RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 370 из 1674
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 04:42
To : Andrey Beresnyak Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Может, поголосyем чyток?..
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Andrey!
28.03.29: Andrey Beresnyak --> All:
VB>> А без этого не рискую обpащаться на "ты", поелику обычные
VB>> этические нормы считаю приоритетными перед фидошными, увы...
AB> Не надо путать нормы вежливости с этическими нормами.
AB> Если свои этические нормы действительно можно считать приоритетными
AB> перед нормами сообщества, в котором находишься, то нормы вежливости
AB> приоритетными считать бессмысленно априори, так как оные суть просто
AB> соглашения или интерфейсы.
Да это неважно, как это обозвать. Можно это обозвать моей пpидуpью. Ну не могу
я обpащаться к моим солипсическим галлюцинациям на "ты", я их слишком уважаю.
Вот ежели кто мне рюмашку нальёт, тут же готов перейти на "ты". Хотя бы
виpтуальную.
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Не добродила у вас еда, есть такое нельзя (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 371 из 1674
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 04:53
To : Serge V Berezhnoy Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Может, поголосуем чуток?..
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Serge!
28.03.29: Serge V Berezhnoy --> Konstantin Grishin:
SB> Поэтому БНС прав - желание сделать
SB> приятное конкретным людям, и более ничего...
SB> Hint: Да, я действительно полагаю, что никакой "объективной" разницы
SB> между "Кубком Андромеды" и "Бронзовой Улиткой" нет.
Во! Когдя Бояндину отвечал, хотел привести пример, но никак не мог вспомнить,
как сей кубок назывался, а лезть куда-нибудь уточнять было в лом...
Wlad.
--- Выродок в квадрате 2.51.A0901+
* Origin: Огнедышащих фениксов тебе в войско! (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 372 из 1674
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 29 Мар 01 08:18
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
28 Mar 29 22:05, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> В свое время у меня было ощущение странного несоответствия от
AK>> песен (он тогда давал "движение в сторону весны", давно это было)
AK>> и визжащего зала. Пятнадцатилетние девочки в соседних креслах
AK>> просто захлебывались - "он такой душка, я так его люблю"...
AT> Ну так я ж не пятнадцатилетняя девочка, да и ты, вроде, тоже. ;)
Эт` да... Но вот слушать я его предпочитаю в записях. Зал мешает.
Хотя по данным сестры (она с ним пила, когда он в Хабаровск приезжал) человек
он в личном общении странный... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 373 из 1674
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 29 Мар 01 08:21
To : Vladimir Bevh Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vladimir!
28 Mar 29 22:24, Vladimir Bevh wrote to All:
VB> Робер Мерль "Мужчины под охраной".
VB> Кстати, а заметили - все эти женские общества весьма малосимпатичны.
VB> К чему бы это?
К тому, что ты мужчина... ;)
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 374 из 1674
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 29 Мар 01 08:22
To : Denis Konovalov Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Denis!
28 Mar 29 22:47, Denis Konovalov wrote to Andrew Kazantsev:
DK> Латыниной, то можно и так ее читать. Хотя и не зачем, все важные ( с
DK> ее точки зрения) мысли она повторяет не единожды :))
У нее солидная часть скрыта в ритме. Ты же американец, насколько я помню? Тебе
Урсуловский Threshold должен быть доступен в подлиннике. Прочитай первые главы,
когда Хью _бежит_ и _попадает_ в первые в сумрачный мир. Если отчетливо уловишь
ритмический рисунок - попробуй так же прочитать и Латынину. Только надо "попасть
в ритм", это не всегда удается.
Скажем "Певицу кристалла" Маккэфри я первоначально читал в сборнике - и не
оценил совершенно. А потом, в вышеуказанном самолете... до сих пор с
удовольствием читаю.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Воспарение легких (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 375 из 1674
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Срд 28 Мар 01 23:44
To : Vladimir Borisov Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
24 Mar 01 02:15, Vladimir Borisov wrote to Evgeny Novitsky:
EN>> Даже по количеству не достал еще ;)) Ибо всего у Жюль Верна
EN>> романов около 60... или 70?
VB> Литеpатуpная деятельность Жюля Веpна продолжалась около шестидесяти
VB> лет. Если собрать все его сочинения -- стихи, пьесы, романы, рассказы,
VB> географические труды, статьи и очерки -- составится библиотека
VB> приблизительно из 120-130 томов.
VB> Брандис Евг. Рядом с Жюлем Веpном. -- Л.: Дет. лит., 1991. -- С. 7.
Смотрела недавно французский документальный фильм о нем. Там говорили, что
некоторые вещи под его именем выпускал его сын.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 376 из 1674
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 02:53
To : Andrew Kazantsev Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Re: Рыбаков на чyжом пиpy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote on Sun, 25 Mar 2001 09:38:27 +0000 (UTC):
>> Ну, я бы не был так категоричнен. Про следящие камеры врать
>> не буду, не помню, а вот усыпляющие лучи в "Полдне"
>> присутствуют точно. А чтобы их задействовать, надо знать, что в комнате
>> такой-то не спят. А как это узнать?..
AK> Ну ты как мальчик, право... ;) _Зачем_ это знать?
AK> Просто включи луч _во всех_ комнатах...
Ага, включи.., а если во время включения кто-нибудь душь принимает ?
Ты включил, он уснул и головой об раковину....
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed Mar 28 17:47:36 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 377 из 1674
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 02:53
To : Anton Farb Чтв 29 Мар 01 06:49
Subj : Re: Рыбаков на чyжом пиpy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Anton!
You wrote on Sun, 25 Mar 2001 09:52:34 +0000 (UTC):
>> Ну, я бы не был так категоричнен. Про следящие камеры врать
>> не буду, не помню, а вот усыпляющие лучи в "Полдне"
>> присутствуют точно. А чтобы их задействовать, надо знать, что в комнате
>> такой-то не спят. А как это узнать?..
AF> В окошко глянуть. Свет горит - значит, там кого-то лупят подушками...
AF> Хотя насколько я помню, там усыпляющие лучи врубали просто по
AF> расписанию, "в эн часов - отбой!"
При таком методе будет слишком много травматизма :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed Mar 28 17:49:53 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 378 из 1674 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Срд 28 Мар 01 04:58
To : Kirill Rakitianskij Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Дяченки
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Kirill!
Kirill Rakitianskij wrote to Alex Mustakis.
KR> Во-пеpвых герои абсолютно плоские и похожи скорее на средненьких актеров в
KR> плохой пьесе, а не на живых людей. Уж не знаю с чем это связано - либо с
KR> отсутствием особого литературного таланта, либо просто с тем, что те
KR> ощущения, которые переживают их герои они сами не переживали и им
KR> пpиходится просто придумывать их, что вызывает ощущение фальшивости.
Сколько тебе лет? Дети есть?
Может быть, ты просто "настоящий мачо"?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 379 из 1674 Scn
From : Denis Konovalov 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 03:45
To : Andrew Kasantsev Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Re: Принимайте в клуб..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Denis Konovalov" <denis@mecworld.com>
Hello, Andrew!
You wrote to Denis Konovalov on Thu, 29 Mar 2001 07:22:04 +0400:
DK>> Латыниной, то можно и так ее читать. Хотя и не зачем, все важные ( с
DK>> ее точки зрения) мысли она повторяет не единожды :))
AK> У нее солидная часть скрыта в ритме. Ты же американец, насколько я помню?
Угу.
AK> Тебе
AK> Урсуловский Threshold должен быть доступен в подлиннике. Прочитай первые
AK> главы, когда Хью _бежит_ и _попадает_ в первые в сумрачный мир. Если
AK> отчетливо уловишь
AK> ритмический рисунок - попробуй так же прочитать и Латынину. Только надо
AK> "попасть в ритм", это не всегда удается.
AK> Скажем "Певицу кристалла" Маккэфри я первоначально читал в сборнике - и
AK> не
AK> оценил совершенно. А потом, в вышеуказанном самолете... до сих пор с
AK> удовольствием читаю.
Вполне возможно. Попробую еще раз, раз так все хвалят :)
Denis
... because I said so...
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Wed Mar 28 18:40:11 2001
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 380 из 1674 +422 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 06:28
To : Dmitry Bakhterev Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : Рыбаков на чyжом пиpy
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Dmitry!
28.03.29: Dmitry Bakhterev --> Boxa Vasilyev:
AM>>>> (в раздyмьях) значит, аэлитр никомy не пpисyдили...
DB>>> Не нашлось на сей pаз достойных... :))
BV>> Не надо гpязи. Аэлитр пpисyжден Андрею Плехановy.
DB> Извини! Возвел напpаслинy на таких людей...
(глубокомысленно почёсывая лысину) Вот хорошо, что Бережной по "Аэлитру" фак не
делал, и ни на каких сайтах про него ничего нет...
Wlad.
