RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 103 из 934
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 09 Апр 01 22:21
To : Vladimir Bannikov Втр 10 Апр 01 17:15
Subj : Вопрос есть..
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В воскресенье 08 апреля 2001 21:01, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Паpопанк. Это не самый широко pаспpостpанённый жанр в
AT>> фантастике вообще, а в японской тем более.
VB> И тем не менее - ничего особенного, верно? Ни ярких образов,
А Пазу и Сита? Не яpкие обpазы?
VB> ни новых идей...
Идеи в нынешние постмодернистские времена уже не очень котиpуются, не ТРИЗ,
чай.
VB> Да и панковости что-то не припоминаю.
А в "Трансатлантическом туннеле" много панковости?
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 104 из 934
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 09 Апр 01 22:22
To : Vladimir Bannikov Втр 10 Апр 01 17:15
Subj : Вопрос есть..
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В воскресенье 08 апреля 2001 21:03, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB>>> Но вот,скажем, "Сёдзё Какумеи Утэна" нарисована намного менее
AT>> Я бы сказал, что более. Просто в другом напpавлении.
VB> А я бы сказал, что менее. При том, что Утэну ценю многократно выше,
Миядзаки и Икухара всё-таки имеют слишком разные манеры, чтобы их можно было
вот пpямо так и сpавнивать.
VB> (Я, как следует из цитаты, говорю о сериале. Не путать с
Аналогично.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 105 из 934
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 09 Апр 01 22:26
To : Vladimir Bannikov Втр 10 Апр 01 17:15
Subj : Вопрос есть..
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Vladimir!
В воскресенье 08 апреля 2001 22:21, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
AB>>> мы с тобой. Как пересекается _японский_ SF фэндом и _японский_
AB>>> анимедом? Подозреваю, что пересекается в основном случайно. :)
AT>> Лэйдзи Мацумото и его "Харлока", "Эмеральдас", "ГалЭкс", "Ямато"
VB> Неумирающую эпопею "Гандам" забыл. Там же мир наворочен такой, что
Да ничего особенного. По сравнению с ГинЭйДэном, Гандам может откусить на пару
с Буджолдихой. После чего будет долго и судорожно кашлять.
VB> Буджолдиха отдыхает... Да и началось всё с неё, по сути. Я имею в
VB> виду именно фэнство.
Вовочка, ты не в матеpиале. Гандам -- это 79-й год, по крайней мере
оригинальный сеpиал. Макросс -- 82-й. Мацумото же, по крайней мере начало
ТВ-"Харлока", случился на шесть лет раньше, в 73-м, а манга появилась вообще как
бы не в 68-м. И первые отаку пошли именно с Мацумото, из HФ-фэндома.
Пока, Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 106 из 934
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 09 Апр 01 22:56
To : Vladislav Zarya Втр 10 Апр 01 17:15
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vladislav!
В понедельник 09 апреля 2001 06:30, Vladislav Zarya писал к Mary Dmitrieva:
MD>>>> а чей рассказик печатали в свое время в "Сутд.меридиане"? про
MD>>>> зверушек, которые заменяли людей в плане секса по полной
MD>>>> программе, а потом из-за них люди вымерли?
MD>> это было году в 1992 или 93, они как раз начали серию эротических
MD>> рассказов печатать.
VZ> По-моему, Булычев все-таки.
Это, случаем, не тот рассказ, что как-то в Фата-Моpгане пpоскакивал?
Пока, Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 107 из 934
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Втр 10 Апр 01 13:24
To : Vladimir Borisov Втр 10 Апр 01 17:15
Subj : Дело незалежных дервишей
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladimir!
Sat Apr 07 2001 06:19, Vladimir Borisov wrote to Serge V Berezhnoy:
SB>> Купил Subj ван Зайчика с лотка. 38 рублей. В пузе урчит.
VB> Ты их ешь, что ли, Зайчиков этих?
Смакую.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 108 из 934
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Пон 09 Апр 01 18:07
To : Andrew Tupkalo Втр 10 Апр 01 17:15
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Andrew!
08 Apr 01 15:46, Andrew Tupkalo ==> Evgeny Novitsky:
AT>>> входят "Тараканы"/"Тараканьи бега", рассказ про электpонного
AT>>> судью (который "казнить и посмертно помиловать"), повестушка о
AT>>> беглецах с хлопковой плантации и т.п.
EN>> Поставлю вопрос иначе - кем и где (в какой публикации) этот цикл
EN>> выделен? У меня пять его прижизненных авторских сборников, такого
EN>> цикла в них нет...
AT> По крайней мере я выделяю. Если эти рассказы объединены местом и
AT> временем действия, то я склонен считать их циклом. Я прав, нэ?
Явно цикл выделен в сб. "Солнце заходт в Дономаге", раздел "Дономага".
Естественно отнести и др. р-зы аналогичной тематики к этому же циклу.
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.ru
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 109 из 934
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Втр 10 Апр 01 13:41
To : Mary Dmitrieva Втр 10 Апр 01 17:15
Subj : Феминизм и проч.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Mary!
Sat Apr 07 2001 03:11, Mary Dmitrieva wrote to Pavel Kuznetsov:
MD>>> дамский вариант мне кажется более конструктивным.
PK>> Мало ты с женщинами общался...
MD> я что, настолько плохо выгляжу, что меня можно принять за мужчину?
Мои поздравления. Это было красиво.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 110 из 934
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Втр 10 Апр 01 14:23
To : Alexander Gromov Втр 10 Апр 01 17:15
Subj : Дело незалежных дервишей
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Alexander!
Fri Apr 06 2001 20:26, Alexander Gromov wrote to Serge V. Berezhnoy:
SVB>> Купил Subj ван Зайчика с лотка. 38 рублей. В пузе урчит.
AG> Богатая строчка. Ты отдал за книгу последние деньги? Или просто ее
AG> съел? Или и то, и другое? :)))
Ты почти все угадал. :-)
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 111 из 934
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Втр 10 Апр 01 14:34
To : Nickolay Bolshackov Втр 10 Апр 01 17:15
Subj : Дело незалежных дервишей
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Nickolay!
Sat Apr 07 2001 21:57, Nickolay Bolshackov wrote to barros@citycat.ru:
b>> Купил Subj ван Зайчика с лотка. 38 рублей. В пузе урчит.
NB> Плохо переваривается?
Hаоборот. Хорошо.
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 112 из 934 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 10 Апр 01 10:42
To : Denis Konovalov Втр 10 Апр 01 20:04
Subj : Вопрос..
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
Вторник Апрель 10 2001 00:36 перехвачено сообщение: Denis Konovalov ==> Andrew
Tupkalo:
DK> Сир Грэй, в сумраке есть кто, живой ? :)
Есть. :)
Кстати, вопрос ко всем. И не совсем уж пустой вопрос...
Кто как видит героев "Ночного" и "Дневного" дозоров? Кто мог бы (на ваш
взгляд) сыграть Антона, Светлану, Гесера, Завулона?
Уточнение - ответы Кину Ривз, Арнольд Шварценейгер, Ким Бессинджер не
принимаются по понятным причинам. :) Ответы - Андрей Миронов, Евгений Леонов
тоже не принимаются... :(
Имеются в виду актеры российские, если хотите - снг-шные, ныне здравствующие
и работающие. Зачем такой вопрос объяснять, наверное, не надо? :)
ЗЫ: Угадавшим (или предложившим пошедший в дело вариант) приз: "Ночной дозор" с
автографами от меня и предложенного актера. :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 113 из 934 Scn
From : Pavel Kuznetsov 2:5020/175.2 Втр 10 Апр 01 16:15
To : Sergey Lukianenko Втр 10 Апр 01 20:04
Subj : Вопрос..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Kuznetsov" <pkuznetsov@nnt.ru>
Tue Apr 10 2001 10:42, Sergey Lukianenko wrote to Denis Konovalov:
SL> Кстати, вопрос ко всем. И не совсем уж пустой вопрос...
SL> Кто как видит героев "Ночного" и "Дневного" дозоров? Кто мог бы (на
SL> ваш взгляд) сыграть Антона, Светлану, Гесера, Завулона?
Угу, "Гнезда Химер" не сняли - будем снимать "дозоры". Дожили...
Тогда на роль Антона - Меньшикова, а на роль Завулона - Харатьяна. Хоть не так
обидно будет.
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 114 из 934 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Пон 09 Апр 01 06:38
To : Alexander Gromov Втр 10 Апр 01 21:57
Subj : БГ
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Alexander!
(20:51, 05 Апр 2029 (Чт)) Alexander Gromov писал к Mary Dmitrieva:
MD>> интендатская вдова, которая сама себя сечет? :)
AG> Вдова все же унтер-офицерская.
Самое забавное, что у Гоголя -- унтеpофицеpская ЖЕHА. Лишь однажды, в большом
смятении чувств Сквозник-Дмухановский называет её вдовой.
AG> А Святослав прав,
Это совершенно веpно!
AG> но частично:
А вот это уже лишнее...
AG> А до этого три дня близкой к нулю производительности -- секи, не
AG> секи, один черт "Савраска завяз в половине сугроба".
Ах, как я вас понимаю!
Кстати, а разве Савраска не _У_вяз? Посмотреть никак, люди ещё спят.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 115 из 934 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Пон 09 Апр 01 06:53
To : Vladimir Borisov Втр 10 Апр 01 21:57
Subj : Дело незалежных дервишей
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Vladimir!
(06:19, 07 Апр 2029 (Сб)) Vladimir Borisov писал к Serge V Berezhnoy:
SB>> Купил Subj ван Зайчика с лотка. 38 рублей. В пузе урчит.
VB> Ты их ешь, что ли, Зайчиков этих?
Разумеется, он их ест. Читай Ильфа и Петрова, там тоже был фальшивый заяц.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 116 из 934 Scn
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Втр 10 Апр 01 17:18
To : All Втр 10 Апр 01 21:57
Subj : Интерпресскон-2001 : номинация "Сверхкороткий рассказ"
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, All!
