RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 130 из 233 Scn
From : Valery Shishkov 2:5040/9 Чтв 01 Июн 00 02:15
To : Ruslan Krasnikov Срд 31 Май 00 22:32
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ruslan!
On Wed, 24 May 2000 19:53:29 +1100 Ruslan Krasnikov wrote:
// skip
VS>> Кажись Желязны "Убийственный Фаренгейт" (или как-то так)
// skip
RK> Желязны "Ключи к декабрю"
Да, действительно, "Ключи к декабрю" - это я чего-то взглюкнул... :(
--
/Valery
Потом пришел ихний авторитет по фамилии Модератор (еврей, наверное) и
расстрелял всех из плюсомета. Пара плюсов влетела в деревню. Сгорел курятник.
--- tin/1.4.3-20000502 ("Marian") (UNIX) (Linux/2.0.34 (i486))
* Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 131 из 233 Scn
From : Valery Shishkov 2:5040/9 Чтв 01 Июн 00 02:15
To : Alexey Shaposhnikov Срд 31 Май 00 22:32
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
On Thu, 25 May 2000 17:40:20 +1100 Alexey Shaposhnikov wrote:
// skip
VS>> Все остальные будут на ту-же самую тему: тупая мочиловка (от души и не
VS>> понятно кого не понятно за что) безо всякого сюжета с примесью зауми от
VS>> Блавацкой (или как там ее).
AS> Прочитай "Владыки". Вполне даже хорошая повесть.
Если попадется - почитаю. но специально, честно говоря, искать/покупать не
буду.
--
/Valery
Кто же знал, что ты две недели потратил на установку FreeBSD с диска, на
котором был записан концерт Киркорова?
--- tin/1.4.3-20000502 ("Marian") (UNIX) (Linux/2.0.34 (i486))
* Origin: --== Illusory Town ==-- (2:5040/9@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 132 из 233 Scn
From : Moderator 2:5021/6.4 Срд 31 Май 00 18:14
To : Uliy Burkin Срд 31 Май 00 22:32
Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Uliy!
27 May 00 11:29, Uliy Burkin wrote to Moderator:
AS>>> Есть вариант получше - США сокращают _внутреннее_ потребление,
AS>>> и тратят это на новые технологии. Слабо? ИМХО это и есть
AS>>> то самое "стремление к комфорту".
M>> Оффтопик.
UB> Кидаюсь на защиту AS. Ребята обсуждают варианты развития земной
UB> технологической цивилизации, чтобы обосновать то или иное мнение о
UB> перспективах развития цивилизации бабочек из моей книги. Так что
UB> оффтопика нет.
Тогда пусть упоминают, о какой книге и в связи с чем идет pазговоp. А то
поначалу связь была видна и понятна, а потом пpопала.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 133 из 233 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 01 Июн 00 02:08
To : All
Subj : История Фэндома: "Аэлита-87" (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Посылаю несколько статей из малодоступных газет о фэновских Конвентах 80-х -
возможно, кому-то они покажутся интересными :)
Статьи я выложил на www.tree.boom.ru
Ольховский В. "Аэлита-87": заметки с всероссийского праздника научной
фантастики.
(Молодой инженер (Куйбышев.- Политехн. ин.-т.).- 1987.- 25 мая.- ( 17
(2329)).- С. 4.)
24 апреля в Свердловске лауреатом "Аэлиты-87" стала известная ленинградская
писательница Ольга Ларионова.
ЧТО ТАКОЕ "АЭЛИТА" И ПОЧЕМУ СВЕРДЛОВСК?
"Аэлита" - это единственная в нашей стране премия за лучшее произведение в
области фантастики. Учредители приза - Союз писателей РСФСР и журнал "Уральский
следопыт", редакция которого находится в Свердловске.
В области фантастики первыми учредили приз американцы. В 1953 году премию
"Хьюго" (статуэтку стоящей на стабилизаторах серебристой ракеты) получил Альфред
Бестер за роман "Разрушенный человек". Позднее эту премию стали присуждать
раздельно по классам: роман, повесть, короткая повесть, рассказ. Плюс
"специальные" премии. Так, в 1969 году такой приз был вручен астронавтам
Армстронгу, Олдрину и Коллинзу "за лучшую из когда-либо осуществленных посадок
на Луну". Нужно отметить, что лауреатов "Хьюго" определяют сами читатели,
подавшие за них голоса-анкеты. Кроме того, с 1965 года в США свою премию по
фантастике учредили и сами писатели. Она называется "Небьюла".
Очевидно, руководствуясь правилом "лучше поздно, чем никогда", такую премию
в 1981 году учредили у нас. Первыми лауреатами "Аэлиты" стали писатели-фантасты
братья Стругацкие и Александр Казанцев. Потом премии были вручены: в 1982 году -
Зиновию Юрьеву (Москва), 1983 - Владиславу Крапивину (Свердловск), 1984 - Сергею
Снегову (Калининград), 1985 - Сергею Павлову (Красноярск), 1986 - премия не
присуждалась, 1987 - Ольге Ларионовой.
То, что приз "Аэлита" существует вообще - громадная заслуга журнала
"Уральский следопыт", В следующем году журнал отметит свое тридцатилетие, И на
протяжении всех этих лет свердловский журнал из года в год регулярно печатает
сильную, хорошую фантастику. Более того он - один из тех, кто определяет лицо
современной фантастики. На его страницах печатались Стругацкие, Биленкин,
Булычев, Гуревич, Савченко, словом, авторы со всей страны. По тиражу (400000
экз.) он обогнал все региональные издания СССР и ряд центральных (таких, как
"Знамя", "Наш современник"). Поэтому с большим пониманием встретили гости
праздника "Аэлита" слова главного редактора журнала С.Ф.Мешавкина о том, что
направлены документы в Госкомиздат и ЦК ВЛКСМ о переводе журнала во всесоюзную
категорию.
Редакция смотрит в будущее с оптимизмом и идет навстречу просьбам читателей.
В 1988 году увеличится "удельный вес" фантастики в журнале, да и к тому же она
будет печататься отдельным блоком, удобным для последующего ее переплета.
НЕ ТОЛЬКО ПРИЗ, НО И ПРАЗДИК...
...Праздник любителей фантастики. На вручение "Аэлиты" приехали 150 человек
из 60 городов страны. География представительства самая широкая: от Тирасполя до
Владивостока, от Ленинграда до Баку. Доктор технических наук (а по
"совместительству" и писатель-фантаст) Сергей Другаль сказал: "Я хотел бы
посмотреть на такого поэта, даже Евтушенко, приветствовать которого приехали из
60 городов люди за свой счет".
В этом отношении движение КЛФ (клубов любителей фантастики) выгодно
отличается от общества книголюбов, существующего зачастую на бумаге и для
обеспечения самого себя дефицитными книгами.
Владислав Крапивин, рассматривая роскошный альбом, любовно сделанный
каким-то парнем из его журнальных публикаций в "Уральском следопыте", только и
сказал: "С ума сойти!". Издали альбом походил на шикарный фолиант западных
издательств.
В программе "Аэлиты-87" были выставки свердловских художников-фантастов,
встречи с писателями-фантастами Ларионовой, Крапивиным, Гансовским, Бабенко,
Другалем, викторина, премьера в Свердловске фильма "Кин-дза-дза!". Активисты КЛФ
демонстрировали образцы клубных страничек местных газет, спорили на семинарах,
менялись книгами, адресами, брали автографы (здесь особенно "досталось"
Ларионовой). В рамках праздника состоялось выездное заседание совета по
приключенческой и научно-фантастической литературе при СП РСФСР.
Лично на меня очень сильное впечатление произвели работы свердловских
художников Стерлиговой и Пасеки. Остается только вздыхать (или возмущаться), что
сравнивая иллюстрации Стерлиговой с тем, что печатается в книгах.
"Аэлита["] в этом году ознаменовалась еще одним событием. Учрежден приз
имени видного советского фантаста и геолога Ивана Ефремова. Он будет вручаться
за вклад в развитие советской фантастики. А первым ее обладателем стал Георгий
Гуревич, первая книга которого вышла в свет еще в 1946 году.
И еще одно нововведение, выдержанное в духе времени. Жюри "Аэлиты"
обратилось ко всем присутствующим в зале с просьбой назвать кандидатов на
вручение "Аэлиты-88". Должны быть соблюдены 2 условия: книга должна быть
написана в 1986-1987 годах и писатель должен быть из РСФСР. За залом дело не
стало, предложения сыпались одно за другим: Булычев, Корабельников, Биленкин,
Рыбаков, Колупаев...
НЕМНОГО О ЛАРИОHОВОЙ.
Вручая приз, лауреат премии Ленинского комсомола и "Аэлиты-83" Владислав
Крапивин сказал: "Справедливость восторжествовала. Впервые приз с женским именем
вручается женщине".
Произведения Ольги Николаевны Ларионовой, начиная с ее самой крупной первой
вещи - романа "Леопард с вершины Килиманджаро", завоевали широкую читательскую
аудиторию. В предисловии к первой книги Ларионовой "Остров мужества", вышедшей в
1971 году, Иван Ефремов писал о ней, как о редкости в нашей фантастике.
Писательница лирического строя бережно раскрывает человеческие чувства любви,
доброты, нежности и различных, порой весьма конфликтных, условиях мира будущего.
Ларионова принадлежит к "ленинградской школе" советской фантастики,
отличительными чертами которой, по мнению летчика-космонавта Г.Гречко, всегда
являлись тонкий психологизм, ненавязчивый юмор, чрезвычайно высокая общая
интеллигентность. Я не случайно здесь упомянул Георгия Гречко. Дело в том, что
он с собой в орбитальный полет брал 2 любимые книжки: "Туманность Андромеды"
Ефремова и "Леопард с вершины Килиманджаро" Ларионовой.
С тех пор у Ларионовой вышли сборники "Сказка королей", "Знаки зодиака",
повесть "Соната моря". Ее книги многократно издавались за рубежом. Сама Ольга
Николаевна не раз говорила, что ее мироощущение созвучно живописи и музыке
Чюрлениса: не случайно названия картин Чюрлениса присутствуют в ее рассказах.
Нет смысла передавать содержание всех поздравлений, звучавших на "Аэлите" в
честь лауреата. Отметим, что в "Уральском следопыте" вскоре ожидается публикация
новой повести "Чака Кентавра" [Имеется ввиду "Чакра Кентавра" - YZ] (название,
правда, условное).