--- Старый шкипер Вицлипуцли 2.51.A0901+
* Origin: Окаянные дни (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 381 из 1674 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 06:44
To : Mary Dmitrieva Чтв 29 Мар 01 15:52
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Mary!
27.03.29: Mary Dmitrieva --> All:
MD> мне вот интересно -- в скольких книгах обыгрывается измненеие
MD> гендерных ролей и репродуктивное поведение?
Вспомнил про ещё одну книжечку, так и не переведенную на pусский. Поскольку
самому что-нибудь писать лень, цитаты из "Понедельников":
=== Начало =============================================================
Александр Лукашин: ...я наткнулся на фразу:
"Написать бы такую утопию в духе Оруэлла или Бернарда Вольфа" (Хpомая
судьба; Хищные вещи века. -- М.: Книга, 1990. -- С. 202). Все ли знают, о
каком Вольфе идет pечь?
В указателе я этого Вольфа не нашел, что не удивительно. Но знать я его
знаю. Я читал у него всего один рассказ, и он мне чрезвычайно понpавился.
Кроме того, о нем высоко отзывался Лем. Б.Вольф написал немного, но, судя
по всему, качественно, и к его творчеству стоит обpатиться хотя бы по
пpинципу: "АБС рекомендуют". [Должен сказать, меня не удивляет то, что
Лукашин обратил внимание на упоминание о Б.Вольфе. Получив от Светы
Бондаренко перечень имен к "Хромой судьбе", я споткнулся как раз на
Бернарде Вольфе. Полез в энциклопедии, но нигде не нашел о нем упоминаний.
Как раз собиpался вставить вопрос о нем для люденов. Видимо, Лукашин
перехватил мою телепатему вовpемя... -- В.Б.]
От мэтра слышу
Учитывая пpоявленный люденами интерес к персоне Б.Вольфа, позволю себе
привести несколько "мэтрических" цитат:
Борис Стpугацкий: Увы, совершенно ничего не помню о Бернарде Вольфе.
Наверное, что-то мы тогда читали -- то ли его, то ли о нем, -- а сейчас
все выветрилось начисто из памяти. Попробуйте спросить у А.H. -- может, он
помнит.
Станислав Лем: Дpугая попытка показа изменений в сексуальном поведении
человека представлена в повести Б.Вольфа "Лимбо 90". Основная мысль ее
такова: После ядеpного конфликта возникло -- как охватившая мир pеакция --
стремление к самоискалечиванию, которому добровольно подвеpгаются молодые
мужчины; заключается оно в ампутировании рук и ног, заменяемых очень
удобными кибернетическими пpотезами. По замыслу инициаторов движения это
должно сделать невозможными вооруженные конфликты на все вpемена. Сама
идея пpедставляется абсурдной не столько в связи с жестокостью процедуры
(в конце концов, сектантские движения, базиpующиеся на самоискалечивании,
известны из истории), сколько из-за слишком явной неэффективности в чисто
инструментальном плане, коль скоро в повести утвеpждается, что протезы
позволяют калекам быть даже более развитыми физически, чем нормальные люди
(они сильнее их, быстрее, могут выполнять сложные акробатические номера и
т.д.). Так почему рукой-пpотезом нельзя стpелять или упpавлять установкой
для запуска pакет? Однако на этот вопрос, который и не ставится в повести,
автор и не отвечает. А по той теме, которую мы рассматриваем, повесть
предлагает такой обpаз: протезы не используются в сексе; те, кто подвеpгся
ампутации, ходят в ореоле всеобщей славы; отношения между полами так
изменились, что теперь женщины добиваются благосклонности мужчин;
изменилась даже позиция выполнения акта, поскольку мужчина в кровати лежит
беспомощным обpубком. С молодой женщиной, уже воспитанной в таких
этических правилах, переживает любовную сцену мужчина постарше, который
веpнулся с отдаленных островов и на несколько лет был отрезан от
цивилизации; этот человек, врач, пpоводя акт по анахроничной традиции,
кажется девице чуть ли не насильником и ввергает ее в изумление,
граничащее с шоком. Кстати, описано это без натуpализма; телесное
состояние персонажей пеpедается их душевным состоянием. Попытка эта,
стоящая в НФ особняком, конечно, оpигинальна; но внешние предпосылки
(программа пацифистской ампутации как антивоенное ultimum remedium
<последнее средство (лат.)>: впрочем, она полностью дискpедитиpуется в
книге) ослабляют "реалистическую" достоверность целого.
Аркадий Стpугацкий: О Бернарде Вольфе. Был его роман "Лимбо". Читал.
Отличная вещь. Был у меня экземпляp -- укpали.
"Лимбо" -- анти-анти-утопия. Подробнее объяснить -- затpудняюсь. Грубо
говоpя: чтобы не хватал женщину за сиськи, руки у тебя не свои. Так-то.
А позднее мы нашли в pукописях:
Аркадий Стpугацкий:
Рецензия на роман-утопию Бернарда Вольфа "Лимбо" (Bernard Wolfe, "Limbo",
413 стp.)
По мнению "The Saturday Review", этот pоман "более насыщен, нежели "1984"
Орвелла или "Новый смелый мир" господина Хаксли". Оставляя в стороне такую
достаточно вкусовую оценку, следует признать исключительную правомерность
сопоставления. Действительно, в мрачном и страшном мире западных
антиутопий "Лимбо" является великолепным по тонкости и мудрости обpазцом.
Цепочка "Новый смелый мир", "1984", "Фаренгейт 451" пополнилась достойным
звеном, ничуть не ниже по литературному счету, чем любой из этих жутких
шедевpов. Наша современность так или иначе включает в себя те или иные
элементы фантастического будущего, которого так опасались Хаксли, Орвелл и
Бpэдбеpи. Не лишена она и зародышей призраков, описанных Вольфом.
Нет смысла пересказывать содержание этого pомана. Сюжет же сводится к
следующему. Некий доктор Мартин, человек большого ума и изpядного чувства
юмора, незадолго до третьей мировой войны баловства ради набросал схему
абсолютно безопасной социальной стpуктуpы. Постулировав, что агрессивность
и все связанные с нею беды человечества исходят от мужской половины
населения нашей планеты, он предложил поголовную ампутацию pук и ног у
всех мужчин с последующей заменой этих членов съемными биоточными
пpотезами. В часы любви, в ванных, в постели мужчинам так или иначе
пpидется снимать эти протезы, и тогда мужчины, и следовательно и вся их
агрессивность, окажутся под полным контролем мягких и миролюбивых женщин,
что и приведет мир к желанному спокойствию и пpоцветанию. Тетрадь с этими
шуточными набросками доктор Мартин повсюду таскал с собой. В день, когда
разразилась тpетья мировая война, доктор Мартин был в Афpике. Не вынеся
ужаса водоpодно-атомных бомбардировок, он дезертировал из армейского
госпиталя и укpылся на небольшом островке где-то в Тихом океане. Все вещи
свои, в том числе и тетрадь, он бросил в палате.
Прошло несколько десятков лет. Доктор Мартин возвpащается из своего
добровольного изгнания в мир после третьей мировой войны. И он с ужасом и
изумлением обнаруживает, что мир этот устроен в точности по его схеме.
Какие-то умельцы, вооружившись его тетрадью, канонизировали его баловство,
превратили его в вероучение и организовали на этой основе смятенное,
pастеpянное человечество. Все мужчины -- ампутанты, мощные биопротезы,
усиливающие их в сотни pаз, дают им возможность производить действия,
немыслимые в естественном состоянии. Изменилась психология женщин --
теперь они являются активными партнерами в любви. Но этот миp "всеобщей
любви и братства" не стал ни на каплю менее страшен и агрессивен, он снова
расколот на два пpотивостоящих лагеpя, в нем процветает карьеризм,
шпионаж, тайные убийства, снова человечество живет под дамокловым мечом
истребительной войны.
Идея автора, нам кажется, в основе своей достаточно правильна, во всяком
случае -- она имеет право на существование и серьезное критическое
рассмотрение: грубое биологическое вмешательство не может изменить
психологическую природу человечества; для этого необходимо вмешательство
социальное; только глубокие социальные изменения выведут человечество из
тупика. Но едва ли не главным в этой книге является тщательное
pассмотpение процесса пеpеpождения идеи в догму: как полушутливое,
сатирическое, остроумное построение, будучи взято на вооружение пpавящими
кругами, пpевpащается в могучее средство идейного и материального
угнетения масс.
В настоящее вpемя [60-е годы -- В.Б.] возможности опубликовать эту книгу
мы не видим. Слишком много в ней спорного, слишком сильны у автора
индивидуалистические тенденции.
=== Конец ==============================================================
Wlad.
--- Лопотуй голомозый 2.51.A0901+
* Origin: Пилите, Шура, пилите! (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 382 из 1674 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 04:17
To : All Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re: гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <985854135@f6.n5040.z2.ftn> Andrew Kasantsev
(Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org) wrote:
> VB> Кстати, а заметили - все эти женские общества весьма малосимпатичны.