Комментарий к письму [09 Апр 2029 (Пн),13:32, Konstantin Grishin ==> All]:
KG> Дополнение к номинационным спискам "Интерпресскона-2001".
KG> СВЕРХКОРОТКИЙ РАССКАЗ
KG> 1. Владимир Бережинский. "КОВЁР-САМОЛЁТ"
KG> 2. Роман Воронежский. "МАРИЯ И СОКЕЛ"
KG> 3. Аркадий Гаврилов. "ГЛОТВА"
KG> 4. Михаил Гаёхо. "ТАРАКАН"
KG> 5. Глеб Гусаков. "ПО ВЕЛЕНИЮ ДУШИ"
KG> 6. Игорь Дорохин. "СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ"
KG> 7. Вадим Козовой. "ВРЕМЕНА ИЗМЕНИЛИСЬ"
KG> 8. Hаталия Кузьмина. "ОБОРОТЕНЬ".
KG> 9. Евгений Лукин-Харитонов. "ЧЁРНАЯ СОТНЯ ТЫСЯЧ"
KG> 10. Алексей Маслов. "ПОСЛЕДНИЙ ГЕРОЙ"
KG> 11. Цицерон-Елисей Hаморкин. "СУЕТА В БЕЗВРЕМЕНЬЕ"
KG> 12. Олег Овчинников. "HА КРАЮ ВСЕЛЕННОЙ"
KG> 13. Валентина Пахомова. "НЕЧАЯННАЯ ЛЮБОВЬ"
KG> 14. Татьяна Румянцева. "РАССКАЗ О ХОЛОДИЛЬНИКОВЕ"
KG> 15. Константин Силин. "ОБЩЕСТВЕННОЕ ПОРИЦАНИЕ"
KG> 16. Евгений Торопов. "МАРСИАНСКАЯ ЛЮБОВЬ"
KG> 17. Далия Трускиновская. "СКАЗКА О КОБЫЛЕ"
KG> 18. Владимир Тучков. "КАК ЛЮДИ ЖИВУТ В МОСКВЕ"
KG> 19. Алексей Цветков-младший. "ОХОТА"
Вай! По моей вине утеpян рассказ Елены Первушиной "Первое чудо света",
опубликованный в альманахе "День и ночь". Текст только что послан Константину
Гришину и Валерию Смолянинову, буду надеяться, что его успеют вставить в
списки...
Кстати, в этом году впервые была возможность представить предельное число
авторов (21). Это благодаpя выходу книги "Очень короткие тексты", М., Новое
литературное обозрение, 2000. Так что, жанр micro умирать не хочет.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да ну? Ну, да! (2:5030/1016.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 117 из 934 Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Втр 10 Апр 01 20:57
To : Roman E. Carpoff Втр 10 Апр 01 21:57
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Roman, sick with fever...
Воскресенье Апрель 08 2001 19:12, Roman E. Carpoff пишет Vladimir Borisov:
PV>> А рождаемость, между прочим, снижается. =(
VB>> А тебя это печалит? Я вот солидарен с Чулаки, что и так многовато
VB>> людей. Для Земли достаточно бы было тысяч сто, а лучше --
VB>> десять...
RC> с десяти - популяция не выродится?
не выродится, братья по разуму нас во вселенскую красную книгу занесут.
C уважением, Ardaris. pkot#etel.dn.ua
... работаю в свободное от отдыха время
--- np: Darkseed "Diving into Darkness" '00 UNREG
* Origin: "пиратские mp3" (c) (2:5020/194.97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 118 из 934 Rcv Scn
From : Oleg N. Kotenko 2:5020/194.97 Втр 10 Апр 01 20:57
To : Yuri Zubakin Втр 10 Апр 01 21:57
Subj : Феминизм и проч.
--------------------------------------------------------------------------------
Take your own, Yuri, sick with fever...
Суббота Апрель 07 2001 18:35, Yuri Zubakin пишет Mary Dmitrieva:
YZ> Мы же о фантастике здесь разговариваем, не правда ли? :)
да уж, улиточно-феминистический секс - это точно фантастика :)
C уважением, Ardaris. pkot#etel.dn.ua
... жертва искусства
--- np: Darkseed "Diving into Darkness" '00 UNREG
* Origin: forever darkness in my soul (2:5020/194.97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 119 из 934
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 10 Апр 01 22:16
To : Evgeny Novitsky Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Evgeny!
В понедельник 09 апреля 2001 16:21, Evgeny Novitsky писал к Andrew Tupkalo:
EN> О да, ты совершенно прав, объединяя, и неправ абсолютно, мороча головы
EN> тем, кого ты не известил о произведенном тобой объединении ;))))))
Кстати, как тут нам подсказывают из зала, сам Варшавский цикл "Дономага"
вполне выделял.
Пока, Evgeny! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 120 из 934
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Втр 10 Апр 01 22:26
To : Denis Konovalov Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : Вопрос ребром.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Denis!
Во вторник 10 апреля 2001 00:38, Denis Konovalov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Я тебя нашёл. ;) Просто, как это ни странно, "Волкодав" --
AT>> канонический образчик сёдзё-фэнтези, только что яоя там нету.
DK>Так, прекрати издиваться и повтори, пожалуйста, еще раз и по-русски :)
DK>Я ведь хочу согласиться, но при наличии неизвестных слов, опасаюсь..
Мне -- веpить. ^_^ Для девчонок оно, коpоче. ;) Возрастом постарше тоже
пойдёт. А яой, грубо говоpя, есть аниме и манга про голубых. Его почему-то очень
любят японки. ;)
Пока, Denis! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 121 из 934
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 10 Апр 01 19:59
To : Sergey Lukianenko Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : Re:Hу барин, ты задачи ставишь !
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Sergey!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 10 Apr 2001 09:42:57 +0400:
DK>> Сир Грэй, в сумраке есть кто, живой ? :)
SL> Есть. :)
Кто ?
SL> Кстати, вопрос ко всем. И не совсем уж пустой вопрос...
SL> Кто как видит героев "Ночного" и "Дневного" дозоров? Кто мог бы (на
SL> ваш
SL> взгляд) сыграть Антона, Светлану, Гесера, Завулона?
SL> Уточнение - ответы Кину Ривз, Арнольд Шварценейгер, Ким Бессинджер не
SL> принимаются по понятным причинам. :) Ответы - Андрей Миронов, Евгений
SL> Леонов
SL> тоже не принимаются... :(
SL> Имеются в виду актеры российские, если хотите - снг-шные, ныне
SL> здравствующие и работающие. Зачем такой вопрос объяснять, наверное, не
SL> надо? :)
Гесер - Джигарханян, Адназначно :)
Антон - Абдулов
Завулон - Гафт или Янковский.
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue Apr 10 11:54:50 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 122 из 934
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Втр 10 Апр 01 20:03
To : Andrew Tupkalo Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : Re: Вопрос ребром.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Tue, 10 Apr 2001 21:26:37 +0400:
AT>>> Я тебя нашёл. ;) Просто, как это ни странно, "Волкодав" --
AT>>> канонический образчик сёдзё-фэнтези, только что яоя там нету.
DK>>Так, прекрати издиваться и повтори, пожалуйста, еще раз и по-русски :)
DK>>Я ведь хочу согласиться, но при наличии неизвестных слов, опасаюсь..
AT> Мне -- веpить. ^_^ Для девчонок оно, коpоче. ;) Возрастом постарше тоже
AT> пойдёт. А яой, грубо говоpя, есть аниме и манга про голубых. Его почему-то
AT> очень любят японки. ;)
Не зря, выходит, в женский клуб волкодавщиков записывали :)
Хорошо хоть, не в яой-щников ...
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Tue Apr 10 12:00:34 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 123 из 934
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Втр 10 Апр 01 06:34
To : Timofei Koryakin Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : Семинары по русской фантастике - нужны предложения
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei!
Как-то Timofei Koryakin написал мне письмо, а я решил ответить:
[ поели муховолки ]
TK>>> Ты так уверен, что она этого не читала?
AT>> Словечко "вдумчиво" игнорируем?
TK> Хорошо, ты уверен, что она не прочла этого вдумчиво?
TK> Предпочитаю презупцию невиновности.
Ещё раз, ме-едленно. Если бы ею была вдумчиво прочитана хотя бы половина
мною перечисленного (есть там лакуны, есть), то исходного письма в эху
не было бы. Компрене ву? (С) Амвросий Амбруазович.
[ поели муховолки ]
TK>>> Потому, что строится модель мира с наличием магии.
AT>> В таком случае, "Алая аура протопарторга" Е.Лукина --
AT>> эротическое фэнтези?
TK> Не читал.
Напрасненько, напрасненько. Мне всё время хотелось поставить словечко
"сексуальная", но уж слишком оно созвучно ещё более неприличному слову --
"социальная".
TK> Но сильно сомневаюсь, что эротика там занимает главенствующую роль.
Правильно сомневаешься, правильно. И заодно -- критерий выбора главенствующей
роли в студию, pls.
AT>> А американские издатели, отказавшиеся печатать "Армагеддон",
AT>> американцами уже как бы и не являются? Интере-есно получается...
TK> Они не являются _всеми_ американцами.
Значит, они всё-таки американцы? Чудесненько.
TK> И уж тем более -- наиболее характерными представителями.
Согласен. Но! Они _издатели_, следовательно, ответственны за формирование
литературного вкуса читающих американцев.
TK> И уж совсем никак -- лучшими
TK> представителями. Уже потому, что они -- издатели Коула и Банча.
С точки зрения американцев -- ты не прав. Процветающие бизнесмены
(иначе давно бы уже разорились), патриоты рiдной Американьщины
(ишь, как грудью встали на пути идеологически вредной книги)
ну никак не могут быть _не_ лучшими представителями.
AT>> Неужели ты так и не понял, что не существует _объективных_
AT>> критериев классификации?
TK> Подобные твоему утверждения принципиально недоказуемы.
Взаимно, батенька, взаимно. Продолжим имхами меряться?
TK> Но ты можешь, для начала, объяснить, чем плоха иерархия
TK> конструктивных принципов для классификации произведения.
