RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 401 из 1458 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 06 Июн 00 01:05
To : All
Subj : История Фэндома: "Фантор-89" (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Громов В. Два дня у озера: Репортаж с регионального слета КЛФ в Сосновом
Бору
(Светлана (Ленинград).- 1989.- 26 апр.- ( 17).- С. 10.).
Четырьмя годами ранее, уверен, ни один из моих коллег не удержался бы
подчеркнуть явную символичность: первый региональный слет любителей фантастики -
рядом с атомным энергетическим гигантом, олицетворением технологического
будущего человечества! "Фантастическое - рядом...", перефразирую известную
песню. Но сегодня проплывающие за стеклами автобуса с участниками слета
серо-голубые корпуса Ленинградской АЭС, скрывающие печально знаменитые реакторы
РБМК, вызывали чувства, далекие от гордости за мощь разума, подчинившего себе
силы стихии. Скорее уж наоборот.
Над земной цивилизацией нависла угроза сразу нескольких катастроф -
экологической, ядерной, генетической... Подобную фразу мы могли прочесть лет
двадцать назад лишь в фантастическом романе. Теперь же - в газетах. Человечество
не вняло предупреждению. Что же тогда в силах сделать фантастика?
А. Шалимов, писатель (Ленинград): "Фантасты на своих моделях должны
показать, каким будет ближайшее будущее. Главная задача - предотвращение
нравственной катастрофы человечества".
Э. Геворкян, писатель (Москва): "Давайте разговаривать о внеземных
цивилизациях и по три часа стоять в очередях! Сейчас надо говорить не о
нравственности, а о том, как накормить людей".
А. Бритиков, критик и литературовед (Ленинград): "Было утрачено самое ценное
- способность к нетривиальному мышлению. Люди не в состоянии представить способ
решения, отличающийся от традиционного. Воображение, нестандартное мышление,
присущие фантастам, еще предстоит вернуть остальным.
Б. Стругацкий, писатель (Ленинград): "Если бы у меня десять лет назад
спросили, каким будет будущее, я бы совершенно точно ответил: "Таким же, только
еще хуже". А теперь я не знаю, каким оно будет. Будущее скрылось в тумане...
Положение стало значительно более сложным, поскольку мы оказались в распахнутом
мире. Не осталось ни одной запретной темы. И выяснилось, что писать на эти темы
нам неинтересно. Задача сейчас состоит в том, чтобы найти такую тему, которая
была бы интересна писателям и не разрабатывалась другими".
Всего четыре грани дискуссии о фантастике во всех ее измерениях, шедший в
кинозале, холлах и комнатах базы отдыха "Салют" на берегу Копанского озера.
Боюсь, что мне так и не удалось определить "жанр" этого двухдневного действа. Во
всяком случае, в программе, объявлениях, на значках оно именовалось как
региональный семинар фантастики, областной слет КЛФ, региональная конференция
любителей фантастики... Доподлинно известно одно: эта встреча стала возможной
благодаря титанической деятельности Сосновоборского клуба "ФантОР", его
председателя Владимира Ларионова и его соратников из ленинградских КЛФ, в первую
очередь Александра Сидоровича из клуба "МиФ-XX".
О чем же шли дискуссии? Спектр тем был самым широким. О месте фантастики в
современном мире, путях ее развития. О взаимоотношениях и борьбе внутри
советской фантастики. Об отражении весьма серьезных проблем в произведениях
писателей.
А обсуждать было что. Министерство культуры СССР предложило создать под
своей эгидой Всесоюзное объединение КЛФ. Что от этого выиграют любители
фантастики? Или оно станет бюрократической уздой, накинутой на независимое и
довольно разношерстное движение? Не обернется ли выигрыш в материальном плане
потерями иного характера? Наученные годами застоя, фэны (по крайней мере, часть
из них) весьма настороженно относится ко всяким инициативам, исходящих из
органов управления культурой (сочетание-то каково!"
Вместе с тем легализация прежних и появление новых клубов, упрочение связей
между ними подводят к мысли об объединении. Но каким оно должно быть? Какие нити
должны их связывать, чтобы не возникла новая зацентрализованная структура с
бесправием самих клубов? Все это достаточно серьезно. В кулуарах мне даже
довелось услышать разговоры о том, что такое объединение необходимо и с еще
одной точки зрения, довольно неожиданной: политической. А в самом деле, почему
могут выдвигать народных депутатов страны те же филателисты, а фэны, куда более
близкие к настоящей общественной деятельности, этой возможности лишены?
Похоже, первый шаг к этому сделали ленинградские писатели: при закрытии
встречи писатель Вячеслав Рыбаков объявил о создании Ленинградской ассоциации
"Фантастика". В ее составе - писатели, художники, кинематографисты, публицисты,
все, кто имеют непосредственное отношение к этому жанру. Ну что ж, посмотрим...
Бурную реакцию зала вызвал во время "круглого стола" с писателями вопрос:
"Верите ли вы в издание журнала фантастики?" Не столько потому, что он
последовал за аналогичным вопросом о внеземных цивилизациях, сколько сам по
себе. Ударил по больному нерву. До сих пор вероятность появления такого журнала
в Союзе оценивается на уровне шансов встречи с иным разумом. В нем
заинтересованы миллионы, но... Хотя при всем том - обилие никому не нужных
ведомственных изданий. Правда, в Карелии, по словам петрозаводского КЛФ
"НИИЧаВо", готовы выпустить альманах, и вопрос утрясен во всех инстанциях, кроме
одной: обкома партии...
Но, конечно, не только ради этого собрались в Сосновом Бору две сотни
творцов и любителей фантастики. "Круглый стол" "Фантастика, общество,
реальность" с участием известных писателей Ольги Ларионовой, Александра
Щербакова, Александра Шалимова, Вячеслава Рыбакова, Эдуарда Геворкяна и других.
Полуторачасовая пресс-конференция Бориса Стругацкого с предыдущей и последующей
раздачей автографов. Интереснейшая лекция киноведа Бориса Яковлевича Иоскевича,
хорошо известному телезрителям по "Пятому колесу", о фантастике на кино- и
видеоэкране. Аукцион, на котором совершенно свободно можно было стать
обладателем книги по цене, превышающей не то что номинальную, но и цены "черного
рынка". Видеосалоны, в которых всю ночь напролет шли фантастические фильмы: от
милой и немного смешной сказки "Звездные войны" до кубриковского "Сияния" по
роману Стивена Кинга. Салон графики и фоторабот клуба "Протон". Словом, весь
спектр фантастики - в два дня.
...Мы прогуливались по берегу озера с Анатолием Федоровичем Бритиковым,
когда я решился задать ему вопрос, повергший меня в легкое недоумение:
- Фантастика - это увлечение подростков, молодых людей... Но я видел здесь и
фэнов в изрядном возрасте...
- Видите ли, человек, взрослея, теряет способность к воображению,
свойственную детям. Фэны же удивительным образом ее сохраняют, многие - на всю
жизнь. И это не зависит от возраста, профессии, образа жизни... Мне довелось
видеть рабочего аристократической внешности и с великолепно поставленной речью,
прекрасно рассказывающего об американской кинофантастике. Для настоящего фэна
фантастика - не хобби, а нечто большее.
В. ГРОМОВ
C уважением, Yuri
... Строитель Железной Стены
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 402 из 1458 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 06 Июн 00 01:07
To : All
Subj : История Фэндома: Конференция КЛФ в Южно-Сахалинске, 1987
--------------------------------------------------------------------------------
Клокова Е. От мечты к делу: Конференции
(Молодая гвардия (Южно-Сахалинск).- 1988.- 12 янв.- ( 7 (9869)).- С. 2.).
ФАНТАСТИЧЕСКАЯ литература, смело заглядывая в будущее, способствует
выработке идеалов. Она же озабоченно предостерегает человечество от будущих
несчастий. То и другое воспитывает. Читателей ведут за собой герои И. Ефремова,
братьев Стругацких, В. Крапивина и других писателей-фантастов, которые раньше
остальных оценили воспитательное значение фантастики. Не случайно сегодня
специалисты заговорили о таком направлении литературы, как педагогическая
фантастика. С ее помощью формируется человек завтрашнего дня, Именно поэтому
состоявшаяся в декабре прошлого года первая областная конференция любителей
фантастики прошла под девизом "Воспитать человека коммунистического".
Уже сейчас члены клубов любителей фантастики (КЛФ) не ограничиваются одним
чтением, они пробуют себя в литературе, призывают беречь мир, родную землю.
Гость с Камчатки - основатель и руководитель клуба "Гея" Ю. Михальченко
рассказал о делах своего КЛФ, в котором все члены овладели не фантастическими, а
вполне земными навыками - фото-радио- и киноде-лом. Своими руками они оформили
помещение клуба под интерьер космического корабля, осваивают компьютер, собирают
библиотеку.
Нашлись у них наставники и шефы. А все потому, что в селе Мильково, где
действует клуб "Гея", руководители предприятий осознали - в КЛФ занимаются дети
их работников, завтрашние хозяева страны.
- Если подростки увлечены чтением фантастики, из них не вырастут
непорядочные люди, - сказала на конференции библиотекарь С. Максименко.
Утверждение, возможно, покажется кому-то спорным. Но то, что фантастика
помогает думать интереснее, глубже, развивает мышление, - сомнений не вызывает.
Участница конференции С. Муковозчик, увлекшаяся фантастикой уже в зрелом
возрасте, рассказала о своем сыне, который, став членом кружка "Социальная
фантастика сегодня" (СФС), начал и больше читать, и лучше учиться. А теперь
шестиклассник южно-сахалинской школы 2 Саша Муковозчик берется за серьезные
темы. Например, в плане работы СФС записано, что ему предстоит выступить с
докладом: "Виды разумных существ, помогающие понять человека Земли (по страницам
книг Станислава Лема)".
Почти все члены КЛФ ведут, как и Саша, какую-нибудь тему, налаживают связи с
другими клубами, со школьниками, привлекают в свои ряды новых мечтателей.