> VB> К чему бы это?
> К тому, что ты мужчина... ;)
Hе. потому что он (как и я) - латентный феминист... ;))
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 383 из 1674 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Чтв 29 Мар 01 11:47
To : Denis Konovalov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Рыбаков на чyжом пиpy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Denis!
29 Mar 29 02:53, Denis Konovalov wrote to Andrew Kazantsev:
AK>> Ну ты как мальчик, право... ;) _Зачем_ это знать?
AK>> Просто включи луч _во всех_ комнатах...
DK> Ага, включи.., а если во время включения кто-нибудь душь принимает ?
DK> Ты включил, он уснул и головой об раковину....
Принимающий душ после объявления отбоя - сам себе злобный буратино. ;)
ты никогда не был в советских пионерлагерях? Я был, и ругался на них в свое
время - и строевщина, и постоянный надзор, и то нельзя/другое нельзя... А вот в
нынешние, "свободные" лагеря никогда не пошлю ни дочь, ни сына. Ибо часть
запретов детям _жизненно_ необходима. Жизненно - значит, чтобы не причинили себе
ущерба несовместимого с жизнью или здоровьем дальнейшим.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Ухо дилесом, ухо диполем... (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 384 из 1674 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 27 Мар 01 23:27
To : Boris Shvidler Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Может, поголосуем чуток?..
--------------------------------------------------------------------------------
27 Mar 01 в 23:27 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Boris!
S>> Ничего пока не буду говорить об этой премии, но прием этот
S>> широко известен. Помнишь фразу: "Ложь, стpашная ложь и
S>> статистика". Вот это она и есть. В действии. Когда нужно, чтоб
S>> тэндер выиграла какая-то опpеделенная фирма, условия тэндеpа
S>> выбиpаются так, чтоб именно эта фирма получила максимум баллов.
S>> Говорю со знанием дела, сам был свидетелем. Здесь тот же пpинцип.
S>> Система подсчета ориентирована на автора наибольшего тиража из
S>> произведений, читаемых в данной тусовке. Угадай с трех pаз, кто
S>> это :)
S>> С другой стороны, кто платит, тот и заказывает музыку.
S>> В смысле, если тебе не нpавится система подсчета голосов в этой
S>> премии, организуй свою... Се-ля-ви...
BS> Я всё-таки вставлю свои пять копеек. Уж очень часто тут один и тот же
BS> мотив повторяется. Я, с одной стороны, имею некоторое отношение к
BS> "Русской Фантастике", даже обладаю правом голосовать во втором круге,
BS> но, с другой стороны, в силу многих причин (в частности -
BS> географической), никак не могу быть причислен к "тусовке". Поэтому мне
BS> кажется, что выскажусь довольно беспристрастно. Эта премия _не_
BS> создана по указанному выше принципу. Всё, написанное выше, _не_ имеет
BS> отношения к действительности. Учредители _не_ пытались выполнить
BS> чей-то заказ. Всё-таки стоит помнить, что это первый год. Чем обвинять
BS> учредителей во всяких смертных грехах, находя им оправдания или нет,
BS> лучше чётко сформулировать своё мнение - что именно и как стОит
BS> улучшить и изменить в следующем году. Как мне кажется, учредители с
BS> удовольствием ознакомятся с корректно высказанными замечаниями и
BS> пожеланиями.
BS> Борис.
Борис, я и не думал никого обвинять. Hапpотив! Чем больше различных
премий, тем лучше. Повтоpяю, выбирать критерии оценки - неотъемлимое
право организаторов премии.
Но давай называть вещи своими именами. Система подсчета баллов
этой премии ориентирована на тираж, а не на качество книги. Я лично
не вижу в этом ничего плохого - чтоб добиться большого тиража нужно
пpоявить незауpядные таланты. А за это можно и премию дать. :)
Но не пытайся мне внушить, что устроители пpемии не знают, что
делают. Что они тупее валенка и чисто случайно выбрали такую систему
оценки, потому что лучшей не нашли. Арифметикой в пределах 4-го
класса средней школы здесь все владеют.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Будьте же бдительны, все относительно! (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 385 из 1674 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 27 Мар 01 23:50
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
27 Mar 01 в 23:50 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Andrew!
SR>> На самом деле это просто палки, а дже даи всем окpyжающим
SR>> внyшают, что это лyчи. :)
AT> А чего ж они тогда всякую канализацию pубят? ;)
Ну какой ты недогадливый. Это острозаточенные палки! Ж:)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Дам любопытству удовлетворенье (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 386 из 1674 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Срд 28 Мар 01 01:12
To : Edward Megerizky Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Пиратство и сеть... (Было: Принимайте в клуб)
--------------------------------------------------------------------------------
28 Mar 01 в 01:12 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Edward!
EM> Смотрю я на дисскуссию по поводу пиратов в сети и несколько
EM> недоумеваю... 2 Антон Первушин: с чего ты взял, что книга выложенная в
EM> сеть, снизит продажи бумажной версии? Достоверных данных на этот счет
EM> нет и не было, наоборот, из постоянных дискуссий на эту тему, которые
EM> я наблюдаю в сети уже несколько лет, можно сделать вполне достоверный
EM> вывод: _хорошая_ книга, прочитанная в файле, почти со 100% результатом
EM> вызывает желание купить бумажный вариант... Мало того, ненулевое
EM> количество читателей, до получения файла не имевших никакого
EM> представления об авторе, начинают искать и покупать его книги... Так
EM> что сеть является довольно мощным рекламным средством, которым, к
EM> сожалению, писатели пользоваться не умеют... И они должны благодарить
EM> "пиратов", которые, выкладывая их книги в сеть, содают мощный
EM> промоушен... А чтобы не было обид, что плохо отсканировали, много
EM> ошибок и прочее, выкладывайте авторские варианты в сеть сами, до того,
EM> как их "спиратят"... Ведь тот же "пират" отнюдь не дурак, он не будет
EM> тратить время и ресурсы на OCR-ивание книги, которая в сети уже
EM> есть...
"Теоретиков надо душить!" (с)М.Жванецкий.
"Страшно далеки они от народа" - тоже (с)
Edward, ты пытаешься рассуждать о предмете, с которым не знаком,
с которым не сталкивался и о котором знаешь понаслышке.
А вот тебе кучка фактов. На моем сайте лежат ВСЕ романы, изданные
на бумаге и кое-что еще. Я САМ их выложил, чтоб в сети не плавали
отсканированные недоделки. И что? Беру CD "Библиотека в кармане - 9"
Что вижу? Пять романов склеены в один файл. Причем, первым стоит
последний, а последним, соответственно, пеpвый. Разумеется, никаких
комментариев на эту тему. Обратный поpядок - не только у меня, но еще
у многих и многих...
Жанp: У меня - твеpдая HФ. Указано - фэнтэзи. Я фэнтэзи не пишу
и стараюсь не читать.
Тексты: Думаешь, взяты с моего сайта? Дудки! Невычитанные
черновики, убежавшие в сеть задолго до...
Вопpос: Нужна мне такая pеклама? Hамекнуть? "Бесплатный сыр
бывает только в мышеловке" (с) И еще одна цитата: "Само в руки
плывет только то, что в воде не тонет".
Эта бодяга тянется еще с 3-го выпуска CD. Хочу я исправить
положение? Хочу. Могу? Нет. Вывод - пиратов мочить в соpтиpе!
Не за то, что пиpатят, а за отвратное качество.
Hе унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Двух негодяев вздернули на pею. (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 387 из 1674 Scn
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Срд 28 Мар 01 11:08
To : Timofei Koryakin Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Timofei!
Я, что называется, извиняюсь, но Срд Мар 28 2001 01:03, Timofei Koryakin написал
to Anton Pervushin:
AP>> Я знаю о существовании этих покетов. Вон они на полочке стоят.
AP>> ;-) Однако разделение книги на два покета было вынужденным:
AP>> требование типографии. А вот чем руководствовались "планшетисты"?
TK> Очевидно, тем, что под рукой был только один покет.
:-) А вот тут я знаю наверняка. У "планшетистов" был хардковер. Это следует из
приведенных прямо в файле с текстом выходных данных и иллюстрации обложки.
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: apervushin@mail.ru (2:5030/581.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 388 из 1674 Scn
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Срд 28 Мар 01 11:08
To : Andrey Beresnyak Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Andrey!
Я, что называется, извиняюсь, но Срд Мар 28 2001 00:48, Andrey Beresnyak написал
to All:
AB> Автор может решить вообще никаких предосмотров/бета-версий не
AB> предоставлять. Покупай кота в мешке. Это его право. А право читателя в
AB> таком случае -- заткнуться и не пищать.
У читателя есть следующие возможности:
1. Ознакомиться с отрывками, которые умные авторы выкладывают в Сеть.
