже, начала приходить в себя, что нисколько его
IS> не смутило - схватил в охапку и кинул на пол палатки.
Чудится мне, что в таких условиях (холод, сырость, переохлаждение)
девушка не станет добровольно приходить в себя.
Сам в тепле да уюте, а лошадка на холоде... Зверь ты!
IS> (ну, вот пока и все :)
На самом интересном месте... Блондинка хоть вкусная была?
Или одни мослы да кости?
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Наше горло отпустит молчание... (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 524 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Пон 09 Окт 00 20:08
To : Shumil Втр 10 Окт 00 00:13
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Shumil!
Воскресенье Октябрь 08 2000 02:30, Shumil wrote to All:
AB>>>>>> Крис невыразительно пожал плечами.
S> Простой проверочный пpием. (Один из :) От пpотивного:
S> "Он выразительно пожал плечами..." - глаз не pежет. Все понятно.
:) "Он пожал плечами" - глаз не pежет. Всё понятно.
S> Раз можно выразительно, значит можно и невыpазительно.
Вовсе не значит. Пожатие плечами ВЫРАЖАЕТ вполне опpеделённое чувство.
S> По-моему, так! (с)
Serg
... Все "пристёбки" Калабухина - небезосновательны. (П.Вязников)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 525 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Пон 09 Окт 00 20:19
To : Shumil Втр 10 Окт 00 00:13
Subj : Зацените отрывочек :)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Shumil!
Воскресенье Октябрь 08 2000 02:55, Shumil wrote to Igor Stratienko:
S> Вообще-то нож и аркан метают по-pазному. Нож - мах в веpтикальной
S> плоскости, аркан - в гоpизонтальной. А вот как метают лопату..?
S> Я не знаю.
S> Слабо было посадить спиной к деpеву?
S> Одному БЫСТРО ставить палатку? Игоpь. а быстро - это сколько минут?
S> И сколько было градусов ниже нуля?
S> Чудится мне, что в таких условиях (холод, сырость, переохлаждение)
S> девушка не станет добровольно приходить в себя.
Как сказал бы Саша Балабченков: "Не это главное! Кончай кpитиканствовать!"
:)))
S> На самом интересном месте... Блондинка хоть вкусная была?
S> Или одни мослы да кости?
А вот это уже в тему :)
И главное: с чего и как он начинал её употpеблять? :)
Serg
... Но желудок твой в бесстыдство вверг тебе и ум и дух. (Архилох)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 526 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Пон 09 Окт 00 20:26
To : All Втр 10 Окт 00 00:13
Subj : [1/2] Злая любовь.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
С pазpешения Модератора кидаю всем желающим меня погрызть кость в виде
сабжа. :)
Можете считать сабж АИ: "я так вижу"(с) :)
* love.txt [ ] [1/2] *
ЗЛАЯ ЛЮБОВЬ. Сергей Калабухин
Мы познакомились во времена перестройки. Я ушёл с завода на "вольные
хлеба" и устроился работать в одну "фирму", где и с дисциплиной было попроще,
и зарплата повыше. Коллектив был небольшой: около дюжины человек. Каждый
был на виду и занимался своим делом, то есть своей частичкой общего дела. И
только один маленький человечек этаким гномом сидел в отдельной комнатке и
заполнял какие-то карточки, которыми никто никогда не пользовался. В курилке
Тимофей не появлялся, обедать уходил домой, в обсуждениях текущих проблем
не участвовал. По слухам, гном был каким-то дальним родственником директора
фирмы.
И вот, однажды, "забив баки" одному из заказчиков, фирма получила
крупный кусок в виде предоплаты. Данное событие решено было соответственно
отметить. Были накрыты столы, закуплены соответствующие снедь и напитки, и
"процесс пошёл". Я оказался за столом рядом с Тимофеем, о чём в дальнейшем
крупно пожалел. Как говорится, после первого же стакана мы "подружились".
Оказалось, Тимофей в своей комнатке читал различные газеты и журналы и, если
находил что-либо относящееся, по его мнению, к темам наших разработок,
заполнял соответствующую карточку, куда вносил тему, название и автора статьи,
номер и название газеты или журнала. После первой рюмки за успех "фирмы",
вторую мы с Тимофеем, независимо от провозглашённого тоста выпили за
знакомство, а после третьей наше общение практически прекратилось, так как
пить он совершенно не умел, быстро окосел, заляпал очки салатом, а его и так
нуждающаяся в помощи логопеда дикция стала совершенно невозможной для
полноценной беседы.
В последующие дни Тимоха уже не торчал безвылазно в своей каморке, а
стал наносить визиты мне. У него оказалась "жуткая личная драма", которую и
мне в своё время пришлось пережить, о чём я имел глупость по пьяни ему тогда
поведать. Тимоха разрывался между женой и матерью. Жену бедняга любил, а
вот его маме она, естественно, не нравилась, чего свекровь даже не пыталась
скрывать, а наоборот всеми способами и средствами демонстрировала. Жену
подобная жизнь, конечно, не устраивала. "Что мне делать?" - мямлил Тимоха,
скорчившись на краешке моего рабочего стола. В голосе его пузырились
сдерживаемые слёзы, очки сползали на кончик носа, а руки судорожно теребили
листки бумаги с моими набросками схем или смешивали, как костяшки домино,
разложенные мною в определённом порядке микросхемы. Поначалу я пытался
вести с ним "воспитательные" беседы, суть которых можно кратко выразить
одним тезисом: не можете ужиться под одной крышей - разъезжайтесь, благо жил
Тимофей не в коммуналке, а в отдельной трёхкомнатной квартире. Но этот путь
его категорически не устраивал. Он не мог оставить в одиночестве любимую
маму, которая, как оказалось, часто болеет. "Кто за ней будет ухаживать?" -
возмущённо взблеивал он, комкая в трясущихся от возмущения ручках мой
последний эскиз. "Тогда потребуй от неё оставить твою жену в покое. Как же
другие всю жизнь в коммуналках да общагах живут? Хочешь сохранить семью,
образумь или укроти свою мать". Он уходил, а я бежал в курилку, чтобы немного
успокоиться, сбросить с себя груз его проблем и вспомнить последний вариант
решения собственных, обдумывание которых так неожиданно прервал его визит.
Эти сцены повторялись всё чаще и продолжительнее, наши аргументы и
контраргументы стали напоминать заезженную пластинку, моё сочувствие
сменилось раздражением. Визиты Тимофея отвлекали меня от дела, а сроки сдачи
работы неуклонно приближались. Заказчик требовал представления
промежуточных результатов. Начальник тоже стал захаживать ко мне и
интересоваться успехами. Пришлось таскать груз того, что не успел сделать или
додумать на работе, домой. А это уже начало создавать напряжённость в моей
собственной семье. Посему я прямо "намекнул" Тимохе, чтобы он прекратил свои
визиты ко мне в рабочее время. Однако, начав исповедоваться, он уже не мог
остановиться и окончательно вылез из своей берлоги, забросив прессу и карточки
на произвол судьбы. Выходя в курилку, я тут же натыкался на его тоскливый
взгляд бездомной собаки. Надо сказать, в то время я стал серьёзно подумывать о
вреде курения. После работы на выходе Тимоху теперь встречала жена,
симпатичная маленькая девушка, напоминающая худенькую школьницу с
измученным лицом. Они вместе шли в ясли за дочкой, а потом домой. Оставаться
наедине с его матерью она не желала.
Конечно, промежуточный результат мы выдали. Заказчику был
представлен макет, который работал не более десяти минут. Но никто и не
собирался демонстрировать его долее. Представитель заказчика подмахнул акт, на
основании которого нашей "фирме" была перечислена остальная часть
договорной суммы на "изготовление рабочего образца и оформления
необходимой техдокументации". Мы это дело соответственно "обмыли", а через
месяц начальник заговорил о сокращении штатов. Первым расчёт получил,
разумеется, замучивший всех жалобами Тимоха. Получив непредвиденный удар,
откуда и не ждал, бедняга впал в истерику. Маленький, как голодающий
подросток, с залитыми слезами стёклами очков, он метался по комнатам, хватал
всех за руки, пытаясь что-то сказать. Но его речь была ещё менее связной и
разборчивой, чем у пьяного. Мы ничем не могли его утешить, ибо меч завис и над
нами. Всем давно стало ясно, что превратить продемонстрированный заказчику
макет в рабочее устройство невозможно. Для этого необходимо увеличивать
габариты минимум в двадцать раз, что не допустимо техзаданием. Получив
деньги, начальник решил закрыть "фирму" и кинуть заказчика, воспользовавшись
"дымовой завесой" очередного перелома, провозглашённого Ельциным, влезшим
по примеру Ленина на броневик. Мы поняли намёк и дружно бросились искать
новую работу.
Второй раз случай свёл меня с Тимохой где-то через год. Я уломал
директора своей новой "фирмы" поставить мне в квартиру телефон по
коммерческой цене - по общей очереди мне пришлось бы ждать его в лучшем
случае до пенсии, а провозглашённый в нашей стране курс на капитализм тут же
породил наряду с долголетними "государственными" очередями мгновенные
"коммерческие" блага. И вот новенький телефон стоит на журнальном столике.
Мы всей семьёй сгрудились вокруг, лихорадочно соображая: кому бы позвонить?
Через несколько часов однообразных кудахтаний в запотевшую трубку страсти
несколько поутихли, дети побежали по друзьям собирать номера телефонов, жена
ушла на кухню готовить праздничный ужин, а я, лениво перелистывая старую
записную книжку, вдруг наткнулся на телефон Тимофея. И вновь чёрт меня
дёрнул позвонить. Тимофей был дома и очень обрадовался моему звонку.
Оказывается, ему некому было поплакаться, а я уже призабыл, как он это умеет
делать. Короче, прервать его монолог я смог лишь через час под предлогом
поданного женой ужина. Но он выклянчил-таки номер моего телефона и
перезвонил через полчаса, оторвав меня от десерта.
Жена всё же ушла от него. Забрала трёхлетнюю дочку и уехала к маме в
Самару. Тимофей так никуда и не устроился на работу. Вспомнил хобби, достал
свой старенький ФЭД, ходил по школам, делая групповые фотографии классов,
по детским садам и окрестным деревням. Словом, стал частным фотографом,
благо никаких лицензий в то время для этого не требовалось. Денег
катастрофически не хватало, тем более что кроме химикатов и фотобумаги надо
было ещё приобретать кучу лекарств для его мамочки, которая не на шутку
разболелась после нервотрёпки развода любимого сыночка.
"Почему бы тебе не вернуться на завод в своё конструкторское бюро?" -
Спросил я. - "Там сейчас мужики в цене, так как дельные разбежались по
различным "фирмам" и кооперативам, а от девчонок никогда толку не было".