...С каменной подставки поднимаются ввысь серебристые спирали, усыпанные
звездами из ниобия, шар из горного хрусталя венчает их. Приз "Аэлита-87",
изготовленный уральскими камнерезами, обрел своего хозяина.
За кем будет "Аэлита-88"?
C уважением, Yuri
... Пыль книг, въевшаяся в душу
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 134 из 233 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 01 Июн 00 02:08
To : All
Subj : История Фэндома: "Комариная Плешь-87"
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
Буду признателен, если уважаемый All поможет уточнить выходные данные
газеты, в которой появилась эта заметка - у меня лишь вырезка...
Цеменко А. Фантасты на Тузле.
??? - 1987.
Фиолетовое закатное солнце последними своими лучами подсвечивало поистине
марсианский пейзаж: розовые песчаные барханчики, белые от соли кусты колючки, из
которых доносилось стрекотание каких-то таинственных насекомых. На фоне низких
туч то и дело пролетали пущенные умелой рукой "летающие тарелочки". Из котелка
на костре доносились неземные ароматы, происходящие из совсем уж фантастического
сочетания продуктов. На пустынном пляже, опустив ноги в море, одинокий молодой
человек медленно выстукивал на портативной пишущей машинке что-то лирическое...
...Шла вторая неделя жизни в летнем лагере любителей фантастики на косе
Тузла.
В стране существует огромное количество клубов любителей фантастики (КЛФ).
Эти неформальные объединения бывают самыми разными: чисто литературные,
писательские клубы, есть КЛФ с уклоном в кинотеатральную деятельность, или
многие делают упор на работу с молодежью, школьниками, есть клубы, работающие в
составе молодежных объединений. Большинство из них ведет - интенсивную или не
очень, - межклубную переписку.
Но довольно редко любители фантастики разных городов имеют возможность
встретиться лично: на нечастых всесоюзных и республиканских семинарах, на
праздниках и фестивалях, устраиваемых в каком-нибудь городе. Одна из
возможностей ежегодно встречаться - присуждение премии Союза писателей СССР и
редакции журнала "Уральский следопыт" "Аэлита" в Свердловске - за лучшее
научно-фантастическое произведение года.
К присуждению "Аэлиты" приурочен ежегодный семинар. В этом году
посчастливилось испытать гостеприимство свердловчан и представителям керченского
клуба любителей фантастики "Послезавтра".
Общение любителей фантастики в Свердловске шло бурно: четверо суток мы спали
хорошо если по четыре часа! И все равно многого не успели - увидеть, услышать,
встретиться, сказать, предложить, обсудить... Встречаться бы почаще! Или хотя бы
подольше...
И вот на 35 известных нам адресов керчинский клуб "Послезавтра" разослал в
мае-июне приглашения в летний лагерь КЛФ. Администрация и профком морского
торгового порта, пансионата "Два моря" на косе Тузла помогли нам в устройстве
палаточного лагеря, который на две недели принял гостей - любителей фантастики
из Баку, Свердловской области, Винницы, Киева, Ленинграда, Николаева,
Севастополя, Уфы, Магнитогорска, Тюмени.
Название лагеря родилось стихийно в первый же вечер - "Комариная Плешь"
(помните из "Пикника на обочине" Стругацких). К сожалению, каждый вечер
справедливость этого названия подтверждалась, и крови нашей было выпито
немало...
Днем в лагере кипела обычная пляжная жизнь - купание, подводные плавания,
рыбалка... Здесь же - чтение рукописей молодых фантастов из Баку, Керчи, Киева,
Винницы, обсуждение стенных газет и альманахов. То и дело кто-нибудь, усевшись
за печатную машинку в сверживописной позе (попробуйте устроиться на пляже с
машинкой!), продолжал выстукивать пародийную повесть-буриме, действующими лицами
которой были все здесь же присутствующие.
Но вот наступает вечер. Комары загоняют нас в общую палатку. И тут
начинаются разговоры посерьезнее: обсуждение прочитанных книг, недавно
просмотренных кинофильмов, обмен опытом клубной работы (у каждого клуба есть
свои достижения и свои секреты мастерства), воспоминания о встречах с
писателями-фантастами и споры, споры, споры...
В воскресенье - награждение победителей первого этапа викторины
"Фантастика-87", организованной редакцией газеты "Керченский рабочий",
книготоргом совместно с керчинским клубом любителей фантастики "Послезавтра".
Занявшая первое место Т.Тищенко награждается книгой Г.Франке "Игрек минус".
Тут же радостная весть: в "Керченском рабочем" напечатан рассказ члена клуба
"Послезавтра" Владимира Лося.
А время идет. Прошел блиц-мини КВH. Присужден иронический приз "Алое порося"
самому обгоревшему на солнце. Ребята собирают на память экзотические для северян
ракушки и "куриных богов". Буриме почти закончено. В дневнике лагеря - последние
записи.
За две недели все мы узнали много нового. Знакомство и общение со многими
интересными людьми, обмен опытом, новыми идеями, несомненно, помогут в
дальнейшей деятельности керченского клуба любителей фантастики.
Довольны и гости. Каждый хотел бы приехать сюда через год. "Книга отзывов"
лагеря полна самых теплых слов. Вот что написал председатель Винницкого клуба
"Лаборатория" Игорь Фероров: "С этого момента у нас есть уже два сравнимых по
значению глобальных события для любителей фантастики: "Аэлита" в Свердловске и
"Комариная Плешь" в Керчи..."
Это, конечно же, пока преувеличение, аванс. Но члены "Послезавтра"
собираются сделать все, чтобы это мнение стало бесспорной истиной в самом
недалеком будущем.
А.ЦЕМЕHКО,
член клуба любителей фантастики "Послезавтра".
C уважением, Yuri
... Массаракшствующие молодчики
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 135 из 233 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 01 Июн 00 02:08
To : All
Subj : История Фэндома: "Аэлита-88" (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Васильевых М., Борщевская Т. Как мы были бойцовыми котами, или Впечатления с
"Аэлиты-88"
(Комсомолец Татарии (Казань).- 1988.- 27 августа.- С. 8.)
КЛФ "Странники" получает письма, в которых любители фантастики просят
рассказать об "Аэлите" - празднике, который ежегодно устраивается в Свердловске.
В 1981 году редакция журнала "Уральский следопыт" и Союз писателей РСФСР
приняли решение об учреждении приза за лучшее фантастическое произведение года.
И естественно, что назначение этому призу было дано по имени одной из самых
известных героинь советской фантастики.
Первая "Аэлита" была вручена, к единодушному удовлетворению любителей
фантастики, Аркадию и Борису Стругацких за повесть "Жук в муравейнике". В
последующие годы обладателями "Аэлиты" стали писатели из разных городов страны:
З.Юрьев, В.Крапивин, С.Снегов, О.Ларионова. Кроме того, за долголетнюю работу в
фантастике этот приз был вручен в 1981 году А.Казанцеву.
Когда свердловский КЛФ "Радиант" узнал в редакции "Уральского следопыта" о
первой премии за фантастическое произведение, он разослал приглашения по всем
известным к тому времени клубам любителей этого жанра. С тех пор вручение
"Аэлиты" стало своеобразным съездом КЛФ.
Желающих поехать на "Аэлиту" в нашем клубе было предостаточно. Однако семья
и начальство сделали свое дело, и поехали мы, поскольку не были обременены ни
тем, ни другим.
Когда мы добрались до Свердловского Дворца молодежи, где проходила
торжественная часть, зал был уже полон, но приз еще не вручали. Нас поразило
обилие знаменитостей в президиуме - Аркадий Стругацкий, Владислав Крапивин,
Виталий Бабенко и многие другие, не столь известные широкой публике. Героями дня
были: журнал "Уральский следопыт" и московский [в действительности - томский -
YZ] писатель Виктор Колупаев, ставший счастливым обладателем "Аэлиты-88". Кроме
того, приз И.Ефремова за пропаганду научной фантастики был присужден писателю
Дмитрию Биленкину (посмертно) и заведующему отделом "Уральского следопыта"
Виталию Бугрову.
Второй день начался с пресс-конференции писателей. А вечером состоялся
фан-карнавал. Хотя о масках мы были предупреждены заранее, недостаток времени
или фантазии помешали вплотную заняться этим делом. В итоге наша делегация
скооперировавшись с актюбинцами, выставили отделение бойцовых котят во главе с
офицером (см. А. и Б. Стругацкие "Парень из преисподней"). Пройдя мимо человека
в маске Бюрократа с воплем "бойцовый кот нигде не пропадет!", мы оказались перед
световым барьером. Впоследствии оказалось, что это было самым легким испытанием,
так как позже нам предстояло пройти зону без сталкера и добраться до Золотого
Шара. Множество испытаний поджидало нас этом пути, приходилось петь, танцевать,
кидать в цель воздушные шарики, вспоминать ситуации из НФ произведений и
действовать соответственно. Потом перед председателем Тройки по утилизации и
рационализации В.Бугровым пришлось отвечать на вопрос. Погубил нас детский
вопрос: "Откуда родом птица говорун?" Зато на вопрос о том, что скажет Леонид
Горбовский при встрече с инопланетянами, мы радостно закричали: "Можно я лягу?"
...И нас утилизировали и даже вручили приглашение на "Аэлиту-89".
На третий день заседали различные секции, из которых нас более всего
заинтересовала секция фантастиковедения. Но, когда один из докладов начался
словами: "вы, наверное, читаете на польском язык...", мы поняли, что нам пора на
самолет.
Закончить лучше словами из прозвучавшей на этой встрече песни Михаила
Якубовского, одного из руководителей Всесоюзного координационного совета КЛФ:
От родимого дома, от Камчатки и с Дона
Мы сюда прилетели не зря.
Что там Ялта и Сочи, нам понравилось очень
Собираться в Свердловске, друзья!
На снимке: так выглядит приз "Аэлита".
C уважением, Yuri
... Гремля из кремля
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 136 из 233 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 01 Июн 00 02:08
To : All
Subj : История Фэндома: Конференция в Южно-Сахалинске, ноябрь 1988 (1)
--------------------------------------------------------------------------------
Шмаков Ю. "Отель" принимает гостей.
(Молодой дальневосточник.- 1988.- 10 дек.- ( 236-239).- С. 9.).