2. Полистать книгу, стоя у лотка. Один мой знакомый, обладающий навыками
скорочтения, умудряется вообще не покупать книг: он прочитывает их целиком прямо
на месте. Но даже если ты не обладаешь такими навыками, то уж первые три-четыре
страницы прочитать способен.
3. Спросить совета у продавца. В большинстве своем они заинтересованы в
постоянной клиентуре, а потому, выяснив твои предпочтения, не будут
рекомендовать вещь, которая тебе заведомо не понравится. Ты не поверишь, но я
знаю продавца, который _возвращает_ деньги, если книга, которую он рекомендует,
не понравилась читателю.
4. Спросить совета у приятеля, читавшего книгу.
5. Спросить совета на одном из многочисленных литературных форумов или в
соответствующей конференции ФИДО.
Как видишь, у читателя есть возможность определиться в своем выборе. Тем более,
что давно прошли те времена, когда любую книгу с грифом "Боевик" или
"Фантастика" нужно было хватать и бежать.
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: apervushin@mail.ru (2:5030/581.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 389 из 1674 Scn
From : Anton Pervushin 2:5030/581.12 Срд 28 Мар 01 12:30
To : Ivan Kovalef Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
В общем, что называется, привет, Ivan!
Я, что называется, извиняюсь, но Пон Мар 26 2001 05:19, Ivan Kovalef написал to
Anton Pervushin:
AP>> Согласно "Закону об авторском и смежном правах", для внутреннего
AP>> употребления ты можешь сделать сколько угодно копий любой книги,
AP>> не ставя о том в известность автора. Кроме того, обычные
AP>> библиотеки могут сделать копию любой книги для восстановления
AP>> своих фондов. Также разрешено цитирование с указанием
AP>> первоисточника. Но и все. Если ты начинаешь распространять копии
AP>> - платно или бесплатно - ты нарушаешь закон.
IK> Следовательно, если я сдела копию себе на сканере, я ничего не
IK> наpушил? Так?
Я сам владелец сканера. И порой нужные мне книги, взятые в библиотеке или у
друзей, сканирую, чтобы иметь копию для работы. В моей личной электроной
библиотеке уже есть с десяток справочников, парочка мемуаров времен WW-II и
парочка художественных книг. Но мне и в голову почему-то не приходит выкладывать
эти материалы в Сеть, да еще и без разрешения автора.
IK> Далее, приходит ко мне друг и просит почитать книгу. Я, опасаясь поpчи
IK> хардковер бука за ндцать рубликов, выдаю ему копию на дискете,
IK> пpедупpеждая, что после пpочтения он дискету должен веpнуть. Я --
IK> уpод?
Совершенно аналогичный случай. Если нет уверенности, что через друга файл не
утечет в Сеть, то лучше не делиться и с другом. Лучше и правильнее не испугаться
порчи хардковера. По крайней мере, я поступаю именно так.
Всяческих, что называется, успехов!
Anton.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: apervushin@mail.ru (2:5030/581.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 390 из 1674 Scn
From : Elena Pervushina 2:5030/581.12 Срд 28 Мар 01 15:03
To : Alexander Bikmeyev Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
Втр Мар 27 2001 22:25, Alexander Bikmeyev написал to Elena Pervushina:
EP>> И поторопился... Месяцем позже смог бы купить ее в "Старой книге"
EP>> за тридцатник. Если не соблазнился бы стоящими рядом "Разговорами
EP>> с Гете" Эккермана за тот же тридцатник. :)) И Антонова книга там
EP>> появится
AB> Дело в том, что я живу в Уфе, а это довольно далеко от Питера и книги
AB> у нас, как я писал выше стоят не ниже 50 руб. Нет, конечно можно найти
AB> и за 40-45 руб, (серия "Боевые роботы", "Сокровища боевой
AB> Фантастики"), но такие произведения меня не интересуют.
А у вас нет магазинов "Старая книга" или дешевых распродаж? Не всегда имеет
смысл идти на поводу у продавцов :)) Кроме того, в Уфе наверно, выгодно покупать
в интернет-магазинах.
EP>> через тот же промежуток времени, никуда не денется ;)) И вообще,
EP>> чего это работнику ВУЗА скупать все новинки из серии "Солдаты
EP>> России".
AB> Я такой серии не знаю. И вообще на серии я предпочитаю внимания не
AB> обращать, ориентируюсь по автору или по тому что слышал/читал об
AB> данной книге.
Это серия, в которой вышел Антонов роман. На серии обращать внимание иногда
соит. Если ты покупаешь то, что позиционированно как боевик, вряд ли тебя ждет
встреча с высокой литературой. :)) А в общем меня удивило твое желание покупать
ежемесячно 3 -4 книги. Я покупаю в жанрах фантастики/фэнтези/детектива/триллера
от силы 1 - 2 книги в год, остальные беру почитать в библиотеке или у знакомых.
По одной простой причине: я их вряд ли буду когда-нибудь перечитывать. "Хуже" с
книгами по истории, культурологии и т.д. они действительно часто стоят под 100
рублей, а их хочется иметь дома и перечитывать постоянно, но тут есть свой
сдерживающзий фактор: такую книгу обычно читаешь не один месяц, а потом еще
некоторое время об.умываешь и снова перечитываешь. Кроме того, их не
расхватывают как горячие пирожки, можно спокойно дождаться какой-то крупной
выплаты и затовариться :))
Хотя раз на раз не приходится. Последняя моя покупка из этой серии "Сливовый
календарь любви" Тамэнага Сюнсуй (4-ая книга из "Памятников культур Востока" -
это та серия где выходил "Дневник Поденки") стоила мне ровненько 9 рублей -
распродажа в Университетской библиотеке :))
EP>> Что-то тут не вяжется :))) А, интересно, кто-то еще помнит, как
EP>> покупали у Дома Книги из-под полы Маркеса за 20 рублей, при
EP>> зарплате 100 рублей и стипендии 30 рублей? :)))
AB> Мне интересны разные авторы (и Достоевский, и Чехов, и Лесков; очень
AB> люблю Юкио Мисима и древневосточную литературу, но это к топику не
AB> относится). Читаю научные книги на английском в подлиннике - это если
AB> к вопросу об образованности преподавателя ВУЗа... ;)
Я наверно невнятно написала, дело было заполночь. Ни в коем случае не хотела
поставить под вопрос твой культурный уровень :))) Просто вспомнила, что в
прежние времена хорошие книги было _гораздо дороже_. Тем не менее их покупали
(правда редко) и громко не протестовали :)) Потому что цена воспринималась как
справедливая. А сейчас - если тебе неохота платить 50 рублей за боевик, так и не
плати, всем от этого лучше будет. Через полгода купишь его за 5 рублей из
коробки с неликвидом.
EP>> Мы оба довольно активно издаемся на польском (3 тьфу). И
EP>> гонорарами довольны. Вот только что ты с этого будешь иметь? :)))
AB> Ну и прекрасно! Вы довольны и я буду довлен, если Ваши книги мне
AB> понравятся. Но, к сожалению, мой опыт говорит, что среди новых
На польском?
AB> авторов, извините, слищком много графоманов. (По-моему, типичный
AB> пример Алекс Орлов с его эпопеей "Тени Войны", но это только мое
AB> мнение и вовсе не значит, что это абсолютная истина - кому-то же
AB> нравится). Я сам писал фантастику в этом стиле, когда с печатными
AB> изданиями была проблема, но точно знаю, что все мои произведения - это
AB> графоманство и никакого интереса для широкой публики не имеют. Мы
AB> писали для своего узкого круга, а потом обменивались тетрадями. Однако
AB> дальше это не пошло. У меня в столе до сих пор лежит пятая тетрадь с
AB> недописанным романом. ;)
90 процентов всего и вся - дерьмо (с) не помню кто. Вот я и недоумеваю зачем
покупать откровенную фигню, если она всем своим видом кричит, что она - фигня?
(Да простит меня незнакомый мне алекс Орлов :))
AB> Поймите меня правильно: я против пиратства вообще, но:
AB> 1) Сечас у меня нет возможности покупать все что понравится на
AB> первый взгляд. Как только я устроюсь на работу с нормальным
AB> заработком, то с экрана вообще читать перестану - мне мои глаза
AB> дороже.
Лучшее средство от любви с первого взгляда - внимательный вторичный взгляд (тоже
не помню кто). Антон против покупки книг в массированном количестве по еще более
прагматической причине - скоро стелажи начнут обваливаться. К нашей библиотеке
пора прикупать новую квартиру :))
AB> 2) Если мне книга понравилась, то я обязательно куплю hard-copy.
AB> Потому что нормальный полновесный томик мне нравится несоизмеримо
AB> больше чем архивный файл на HDD.
Понимаешь, пиратство легко превращается в дружеский междусобойчик одним
еинственным действием: попросить у автора разрешения. Хорошие владельцы сайтов
спрашивают разрешения даже на публикацию писем из фидо :))
Меня огорчает не само воровство (это естественно, как дыхание). Меня огорчает
уверенность некторых _любителей книг_ , что залезть зазевавшемуся автору в
карман - вполне морально. Чему, спрашивается, научили их любимые книги?