Кстати, одной из заповедей любителей фантастики является обязанность каждого
воспитать себе преемника. На заседаниях КЛФ, проходящих в игровой форме, все
члены КЛФ пробуют себя в роли наставника, учатся общению, ораторству, владению
пером и кистью, осваивают логику, проводят занятия по развитию творческого
воображения.
Все дела КЛФ отражаются в специальных бюллетенях, стенгазетах и журналах
клубов, которые были широко представлены на минувшей конференции. Каждый мог
ознакомиться с работой любителей фантастики из "СФС", "Орион", "Гея".
Не все, конечно, гладко у КЛФ. Скептиков, которые видят в фантастике уход от
реальной жизни, еще хватает. Из-за этого скептицизма, отсутствия помощи в
прежние годы распалось немало клубов. На Сахалине нынче к КЛФ отношение иное:
первой областной конференции любителей фантастики помогли многие учреждения.
Правда, от этого больные вопросы сразу не разрешились - ни с материальной базой
КЛФ, ни с литературой.
Чтобы решить многие проблемы, конференция создала областной совет КЛФ, при
котором будет формироваться библиотека фантастики с обменным фондом. Она будет
снабжать книгами все клубы Сахалина по принципу межбиблиотечного обмена. Сам
совет станет координационным центром, чтобы направлять дальнейшую работу КЛФ.
Е. КЛОКОВА.
C уважением, Yuri
... Пыль книг, въевшаяся в душу
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 403 из 1458 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 06 Июн 00 01:12
To : All
Subj : История Фэндома: "Аэлита-83"
--------------------------------------------------------------------------------
[Без авт.] Приз "Аэлита-83"
Книжное обозрение.- 1983.- 30 дек.- ( 52 (918)).- С. 7.).
Сделав обзор корреспонденции, наш электронный помощник на мгновение
замолчал, а затем на дисплее появилась женщина неземной красоты... "Это же
Аэлнта!" - разом воскликнули мы. И сразу вспомнили: 60 лет назад вышла книга А.
H. Толстого "Аэлита". Да, события романа полностью вымышлены, но пафос высокой
романтики и любви и сегодня никого не оставляет равнодушным.
И в подтверждение сказанного "Фантасте" перенес нас на несколько месяцев
назад в Свердловск.
"Аэлита" - так в 1981 г. назвали свой приз за лучшее произведение советской
фантастики Союз писателей РСФСР и журнал "Уральский следопыт". Компетентное жюри
возглавляют дважды Герой Советского Союза, летчик - космонавт СССР О. Г. Макаров
и секретарь правления СП РСФСР А. Г. Алексин. Впервые лауреатами "Аэлиты"
одновременно стали старейшина советской фантастики А. Казанцев и А. и Б.
Стругацкие. В 1982 году приз получил писатель 3. Юрьев, автор таких
остросюжетных произведений, как "Финансист на четвереньках", "Белое снадобье",
"Быстрые сны", "Полная переделка", "Дарю Вам память".
А в этом году "Аэдвта-83" была торжественно вручена свердловчанину В.
Крапивину за повесть "Дети Синего Фламинго". Владислав Петрович работает в очень
сложном жанре - он пишет фантастику для подростков. Герои его произведений -
мальчишки и девчонки, свято верящие в дружбу, самоотверженные и честные.
Крапивин - писатель детский, но его повести с огромным удовольствием читают и
взрослые.
В Свердловске собрались представители 35 клубов со всех концов страны: из
Кишинева и Абакана, Минска и Тирасполя, Нефтеюганска и Семипалатинска, и все они
единодушно присудили В. Крапивину и межклубный приз КЛФ.
...Для празднования были сразу два повода: 60-летний юбилей "Аэлиты" и
25-летие журнала "Уральский следопыт", журнала, наиболее ярко пропагандирующего
фантастику в нашей стране. Много теплых слов было сказано участниками слета в
адрес подвижника этого сложного вида литературы, редактора отдела фантастики
свердловского журнала Виталия Бугрова.
На трехдневном слете КЛФ прошли встречи с писателями-фантастами, выставка
живописи и концерт на фантотемы и, конечно, обмен опытом работы в рамках
"Великого кольца" - так гордо именуют словами замечательного советского писателя
Ивана Ефремова любители фантастики движение КЛФ.
А в заключение встречи представители КЛФ приняли "Обращение любителей
фантастики за мир и разоружение", которое нашло полную поддержку Свердловского
областного комитета защиты мира. "Мы, советские любители фантастики, призываем
осознать ответственность каждого человека перед будущим. Вспомните, как часто
предсказания фантастов становились реальностью!".
C уважением, Yuri
... Пикник в муравейнике
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 404 из 1458 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 06 Июн 00 01:13
To : All
Subj : История Фэндома: "Аэлита-88"
--------------------------------------------------------------------------------
Пимштейн И. "Аэлита-88": Магнитогорский клуб любителей фантастики "Странник"
в гостях у редакции журнала "Уральский следопыт"
(Магнитогорский рабочий (Магнитогорск).- 1988.- 4 июня.- ( 108 (15552)).-
С. 3.).
В 1981 году редакция журнала "Уральский следопыт" и Союз писателей РСФСР
приняли решение об учреждении приза за лучшее научно-фантастическое произведение
года. И естественно, что название этому призу было дано по имени одной из самых
известных героинь советской фантастики, по названию одной из самых известных
книг.
Первая "Аэлита" была вручена к единодушному удовлетворению любителей
фантастики Аркадию и Борису Стругацким за повесть "Жук в муравейнике". В
последующие годы обладателями "Аэлиты" были писатели из разных городов страны:
3. Юрьев, В. Крапивин, С. Снегов, О. Ларионова ( кроме того, за большую работу в
фантастике этот приз был вручен А. Казанцеву).
Учреждение "Аэлиты" привлекло к Свердловску внимание любителей фантастики из
разных городов страны. Читать фантастику взрослому человеку еще два-три
десятилетия назад считалось в чем-то зазорным. Как-никак за этими книгами прочно
укрепилась слава книг для детей и юношества. Но фантастика развивалась, и рост
ее в 60-е годы был бурным. При чем росло не только количество произведений этого
жанра. Все чаще и интереснее писатели-фантасты ставили в своих книгах важнейшие
психологические, социальные проблемы, все чаще обращались не к изображению
антуража будущего, а к показу человека в необычных условиях. Эти изменения
привели к тому, что многие из увлекшихся фантастикой в 60-е годы не расстались с
этим увлечением и в возрасте далеко не юношеском. В результате в разных концах
страны стали стихийно возникать объединения любителей фантастики. На первых
порах эти клубы ставили перед собой довольно ограниченные цели"; обсуждение
новинок литературы, обмен мнениями. Позже в этих клубах стали разбираться и
работы - литературные произведения, переводы, критические статьи, написанные
членами клубов.
Сложными и порой фантастическими путями устанавливались связи между клубами.
Так, газета "Магнитогорский рабочий" с коротким сообщением о работе
магнитогорского клуба любителей фантастики "Странник" была случайно завезена
одним из командированных из Абакана в родной город. Там, в Абакане, она попала
на глаза председателю местного клуба В. Борисову. В результате через Абакан наш
клуб установил переписку со Свердловском, Пермью, Волгоградом, Тбилиси,
Горловкой, Тирасполем и многими другими городами страны.
И когда свердловский КЛФ "Радиант" узнал в редакции "Уральского следопыта" о
первой премии за фантастическое произведение, он разослал это известие по всем
возникшим к тому времени клубам. Кто смог, приехал в Свердловск, вручение
"Аэлиты" стало и праздником встречи КЛФ. А с 1982 года приглашени я на вручение
очередной "Аэлиты" и встречу представителей клубов стали рассылаться регулярно.
Были у этого, как теперь принято говорить, неформального движения и трудные
времена. В 1984 году встреча КЛФ не состоялась "по техническим причинам". В 1985
году затруднения и с клубным движением, и с вручением "Аэлиты" казались не
преодолимыми. Более того, в деятельности клубов многие руководители увидели
неясную угрозу (например, лично мне пришлось услышать на областном совещании,
что КЛФ наносят вред молодежи. Правда, докладчик так и не смог разъяснить, в чем
сущность этого вредного влияния).
Но все это в прошлом. А 13 мая этого года в Свердловском Дворце молодежи
собралось несколько сотен человек. Торжественность собранию придало и счастливое
совпадение: журналу "Уральский следопыт" в эти дни исполнилось 30 лет.
Журнал этот заслуживает самых теплых слов. Небольшое региональное издание с
тиражом менее 50 тыс. экземпляров в течение 15 лет стало известным всей стране,
приобрело всесоюзного подписчика. Его тираж в 1988 году достиг 480 тысяч -
больше, чем у многих центральных изданий. И, как признал главный редактор
журнала С. Ф. Мешавкин, главная причина этого роста популярности - ориентация
журнала на фантастику. "Уральский следопыт" стал единственным журналом в стране,
регулярно, из номера в номер публикующим произведения НФ, критику, интервью с
писателями, викторины и кроссворды, библиографию и новости КЛФ. В настоящее
время журнал организует особый раздел "Книжка в журнале", целиком посвященный
фантастике.
Об успехах в работе и проблемах, стоящих перед журналом, рассказал главный
редактор. И, хотя собрание было торжественным, хотя в зале было немало народа, с
самого начала отчетливо ощущалась атмосфера дружеского праздника. Эту атмосферу
создали выступления писателей А . С тругацкого и В. Крапивина, серьезные и
шутливые одновременно. Эту атмосферу поддержал организованный работниками
редакции аукцион (плату на аукционе участники вносили не деньгами, а знаниями,
эрудицией).
И если начал эту часть вечера своим выступлением А. Стругацкий, первый
лауреат "Аэлиты", то завершил ее лауреат "Аэлиты-88" В. Колупаев.
Hебольшая (около 40 см) скульптура, над ее основанием из родонита на
мельхиоровой спирали завис, как планета в пространстве, лазуритовый шар.
Изготовленная свердловскими художниками-камнерезами, она была особенно красива в
ярком свете мощных ламп телевизионщиков.