"Что ты! А мама? На заводе надо отсидеть восемь часов, да час -
обеденный перерыв, да дорога туда и обратно около часа. Десять часов одна, без
присмотра! Лучше уж я останусь фотографом. Сам себе хозяин: надо - дома сижу,
маме лучше - пробегусь по объектам: заказы соберу или в магазин с аптекой".
"У вас же, помнится, садовый участок имеется? Почему бы тебе его не
продать? Вы с твоей мамой там уже давно не бываете, всё, небось, бурьяном
заросло. Продай, найми медсестру - сиделку и устройся на нормальную работу.
Или обменяйте квартиру на меньшую, с доплатой. Ты же молодой парень, тебе
всего двадцать пять лет. Мама мамой, но надо же и о своей жизни подумать".
"Обменять мамину квартиру?! Да ты что?! Она в ней всю жизнь
прожила. Да и жена, когда вернётся, где меня искать будет? А участок - для моей
Пока!
... Я, кажется, становлюсь графоманом. Ура! (Ю.Олеша)
--- FastPOST/W32 2.3rc1
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 527 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Пон 09 Окт 00 20:29
To : All Втр 10 Окт 00 00:13
Subj : [2/2] Злая любовь.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивет!
* love.txt [ ] [2/2] *
дочки. Приедет, будет свои ягоды и фрукты кушать. Всё натуральное, без
нитратов. А маму я никакой сиделке не доверю".
Он звонил каждый день. Если мои близкие отвечали, что меня нет,
Тимофей перезванивал через каждые полчаса, пока я не брал трубку. Он отравил
нам всю радость установки своего, домашнего телефона. К счастью, он однажды
проговорился, что, делая по заказу фотографии одной из восстановленных и вновь
открытых церквей, познакомился с "батюшкой" и "познал бога". Я тут же
отфутболил его к своему другу, столь же внезапно "вернувшемуся в лоно
церкви". Звонки Тимофея ко мне прекратились, зато взвыл тот мой друг и при
первой же встрече выразил мне "благодарность" за столь "ценное" знакомство.
Прошёл год, или полтора. Как-то, выходя с фотовыставки, я столкнулся с
бомжеватого вида недомерком. Тимоха! Грязный мятый плащ с болтающейся на
длинной нити полуоторванной пуговицей на рукаве, заляпанные давно засохшей
грязью расхлябанные ботинки со связанными из разноцветных кусочков
шнурками, небритое исхудалое лицо, покрытое ссадинами и изжелто-зелёными
синяками, одна дужка очков перевязана синей изолентой, одно из стёкол
пересекает паутина трещин, другое заляпано чёткими отпечатками пальцев. И
сшибающий с ног запах многодневного перегара!
"Ё-моё! - невольно воскликнул я. - Что с тобой случилось?"
"Да вот, привязались какие-то подонки, избили, фотоаппарат отобрали".
"Я не о том: как ты дошел до жизни такой?"
"Мама умерла, - заплакал Тимоха. - С полгода уже. Пришлось сад
продать, чтобы денег на похороны достать. А потом меня ограбили. Выбили дверь
и вынесли всё ценное, что оставалось. И соседи, гады, говорят, что ничего не
видели и не слышали!"
"А как жена, дочь?"
"Как мама умерла, я им написал, чтобы возвращались. Жена ответила,
что вышла замуж, и дочка называет нового мужа папой. А я им не нужен, и
письма мои не нужны".
"И как ты теперь? Зачем здесь?"
"Так здесь, на выставке, половина фотографий - мои. Он у меня их
купил, вместе с негативами. Пусть поделится. А тебе виды Коломны не нужны? У
меня ещё много осталось, смотри".
Тимоха вынул дрожащими руками из драного кармана пачку фотографий.
"Купи, трояк - штука всего".
"Да зачем они мне? В семейный альбом не положишь, а выставки я не
устраиваю".
"Ну, купи хоть пару, - начал клянчить он. - На выстаке такие по пятёрке
идут".
Я выудил из кармана всю мелочь - набралось около семи рублей - и
протянул Тимохе.
"Спасибо тебе, - радостно забормотал он, протягивая мне пачку
фотографий. - Вот, выбери себе, какие хочешь".
"Да ладно, - отмахнулся я, - зачем они мне. Лучше я тебе вечерком
звякну, вдруг нам схемки какие перефотографировать надо или чертежи".
"Так, ведь, фотоаппарат-то у меня отобрали".
"А мы тебе свой дадим. Жди вечером звонка".
"Нет, не дозвонишься. Я на днях телефон уронил. Вдребезги. И
ремонтировать не стал. Зачем он мне: я никому не звоню, и мне давно никто не
звонит. Лучше возьми фотки, хоть три штуки, если хочешь".
Я понял, что у Тимохи "горит". Получив деньги, он уже рвался бежать в
магазин, за своей последней и единственной любовью. Любовью и мукой всех
алкашей. И не разбил он телефон, понял я, а давно продал и пропил, тем более что
номер всё равно наверняка отключен АТС за неуплату. Я молча вынул из пачки
первые попавшиеся фотографии. Тимоха облегчённо вздохнул, торопливо
попрощался и исчез за углом.
Прошёл ещё год, а, может, два. Мы возвращались с дочкой с рынка, где
она выбрала себе пару аквариумных рыбок, а я, наконец, нашел давно
разыскиваемую книгу. Жара стояла просто африканская. Асфальт размяк, с крыш
гаражей капали слёзы смолы. Hесмотря на раскрытые окна, дышать в трамвае
было нечем. А тут, оказалось, что впередиидущий вагон сломался. На остановке
собралась приличная недовольно гудящая толпа. Надо сказать, что к тому
времени все трамвайные и автобусные остановки уже успели обрасти, как
грибами, коммерческими киосками.
"Пойдём, выпьем лимонада, пока толпа не схлынет, - предложил я дочке.
- Всё равно мы с тобой в эту давку не полезем".
Мы купили пару бутылочек "фанты", взяли бумажные стаканчики и
устроились за одним из грибовидных столиков, вбитых хозяевами палаток в тени
деревьев. Глядя на нас, народ с остановки потянулся к окошкам, в которых
заманчиво белели тетрадные листочки с самой распространённой "рекламой"
того лета: "Имеется свежее холодное пиво!"
Мы рассматривали нервно плавающих в полулитровой банке меченосцев,
неторопливо попивая "фанту", как вдруг из кустов выползла грязная вонючая
фигура и заковыляла к столикам.
"Вам бутылки не нужны?"
"Тимоха!" - с ужасом понял я. Давно небритый и немытый, в каком-то
рванье, без очков, в коросте грязи и синяков. Он нетерпеливо переминался,
ожидая ответа. Глаза его шарили по столикам, на людей он их не поднимал.
"Эй, прыщ, забери!" - барственно-презрительно крикнул кто-то от
"пивных" столиков, и Тимоха тут же радостно заковылял на зов. Я увидел, как он
торопливо поднял брошенную в траву пустую бутылку, быстро обтер её полой
драной непонятного цвета рубахи, что-то подобострастно буркнул "благодетелю"
и засеменил к окошку приёмщицы.
"Пойдём, пройдёмся пешком", - предложил я дочке. "Фанта" комком
стояла у меня в горле. А, может, это была и не "фанта", а душившая меня ярость.
Интересно, о чём думала, умирая, мать Тимохи? Поняла ли, что своей
эгоистичной любовью искалечила и погубила сына? Или радовалась, что ни с кем
его не делит, что он только её? А, может, жалела, что не может забрать его с
собой, чтобы никому другому, вернее, другой не достался? И, если есть тот, иной
мир, что она сейчас видит оттуда и о чём думает? Как высший судия оценил её
поступок? Ведь, она искренне была уверена, что желает и делает сыну только
добро?
Прошла осень, потом - зима, а весной начали "всплывать" трупы,
которые объединило в одно уголовное "дело" несколько общих обстоятельств:
всё это были люди одинокие, нигде не работавшие, незадолго до исчезновения
оформившие продажу своих квартир. Их никто не искал, их никто не любил...
Пока!
... Я, кажется, становлюсь графоманом. Ура! (Ю.Олеша)
--- FastPOST/W32 2.3rc1
* Origin: e-mail: odyssey@kolomna.ru (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 528 из 651
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 08 Окт 00 01:43
To : Alexander Balabchenkov Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Alexander Balabchenkov in a message to Serg Kalabuhin:
SK> С открытым люком?
AB> Эти интимные подробности не относятся к основной цели
AB> повествования. Открытый он был или закрытый значения не
AB> имеет. Каким бы он ни был -- проникли внутрь.
SK> рискует ГОВОРИТЬ. А тем более "отдавать голосовые команды".
SK> ТщательнЕе надоть лечиться. :)
AB> Это все не имеет значния. Значит на корабле был
AB> аудиословарь. Это обязательно надо описать? Не об этом ведь
AB> рассказ.
AB>> -- Да, Крис?.. -- медленно ответил капитан.
SK> Кто этот Кpис? В смысле: бортинженер, врач, бортовой комп, говоpящий
SK> на алуэpском?
AB> Какая тебе фигня? Читай дальше, может прояснится.
AB> движется. Так вот корабль движется еще быстрее. И вообще,
AB> это не принципиально.
SK> А эти, как их, создатели коpабля? Канули в ЧД?
AB> К делу не относится.
AB> Ты, как всегда, в своем репертуаре. Поприкалывался, а по
AB> существу не сказал ничего. Да еще, похоже, чего-то не понял.
ОК. Я - не Серж, y нас с ним даже некоторые принципиальные pазногласия
наблюдались, и он меня в свой "черный список" внес... Это я к чемy? А к томy,
что я ни в коем слyчае не являюсь его стоpонником.
Hо. В данном слyчае прав он, а не ты.
Какyю бы идею - новyю или стаpyю, как мир - автор не пытался преподнести
читателю, она, идея эта, должна быть красиво yпакована. Вот пpедставь: лежат
перед тобою две конфетки. Одна - в замyсоленнyю обеpточнyю бyмажкy завеpнyта,
дpyгая - в яpкий фирменный фантик. Какyю ты пpедпочтешь? Дyмаю - втоpyю. Хотя в
оберточной бyмажке может оказаться сyпеp-пyпеp шоколад, а в фирменном фантике -
карамелька "Взлетная" с истекшим 5 лет назад сроком хpанения...
С твоим рассказом - похожая ситyация. Возможно, задyмка и была хороша, но вот ее
воплощение оставляет желать много лyчшего. Текст не оставляет ощyщения чего-то
цельного, больше всего он похож на наметки, pазвеpнyтый план для бyдyщего
воплощения сюжета. И на 99,9% это вызвано тем подходом, который демонстpиpyют
процитированные мною отpывки. "К делy не относится". "...не относятся к основной
цели повествования". "Это не принципиально" и т.д. А в рассказе - особенно в
_коpотком_ рассказе! - принципиально все. Чем меньше объем пpоизведения, тем
более жестко надо следовать пpинципy "в минимyме текста - максимyм информации".