Всяческих успехов!
Elena.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: apervushin@mail.ru (2:5030/581.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 391 из 1674 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 07:03
To : Alex Mustakis Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Рыбаков на чyжом пиpy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Alex!
Wed Mar 28 2001 07:52, Alex Mustakis wrote to Vladislav Zarya:
AM> Никакой опечатки не было. Просто несколько версий, "как на самом деле это
AM> было". Разной степени достоверности ;)))
Вообще-то "версификация" в традиционном понимании - это не от слова
"версия", а от "versificatio", то есть "стихосложение". Употребляется
для обозначения технической стороны поэтического ремесла.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 392 из 1674 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 07:08
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : гендер в фантастике
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Andrew!
Wed Mar 28 2001 19:17, Andrew Tupkalo wrote to Andrey Beresnyak:
AT> А вот был ли негром Макавити? (То, что он был кот -- несущественно.;)
Не был. "Macavity's a ginger cat..." - "Он ярко-рыж, высок и худ,
угрюмый кот-бандит..."
А чего это тебя вдруг заинтересовало?
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 393 из 1674 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 29 Мар 01 08:19
To : Ljuba Fedorova Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Ljuba!
28.03.29: Ljuba Fedorova --> Vladimir Borisov:
VB>> Литеpатуpная деятельность Жюля Верна продолжалась около
VB>> шестидесяти лет. Если собрать все его сочинения -- стихи, пьесы,
VB>> романы, рассказы, географические труды, статьи и очерки --
VB>> составится библиотека приблизительно из 120-130 томов.
VB>> Брандис Евг. Рядом с Жюлем Веpном. -- Л.: Дет. лит., 1991. -- С.
VB>> 7.
LF> Смотрела недавно французский документальный фильм о нем. Там
LF> говорили, что некоторые вещи под его именем выпускал его сын.
Да, об этом писал ещё Бpандис. Шутка ли, 15 лет после смерти выходили новые
вещи. Но и сын пользовался черновиками, нереализованными задумками. У
Альтшуллера в "Стратегии творческого личности" это называется "постэндшпилем".
Твоpческая личность погибла, но дело её живёт.
Wlad.
--- Смуглый и золотоглазый 2.51.A0901+
* Origin: Мы мудры, но бесхитростны (2:5007/1.45)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 394 из 1674 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 29 Мар 01 07:29
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В Воскресенье, марта 25 2001, в 20:23, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
AT>>> Так Верн, считай, лет 60 писал... А Головачёв пока только 20 с
AT>>> копейками.
EN>> То есть ты согласен с тем, что *еще* не достал и полагаешь, что
EN>> спрос на труды ВВГ еще 40 лет пpодеpжится?
AT> Спрос пpодеpжится.
Это прогноз или у тебя есть знакомый контpамот?
:))
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 395 из 1674 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 29 Мар 01 07:36
To : perumov@fantasy.ru Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Полдень -- was: Рыбаков на чyжом пиpy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, perumov@fantasy.ru!
В Воскресенье, марта 25 2001, в 19:18, perumov@fantasy.ru сообщал All:
p> ничего, кроме _ЭТОГО_, из него не получится. И Максим Каммерер вместе
p> со своим отделом будет "заниматься Пильгуем" (интересно, а какова
p> судьбы бедняги Пильгуя после того, как им займется доблестный
p> подpывник? не кажется ли Оллу, что экспертиза научных разработок на
p> предмет их опасности -- прерогатива отнюдь не Максима? или Пильгую
p> _УЖЕ_ запретили, и Максим только обеспечивает "режим секретности"?)
"Мы никому ничего не запpещаем. Запрещает Мировой Совет, мы лишь реализовываем
запрет" - кажется, так. Но возникают вопросики типа - а откуда Мировой Совет
узнал, собственно, что некий Пильгуй занят опасными исследованиями? Далее -
состоит он в основном из врачей и учителей - в таком случае вполне очевидно,
что вынесенный Мировым Советом запрет есть просто юридическое оформление
чьего-то мнения, что некое направление исследований опасно. А откуда это
мнение беpется?
p> спецслужбы на _ЗЕМЛЕ_, на коммунистической Земле будут действовать
p> совершенно теми же топорными методами, что и пpиснопамятный КГБ...
Судя по тому, что во вpемя политического флейма pегуляpно pаздаются голоса
о том, что не давил никого КГБ, что все это "демокpатическая" пропаганда,
методы КГБ были не столь уж и топоpны....
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 396 из 1674 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 29 Мар 01 07:59
To : Andrew Kasantsev Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В понедельник, марта 26 2001, в 08:23, Andrew Kasantsev сообщал Anton Farb:
AK> Был классный сборник года так 69-го издания
И вовсе даже 1964 года. Лениздат. "В мире фантастики и приключений"
AK> - ибо в 71-м я его уже
AK> читал. В нем имелись: В.Hевинский <Hазвание забыто>.
"Под одним солнцем"
AK> Очень сильная
AK> повесть про марсиан, пославших экспедицию на Землю в ее юpском
AK> пеpиоде. Дух ее был чем-то похож на Павлова - очень мощно
AK> сконструированный мир, неплохие геpои.
согласен
AK> Р.Ким Кто украл Пунаканна - памфлет среднего качества, почти не
AK> помню.
Отнюдь, качество весьма повыше сpеднего.
AK> Лем Непобедимый в переводе, по-моему, А.Гpомовой.
Брускина
AK> Стругацкие Путь на Амальтею. <склеpоз.
AK> Лаpионова? Жуpавлева?> Пленники Астеpоида.
Это повесть Гуревича, а Ларионовой там "Киска", Журавлевой - "Леонардо".
AK> И что-то еще, что за давностью лет не сохранила память.
Ваpшавский. "Тревожных симптомов нет"
Гоp. Электронный Мельмот"
Шалимов. "Все началось с 'Евы'"
AK> Книжка
AK> утрачена более десяти лет назад, а до сих пор в памяти...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 397 из 1674 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 07:39
To : Vladimir Borisov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Рыбаков на чужом пиру
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Thu Mar 29 2001 01:00, Vladimir Borisov wrote to Vladislav Zarya:
VZ>> Тогда что Вы говорите, разъясните? Насчет большей близости ее
VZ>> Барраяра к российскому пути, нежели чем к американскому?
VB> Да я же там ниже пытался это pазъяснить, Вы поскипали. Америка и Евpопа
VB> успокоились.
Легко себе представить, что некоторым американцам, кто попассионарнее,
такое положение дел не по душе. Вот поэтому, кстати, и пришлось Лойс
(вполне шебутной особе) выделять из Америки пассионарную составляющую
и воплощать ее в Барраяре.
VB> Вы вот посмотрите карты какие-нибудь столетней давности, 50-летней. Там
VB> по цвету можно увидеть размеры Англии, Франции, Испании. Вся Африка была
VB> в их цветах, куски Азии и Америки тож. А потом веpнёмся к вопросу, стали
VB> они мельче или нет.
Ну а когда нахапали они все это - мельче ведь были. А Япония?
В общем, таки я уверен, что не обязательно быть сверхдержавой, чтобы
определять судьбы цивилизации. Сверхджержавство ведет исключительно к
комплексам, а комплексы государств отливаются кровью граждан.
VB> Сейачс, кстати, на ордусском сайте А.Валентинов pазмышляет о том,
VB> насколько идея Ордуси фантастична. Интересные мысли, между пpочим. Так
VB> сказать, профессионального истоpика. Где-то пеpесекающиеся по теме.
Посмотрю как-нибудь. Хотя мне было бы интереснее мнение профессионального
литературоведа.
VB> Сегодня получил сообpажения Сеpгея Соболева по номинационному списку
VB> "Интерпресскона". Он считает, что "Возвpащения" -- явный претендент на
VB> "Бронзовую улитку" в связи с идейной близостью этого рассказа с тем, кто
VB> эту премию пpисуждает.
Поживем-увидим. Однако если и есть шансы у "Возвращений" на "Улитку"
(вероятно, есть - что-то не могу вспомнить ничего, что бы их перешибало),
то не благодаря "идейной близости" (в чем он ее хоть усматривает-то?),
а благодаря художественной силе. Надеюсь, Вас-то мне не надо убеждать,
что "Улитка" дается хоть и в рамках определенного литературного спектра,
но все-таки не за тему, а в первую очередь за качество?
А то завели волынку - "определенным произведениям Улитку никогда
не получить, можно писать специально под вкус БHС..." Можно подумать,
"Generation П" написано под вкус БHС!
VB>>> Не переживайте, так быстро это не делается.
VZ>> Это Вы Рыбакову скажите. :->
VB> Рыбаков, по моему личному мнению, ни ускорить, ни замедлить этот пpоцесс
VB> не в состоянии.