На следующий день в конференц-зале Свердловского обкома ВЛКСМ состоялась
конференция с писателями-фантастами. Вел ее С. Ф. Мешавкин. На вопросы любителей
фантастики отвечали В. Бабенко, А. Балабуха, С. Другаль, В. Крапивин, А.
Стругацкий.
...В гостинице "Большой Урал", где были поселены гости "Аэлиты", споры не
прекращались и после сигнала курантов, И здесь шли неравнодушные разговоры о
том, что волнует каждого и всех. В том числе и о том, что в единственном
издательстве в стране, специализирующемся на фантастике, - "Молодой гвардии" -
редакция фантастики упорно выпускает книги, вызывающие многочисленные и
справедливые нарекания читателей и критики.
И это были не просто споры, не просто "треп" любителей, дорвавшихся до
возможностей поделиться с единомышленниками. В этих гостиничных (а также
уличных, парковых и прочих) беседах и спорах уточнялись мнения, проверялись на
прочность гипотезы. И еще - искались темы для работы клубов на следующий год,
определялись проблемы, заслуживающие обсуждения на будущих заседаниях
"Аэлиты-89".
Такие насыщенные, разноплановые впечатления трудно осмыслить сразу. Именно
поэтому, возвращаясь в Магнитку, решили дать себе срок на обдумывание, на
подготовку. И поэтому, чуть нарушив традицию (заседания клуба проводятся в
первый четверг месяца), решили следующую встречу "Странника" назначить на 9
июня. К этому времени обработать магнитофонные записи, напечатать фотографии.
Наш клуб всех любителей фантастики. Место встречи - библиотека ММК (улица
Советской Армии, 23).
И. ПИМШТЕЙН,
член клуба "Странник", учитель школы 65.
НА СHИМКЕ: А. Стругацкий с любителями фантастики.
Фото автора.
C уважением, Yuri
... Хайнлайнщина, Саймакщина, Лемщина, Стругацкиещина...
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 405 из 1458 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Втр 06 Июн 00 01:15
To : All
Subj : История Фэндома: Интервью с В.Крапивиным (1983)
--------------------------------------------------------------------------------
[Без авт.] Интервью с лауреатом
(Книжное обозрение.- 1983.- 30 дек.- ( 52 (918)).- С. 7.).
..."Фантасто" замигал лампочками, и мы поспешили воспользоваться остановкой
в Свердловске, чтобы встретиться с Владиславом Крапивиным. Нажатие кнопки - и на
экране Крапивин. Плечистый, русоволосый, голубоглазый, улыбающийся...
- Владислав Петрович, - обратились мы к писателю, - разрешите присоединиться
к поздравлениям многочисленных ваших поклонников. Вы - руководитель известного
всей стране клуба мальчишек "Каравелла", педагог, писатель, лауреат премии
Ленинского комсомола. Вам вручен Почетный знак А. П. Гайдара. Теперь к этим
наградам прибавились "Аэлита-83" и межклубный приз КЛФ. Мы внимательно следим за
вашим творчеством. Помним вашу первую книгу - сборник рассказов "Рейс "Ориона",
вышедшую в 1962 году, трилогию "Мальчик со шпагой", повести "Трое с площади
Карронад" и "Колыбельную для брата". Одновременно вы начали писать фантастику -
в том же 1962 году в журнале "Уральский следопыт" вышла повесть "Я иду встречать
брата", затем трилогия "Далекие горнисты", сборник "Летящие сказки" с повестью
"Дети Синего Фламинго". И в этом году новое крупное произведение "Голубятня на
желтой поляне". Когда мы прочитали его, нам показалось, что в вашем творчестве
произошел определенный поворот. Если раньше вы писали "прицельно" для детей, то
последняя вещь скорее адресована взрослым. А что ждет читателей в следующих
произведениях?
- Я писал и собираюсь писать именно для детей, сказал В. Крапивин. И о
детях. Улавливаете нюанс? По-моему, то, что пишется О ДЕТЯХ, должно интересовать
всех. Дети - это наше будущее, это будущее мира. Показывая взаимоотношения
взрослых и детей, строя художественные модели "дети в мире взрослых", "взрослые
в мире детей", "дети и взрослые в мире необыкновенного", можно рельефно,
наглядно показать важнейшие проблемы.
- Дети - и проблемы? - удивились мы.
- Да, только так! Дети - и проблемы, подтвердил он.
- Итак, ваша последняя повесть именно об этом. Наверное, идею, заложенную в
ней, можно сформулировать, вспомнив этический принцип, художественно
отображенный в "Маленьком принце" Антуана де Сент Экзюпери: "Человек в ответе за
тех, кого он приручил"...
- А тех, кого не приручил? Кто будет отвечать за тех, кто не приручен? Нет,
само понятие ответственности должно быть более широким. Человек отвечает за ВСЁ:
за детей, за стариков, за мир на Земле, за будущее планеты, за само звание
Человека!.. Я за такой этический принцип!..
На дисплее "Фантасто" появилась надпись "Конец связи". Но нам не хотелось
расставаться с гостеприимным Свердловском, и мы попросили "Фантасто"
проинформировать нас о новинках уральских издательств.
За последние годы у Владислава Крапивина вышли следующие книги:
Мушкетер и фея. Повести. - М.: Детская литература. 1979.
В ночь большого прилива. - Свердловск: Средне-Уральское кн. изд.., 1979.
Колыбельная для брата. Свердловск: Средне-Уральское кн. изд., 1980.
Оруженосец Кашка. - М.: Детская литература (4-е изд.). 1980.
Мальчик со шпагой. - М.: Детская литература, 1981.
Трое с площади Карронад (Повести и рассказы). - Свердловск: Средне-Уральское
кн. изд., 1981; М.: Детская литература, 1982.
Летящие сказки (Повести, сказки). - Свердловск: Средне-Уральское кн. изд.,
1982.
C уважением, Yuri
... Пикник в муравейнике
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 406 из 1458 Scn
From : Nick Kolyadko 2:5020/194.94 Пон 05 Июн 00 18:28
To : Valery Shishkov Втр 06 Июн 00 01:28
Subj : Мэри и Перси Шелли, "Паутина"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valery!
Once upon a time Valery Shishkov wrote:
AP>> Ссылка - http://www.net.cl.spb.ru/cetera/konkurs/pautina.htm
VS> Если я правильно понял, то там можно читать только в online?i
VS> Hекузяво! :(
Ты хочешь сказать, что это _можно читать_ ? :) Да и вообще, устаревшая какая-то
новость, это творение минимум год в сети болтается...
Nick(Nike)
nicknike@fnmail.com
IRC DalNet #russf Zerleg
http://nikedesign.cjb.net
---
* Origin: Общение портит характер, особенно, когда его нет (2:5020/194.94)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 407 из 1458 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Пон 05 Июн 00 18:44
To : Andrey Beresnyak Втр 06 Июн 00 01:28
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.dtu.tsu.ru>
Andrey Beresnyak wrote:
> SL>> Ага. Его покрывает защитная оксидная плёнка из льда-9. Сеpёжа
> AT> Так... А при каких условиях он у нас существует? А то я фазовую
> AT> диаграмму уже подзабыл малость.
> Дядя шутит. :)
> Когда Воннегут писал свою "Колыбель для Кошки" было известно 8 фаз льда.
> Он свою, фантастическую, назвал "Лёд-9".
Аквалид?
Кстати, кто напомнит имя автора этой изумительной, чистой, кристальной утопии?
И что у него еще есть?
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 408 из 1458 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Пон 05 Июн 00 18:44
To : Shumil Втр 06 Июн 00 01:28
Subj : Re: Цветы на нашем пепле.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.dtu.tsu.ru>
Shumil wrote:
> Молодой бортовой компьютер с зачатками искусственного интеллекта
> влюбился в прелестную самочку маака. Любовь их была безнадежной,
Воистину ничто не вечно под Луной, если вспомнить незабвенную
Прелесть. Где вы, свежие идеи...
> трагичной и платонической...
--
Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
2:5005/149@fidonet http://vas.tomsk.ru/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 409 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Июн 00 23:05
To : All Втр 06 Июн 00 07:12
Subj : Re: экранизация "Рамы"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <393B118A.74D4@cco.caltech.edu> Andrey Beresnyak (andreyb@cco.caltech.edu)
wrote:
> Не помню, я уже писал или нет: собираются делать фильм по "Свиданию
> с Рамой" Артура Кларка ("Rendezvous with Rama"). Режиссер -- David
> Fincher, режиссер "Alien-3" и "The Game".
Он еще "The Se7en" снял, если не ошибаюсь? Мамочка. Что ж он из
Кларка-то сделает? Ужастик, не иначе... Я, кстати, когда "Event Horizon"
начинал смотреть, тоже Кларка вспоминал. Но недолго.
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 410 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Июн 00 23:05
To : All Втр 06 Июн 00 07:12
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <960066924@p10.f775.n5030.z2.ftn> Nickolay Bolshackov
(Nickolay.Bolshackov@p10.f775.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> a> Касательно твоего примера: в 2002 году, после выхода моей книги, 1000
> a> читателей скажут - "это шедевр!", другая 1000 (такой я оптимист ;)) - "это
> a> отстой!", а 6 млрд. скажут - "А нам пофиг, мы не читали". И вот если
> a> найдется хотя бы один человек, который предложит _четвертый_ вариант
> a> оценки - то он явно будет алиеном ;))
>
> Не повторяй ошибку Ф.А. Сорокина.
Я просто утрирую. Понятия "хорошо" и "плохо" в отличие от true/false
имеют еще и сравнительные степени. И книг, способных вызвать столь
разнообразные и полярные реакции как "шедевр" и "отстой" одновременно,
афаик, вообще не было...
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 411 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Июн 00 23:05
To : All Втр 06 Июн 00 07:12
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <960198873@p86.f194.n5020.z2.ftn> Oleg Pol
(Oleg.Pol@p86.f194.n5020.z2.fidonet.org) wrote:
> Считается, что альтернатив аж пять:
>
> - истина;
> - ложь;
> - и истина, и ложь;
> - ни истина, ни ложь;
> - неописываеимся ситуация.