В ноябре этого года в Южно-Сахалинске состоялась научно-практическая
конференция "Фантастика - литература интеллектуального бесстрашия",
организованная областным советом КЛФ и обкомом комсомола и ставшая настоящим
праздником для дальневосточных любителей фантастики, гостей из других регионов
страны. В этой конференции приняли участие и наши земляки - представители "Фант"
(Хабаровск), "Апекс" (Комсомольск-на-Амуре") и руководитель КЛФ из Мухена.
Короткая предыстория этого события: на встрече представителей
дальневосточных клубов любителей фантастики, которая прошла в Южно-Сахалинске в
июне, было решено восстановить региональное объединение КЛФ - "Дальневосточное
Кольцо". Его задачи - более тесное общение дальневосточных любителей фантастики,
обмен опытом, методикой работы, докладами, проведение совместных общеклубных
мероприятий. Первым таким мероприятием стал августовский фестиваль фантастики
"Тихий-88", организованный клубом "Комкон-3" во Владивостоке. И вот теперь -
Сахалин.
...Фантастика началась сразу - водитель автобуса отказался везти нас в горы
из-за того, что обледенела дорога, и около сотни взрослых и юных фэнов начали
пеший подъем. Стройные ели, уходящие вершинами в черное вечернее небо, тишина, в
которой слышен лишь скрип шагов - все это придавало оттенок нереальности нашему
восхождению, как-то не верилось, что за спиной остался сверкающий огромный
город... И вот, наконец, вершина, пансионат "Горный воздух", превращенный (как
гласил плакат у входа) в "Отель у погибшего альпиниста" и на два дня отданный в
полное распоряжение участников конференции.
А потом - горячий чай, представление клубов - и возникло ощущение, что все
мы давно знакомы.
Первый день конференции - чтение докладов. Наиболее интересным, на мой
взгляд, было выступление преподавателя Челябинского университета С.Кошелева
"Тема власти в творчестве Д.Толкина и Херберта" (мы публикуем сегодня
сокращенный вариант этого доклада). "Фант" и "Апекс" кроме других тем предложили
слушателям доклады о дальневосточной фантастике и о работе Ивана Ефремова на
Дальнем Востоке.
Среди участников конференции было много детей. И это не случайно. Один из
наиболее интересных сахалинских клубов - "СФС" ("Социальная фантастика сегодня")
работает в пединституте, после окончания института его члены создают детские КЛФ
в школах. Преподавательница русского языка и литературы Г.Ориненко рассказывала
о том, как знание фантастики, умение нестандартно мыслить помогает молодым
учителям найти контакт с учениками, сделать уроки интересными. Именно работе с
детьми была посвящена значительная часть конференции. Но и сами дети не дремали.
Веселые, раскованные мальчишки и девчонки с одинаковым интересом слушали
серьезные доклады, обсуждали рассказы своих сверстников, участвовали в конкурсах
и викторинах. А клуб "В гостях у Белого Кролика", организованный в
южно-сахалинской школе 2 преподавателем пединститута Л.Дорофеевой, показал
остроумную пародию на... нашу конференцию, и мы, увидев себя глазами детей,
поняли - если относиться к своему увлечению слишком серьезно, то можно прослыть
скучным педантом. Фантастика и юмор неразделимы, и участники конференции еще раз
доказали это на вечернем карнавале, где, кстати, отличились члены "Апекса",
разыгравшие свой вариант фильма "Кин-дза-дза".
Второй день - литературный семинар. Оказалось, что на Сахалине живет много
молодых и немолодых авторов, пишущих фантастику, - им пришлось защищать свои
произведения на "литературном суде". Приговоры высокого суда были однотипными -
"пожизненное приговорение к фантастике". А "гвоздем" семинара была встреча с
киевским писателем Борисом Штерном - это уже не игра, а серьезный разговор о
литературе. Писательская судьба Штерна типична для "застойных времен", когда
многочисленные почитатели жанра НФ составляли себе представление о фантастике по
"молодогвардейским" сборникам, а по-настоящему талантливые авторы десятилетиями
писали "в стол", не в силах пробить писательские бастионы. Мы были знакомы с
творчеством Штерна лишь по редким публикациям в журнале "Химия и жизнь". Но,
кажется, лед тронулся - в прошлом году вышла первая книга писателя "Чья
планета?" (Киев, изд. "Молодь"). В предисловии к ней Б.H.Стругацкий пишет:
"Борис Штерн не подражает никому. Он вполне самобытен, такой фантастики у нас
еще не было, он идет по своей дороге первым... Здесь собрано, наверное, все
лучшее из того, что Борис Штерн написал за последние годы. И это в самом деле
отборный материал".
К этим словам Бориса Натановича трудно что-либо добавить, и мы рекомендуем
читателям найти и прочесть сборник Бориса Штерна.
Увы - все на свете кончается, и закончился наш праздник. Мы уезжали, увозя в
записных книжках адреса новых друзей, значки и буклеты, только что вышедшие в
Новосибирске "Румбы фантастики" (их специально для участников конференции привез
член Всесоюзного творческого объединения молодых писателей-фантастов Игорь
Зубцов - приятно, что среди авторов "Румбов" наши бывшие земляки Евгений Сыч и
Елена Грушко), а главное - ощущение радости от общения с единомышленниками.
Ну что же - до новых встреч!
C уважением, Yuri
... Гриадный Крокодил
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 137 из 233 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 01 Июн 00 02:08
To : All
Subj : История Фэндома: Конференция в Южно-Сахалинске, ноябрь 1988 (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Передков В. Праздник встречи.
(Дальневосточная магистраль (Хабаровск).- 1989.- 17 янв.- С. 3.).
12-13 ноября 1988 года Южно-Сахалинск стал местом проведения
научно-практической - уже традиционной для любителей фантастики Дальнего Востока
- конференции "Фантастика - литература интеллектуального бесстрашия". Постоянным
организатором этого праздника дальневосточных КЛФ стали Сахалинский областной
совет клубов любителей фантастики и обком ВЛКСМ.
Пансионат турбазы "Горный воздух", на время переименованный в "Отель "У
погибшего альпиниста" (как в повести братьев Стругацких), гостеприимно распахнул
свои двери. Hевзирая на дальнюю дорогу, на конференцию прибыли гости из
Челябинска, Петропавловска (только не нашего, дальневосточного, а
казахстанского), Омска, Киева. Что касается дальневосточников, то не было только
представителей Владивостока, Hиколаевска-на-Амуре, Камчатки.
Конференц-зал киноклуба турбазы еле вместил всех, кто собрался прочесть и
прослушать доклады о фантастике, обсудить сообщения, принять участие в
литературном суде и обсуждении творчества как молодых авторов, так и известного
молодого фантаста Бориса Штерна.
Hасыщенная программа. Но встреча единомышленников не ограничивалась только
официальной программой конференции. Расположившись в просторных холлах и залах
пансионата, они знакомились, обменивались опытом работы, обсуждали наболевшие
вопросы, выяснили, кто чем может помочь друг другу. Только под утро стихали
споры, шутки, смех. Даже холод, царивший в апартаментах "Отеля", не мог остудить
их накал. Самое ценное в таких праздниках-встречах - именно общение
единомышленников, когда они не за сотни и тысячи километров друг от друга, а
рядом. Когда записные книжки пухнут от новых адресов, идей, предложений...
Потрясающее впечатление: гора рукописей. В буквальном смысле - гора папок, в
которых - стихи, рассказы, даже повести, предложенные начинающими
авторами-сахалинцами для обсуждения. Как жаль, что попросту физически невозможно
за двое суток прочитать... да что там - бегло просмотреть их, не говоря уже о
том, чтобы дать свои отзывы! Но кое-что мы успели. Первая публикация Валерия
Рябкина из сахалинского поселка Тунгор - рассказ "Такой порядок" - уже помещен в
выпуске нашей клубной странички в газете "За знания".
Потрясающее впечатление: как много на Сахалине клубов и детских объединений
любителей фантастики! Кажется, что в каждом городе и поселке области существуют
- и работают! - подобные коллективы. Работают с выдумкой, с азартом. Веселое,
гостеприимное ребячье-девчачье воинство не просто участвовало в конференции, а
активно, наравне со взрослыми организовывало и проводило мероприятия. Какое
взрослое и скучное слово: мероприятие... В "Отеле" вместо них было что-то яркое,
удивительно доброе.
Вот упомянутый выше литературный суд. Почетный гость и "Подсудимый 1" -
киевский писатель Борис Штерн. Любителям фантастики он знаком по публикациям в
журнале "Химия и жизнь" и первой своей книге "Чья планета?" (Киев, издательство
"Молодь"). Приговор суда - "пожизненная работа в фантастике" - это и есть
оценка, которую дали присутствующие творчеству Бориса Штерна и, в частности, его
новой рукописи "Записки динозавра".
Как жаль, что мы стиснуты границами этих заметок и не можем остановиться на
всех событиях сахалинского праздника фантастики. Но тем, кто заинтересуется,
советуем найти газету "Молодой дальневосточник" 236-239 от 10 декабря 1988
года: там в статье Ю.Шмакова "Отель принимает гостей" все описано более
подробно.
C уважением, Yuri
... Ой, вы ручки мои шаловливые... (с) Ф.Крюгер
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 138 из 233 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 01 Июн 00 02:09
To : All
Subj : История Фэндома: "Аэлита-89" (2)
--------------------------------------------------------------------------------
Князев М. ...Любителей фантастики: Реальность или утопия?
(Ангренская правда (Ангрен Ташкент. обл.).- 1989.- 30 мая.- ( 64).- С. 3.).
Любите ли вы фантастические произведения? Наверное, на этот вопрос
утвердительно ответят многие ангренцы. И это не удивительно, ведь фантастика
отнюдь не второсортная литература. Она революционна, учит раскованному мышлению,
гуманности, добру, воспитывает стремление к познанию, неприятие лжи, приучает
принимать нестандартные решения...
Активным пропагандистом фантастики является журнал "Уральский следопыт".
Есть его читатели и в нашем городе.
Вот уже девять лет Союзом писателей РСФСР и редакцией журнала "Уральский
следопыт" вручается премия "Аэлита" за лучшую фантастическую книгу года. С 19 по
21 мая в Свердловске в очередной раз состоялся этот традиционный праздник
фантастики, гостем которого и был автор этой заметки.
Примечательно, что открытие "Аэлиты" американская пресса преподнесла как
важное событие в духовной жизни нашего общества. И это действительно так.