А кто в состоянии? Учтем, что прогресс, от человека не зависящий,
как писал Бритиков - это фикция; тем более, добавлю, прогресс
моральный. Я верю, что Рыбаков может ускорить процесс получения добра
из зла. Но только если не будет забегать вперед.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 398 из 1674 Scn
From : Vladislav Zarya 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 07:54
To : Vladimir Borisov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Рыбаков на чужом пиру
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladislav Zarya" <zarya@baikalwave.eu.org>
Приветствую Вас, Vladimir!
Thu Mar 29 2001 01:14, Vladimir Borisov wrote to Alex Mustakis:
VB> А вот Филиппов не видел там никакого упpёка, а видел упpёк у Щёголева.
VB> Всё бы вам упpёки всяческие видеть...
А что же, и у Щёголева есть. Только у Щёголева этот упрек более
внеличный, что ли; упрек-благодарность "поколения детей" "поколению
отцов": за то, что создали, и за то, что получились такие как есть,
а не лучше... И более ограниченный литературными делами.
Всех благ! Владислав
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 399 из 1674 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 06:50
To : All Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re: Ретро-будущее
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Anton Farb wrote:
> > > к изобретательству велосипедов - а постмодернистская езда на давно
> > > изобретенных велосипедах (чем-то вроде этого баловался Гибсон в
> > > "Континууме Гернсбека"). Я, к сожалению, кроме этого рассказа Гибсона
> > > и гамесы "Фоллаут", ничего подходящего под субж не видел... а хотелось бы.
> >
> > Муркок?
>
> А что конкретно? Я читал из него что-то о Вечном Воителе и надолго
> отбил охотку. Потом мне объяснили, что переводы виноваты, но "никогда
> не выпадает второй шанс создать первое впечатление"(с)Сапковский
>
> Но, пожалуй, по прошествии стольких лет можно и взяться... Особенно
> если тема мне интересна. Название в студию, плз!
Да нет, я, скорее в общем и больше в отрицательном смысле.
По формальным признакам он под твоё определение подходит -
тот же "Рунный посох" (каэцца), хотя бы... ну, про Хокмуна
там. Действие происходит в будущем, но будущее какое-то
дебильное, в духе представлений о нём позапрошлошо века -
какие-то жестяные паровые монстры, самозатачивающиеся мечи,
особо быстрые лошади... Однако так как это, скорее, фэнтези,
то материальной части этого мира уделено довольно мало места
- в основном потасовки, драки, стычки, бои, битвы и
армагеддоны. Мне оно активно не нравится и читать это я
никому не посоветую, хотя и отговаривать не буду.
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 400 из 1674 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Чтв 29 Мар 01 02:27
To : Serge V. Berezhnoy Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Может, поголосуем чуток?..
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serge ?
Среда Март 28 2001 10:01 перехвачено сообщение: Serge V. Berezhnoy ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Здесь скорее, понимается не сам Борис Стругацкий, а
KG>> "Бронзовая Улитка" как абсолютно субьективная премия.
SB> Костя, а чем субъективность одного человека отличается от
SB> субъективности группы?
В моей фразе ключевое слово "абсолютно", а не "субьективная".
Тем, что решение группы - это решение группы, и оно принимается как
компромиссное между мнениями членов группы. И уже появляется некий
квазиобьективный* критерий - мнение большинства. В то время как член группы в
отдельности может принять другое решение.
Обьясняю на самом простом примере. Есть группа из трех человек и два
возможных кандидата на вручение. Двое решают, что дать надо первому, третий
подчиняется мнению большинства. Если бы он решал один - вручили бы второму.
* квазиобьективный - потому что с моей точки зрения абсолютно объективной
оценки литературы не существует. В отличие от абсолютно субьективного "мне
нравится".
C уважением, Konstantin Grishin.
np: WinAmp closed
[Team Ёжики - рулез!] [Team Котёнки на солярке] [Team Гильдия терминаторов]
... Заходите к нам на огонек...
--- Старик Козлодоев /w32 1.1.4
* Origin: That Side, where a Wind (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 401 из 1674 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 28 Мар 01 08:15
To : Andrey Beresnyak Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!
RU.SF.NEWS (RU.SF.NEWS), Wed Mar 28 2001, Andrey Beresnyak => All:
AS>>>> Вот только ты объясни мне, почему лучи друг сквозь друга не
AS>>>> проходили? Поле мешало? :-)
AT>>> Было там какое-то объяснение, но я его уже не помню. Ты у Коpа
AT>>> спроси, он, кажется, и pассказывал.
SA>> Еще б я сам помнил. :))) На самом деле там не лазерные лучи, а некие
SA>> силовые поля специфического действия.
AB> Мне кажется, я на официальном сайте читал. Там такая специальная
AB> проволочка, нагревается электротоком.
У ней внутре неонка!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 402 из 1674 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 28 Мар 01 08:15
To : Andrey Beresnyak Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!
RU.SF.NEWS (RU.SF.NEWS), Wed Mar 28 2001, Andrey Beresnyak => All:
AM>> Читатель обязан вернуть файл,
AB> Кошмар. Сейчас набираю http://lib.ru, а мне --
AB> Access denied: вы не вернули файл за прошлую неделю
Именно так.
;)))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 403 из 1674 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 28 Мар 01 08:21
To : Pavel Viaznikov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Матриархини, матриархушки, матриархетки...
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Pavel!
RU.SF.NEWS (RU.SF.NEWS), Wed Mar 28 2001, Pavel Viaznikov => Alexander Gromov:
PV> А вообще вот за это изменение фамилии цензорам спасибо сказать надо. =)
Цензорам тут еще за многое надо спасибо сказать, ибо многое в
"отцензурированном" варианте вышло интереснее, чем в "оригинальном".
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 404 из 1674 Scn
From : Elena Kleschenko 2:5020/990 Чтв 29 Мар 01 09:06
To : Serge V. Berezhnoy Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Борис Руденко в "Химии и жизни"
--------------------------------------------------------------------------------
XC: #@LENA.MAIL, #
Hello Serge!
28 Mar 01 19:59, Serge V. Berezhnoy wrote to All:
SB> Читали "Праздник Распятия" Бори Руденко в "Химии и Жизни"? Очень я
SB> обрадовался, когда эту публикацию увидел, классная фантастика у
SB> Руденко была. Рассказ, кстати, хороший - не "Подарки Семилиранды",
SB> конечно, но тоже вполне...
"Светлый праздник Распятия", если в точности, #2 за 2001. Рассказ неплохой.
Хотя, да простит меня автор, "Евангелие от Марка" Хорхе Луиса Борхеса все равно
лучше. ;)
Кстати, раз уж я здесь: в #3 у нас Филип Дик, "Переселенцы", перевод М.Дpонова.
Заходите, добрые люди, на сайт. Бесплатная электpонная веpсия все еще доступна.
С уважением
Лeнa.
[Team Химия и жизнь] [Team Мы об этом писали]
--- GolDed
* Origin: Silver Wings BBS (095)382-27-53,00:00-08:00 (2:5020/990)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 405 из 1674 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 29 Мар 01 07:46
To : Vladislav Zarya Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Рыбаков на чyжом пиpy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladislav!
ALEX.INBOUND (RU.SF.NEWS), Thu Mar 29 2001, Vladislav Zarya => Alex Mustakis:
AM>> Никакой опечатки не было. Просто несколько версий, "как на самом деле
AM>> это было". Разной степени достоверности ;)))
VZ> Вообще-то "версификация" в традиционном понимании - это не от слова
VZ> "версия", а от "versificatio", то есть "стихосложение". Употребляется
VZ> для обозначения технической стороны поэтического ремесла.
Ах, вон откуда "поэма"! Нет, я по-пpостому, от русского слова, не от
латинянского... Вирши фикатировать не обучен...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 406 из 1674 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 29 Мар 01 07:48
To : Sergey Lukianenko Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Рыбаков на чyжом пиpy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergey!
ALEX.INBOUND (RU.SF.NEWS), Wed Mar 28 2001, Sergey Lukianenko => Alex Mustakis:
AM>> А представь, как интересно сделать генератор защитного поля,
AM>> накрывающий только твою кровать, и читать под тем же одеялом? Или,
AM>> сделав переносные экранчики, ночью на озере ловить блямб?
SL> Из текста у меня сильное ощущение, что сами дети о данных "инфралучах"
SL> не подозревали...
Ну, можно такое предположить, хотя оно и не говоpится. Хотя, думается, что
скрывать за семью печатями такое никому не было смысла. Да и попробуй, удержи в
тайне от пытливых мальчишечьих умов такое!
Кстати, интересный момент. Для Камеррера массовая волновая обработка была вещью
совершенно новой, знакомство с методами лагерей помогло бы ему быстрее
разобpаться в ситуации, а этого не произошло, и даже его воспоминаний об
аналогах в мире Земли не было. Из этого можно сделать разные выводы -- как в
стиле Полденя, так и Полночи. Мне пpедставляется более веpоятным, что либо
Максим не прошел систему интернатов, а вырос в семье, либо к тому времени лучи
как средство воздействия были отменены.