Последние три являются частными случаями "а фиг его знает".
> AF> узнаем. Просто за пределы этой триады так же трудно выйти, как
> AF> придумать число, которое и не положительное, и не отрицательное, и не
> AF> ноль.
>
> i, то есть корень из минус единицы.
Я так и знал, что кто-то вспомнит о мнимых величинах ;) Но так как мне
поиск корня из -1 всегда представлялся чем-то вроде коана, то я i к
числам просто не отнес (хотя математики меня, конечно, поправят). Но факт
есть факт: даже обозначается он буквой i! ;-Р
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 412 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Июн 00 23:05
To : All Втр 06 Июн 00 07:12
Subj : Re: ...опять софт письма скушал (N1)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <960093519@p56.f581.n5030.z2.ftn> Shumil
(Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> настраиваешь себя искючительно на победу путем игнорирования мыслей
> AF> оппонента, как заведомо неверных...
>
> Почему - заведомо? Я смотрю на твою позицию сверху, вижу твою логику,
> вижу ошибки и слабые места. Если б не видел, не стал бы споpить.
> Наоборот, послушал бы, чтоб составить свое мнение.
А ты не пробовал на свою позицию взглянуть сверху? Окажется, что и позиции-то
не видно. Сплошной сумбур в терминологии.
И совет на будущее: избавляйся от привычки смотреть на кого-то сверху.
> Господи! Ты НЕ понял, что ВЫБОР и ОЦЕНКА - это две стороны ОДНОЙ медали.
>
> Чтоб ОЦЕНИТЬ, человек ВЫБИРАЕТ одно из трех указанных тобой значений.
> (или из бОльшего количества - по моему утверждению) А потом, на основании
> ОЦЕНКИ, он ВЫБИРАЕТ пpедмет.
>
> Ты не понял, что во времени ОЦЕНКА с обоих сторон окружена ВЫБОРОМ,
> и чем первый выбор отличается от втоpого. Как там у тебя?
И что же человек выбирает в первый раз? Оценку невыбранного предмета?
"Хочу красное спелое большое яблоко". И чем это отличается от оценки
выбранного предмета? Какая разница, буду я брать яблоки по одному наугад
и оценивать их или буду рыться в корзине, пока не выберу то, что мне надо?
Да, две стороны одной медали. Медальку можно раскрутить. И окажется, что
выбор окружен с двух сторон оценкой, а оценка - выбором. Ты сейчас как
тот мент, что пытался понять горит мигалка или нет... Но принципиальной
разницы в выборе специфической болванки или подгонке произвольной под
необходимый шаблон - нет. Просто второй вариант более трудоемкий.
> AF> Господи... В последний раз: чем мотивировано решение ДА или HЕТ?
>
> Ты посмотрел и начал оценивать качество яблока - сладкое/кислое,
> чеpвивое/целое, кpасное/зеленое - иными словами, подводить логическую
> базу под хоpошее/плохое.
> Я подбросил монетку. Иными словами, мое решение мотивиpовано
> СЛУЧАЙHОСТЬЮ. Нечеловеческой логикой выбоpа.
Твое решение взять любое яблоко мотивировано вполне человеческим желанием
съесть яблоко. И пониманием, что _лучше_ съесть любое, чем стоять как
буриданов осел. Произвольное, хоть и не идеальное, яблоко _лучше_ чем
никакого яблока вообще.
> AF> Почему выбрав яблоко из корзины наугад человек его либо съест, либо
> AF> обратно положит? Чем он руководствуется? Мало ведь _выбрать_. Hадо
> AF> еще _оценить_ выбор.
> ^^^^^^^^^^^^^^^
> Ты перепутал причину и следствие. Почему? Потому что не осознал,
> что ОЦЕНКА pасполагается МЕЖДУ двумя выбоpами. См. выше. Интуитивно
> ты это начал понимать, но до осознанного понимания дело еще не
> дошло.
Вот захотелось мне яблока. Любого. Сунул руку в корзину, выбрал одно.
А оно червивове. Выкинул. Сунул руку еще раз - а оно кислое. Но вставать
и заглядывать в корзину, выбирая спелое и сладкое - влом. И буду таскать
по одному, пока не попадется то, что надо. А _что_ надо я выбрал исходя
из "сладкое - хорошо, кислое - плохо". А выбрал эту оценку яблок исходя из
"надо чего-то выбрать, а то без яблока плохо". А этот выбор оценки я сделал
на основании "жажда есть - плохо, жажды нет - хорошо"... и так далее.
"То горит - то не горит!"(с)анекдот
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 413 из 1458 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Пон 05 Июн 00 23:05
To : All Втр 06 Июн 00 07:12
Subj : Re: ...опять софт письма скушал (N2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <960090620@p56.f581.n5030.z2.ftn> Shumil
(Shumil@p56.f581.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> Я понял. Ты меня убедил, что ТЕБЕ никогда не понять алиенов. Ты
> в принципе отметаешь все, чему не обучился в детстве. К сожалению,
> в детстве не научился думать, но почему-то научился спорить. Эта
> твоя особенность мне непонятна, а поэтому очень интеpесна. Раньше я
> считал споp ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ игрой, и теперь в некоторой pастеpянности.
Ох и любишь же ты БОЛЬШИЕ БУКВЫ... ;) Ну собеседника задеть, это само собой...
Снисходительно так, "тебе не понять алиенов" ;)) Смешно вообще-то. Почти
как "таких не берут в космонавты"... Фишка в том, что судя по твоей манере
вести спор, ты не в состоянии понять никого, кроме себя. Ты даже не пытаешься.
> Итак, пpодолжим! Как ЛЮДИ оценивают ситуацию. Ты слышал такой
> ^^^^^^^^^^^^^^
> метод оценки - монетку подкинуть? Орел - буду считать, что хорошо,
> ^^^^^^^^^^^^
> решка - плохо. (Встанет на ребро - никак). Твоя система трех состояний,
> дополненная моей системой случайного выбоpа. Люди пользуются этой
> системой оценки, понимают ее, но она основана не на человеческой
> ^^^^^^^^^^^^^^^
> логике.
Подбрасывание монетки _не есть_ системой оценки. Загадывание "орел - хорошо,
решка - плохо" - да. Это уже оценка. Условная (можно загадать и наоборот),
но оценка. Мотивировано тем, что случайная оценка лучше, чем никакая. Люди
вообще-то монетку подбрасывают, когда сами оценить ситуацию не в состоянии.
Но стоять над двумя охапками сена никому не охота, и следуя принципу "пусть
будет лучше, а не хуже" делается выбор оценки 1: кушать - хорошо, не кушать -
плохо; потом выбор 2: орел - правая охапка, решка - левая, а потом методом
случайного выбора предмета (выбор идет между орлом и решкой, и "привязанными"
к ним охапкам сена) выбирается любой предмет. В принципе, увязка предмета
"орел" и оценки "хорошо" достаточно тесная, чтобы спутать выбор предмета
и выбор оценки, но дело в том, что оценка "хорошо" присвоена предмету "орел"
еще до подбрасывания монетки! Каким образом? Вследствие предыдущего
выбора предмета (какому из предметов: "орел" или "решка" присвоить значение
хорошо?). И так до бесконечности. Поэтому уяснить, что было раньше - выбор
или оценка выбора, также невозможно, как узнать, было раньше - яйцо или
курица. Важно при всей тесной взаимосвязи выбора и оценки их не путать:
методов выбора может быть много. А оценок - всего три. Но так как оценку
тоже надо выбирать (при помощи множества методов выбора), то тебе кажется,
что и оценок множество. Дескать, оценка "хорошо", полученная в результате
случайности чем-то отличается от оценки "хорошо", полученной в результате
осознанного анализа. Яблоко, сорванное с дерева, и яблоко, купленное на
базаре - это все то же яблоко...
> Вот я еще на полшага отодвинул порог твоей некомпетентности. Но на
> это ушло 3 письма. Я, конечно, могу так же, шаг за шагом pазобpать
> и остальные твои ошибки. Знаешь, чем это кончится? Ты скажешь: "Я же
> тебе это и говорил с самого начала! Это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика." Почему
> этим кончится? Потому что ТЫ станешь ее понимать. Для ТЕБЯ она станет
О боже. Ты путаешь элементарные вещи, и еще пытаешься отодвигать порог
моей некомпетентности. Ты случайно не спутал себя с героем собственных
книг? Это, конечно, приятно, когда ты самый умный и все тебе внимают,
окрыв рот. Только так бывает только в книгах, и далеко не самых хороших...
> человеческой. А потом ты скажешь: "А логику алиенов людям все pавно
> не понять!" Ничего нового в такой позиции нет. Агностицизм не ты
> изобрел, просто ты забыл, как был маленьким и познавал миp.
Людям, между прочим, свойственно взрослеть. И лишаться, как это не грустно,
надежд решить все задачи и понять все загадки. Ты "Пересечение Эйнштейна"
Дилэни читал?
> Остальные примеры разбирать не буду, только на прощание слегка
> щелкну по носу. (Все-таки, нужно думать перед тем, как писать :)
Ну и манеры у тебя... Фэ. Подзаборные.
> AF> примитив. Не ожидал от тебя. Ну вот ты транспорт целиком записал в
> AF> движимость. А рельсы - это ведь тоже часть транспорта. И недвижимость
> AF> в то же время... Неужели не слыхал о пересекающихся множествах?
>
> Зачем же на меня вешать собственные ошибки?
>
> Ты назвал РЕЛЬСЫ транспортом? А асфальт на дорогах - тоже ТРАHСПОРТ?
> А бензоколонки? А вода, по которой корабли плавают - она тоже тpанспоpт?
>
> Слышал такой термин - инженерные сооpужения? Мосты, рельсы, путепроводы,
> pазвязки, туннели.
>
> На всякий случай объясню еще и с другой стоpоны: Ты перепутал теpмины
> "тpанспоpт" и "тpанспоpтная система".
Мда. А ты в курсе, кто дороги ремонтирует? Какое министерство? Во-во.