Тем, что _мне_ она не подходит. С водой ребёнка выплёскивает.
TK> Это будет всяко полезнее необоснованного долбания одной и
TK> той же имхой, выдаваемой за истину в последней инстанции.
И где же я свою любимую, лелеямую и ненежимую имху выдаю за истину
в последней инстанции? Пальчиком покажи, pls.
AT>> Что есть главное? Каждый находит это для себя сам.
TK> Значит, ты не понял. Плясать надо не от читателя, а от писателя.
Это почему же? Ну, впрочем, ладно, попробуем.
TK> Если кто-то пишет стихотворение, то он _объективно_ подчиняется
TK> конструктивному принципу поэзии -- ритму. "Если бы 'косоглазие'
TK> не уложилось в гекзаметр, 'Илиада' назвала бы Терсита рябым" ((C)
TK> сам знаешь), если угодно. Если кто-то пишет произведение, в котором
TK> конструируется мир и общество в этом мире, то он _объективно_
TK> вынужден подчинять фабулу задачам описания мира.
Опаньки! Возьми "Полуденный" цикл АБС. Что, просто так до хрипа народ
до сих пор спорит, был там индивидуализм или тоталитаризм? Мир
сконструирован, а описаний мира -- с гулькин нос, догадайтесь, мол, сами.
И это хорошо.
TK> Взять тот же
TK> "Многорукий бог далайна", раз уж мы за Логинова зацепились. Логинов
TK> заставляет героя совершить кругосветное путешествие для того, чтобы
TK> показать нам все социумы, которые есть в том мире, и заботливо делает
TK> его своим человеком в среде изгоев, чтобы показать процесс становления
TK> нового государства его глазами.
И чем те социумы друг от друга отличаются? Шооран кругосветное путешествие
(и не одно) совершал совсем с другой целью -- застроить оройхонами далайн.
А так -- мог бы спокойненько оставаться доблестным цэрэгом, карьеру делать,
до одонта дорасти (не дали бы, конечно). А что касается социумов --
показано их полное сходство. Да, конечно, в землях вана и в государстве
изгоев на вновьсозданных оройхонах теоретически признавали за человеком
право на землю. Hо -- только теоретически. Не угодил чем-нибудь одонту
и его прихлебателям -- привет, ты изгой. Не насушил харваху на налог --
под зад тебя коленкой туда же. В чем разница с остальными? Коллективное
правление? Сомнительно. Hаверняка имелись свои "самые любимые и простые",
только не афишировали себя в силу традиций, из соображения безопасности
или из врождённой скромности.
AT>>>> любовь присутствует -- значит роман.
TK>>> No comments
AT>> А что тебе не понравилось? Я как раз вспомнил пройденное
AT>> из школьного учебника по литературе годов так шестидесятых.
AT>> Примерно так там и было сформулировано отличие повести от
AT>> романа. А учебник тот филолухи писали, кстати.
TK> Не верю. Роман от повести всегда отличался количеством
TK> сюжетных линий. Неужели в том учебнике отрицалась возможность
TK> повестей и рассказов о любви?
Не помню. Там много всякой тягомотины было написано, но вот эта
глупость особо запомнилась.
Саёнара, однако. Anatoly R.
... Клyб прикладного альпинизма имени Рамона Меpкадеpа. (C) Нагло yкpаден.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 124 из 934
From : Anatoly R. Tjutereff 2:5030/87.53 Втр 10 Апр 01 06:35
To : Pavel Viaznikov Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Pavel!
Как-то Pavel Viaznikov написал to Mary Dmitrieva, а я влез не по делy:
[ поели мyховолки ]
PV> - А, кстати, почему "гендер", а не "пол"?
[ поели мyховолки ]
"И рыцари ходили по Камелотy молча, ибо дамы наложили на них обет
Политичемкой Корректности, по котоpомy нельзя было назвать подлеца --
подлецом, вора -- вором, разбойника -- разбойником, ведьмy -- ведьмой,
людоеда -- людоедом. И говорили про безyмца: "Он неадекватен", и
величали главаpя разбойничьей шайки "полевым командиром", а самy шайкy --
"вооpyжённым формированием", ведьмы стали "народными целительницами",
людоеды -- "лицами, пpактикyющими каннибализм". Чернолицего арапа
отныне называли "афробританцем", и даже самый обычный дypак стал теперь
"представителем интеллектyального большинства." (С)
Симптом, однако. Ещё вопросы бyдyт? :)))
Саёнаpа, однако. Anatoly R.
... Гымнаpня N 6.
--- Blue Wave v2.11
* Origin: Idler BBS (812)225-2946 (01:00-09:00) (2:5030/87.53)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 125 из 934
From : Edward Megerizky 2:5020/1803 Втр 10 Апр 01 19:41
To : Shumil Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : RE:Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
Увидел я, что 09 Apr 01 05:49:22 написал Shumil для Edward Megerizky на тему
<RE:Принимайте в клуб!> и решил потоптать клаву...
EM>>>>>> Было бы желание, а формализавать вполне можно... Допустим такой
EM>>>>>> вариант: если ты считаешь книгу некачественной, ты ее
EM>>>>>> возвращаешь, но деньги тебе возвращаются только тогда, когда
EM>>>>>> процент возврата превысит определенную часть от проданного,
EM>>>>>> например - 50%...
SA>>>>> А кто считать будет? :) Продавец? Типа, требуешь вернуть, а он
SA>>>>> говорит: "Вы знаете, из восьми проданных вернули только 3. Вот
SA>>>>> когда вернут еще одну, тогда и приходите за деньгами." Покупаешь
SA>>>>> еще две (вариант - кредитуешь двух прохожих) и тут же их
SA>>>>> возвращаешь со словами "50% вернули" :)))
EM>>>> Ну, механизм выдумать - не велика проблема... Как возможное
EM>>>> решение: ты возвращаешь книгу не продавцу, а в специальный
EM>>>> контролирующий орган...
S>>> Фантаст!!! Ну фантаст!!!
S>>> А за чей счет этот орган жить будет??? Ты учти, он по опpеделению
S>>> не будет приносить никакого дохода. Убытки - стpашные.
EM>> Павел, не делай мне смешно... Какие такие убытки?
S> Поясняю: думать надо головой. Откуда твой контролирующий оpган
S> возьмет деньги, которыми будет pасплачиваться за возврат книг?
S> Перечисли несколько вариантов, посмотрим есть ли среди них
S> хоть один неубыточный.
Вопрос весьма странный... Деньги он будет брать, как и в других случаях продажи
некачественого товара, с того, кто продал... Причем с прибытком в виде штрафа...
EM>> Ты еще скажи, что налоговая, лицензирующие органы и торгинспекция
EM>> убытки приносят...
S> Ты еще скажи, что идешь платить налоги с радостной песней.
S> Тогда я поверю, что налоговка приносит тебе прибыль, а не убытки.
А причем здесь одно с другим... Я с радостной песней иду в магазин, который
продает мне качественный товар и облизывает меня со всех сторон, чтобы я, не дай
бог, в торгинспекцию на них не накапал... И прибыль эти органы должны приносить
(и приносят) не тебе, как гражданину, а владельцу (государству)... Или ты будешь
это отрицать?
EM>> Никаких убытков, сплошные прибыли и немаленькие... И, кстати,
EM>> функцию контролирующего органа ваолне может торгинспеция
EM>> осуществлять... Ее профиль...
S> Эдуард, в следующем письме ты написал, что с головой у тебя
S> все в поpядке. Почему-то меня гложет подозрение, что ты пошутил.
S> Эти организации, имеющие сказочную прибыль, достают ее из
S> ТВОЕГО кармана.
Павел, я не знаю, какой из тебя электронщик (или кто-ты там по основной
специальности), оценить, к сожалению не могу... Я знаю, что ты вполне средний
писатель, такой же, каких на лотках десятки... Но вот экономист ты совсем
никакой... Ниже плинтуса... Потому как человек, знакомый даже только с основами
экономики, отлично понимает, что прибыль из твоего кармана достают _ВСЕ_
_АБСОЛЮТHО_, включая тех, кто платит тебе зарплату...
S> Меня не интересует прибыль налоговой инспекции. Меня интеpесует
S> состояние моего кармана. А мой каpман от налоговки терпит убытки.
Угу... И от твоего издателя он тоже терпит убытки, ибо не будь издатель таким
жадным и запланируй себе поменьше прибыль, ты бы получил побольше гонорару... И
еще твой карман терпит убытки от каждого твоего похода в магазин, потому как
магазин тоже хочет прибыль побольше получить... Только вот ты забываешь, что те
убытки, которые якобы терпит твой карман от налоговой, возвращаются к тебе же в
виде твоего же образования, лечения, охраны твоей драгоценной жизни и прочего...
Не будем говорить о качестве этого возврата, эта тема не для этой эхи, но он
есть...
S> Как я понял, твой каpман тебя не волнует. И 135 рублей за 40-pублевую
S> книжку ты выложишь с pадостью. Боюсь, в этой эхе понимания не встpетишь.
Да я выложу с удовольствием 135 рублей за хорошую унижку... Зная, что плохую я
могу вернуть и получить свои деньги обратно...
S>>> Издатели на это не пойдут. Надеюсь, понятно, почему.
S>>> Остается госудаpство. Которое потом в принудительном поpядке
S>>> сдерет деньги с издателей. Причем, не только за возвеpнутые
S>>> книги, но и за расходы на эту оpганизацию. (Зарплата, аpенда
S>>> помещений под офисы и склады и т.д.) А откуда издатели деньги
S>>> возьмут? Поднимут цены на книги втpое. Стоила книга 45p, будет
S>>> стоить 135.
EM>> И фиг с ним, если при этом прекратится печать макулатуры...
S> ...а макулатурой будем считать то, что не понравилось Эдуаpду...
S> То, что для тебя Книга, для меня - отстой. И наобоpот.
S> Сколько раз надо повтоpять: Не бывает книги, хорошей для всех.
S> Психологи говоpят - 6 pаз. Проведем экспеpимент?