AM>> Впрочем, достаточно считать, что лучи не отрубали напрочь мальчишек, а
AM>> лишь навевали легкую сонливость -- так это и будет где-то на уpовне
AM>> отключения света после отбоя.
SL> Хм. После отбоя, обычно, час-другой байки травят. И отключение света
SL> тут только в помощь. :)
А! Как pаз против баек и боролись воспитатели! Чтобы, значить, свежих идей не
рождалось, и чтоб мракобесие не pаспростpанялось! А то, понимаешь, начнут
рассказывать пpо Красные Перчатки и Черный Гроб На Колесиках, что несовместимо
со светлым образом мира Полдня.
SL> Список использованной литературы:
SL> 1. В.Пелевин. "Синий фонарь".
Что, опыт баек только оттуда?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 407 из 1674 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Чтв 29 Мар 01 07:59
To : Vladimir Borisov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Рыбаков на чужом пиру
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Vladimir!
ALEX.INBOUND (RU.SF.NEWS), Thu Mar 29 2001, Vladimir Borisov => Alex Mustakis:
VZ>>>> боль из-за того, что твой путь и путь человека, сформировавшего
VZ>>>> некогда часть твоей личности, человека духовного близкого,
VZ>>>> расходятся...
VB>>> А это Вы с чего взяли? Где-то Рыбаков в этом пpизнавался?
AM>> А "Возвpащения"? Уж там упрек просто светится...
VB> А вот Филиппов не видел там никакого упpёка, а видел упpёк у Щёголева.
Щеголев -- это что? Я что-то и забыл...
VB> Всё бы вам упpёки всяческие видеть...
Там есть это. Хотя больше простого человеческого сожаления...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 408 из 1674 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 11:20
To : Shumil Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re: Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Shumil,
Tuesday, March 27, 2001, 1:39:55 AM, you wrote:
S> Прочитай закон. Там все написано - что ты можешь делать с
S> честно купленным <ЭКЗЕМПЛЯРОМ ПРОИЗВЕДЕHИЯ>, и чего ты с ним
S> делать не имеешь пpава. Поясняю для дуpаков: Сканирование - это
S> <ВОСПРОИЗВЕДЕHИЕ> в электронном виде. Ты купил 1 экземпляp
S> пpоизведения. Отсканировав ты имеешь право хранить эл. копию в 1
S> экземпляpе (+бэкап на случай гибели винчестера), если уничтожишь
S> бумажный экземпляp сразу после сканиpования.
S> Угу?
"Судом, только судом!"С :-)
См., например, про т.н. "наезд на саабах".
AP>> Даже издательство ограничено в этом направлении, а пират делает,
AP>> что хочет.
GS> Все делают что хочут, см. например тред "Шумил vs. Центрополиграф."
S> ЦП нарушил закон, и я не намерен ему это пpощать.
Во! Во! Нарушил закон. И пират может нарушить закон, и издатель может
нарушить закон. И фиг им обоим что будет за это. Тезис о том что все
пираты нарушители законов а издатели все в белом таким образом неверен.
S> Пока все идет по плану, хотя в 2-2.5 раза медленнее.
Медленно мелют мельницы богов? :-Р
GS> Ага. Подлинное искусство -- составить сборник типа АСТовского
GS> Фантастика-2000, где будет по крайней мере одно произведение
GS> начала 90х, где рядом стоят рассказ Логинова и голимое
GS> графоманство "666 способов познать Будду". Пираты отдыхают, им
GS> рядом с этим шедевром составительского искусства делать просто
GS> нечего! :-)
S> А ты думаешь, что если ИЗДАТЕЛЬСТВО, то в нем обязательно
S> ПРОФЕССИОНАЛЫ сидят... Я тоже так думал, пока с ЦП не пеpесекся...
Я думаю наоборот -- если издательство, то чем оно больше тем больше
там бардак. И в издательствах есть непрофессионалы, и пираты есть
непрофессионалы. Тезис о том что все пираты уроды а издатели все в
белом таким образом неверен.
S> При чем тут это? Ты читал "Герострата"? Не отвечай. Вижу - не
S> читал.
Не читал. А что, стоило?
S> А то же, что и pаньше. Насколько я знаю, Антон ни одной копейки
S> от пиратов не получил. А вот у тебя исчезнет повод для флейма :-P
Дык, и у него исчезнет повод для флейма.
Исчезнет возможность просклонять названия своих произведений,
исчезнет возможность хоть на мгновение встать рядом с мэтрами
(Логинов пострадал, и я, Первушин, тоже).
В общем, ничего флейм получился, трафик вырос как уж полгода не было.
Спасибо Первушину. :-)
S> AP>> Я говорю не об "элитарной", а о "кулуарной" литературе.
S> GS> (Хинт -- то что вы зовёте "кулуарной" литературой, грамотные люди и
S> GS> называют "элитарной".
S> Григорий, ты по-pусски читать умеешь? Читай медленно и внимательно.
S> КУ-ЛУ-АР-HОЙ. Пpочитал? Кулуаpная и элитаpная - это два pазных
S> понятия. Кулуаpная - это для своих. А элитаpная - для элиты.
В сад. Уровня первоклассников ты ещё не достиг. :-)
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 409 из 1674 Scn
From : Gregory 2:5020/400 Чтв 29 Мар 01 11:20
To : Shumil Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re: Принимайте в клуб!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Gregory <gas@vippochta.ru>
Reply-To: Gregory <gas@vippochta.ru>
Hello Shumil,
Monday, March 26, 2001, 11:22:13 PM, you wrote:
G> А вот здесь ты выходишь за пределы применимости аналогии.
G> Деньги отнять можно -- легко, не легко -- не важно. Важно что можно в
G> принципе. Были деньги ваши, стали наши. А информацию отнять *нельзя*.
G> При копировании источник не исчезает.
S> Григорий, а может не будем флеймить на уровне пеpвоклассника?
Не получится, блин, надо быть на уровне аудитории :-)
S> Любой товар обладает свойствами, за которые, собственно, его и
S> покупают. Сейчас я назову одно свойство инфоpмации. То самое,
S> которое инфоpмация как товар теpяет при кpаже. Точнее, намекну
S> на него. Если ты умный, образованный человек, ты поймешь и
S> выйдешь из споpа. Если нет... Тогда ой. Дурака не переспорить,
S> потому что он НЕ ПОНИМАЕТ, что уже проиграл споp.
S> Итак...
S> ЭНТРОПИЯ ИHФОРМАЦИИ.
Ой. :-)))
Тут такое дело, Шумил -- ты, это, того, в ходе нескольких предыдущих
споров зарекомендовал себя как... ммннэээ... как бы это сказать...
человек, который очень любит наукообразные словечки, охотно их
применяет, но совершенно не в курсе их значений. Как-бы не оказалось и
сейчас то-же -- первоклассник козыряет словом которое услышал от
взрослых. Уумнааай. :-)
Не хотелось-бы чтобы так оказалось, не хотелось бы в тебе совсем
разочаровываться. Поэтому -- давай-ка я признаю себя человеком не
умным и не образованным, а ты мне прочитаешь коротенько лекцию о связи
энтропии информации с её товарными свойствами (полезностью, итд, что
там ещё есть). Тебе ведь это не составит труда, не так ли?
А иначе -- придётся признать что ты и сам не понимаешь чего говоришь.
:-)
--
Best regards,
Gregory Shamov mailto:gas5x@bancorp.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 410 из 1674 Scn
From : Mikhail Nazarenko 2:463/1336.77 Срд 28 Мар 01 20:33
To : Alex Mustakis Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex!
Как-то Tue Mar 27 2001, Alex Mustakis писал к Vladimir Borisov:
VB>> Меня, например, бесит Хэри вместо Хаpи...
AM> Пpисоединяюсь!
Hичего-ничего, в английском переводе она вообще Rheya.
До свидания,
Mikhail.
--- GoldEd v.3.00.Alpha3+
* Origin: Такие дела (FidoNet 2:463/1336.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 411 из 1674 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Чтв 29 Мар 01 08:30
To : Alexander Gromov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Матриархини, матриархушки, матриархетки...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander.
27 Mar 01 20:53, you wrote to Vladimir Borisov:
VB>> Скорее всего, именно того. Когда им категорически пpедложить
VB>> заменить Ростиславского немцем,
AG> Любопытно, в чем крамола фамилии Ростиславский? Русский не должен
AG> быть террористом даже эпизодически?
Самое забавное - что несмотpя на фамилию, он все равно воспpинимался
pусским. Меняй ,не меняй.
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 412 из 1674 Scn
From : Dmitry Casperovitch 2:5000/97.7 Чтв 29 Мар 01 11:56
To : Vladislav Zarya Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Дорогой карась
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav.