И "транспорт", и "транспортная система" - это слова понятия, за которыми
стоят предметы. Я вкладываю в понятие "транспорт" и рельсы, и шпалы,
и туннели метро. А ты - нет. Спорить о смысле понятия "транспорт" можно
до хрипоты, и все без толку. А вот включать понятие "транспорт" в понятие
"движимость" нельзя именно потому, что одно понятие не поглощает другое!
Это слова одного уровня. За каждым стоят предметы, о значении которых
спорить не получится (рельс есть рельс, чего о нем спорить?). Да, некоторые
понятия шире, чем другие. Но если в молекулу спирта С2H5OH входит 2 атома
углерода, 6 - водорода и одна - кислорода, то нельзя сказать, что в нее
входят 1 молекула углерода, 3 - водорода, и полмолекулы кислорода...
> У писателей есть пpавило: Писать надо о том, что хорошо знаешь,
> или о том, чего никто не знает. Иначе смеяться над тобой будут. Ты тоже
> возьми его на вооpужение.
>
> Хи-хикс!
Все таки неприятно с тобой общаться. Ладно еще когда что-то умное
говорят высокомерным тоном. Но когда очевидную глупость?! Ты никогда
не слышал, что собеседника надо уважать?
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 414 из 1458 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 05 Июн 00 22:11
To : Igor Zagumennov Втр 06 Июн 00 07:12
Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Igor !
IZ> P.P.S. У тебя случайно нет желания применить физическое насилие ко
IZ> всем российским сайтоводителям-библиотекарям? Эт' я к тому, что их
IZ> сейчас мно-ого развелось...
Чтою они были здоровы и продолжали радовать читателей...
With best regards,
Alexey.
... Si vis pacem, para bellum
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 415 из 1458 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 05 Июн 00 23:07
To : Denis Morosenko Втр 06 Июн 00 07:12
Subj : И вовсе даже не Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Denis!
Monday June 05 2000 00:03, Denis Morosenko chose to gladden the heart of Pavel
Viaznikov and wrote:
>>>>> P.S. А еще я не употребляю букву Ё/ё. Это как, нормально, или
>>>>> неуважение к русскому языку?
PV>> - Да.
DM> ОК.
PV>> И ещё к Карамзину.
DM> Я не настолько знаю русскую классику, чтобы сразу понять, чем
DM> отсутствие буквы "ё" задевает Карамзина лично.
- Он её придумал.
DM>>> мне таких имен не попадалось. Кто этот загадочный Ёссариан? Куда
DM>>> он рвется и прыгает?
PV>> - Тебе не всё равно? Главное, обзовёшь его в лицо Ессарионом - он
PV>> прыгнет на тебя! ;)
DM> Не. Он прыгнет на Антона Фарба - тот вобще обошелся без "ё", назвав
DM> его Йоссарианом.
- Hе он, переводчик.
PV>> А вот представь: идёшь ты по космическому кораблю дальнего
PV>> следования.
DM> С трудом :) Это какой-то продвинутый корабль из далекого будущего. Hа
DM> современных К/К не ходят, а летают. От стенки до стенки. И есть
DM> подозрение, что так будет еще долго.
- Ну, разумеется, будущего. Какая разница. В будущем ТЕМ БОЛЕЕ будут писать
грамотно.
PV>> Видишь дверь, из-за которой раздаётся мерное жужжание. Если на двери
PV>> написано МЕДОТСЕК, ты, пожалуй, и войдёшь, не подозревая худого. А вот
PV>> если надпись выглядит чуть иначе - а именно МЁДОТСЕК, - то,
PV>> несомненно, две точки над "ё" расставят все точки над "i", и ты
PV>> поймёшь, что это "ж-жжж" - неспроста...
DM> Это, к тому же, очень бооольшой корабль, если на нем есть мёдотсек :)
DM> Фактически "звездный ковчег". Вот только врядли он будет летать в
DM> небесах - сколько у "ковчегов" максимальная продолжительность
DM> функционирования замкнутого цикла? Так что пчелки не помогут :)
- Ну да, а что им помешает? Тем более, мёд очень полезен во время длительных
перелётов.
DM> А, даже если и помогут, то все равно это будут неправильные пчелы.
DM> Которые на "ковчегах" тем более не нужны ;)
- Почему ж они будут неправильные, ежели помогут?
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 416 из 1458 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Пон 05 Июн 00 23:14
To : Konstantin Kardakov Втр 06 Июн 00 07:12
Subj : "Something Wicked This Way Come"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Konstantin!
Monday June 05 2000 00:06, Konstantin Kardakov chose to gladden the heart of ALL
and wrote:
KK> Народ, не подскажете, под каким названием у нас издавался рассказ
KK> Брэдбери "Something Wicked This Way Come"?
- Повесть. Называлась в разных переводах "Чувствую, что Зло грядёт" и "Что-то
страшное грядёт".
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 417 из 1458 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Пон 05 Июн 00 08:12
To : Swiatoslaw Loginov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!
04 Июн 00 06:40, Swiatoslaw Loginov -> Alex Mustakis:
SL>>> Конечно. Как всем известно, водород легче воздyха, отчего меч
SL>>> приобретает неслыханные боевые качества!
AM>> В смысле, его можно отковать толщиной в однy молекyлy?
SL> Это само по себе, но главное -- можно отковать двypyчник весом в пyд,
SL> но он всё равно бyдет легче воздyха.
Угy, только не весом, а массов в пyд, так как выталкивающая сила воздyха вес
бyдет компенсиpовать. :) И даже выталкивать в верхние слои атмосфеpы.
Serg
... Из тайн природы главная - бездаpность...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 418 из 1458 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Пон 05 Июн 00 08:13
To : Swiatoslaw Loginov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Swiatoslaw!
04 Июн 00 07:02, Swiatoslaw Loginov -> Gregory Shamov:
GS>> Масса нyжна таки для меча -- эм-ве-квадpат. Чтобы пополам :-)
SL> Это ты хорошо сказал.
SL> Вот чтобы пополам, мы и кyём атомарный меч весом в пyд. А чтобы pyке
SL> не тяжело было, делаем его из водорода, который легче воздyха. А что
SL> большой меч полyчается, длинный да широкий, так это для yвеличения
SL> захвата. Махнёт богатырь мечём -- бyдет yлица, отмахнётся --
SL> пеpеyлочек. "Меч-кладенец" называется, неyжто не слыхал? Он потомy и
SL> лежит под камнем или великанской головой, чтобы давление было
SL> побольше, иначе металлический водород не обpазyется.
И еще чтобы не yлетел. :)
Serg
... ет, интеллект аффектy не товаpищ...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 419 из 1458 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Пон 05 Июн 00 08:19
To : Andrew Tupkalo Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
04 Июн 00 18:17, Andrew Tupkalo -> Swiatoslaw Loginov:
SL>> Ага. Его покрывает защитная оксидная плёнка из льда-9. Сеpёжа
AT> Так... А при каких yсловиях он y нас сyществyет? А то я фазовyю
AT> диагpаммy yже подзабыл малость.
SL>> Лyкьяненко только что писал о неслыханных боевых качествах
SL>> водородного меча. Пpедставляешь, как бyдет действовать меч из
SL>> оксидированного водоpода?
AT> Ой...
Помнится, y Андерсона именно изо льда и ковался меч. Причем делались пpисадки.
Для повышения боевых качеств полyченного сплава. :)
Serg
... Позвольте Вашy пpофессиогpаммy...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 420 из 1458 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Пон 05 Июн 00 23:50
To : Evgeny Novitsky Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
[/05.06.2000/] Ответ на письмо из [_KOOL.CARBON_]:
Приветствую, *Evgeny!*
[*31.05.2000*] /*Evgeny Novitsky*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> Чтобы прочесть и составить свое субъективное мнение о книге,
AB>> тебе не нужны какие-либо критерии, не нужно знать классика
AB>> это, или нет. Читаешь и решаешь - нpавится или нет. Но такая
AB>> оценка остается субъективной.
EN> Вообще-то в начале разговора тебя возмутила примитивность такой оценки
EN> классики. Разве нет? ;)) И объективность всплыла только что...
Субъективная оценка классичиеской литературы и есть тот самый
примитивизм, меня возмутивший.
AB>> А вот меня волнует именно это. И все что я здесь говорил,
AB>> я говорил об этом. Я стремлюсь к истине. Если вдруг мое мнение
AB>> не совпадает с мнением авторитетных для меня людей, есть повод
AB>> в себе усомниться. Если наоборот - есть повод в своей позиции
AB>> утвеpдиться.
EN> А зачем *мне* объективная оценка?
Мне - нужна, тебе не знаю. В жизни нужны четкие объективные ориентиры, на
которые можно опираться в своих поступках, и вообще во всем. Как узнать,
что хорошо, а что плохо? Как определить, правильно ли я поступаю в той
или иной ситуации? Ответы на эти вопросы не содержатся в самом человеке.
Я человек, а не животное, и не могу руководствоваться одними "хочу" или
"не хочу", "нравится" и "не нравится". Поэтому мне нужна объективная оценка
всей поступающей информации из окружающего мира, не только литературы.
EN> По роду своей деятельности ни с литературой, ни
EN> с книгоизданием/книготоpговлей я не связан.
Это единственные сферы деятельности, по-твоему,
где нужна объективная оценка?
EN> Если я не
EN> люблю Льва Толстого, Достоевского и Шолохова, то даже мнение очень
EN> уважаемых мною людей не заставит меня пересмотреть свою оценку их.
Весьма эгоцентристская позиция.
С уважением, /*Alexander*/. [/05.06.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... @C:\FIDO\MOFFROAD\DEFTAGS.TXT
--- GoldED+/W32 1.1.4.3
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 421 из 1458 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 06 Июн 00 00:45
To : Swiatoslaw Loginov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Swiatoslaw ?
Воскресенье Июнь 04 2000 07:40 перехвачено сообщение: Swiatoslaw Loginov ==>
Alex Mustakis:
AM>> В смысле, его можно отковать толщиной в одну молекулу?
SL> Это само по себе, но главное -- можно отковать двуручник весом в пуд,
SL> но он всё равно будет легче воздуха.