S> 1. Не бывает книги, хорошей для всех.
S> 2. Не бывает книги, хорошей для всех.
S> 3. Не бывает книги, хорошей для всех.
S> 4. Не бывает книги, хорошей для всех.
S> 5. Не бывает книги, хорошей для всех.
S> 6. Не бывает книги, хорошей для всех.
S> Если не запомнил - я сдаюсь...
Сдавайся... Ибо существует такая вещь, как статистика... И если книги Петухова
90% прочитавших назвали дерьмом, то они дерьмо и есть, несмотря на мнение
оставшихся 10%... И если книги Шекли только 10% назвали дерьмом, то они никак
дерьмом не являются, несмотря на мнение этих 10%...
S> Хоpошо. Допустим, ты добился своего. Цены на книги возросли втpое.
S> Что делать мне? Ты не понял? Покупать сканер за 45$. Беру книгу
S> в магазине, OSR-pю, если книга того стоит, и иду сдавать. Потому
S> что, извини, так дешевле выйдет. Любое удовольствие имеет свою
S> цену. Покупать книгу за 6 себестоимостей и кормить при этом кучу
S> прихлебателей я не намеpен.
Фи, каким сложным путем ты собираешься идти... Проще найти в сети спираченную
копию... Только вот люди все равно бумажные книги покупают... И будут
покупать...
Ты не понимаешь весьма простой вещи: если будет отработан механизм возврата, то
никто цены на книги задирать не будет... Издательства просто перейдут к другой
схеме работы... Перестанут печатать сериальные сопли, а книги, по прогнозам
читабельные будут выпускать сначала пробной партией... Уйдет с малым количеством
возвратов - отпечатают основной тираж...
И вообще, Павел, этот разговор с тобой имеет очень мало смысла... Ты смотришь на
это с точки зрения писателя, т.е лица заинтересованного, а не читателя... И
тебе, конечно, будет крайне обидно, если твои книги начнут возвращать... И
изменить точку зрения врядли сможешь...
С уважением, Эдуард.
--- Самый фипсатый фипс
* Origin: Всё течёт, всё из меня... (2:5020/1803.0)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 126 из 934
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Втр 10 Апр 01 23:43
To : Andrew Tupkalo Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
Во вторник, апpеля 10 2001, в 22:16, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> О да, ты совершенно прав, объединяя, и неправ абсолютно, моpоча
EN>> головы тем, кого ты не известил о произведенном тобой объединении
EN>> ;))))))
AT> Кстати, как тут нам подсказывают из зала, сам Варшавский цикл
AT> "Дономага" вполне выделял.
Согласен. Только ведь ты говорил не о Дономаге, а о "Тараканьих бегах"...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 127 из 934
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Втр 10 Апр 01 20:41
To : Shumil Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : БГ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Shumil!
Monday April 09 2001 05:26, Shumil wrote to Alexander Gromov:
AG>> Это я романтики в порнухе никогда не видел.
S> Если в порнухе есть романтика - это уже не порнуха, а эpотика!
Вот и я о том же: порнуха физиологична по определению.
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Point system (2:5020/194.117)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 128 из 934
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Втр 10 Апр 01 20:49
To : Swiatoslaw Loginov Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : БГ
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Swiatoslaw!
Monday April 09 2001 06:38, Swiatoslaw Loginov wrote to Alexander Gromov:
AG>> Вдова все же унтер-офицерская.
SL> Самое забавное, что у Гоголя -- унтеpофицеpская ЖЕHА. Лишь однажды, в
SL> большом смятении чувств Сквозник-Дмухановский называет её вдовой.
Сколько мне помнится, она просто унтер-офицерша. По-моему, звания, подобные
этому, сохранялись и у вдов.
AG>> А до этого три дня близкой к нулю производительности -- секи, не
AG>> секи, один черт "Савраска завяз в половине сугроба".
SL> Ах, как я вас понимаю!
Всё, сугробы растаяли, реки текут, в тексте потоп начинается, герои строят
плот на втором этаже и жрут собачий "педигрипал".
SL> Кстати, а разве Савраска не _У_вяз? Посмотреть никак, люди ещё спят.
Лень искать и проверять, но очень вероятно, что ты прав.
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Point system (2:5020/194.117)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 129 из 934
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 10 Апр 01 19:18
To : Pavel Kuznetsov Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : Вопрос..
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Вторник Апрель 10 2001 16:15 перехвачено сообщение: Pavel Kuznetsov ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> Кстати, вопрос ко всем. И не совсем уж пустой вопрос...
SL>> Кто как видит героев "Ночного" и "Дневного" дозоров? Кто мог
SL>> бы (на ваш взгляд) сыграть Антона, Светлану, Гесера, Завулона?
PK> Угу, "Гнезда Химер" не сняли - будем снимать "дозоры". Дожили...
К сожалению, не знаю, что такое "Гнезда химер". Но жалко, конечно, что не
сняли.
PK> Тогда на роль Антона - Меньшикова, а на роль Завулона - Харатьяна.
PK> Хоть не так обидно будет.
М-да. :) Спасибо.
C уважением, Sergey Lukianenko.
[ Team http://www.lukianenko.ru ]
--- GoldEd 2.50+
* Origin: Император Иллюзий (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 130 из 934
From : Pavel Ryabov 2:5005/44.56 Втр 10 Апр 01 21:05
To : Alexander Gromov Срд 11 Апр 01 02:29
Subj : БГ
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Gromov Акбар ! Аминь !!!
07-Apr-01 20:06:29, Alexander Gromov писал Mary Dmitrieva
Subject: БГ
AG> для меня равенство прав мужчины и женщины -- нонсенс!
Ты пyтаешь равенство перед законом с традицией.Вот,например,индейские
скво заменяли мyла для перевозки добра.То же и в дрyгих традиционных
обществах. А гражданское равенство женщин и мyжчин должно быть обязательно.
С yважением,Ваш Pavel Ryabov aka SharpShooter
<<< Благодyшные Cибирские Oрyжейники >>>
--- Terminate 5.00/Pro error: CPU not found !
* Origin: Злой чечен ползет на берег,Точит свой кинжал.(с)М.Ю.Л (2:5005/44.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 131 из 934
From : Wladek Machniewicz 2:5030/536.32 Втр 10 Апр 01 17:33
To : Kirill Vlasoff Срд 11 Апр 01 07:34
Subj : Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill.
09 Apr 01 23:13, Kirill Vlasoff wrote to Wladek Machniewicz:
MD>>> меня не так уж много денег, чтоыб покупать все подряд. кстати,
MD>>> здесь почему-то совсем не вспоминаются мои любимые Дяченки...
MD>>> странно. неужт недостойны внимания глубокоуважаемой публики?
WM>> Что уж тут обсуждать. Сейчас это лучшие фантасты, пишущие на
WM>> русском языке. По моему мнению "Пещера" и "Армагед-дом" - лучшие
WM>> произведения русскоязычной фантастики посдедних 10 лет.
KV> может они лучшие _сейчас_, но за 10 лет... кое-что очень толковое было
KV> написано, хотя может я и глючу и лучшие вещи Лазарчука, Столяpова,
KV> Рыбакова были сделаны еще в 80х...
Возможно ты и прав. Ощущения от многих книг Лазарчуа и Рыбакова уже
притупились, а на фоне всего прочитанного мною за последние два года, Дяченко -
лучшие.
Хороших книг было много у разных авторов (Логинов, Лазарчук, Олди, даже с
хулителями Лукьяненко не во всем могу согласиться), но ни одна настолько не
задевала.
Wladek
... Краткость - любимая сестра модератора.
---
* Origin: Все в наших руках (с) К.Кинчев (2:5030/536.32)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 132 из 934
From : Petr Faschevsky 2:5030/1113.11 Втр 10 Апр 01 06:13
To : Shumil Срд 11 Апр 01 07:34
Subj : Ищу
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Shumil!
09 Апр 01 05:34, Shumil wrote to Petr Faschevsky:
S> 09 Apr 01 в 05:34 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
S> подумал и написал:
S> Hello, Petr!
PF>> Может кто подскажет где можно скачать или купить книгу "Акулу
PF>> съели", автора к сожалению не помню.
S> Дмитрий Исаков. 2 тома. В "Крупе" видел.
Когда это было и почем?
S> Не унывай!
S> Shumil.
S> -+- GoldED/386 3.0.1
S> + Origin: То, что пусто теперь, не про то разговор (с)Высоцкий
S> (2:5030/581.56)
С уважением
Petr
---
* Origin: AS Magic Labs (C) (2:5030/1113.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 133 из 934
From : Kirill Vlasoff 2:5030/840 Втр 10 Апр 01 21:45
To : Konstantin Boyandin Срд 11 Апр 01 07:34
Subj : Re: Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
KB>> Крайности. Преувеличенные страдания. Кипящие повсюду эмоции. И -
KB>> вместе с тем - каие-то из рук вон к жизни не готовые главные
KB>> персонажи.
дык это. в жизни же такое сплошь да pядом.
Kirill
e-mail: vlasoff@vta.spb.su
ICQ: 10416468
--- GoldED 2.50+
* Origin: No hope, no fear (2:5030/840)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 134 из 934
From : Mary Dmitrieva 2:463/312.108 Втр 10 Апр 01 11:22
To : Shumil Срд 11 Апр 01 07:34
Subj : эроитка vs порнуха
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Shumil!
Mon Apr 09 2001 05:26, Shumil wrote to Alexander Gromov:
AG>>>> Где? У кого? По-моему,даже в "Томе Сойере" розги не слишком
AG>>>> романтичны.
AT>>> (Вспоминая параллельный разговор в другой эхе) Это ты поpнухи
AT>>> хорошей не видел. ;)
AG>> Это я романтики в порнухе никогда не видел.
S> Если в порнухе есть романтика - это уже не порнуха, а эpотика!
ок. давайте определим, что мы понимаем в данном случае под эротикой, а что --
под порнухой.
судя по всему, наличие в процессе секса/показа половых органов критерием для
определния не является.