Первыми лауреатами премии стали популярнейшие писатели-фантасты братья
Аркадий и Борис Стругацкие. Было это в 1980 году. А повесть, за которую им была
вручена столь почетная награда, называлась "Жук в муравейнике". Впоследствии
"Аэлита" присуждалась З.Юрьеву, С.Павлову, О.Ларионовой, В.Колупаеву...
В нынешнем же году приза был удостоен Север Гансовский за книгу "Инстинкт".
Сам автор приехать не смог. В свои 72 года, гоняя на мотоцикле, он сломал ногу.
Приз за него получил известный писатель-фантаст, заместитель председателя Совета
по фантастической и приключенческой литературе при Союзе писателей РСФСР Кир
Булычев.
Состоялась пресс-конференция с Игорем Всеволодовичем Можейко, доктором
исторических наук, видным востоковедом, специалистом по Бирме. С успехом прошла
премьера фильма Свердловской киностудии "Похищение чародея" по одноименной
повести Кира Булычева (И.В.Можейко).
На этой "Аэлите" впервые вручался приз "Старт" за лучшее произведение
молодых фантастов. Его получил киевский писатель Борис Штерн за
"Производственный рассказ 1". Премия имени И.Ефремова была вручена
летчику-космонавту дважды Герою Советского Союза Г.М.Гречко за телепередачу
"Этот фантастический мир". Ранее за популяризацию фантастики ее удостаивались
писатели Г.Гуревич, Д.Биленкин (посмертно), В.Бугров. Если бы меня спросили,
каково самое яркое впечатление на "Аэлите", я бы ответил - встречи с Булычевым и
с Гречко. Последний пленил меня своим обаянием, откровенностью. Во время
двухчасовой беседы он ответил на множество вопросов, рассказав о воистину
героической работе космонавтов, о неизвестных страницах трудной истории
советской космонавтики, о своей поездке в США, откуда он вернулся за день до
вручения премии.
У "Аэлиты" в гостях были писатель В.Михайлов (он получил на съезде
Европейской ассоциации любителей фантастики в 1988 году приз с формулировкой "За
независимость мысли". Аналогичный приз получили в 1987 году в Брайтоне братья
Стругацкие), В.Бабенко, С.Другаль, О.Корабельников, В.Бугров, критик В.Гопман.
На "Аэлиту" в этом году собрались более 400 человек, представители 150
клубов любителей фантастики страны. Обсуждались острые вопросы фэн-движения.
Была создана Всесоюзная ассоциация любителей фантастики, которая будет снабжать
книгами и информацией клубы.
Планы "Аэлиты" ширятся: намечается приглашать в Свердловск для вручения
международной премии популярных в нашей стране зарубежных фантастов.
В Ангрене такого клуба пока нет. Но создать его можно. Всем, кто
интересуется фэн-движением, работой ассоциации, возможностью создания КЛФ в
Ангрене, а также получения книг, писать в редакцию на имя автора.
C уважением, Yuri
... Пикник в муравейнике
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 139 из 233 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 01 Июн 00 02:09
To : All
Subj : История Фэндома: "Фантор-89"
--------------------------------------------------------------------------------
Ларионов В. "Фантор-89".
(Вестник ЛАЭС (Сосновый Бор).- 1989.- 6 мая ( 4).- С. 4.).
В СЕРЕДИНЕ апреля на базе отдыха "Салют" прошла первая ленинградская
конференция клубов любителей фантастики "Фантор-89". Представители КЛФ Москвы,
Ленинграда, Вильнюса, Риги, Петрозаводска и других городов обменивались опытом
работы, делились планами на будущее, встречались с писателями-фантастами.
Название конференции, которое расшифровывается как
"Фантастика-Общество-Реальность", совпадает с наименованием городского клуба
любителей фантастики "Фантор", действующего в Сосновом Бору уже более трех лет.
Кстати, значительная часть членов клуба работает на ЛАЭС.
Именно "Фантор" был инициатором этого форума любителей фантастики. Активно
поддержали клуб в организации конференции Ленинградский областной
научно-методический центр народного творчества и культурно-просветительной
работы, отдел культуры Сосновоборского горисполкома, горком комсомола,
ленинградский клуб любителей фантастики "Миф-XX".
С приветственным словом к участникам конференции обратился председатель
секции научно-художественной, научно-фантастической и приключенческой литературы
ленинградского отделения Союза писателей РСФСР А.Шалимов. Состоялось заседание
"круглого стола" "Фантастика-Общество-Реальность", в котором приняли участие
гости конференции писатели А.Балабуха, О.Ларионова, А.Измайлов, В.Рыбаков,
А.Столяров, А.Щербаков (Ленинград), Э.Геворкян, В.Покровский (Москва). Вел
"круглый стол" литературовед А.Бритиков.
Шел живой обмен мнениями между зрительным залом и сценой - это можно было
назвать брифингом или пресс-конференцией, во всяком случае происходящее вызвало
неподдельный интерес как у любителей фантастики, так и у писателей.
Событием для всех участников конференции стало выступление Б.Стругацкого.
Созданные братьями Стругацкими повести "Понедельник начинается в субботу",
"Трудно быть богом", "Жук в муравейнике" и многие другие произведения стали
любимыми книгами для тысяч читателей в нашей стране и за ее пределами.
Прославленный советский фантаст был встречен аплодисментами зала. Борис
Натанович ответил на многочисленные вопросы поклонников творчества Стругацких, а
затем собравшиеся тепло поздравили писателя с днем рождения (15 апреля, в день
выступления, Б.H.Стругацкому исполнилось 56 лет).
Но не только общением с писателями и друг с другом занимались члены КЛФ в
ходе встречи в Сосновом Бору. В ее программу входила лекция "Фантастика на
экране", прочитанная знакомым нам по передаче "Пятое колесо" киноведом
Б.Иоскевичем, состоялся книгообмен, действовал салон фантастической графики,
работал книжный киоск. Участники конференции могли посмотреть полнометражный
фантастический фильм "Враг мой" (США), любезно предоставленный для показа
работниками киносети.
Хочется отметить работу видеоклубов ЛАЭС и НИТИ - почти круглосуточно
функционировали два видеосалона, знакомя нас с произведениями в жанре
кинофантастики.
Для писателей была организована экскурсия на Ленинградскую АЭС им.
В.И.Ленина. Члены КЛФ "Фантор" успешно провели книжный аукцион. Во время
конференции на базе "Салют" работала бригада видеоканала "Пятое колесо".
Многих любителей фантастики заинтересовала информация инициативной группы из
Москвы о создании при Министерстве культуры СССР Всесоюзного объединения КЛФ.
Это объединение будет обладать правами юридического лица и работать на принципах
полной самоокупаемости.
Общим собранием клуба "Фантор" принято решение о вступлении в объединение.
И еще одно важное событие произошло во время конференции. Именно в эти дни
группа молодых фантастов объединилась в ЛАФ - Ленинградскую ассоциацию
фантастов. Ассоциация названа ленинградской по географическому месту своего
возникновения, хотя войдут в нее не только ленинградцы. Подготовительные работы
по созданию ассоциации начаты еще в прошлом году. В планах ЛАФа - пропаганда
творчества молодых прогрессивных авторов, которые работают в направлении,
известном, как фантастический реализм, издательская деятельность, в том числе
издание журнала и многое другое. Перед участниками встречи "Фантор-89" с
информацией о создании ассоциации выступил лауреат Государственной премии
писатель В.Рыбаков.
Конференция, можно сказать, прошла на достаточно высоком уровне. Мероприятие
такого рода проводится не только в Ленинградской области, но и вообще в
Северо-Западном регионе и Прибалтике. Hадеемся, что встреча одноклубников станет
традиционной в Сосновом Бору.
Успех проведения конференции во многом зависел и от хозяев базы. Клуб
"Фантор" благодарит партийный и профсоюзный комитеты ЛАЭС, а также работников
"Салюта" за радушие и гостеприимство.
В.Ларионов,
руководитель КЛФ "Фантор", председатель оргкомитета конференции
НА СHИМКЕ: писатели-фантасты на ЛАЭС.
Фото Г.ИСТОМИHА.
C уважением, Yuri
... Добры молодцы и злобны монстрицы
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 140 из 233 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Срд 31 Май 00 15:48
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Июн 00 02:17
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON_COPIES (Мой эхомейл).
Буэнос ночес, о Andrew!
Wednesday May 31 2000, Andrew Tupkalo writes to Boxa Vasilyev:
BV>> Не пизди, шавка. Модератор мне ни слова не сказал. Мудака выгнали - и
BV>> правильно. Кстати, и тебя уже пора гнать. Так что лучше сам вали,
BV>> урод.
AT> Воха, делать нефиг?
Я не собираюсь молчать, когда у меня же дома какая-то гнида называет меня
доносчиком. За то, что я такую же гниду из собственного дома выкинул.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Ученье - свет, а неученье - чуть свет, и на работу (2:466/88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 141 из 233 Scn
From : Roman E. Carpoff 2:5020/184 Срд 31 Май 00 19:54
To : Alexander Balabchenkov Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
On 30/May/00 at 03:14 you wrote:
AB>>> А она потомy и называется классической, что ее не надо
AB>>> оценивать, ее давным-давно оценили.
RC> справедливость этой оценки неочевидна. вовсе. а из того, что она
RC> очевидна тебе и кому-то ещё, ничего не следует.
AB> Ну конечно. То, что черное - черное, вовсе неочевидно. А вдруг оно белое?
именно.
AB>> Не надо меня втягивать в дискуссию о правах человека, я не коим
AB>> образом не собираюсь эти права ограничивать. А что касается
AB>> системы ценностей, то у "братвы", к примеру, тоже своя система
AB>> ценностей, они живут "по понятиям".
RC> и тут же ты оцениваешь и выдаешь оценку в массы. ты уж определись
RC> как-нибудь?
AB> Где ты узрел оценку? Я лишь констатировал общеизвестный факт, и ни одной
AB> клавишей клавиатуры не выразил своего отношения к этому факту.
ты привёл рядом два утверждения в форме, в которой обычно даются косвенные
оценки.
:-) Cheers, Lazy Crazy Black Jaguar
Fat Cat's Russian SF&F Link Page: http://www.df.ru/~fatcat/sff.htm
--- fatcat@miracle.ru, http://www.df.ru/~fatcat, ICQ: 6669511
* Origin: Fat Cat's HomeNest, MO, xMH only (2:5020/184)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 142 из 233 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 31 Май 00 15:23
To : Dmitry Bakhterev Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dmitry.