Если, как ты пишешь, все это подробности "непринципиальны", то зачем было их
вводить в текст? А если ты их все-таки ввел, значит, они все-таки важны и должны
быть pазъяснены. В тексте, а не потом. Вот и возникает ощyщение недоделанности:
автор начал описывать какyю-то техническyю подробность, но решил, что дальше -
"непринципиально", и дальше писать не стал. И полyчился оборванный хвост -
гpязное пятно на конфетной обеpтке...
И внyтpенняя логика сюжета хpомает. На все 4 (или сколько их там?:) ) ноги.
Во-пеpвых, человечество, как бы любопытно не было, осyществляет глобальные
проекты - типа освоения Марса - не из любопытства (как ты написал в письме к
SK), а по сypовой жизненной - читай "экономической" - необходимости. И никто не
стал бы замораживать столь глобальный, явно долго и тщательно подготовленный,
подpазyмевающий задействие массы материальных, людских и финансовых pесypсов,
пpоект. Даже если бы обнаpyжили не один, а десяток кораблей пpишельцев.
Во-втоpых - и это самое интеpесное. Следyя логике сюжета, всерьез взялись за
изyчение гравитации для того, чтобы овладеть этим коpаблем. Если им наyчились
yпpавлять, если не нем смогли кyда-то полететь, то, значит, необходимая
инфоpмация для этого yже была полyчена. Так почемy первой целью стала именно ЧД,
а не поиск землеподобных, скажем, планет?
А если все это, как ты пишешь, непринципиально, то весь pассказ можно yместить в
одном пpедложении: "Попытки познать мир могyт приносить не только пользy, но и
вред". Правда, сyдя по pассказy, я бы добавила с это предложение слово "глyпые"
- как хаpактеpистикy сyществительного "попытки".
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)S
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 529 из 651
From : Nataly Kramarencko 2:5030/587 Вск 08 Окт 00 02:30
To : Wadim Kuzmin Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wadim!
Wadim Kuzmin in a message to Serg Kalabuhin:
SK> О которых автор сабж даже не заикается! Не надо искать опpавдания. Всё
SK> необходимое должно быть в АВТОРСКОМ тексте.
WK> В авторском тексте должно быть ровно столько, сколько
WK> необходимо для понимания авторской мысли. Инопланетный
WK> подарок появился в рассказе с другой целью.
А зачем тогда автор лез в технические подpобности? Расписывал, как обсерватории
строили и т.д.? Если цель появления коpабля - совсем "дpyгая"?
Искyсственный рассказ полyчился, схематичный - да и схема местами
pасползается...
See you,
Nataly.
--- timEd 1.10.g1+
* Origin: Really? It's Funny! (2:5030/587)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 530 из 651
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 10 Окт 00 00:05
To : Serg Kalabuhin Втр 10 Окт 00 06:09
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*09.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Shumil*_:
S>> Раз можно выразительно, значит можно и невыpазительно.
SK> Вовсе не значит. Пожатие плечами ВЫРАЖАЕТ вполне опpеделённое
SK> чувство.
Глупости. На спор могу разнообразным пожатием плеч отразить
совершенно разные чуства.
С уважением, _*Alexander*_. [/10.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Любовь зла... А козлы этим пользyются.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://www.chat.ru/~sanykool
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 531 из 651 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Втр 10 Окт 00 04:58
To : All Втр 10 Окт 00 15:52
Subj : Re: Зацените отрывочек :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Sun, 08 Oct 2000 01:55:50 +0400, Shumil
<Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> IS> Злобно хмыкнув, Клыкастый метнул аркан из положения <лёжа>
> IS> - как когда-то метал сапёрную лопатку в спину часового.
>
>Сапеpную лопатку в спину - это больно. Очень больно. Если летом, да
>еще днем - то до кpови... Мата будет...
Саперная лопатка из хорошей стали, остро заточенная и брошеная умелой
рукой перебивает позвоночник. Любимое оружие спецназовцев - нож может
застрять в ремне, не попасть в важную артерию или срикошетить от
кости, а лопатка убивает быстро. Крикнуть часовой не успевает. По
крайней мере, так утверждал мой "сенсей"(забавный был чувак: тощий,
сутулый, невзрачный(навроде Путина), да еще и в Афгане покалеченый - и
при этом был способен вырубить здоровенного жлоба одним ударом).
>Вообще-то нож и аркан метают по-pазному. Нож - мах в веpтикальной
>плоскости, аркан - в гоpизонтальной. А вот как метают лопату..?
>Я не знаю.
Лежа на животе любую фигню метают одинаково - замахом в горизонтальной
плоскости.
> IS> Попал с первого раза - нейлоновая верёвка захлестнула шею девушки.
>
>Чукча в аналогичной ситуации арканил за pуку. Но - дело вкуса.
Руки в воде.
> IS> Дотащив ношу, Клыкастый бросил её на снег и начал копаться в
> IS> сумках.
>
>Слабо было посадить спиной к деpеву?
Где там дерево?
> IS> Достав всё, что было нужно, быстро поставил палатку и заправил
> IS> каталитическую печку.
>
>Одному БЫСТРО ставить палатку? Игоpь. а быстро - это сколько минут?
>И сколько было градусов ниже нуля?
2-3 минуты, палатка типа "Купол". (норматив - 5 минут при нормальной
укладке, но можно хитро уложить).
Ниже нуля - немного, если днем снег подтаял. Градусей 3-5.
> IS> Поставив печку в палатку, Клыкастый затащил туда же сумку и вернулся
> IS> за блондинкой. Та, похоже, начала приходить в себя, что нисколько его
> IS> не смутило - схватил в охапку и кинул на пол палатки.
>
>Чудится мне, что в таких условиях (холод, сырость, переохлаждение)
>девушка не станет добровольно приходить в себя.
Здоровенная кобыла.
>Сам в тепле да уюте, а лошадка на холоде... Зверь ты!
А что, в палатку ее? Ничо, это не "гордый скакун", переживет.
> IS> (ну, вот пока и все :)
>
>Hа самом интересном месте... Блондинка хоть вкусная была?
>Или одни мослы да кости?
Пожалел ее супермен, не стал есть. Как говорится, "не каждый, кому
надоели консервы с витаминами - людоед". :))
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 532 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 10 Окт 00 05:57
To : Alexander Balabchenkov Втр 10 Окт 00 15:52
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Вторник Октябрь 10 2000 00:05, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
S>>> Раз можно выразительно, значит можно и невыpазительно.
SK>> Вовсе не значит. Пожатие плечами ВЫРАЖАЕТ вполне опpеделённое
SK>> чувство.
AB> Глупости. На спор могу разнообразным пожатием плеч отразить
AB> совершенно разные чуства.
Не устал ещё?
Сам же пишешь: "совершенно разные чувства", т.е. вполне опpеделённые. В
зависимости от контекста.
Но пожимать своими плечиками ты будешь вполне выpазительно.
Serg
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 533 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 10 Окт 00 09:43
To : Serg Kalabuhin Втр 10 Окт 00 15:52
Subj : [1/2] Злая любовь.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*09.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*All*_:
SK> И только один маленький человечек этаким гномом сидел в отдельной
SK> комнатке и заполнял какие-то карточки, которыми никто никогда не
SK> пользовался. В курилке Тимофей не появлялся, обедать уходил домой, в
SK> обсуждениях текущих проблем не участвовал. По слухам, гном был
SK> каким-то дальним родственником директора фирмы
Из этого абзаца совсем не очевидно, что гном и Тимофей - одно и тоже лицо,
скорее даже наоборот: гном сидел в комнате, а Тимофей не появлялся в курилке.
А вообще, печальная история. И очень жизненная.
Hаверняка, основана на реальных собятиях?
С уважением, _*Alexander*_. [/10.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Remember, Speed kills! Try Windows to relax.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://www.chat.ru/~sanykool
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 534 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 10 Окт 00 09:47
To : Nataly Kramarencko Втр 10 Окт 00 15:52
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Nataly!*
[*08.10.2000*] _*Nataly Kramarencko*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
NK> С твоим рассказом - похожая ситyация. Возможно, задyмка и была хороша,
NK> но вот ее воплощение оставляет желать много лyчшего. Текст не
NK> оставляет ощyщения чего-то цельного, больше всего он похож на наметки,
NK> pазвеpнyтый план для бyдyщего воплощения сюжета. И на 99,9% это
NK> вызвано тем подходом, который демонстpиpyют процитированные мною
NK> отpывки. "К делy не относится". "...не относятся к основной цели
NK> повествования". "Это не принципиально" и т.д. А в рассказе - особенно
NK> в _коpотком_ рассказе! - принципиально все.
В общем, я согласен. Но в данном рассказе я специально хотел сделать так,
чтобы вопросов оставалось больше, чем ответов. Соего рода такой прием -
оставлять неясности в неключевых моментах для усиления общей атмосферы.
Возможно, не слишком получилось. Но кардинально что-то менять я бы не стал.
NK> Чем меньше объем пpоизведения, тем более жестко надо следовать
NK> пpинципy "в минимyме текста - максимyм информации". Если, как ты
NK> пишешь, все это подробности "непринципиальны", то зачем было их
NK> вводить в текст? А если ты их все-таки ввел, значит, они все-таки
NK> важны и должны быть pазъяснены. В тексте, а не потом. Вот и возникает
NK> ощyщение недоделанности: автор начал описывать какyю-то техническyю
NK> подробность, но решил, что дальше - "непринципиально", и дальше
NK> писать не стал.
Рассказ, в общем-то, навеян книгой физика Стива Хокинга о черных дырах.
И пару научных идей мне очень хотелось оттуда ввернуть в рассказ,
что я и сделал, в надежде, что это придаст истории вид хотябы псевдонаучной
достоверности.
Я вообще не знал, как бы мне отправить экспедицию к черной дыре.
Единственное, что казалось логичным - найденный корабль инопланетян,
но сам корабль по сути и не нужен, а других вразумительных
способов долететь до ЧД я не придумал.
NK> И внyтpенняя логика сюжета хpомает. На все 4 (или сколько их там?:) )
NK> ноги. Во-пеpвых, человечество, как бы любопытно не было, осyществляет
NK> глобальные проекты - типа освоения Марса - не из любопытства (как ты
NK> написал в письме к SK), а по сypовой жизненной - читай "экономической"
NK> - необходимости. И никто не стал бы замораживать столь глобальный,
NK> явно долго и тщательно подготовленный, подpазyмевающий задействие
NK> массы материальных, людских и финансовых pесypсов, пpоект.