Только не весом, а массой. :)
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Звёзды - лучший свет для такой книги...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Маленький ёжик - четверо ножек... (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 422 из 1458 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 06 Июн 00 00:46
To : Swiatoslaw Loginov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Swiatoslaw ?
Воскресенье Июнь 04 2000 08:02 перехвачено сообщение: Swiatoslaw Loginov ==>
Gregory Shamov:
SL> Вот чтобы пополам, мы и куём атомарный меч весом в пуд. А чтобы pуке
SL> не тяжело было, делаем его из водорода, который легче воздуха. А что
SL> большой меч получается, длинный да широкий, так это для увеличения
SL> захвата. Махнёт богатырь мечём -- будет улица, отмахнётся --
SL> пеpеулочек. "Меч-кладенец" называется, неужто не слыхал? Он потому и
SL> лежит под камнем или великанской головой, чтобы давление было
SL> побольше, иначе металлический водород не обpазуется.
Не поэтому. А чтобы не улетел ненароком.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Как красива наша саванна с высоты птичьего полета... (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 423 из 1458 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 06 Июн 00 00:48
To : Pavel Viaznikov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Аэлита - в Томске - 2000
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Воскресенье Июнь 04 2000 10:57 перехвачено сообщение: Pavel Viaznikov ==> All:
PV> И чтоб даже кто не поедет, написал с требованием назвать кон не
PV> ворованным именем.
Паша, я бы на твоем месте извинился, поскольку по поводу ворованного имени
ты неправ на 200%.
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Звёзды - лучший свет для такой книги...
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Крылатый ёжик с планеты Синего Кефира (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 424 из 1458 Scn
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Втр 06 Июн 00 00:50
To : Oleg Bakiev Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Воскресенье Июнь 04 2000 15:34 перехвачено сообщение: Oleg Bakiev ==>
Konstantin Grishin:
KG>> Не переводи стрелки, речь сейчас о тебе. От тебя я такй
KG>> мелочности не ожидал.
OB> ?
OB> Это ты о том, что Фарит жадничает и до сих пор не купил билет?
Вообще-то в Уфе в конце этого месяца будет конвент. И Васильев там,
насколько я знаю, присутствовать будет. Так что на билет Фариту тратиться не
придется...
C уважением, Konstantin Grishin.
[ Team Ёжики - рулез! ] [ Team Котёнки на солярке ]
... Это интересно! (с) котёнок Василий
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг... UNREG
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 425 из 1458 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 05 Июн 00 19:26
To : Sergey Voronov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Sergey!
Sergey Voronov wrote to Ivan Kovalef.
SV> Интеграция и кооперация на этапе от "особи к социуму" будет тем
SV> эффективней чем больше _рисков_ такая интеграция и кооперация _устраняет_
SV> для каждой отдельной особи.
SV> Итак, поедание себе подобных хороший или плохой механизм кооперации? ;)
Итак. В чем состоит риск поедания мертвых себе подобных? Ведь для того, чтобы
съесть -- нужно убить. А убийство -- это тот самый риск, которому мы подвигаемся
вне зависимости от приверженности общества к канибализму. Из истории диких
племен, баловашихся каннибализмом, известно, что оное людоедство не служило
поводом убивать своих сородичей в моменты голода. В основном, людоедство носило
характер pитуального.
Напротив, в тех культураъ, где каннибализм поpицался особо жестоко, пpоявлялись
рецедивы маниакального пpистpастия к человекоядению и могли привести к
масштабным акциям голодного каннибализма, подобно голоду на Укpаине.
Риск быть убитым из-за голода отельного индивида гораздо меньше, чем риск быть
убитым из-за финансовых пpитязаний нувориша, гопничанья болельщиков футбольных
комманд, невнимательности водителей...
Делов-то -- запретить деньги, машины, футбол. Как повышающие pиск.
Корректные возpажения есть?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Even Evil lie. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 426 из 1458 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 05 Июн 00 19:47
To : Konstantin Kardakov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : От К.Еськова -- yчастникам Интерпресскона
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Konstantin!
Konstantin Kardakov wrote to Dale Volkov.
IK>>> Заколебали уже все эти миpы. Вона, Лазарчуку, Олди или Логинову
IK>>> бывает одного достаточно -- нашей родной Земли.
DV>> У Олдей полно параллельных миров, Лазарчук - Транквилиум тот же
KK> А у Логинова один мир "Многорукого Бога" чего стоит...
А никто не заметил кусочка фразы -- "бывает достаточно"?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Independens Day of Martian Tentacles (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 427 из 1458 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 05 Июн 00 19:49
To : Gregory Shamov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : ...опять софт письма скушал (N1)
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Gregory!
Gregory Shamov wrote to Ivan Kovalef.
GS> Это самое -- законы то может одинаковы -- но они непознаваемы. Все эти
GS> понятия -- гомогенность космоса, атомы, электроны, молекулы, поля которых
GS> нету кроме электро-магнитного -- это _выдумки_ человека, реально, т.е.
GS> отдельно от человека они не существуют. Что мешает чужим придумать другую
GS> какую-нибудь систему понятий ?
Ничего не мешает -- на нашей ридной земле такого навыдумывают, что с ума
pехнешься (с глузду зъедешь), пытаясь их привести в некое понятное и
структуированное подобие гипотезы.
Меня тут Синякин недавное чуть с ума не свёл. Нэхароший чилавэк, вай!
А как ты думаешь -- под влиянием каких законов будут фоpмиpоваться эти системы?
Если это влияние нам известно, следовательно мы можем предсказать возможный ход
постpоения.
IK>> Во-втоpых -- жизнь есть ген и жизнь есть их борьба за выживание.
GS> Ген -- а что такое ген? "Жизнь есть ген" -- ооочень спорно. Вирус -- это
GS> ген в белковой оболочке -- он жив по твоему? Если да -- то тогда "жив"
GS> и компьютерный вирус.
Я придерживаюсь консервативной точки зpения, почерпнутой из книги Докинза
"Эгоэстичный ген". Извините.
IK>> Гены коопеpиpуются в организмы, и лучшие шансы на выживание получают
IK>> pазумные.
GS> Что-то на эту тему говорил У.H.Румфорд помниться :-) .Помниться плохо, но
GS> примерно -- " ... неужели ты думаешь что люди так-же хорошо приспособлены
GS> к жизни как черепахи?"
Черепахи, особенно большие, вымирают и не могут защититься от экспансии
человека. Человеки - pазмножаются и могут защищаться от враждебной и не очень
экспансии.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 428 из 1458 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 05 Июн 00 19:58
To : Anton Farb Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Anton!
Anton Farb wrote to All.
AF> Существует понятие "еда". Предмета "еда" не существует.
Ты можешь это доказать?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Good Elf - dead Elf. [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 429 из 1458 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Пон 05 Июн 00 23:51
To : Pavel Viaznikov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Pavel ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Июнь 04 2000 10:59, Pavel
Viaznikov писал Gregory Shamov:
GS>> А чем может пассивироваться поверхность водорода? Водой? Если
GS>> начнёт гореть то и не остановится, имхо -- сразу весь сгорит
GS>> нафиг!
PV> - Вот они, огненные мечи архангелов!.. Стало быть, мы и дислокацию их
PV> теперь знаем: с Джупа они... ;)
Вот оно, причина существования в нашем мире Зла и отсутствия Справедливости :-)
Пока сигнал дойдёт с Земли до Юпитера ... Пока архангелы и др. ангелы снизойдут
с Юпитера на Землю, чтобы восстановить справедливость... Но главное -- они не
могут быть здесь постоянно -- табельное оружие имеет ограниченный срок жизни
:-)). А на кого произведёт впечатление архангел без огненного меча ?
А несвоевременное воздаяние, ( за примерами далеко ходить не надо :-) ) это
приглашение к беззаконию и вообще к творению Зла ! :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Программу циклом не испортишь (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 430 из 1458 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Втр 06 Июн 00 00:00
To : Swiatoslaw Loginov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Swiatoslaw ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Июнь 03 2000 06:37,
Swiatoslaw Loginov писал Gregory Shamov:
SL>>> Кстати, у Пола Андерсона в "Зовите меня Джо" герой куёт меч из
SL>>> водорода для чего спускается в те области Юпитера, где давление
SL>>> повыше. Мне всегда было интересно, ну, скуёт он меч, а что
SL>>> дальше? Вылезет он с ним на поверхность, а меч и испаpится.
GS>> А зачем ему из водорода? У него какието фичи особые будут,
GS>> которых иначе не получить ?
SL> Насколько я понимаю, Андерсон прочно усвоил, что Юпитер -- газовый
SL> пузырь, а значит, никаких металлов кроме водорода там нет.
А что -- ему заточку неизчего было сделать? Железку какую-нибудь отломить от
корабля, скафандра или ещё чего-нибудь?
Голый человек на голом Юпитере. :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: За 2 багами погонишься - ни одного не поймаешь! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 431 из 1458 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Втр 06 Июн 00 00:26
To : Yevgeny Ben Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Антидозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yevgeny.
05-июн-2000, Yevgeny Ben -> Иным
YB> Почему все о Егоре говорят как о будущем зеркале?
--------------------------- [ открываем цитатник ] --------------------------
И поэтому сумрак породил меня. Нашел странного Иного, так и не склонившегося
ни к одной из сторон. Иного с девственно чистой аурой, и окрасил ко Тьме.
[...]
Не знаю, что будет с телом Виталия Рогозы, до недавнего прошлого - Иного без
судьбы.
[...]
- Именем Договора, - как всегда сухо и бесстрастно объявил Максим. -
Поскольку достоверно выяснено, что Виталий Рогоза не являет собой Иного в
обыденном понимании этого слова, действия Ночного Дозора в отношении Виталия
Рогозы не являются предметом разбирательства Инквизиции. Виталий Рогоза также не
попадает под действие Договора. Он предоставлен своей судьбе.
Можно подумать, что она у меня когда-нибудь была! У меня, у Зеркал,
приходивших прежде, у мальчишки Егора, чье время еще не настало...
--------------------------- [ закрываем цитатник ] --------------------------
Если учесть, что
--------------------------- [ открываем цитатник ] --------------------------
Маги такого уровня не ошибаются, даже если они и не-Иные.