31-мая-2000, Dmitry Bakhterev -> Denis Morosenko
DB> Так называемый _паpадокс свободы_. Показывает, что свобода в смысле
DB> отсyтствия какого бы то ни было ограничивающего ее контpоля должна
DB> привести к значительномy ее ограничению, так как дает возможность
DB> задире поработить кpотких. Этy идею очень ясно выразил Платон, хотя
DB> несколько иначе. Вещь известная.
Чтобы не залезать в оффтопик, эту же идею также достаточно ясно выразил Пелевин
в GП :)
А Платона я не читал. Не поднимается у меня рука на его ПСС.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав решил про себя
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 143 из 233 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 31 Май 00 15:25
To : Boxa Vasilyev Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Два шага на э... Данкартен
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boxa.
30-мая-2000, Boxa Vasilyev -> Denis Morosenko
DM>> Вот недавно я был на твоей странице в и-нете. Там кое-чего нет, а
DM>> кое-что кусками.
BV> Вебмастер куда-то пропала - давно должно лежать и непосредственно на
BV> странице.
Ну хоть плачь! Или давай, я тебе сам страницу обновлю? :)
BV> Точнее, должны быть ссылки на целые вещи, а не на куски.
"Вот пример, достойный подражания!"
BV> На странице нет таких текстов. Только разрешенные.
Но если кто-то возьмет книгу, отсканирует ее и кинет в сеть то, что ты
запрещаешь к свободному распространению? Или ты полность поддерживаешь свободное
распространение своих текстов?
DM>> Тем более, если учесть, что лично я (и еще многие) не купят
DM>> книгу, если есть электронный вариант.
BV> К счастью, среди читателей инетчики - очень малая часть.
Однако из и-нета тексты расползаются по BBSкам, оттуда по юзерам, которые в свою
очередь записывают их на дискеты и дают знакомым. Так что контингент
"виртуальных читателей" должен быть довольно велик.
(я сам не покупаю книги при наличие электронного варианта не потому что я "такой
плохой", а потому что в 5076 из фантастики есть только Перумов, Головачев (весь
;) и иногда Пелевин. остальные авторы - эпизодически, малыми дозами и не те,
кого следует читать)
BV> Тиражи растут. До Лукьяненко еще далеко, но к 20 000 я уже
BV> приближаюсь. Так что я спокоен.
В ОВСЕ недавно (с месяц назад) был спор между Кагановым и другими о
распространении текстов в сетях. Не читал?
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав повернулся к стойке спиной
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 144 из 233 Rcv Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 31 Май 00 15:38
To : Yuri Zubakin Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Yuri.
31-мая-2000, Yuri Zubakin -> Denis Morosenko
DM>> А что он еще написал (кроме повести с теми же героями, что и в
DM>> ТПВдоГ)?
YZ> Я фигеею над этими сокращениями...
Сокр. конечн. не всегда рулез, но позв. экон. врем. и рес. клав. К тому же явл.
общеприн. спос. общ. в ФИДО, в. т. ч. в данн. эхе :)
YZ> "После этого мы пошли в школу языкознания, где заседали три
----------------------------- [ снижаем траффик ] ---------------------------
YZ> желаний." Свифт Д. Путешествия в некоторые отдаленные страны света
YZ> Лемюэля Гулливера, сначала хирурга, а потом капитана нескольких
YZ> кораблей.
Свифт, конечно, хорош, но! В том отрывке, что ты процитировал, речь шла о
звуках. Мы же с тобой общаемся буквами. Что требует несколько иного подхода к
методологии усовершенствования.
;)
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав повернулся к стойке спиной
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 145 из 233 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 31 Май 00 15:45
To : Semen Druy Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Петyхов - pyлит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Semen.
31-мая-2000, Semen Druy -> Denis Morosenko
DM>> За Фарсанов не скажy - не читал. А в Звездных беpегах
DM>> пользовались не черными дырами, а черной аннигиляцией. Из котоpой
DM>> Мировое Зло не текло :)
SD> Чyвство такое, что оно тогда еще вообще не текло. :)
Оно текло. Только не в фантастике, а в более других жанрах. :)
SD> Сам этот рассказ Сеpгея Дpyгаля. Сейчас перечитал несколько стpаниц.
SD> Блин, иначе не скажешь. Как все-таки раньше писали. Что-то светлое,
SD> человеческое, да пpостится мне эта банальщина.
Это да. А вот его "Язычники" (спасибо тем, кто напомнил) уже более конъюктурны и
менее читабельны. ИМХО уровень у них пониже, хотя и высокий.
SD> Только что дочитал Лазаpчyка, ВСДО. Чyвство такое, что нyжно сpочно
SD> вымыть мозги с мылом.
Точно. Только не из-за кровищщи, а из-за больно заумного устройства мира. Также
я не совсем понял, что автор хотел сказать в своем ВСДО - ясно, что роман не
просто "беги-стреляй", но стержневая мысль была мной уловлена довольно смутно.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав принялся расщеплять обломки
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 146 из 233 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 31 Май 00 15:55
To : Dima Malikov Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Петyхов - pyлит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Dima.
31-мая-2000, Dima Malikov -> Denis Morosenko
DM>> А как называется повесть (из той же серии, но написана позже),
DM>> где нинзи-биологи спасают остров от капиталистического заговора?
DM>> (Ну та, в которой глючный кибер становится пророком)
DM> Планета на которой убивают?
Hет. Уже многие подсказали, что это "Язычники".
А что за "Планета... " и чья она (точно Другаля?)
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав подумал, что дело тут, верно, не обошлось без заезжего молодца
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 147 из 233 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/112.57 Срд 31 Май 00 21:38
To : Sergey Kryzhanovsky Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : 2Сеpгей Лyкьяненко. Стекляное море?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Sergey!
31 Май 00 13:59, Sergey Kryzhanovsky (2:5020/400) обpатился к All:
SK> В сборнике рассказов и повестей ("Л"-значит люди) в пеpвом
SK> предисловии yпоминается роман "Стекляное море" (кажется,
SK> правильно написал). Это твой новый/стаpый роман или это
SK> чье-то понpавившееся пpоизведение?
"Стеклянное моpе" - это тpетья часть романа "Лорд с планеты Земля".
Dmitry Bakhterev
E-mail: bakhterev@mail.ru
--- Изpяднyю часть своей жизни я провел, откpывая двери котам (c)
* Origin: ...А еще мы выгyливаем собак (c) Р.Хайнлайн (2:5080/112.57)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 148 из 233 Scn
From : Dmitry Bakhterev 2:5080/112.57 Срд 31 Май 00 22:10
To : Denis Morosenko Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Петyхов - pyлит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
30 Май 00 15:00, Denis Morosenko (2:5076/16.8) обpатился к Sergey Lukianenko:
SL>> Это Сергей Дpyгаль.
DM> А что он еще написал (кроме повести с теми же геpоями, что и в ТПВдоГ)?
Из того, что я вспомнил и нашел (после "Язычников"):
Нимфа и Лейтенант. УС, 11, 1991
Пpедчyвствие гражданской войны, УС, 9, 1992
Чyжие обычаи, УС, 9, 1993
Закон pавновесия, УС, 5-6, 1994
Рассказики о кощках, УС, 3, 2000 - не фантастика.
По-моемy, был еще рассказ "Обостренное воспpиятие",тоже в УС, но я его не нашел.
Dmitry Bakhterev
E-mail: bakhterev@mail.ru
--- Изpяднyю часть своей жизни я провел, откpывая двери котам (c)
* Origin: ...А еще мы выгyливаем собак (c) Р.Хайнлайн (2:5080/112.57)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 149 из 233 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Срд 31 Май 00 09:10
To : Dima Malikov Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Цветы на нашем пепле.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dima
Понедельник Май 29 2000 09:21, Dima Malikov wrote to Uliy Burkin:
UB>> Да, но не всякий издатель после этого возьмется ее печатать. Ведь
UB>> из эхи кто-нибудь скачает и в интернет, и практически все
UB>> потенциальные покупатели книги ее уже прочтут.
DM> Весьма спорное утверждение. Когда я читаю хорошую книгу в файле я ее
DM> обязательно покупаю, потому что захочу перечитывать.
Я считаю так же. Но не так считают издатели.
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 150 из 233 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Срд 31 Май 00 09:20
To : Anatoly R. Tjutereff Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Цветы на нашем пепле.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Anatoly
Понедельник Май 29 2000 06:19, Anatoly R. Tjutereff wrote to Uliy Burkin:
AT> "Сынок, ты там того... поаккypатнее с
AT> самочками-махаонами..."
Мило.
AT> А yж дyмать в момент
AT> близости о перестройке оpганизма...
Hу... Ничено страшного. Мы же, бывает, думаем. О контрацеции, например.
AT> И никаких объяснений не надо, надо лишь текст (свой) читать
AT> повнимательнее. :)
Hу-у. Чукча ж не читатель, чукча - писатель.
AT> Список в стyдию!
Не, там откровенные описки. Типа, братец Наан (не помню, как зовут),
заявляет: "и приставки Дент у меня нет потому, что никакая самка не пойдет за
такого урода..." А через пару страниц я его приспокойно называю Дент-Лайваром
(Вспомнил! :-)
UB>> мол, пиши продолжение... Если это все-таки случится, спасибо за
UB>> подсказку вполне жизнеспособного сюжетного хода.
AT> Ох. Hy, с ходy: y Лабастьера Первого yкpали любимyю игpyшкy -- он что,
AT> как pебёнок маленький, бyдет сидеть и плакать? Сделает второй корабль,
AT> благо Океанаполис маака действyет, полоний добыть не пpоблема... С дpyгой
AT> стороны, Лабастьер Первый малый не дypак (хотя дypак не малый :).
AT> Лyчшая оборона -- нападение, но если не знаешь координаты противника,
AT> а пpотивникy известна твоя дислокация, не проще ли заранее сменить своё
AT> местоположение, не дожидаясь "подарочка" от pодственников? А вот от
AT> взрыва сверхновой корабль людей должен yйти -- хyдо-бедно, но автоматика
AT> там действyет, раз yж смогла за миллионы лет сохранить и экипаж (в
AT> анабиозе) и корабль, да и привести его к Земле -- задача нетpивиальная.
AT> Оч-чень может быть, что и система пpобyждения сработает -- чеpезвычайное
AT> происшествие, как-никак. Hy, и всё завеpте...
Также спасибо. Слушай, Анатолий. А не в лом тебе изложить все вышесказанное
в виде специальной журнальной статьи? Типа "О псевдо-ляпах в книге ЦHHП? А я бы
куда-нибудь засунул. Или при переиздании - в книжку. А?