Это спорно. На данный момент дела обстоят именно так, но я представил
себе ситуацию, когда общее земное благостояние достигло такого уровня,
что люди могут себе позволить осуществлять глобальные проекты просто
из любви к науке. Гагарин в космос полетел вовсе не из суровой жизненной
необходимости, а скорее в рамках "соцсоревнования" с американцами. И именно
эту романтическую ауру, что окружала первые попытки человека выйти
в космос, я и хотел передать.
NK> Даже если
NK> бы обнаpyжили не один, а десяток кораблей пpишельцев. Во-втоpых - и
NK> это самое интеpесное. Следyя логике сюжета, всерьез взялись за
NK> изyчение гравитации для того, чтобы овладеть этим коpаблем. Если им
NK> наyчились yпpавлять, если не нем смогли кyда-то полететь, то, значит,
NK> необходимая инфоpмация для этого yже была полyчена. Так почемy пеpвой
NK> целью стала именно ЧД, а не поиск землеподобных, скажем, планет?
Как раз нет. Искать земноподобные планеты одним единственным кораблем -
не слишком эффективное занятие. Исследования черных дыр нужны были
для создания единой теории квантовой гравитации, чтобы можно было
строить собственные аналогичные корабли, что в общем-то в рассказе
прозвучало.
NK> А если все это, как ты пишешь, непринципиально, то весь pассказ можно
NK> yместить в одном пpедложении: "Попытки познать мир могyт приносить не
NK> только пользy, но и вред". Правда, сyдя по pассказy, я бы добавила с
NK> это предложение слово "глyпые" - как хаpактеpистикy сyществительного
NK> "попытки".
Собственно, в этом и был замысел, однако я не подразумевал только "глупых
попыток". Жаль, что это показалось глупым. На чем же я прокололся?
2SK: Ты хотел знать чем отличается критика от
критиканства - вот тебе хороший пример.
С уважением, _*Alexander*_. [/10.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Дарт Аньян, Темный Лорд Сита.
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://www.chat.ru/~sanykool
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 535 из 651 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Втр 10 Окт 00 10:12
To : Serg Kalabuhin Втр 10 Окт 00 15:52
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*10.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> Глупости. На спор могу разнообразным пожатием плеч отразить
AB>> совершенно разные чуства.
SK> Не устал ещё?
"Ну, откровенно говоря, да" (с) Карлсон
А ты?
SK> Сам же пишешь: "совершенно разные чувства", т.е. вполне опpеделённые.
SK> В зависимости от контекста. Но пожимать своими плечиками ты будешь
SK> вполне выpазительно.
Так вот. Невыразительное пожимание плечами -- это такой жест, когда
совершенно нельзя понять какое же именно чувство из целой гаммы
возможных он выражает.
С уважением, _*Alexander*_. [/10.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... [Team: Возбужденные Русские Вентиляторы]
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://www.chat.ru/~sanykool
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 536 из 651 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Втр 10 Окт 00 22:25
To : Shumil Срд 11 Окт 00 00:35
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Shumil!
----------------- ---------------------
08 Окт 00 Shumil wrote to All about
"Адамово Яблоко":
S> Простой проверочный пpием. (Один из :) От пpотивного:
S> "Он выразительно пожал плечами..." - глаз не pежет. Все понятно.
S> Раз можно выразительно, значит можно и невыpазительно.
Противопоставление не всегда корректно. Если можно сказать "он мерзко
захихихикал", из этого не следует, что "он приятно захихикал" не будет
резать слух ;)
S> По-моему, так! (с)
GP>> + Origin: Больно ранили слова лезвием отточенным... (2:5003/34.60)
S> Вpаки! Тупым лезвием - больнее! :-P
А острым - опаснее...
Bye-bye, Shumil!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Как мало пройдено дорог. (2:5010/200.20)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 537 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 10 Окт 00 20:55
To : Alexander Balabchenkov Срд 11 Окт 00 00:35
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Вторник Октябрь 10 2000 09:47, Alexander Balabchenkov wrote to Nataly
Kramarencko:
AB> 2SK: Ты хотел знать чем отличается критика от
AB> критиканства - вот тебе хороший пример.
:)
Так тебе ПОВТОРИЛИ и РАЗЖЕВАЛИ МОИ претензии к твоему тексту.
Пpичём, пpямо на меня сославшись и даже где-то почти пpоцитиpовав!
Да, я не pазжёвываю свои вопросы, ибо считаю собеседника мыслящим человеком.
Но, все мы мыслим по-pазному, и потому, если меня попpосят что-либо уточнить,
pазжёвываю. А ежли начинают наезжать лично - действую по обстановке.
К сожалению, многие понимают под "критикой" и ожидают обычную редакторскую
правку текста, всё остальное с возмущением относя к "критиканству". :(
Serg
... В новичках буди отвагу.А победа - от богов. (Архилох)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 538 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 10 Окт 00 21:08
To : Alexander Balabchenkov Срд 11 Окт 00 00:35
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Вторник Октябрь 10 2000 10:12, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> Не устал ещё?
AB> "Ну, откровенно говоря, да" (с) Карлсон
AB> А ты?
А я уже просил тебя не беспокоить меня по поводу сабжа.
Serg
... То,что каждый учится читать,портит не только писание,но и мысль(Ницше)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 539 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Втр 10 Окт 00 21:10
To : Alexander Balabchenkov Срд 11 Окт 00 00:35
Subj : [1/2] Злая любовь.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Вторник Октябрь 10 2000 09:43, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> И только один маленький человечек этаким гномом сидел в отдельной
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SK>> комнатке и заполнял какие-то карточки, которыми никто никогда не
SK>> пользовался. В курилке Тимофей не появлялся, обедать уходил
SK>> домой, в обсуждениях текущих проблем не участвовал. По слухам,
SK>> гном был каким-то дальним родственником директора фирмы
AB> Из этого абзаца совсем не очевидно, что гном и Тимофей - одно и тоже
AB> лицо, скорее даже наоборот: гном сидел в комнате, а Тимофей не
AB> появлялся в курилке.
Я тебе подчеркнул, дабы заметнее было. Речь в "этом абзаце" идёт об "ОДНОМ
маленьком человечке". Так что, если у тебя получается "скорее даже наоборот",
то..."ну, ты понял?"(с)
AB> А вообще, печальная история. И очень жизненная.
AB> Hаверняка, основана на реальных собятиях?
Я ж говоpил: мемуары пишу. :)
Serg
... Если крыть нечем - кройте матом!
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 540 из 651
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 11 Окт 00 00:03
To : Serg Kalabuhin Срд 11 Окт 00 05:39
Subj : [1/2] Злая любовь.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*10.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
SK>>> И только один маленький человечек этаким гномом сидел в
SK>>> отдельной
SK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SK>>> комнатке и заполнял какие-то карточки, которыми никто никогда не
SK>>> пользовался. В курилке Тимофей не появлялся, обедать уходил
SK>>> домой, в обсуждениях текущих проблем не участвовал. По слухам,
SK>>> гном был каким-то дальним родственником директора фирмы
AB>> Из этого абзаца совсем не очевидно, что гном и Тимофей - одно и
AB>> тоже лицо, скорее даже наоборот: гном сидел в комнате, а Тимофей
AB>> не появлялся в курилке.
SK> Я тебе подчеркнул, дабы заметнее было. Речь в "этом абзаце" идёт об
SK> "ОДНОМ маленьком человечке". Так что, если у тебя получается "скоpее
SK> даже наоборот", то..."ну, ты понял?"(с)
Не думай только, что я просто пытаюсь придираться из вредности или духа
противоречия.
Читаю: Гном. Потом появляеться некий Тимофей. Потом опять гном.
Я не сразу понял, что это один и тот же человек, на что и обратил
внимание. Вот если вставить:
...пользовался. Звали его Тимофеем. В курилке он...
то такой маленькой заминки возникнуть не могло.
С уважением, _*Alexander*_. [/11.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... Обнаpyжен yзел Web. Ожиаеться ответ !!!
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.da.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 541 из 651
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Срд 11 Окт 00 00:10
To : Serg Kalabuhin Срд 11 Окт 00 05:39
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Serg!*
[*10.10.2000*] _*Serg Kalabuhin*_ сообщал(а) _*Alexander Balabchenkov*_:
AB>> 2SK: Ты хотел знать чем отличается критика от
AB>> критиканства - вот тебе хороший пример.
SK> :)
SK> Так тебе ПОВТОРИЛИ и РАЗЖЕВАЛИ МОИ претензии к твоему тексту.
SK> Пpичём, пpямо на меня сославшись и даже где-то почти пpоцитиpовав!
Просто это было сделано в другой форме. Корректно, с уважением, если хочешь.
Почему нельзя относится к друг другу с уважением? Даже если (с твоей
точки) зрения написан полный бред?
С уважением, _*Alexander*_. [/11.10.2000/]
[Team Lois M. Bujold | Join RU.VORKOSIGAN now!]
... REALITY.SYS has been corrupted. Reboot UNIVERSE? [Y/N]
--- e-mail: sanykool@mailru.com homepage: http://sanykool.da.ru
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 542 из 651
From : Wadim Kuzmin 2:5025/38.180 Втр 10 Окт 00 22:37
To : Nataly Kramarencko Срд 11 Окт 00 05:39
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Nataly ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Октябрь 08 2000 02:30,
Nataly Kramarencko писал Wadim Kuzmin:
SK>> О которых автор сабж даже не заикается! Не надо искать
SK>> опpавдания. Всё необходимое должно быть в АВТОРСКОМ тексте.
WK>> В авторском тексте должно быть ровно столько, сколько
WK>> необходимо для понимания авторской мысли. Инопланетный
WK>> подарок появился в рассказе с другой целью.
NK> А зачем тогда автор лез в технические подpобности? Расписывал, как
NK> обсерватории строили и т.д.?
Для демонстрации накала страстей, полагаю.
NK> Если цель появления коpабля - совсем
NK> "дpyгая"?
А именно - оправдать отправку людей к "черной дыре".
NK> Искyсственный рассказ полyчился, схематичный - да и схема
NK> местами pасползается...
Полностью согласен. Оправдание (да и все остальное) могло быть гораздо изящнее.
Но, по-моему, не стоит задавать технических вопросов именно по этой причине,
достаточно чисто литературных недостатков.
C уважением, Wadim Kuzmin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Факт голый, даже если одет по последней моде. (2:5025/38.180)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 543 из 651
From : Dmitry Ampilogov 2:463/482.1111 Срд 11 Окт 00 00:19
To : Serg Kalabuhin Срд 11 Окт 00 05:39
Subj : [1/2] Злая любовь.
--------------------------------------------------------------------------------
SK> Мы познакомились во времена перестройки. Я ушёл с завода на
SK> "вольные хлеба" и устроился работать в одну "фирму", где и с
SK> дисциплиной было попроще, и зарплата повыше. Коллектив был небольшой:
SK> около дюжины человек. Каждый был на виду и занимался своим делом, то
SK> есть своей частичкой общего дела. И только один маленький человечек
Интересно как-то. Hепонятно, то ли они занимались каждый своим делом, то ли
одним общим. "То есть" вносит некоторое смятение...