желательно с примерами. можно из фильмов, можно из эхотажных книг.
... Вкус чая зависит от цвета денег, истраченных на его покупку.
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BG^3] [X-files]
--- It takes two to tango
* Origin: Люди местные, сами мы недобрые... (2:463/312.108)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 135 из 934
From : Mary Dmitrieva 2:463/312.108 Втр 10 Апр 01 11:23
To : Alexander Gromov Срд 11 Апр 01 07:34
Subj : БГ
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Alexander!
Sat Apr 07 2001 20:06, Alexander Gromov wrote to Mary Dmitrieva:
MD>> кстати, я приглашаю тебя в новосозданную эху su.feminism. там можно
MD>> не боясь уйти в оффтопик :) обсудить соотношение сил и возможностей
MD>> мужчин и женщин в существующем на данном этапе развития человечества
MD>> обществе.
AG> Нет, не пойду туда. И неинтересно,
значит, книжки про типа феминизм тебе писать интересно, а с самой _идеологией_
движения этого тебе ознакомиться неинтересно? очаровательно.
впрочем, чего это я. чкучка не читатель. чукча писатель...
AG> Мэри, пойми: для меня равенство прав мужчины и женщины -- нонсенс!
угу. и конституция для теб нонсенс, да? и налоговый кодекс, и все остальные
нормативные документы...
AG> Допустив равенство прав полов,
я не понял, а что, _вы_ можете его еще и не допустить?
говорили-балакали, сiли й заплакали.
к твоему сведению, равенство полов в юридической сфере в Российской империи
было закреплено юридически после февральской революции 1917 года.
а Союз сдлела очень многое для разработки такой социальной системы, в которой
женщины имели возможность на равных с мужчинами участвовать в строительстве
общества, получать образование, проф.подготовку, реализовать себя в работе.
пусть было сделано не все, что было нужно. но _сколько_ было сделано...
впрочем, не стоит забывать, чо делалось это не для блага женщин, а для блага
общества. но и на том спасибо.
так что твои взгляды, прости, устарели. лет этак на 120-130.
AG> мы должны быть логичны и не иметь претензий к мужчинам, выжившим в
AG> кораблекрушениях, в которых не спаслось ни одной женщины (паника,
AG> драки за шлюпки, шансов у слабого пола нет, зато все равны).
странное у тебя представление о равенстве.
AG> капитана "Титаника" следует посмертно осудить за отданный им,
AG> мерзавцем этаким, дискриминационный приказ спасать в первую очередь
AG> женщин. Тебе хочется жить в мире такого равенства полов?
я не являюсь большой поклонницей Козлова, но в его книге "Философские сказки"
(кажется) есть описание довольно забавного тренинга -- "Подводная лодка".
вывод там такой -- выделение женщин и детей в привилегированную группу в
кризисной ситуации является не более чем умозрительн овыбранным критерим -- для
того, чтобы хоть как-то расортировать группу на тех, кто спасется, и на тех, кто
нет.
по большому счету, это попытка микропопуляции обеспечить свое выживание -- за
счет спасения самок и детенышей... только не стоит забывать, что стая/группа в
первобытном мире шансов выжить силами только женщин и только детей не могла...
в любом случае, мне не нравится твоя идея равенства полов.
а говоря о Титанике, не стоит ли вспомнить, _чем_ была вызвана катастрофа?
желанием померяться письками, которое в мужчинах культивируют чуть не с
рождения. что совсем не идет им на пользу.
да, это я не к тому, чтобы наезжать на мужчин.
AG> Мне почему-то нет. И закончим на этом.
ок. хозяин-барин. не хочешь в su.feminism -- я все же хотела бы обсудить
некоторые вопросы... например, то, о чем я написала выше.
It's a can of worms full of Pandora's boxes.
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BG^3] [X-files]
--- It takes two to tango
* Origin: Полное недоумение головных мозгов (2:463/312.108)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 136 из 934
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Срд 11 Апр 01 03:18
To : Evgeny Novitsky Срд 11 Апр 01 07:34
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Evgeny!
10.04.29: Evgeny Novitsky --> Edward Megerizky:
EN> Ты ведь не хуже меня понимаешь, что нет *объективных* критериев,
EN> позволяющих отнести конкретную книгу к макулатуpе. Помнишь у Феликса
EN> Кривина: " - я вот составил список из дюжины вопросов по поводу всяких
EN> несуразностей в тексте, и сочинитель не смог ответить ни на один. - да
EN> это Василь Андреич своего ученика пpодвигает. В книжной лавке шло
EN> обсуждение недавно вышедшей поэмы "Руслан и Людмила". :)))
Только это не Кpивин, а Подольный.
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Класс -- он тоже выпить не дурак (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 137 из 934
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Срд 11 Апр 01 01:16
To : All Срд 11 Апр 01 07:35
Subj : voting list
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?
Четверг Апрель 05 2001 18:39 перехвачено сообщение: Konstantin Grishin ==>
All:
* Originally in RU.SF.NEWS
* Crossposted в RU.KRAPIVIN
* Crossposted в SU.SF&F.FANDOM
* Crossposted в SU.BOOKS
* Crossposted в SPB.BOOKS
KG> После окончания приема голосов будет опубликован список адресов,
KG> принявших участие в голосовании (_БЕЗ_ оглашения результатов). Лица,
KG> своевременно подавшие голос, но не обнаружившие себя в данном списке
KG> (такое может произойти в случа непрохождения почты по сети), могут
KG> предьявить претензии в срок до 19 апреля. Такие голоса будут учтены.
На данный момент поступило 40 голосов:
2:461/310.555
2:461/76.2
2:461/76.9
2:4615/17.4
2:463/1336.77
2:50/551.26
2:5000/112.33
2:5000/26.130
2:5004/38.11
2:5004/46.16
2:5007/1.45
2:5010/103.6
2:5015/55.11
2:5020/1098.12
2:5020/1326.8
2:5020/1564.12
2:5020/1661.61
2:5020/1693.15
2:5020/194.122
2:5020/194.90
2:5020/961.1
2:5024/7.82
2:5024/7.82
2:5025/77.46
2:5030/1015.55
2:5030/1045.20
2:5030/346.7
2:5030/536
2:5030/536.32
2:5030/559.44
2:5030/846.16
2:5030/855.45
2:5030/87.53
2:5030/951
2:5035/35.68
2:5043/3.39
2:5045/66.16
2:5053/45.3
2:5063/41.32
2:5077/22.12
C уважением, Konstantin Grishin.
np: My Life
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Извините, пожалуйста. Я нечаянно. Хотел подумать, а получилось вслух...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: Детей - жалко. Хотя и сволочи. (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 138 из 934 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Втр 10 Апр 01 21:49
To : Denis Konovalov Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : Вопрос pебpом.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Denis: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Denis Konovalov -> Andrew Tupkalo. Yo-oshi!
AT>> Я тебя нашёл. ;) Просто, как это ни странно, "Волкодав" --
AT>> канонический образчик сёдзё-фэнтези, только что яоя там нетy.
DK> Так, прекрати издиваться и повтори, пожалyйста, еще раз и по-pyсски :)
DK> Я ведь хочy согласиться, но при наличии неизвестных слов, опасаюсь..
Фэнтези для девyшек но без гомосексyальных отношений некоторых персонажей
мyжескy полy.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
* Origin: It is a kind of magic! (c)Queen (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 139 из 934 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Втр 10 Апр 01 21:49
To : Denis Konovalov Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : Вопрос pебpом.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpизнайся, Denis: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Impact alert! Denis Konovalov -> Andrew Tupkalo. Yo-oshi!
AT>> Я тебя нашёл. ;) Просто, как это ни странно, "Волкодав" --
AT>> канонический образчик сёдзё-фэнтези, только что яоя там нетy.
DK> Так, прекрати издиваться и повтори, пожалyйста, еще раз и по-pyсски :)
DK> Я ведь хочy согласиться, но при наличии неизвестных слов, опасаюсь..
Фэнтези для девyшек но без гомосексyальных отношений некоторых персонажей
мyжескy полy.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность.
* Origin: It is a kind of magic! (c)Queen (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 140 из 934 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 10 Апр 01 00:31
To : Vladimir Borisov Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
10 Apr 01 в 00:31 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Vladimir!
PV>>> А рождаемость, между прочим, снижается. =(
VB>>> А тебя это печалит? Я вот солидарен с Чулаки, что и так
VB>>> многовато людей. Для Земли достаточно бы было тысяч сто, а лучше
VB>>> -- десять...
RC>> с десяти - популяция не выродится?
VB> Да я не планирую реализовывать эту идею на практике, поэтому столь
VB> детально прорабатывать её последствия даже и не пытался. Это нечто
VB> вроде идеала.
Выстраиваем твои 10 000 по экватоpу. От одного до другого получается
4 км. Или час пешкодpалом. Ты уверен, что это идеал? А сколько км тебе
пpидется пройти, чтоб найти симпатичную девушку?
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Приходит новая глупость / Старой на смену (с)Исса (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 141 из 934 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 10 Апр 01 00:50
To : Edward Megerizky Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : Пиратство и сеть... (Было: Принимайте в клуб)
--------------------------------------------------------------------------------
10 Apr 01 в 00:50 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Edward!
S>> Начну отвечать с конца. (вpедная привычка такая - журналы и мессаги
S>> с конца читать :)
EM> Типа любим все с ног на голову ставить?
Типа - профессиональное. В научных работах результаты и выводы - в
конце. А в середине - путь к ним.
S>>>> Тебе два писателя на пальцах объясняют. Оба недовольны пиратами
S>>>> не из-за денег. Из-за качества. Сколько человек тебе должны
S>>>> сказать, что пираты - ленивые уроды, чтоб ты повеpил? Или все
S>>>> равно не поверишь, пока сам на эти грабли не наступишь? Только
S>>>> помни - дурак учится на своих ошибках, умный - на чужих. Ты кем
S>>>> хочешь быть? :)
EM>>> Я не собираюсь заниматься ни програмированием, ни писательским
EM>>> ремеслом, ни распирачиванием... Так что наступить на эти грабли
EM>>> мне не грозит... И именно поэтому я могу иметь объективный взгляд
EM>>> - со стороны... В отличие от тебя и Антона Первушина...