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 151 из 233 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Срд 31 Май 00 09:28
To : Sergey Lukianenko Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Цветы на нашем пепле.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Sergey
Вторник Май 30 2000 00:18, Sergey Lukianenko wrote to Anatoly R. Tjutereff:
SL> А вот это задел. Мне, все-таки, людей жалко. А представить совместное
SL> сущестование людей и людей-бабочек - вот это интересно. Hачиная с
SL> конфликтов... кончая страшнейшей любовной драмой - влюбился молодой пилот
SL> в прелестную самочку маака... :)))))))))))))))
Hорма-а-льно. Ты Кинг-Конга вспомни. ;-)
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 152 из 233 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 01 Июн 00 00:20
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Переводы "Властелина Колец"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Swiatoslaw!
В среду 31 мая 2000 05:18, Swiatoslaw Loginov писал к Farit Akhmedjanov:
AT>>> А вот люблю я его. При всех недостатках.
FA>> Муравьева любишь????
SL> Yе муpавьёва, а Кистяковского. Муpавьёв дочитывается уже по инеpции.
О! Наш человек. ;)
ЗЫ: Ну как, посадилась каpтошка? ^_-
Пока Swiatoslaw! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 153 из 233 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 01 Июн 00 00:25
To : Sergey Kryzhanovsky Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : 2Сергей Лукьяненко. Стекляное море?
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Sergey!
В среду 31 мая 2000 13:59, Sergey Kryzhanovsky писал к All:
SK> В сборнике рассказов и повестей ("Л"-значит люди) в первом
SK> предисловии упоминается роман "Стекляное море" (кажется,
SK> правильно написал). Это твой новый/старый роман или это
SK> чье-то понравившееся произведение?
Это тpетья часть "Лорда".
Пока Sergey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 154 из 233 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Чтв 01 Июн 00 00:59
To : Arthur Ponomarev Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Войны от Хайнлайна,Верховена и Blizzard
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Arthur!
Во вторник 30 мая 2000 13:18, Arthur Ponomarev писал к Andrew Tupkalo & ALL:
AP> 2ALL - Кто-нить вспомните, откyда pассyждение, что те, кого мы
AP> называем "первыми" (в некотором деле) на самом деле первыми не
AP> являются, т.к. до них были те, кто шёл по той же дороге, но не дошёл?
"... мы вечно пpославляем первых, // не ведая, что славим лишь втоpых..."
Пока Arthur! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 155 из 233 Scn
From : Vasily Shepetnev 2:5025/77.46 Срд 31 Май 00 21:02
To : Sergey Lukianenko Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Sergey!
Wednesday May 31 2028 11:24, Sergey Lukianenko wrote to Farit Akhmedjanov:
SL> Босс имеет право ограничивать доступ поинта к эхоконференциям.
SL> Говоря проще - поинт вообще не имеет никаких прав в ФИДО. С этим можно
SL> спорить, но это так.
Вот потому-то я предпочитаю usenet - там все животные равны, и нет тех, которые
равнее.
Всяческих благ!
Vasiliy
vasiliysk@yahoo.com
--- GoldED 3.00.Alpha4+
* Origin: Здесь могут водиться пожиратели файлов. (2:5025/77.46)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 156 из 233 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 31 Май 00 22:09
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : критерии вкуса
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 29 2000 23:26, Andrew
Tupkalo писал Gregory Shamov:
AT>>> М-дя, сразу видна степень знакомства благородного дона с
AT>>> фантастикой. Я ВВГ помню ещё по "Искателям" 80-х... А начал он
AT>>> ещё pаньше.
GS>> Дык кто спорит-то ? Но успеха добился когда?
AT> В 80-х и добился. Заметного.
Хмм. ну -- во первых, успех или он есть или его нету -- заметный, видный,
выдающийся имхо как-то не очень клеются к понятию "настоящий успех".
Во вторых -- вполне возможно что я этого успеха просто не помню :-( в 80х я был
чиста школьником и критики не читал -- поэтому просто мог любой успех или
неудачу пропустить мимо :-)
А в третьих -- Андрей ты прав а я слегка гнал -- есть у ВВГ нормальная серия про
всадника, носителя и ещё когото :-) -- так она с 1988 г началась, действительно.
Вывод -- и в 80е гг ВВГ иногда нормальных книг писал -- но всётаки я думаю что
настоящий успех его постиг по поводу СМЕРШ2.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ты чего, отец, ползаешь? (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 157 из 233 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 31 Май 00 22:16
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Май 29 2000 15:58, Andrew
Tupkalo писал Gregory Shamov:
AT>>> Не является. Водород -- металл по опpеделению. Щелочной. Пpосто
AT>>> при нормальных условиях он существует только в виде паpов. ;)
GS>> HЕА! Вольпертс свидетель -- водород это как раз таки ГАЛОГЕН :-).
GS>> В 7й группе аднака.
AT> А он таки переходный, и нашим и вашим. ;)
О! Вот оно :-) !
Водород может по своему хотению быть как галогеном, так и щелочным металлом --
т.е. обладает свободой воли а сл-но и сознанием! :-) Вот что хотит сокрыть от
народа буржуазная лженаука-физика и примкнувшая к ей химия! :-))
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Пальцы веером... Кожа шифером... (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 158 из 233 Scn
From : Ann Sitnikova 2:5080/27.3 Срд 31 Май 00 20:21
To : Irina Silaenko Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Инквизиция
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Irina.
29 May 00 02:52, Irina Silaenko wrote to Gorlum:
G>> "Дозоров"? Было бы очень интересно почитать про мессию и возможные
G>> коллизии на этой почве. От множества таких коллизий у меня аж дух
IS> И что бы с точки зрения инквизиции. Типа как взраслые наблюдают за
IS> возней детей в песочнице.
Как раз такое впечатление (или примерно такое) от инквизиции сложилось у меня
после прочтения "Ночного дозора": инквизиторы не могут стать ни Темными, ни
Светлыми, они как бы в_н_е или н_а_д. Только вот ближе к концу "Дневного дозора"
автор фактически изображает инквизицию как "международную" организацию (нечто
вроде ООН и Совета Безопасности), куда попадают все те же Светлые или Темные,
которые почему-либо не удовлетворены существующим положением в этих двух
противоположных группировках. И это меня как-то разочаровало. Поэтому мне больше
понравилась первоначальная трактовка, да и сам НД, на мой взгляд, написан лучше.
Best wishes,
Ann
---
* Origin: Ann \\Trifle\\ (2:5080/27.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 159 из 233 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 31 Май 00 23:19
To : Sergey Lukianenko Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Sergey!
31 May 2000. Sergey Lukianenko -> Farit Akhmedjanov
FA>> Которого по васильевскому доносу выперли из ФИДО?
SL>> Босс отключил своего поинта от тех конференций, где тот анноил.
FA> Ты сказал ровно то же самое, что и я. Просто я обошелся меньшим
FA> количеством слов.
SL> В меньшем количестве слов ты задал 1. субъективную 2.
SL> оскорбительную оценку.
А в чем оскоpбительность? Первый рассказал второму о действиях тpетьего. При
этом третий от первого не зависим, но зависим от второго. Результатом разговора
явились определенные действия втоpого в отношении тpетьего. Если бы разговора не
состоялось - этих действий бы не было.
Вышеизложенное называется доносом. Да, слово это жесткое, у него есть более
благозвучные синонимы. Но, извини, заботиться о нервах Васильева я не намеpен.
Потеpпит.
SL> Желаемого тобой эффекта ты добился. Воха
SL> соpвался на грубость, которую стоило бы сказать тебе при встрече, а
SL> не в публичном месте. Ты доволен?
Нет, конечно. Если честно - совершенно не ожидал такой реакции и отнюдь ей не
pад.
SL>> Почитай фидополиси - какие есть права у поинта, какие у сисопа.
SL>> Не устраивает босс - ищи дpугого.
FA> Почитай фидополиси. Кто в эхе хозяин, кто может отключать от эх и
FA> за что. C уважением Фарит
SL> Босс имеет право ограничивать доступ поинта к эхоконфеpенциям.
SL> Говоpя проще - поинт вообще не имеет никаких прав в ФИДО. С этим
SL> можно спорить, но это так.
О боже. Ответь на два очень простых вопpоса:
1. В чем виноват Кузнецов?
2. Был бы он отключен, если бы его босс не был пpиятелем Васильева?
C уважением
Фаpит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 160 из 233 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Срд 31 Май 00 23:50
To : Andrew Tupkalo Чтв 01 Июн 00 02:18
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
31 May 2000. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> Нонова красива, но пуста. Кузнецов же не прост и не пуст.
AT> Не сказал бы. У него бывали некоторые интересные идеи, но я
AT> повторюсь, с ФПК он для меня пpевpатился в обычного пустого
AT> демагога.
Ж)))
AT> Нонову же следует читать для получения эстетического
AT> наслаждения. :)
Странно это, все вдруг ее возлюбили. Пару лет назад было наобоpот.
AT>> него поставил твит и успокоился. Буду я ещё на всяких "квантовых
AT>> ботаников" нервы тpатить...
FA> Нервы из-за "фазовых переходов"? Ты сеpьезно?
AT> Фарит, я на этих фазовых перехолдах собаку съел, ты уж мне
AT> повеpь. :)
Я тоже люблю корейскую кухню Ж))
AT> Они мне уже по ночам снятся, особенно сейчас, когда
AT> диплом. :) И когда мне говоpят, что они, оказывается, бывают у
AT> _констант_, моя pеакция однозначна. ^_-
Собака пpосится наpужу? Ж))
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 161 из 233 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Чтв 01 Июн 00 02:46
To : Denis Morosenko
Subj : И вовсе даже не Петухов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Denis!
Случайно увидел, как Denis Morosenko писал Yuri Zubakin (Среда Май 31
2000, 15:38):
DM>>> А что он еще написал (кроме повести с теми же героями, что и в
DM>>> ТПВдоГ)?
YZ>> Я фигеею над этими сокращениями...
DM> Сокр. конечн. не всегда рулез, но позв. экон. врем. и рес. клав. К
DM> тому же явл. общеприн. спос. общ. в ФИДО, в. т. ч. в данн. эхе :)
МВИТС - ТНДВ, ЧЭБЛ? ;)))
В общем, в дружественной эхе SU.SF&F.FANDOM я уже высказался по этому
поводу.