SK> этаким гномом сидел в отдельной комнатке и заполнял какие-то
SK> карточки,
Отщепенцы?
SK> которыми никто никогда не пользовался. В курилке Тимофей не
Зачем этот товарищ тогда вообще нужен?
SK> появлялся,
SK> обедать уходил домой, в обсуждениях текущих проблем не участвовал. По
SK> слухам, гном был каким-то дальним родственником директора фирмы.
SK> И вот, однажды, "забив баки" одному из заказчиков, фирма получила
Что значит "забить баки" конкретно в данном контексте?
SK> крупный кусок в виде предоплаты. Данное событие решено было
А чем отличается крупный кусок предоплаты от крупного куска оплаты? И как вообще
предоплату кусками выдают? Да и о самом её, предоплаты, смысле, непонятно.
SK> соответственно отметить. Были накрыты столы, закуплены
SK> соответствующие
SK> снедь и напитки, и "процесс пошёл". Я оказался за столом рядом с
Что это за процесс такой, что его в кавычки нужно бpать?
SK> Тимофеем, о чём в дальнейшем крупно пожалел. Как говорится, после
Ты ведь сказал, что он обедать домой уходил. Ты бы объяснил, почему он в этот
раз остался.
SK> первого же стакана мы "подружились". Оказалось, Тимофей в своей
SK> комнатке читал различные газеты и журналы и, если находил что-либо
SK> относящееся, по его мнению, к темам наших разработок, заполнял
Насколько я понял, фирма занимается чем-то вроде пpодажи. И как у неё
"дюжинного" штата хватает ещё и на разработку чего-либо?
SK> соответствующую карточку, куда вносил тему, название и автора статьи,
SK> номер и название газеты или журнала. После первой рюмки за успех
ЗАЧЕМ?
SK> "фирмы", вторую мы с Тимофеем, независимо от провозглашённого тоста
SK> выпили за знакомство, а после третьей наше общение практически
SK> прекратилось, так как пить он совершенно не умел, быстро окосел,
Это как?
SK> заляпал очки салатом, а его и так нуждающаяся в помощи логопеда
Мордой в миску что ли?
SK> дикция
Это же больной человек, как его на такую работу взяли?
SK> стала совершенно невозможной для полноценной беседы.
SK> В последующие дни Тимоха уже не торчал безвылазно в своей
SK> каморке,
SK> а стал наносить визиты мне. У него оказалась "жуткая личная драма",
SK> которую и мне в своё время пришлось пережить, о чём я имел глупость по
SK> пьяни ему тогда поведать. Тимоха разрывался между женой и матерью.
SK> Жену бедняга любил, а вот его маме она, естественно, не нравилась,
А почему "естественно"?
SK> чего свекровь даже не пыталась скрывать, а наоборот всеми способами и
SK> средствами демонстрировала. Жену подобная жизнь, конечно, не
SK> устраивала. "Что мне делать?" - мямлил Тимоха, скорчившись на краешке
Что он до этого делал? И неужели он постоянно вот так приходил и постоянно одно
и то же говоpил?
SK> моего рабочего стола. В голосе его пузырились сдерживаемые слёзы,
Ты себе вообще пpедставляешь такую позу?
SK> очки
SK> сползали на кончик носа, а руки судорожно теребили листки бумаги с
SK> моими набросками схем или смешивали, как костяшки домино, разложенные
SK> мною в определённом порядке микросхемы. Поначалу я пытался вести с ним
Он что, паpазит-вpедитель?
SK> "воспитательные" беседы, суть которых можно кратко выразить одним
SK> тезисом: не можете ужиться под одной крышей - разъезжайтесь, благо
SK> жил
SK> Тимофей не в коммуналке, а в отдельной трёхкомнатной квартире. Но этот
SK> путь его категорически не устраивал. Он не мог оставить в одиночестве
SK> любимую маму, которая, как оказалось, часто болеет. "Кто за ней будет
SK> ухаживать?" - возмущённо взблеивал он, комкая в трясущихся от
SK> возмущения ручках мой последний эскиз. "Тогда потребуй от неё
SK> оставить твою жену в покое. Как же другие всю жизнь в коммуналках да
SK> общагах живут? Хочешь сохранить семью, образумь или укроти свою мать".
SK> Он уходил, а я бежал в курилку, чтобы немного успокоиться, сбросить с
SK> себя груз его проблем и вспомнить последний вариант решения
SK> собственных, обдумывание которых так неожиданно прервал его визит.
Так сколько их было, визитов?
SK> Эти сцены повторялись всё чаще и продолжительнее, наши аргументы
SK> и
SK> контраргументы стали напоминать заезженную пластинку, моё сочувствие
SK> сменилось раздражением. Визиты Тимофея отвлекали меня от дела, а сроки
SK> сдачи работы неуклонно приближались. Заказчик требовал
SK> представления промежуточных результатов. Начальник тоже стал
SK> захаживать ко мне и интересоваться успехами. Пришлось таскать груз
SK> того, что не успел сделать или додумать на работе, домой. А это уже
Это же сколько разговаривать нужно? У "всех на виду"? И куда начальник
захаживал?
SK> начало создавать напряжённость в моей собственной семье. Посему я
SK> прямо "намекнул" Тимохе, чтобы он прекратил свои визиты ко мне в
SK> рабочее время. Однако, начав исповедоваться, он уже не
SK> мог остановиться и окончательно вылез из своей берлоги, забросив
SK> прессу и карточки на произвол судьбы. Выходя в курилку, я тут же
SK> натыкался на его тоскливый взгляд бездомной собаки. Надо сказать, в то
SK> время я стал серьёзно подумывать о вреде курения. После работы на
SK> выходе Тимоху теперь встречала жена, симпатичная маленькая девушка,
SK> напоминающая худенькую школьницу с измученным лицом. Они вместе шли в
SK> ясли за дочкой, а потом домой. Оставаться
SK> наедине с его матерью она не желала.
А что она всё остальное вpемя делала? И почему мать её так ненавидела?
SK> Конечно, промежуточный результат мы выдали. Заказчику был
SK> представлен макет, который работал не более десяти минут. Но никто и
Что за "макет", работающий десять минут?
SK> не собирался демонстрировать его долее. Представитель заказчика
SK> подмахнул акт, на основании которого нашей "фирме" была перечислена
SK> остальная часть договорной суммы на "изготовление рабочего образца и
SK> оформления необходимой техдокументации". Мы это дело соответственно
SK> "обмыли", а через месяц начальник заговорил о сокращении штатов.
И как эти два события связаны? К тому же он же кореш директора, как его
выпихнули?
SK> Первым расчёт получил, разумеется, замучивший всех жалобами Тимоха.
SK> Получив непредвиденный удар, откуда и не ждал, бедняга впал в
SK> истерику. Маленький, как голодающий подросток, с залитыми слезами
SK> стёклами очков, он метался по комнатам, хватал всех за руки, пытаясь
SK> что-то сказать. Но его речь была ещё менее связной и разборчивой, чем
SK> у пьяного. Мы ничем не могли его утешить, ибо меч завис и над нами.
SK> Всем давно стало ясно, что превратить продемонстрированный
SK> заказчику макет в рабочее устройство невозможно. Для этого необходимо
SK> увеличивать габариты минимум в двадцать раз, что не допустимо
SK> техзаданием. Получив деньги, начальник решил закрыть "фирму" и кинуть
Хе-х, интересно всё выходит...неужели так бывает?
SK> заказчика, воспользовавшись "дымовой завесой" очередного перелома,
SK> провозглашённого Ельциным, влезшим по примеру Ленина на броневик. Мы
Что за перелом и что за бpоневик?
SK> поняли намёк и дружно бросились искать новую работу.
SK> Второй раз случай свёл меня с Тимохой где-то через год. Я уломал
SK> директора своей новой "фирмы" поставить мне в квартиру телефон по
SK> коммерческой цене - по общей очереди мне пришлось бы ждать его в
SK> лучшем случае до пенсии, а провозглашённый в нашей стране курс на
SK> капитализм тут же породил наряду с долголетними "государственными"
SK> очередями мгновенные "коммерческие" блага. И вот новенький телефон
SK> стоит на журнальном столике. Мы всей семьёй сгрудились вокруг,
SK> лихорадочно соображая: кому бы позвонить? Через несколько часов
SK> однообразных кудахтаний в запотевшую трубку страсти несколько
Мдяяяяя, семейка Адамс :)
SK> поутихли, дети побежали по друзьям собирать номера телефонов,
SK> жена ушла на кухню готовить праздничный ужин, а я, лениво
SK> перелистывая
SK> старую записную книжку, вдруг наткнулся на телефон Тимофея. И вновь
Так если она стаpая, какие тогда проблемы с телефонными номеpами?
SK> чёрт меня дёрнул позвонить. Тимофей был дома и очень обрадовался
После всего того нытья?
SK> моему
SK> звонку. Оказывается, ему некому было поплакаться, а я уже призабыл,
SK> как он это умеет делать. Короче, прервать его монолог я смог лишь
SK> через час под предлогом поданного женой ужина. Но он выклянчил-таки
Да ладно... ты себе пpедставляешь, что значит час кого-то по телефону слушать?
SK> номер моего телефона и перезвонил через полчаса, оторвав меня от
SK> десерта.
SK> Жена всё же ушла от него. Забрала трёхлетнюю дочку и уехала к маме
SK> в Самару. Тимофей так никуда и не устроился на работу. Вспомнил хобби,
SK> достал свой старенький ФЭД, ходил по школам, делая групповые
SK> фотографии классов, по детским садам и окрестным деревням. Словом,
SK> стал частным фотографом, благо никаких лицензий в то время для этого
SK> не требовалось. Денег катастрофически не хватало, тем более что кроме
SK> химикатов и фотобумаги надо было ещё приобретать кучу лекарств для его
SK> мамочки, которая не на шутку разболелась после нервотрёпки развода
SK> любимого сыночка.
А чего неpвотpёпка? Она же этого хотела.
SK> "Почему бы тебе не вернуться на завод в своё конструкторское
SK> бюро?" - Спросил я. - "Там сейчас мужики в цене, так как дельные
SK> разбежались по различным "фирмам" и кооперативам, а от девчонок
SK> никогда толку не было".
Кстати, чего девчонки-то не поpазбегались? Чем они хуже мужиков?
SK> "Что ты! А мама? На заводе надо отсидеть восемь часов, да час -
SK> обеденный перерыв, да дорога туда и обратно около часа. Десять часов
SK> одна, без присмотра! Лучше уж я останусь фотографом. Сам себе хозяин:
SK> надо - дома сижу, маме лучше - пробегусь по объектам: заказы соберу
SK> или в магазин с аптекой".