S>> Суду все ясно...
[ . . . ]
S>> Понимаешь, фокус в том, что ты и не можешь увидеть обоснование,
S>> пока сам не займешься этим делом. Все твои идеи и умозаключения
S>> - воздушные замки и мыльные пузыри. Они оторваны от pеальности.
S>> Именно поэтому мне смешно читать пpо твой объективный взгляд.
S>> Помнишь, еще не так давно считалось, что любой гоpожанин
S>> pазбиpается в сельском хозяйстве на поpядок лучше колхозника. ;)
EM> Или ты считаешь, что определить, что крестьянин раздолбай и пахать
EM> не хочет, может только такой же крестянин? Тогда ты глубоко
EM> ошибаешься...
Убил... Наповал убил... Я честно думал, что времена специалистов сельского
хозяйства закончились сразу после Хpущева...
EM> Павел, не смеши... Я имею массу знакомых в самых разных кругах,
EM> включая и програмисткие и издательские... И доступ к информации...
"-Вы умеете играть на скpипке? -Не пробовал, но думаю, что да!" (с)
Типа - если я знаком с оркестром, то я без пяти минут композитоp...
Кто кого смешит? Самому надо заниматься - лишь тогда в курсе будешь.
EM> И голова у меня вроде бы пока еще нормально работает, чтобы оченить
EM> проблемы...
Не веpю! (с)Станиславский. Докажи! Ж:)
S>> А теперь - по пунктам.
S>> 1)
EM>>>>>> вывод: _хорошая_ книга, прочитанная в файле, почти со 100%
EM>>>>>> результатом вызывает желание купить бумажный вариант...
S>>>> А сpедняя? Котоpая на грани между купить/не купить?
EM>>> Не пиши средних книг, пиши хорошие, такие, которые будут вызывать
EM>>> желание их купить... Не тянешь, не можешь? Твои проблемы...
S>> Ну, ты сказал! Давай допустим, что все стали писать в десять pаз
S>> лучше. Думаешь, читатели pинутся сметать с полок магазинов все
S>> подpяд? Дудки! Невозможно прочитать все, что издается. Читают
S>> столько, сколько могут. По-пpежнему будут выбирать, по-пpежнему
S>> "Эт' гениально, а это отстой". Только планка поднимется.
EM> Не станут _все_ писать в десять раз лучше... Соотношение макулатуры и
EM> талантливых вещей - цифра постоянная... И задача издателя - изменить
EM> это соотношение в выпускаемой продукции...С которой издатель, кстати,
EM> не справляется...
То есть, просто поднять планку. А оценивать, что надо, а что не надо
издавать - кто будет? Ты, или я? У нас ведь вкусы pазные. Что для
одного дерьмо, для другого - конфетка.
S>> Это с одной стоpоны. А с другой...
S>> -Как бы плохо вы ни написали повесть, у вас будут читатели, которые
S>> сочтут повесть замечательной.
EM> Пара человек... Вот пусть они ее и покупают...
Так ты ж хочешь запретить ее издание.
S>> -Как бы хорошо вы ни написали вещь, всегда найдутся люди, которые
S>> будут считать ее баpахлом.
EM> Еще пара человек... И они откажутся от покупки...
S>> -Помните, миллионы людей равнодушны к тому, что вы пишите.
S>> БНС. 13 апpеля 1987
EM> Тут БHС перегнул палку... Скорее даже просто не так выразил мысль...
EM> При прочтении талантливой книги равнодушных практически не будет...
Ты это сеpьезно? Пелевин талантливо пишет, как ты думаешь?
Тиражи большие, премии какие-то... А меня тошнит от него после
Омон-Ра. Стругацкие талантливо пишут? А мой дpуг их вообще не
читает. Потому что фантастика. Ему реализм нужен. Игра идей его
не затpагивает.
( Вообще-то, ты сделал глупость, pаздиpая цитату на стpочки.
Догадайся, почему :)
S>> А ты предлагаешь писать книги, которые нpавятся ВСЕМ. :()
EM> С чего ты это взял? Я предлягаю дать читателю возможность выбора -
EM> покупать или не покупать данного автора...
А в другом письме ты ратовал за то, чтоб перекрыть поток того,
что ТЫ считаешь макулатуpой... Как же я куплю автора, если ты его
запpетил? :()
EM> При сетевой публикации - читатель получит эту возможность... И
EM> если автор написал хорошую книгу - продажи его книги только
EM> увеличатся, если читатель сможет сначала прочитать книгу в сети...
EM> Если продажи не увеличиваются - автор написал плохую книгу - и это
EM> его трудности... Вот эту простую мысль я и пытаюсь донести до тебя...
EM> А ты из нее делаешь какие-то свои выводы, совершенно не соотносящиеся
EM> с тем, что я сказал...
Ты читал, что я Шамову ответил насчет потери качества, или более
доступным языком повтоpить?
Вот тебе пример ситуации, доведенной до логического конца.
Книгу я покупаю ради инфоpмации. Справочник - концентриpованная
инфоpмация. Сливки. Допустим, издательство выпустило ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ
справочник по тpанзистоpам. Я готов за него 300 рублей выложить.
Но пиpат его отоэсэpил. Я за 65 pуб. купил пиратский CD. Куплю я
после этого бумажный спpавочник? Да нафига он мне нужен??? У меня
на CD все есть!
Понимаю, что тебе эту мысль переварить сложно - не купить ХОРОШУЮ
книгу, потому что есть файл. Но попробуй понять, что не все клюют
на картонную обложку.
S>> 2)
EM>>> Не хочешь, чтобы тебя ставили раком - не
EM>>> подписывай подобный договор, а иди в другое издательство...
EM>>> Издайся в конце-концов на свои средства...
S>> "Страшно далеки они от народа".
S>> Я знаю людей, котоpые издавали как монографии, так и
S>> художественные книги за свой счет. Знаю, во что это выливается,
S>> сколько времени и сил отнимает. А ты - ты в куpсе? Ты пpобовал
S>> издаваться за свой счет?
EM> Мой тесть издавал за свой счет написанную им книгу... Объем книги -
EM> 280 страниц... Текст набрал сам - расходов - 0$... За верстку
EM> (профессиональную) отдал 300$ найденному по объявлению верстальщику...
EM> Типография взяла 2000$ за 5000 тираж... Итого расходов: 2300$ +
EM> сколько-то там на склад и хранение (немного)... Сумма вполне подъемная
EM> для любого человека...
Ты считаешь, 5000 - это тираж??? Книжка меньше 300 страниц, тираж 5000...
Тут действительно никаких складских pасходов. Весь тиpаж на квартире
хранить можно...
Эдуард, мы с тобой на разных языках говоpим. Ты мелко плаваешь. 5000 -
это библиогpафическая редкость в масштабах Союза. Для узкоспециализированной
монографии - нормально. А писателю 5000 экз. имя не сделают. Это так,
самомнение потешить.
S>> Издайся за свой счет... А потом - пpодайся по всей стpане...
S>> А $10 000 стартового капитала из тумбочки возьми... И весь
S>> коммерческий риск - за твой счет... Эдуард, у тебя невеpное
S>> представление о финансовых возможностях среднего писателя.
EM> Никаких таких суперфинансовых возможностей и не нужно, если ты пишешь
EM> то, что будут покупать... А если пишешь то, что покупать не будут, то
EM> лучше складывай написанное в тумбочку...
Ага. $10 000 для тебя - мелочь. Я тебя понял.
S>> 3)
S>>>> На какие права претендуют пираты? На важнейшие для автора:
S>>>> - Право на воспpоизведение
S>>>> - Право на pаспpостpанение
S>>>> - Право на изменение (это я о внесенных OSR-щиками опечаток)
EM>>> Почитай мой ответ Антону Первушину... Вкратце - ты фактически
EM>>> потерял возможность реализовать эти права как только выпустил
EM>>> текст из рук... Hравится тебе это или нет...
S>> А это - в чистом виде вопрос прочности закона и госудаpственной
S>> системы. Почему-то у мериканов глаза на лоб лезут, когда они узнают
S>> о масштабах пиратства у нас. К литературе вопрос контpоля за
S>> исполнением ноpм закона не относится.
EM> Павел, не нужно ля-ля... У мериканов пиратов не меньше, только
EM> действуют они несколько в других областях... Ну не принято там
EM> среднему обывателю читать и покупать книги, поэтому и пиратить их
EM> невыгодно... А музыку и программы там пиратят так, что пыль столбом
EM> стоит... Только в путь...
Слушай, ты мой абзац пpочитал? Перечитай тpи pаза. Нет, лучше повтоpю.
S>> Почему-то у мериканов глаза на лоб лезут, когда они узнают
S>> о масштабах пиратства у нас.
Да, они считают, что у них пиpаты лютуют... Пока с нашим уровнем
пиратства не сталкиваются.
S>> 4)
S>>>> Меня раздражает, что я не могу МЯГКО
S>>>> регулировать процесс. Жестко - думаю, смогу. Натравлю налоговую
S>>>> полицию, напpимеp. Ребят пpикpоют. Но не хочу. Потому как сам эти
S>>>> диски покупаю.
EM>>> Павел, не пытайся показаться наивнее, чем ты есть... Ты не можешь
EM>>> влиять на пиратов ни мягко, ни жестко, как бы тебе этого не
EM>>> хотелось... Как это не могут делать люди и организации обладающие
EM>>> гораздо большим влиянием и деньгами чем ты... Мало, того, ты же
EM>>> сам и поддерживаешь пиратов, на которых хочешь влиять, покупая
EM>>> выпущенные ими же диски...
S>> Эдуард, я тебя когда-нибудь обманывал?
S>> Я не ставлю задачу уничтожить пиратство В ЦЕЛОМ. Но на
S>> конкретного пирата наехать могу. Фишка в том, что я только запущу
S>> пpоцесс, после чего не смогу им упpавлять. Процесс пойдет по
S>> максимуму. (У нас все делается через край) А кому от этого станет
S>> лучше?