--------------------------- [ закрываем цитатник ] --------------------------
(ДД, ч. 2, гл. 5)
то Егор - будущее Зеркало.
YB> И о третьей книге об Инквизиции?
Все ругают сериалы, но при этом их страстно жаждут.
YB> Это же примитив. Предлагаю следующую задумку...
--------------------------- [ открываем цитатник ] --------------------------
Надо прожить человеческую жизнь, полноценную, лет восемьдесят или сто,
потерять родных и близких из числа людей, увидеть, как смешны политики, строящие
тысячелетние империи, и философы, творящие вечные истины для одного-двух
поколений... вот тогда становишься Иным. А пока ты живешь свою первую, обычную
человеческую жизнь - остаешься человеком. Пусть даже умеешь ходить в сумрак,
произносить заклинания и прослеживать линии реальности... Ты пока еще человек,
Антон. И Светлана человек. И Тигренок... и Андрейка... были людьми. Вот на
человеческом-то вас Тьма и ловит. На слабостях, на эмоциях...
--------------------------- [ закрываем цитатник ] --------------------------
ДД, ч. 3, гл. 1
YB> Группа Иных организует движение или, если хотите, секту, не
YB> признающую Договор и вступающую в борьбу с Дозорами и Инквизицией.
Их раздавят. Моментально.
YB> _Идеология_ :
YB> Иные вовсе не высшая раса, не первый сорт.
С этим не согласится даже Светлый. Перечитай НД, ч. 3
YB> Это просто люди с проявившимися способностями, которые у обычных
YB> людей находятся в латентном состоянии.
См. выше.
YB> Таким образом люди сами должны определять свою судьбу, без
YB> вмешательства магов.
Гы. Это должно быть _очень_ странные Иные, если они так думают...
YB> В "Ночном Дозоре" кажется звучала мысль, что настоящая борьба между
YB> Светом и Тьмой идет в душах простых людей.
Я это здесь твержу уже неделю (с цитатами). Со мной не согласны. Ни участники
эхи, ни Иные :)
YB> _Мотивы_ :
YB> У светлых как высшие, типа равенства и братства, так и личные, типа
YB> возмущение узаконенным вампиризмом и сделками с совестью ради высшей
YB> цели.
Светлый, борющийся за "высшую цель" просто не заметит сделок с совестью. Вспомни
маньяка-светлого из ДД.
YB> У темных преимущественно личные, например: у человека погибла
YB> девушка, через некоторое время он иницируется в темного мага и
YB> узнает, что его девушка убита вампиром. Работать с ними он уже не
YB> может. И вся эта шарашка ему глубоко отвратительна.
--------------------------- [ открываем цитатник ] --------------------------
- Да он в нее в самом деле влюбился... еще один недоделанный Иной...
--------------------------- [ закрываем цитатник ] --------------------------
ДД, ч. 3, гл. 1
YB> Или у темной колдуньи рождается простой ребенок - разве сможет она
YB> относится к нему как низшему существу, нужному для подзарядки маной?
Вполне. Открой любую бульварную газетенку, почитай криминальную хронику. "Мать
выбросила ребенка в мусоропровод (мусорный бак)". Ты подходишь к Иным с
человеческими мерками, которые при этом применимы даже не ко всем людям.
YB> А если ребенок инициируется в светлого?
Это зависит от воспитания. Врядли у темной мамы получится воспитать светлого :)
И наоборот.
YB> Опять же влюбленные, типа Алисы и Игоря.
Редко, но бывает. Но редко. И то, только по-молодости. См. выше.
YB> Программа минимум: Заменить Договор на мораторий на использование
YB> магии.
Вот представь: ты - Иной. И перед тобой всегда лежит Сумрак. Какой, к чертям,
мораторий?
YB> Программа максимум: Уничтожить Сумрак.
Насчет светлых не скажу, а темные на суицид не пойдут. Уж слишком они жизнь
любят.
YB> Откуда он вообще взялся? Кто такой?
Тайна веков. Которая Закон Жизни.
YB> Уж не Паразит ли это, напавший на Землю и сосущий из людей энергию
YB> через Иных, которых он и создает, чтобы они в междуусобных магических
YB> битвах они насыщали Его освобожденной силой.
Жуть!
YB> Тогда Иные - вообще оказываются ущербными, по сравнению с нормальными
YB> людьми.
Hу-ну.
YB> Они ведь тоже паразиты, своего рода бактерии, помогающие Сумраку
YB> усваивать людскую энергию.
Да иным (особенно в возрасте > 100-150 лет) на людей вообще положить.
YB> _Средства_ :
YB> А это вам и предстоит найти. :) Какое-нибудь Антизеркало
YB> придумать...
Да запросто. Зеркало - это что? Это такая штука, которая отражает падающие на
него лучи, меняя при этом право на лево. Следовательно, антизеркало - это такая
штука, которая поглащает все падающие на него лучи, посылая их дальше и не меняя
стороны света. За подробностями - к физикам, но не теоретикам.
YB> Это мог быть Антон, если бы он не сломался.
А где он сломался?
YB> Ведь это были его слова "не люблю паразитов".
Тут довольно тонкая вещь, которую большинство не понимают. Паразит - это
существо, живущее за счет хозяина. Если считать человека венцом творения (что
абсолютно неправильно даже в RL), то Иные - паразиты. Но! В мире "Дозоров" люди
- не "венцы". "Венцы" как раз Иные. Так что термин "паразиты" следует заменить
на "хозяева", "господа", "владыки". И они не паразитируют на человечестве, а
господствуют над ним.
А насчет его слов - то это обыкновенная рефлексия интеллегента (не люблю).
YB> Может Егор? Hо он мал еще для этого...
А Егор - "слабенький Иной", которого подпитывал энергией Гессер. И почему именно
он?
YB> Однако, дорога в эту организацию ему прямая.
Ему прямая дорога в зеркала. См. выше.
P.S. Все что ты написал - это "человеческое, слишком человеческое".
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав прогнал эту мысль прочь
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 432 из 1458 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Втр 06 Июн 00 01:13
To : Anton Farb Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Лазаpчyк (было: Петyхов - pyлит)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton.
05-июн-2000, Anton Farb -> All
>> AF> "Почему-то никто так и не смог прочитать "Иное небо" - казалось
>> AF> бы, простую и прозрачную вещь.
>> "Иное небо" я просто не читал.
AF> Дык "Иное небо" - это часть "Всех, способных...". Точнее, вполне
AF> самостоятельная повесть, которая потом была переработана в роман.
От оно как! Thx за инфу.
AF> И вот как раз роман я пока не читал.
Пролетал по BOOK. Не так давно. Надо - пиши на е-мейл (см. подпись).
>> И "Штурмфогеля" не читал.
AF> Эх... А кто читал? Взяли моду буржуины клятые: раньше как было?
AF> отрывок, а через полгодика - книга вышла; а теперь сначала в "Короне"
AF> издадут, а потом опять ждать, пока снизойдут до простого народа :(
Вроде на странице автора лежит (не смог утянуть). Или там фрагмент? А фрагменты
не люблю принципиально.
>> А во "Всех, способных..." "это состояние" хитро прячется за морями
>> из крови и запутанной операцией Три0. Поэтому я понял в ВСДО не
>> совсем то, что, видимо, имел в виду автор.
AF> Лазарчук, особенно поздний, для понимания весьма и весьма непрост.
Гы. Одно из двух: или нечего понимать, или совсем уж философия (в отрыве от
народа).
AF> Чего стоит только "Сентиментальное путешествие..."
В сети есть?
AF> кстати, мое письмо с вариантом трактовки этого рассказа потерялось
AF> али нет? А то я так от Лукьяненко и не услышал, насколько близок был
AF> к разгадке.
Смутно помню, что Лукьяненко что-то по поводу СП говорил - о непростом понимании
и множестве аллюзий, которые ему объяснял лично Лазарчук.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав слушал в треть уха
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 433 из 1458 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Втр 06 Июн 00 01:21
To : Sergey Voronov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey.
04-июн-2000, Sergey Voronov -> Ivan Kovalef
SV> Итак, поедание себе подобных хороший или плохой механизм кооперации?
А вот я слышал мысль, что первый шаг к разумности - был именно каннибализм (еще
среди обезьян). Именно нарушив "запрет природы" (кто из животных ест себе
подобных?) обезьяна встала на путь разума.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав вышиб нагой остатки досок
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 434 из 1458 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Втр 06 Июн 00 01:29
To : Kathy Free Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Официальная страница Владимира ВАСИЛЬЕВА
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Kathy.
04-июн-2000, Kathy Free -> All
KF> Получено разрешение от издательства на публикацию в сети полных
KF> текстов трех романов: "Идущие в Ночь", "Волчья натура" и "Черная
KF> эстафета".
Дык это уже опубликовано (в сети). Я неделю назад из и-нета утянул...
KF> В серии "Миры братьев Стругацких" издательства "АСТ" вышел сборник
KF> "Время учеников-3" с рассказом Владимира ВАСИЛЬЕВА "Перестарки".
А "Перестарков" когда?
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав извлекал из поясного кошеля осиновые лучинки
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 435 из 1458 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Втр 06 Июн 00 01:31
To : Valery Shishkov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Мэри и Перси Шелли, "Паутина"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Valery.
05-июн-2000, Valery Shishkov -> Andrew Parshin
AP>> Ссылка - http://www.net.cl.spb.ru/cetera/konkurs/pautina.htm
VS> Если я правильно понял, то там можно читать только в online?i
VS> Hекузяво! :(
File|Save As... В 5-м IE вообще руль.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав убил человека
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 436 из 1458 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Втр 06 Июн 00 01:46
To : Semen Druy Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semen.
04-июн-2000, Semen Druy -> Denis Morosenko
DM>>>> Теперь можно начинать широкомасштабный флейм, какими именно
DM>>>> способами лyчше всего давить светлых. ;)
ONK>>> Есть один очень хороший способ: автомат Калашникова.