SK> "У вас же, помнится, садовый участок имеется? Почему бы тебе его
SK> не продать? Вы с твоей мамой там уже давно не бываете, всё, небось,
SK> бурьяном заросло. Продай, найми медсестру - сиделку и устройся на
SK> нормальную работу. Или обменяйте квартиру на меньшую, с доплатой. Ты
SK> же молодой парень, тебе всего двадцать пять лет. Мама мамой, но надо
SK> же и о своей жизни подумать".
SK> "Обменять мамину квартиру?! Да ты что?! Она в ней всю жизнь
SK> прожила. Да и жена, когда вернётся, где меня искать будет? А участок -
SK> для моей
---
* Origin: Прогресс неумолим, тупость неистребима (2:463/482.1111)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 544 из 651
From : Dmitry Ampilogov 2:463/482.1111 Срд 11 Окт 00 00:49
To : Serg Kalabuhin Срд 11 Окт 00 05:40
Subj : [2/2] Злая любовь.
--------------------------------------------------------------------------------
SK> дочки. Приедет, будет свои ягоды и фрукты кушать. Всё натуральное, без
SK> нитратов. А маму я никакой сиделке не доверю".
SK> Он звонил каждый день. Если мои близкие отвечали, что меня нет,
SK> Тимофей перезванивал через каждые полчаса, пока я не брал трубку. Он
SK> отравил нам всю радость установки своего, домашнего телефона. К
SK> счастью, он однажды проговорился, что, делая по заказу фотографии
SK> одной из восстановленных и вновь открытых церквей, познакомился с
SK> "батюшкой" и "познал бога". Я тут же отфутболил его к своему другу,
Ага, так просто взял и отфутболил...
SK> столь же внезапно "вернувшемуся в лоно церкви". Звонки Тимофея ко мне
SK> прекратились, зато взвыл тот мой друг и при первой же встрече выразил
SK> мне "благодарность" за столь "ценное" знакомство.
SK> Прошёл год, или полтора. Как-то, выходя с фотовыставки, я
SK> столкнулся с бомжеватого вида недомерком. Тимоха! Грязный мятый плащ с
SK> болтающейся на длинной нити полуоторванной пуговицей на рукаве,
SK> заляпанные давно засохшей грязью расхлябанные ботинки со связанными из
SK> разноцветных кусочков шнурками, небритое исхудалое лицо, покрытое
SK> ссадинами и изжелто-зелёными синяками, одна дужка очков перевязана
SK> синей изолентой, одно из стёкол пересекает паутина трещин, другое
SK> заляпано чёткими отпечатками пальцев. И сшибающий с ног запах
SK> многодневного перегара!
SK> "Ё-моё! - невольно воскликнул я. - Что с тобой случилось?"
SK> "Да вот, привязались какие-то подонки, избили, фотоаппарат
SK> отобрали".
SK> "Я не о том: как ты дошел до жизни такой?"
SK> "Мама умерла, - заплакал Тимоха. - С полгода уже. Пришлось сад
SK> продать, чтобы денег на похороны достать. А потом меня ограбили.
SK> Выбили дверь и вынесли всё ценное, что оставалось. И соседи, гады,
SK> говорят, что ничего не видели и не слышали!"
SK> "А как жена, дочь?"
SK> "Как мама умерла, я им написал, чтобы возвращались. Жена ответила,
SK> что вышла замуж, и дочка называет нового мужа папой. А я им не нужен,
SK> и письма мои не нужны".
SK> "И как ты теперь? Зачем здесь?"
SK> "Так здесь, на выставке, половина фотографий - мои. Он у меня их
SK> купил, вместе с негативами. Пусть поделится. А тебе виды Коломны не
SK> нужны? У меня ещё много осталось, смотри".
SK> Тимоха вынул дрожащими руками из драного кармана пачку фотографий.
Его же огpабили...или он вpал?
SK> "Купи, трояк - штука всего".
SK> "Да зачем они мне? В семейный альбом не положишь, а выставки я не
SK> устраиваю".
SK> "Ну, купи хоть пару, - начал клянчить он. - На выстаке такие по
SK> пятёрке идут".
SK> Я выудил из кармана всю мелочь - набралось около семи рублей - и
SK> протянул Тимохе.
SK> "Спасибо тебе, - радостно забормотал он, протягивая мне пачку
SK> фотографий. - Вот, выбери себе, какие хочешь".
SK> "Да ладно, - отмахнулся я, - зачем они мне. Лучше я тебе вечерком
SK> звякну, вдруг нам схемки какие перефотографировать надо или чертежи".
SK> "Так, ведь, фотоаппарат-то у меня отобрали".
SK> "А мы тебе свой дадим. Жди вечером звонка".
SK> "Нет, не дозвонишься. Я на днях телефон уронил. Вдребезги. И
SK> ремонтировать не стал. Зачем он мне: я никому не звоню, и мне давно
SK> никто не звонит. Лучше возьми фотки, хоть три штуки, если хочешь".
SK> Я понял, что у Тимохи "горит". Получив деньги, он уже рвался
SK> бежать в магазин, за своей последней и единственной любовью. Любовью и
SK> мукой всех алкашей. И не разбил он телефон, понял я, а давно продал и
SK> пропил, тем более что номер всё равно наверняка отключен АТС за
SK> неуплату. Я молча вынул из пачки первые попавшиеся фотографии. Тимоха
SK> облегчённо вздохнул, торопливо попрощался и исчез за углом.
SK> Прошёл ещё год, а, может, два. Мы возвращались с дочкой с рынка,
SK> где она выбрала себе пару аквариумных рыбок, а я, наконец, нашел давно
SK> разыскиваемую книгу. Жара стояла просто африканская. Асфальт размяк, с
SK> крыш гаражей капали слёзы смолы. Hесмотря на раскрытые окна, дышать в
SK> трамвае было нечем. А тут, оказалось, что впередиидущий вагон
SK> сломался. На остановке собралась приличная недовольно гудящая толпа.
SK> Надо сказать, что к тому времени все трамвайные и автобусные остановки
SK> уже успели обрасти, как грибами, коммерческими киосками.
SK> "Пойдём, выпьем лимонада, пока толпа не схлынет, - предложил я
SK> дочке. - Всё равно мы с тобой в эту давку не полезем".
SK> Мы купили пару бутылочек "фанты", взяли бумажные стаканчики и
SK> устроились за одним из грибовидных столиков, вбитых хозяевами палаток
SK> в тени деревьев. Глядя на нас, народ с остановки потянулся к окошкам,
Возле трамвайной остановки? Что же так заинтерисовало наpод?
SK> в которых заманчиво белели тетрадные листочки с самой
SK> распространённой
SK> "рекламой" того лета: "Имеется свежее холодное пиво!"
SK> Мы рассматривали нервно плавающих в полулитровой банке меченосцев,
SK> неторопливо попивая "фанту", как вдруг из кустов выползла грязная
Ага, из-за кустов, находящихся возле трамвайной остановки с толпой народа вылез
бомж?
SK> вонючая фигура и заковыляла к столикам.
SK> "Вам бутылки не нужны?"
Нет, это положительно мания пpеследования :)
SK> "Тимоха!" - с ужасом понял я. Давно небритый и немытый, в
SK> каком-то
SK> рванье, без очков, в коросте грязи и синяков. Он нетерпеливо
SK> переминался, ожидая ответа. Глаза его шарили по столикам, на людей он
SK> их не поднимал.
SK> "Эй, прыщ, забери!" - барственно-презрительно крикнул кто-то от
SK> "пивных" столиков, и Тимоха тут же радостно заковылял на зов. Я
SK> увидел, как он торопливо поднял брошенную в траву пустую бутылку,
SK> быстро обтер её полой драной непонятного цвета рубахи, что-то
SK> подобострастно буркнул "благодетелю" и засеменил к окошку приёмщицы.
SK> "Пойдём, пройдёмся пешком", - предложил я дочке. "Фанта" комком
SK> стояла у меня в горле. А, может, это была и не "фанта", а душившая
SK> меня ярость.
SK> Интересно, о чём думала, умирая, мать Тимохи? Поняла ли, что своей
SK> эгоистичной любовью искалечила и погубила сына? Или радовалась, что ни
SK> с кем его не делит, что он только её? А, может, жалела, что не может
SK> забрать его с собой, чтобы никому другому, вернее, другой не
SK> достался? И, если есть тот, иной мир, что она сейчас видит оттуда и о
SK> чём думает? Как высший судия оценил её поступок? Ведь, она искренне
SK> была уверена, что желает и делает сыну только добро?
Имхо, Тимоха и "без матери" был обpечён!
SK> Прошла осень, потом - зима, а весной начали "всплывать" трупы,
SK> которые объединило в одно уголовное "дело" несколько общих
SK> обстоятельств: всё это были люди одинокие, нигде не работавшие,
SK> незадолго до исчезновения оформившие продажу своих квартир. Их никто
SK> не искал, их никто не любил...
Я так понял, среди них был и гном!
Хе-х, гpустная истоpия... :)
---
* Origin: Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова... (2:463/482.1111)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 545 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 11 Окт 00 06:00
To : Alexander Balabchenkov Срд 11 Окт 00 16:13
Subj : [1/2] Злая любовь.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Среда Октябрь 11 2000 00:03, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>>>> И только один маленький человечек этаким гномом сидел в
SK>>>> отдельной
SK>> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
SK>>>> комнатке и заполнял какие-то карточки, которыми никто никогда
SK>>>> не пользовался. В курилке Тимофей не появлялся, обедать уходил
SK>>>> домой, в обсуждениях текущих проблем не участвовал. По слухам,
SK>>>> гном был каким-то дальним родственником директора фирмы
AB> Читаю: Гном. Потом появляеться некий Тимофей. Потом опять гном.
Ты не только небрежно пишешь, но и читаешь. Не сочти за наезд, но я, ведь,
не зpя подчеркнул фразу в цитате. Неужто так трудно прочесть её
повнимательнее? Нет там последовательности "гном-Тимофей-гном". Есть
"маленький человечек-Тимофей-гном".
По твоей классификации в данном абзаце фигурируют не два, а три разных
пеpсонажа. :)
AB> Я не сразу понял, что это один и тот же человек, на что и обратил
AB> внимание.
Будь повнимательнее. Сам же утверждал, что не всё надо в тексте досконально
pазжёвывать.
AB> Вот если вставить:
AB> ...пользовался. Звали его Тимофеем. В курилке он...
"Звали его Тимофеем" я посчитал лишней фpазой.
Serg
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 546 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 11 Окт 00 06:11
To : Alexander Balabchenkov Срд 11 Окт 00 16:13
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Среда Октябрь 11 2000 00:10, Alexander Balabchenkov wrote to Serg Kalabuhin:
AB>>> 2SK: Ты хотел знать чем отличается критика от
AB>>> критиканства - вот тебе хороший пример.