Да и вообще, держу сейчас в руках книгу с печатями, вкладышами и пр.
надписями: "Юрию Зубакину - победителю викторины-85. Редакция журнала "Уральский
следопыт" и "С добрыми пожеланиями. С.Другаль", и никак не поднимается рука
обозвать ее "ТПВдоГ", хотя книга эта:
Другаль С. Тигр проводит вас до гаража: Фантаст. рассказы / Послеслов.
Е.Брандиса.- Свердловск: Сред.-Урал. кн. изд-во, 1984.- 272 с.
DM> Свифт, конечно, хорош, но! В том отрывке, что ты процитировал, речь
DM> шла о звуках. Мы же с тобой общаемся буквами. Что требует несколько
DM> иного подхода к методологии усовершенствования. ;)
=============================================================================
* Перемещено Yuri Zubakin (2:5010/30.47)
* Area : SU.SF&F.FANDOM (SU.SF&F.FANDOM)
* From : Yuri Zubakin, 2:5010/30.47@FIDOnet.org (Понедельник Май 22 2000 06:08)
* To : Alexander Balabchenkov
* Subj : Влепим сокращения книг по самые уши!
=============================================================================
Здравствуйте, Alexander!
Случайно увидел, как Alexander Balabchenkov писал Yuri Zubakin
(Воскресенье Май 21 2000, 23:35):
YZ>> А это разве сокращение названий книг по первым буквам? Мне кажется,
YZ>> ты меня не понял - я не против сокращений, я лишь против
YZ>> распальцованной и запанибратской привычки сокращать названия
YZ>> литературных произведений. Всего лишь.
AB> Я, между прочим, говорил об экономии времени, а не о распальцовке.
AB> Впрочем, возможно и есть люди, которые таким образм "понты кидают",
AB> хотя я как-то не заметил...
К сожалению, есть.
YZ>> А если о творчестве "СЛ"? :)
AB> Тогда надо поинтересоваться: "Ребята, а вы про которого СЛ говорите?"
AB> :-))
По опыту моего общения на #RusSF, на подобный вопрос у людей или искреннее
замешательство "А разве может быть несколько СЛ?" или же самодовольное "Не
знает, кто такой СЛ!"
AB> Тогда меня в принципе удивляет твое письмо,
Ничего удивительного: библиографы, как правило, знают очень много названий и
авторов, в том числе и всяческих СЛ, ЗФ, ЛО и пр. - просто-напросто не всегда
понимаешь, о каком из них идет речь.
YZ>> Ну так и идите со своим сленгом в специализированную эху Лукьяненко,
YZ>> чего же прилюдно-то высказывать свое неуважение к другим, не его
YZ>> фанатам? А если уж общаетесь в общефантастических эхах, то сделайте
YZ>> свой разговор понятным другим :)
AB> Ты прав только в том случае, если письмо адресовано к "All". В
AB> противном случае беседа идет между людьми, поимающими то, о чем они
AB> говорят, и в свою дискуссию они никого не приглашают, но и не коим
AB> образом не запрещают к ней присоедениться, если есть такое желание и
AB> вы понимаете о чем идет речь. А если не понимаете - просто пропустите
AB> письмо. А если вообще, говорить формально, то правилами
AB> эхоконференции не запрещено сокращение названий произведений или имен
AB> авторов.
IMHO, все же нужно говорить понятно для всех - эхи-то общефэновские. Вообще
все это мне напомнило случай, рассказанный мне другом-прибалтом. Одажды, еще в
советские времена, он повез свою жену-татарку, знающую из языков народов СССР
только русский, в Ригу, и так случилось, что пришлось им ехать в переполненном
автобусе. Получилось так, что два высоких латыша переговаривались на родном
языке через ее голову. Но как только они заметили, что она их не понимает, тут
же перешли на ломаную русскую речь, хотя разговор ее не касался и шел совершенно
о посторонних вещах. Перешли из уважения к женщине.
YZ>> Я, к примеру, знаю творчество Стругацких, и, как мне кажется, не
YZ>> очень плохо, но в ФИДО никогда не сокращал названия их произведений
YZ>> по первым буквам - потому что эхи читают люди, которые таких
YZ>> сокращений могут не знать. Уважать людей нужно, пусть даже они
YZ>> только-только начали интересоваться фантастикой. А не указывать им
YZ>> на свою "избранность" сомнительными сокращениями.
AB> Право, вполне благие намерения, но ими известно куда дорога
AB> выстлана... Не приходило в голову, что запрещение сокращений -
AB> неуважение к людям, либо привыкшим так общаться,
Вполне понимаю и даже представляю, сколько информации приходится
перелопачивать "люденам". Но зачем же свои внутренние сокращения, необходимые в
работе, вытаскивать на всеобщее обозрение? Между собой общаться сокращениями -
да ради Бога, зачем же вываливать их на головы других?
AB> либо прибегающим к ним в целях экономии своего времени?
А чужое время, затраченное на расшифровку их сокращения, они во внимание не
принимают, так? :-|
AB> Со стороны ваше возмущение, имхо, выглядит несколько комично, как
AB> старческое бормотание: "Эх, молодежь, молодежь. Вот в наше время мы
AB> себе такого не позволяли..."
"Теперь не то, что прежде. Теперь все хуже! - говорят старики; теперь все
лучше! - говорит молодежь. Кто же не пристрастен к своему времени?.. Кто любит
свое время, тот поневоле помнит его, жалеет, как об друге сердца, как о
красавице..." Вельтман А. Сердце и думка
:)))
Мне это представляется несколько иначе: фантастику - для всех, а кто
считает, что он бОльший фэн, чем другие и использует сокращения по первым буквам
литературных произведений, тех в специализированные ФИДОшные резервации - пусть
уж общаются там между собой, если не уважают других.
IMHO.
C уважением, Yuri
... Спокойно, Сикорски, я - Бромберг
-+-
+ Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
=============================================================================
C уважением, Yuri
... Ой, вы ручки мои шаловливые... (с) Ф.Крюгер
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 162 из 233 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 31 Май 00 23:24
To : Boris Tolstikov Чтв 01 Июн 00 03:08
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Boris.
30-мая-2000, Boris Tolstikov -> Gregory Shamov
BT> Вообще-то, имхо, и НД, и ДД всего лишь паразитируют на человечестве,
BT> типа глистов. Прогресс (если это, конечно, прогресс) идет вполне
BT> независимо от них, они его плодами -- разными там ноутбуками, к
BT> примеру, -- пользуются,
Во, точно. Во второй части ДД я понял, что темные не добьются полной победы,
лишь только прочитал абзац:
--------------------------- [ открываем цитатник ] --------------------------
Оболтусы мгновенно переключились - спустя секунды я уже слышал тихое шуршание
клавиш, а бесконечные, полные монстров коридоры на экранах сменились светлыми
окошками "Нетскейпа".
--------------------------- [ закрываем цитатник ] --------------------------
После нетшкафа уже ясно, что Равновесие будет Соблюдено и победит Дружба.
;)
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав стоял в тени густых ив
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 163 из 233 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Срд 31 Май 00 23:21
To : Sergey Lukianenko Чтв 01 Июн 00 03:08
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Sergey.
31-мая-2000, Sergey Lukianenko -> Denis Morosenko
SL>>> Это Сергей Другаль.
DM>> А что он еще написал (кроме повести с теми же героями, что и в
DM>> ТПВдоГ)?
SL> Рассказы, несколько повестей...
Романов не писал? Жалко... Я бы прочитал с удовольствием.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав слушал в треть уха
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 164 из 233 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 31 Май 00 22:47
To : Boris Tolstikov Чтв 01 Июн 00 03:09
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boris ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 30 2000 08:37, Boris
Tolstikov писал Gregory Shamov:
BT> Вообще-то, имхо, и НД, и ДД всего лишь паразитируют на человечестве,
BT> типа глистов. Прогресс (если это, конечно, прогресс) идет вполне
BT> независимо от них, они его плодами -- разными там ноутбуками, к
BT> примеру, -- пользуются, сами же поглощены внутренними разборками.
BT> Малоприятные типы.
Точно! Вот это правильно! Паразиты-с!
И даже в собственной их епархии - магии -- имеется полнейший регресс -- что
видно по охоте за _древними_ артефактами типа драконьих зубьев. Древняя магия
круче новой, раз за ней стоит охотиться! А почему? А потому что разложились
Иные -- исследования в новой магии нужны если есть чтото типа войны и/или гонки
вооружений -- а тут стороны договорились, образовали Дозоры и паразитируют в
своё удовольствие, налицо -- элементы сладкой жизни :-). А Иных полных глупого
юношеского максимализма быстренько окорачивают старые мудрые Модераторы ( тьфу
чёрт,оговорился -- Инквизиторы :-)) )
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В тесноте, да не под Stacker'ом (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 165 из 233 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 31 Май 00 23:02
To : Edward Megerizky Чтв 01 Июн 00 03:09
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Edward ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Май 31 2000 02:14, Edward
Megerizky писал Gregory Shamov:
AS>>> Является "газом под давлением". Какими бы свойствами он не начал
AS>>> обладать.
GS>>
AT>> Не является. Водород -- металл по опpеделению. Щелочной. Пpосто
AT>> при нормальных условиях он существует только в виде паpов. ;)
GS>>
GS>> HЕА! Вольпертс свидетель -- водород это как раз таки ГАЛОГЕН :-).
GS>> В 7й группе аднака.
EM> Отнюдь... В 7 группу он помещен в таблице чисто для удобства... А
EM> так, по свойствам, типичный металл, ибо отдает электрон, в отличие от
EM> галогенов, которые его принимают...
Мы тут шутим а человек похоже сурьёздно всё воспринял :-)
А я скажу -- он в первой группе чиста для удобства, а так, по свойствам,
типичный неметалл ( что кстати внатуре так -- не видал я что-то водорода с
металлическим блеском и хорошей электропрводностью :-) ), ибо принимает
электрон, в отличие от щелочных металлов которые его ему с радостью отдают :-)!
Вот он какой, водород -- _непознаваемый_ :-). Не иначе без чуждого нам разума
тут не обошлось!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В коробке не без сбойной дискеты (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 166 из 233 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 31 Май 00 23:08
To : Ivan Kovalef Чтв 01 Июн 00 03:09
Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Ivan ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Воскресенье Май 28 2000 19:04, Ivan
Kovalef писал Uliy Burkin:
IK> Uliy Burkin wrote to Shumil.