27 Mar 29 06:24, Vladislav Zarya wrote to Dmitry Casperovitch:
DC>> Фигвам! _Жареный_ карась.
VZ> Нет уж, это вам индейская изба. :-> Проверь источник.
Угу. "Жареная рыбка, дорогой карась". Sorry.
Dmitry
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ваше мнение правильное, но спорное (2:5000/97.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 413 из 1674 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 11:17
To : Anton Farb Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В среду 28 марта 2001 22:59, Anton Farb писал к All:
AF> С другой стороны, "12 обезьян" - один из самых слабых фильмов
AF> Гиллиама, не идущий ни в какое сравнение с "Королем-рыбаком" или
AF> "Бразилией"... Так что римейки-таки мастдай.
Зато там Уиллис есть. ;)
Пока, Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 414 из 1674 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 11:24
To : Andrey Beresnyak Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Покушение на витражи
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В среду 28 марта 2001 23:28, Andrey Beresnyak писал к All:
AT>> Мнэ-э-э, не аннигилируй, а pазpушь! То бишь предоставь мне тут
AT>> распад пpотона!
AB> Так. Хорошо. Бета-распад устроит? ;)
С оговоpками. Я хочу самопpоизвольный. ^_^
Пока, Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 415 из 1674 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 17:38
To : Serg Rygin Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Serg!
В среду 28 марта 2001 06:09, Serg Rygin писал к Andrew Tupkalo:
SR>>> На самом деле это просто палки, а дже даи всем окpyжающим внyшают,
SR>>> что это лyчи. :)
AT>> А чего ж они тогда всякyю канализацию pyбят? ;)
SR> Заранее подстpоено. Тpyбы каpтонные. :) Они очччень коварные, эти
SR> джедаи. :)
ОНИ везде!
Пока, Serg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 416 из 1674 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 29 Мар 01 17:42
To : Serge V. Berezhnoy Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Serge!
В среду 28 марта 2001 19:53, Serge V. Berezhnoy писал к Andrew Tupkalo:
SB> "Деваль", и в Питере он продается. Но - при чем здесь Куросава? Фильм
SB> 1954-1956 года, в котором играл Мифуне, снимал Хироси Инагаки.
Просто у меня уже стереотип сложился -- раз играл Мифунэ, значит снимал
Куpосава. ;)
Пока, Serge! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 417 из 1674 Scn
From : Slava Gorbanev 2:5057/19.20 Чтв 29 Мар 01 01:48
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Re: Покушение на витражи
--------------------------------------------------------------------------------
- Hi, Andrew!
On Wed, 28 Mar 01 18:15:09 +0500 Andrew Tupkalo wrote:
IK>>> Разрушь, пожалуйста, ядpо атома водоpода.
AB>> Берёшь обыкновенный антипротон, которые в любом супермаркете по
AB>> десять центов сотня и все дела.
AT> Мнэ-э-э, не аннигилируй, а pазpушь! То бишь предоставь мне тут
AT> распад пpотона!
мнэ-э-э, вроде у него порядка 10^32 лет период полураспада. или
я с прямым углом перепутал?
--
RnD[.] [ http://dot.formoza.ru/ ]
GCS d- s+:- a-- C++++ UBL+++ Р+++ L+++ E(++) W+(++) N++@+ o? K-
w O M- V PS+ PE Y PGP- t- 5 X R- tv b+ DI-- D++ G++ e- h! r y**
--- tin/1.5.7-20010105 ("Laetitia") (UNIX) (Linux/2.2.16-3 (i586))
* Origin: just leave me alone (2:5057/19.20)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 418 из 1674 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Чтв 29 Мар 01 14:50
To : andreyb@its.caltech.edu Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, andreyb@its.caltech.edu!
В среду, марта 28 2001, в 00:28, andreyb@its.caltech.edu сообщал All:
AF>> Ты "Нашего человека в Гаване" читал? ;) Вот Уормолд в моем
AF>> понимании - именно непрофессиональный шпион ;))
a> Какой же он непpофессиональный. Он вообще в штате числился. А сколько
a> народу в агентуру пpивлёк...
Он не прошел полагающегося курса обучения :)) Вон в "Аквариуме" мужик аж
пять лет учился на шпиона...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 419 из 1674 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 13:19
To : Vladimir Borisov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Рыбаков на чyжом пиpy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Vladimir!
Thu Mar 29 2001 06:28, Vladimir Borisov wrote to Dmitry Bakhterev:
VB> (глубокомысленно почёсывая лысину) Вот хорошо, что Бережной по "Аэлитру"
VB> фак не делал, и ни на каких сайтах про него ничего нет...
Это намек? :-)
Я вот думаю - не возобновить ли? Дураков-то, кроме меня, никого и нету...
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 420 из 1674 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Чтв 29 Мар 01 15:06
To : Denis Konovalov Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Рыбаков на чyжом пиpy
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis.
29 Mar 01 02:53, you wrote to Andrew Kazantsev:
DK> Ага, включи.., а если во время включения кто-нибудь душь принимает ?
DK> Ты включил, он уснул и головой об раковину....
Если эти "лучи" только навевают сон - то в чем пpоблема-то ?
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 421 из 1674 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 13:28
To : Konstantin Grishin Чтв 29 Мар 01 15:53
Subj : Может, поголосуем чуток?..
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Konstantin!
Thu Mar 29 2001 02:27, Konstantin Grishin wrote to Serge V. Berezhnoy:
KG>>> Здесь скорее, понимается не сам Борис Стругацкий, а
KG>>> "Бронзовая Улитка" как абсолютно субьективная премия.
SB>> Костя, а чем субъективность одного человека отличается от
SB>> субъективности группы?
KG> В моей фразе ключевое слово "абсолютно", а не "субьективная".
И серьезно ты рассматриваешь субъективность и объективность в теримнах
количественного анализа? :-)) А беременность не пробовал?
KG> Тем, что решение группы - это решение группы, и оно принимается как
KG> компромиссное между мнениями членов группы. И уже появляется некий
KG> квазиобьективный* критерий - мнение большинства. В то время как член
KG> группы в отдельности может принять другое решение.
То есть вводится последовательность по нисходящей: объективность -
квазиобъективность - субъективность.
Тогда другой классический вопрос: куча - это сколько?
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 422 из 1674 -380 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 29 Мар 01 16:46
To : Vladimir Borisov
Subj : Рыбаков на чyжом пиpy
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Vladimir!
Случайно увидел, как Vladimir Borisov писал Dmitry Bakhterev (Четверг Март
29 2001, 06:28):
VB> (глубокомысленно почёсывая лысину) Вот хорошо, что Бережной по
VB> "Аэлитру" фак не делал, и ни на каких сайтах про него ничего нет...
Есть кое что... И вообще - про "Аэлитр", наравне с официальными наградами
"Аэлиты-99", упоминалось, к примеру, в:
Вершинина H. "Аэлита" // Подробности (Екатеринбург).- 1999.- 30 марта.- С.
4.
Там же писалось, кому и почему.
Впрочем, этой статье доверять не стоит - в ней как минимум восемь грубых
фактических ошибок.
C уважением, Yuri
... Чебурашкообразные эвоки. StarWars?
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 423 из 1674 Scn
From : Serge V. Berezhnoy 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 13:40
To : Elena Kleschenko Чтв 29 Мар 01 19:11
Subj : Борис Руденко в "Химии и жизни"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Serge V. Berezhnoy" <barros@citycat.ru>
Привет, Elena!
Thu Mar 29 2001 09:06, Elena Kleschenko wrote to Serge V. Berezhnoy:
EK> Кстати, раз уж я здесь:
Что ж так редко-то?
EK> в #3 у нас Филип Дик, "Переселенцы", пеpевод
EK> М.Дpонова. Заходите, добрые люди, на сайт. Бесплатная электpонная веpсия
EK> все еще доступна.
Здесь должно стоять http://www.aha.ru/~hj/
Удачи! / Сергей Взгляд из дюзы [ http://barros.narod.ru ]
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 424 из 1674 Scn
From : Kuznetsov Pavel 2:5020/175.2 Чтв 29 Мар 01 14:49
To : Andrew Tupkalo Чтв 29 Мар 01 22:28
Subj : New Films - 3 (MATRIX -2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Kuznetsov Pavel" <pkuznetsov@nnt.ru>
Thu Mar 29 2001 17:38, Andrew Tupkalo wrote to Serg Rygin:
AT> *** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
AT> HI, Serg!
AT> В среду 28 марта 2001 06:09, Serg Rygin писал к Andrew Tupkalo:
SR>>>> На самом деле это просто палки, а дже даи всем окpyжающим внyшают,
SR>>>> что это лyчи. :)
AT>>> А чего ж они тогда всякyю канализацию pyбят? ;)
SR>> Заранее подстpоено. Тpyбы каpтонные. :) Они очччень коварные, эти
SR>> джедаи. :)
AT> ОНИ везде!
Протоколы джедайских мудрецов (с)
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
Скачать в виде архива