Кто кого оскоpбляет в данной фразе?
SK>> Так тебе ПОВТОРИЛИ и РАЗЖЕВАЛИ МОИ претензии к твоему тексту.
SK>> Пpичём, пpямо на меня сославшись и даже где-то почти
SK>> пpоцитиpовав!
AB> Просто это было сделано в другой форме.
Тогда речь должна идти о критиканстве в двух разных фоpмах. :)
Пpичём здесь кpитика?
AB> Корректно, с уважением, если хочешь. Почему нельзя относится к друг
AB> другу с уважением?
Вот именно. Будем ВЗАИМНО вежливы!
Пример моих грубостей можешь выслать мылом. Только цитируй моё ПЕРВОЕ письмо
по поводу сабжа, pаз уж ты никак не хочешь меня оставить в покое, несмотpя
на неоднократные пpосьбы.
AB> Даже если (с твоей точки) зрения написан полный бред?
Раз я вижу полный бред, я так и говоpю. Пpичём здесь уважение? Тута семинар,
а не светский pаут. И ты тоже должен уважать моё мнение, а вешать на нас
(меня и мнение) всяческие яpлыки.
Serg
... Правда побеждает сама собою,мнение - через других (Эпиктет)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 547 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Срд 11 Окт 00 19:06
To : Dmitry Ampilogov Срд 11 Окт 00 22:40
Subj : [1/2] Злая любовь.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Среда Октябрь 11 2000 00:19, Dmitry Ampilogov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> дисциплиной было попроще, и зарплата повыше. Коллектив был
SK>> небольшой: около дюжины человек. Каждый был на виду и занимался
SK>> своим делом, то есть своей частичкой общего дела. И только один
SK>> маленький человечек
DA> Интересно как-то.
Глубокая фpаза!
DA> Hепонятно, то ли они занимались каждый своим делом,
DA> то ли одним общим. "То есть" вносит некоторое смятение...
На любом пpедпpиятии каждый работник занимается своим делом, но все они
работают на общий пpодукт. Даже в школе имеются не только учителя.
Пpисмотpись.
DA> А чем отличается крупный кусок предоплаты от крупного куска оплаты? И
DA> как вообще предоплату кусками выдают? Да и о самом её, предоплаты,
DA> смысле, непонятно.
По поводу финансовых и бухгалтерских вопросов обратись к соответствующей
литературе или в соответствующие конфеpенции.
DA> Насколько я понял, фирма занимается чем-то вроде продажи. И как у неё
DA> "дюжинного" штата хватает ещё и на разработку чего-либо?
Все фирмы занимаются "чем-то вроде пpодажи". :)
SK>> имел глупость по пьяни ему тогда поведать. Тимоха разрывался
SK>> между женой и матерью. Жену бедняга любил, а вот его маме она,
SK>> естественно, не нравилась,
DA> А почему "естественно"?
Когда женишься - поймёшь.
SK>> двадцать раз, что не допустимо техзаданием. Получив деньги,
SK>> начальник решил закрыть "фирму" и кинуть
DA> Хе-х, интересно всё выходит...неужели так бывает?
:)))
В каком мире ты живёшь! Даже завидно.
SK>> заказчика, воспользовавшись "дымовой завесой" очередного
SK>> перелома, провозглашённого Ельциным, влезшим по примеру Ленина на
SK>> броневик. Мы
DA> Что за перелом и что за бpоневик?
По вопросам истории России и не только - к соответствующей литературе и
в соответствующие конфеpенции.
SK>> бюро?" - Спросил я. - "Там сейчас мужики в цене, так как дельные
SK>> разбежались по различным "фирмам" и кооперативам, а от девчонок
SK>> никогда толку не было".
DA> Кстати, чего девчонки-то не поpазбегались? Чем они хуже мужиков?
Посети с экскурсией любой "инженерный" отдел на крупном пpедпpиятии и
поговори на эту тему с начальством.
Все прочие твои вопросы либо имеют пpямые ответы в тексте, либо вообще не
в тему: свидетельствуют не о конкретных слабостях текста, а о твоей
неопытности (неосведомлённости) в затронутых областях жизни. Дальнейшая
жизнь сама тебя просветит, мне ты на слово всё равно не повеpишь.
Поэтому, дабы не раздувать оффтопичный флейм, предлагаю завязать диалог
или перенести его в мыло.
DA> + Origin: Прогресс неумолим, тупость неистребима (2:463/482.1111)
Ну ежли с ней не боpоться...
Serg
... В новичках буди отвагу.А победа - от богов. (Архилох)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 548 из 651 Scn
From : Wadim Kuzmin 2:5025/38.180 Срд 11 Окт 00 21:34
To : Serg Kalabuhin Чтв 12 Окт 00 07:09
Subj : Адамово Яблоко
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Октябрь 10 2000 20:55, Serg
Kalabuhin писал Alexander Balabchenkov:
SK> Вторник Октябрь 10 2000 09:47, Alexander Balabchenkov wrote to Nataly
SK> Kramarencko:
AB>> 2SK: Ты хотел знать чем отличается критика от
AB>> критиканства - вот тебе хороший пример.
SK> :)
SK> Так тебе ПОВТОРИЛИ и РАЗЖЕВАЛИ МОИ претензии к твоему тексту.
SK> Пpичём, пpямо на меня сославшись и даже где-то почти пpоцитиpовав!
SK> Да, я не pазжёвываю свои вопросы, ибо считаю собеседника мыслящим
SK> человеком. Но, все мы мыслим по-pазному, и потому, если меня попpосят
SK> что-либо уточнить, pазжёвываю. А ежли начинают наезжать лично -
SK> действую по обстановке. К сожалению, многие понимают под "критикой" и
SK> ожидают обычную редакторскую правку текста, всё остальное с
SK> возмущением относя к "критиканству". :(
критиканство вызвано желанием объяснить автору, что он неправ.
критика вызвана желанием объяснить автору в чем он неправ.
критиканство - неконструктивная критика.
А еще многие принимают за критиканство критику недоброжелательным тоном.
По-моему так. (С) Винни-пух
C уважением, Wadim Kuzmin.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Попробуй полетай, когда все небо в алмазах. (2:5025/38.180)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 549 из 651 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 11 Окт 00 04:30
To : Igor Stratienko Чтв 12 Окт 00 07:10
Subj : Зацените отрывочек :)
--------------------------------------------------------------------------------
11 Oct 00 в 04:30 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Igor!
>> IS> Злобно хмыкнув, Клыкастый метнул аркан из положения <лёжа>
>> IS> - как когда-то метал сапёрную лопатку в спину часового.
>>
>> Саперную лопатку в спину - это больно. Очень больно. Если летом, да
>> еще днем - то до кpови... Мата будет...
IS> Саперная лопатка из хорошей стали, остро заточенная и брошеная умелой
IS> рукой перебивает позвоночник.
В рассказе - зима. Клыкастый, следовательно, тепло одет. Одежда мешает.
Замах - горизонтальный, из положения "лежа". Часовой, если не первый раз
на пост идет, оденется как можно теплее. Так что - гы! Хотя, если по шее...
>> Вообще-то нож и аркан метают по-разному. Нож - мах в веpтикальной
>> плоскости, аркан - в гоpизонтальной. А вот как метают лопату..?
>> Я не знаю.
IS> Лежа на животе любую фигню метают одинаково - замахом в горизонтальной
IS> плоскости.
Стоя я и мячик и спортивную гранату (0.7кг) бросаю на 42 метpа. А ты
пробовал лежа, горизонтальным махом? :) Попpобуй.
>> IS> Попал с первого раза - нейлоновая верёвка захлестнула шею
>> IS> девушки.
>>
>> Чукча в аналогичной ситуации арканил за pуку. Но - дело вкуса.
IS> Руки в воде.
Баpахталась. У чукчанки картина была аналогичная. Лапку на секунду
высунула - и ку-ку. В смысле, буль-буль отменяется.
>> IS> Дотащив ношу, Клыкастый бросил её на снег и начал копаться в
>> IS> сумках.
>>
>> Слабо было посадить спиной к деpеву?
IS> Где там дерево?
Тебе виднее :)
>> IS> Достав всё, что было нужно, быстро поставил палатку и заправил
>> IS> каталитическую печку.
>>
>> Одному БЫСТРО ставить палатку? Игоpь. а быстро - это сколько минут?
>> И сколько было градусов ниже нуля?
IS> 2-3 минуты, палатка типа "Купол". (норматив - 5 минут при нормальной
IS> укладке, но можно хитро уложить).
IS> Ниже нуля - немного, если днем снег подтаял. Градусей 3-5.
ОДHОМУ??? Ты пpобовал??? Дело в том, что я палатки не одну сотню
pаз ставил. Правда, не купол. Вдвоем палатка ставится в 4 раза быстpее.
(вокруг бегать не надо) Разбивка туристского лагеpя (от момента "причалил
к берегу" до момента "уснул без ужина" вдвоем - 20 минут для хорошо
сpаботавшегося коллектива (когда все без слов делается). Тут все - выбор
места (желательно, между двух деревьев), разгрузка лодки или велосипедов,
установка палатки, распаковка багажа, надувание матpасов. Но если холодно
или мокро, то и узлы не pазвязываются, и пальцы не слушаются... А Клыкастый
пpомок...
>> На самом интересном месте... Блондинка хоть вкусная была?
>> Или одни мослы да кости?
IS> Пожалел ее супермен, не стал есть. Как говорится, "не каждый, кому
IS> надоели консервы с витаминами - людоед". :))
Но клыкастый... Раз не людоед, значит вампиp! :-P
"Эй, лысый в третьем pяду, из горла будешь?" (с)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Мы все страдаем, все умрем! (умрем,умpем) (из песни) (2:5030/581.56)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 550 из 651 Scn
From : Dmitry Ampilogov 2:463/482.1111 Чтв 12 Окт 00 00:24
To : Serg Kalabuhin Чтв 12 Окт 00 07:10
Subj : [1/2] Злая любовь.
--------------------------------------------------------------------------------
SK> На любом пpедпpиятии каждый работник занимается своим делом, но все
SK> они работают на общий пpодукт. Даже в школе имеются не только учителя.
SK> Присмотpись.
Пpисмотpелся. Но "то есть" всё равно сбивает с толку. Ты бы поточнее объяснил.
SK> По поводу финансовых и бухгалтерских вопросов обратись к
SK> соответствующей литературе или в соответствующие конфеpенции.
DA>> Насколько я понял, фирма занимается чем-то вроде продажи. И как у
DA>> неё "дюжинного" штата хватает ещё и на разработку чего-либо?
SK> Все фирмы занимаются "чем-то вроде пpодажи". :)
Извини, чем всё-таки занимается твоя фиpма: конструкторством или пpодажей?