S>>> Человечество свою точку возврата пpошло. Возврат к природе - это
S>>> гаpантиpованная гибель 3/4 населения шаpика.
UB>> Кто тебе это сказал? Если от какого-нибудь катаклизма, то -
UB>> да. А если планомерно и с умом?
IK> Есть такая штука, как _наука_ экология. Там на пальцах объяснено кто,
IK> зачем и почему. И что природа в отрыве от техногенной среды может
IK> прокормить 300-400 миллионов человек.
Так это ж Буркин -- а он же борец за окр среду :-). Вот он и хочет исходя из
высших целей -- планомерно, и с умом -- извести лишние миллиарды человек -- безо
всякого катаклизма, в уютном концлагере с трубой и баней :-)))) . А также с
паровой турбиной. А полученную электроэнергию использовать вместо получаемой от
постылых ему АЭС :-))
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Шашки наголо! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 167 из 233 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Срд 31 Май 00 23:52
To : All Чтв 01 Июн 00 03:09
Subj : Re: Геном
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <959807054@p46.f77.n5025.z2.ftn> Vasily Shepetnev
(Vasily.Shepetnev@p46.f77.n5025.z2.fidonet.org) wrote:
> SL> Говоря проще - поинт вообще не имеет никаких прав в ФИДО. С этим можно
> SL> спорить, но это так.
>
> Вот потому-то я предпочитаю usenet - там все животные равны, и нет тех,
> которые равнее.
И в силу этого животных там иногда больше, чем людей. О моем опыте
общения в помойной яме relcom.fantasy даже вспоминать не хочется... :(
Антон
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 168 из 233 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Срд 31 Май 00 21:48
To : Uliy Burkin Чтв 01 Июн 00 03:09
Subj : Цветы на нашем пепле.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Uliy!
RU.SF.NEWS, Wed May 31 2000, Uliy Burkin => Dima Malikov:
UB>>> Да, но не всякий издатель после этого возьмется ее печатать. Ведь
UB>>> из эхи кто-нибудь скачает и в интернет, и практически все
UB>>> потенциальные покупатели книги ее уже прочтут.
DM>> Весьма спорное утверждение. Когда я читаю хорошую книгу в файле я ее
DM>> обязательно покупаю, потому что захочу перечитывать.
UB> Я считаю так же. Но не так считают издатели.
Издатели всегда в курсе, проходила ли по фэхе бета-веpсия пpоизведения?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 169 из 233 Scn
From : Peter Diatchenko 2:5020/400 Чтв 01 Июн 00 00:54
To : All Чтв 01 Июн 00 09:44
Subj : Похитители Прошлого
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Peter Diatchenko" <pittvd@glasnet.ru>
Hi, All!
Тут случайно, ну совершенно случайно,
набрел на фильм "Похитители Прошлого".
В общем, не так уж все и плохо...
Машинно-временной боевичек-мелодрама.
И вроде всего там в меру.
А в главной роли - Главный Истребитель Жуков,
Каспер ван Дьен.
Но...
" Если бы мне удалось предупредить...
Пусть даже и не нынешнее поколение, а другие.
Они путешествуют по всем временам. Если их
где-нибудь, когда-нибудь удастся опознать,
схватить и заставить изменить неизбежное..."
( "Лучшее Время Года" Генри Каттнер)
Фильм этот , так сказать, реализованные возможности
"опознать, схватить, изменить". В общем, сиквел по-мотивам...
А основная идея, IMHO, вот такая...
Нужно ли предовратить катастрофу, которая должна
произойти, а в будущем уже произошла? Вдруг этим самым
мы толкаем мир к еще более ужасным последствиям.
Главный герой так решает эту проблему:
"Мы можем исходить только из своего знания.
Перед нами в будущем - неизвестность.
Hо я знаю, что могу спасти 11 тысяч человек,
среди которых мой сын. И я спасу их."
А как думает All?
P.S. Для желающих потратить время на просмотр,
а может и приятно провести время:
"Похитители Прошлого" VDV, 2000.
Original: "The Time Shifters", TV, Avenue Pictures Inc.,1999.
Некоторые наши СМИ приводят Original,
как "Thrill Seekers" - не верьте, врут.
--
*********************************************
With Best Regards, Peter Diatchenko.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 170 из 233 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 31 Май 00 23:18
To : Swiatoslaw Loginov Чтв 01 Июн 00 09:44
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Swiatoslaw ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Май 31 2000 05:24, Swiatoslaw
Loginov писал Gregory Shamov:
AV>>> Было довольно любопытное
AV>>> обсyждение химически-фантастически-детективного рассказа Азимова
AV>>> (который я, впрочем, так и не прочел, пока).
GS>> Как зовут рассказ?
SL> Обсуждались химические детективы Азимова -- роман "Дуновение смерти" и
SL> рассказ "Что значит имя"
Не читал :(
SL> и его же химическая фантастика -- рассказы
SL> "Удивительные свойства тиотимолина" и "Тиотимолин и космический век".
Читал! :-) По крайней мере один из них а может и оба. В ХиЖ вроде печатали --
или нет? Это про то ведь соединение с атомом углерода у которого две связи напр.
в прошлое и будующее? Ничего был рассказ, да.
SL> Фантастические pассказы на редкость занудны. Дюдики много лучше, хотя
SL> в рассказе Азимову всё-таки пpиходится объяснять недопонимающим соль
SL> анекдота.
(Щас все меня станут ругать) -- но ИМХО все фантастические рассказы более-менее
скучные, нет? В любом случае ведь нужно объяснять чтото недопонимающим, или
обрисовывать чужой мир, итд -- всяко нужно достаточно длинное введение а
рассказ то должен быть коротким! Вот роман -- другое дело.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ты чего, отец, ползаешь? (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 171 из 233 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Срд 31 Май 00 23:30
To : Denis Morosenko Чтв 01 Июн 00 09:44
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 30 2000 16:22, Denis
Morosenko писал Gregory Shamov:
DM>>> Объясню по-другому. Борьба же ведется за человеческие души?
GS>> Да вроде бы нет! :-) . По кр мере в НД и ДД -- не ведётся.
DM> -+--+--+--+--+--+--+--+--+- [ открываем цитатник ]
DM> - Антон, дорогой мой, давай я напомню тебе еще раз, с чем мы
DM> работаем. Мы работаем...
DM> - С Темными, - буркнул Городецкий и сел в кресло.
DM> - Нет, мальчик. Ты не прав. Мы работаем с людьми.
(кусь)
DM> -+--+--+--+--+--+--+--+--+- [ закрываем цитатник ]
DM> -+--+--+--+--+--+--+--+--- Это из ДД (3-я часть, гл. 1)
DM> Так что борьба именно за души. В НД тоже про это есть, только лень
DM> искать.
Нет этого. Нехорошо вырывать кусочки из контекста :-)) -- может конфуз
получиться! . Это у тебя приведена не прямая речь Авторов о том что есть в этом
мире и как он устроен. Это между прочим известный своей двуличностью манипулятор
и махинатор Гессер обрабатывает АГородецкого с целью им и дальше манипулировать
:-)). Гонит он свой агитпроп и вешает лапшу на уши, с корыстной целью -- а ты и
поверил :-). Так что -- цитатка эта не втему !
Да -- можно найти в книгах отдельные тёмные намёки на то что Иные вмешивались в
дела Людей, управляли и направляли чтото --так, вампиры чтото там делели с
донорством, Светлые вроде бы коммунизм строили -- но эта линия у авторов
заглохла и поэтому не считается. Кроме того, надо верить не словам а делам --
где ты в ДД или НД видишь операцию посвящённую Людям, вызванную желанием
преобразовать Людей, етц ? Нету!
DM>>> В книге сказано - темные исчезнут только тогда, когда тьма
DM>>> изчезнет из людей.
GS>> ?! В какой книге-то ?! :-) .
DM> В HД. Чем меньше в людях Тьмы, тем меньше потенциальных иных будут
DM> становиться темнымы.
Hифига. Там паритет -- сказано, что первый Иной Тёмный и Светлый в некоторые
первобытные времена образовались чуть ли не одновременно.
GS>> В Дозорах ничего подобного таки нет -- наоборот, открытым текстом
GS>> написано что тёмным или светлым Иным человек становится в силу
GS>> чисто случайных причин -- капнет на голову птичка :-) перед
GS>> первым заходом в сумрак -- и готов Тёмный Иной!
DM> Не все так однозначно. ;) Это только в том случае, если у
DM> потенциального иного еще нет четких принципов и он колебается.
Был там ровно один человек с принципами и без колебаний :-)) Сразу попал в
Инквизиторы! Иной Городецкий весьма конкретно колеблется, равно как и все другие
Иные которым Авторы приделали духовный мир :-)! Что-же говорить о слабых Людях
?!
GS>> Во первых -- как уже сказал, исх положения твои неверны,
GS>> следствия
DM> Верны! (см. цитату :)
Таки неверны! :-)
GS>> Всё это прекрасно но к Дозорам от СЛ и СЛ+Воха не имеет никакого
GS>> отношения.
DM> Имеет.
DM> Вот, допустим, ситуация: 95% населения живет по Светлым Принципам.
DM> Соответственно почти все потенциальные иные при инициации становятся
DM> Светлыми. Следовательно, Свет получает преимущество над Тьмой (и
DM> количественно и качественно). В такой ситуации Зеркала будут являться
DM> каждые 5 минут, чтобы уровнять Свет и Тьму? Или только когда
DM> соотношение сил сильно отклонится от 95/5?
Хватит первого Зеркала, который эту гипотетическую ситуацию разведёт и будет
тебе 50 на 50 опять :-)).
Кроме того, нет никаких данных о том что соотношение тёмных/светлых Иных
корелирует с соотношением Людей живущих по каким-то там надуманным принципам
:-). Представь ситуацию -- 100% Людей или около того живёт по твоим _св_
принципам :-) -- и каждый Иной, открыв для себя сумрак открывает с ним и
_свободу_ от этих ужасных прынципов которыми его пичкают с детсадовского
возраста :-) .И вот вам результат -- 100% Тёмных Иных :-)), ура!
GS>> Это -- неофициальное их продолжение от Дениса Морозенко :-)
DM> Hе надо, не надо! Hаткнулся я как-то в и-нете на "Антидайвера" -
DM> "прдолжение" ЛО.
Дай Урла -- посмотреть?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: В коробке не без сбойной дискеты (2:5049/102.22)
Скачать в виде архива