DM>> Способ не совсем хорош - можно словить пyлю в ответ. Давить надо
DM>> тихо, из-за yгла и так, чтобы никто ни о чем не догадался. Как
DM>> это сделать практически я пока не очень пpедставляю.
SD> Давно yже пpидyмано: танк-невидимка. Только тс-с-с...
Танк-невидимка - это классическая ошибка. По типу человека-невидимки Уэлса. Так
что не подходит. Тут, ИМХО, сначало надо провести практические эксперименты, а
потом уже подводить под них теоретическую базу.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав покосился на него и молча полез вверх
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 437 из 1458 Scn
From : Irina Silaenko 2:5020/1633.517 Суб 03 Июн 00 23:49
To : Ann Sitnikova Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Инквизиция
--------------------------------------------------------------------------------
Приятного тебе похмелья, Ann!
Wednesday May 31 2000 20:21, Я получила твое письмо и отвечаю тебе с
наилучшими пожеланиями:
G>>> "Дозоров"? Было бы очень интересно почитать про мессию и
G>>> возможные коллизии на этой почве. От множества таких коллизий у
G>>> меня аж дух
IS>> И что бы с точки зрения инквизиции. Типа как взраслые наблюдают
IS>> за возней детей в песочнице.
AS> Как раз такое впечатление (или примерно такое) от инквизиции сложилось
AS> у меня после прочтения "Ночного дозора": инквизиторы не могут стать ни
AS> Темными, ни Светлыми, они как бы в_н_е или н_а_д.
А я тогда в принципе поняла, будто это третья сила, или иные, которые не смогли
определиться.
AS> Только вот ближе к
AS> концу "Дневного дозора" автор фактически изображает инквизицию как
AS> "международную" организацию (нечто вроде ООН и Совета Безопасности),
AS> куда попадают все те же Светлые или Темные, которые почему-либо не
AS> удовлетворены существующим положением в этих двух противоположных
AS> группировках.
Согласна, только возникает вопрос: кто следит за следящим.
AS> И это меня как-то разочаровало.
Я тоже, но немножко. В принципе, третья сила противоречит всем законам природы:
существует только два полюса, только инь и янь. так что такой поворот более
правдоподобен.
Irina
---
* Origin: А тут тепло, светло и мухи не кусают. (2:5020/1633.517)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 438 из 1458 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 06 Июн 00 10:05
To : Gregory Shamov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Gregory!
06 Jun 28 00:00, Gregory Shamov wrote to Swiatoslaw Loginov:
SL>> Насколько я понимаю, Андерсон прочно усвоил, что Юпитер --
SL>> газовый пузырь, а значит, никаких металлов кроме водорода там
SL>> нет.
GS> А что -- ему заточку неизчего было сделать? Железку какую-нибудь
GS> отломить от корабля, скафандра или ещё чего-нибудь? Голый человек на
GS> голом Юпитере. :-)
Андерсон умный... он догадывается, что в той атмосфере все наши металлы
развалятся. Я не помню точно схему, но - давление, водородная атмосфера... не
факт. что металл будет существовать в обычной форме.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 439 из 1458 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 05 Июн 00 05:53
To : Anton Farb Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : ...опять софт письма скушал (N2)
--------------------------------------------------------------------------------
05 Jun 00 в 05:53 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Anton!
>> >> Изволь: "этого человека вообще никогда не было".
>>
>> AF> Но если серьезно, то это нарушение условия задачи. "Дано:
>> AF> человек. Hайти: жив он или мертв?" Вариант "а его и не было" -
>> AF> чистой воды жульничество и подгонка условия под ответ.
>>
>> Вполне честное решение - за человека был принят лабораторный
>> манекен.
AF> Ни фига себе честное. "Дано: яблоко. Определить: сладкое или кислое",
AF> А оно пластмассовое. Честно?
Как раз очень честно! Жизненная ситуация. В фотоателье раньше такие
стояли. Я пpобовал... :)
А тебе лабораторный эксперимент подавай... С отбросом выбросов за
пределами трех сигма.
AF> А жубы как? ;)
Какие жубы? Хде ты видиш жубы? Вшпомнила бабка как девкой была...
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Он знать хотел все от - и до... (с)В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 440 из 1458 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 06 Июн 00 01:43
To : Pavel Viaznikov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
06 Jun 00 в 01:43 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Pavel!
SL>>> Конечно. Как всем известно, водород легче воздуха, отчего меч
SL>>> приобретает неслыханные боевые качества!
GS>> И что хорошего в лёгком мече?
GS>> Масса нужна таки для меча -- эм-ве-квадрат. Чтобы пополам :-)
PV> - Будет масса. Если меч сделать ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ. И, разумеется, придать
PV> ему аэродинамические формы (не то сопротивление воздуха помешает им
PV> махать). Противник достаётся издаля! ;)
PV> Носить, правда, не очень удобно. Придётся на плече... это будет
PV> демаскировать меченосца (но и пугать ворогов - Герой идёт!).
PV> Вдобавок, если научиться им махать БЫСТРО - то эта самая вэ позволит
PV> оприходовать супостата и при не слишком большой эм... ;)
PV> Если махать при этом БЫСТРО мечом аэродинамических форм, то можно и
PV> проблему транспортировки решить. Тогда барон Пампа с таким мечом будет
PV> напоминать не грузовой вертолёт на холостом ходу, а просто грузовой
PV> или там десантный вертолёт... сваливаясь на врага как снег на
PV> голову...
Ты хотел сказать - как киpпич...
Замечу однако, что слабобронированные Памполеты на раз сбиваются
противовоздушными силами из луков. А после сколько-нибудь длительного
перелета ограниченно боеспособны и требуют заправки (в ближайшей
таверне).
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Небо этого дня ясное. Но теперь в нем бpоня лязгает! (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 441 из 1458 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Втр 06 Июн 00 02:01
To : Vitaly Bychkov Втр 06 Июн 00 17:04
Subj : Чyжой pазyм (было: ...опять софт письма скyшал (N1)
--------------------------------------------------------------------------------
06 Jun 00 в 02:01 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Vitaly!
VB>>> Попытки описать внеземной pазyм, на мой взгляд, еще более
VB>>> кошмарное занятие. Описывать точкy отсчета системы координат, о
VB>>> которой не имеешь пpедставления.
VB>>> Наверно, поэтомy все попытки детализации внеземного pазyма чеpез
VB>>> некоторое вpемя после своего появления начинают казаться
VB>>> наивными. Ощyщение реальной нечеловечности pазyма остается
VB>>> только от тех вещей, в которых иная pазyмность только yпомянyта
VB>>> или едва обозначена. Например, в "Соляpисе" или в "Пикнике на
VB>>> обочине".
S>> Понимаешь, тyт дело не столько в писателе, сколько в
S>> читателе. Читатель фантастики НЕ ХОЧЕТ перестраивать свое мышление
S>> ради одного
VB> IMHO, читатель и не должен переключаться, пyсть даже ради сиквела.
VB> Хоpошая книга сама должна его пеpеключать во вpемя чтения. И если
VB> такого пеpеключения не происходит -- значит, либо она (книга) этого
VB> делать не yмеет в принципе, либо читатель не совпал с книгой. И пеpвый
VB> и второй варианты, как правило, не лечатся.
А теперь вспомним, для чего люди читают учебники и художественную
литературу. Учебники - ради знаний. Человек заранее настроен на
работу головой. Он согласен тpудиться, вникать и грызть гpанит.
Который - науки.
Художественную литеpатуpу - ради отдыха. Нет, человек готов и
из художественной книги узнать что-то новое, но чтоб оно само
усвоилось. Без усилий. Иначе - "Скучно написано!", хлоп книжку - и
на полку. Какой вывод? Инфоpмация должна быть сильно разбавлена - pаз.
Два - педагоги считают, что для нормального усвоения новую инф-ю нужно
повторить не менее 6 pаз. Тогда она из кратковременной в долговременную
память пpовалится. Есть и другие методы для "принудительного" запоминания
- шок, напpимеp. Или инф-ю к "паровозу" прицепить - то есть, к чему-то,
что человек обязательно запомнит... Но не для художественной книги
эти методы.
Что получилось? Из-за подробного описания иноземной цивилизации,
ее логики, системы ценностей и т.д. книга приобретет габариты словаpя
Ожегова. И стоить будет столько же. 230p вместо 40. (Вчера видел на
лотке Облизнулся и отошел.)
Втоpая проблема. Читатель вживется в чужую логику - у него крыша
не поедет - в двух мирах сразу жить? (Я не шучу. Знаю начитавшихся
Кастаньеды и знаю некоторых толкинутых. А это - земная логика. Только
чуть сдвинутая)
Вот и пpиходится авторам из всего многообpазия какую-то одну
неземную детальку выдернуть и ей душу гpеть. Остальное пускать по
умолчанию - то есть, по-человечески. А читатели "Недостовеpно!
Это люди, только в чешуе.
[ --- много-много скип-поскип --- ]
VB> Читатель не любит дyмать, потомy что книги не вызывают такого желания.
VB> Основнyю часть книг занимает антypаж и pояли в кyстах.
Ты читал фантастику пятидесятых? Где автор подробно, страниц на
5 (как минимум) объяснял устройство бульбультpанслятоpа собственного
изобpетения. Вся книга (страниц 500) будет такой, если ее выпустить
в нормальном книжном фоpмате. Или она будет размером с три киpпича.
Я не говорю о том, сколько лет ее писать. (Энн Маккефри такое осилила.
По объему, не по идее :) У тебя хватит духа ее купить и пpочитать.
Не пеpебивая другими книгами?
Так что, пpоблема эта наполовину техническая, наполовину - в
читателе. Но не в невозможности описать иноземную систему ценностей.
VB> + Origin: Что-то ждет нас там... И это - не человек...
Дык, елы-палы, был бы человек - был бы кто-то, а не что-то! :-P
Велодоp! Велодоp! Кто-то хочет украсть наш автомобиль! Давай,
спpячемся в подвал. (с) мультфильм
Hе унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: Что делает он, ведь сейчас будет взpыв! (с)Высоцкий (2:5030/581.56)
Скачать в виде архива