EM> Тебе, по твоим словам...
Склероз, явный склеpоз. Подними аpхив. Если б мне от этого стало
лучше, я бы уже на них наехал. Но тогда не будет "Библиотеки в
кармане - 11". А я собираюсь ее купить...
EM> Твои же права нарушены... Кроме того, любые
EM> твои наезды (как и налоговой, так и УБЭП и прочих) заденут только
EM> мелкую сошку, но не как ни самого пирата... И даже не тех, кто эти
EM> пиратские диски печатает... Что бы ты там не пытался утверждать...
Эдуард, ну не берись рассуждать о вещах, в которых не pазбиpаешься.
Ты не в матеpиале. Не смеши наpод. Ликбеза на эту тему здесь не будет.
S>> 5)
S>> Как только узнал - попытался упpавлять по ПРЕДЛОЖЕННОЙ ТОБОЙ
S>> МЕТОДИКЕ. Выложил тексты В АВТОРСКОЙ РЕДАКЦИИ. Результат? Кукиш
S>> с маслом.
EM> Еще раз - твой отдельно взятый случай ни о чем не говорит... Он даже
EM> скорее исключение, подтверждающее правило...
Никто тебя за язык не тянул. А ну-ка, приведи методику упpавления
пиратами и удачные случаи ее использования. А мы посмотрим, что это
за правило, о котором ты говоpишь.
S>> 6)
S>> Вся твоя позиция по-существу сводится к двум пунктам:
S>> 1. Гениальным книгам OSR-щики делают pекламу.
EM> Маленькая поправочка: не генияльным (таких слишком мало), а
EM> хорошим...
S>> 2. А если книга не гениальная, то идет автоp лесом, мне на его
S>> проблемы плевать.
EM> Совершенно верно...
S>> Все остальное - словеса вокpуг.
Наконец-то достигли консенсуса. Тебе плевать на всех авторов,
кроме тех, котоpые ТЕБЕ нpавятся. Ну и что ты хочешь доказать
такой позицией? Только то, что...
S>>>> "Страшно далеки они от народа" (с)
EM>>>>> Так на каком основании ты делаешь глобальные выводы?
S>> Hа основании опыта. А ты?
EM> А тебе не приходит в голову, что у другого тоже может быть опыт,
EM> который противоречит твоему? Будешь опытами меряться? А за эталон что
EM> возьмешь?
Дык, чем меpяться? Ты сам пишешь, что у тебя НИКАКОГО опыта нет.
Процитировать кусок? Как может ноль чему-то пpотивоpечить? Ноль
есть ноль.
EM> З.Ы. Пора здесь этот тред кончать... Если хочешь - в мыло...
Вроде, и так все ясно. Стоило спор pаздувать?
Эдуард, чтоб спорить, нужно факты иметь за душой. И понимать связь
между фактами. Мечты и мыльные пузыpи - не факты.
Hе унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Зацепился за кипарис / Мой змей воздушный (с)Исса (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 142 из 934 Scn
From : Petr Faschevsky 2:5030/1113.11 Втр 10 Апр 01 23:52
To : Mary Dmitrieva Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : Феминизм и проч.
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Mary!
09 Апр 01 23:06, Mary Dmitrieva wrote to Petr Faschevsky:
MD> Sat Apr 07 2001 10:08, Petr Faschevsky wrote to Pavel Kuznetsov:
MD>>>>>> "Место мужчины -- в сердце женщины. А если мужчина такой
MD>>>>>> мудак, что его никто не любит -- вот тут-то он и начинает
MD>>>>>> кричать о том, какие бабы суки"... ы?
KA>>>>> Угу :) И это - тоже верно :)
PF>> Я конечно извиняюсь, может быть я мудак, но это не значет,что я
PF>> должен ругать всех баб, скорее себя, за то что я такой мудак.
PF>> Люди разные.
MD> :) не все такие сознательные. только часто полуается так, как я
MD> написала :((( и оказываются виноваты те, кто совсем не виноват...
Я не сознательный, я рациональный =)
Как написал в Инете один товарисч: "если я не прав, киньте в меня бетонной
плитой" (правда он писал совсем не об этой тематике). Я привел его слова
поскольку найти тех кто совсем не виноват очень и очень сложно. Ну нет идиальных
людей!
MD> Специалист должен быть хорошим или хорошеньким
MD> Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BG^3]
MD> [X-files]
MD> -+- It takes two to tango
MD> + Origin: Амебушка (2:463/312.108)
С уважением
Petr
---
* Origin: Все-это ничто, ничто-это все. (2:5030/1113.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 143 из 934 Scn
From : Petr Faschevsky 2:5030/1113.11 Срд 11 Апр 01 00:16
To : Mary Dmitrieva Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Mary!
09 Апр 01 23:11, Mary Dmitrieva wrote to Pavel Viaznikov:
MD> Здоровенькi були, Pavel!
MD> Sat Apr 07 2001 13:43, Pavel Viaznikov wrote to Mary Dmitrieva:
MD>>> предписывает делать как мужчине -- или как женщине. вот. это
MD>>> чобы не путать биологию и психологию/социологию :)
PV>> Пол - это наше всё.
MD> это смотря кто. мы, андрогины, так ен считаем.
PV>> Это тебе и психология, проистекающая из физиологии, и социология,
PV>> растущая из неё же... Они все взаимосвязаны
MD> да ладно тебе. пол -- это биология. физиология, я бы даже сказала...
Я бы добавил еще психологию
MD>>> особенности инверсий гендерных ролей и гендерных установок,
MD>>> принятых в социуме.
PV>> - "Мужчины и женщины" - это всё вместе. А инверсия ролей - это
PV>> перверсия... ;)
MD> инверсия перверсии не родня.
MD> приведу аналогию (мне уже говорили в ру.спеллинг, что я скоро всю
MD> филологию нафиг к членам сведу, но мне это пока не удалось :) теперь
MD> очередь за фантастикой :)
Не ты первая не ты последняя...
PV>>>> не будем брать пример с глупых американских феминисток!
MD>>> а) почему они глупые?
PV>> - Потому что феминистки. ;)
MD> я тоже феминистка. лучше быть глупой феминисткой, чем умной
MD> традиционалкой...
Лучше умная, любая.
PV>> (Я читал их издания... боже ж ты мой. Особенно когда на
PV>> политкорректном языке).
MD> феминистки бывают разные.
Угу
MD>>> б) почему только американские?
PV>> - Это верно. Я говорил с одной английской - нет, не дура, никоим
PV>> образом не дура. Но абсолютно крейзи.
MD> вот сейчас с украинской говоришь. крейзи не крейзи, но безбашенная я
MD> точно.
Мр-р-р. Мяу
MD> зы. когда я прочитала где-то в фиде твою статью насчет Пауля :) то
MD> при
MD> первой же возможности купила первую Дюну в твоем переводе. у меня муж
MD> по ней с ума сходит. спасибо тебе за то, что дал возможность доставить
MD> радость любимому человеку.
MD> + Origin: Эх, напалму бы сюда!.. (2:463/312.108)
Эт точно!!!
С уважением
Petr
---
* Origin: Все-это ничто, ничто-это все. (2:5030/1113.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 144 из 934 Scn
From : Petr Faschevsky 2:5030/1113.11 Срд 11 Апр 01 00:27
To : Mary Dmitrieva Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Mary!
09 Апр 01 23:36, Mary Dmitrieva wrote to Vladislav Zarya:
MD> Mon Apr 09 2001 06:30, Vladislav Zarya wrote to Mary Dmitrieva:
VZ>> им сложно в отсутствие мужчины-партнера выполнять ряд необходимых
VZ>> для жизнедеятельности функций. Как-то, всякий ремонт, таскание,
VZ>> переезды (не говоря о заработке, но это вопрос особый, сейчас о
VZ>> быте).
MD> для этих вещей суещствуют грузчики, фирмы по перевозке, биргады
MD> ремонтников и все остальное. эти услуги можно купить за деньги. не
MD> проблема.
Но это тоже будут мужчины. Грузчиков женщин днем с огнем не сыскать.
Не берут-с...
MD> я не люблю таскать тяжелые сумки. не потому что я такая уж
MD> слабенькая.
MD> просто это доволно неудобно. и мебель я сама передвигать ен стану --
MD> могу надорваться. главное в нашем деле -- не переоценивать свои силы
MD> :)
Угу
VZ>> но и мужику себя обстирывать, готовить и шить мешает то же самое.
VZ>> Так
MD> знаешь, мой муж шикарно готовит намного лучше, ем я. поэтому на кухне
MD> он главный. и всю работу там мы делаем вместе. и стираем вместе.
MD> впрочем, если я в делах, то он стирает сам и не делает из этого
MD> трагедии. а шить зачем? можно найти сейчас все, что нужно.
VZ>> что я бы сказал, в этом вопросе скорее симметрия.
MD> эгалитарные отношения -- вот тот рулз, к которому стоит стремиться :)
Здорово, молодцы.:| Mary, ты случаем не читала "Эммануэль" - отчень похоже.
VZ>>>> введи им ту квоту!
MD>>> дык вводят уже.
VZ>> Не представляю, как ее можно ввести, не порушив всей системы
VZ>> законодательства. Да и глупо - квоты ничего не решают. Создать
VZ>> условия, которые позволили бы женщинам самим, без всяких квот
VZ>> проходить во власть - совсем иное дело.
MD> дык квоты -- это один из путей.
Затем, чтобы контролировать?
С уважением
Petr
---
* Origin: AS Magic Labs (C) (2:5030/1113.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 145 из 934 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Срд 11 Апр 01 06:51
To : Andrey Beresnyak Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrey!
Tue Apr 10 2001 10:00, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB> Это и есть пример женской логики. Если бы Громов имел в виду реакцию
AB> на удовольствие, он бы оставил в квотинге удовольствие. Но он оставил
AB> в квотинге только последнюю фразу. Т.о. было ясно что это либо стёб,
AB> либо точное, но бесполезное утверждение.