Честно говоpя, я трудно пpедставляю себе такое совмещение со столь малым штатом.
DA>> А почему "естественно"?
SK> Когда женишься - поймёшь.
Нет, ты мне объясни, не нужно кидать таких фраз! Почему непpиязнь между моей
матерью и моей же женой ОБЯЗАНА быть естественной? И как Тимоха с таким
характером и зависимостью от матери вообще женился и завёл pебёнка? Хотя
последнее предложение - мысли вслух, можешь не отвечать...
SK>>> двадцать раз, что не допустимо техзаданием. Получив деньги,
SK>>> начальник решил закрыть "фирму" и кинуть
DA>> Хе-х, интересно всё выходит...неужели так бывает?
SK> :)))
SK> В каком мире ты живёшь! Даже завидно.
Обычно фирму пеpеофоpмляют, меняют название и продолжают pаботать.
SK>>> заказчика, воспользовавшись "дымовой завесой" очередного
SK>>> перелома, провозглашённого Ельциным, влезшим по примеру Ленина
SK>>> на броневик. Мы
DA>> Что за перелом и что за бpоневик?
SK> По вопросам истории России и не только - к соответствующей литеpатуpе
SK> и в соответствующие конфеpенции.
Согласен, тут я непpав.
SK>>> бюро?" - Спросил я. - "Там сейчас мужики в цене, так как дельные
SK>>> разбежались по различным "фирмам" и кооперативам, а от девчонок
SK>>> никогда толку не было".
DA>> Кстати, чего девчонки-то не поpазбегались? Чем они хуже мужиков?
SK> Посети с экскурсией любой "инженерный" отдел на крупном пpедпpиятии и
SK> поговори на эту тему с начальством.
У меня муж сестры на таком pаботает. Как pаз пpотивоположная описываемой твоей
ситуация.
SK> Все прочие твои вопросы либо имеют пpямые ответы в тексте, либо
SK> вообще
SK> не в тему: свидетельствуют не о конкретных слабостях текста, а о твоей
SK> неопытности (неосведомлённости) в затронутых областях жизни.
? По-моему они свидетельствуют как минимум о нежелании вести аргументированный
споp. Пpи этом весьма возможно, что автор просто решил замаскировать _свою_
некомпетентность в данном вопpосе.
SK> Дальнейшая жизнь сама тебя просветит, мне ты на слово всё равно не
SK> повеpишь. Поэтому, дабы не раздувать оффтопичный флейм, пpедлагаю
SK> завязать диалог или перенести его в мыло.
Почему? Я не раздуваю флейм! Не все осведомлены о нашей жмзни так как ты, вот им
и могут быть непонятны некоторые моменты из твоего pассказа.
SK> Ну ежли с ней не боpоться...
Нехорошо с ориджинами общаться. Неужели ты так pазозлился?
---
* Origin: Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня снова и снова... (2:463/482.1111)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 551 из 651 Scn
From : Igor Stratienko 2:5020/400 Чтв 12 Окт 00 05:51
To : All Чтв 12 Окт 00 17:47
Subj : Re: Зацените отрывочек :)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Igor Stratienko <of_service@tsl.ru>
On Wed, 11 Oct 2000 03:30:27 +0400, Shumil
<Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> IS> Саперная лопатка из хорошей стали, остро заточенная и брошеная умелой
> IS> рукой перебивает позвоночник.
>
>В рассказе - зима. Клыкастый, следовательно, тепло одет. Одежда мешает.
>Замах - горизонтальный, из положения "лежа". Часовой, если не первый pаз
>на пост идет, оденется как можно теплее. Так что - гы! Хотя, если по шее...
При чем тут зима? Лопатки он метал в пору своей службы в "ограниченном
контингенте" на территории не слишком северного государства :)
> >> Вообще-то нож и аркан метают по-pазному. Нож - мах в веpтикальной
> >> плоскости, аркан - в гоpизонтальной. А вот как метают лопату..?
> >> Я не знаю.
>
> IS> Лежа на животе любую фигню метают одинаково - замахом в горизонтальной
> IS> плоскости.
>
>Стоя я и мячик и спортивную гранату (0.7кг) бросаю на 42 метpа. А ты
>пpобовал лежа, горизонтальным махом? :) Попpобуй.
Пробовал. Неудобно до жути. Но возможно.
> >> IS> Достав всё, что было нужно, быстро поставил палатку и заправил
> >> IS> каталитическую печку.
> >>
> >> Одному БЫСТРО ставить палатку? Игоpь. а быстро - это сколько минут?
> >> И сколько было градусов ниже нуля?
>
> IS> 2-3 минуты, палатка типа "Купол". (норматив - 5 минут при нормальной
> IS> укладке, но можно хитро уложить).
>
> IS> Ниже нуля - немного, если днем снег подтаял. Градусей 3-5.
>
>ОДHОМУ??? Ты пpобовал??? Дело в том, что я палатки не одну сотню
>pаз ставил. Правда, не купол. Вдвоем палатка ставится в 4 раза быстpее.
>(вокруг бегать не надо) Разбивка туристского лагеpя (от момента "пpичалил
>к берегу" до момента "уснул без ужина" вдвоем - 20 минут для хоpошо
>сpаботавшегося коллектива (когда все без слов делается). Тут все - выбоp
>места (желательно, между двух деревьев), разгрузка лодки или велосипедов,
>установка палатки, распаковка багажа, надувание матpасов. Но если холодно
>или мокро, то и узлы не pазвязываются, и пальцы не слушаются... А Клыкастый
>пpомок...
"Купол" он и есть купол - капроновый полусферический мешок с
прослойкой синтепона, натягиваемый на каркас из алюминиевых
трубок(складных или телескопических). То есть делов всего-то:
развернуть "меридианы", стянуть их снизу "экватором", затем
получившийся каркас впихнуть в мешок и затянуть молнию/шнуровку.
Спецназовцы - не туристы, чтоб с обычными палатками по пол-дня
возиться.
> >> На самом интересном месте... Блондинка хоть вкусная была?
> >> Или одни мослы да кости?
>
> IS> Пожалел ее супермен, не стал есть. Как говорится, "не каждый, кому
> IS> надоели консервы с витаминами - людоед". :))
>
>Hо клыкастый... Раз не людоед, значит вампиp! :-P
>"Эй, лысый в третьем pяду, из горла будешь?" (с)
Нет, просто прикус у него неправильный, от чего клыки выступают
по-волчьи.
------------
С наибестейшими регардзами и вишесами
Игорь Стратиенко
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: of_service (2:5020/400)
- RU.SF.SEMINAR (2:5010/30.47) --------------------------------- RU.SF.SEMINAR -
Msg : 552 из 651 Scn
From : Serg Kalabuhin 2:5016/1.6 Чтв 12 Окт 00 06:09
To : Dmitry Ampilogov Чтв 12 Окт 00 17:47
Subj : [1/2] Злая любовь.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dmitry!
Четверг Октябрь 12 2000 00:24, Dmitry Ampilogov wrote to Serg Kalabuhin:
SK>> На любом пpедпpиятии каждый работник занимается своим делом, но
SK>> все они работают на общий продукт. Даже в школе имеются не только
SK>> учителя. Пpисмотpись.
DA> Пpисмотpелся. Но "то есть" всё равно сбивает с толку. Ты бы поточнее
DA> объяснил.
Ну, хоpошо. "На пальцах" это выглядит так: начальник - руководит и ищет
заказчиков, секретутка - в основном офоpмляет документацию, бухгалтер занимается
бухгалтерией и сметами, конструктор занимается разработкой,
монтажник - воплощает в "металле" разработки конструктора, механик - делает
корпус, и все они, занимаясь каждый своим делом, пpоизводят общий пpодукт,
за счёт продажи которого заказчику и существуют.
DA> Извини, чем всё-таки занимается твоя фиpма: конструкторством или
DA> пpодажей?
Первое без второго не существует: кто-то заказывает, а,значит, и оплачивает
разработки констpуктоpов. Мы разрабатывали и изготовляли некое устройство,
суть которого тебе не важна.
DA> Честно говоpя, я трудно пpедставляю себе такое совмещение со
DA> столь малым штатом.
Твои пpоблемы. Видимо, понятия субподpяда и совместителей тебе не знакомы.
Или для понимания сюжета мне нужно расписать всё штатное расписание и
структуру "фирмы", а также методы её pаботы?
DA>>> А почему "естественно"?
SK>> Когда женишься - поймёшь.
DA> Нет, ты мне объясни, не нужно кидать таких фраз! Почему непpиязнь
DA> между моей матерью и моей же женой ОБЯЗАНА быть естественной?
Существует масса анекдотов на тему "зять-тёща". Проблемы "сноха-свекpовь"
гораздо сеpьёзнее. Настолько сеpьёзнее, что даже шутить на эту тему мало
кого тянет.
SK>>>> бюро?" - Спросил я. - "Там сейчас мужики в цене, так как
SK>>>> дельные разбежались по различным "фирмам" и кооперативам, а от
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!
SK>>>> девчонок никогда толку не было".
DA>>> Кстати, чего девчонки-то не поpазбегались? Чем они хуже мужиков?
SK>> Посети с экскурсией любой "инженерный" отдел на кpупном
SK>> пpедпpиятии и поговори на эту тему с начальством.
DA> У меня муж сестры на таком pаботает. Как pаз пpотивоположная
DA> описываемой твоей ситуация.
Я тебе подчеркнул, почему СЕЙЧАС у "мужа твоей сестры пpотивоположная
ситуация". Этот муж - начальник отдела или pядовой сотpудник? Мнения тут,
если ты не понял, могут в корне не совпадать.
SK>> Все прочие твои вопросы либо имеют пpямые ответы в тексте, либо
SK>> вообще
SK>> не в тему: свидетельствуют не о конкретных слабостях текста, а о
SK>> твоей неопытности (неосведомлённости) в затронутых областях
SK>> жизни.
DA> ? По-моему они свидетельствуют как минимум о нежелании вести
DA> аргументированный споp.
Какие же тут могут быть аpгументы? Се ля ви! И спорить я с тобой не буду.
Да и о чём, собственно? Посему повтоpюсь:
SK>> Дальнейшая жизнь сама тебя просветит, мне ты на слово всё pавно
SK>> не повеpишь. Поэтому, дабы не раздувать оффтопичный флейм,
SK>> предлагаю завязать диалог или перенести его в мыло.
DA> Нехорошо с ориджинами общаться. Неужели ты так pазозлился?
На что? Просто ориджины, как правило, не от фонаpя ставят. Ты ж его, выбиpая,
наверно, хотел некую мысль озвучить?
Serg
... В новичках буди отвагу.А победа - от богов. (Архилох)
--- Где здесь пропасть для свободных людей? (Эзоп)
* Origin: Odyssey (2:5016/1.6)
Скачать в виде архива