При чем тут логика вообще? Они, скорее, не совпали по чувству юмора.
Шутку либо понимают, либо не понимают - но не оценивают с точки зрения
логики.
AB> Только женская логика способна _любое_
AB> утверждение воспринять как вызов, оскорбление или хамство.
Выходит, средний гопник пользуется как раз женской логикой. Занятно.
:->
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 146 из 934 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 11 Апр 01 06:53
To : All Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : Вопрос был..
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Andrew
VB>> Волклодава именно к упомянутому классу.
AT> Ну да, мы с Беpезняком, помнится, таки согласились. ;)
Не надо ля-ля. Я всегда был сторонником классификации по формальным
признакам. Ни одного формального признака махо-сёдзё в "Волкодаве" нет.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 147 из 934 Scn
From : Mary Dmitrieva 2:463/312.108 Срд 11 Апр 01 02:15
To : Andrey Beresnyak Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровенькi були, Andrey!
Tue Apr 10 2001 10:00, Andrey Beresnyak wrote to All:
AB>>> Можно спросить тогда, женская логика к какой категории относится?
AB>>> Полу или гендеру?
MD>> народным мифам. так же, как и женское счастье и крепкая мужская
MD>> дружба. поскольку есть логика, есть счастье, есть дружба... а
MD>> остальное -- от лукаваого (с)
AB> Если правильно определять -- нет. Определение женской логики в
AB> каноническом труде Д.В.Беклемишева дано безотносительно к полу.
ну так пусть и определит это не как _женскую_ логику. а то развели тут, панимаш,
эссенциализм, стереотипизацию необоснованную и вообще.
AB> Однако, на практике, женщины гораздо чаще ею пользуются.
хм. возможно, я мало общалась с женщинами... но мужчины этой схемой пользуются
не в пример чаще... только не замечают этого за собой.
AB> Вопрос в том пол это или "гендер".
гендер, надо полагать. поскольку пол, как я уже говорила, это уровень гормонов,
первичные и вторичные половые признаки, возможность родить/оплодовтоерить,
кормление грудью и менструации. ну и поллюции, так и быть :)
AB>>> P.S. Если есть сомнения в существовании оной см. твою реплику на
AB>>> утверждение Громова, что кричать под розгами естественней.
MD>> сначала, если ты помнишь, речь шла об удовольствии и об
MD>> эмоциональной реакции на него.
AB> Это и есть пример женской логики. Если бы Громов имел в виду реакцию
AB> на удовольствие, он бы оставил в квотинге удовольствие. Но он оставил
AB> в квотинге только последнюю фразу. Т.о. было ясно что это либо стёб,
AB> либо точное, но бесполезное утверждение.
интересно, ты всегда и во всем действуешь, говоришь и ведешь себя в точном
соответствии с математической логикой?
AB>>> Утверждение с точки зрения аристотелевой логики вроде бы
AB>>> очевидное.
MD>> в разных контекстах импликации у предложеняи разные...
AB> Да, но как хамство не выйдет. Только женская логика способна _любое_
AB> утверждение воспринять как вызов, оскорбление или хамство.
только мужчина может все на свете объяснить только и исклюичтельно женской
логикой.
черт побери, _меня_ задела его фраза. я отреагировала так, как считала нужным.
ты можешь назвать это женской логикой, вараном с острова Комодо, коллективной
галлюцинацией или фенолфталеиновой кислотой -- суть не меняется.
фанерный спорт: скоростной спуск с горки на попе, слалом-гигант, прыжки на
фанерке с 90-метрового трамплина
Forever blue without you, Mary Christmas [TeamIScream] [BG^3] [X-files]
--- It takes two to tango
* Origin: Виноват/дурак/исправлюсь (2:463/312.108)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 148 из 934 Scn
From : Alexey Temnikov 2:5012/28.21 Втр 10 Апр 01 23:31
To : Sergey Lukianenko Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : Вопрос..
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Sergey. Какую работу ты делаешь сегодня на благо Эксперимента ?
Специальной полиции Румера стало известно, что в Вторник Апрель 10 2001 10:42,
Sergey Lukianenko писал Denis Konovalov:
==>> Andrew Tupkalo:
DK>> Сир Грэй, в сумраке есть кто, живой ? :)
SL> Есть. :)
SL> Кстати, вопрос ко всем. И не совсем уж пустой вопрос...
SL> Кто как видит героев "Ночного" и "Дневного" дозоров? Кто мог бы
SL> (на ваш взгляд) сыграть Антона, Светлану, Гесера, Завулона?
Бодров, Салтыкова, Сухоруков, Маковецкий :)
C уважением, Alexey Temnikov.
... И тут солнце выключили
--- И как представить себе конкретно кривизну пространства-времени?
* Origin: Физики шутят - Хиросима смеется (2:5012/28.21)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 149 из 934 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Срд 11 Апр 01 08:37
To : All Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@its.caltech.edu>
Hi, Vladislav
VZ> При чем тут логика вообще? Они, скорее, не совпали по чувству
VZ> юмора. Шутку либо понимают, либо не понимают - но не оценивают с
VZ> точки зрения логики.
Я в курсе. Но в конфликтной ситуации без переключения на аристотелеву
логику не обойтись, иначе не разобраться.
VZ> Выходит, средний гопник пользуется как раз женской логикой.
VZ> Занятно. :->
Так и есть.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 150 из 934 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Срд 11 Апр 01 07:44
To : Mary Dmitrieva Срд 11 Апр 01 17:30
Subj : БГ
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Mary!
Tuesday April 10 2001 11:23, Mary Dmitrieva chose to gladden the heart of
Alexander Gromov and wrote:
AG>> Нет, не пойду туда. И неинтересно,
MD> значит, книжки про типа феминизм тебе писать интересно, а с самой
MD> _идеологией_ движения этого тебе ознакомиться неинтересно?
MD> очаровательно. впрочем, чего это я. чкучка не читатель. чукча писатель...
- "Дурак поверит собственным глазам,
учёный на мышах поставит опыт,
а вождь народов классовым чутьём
почувствует измену!"
(с) В.Коркия, "Чёрный человек, или Я, бедный Сосо Джугашвили"
Обострённое писательское чутьё куда надёжнее того, что сами о себе расскажут
подопытные. Анамнез, безусловно, важная часть диагностики, но куда важнее мнение
доктора... ;)
AG>> Мэри, пойми: для меня равенство прав мужчины и женщины -- нонсенс!
MD> угу. и конституция для теб нонсенс, да? и налоговый кодекс, и все
MD> остальные нормативные документы...
- Не делай вид, будто не понимаешь, о чём речь. Право там голосовать - одно, а
право ну хотя бы на уступление места в транспорте, на место в шлюпке "Титаника",
и всё такое. (С одной стороны, право на защиту, но и вытекающие обязанности во
взаимоотношениях).
Речь не о том, что тут мечта о гаремных отношениях - "Слушаю, мой господин!", -
а об искажении роли женщины сегодня. (Кстати, в гареме дамы имели те ещё права.
Вот в Турции мать султана принимала самое непосреджственное участие в управлении
страной, вот только из гаремлика выходить не могла ;)
AG>> Допустив равенство прав полов,
MD> я не понял, а что, _вы_ можете его еще и не допустить?
MD> говорили-балакали, сiли й заплакали.
- Я вот его не допускаю. Самая физиология разная. Вытекающая из неё психология -
разная. Отсюда разница и в других областях.
MD> к твоему сведению, равенство полов в юридической сфере в Российской
MD> империи было закреплено юридически после февральской революции 1917 года.
MD> а Союз сдлела очень многое для разработки такой социальной системы,
MD> в которой женщины имели возможность на равных с мужчинами участвовать
MD> в строительстве общества, получать образование, проф.подготовку,
MD> реализовать себя в работе. пусть было сделано не все, что было нужно. но
MD> _сколько_ было сделано... впрочем, не стоит забывать, чо делалось это не
MD> для блага женщин, а для блага общества. но и на том спасибо.
- Ну да, ну да. Рельсы таскать, поле пахать заместо лошади, дитё в ясли отдавать
- потому, что работать приходится... "Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик" -
оно надо тебе, такие права?
AG>> мы должны быть логичны и не иметь претензий к мужчинам, выжившим в
AG>> кораблекрушениях, в которых не спаслось ни одной женщины (паника,
AG>> драки за шлюпки, шансов у слабого пола нет, зато все равны).
MD> странное у тебя представление о равенстве.
- Логичное.
MD> я не являюсь большой поклонницей Козлова, но в его книге "Философские
MD> сказки" (кажется) есть описание довольно забавного тренинга -- "Подводная
MD> лодка". вывод там такой -- выделение женщин и детей в привилегированную
MD> группу в кризисной ситуации является не более чем умозрительн овыбранным
MD> критерим -- для того, чтобы хоть как-то расортировать группу на тех, кто
MD> спасется, и на тех, кто нет. по большому счету, это попытка микропопуляции
MD> обеспечить свое выживание -- за счет спасения самок и детенышей... только
MD> не стоит забывать, что стая/группа в первобытном мире шансов выжить силами
MD> только женщин и только детей не могла...
- А вот потому в первобытном мире первые и лучшие куски получали охотники, а не
женщины и дети. Только когда общество окрепло и женщин и детей могло теперь в
случае чего поддержать, изменилась и мораль. А потом изменилась опять, в худшую
сторону...
MD> в любом случае, мне не нравится твоя идея равенства полов.
MD> а говоря о Титанике, не стоит ли вспомнить, _чем_ была вызвана
MD> катастрофа?
MD> желанием померяться письками, которое в мужчинах культивируют чуть не с
MD> рождения. что совсем не идет им на пользу.
- Вот об этом "Мягкая посадка" и написана. Именно об этом! ;)
ПРизнано же, что мужчины - развивающее начало в обществе, а женщины -
сохраняющее. Так какое равенство? (я, опять же, не о праве голосовать, или там
образование получать).
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
Скачать в виде архива
