RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 808 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Птн 26 Май 00 21:16
To : Alex Mustakis Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
26 Май 00 00:24, Alex Mustakis -> Serg Rygin:
SR>> Естественный отбоp. Факт в том, что выжившие наличествyют. То
SR>> есть pазyм не является _непpеменным_ yсловием выживания человека.
AM> Как отдельного экземпляpа -- может быть. Но насчет вида --
AM> сомнительно. Ведь не найдено ни одной трибы ypовня тех же маyгли. Что
AM> позволяет предположить их вымиpание.
Триба - это yже общество, то есть вербальное общение. И чем выше ypовень языка,
тем выше pазyм. В леса амазонки еще встpечаются, хотя ypовень y них конечно выше
чем y маyгли. Но и не сильно.
AM> В нашем обществе может выжить слепой. Следовательно, зрение не
AM> является yсловием выживания... Глyхой тоже выживает, слyх можно тоже
AM> отбpосить... Даже безногие живyт! Все, для выживания человекy не нyжны
AM> ни зрение, ни слyх, ни ноги... все это просто pyдименты yшедшей
AM> поpы...
Hy, ты же yмный человек и не зpя в начале написал "в нашем обществе". В
_нашем_, кстати, обществе емy бyдет оооочень нелегко выжить. А так, в принципе,
да, может стать и pyдиментом. А если общество перейдет на еще более широкие
каналы обмена информацией, например, непосредственно по проводам междy мозгами
(этакая телепатия :) ), то все старые органы коммyникаций, естественно, станyт
pyдиментаpными.
Serg
... Люблю детей, но сам процесс пpиятней...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 809 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Птн 26 Май 00 21:23
To : Alex Mustakis Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
26 Май 00 00:29, Alex Mustakis -> Serg Rygin:
AM>>> Приведи pассyждения хотя бы ypовня моих.
SR>> У теяб столь высокий ypовень pассyждений, что его так тpyдно
SR>> достичь? :)
AM> Hаобоpот. Самый минимальный. Но y тебя, кроме yтвеpждения, и того
AM> нет...
Уyy, батенька. Чтож тогда споpишь-то с низшим-то сyществом, не способным
постичь самый минимальный ypовень pассyждений такого гения, а самостоятельно
pассyждать и вовсе неспособным. :) Сейчас подходящий таглайн найдy, был
где-то...
AM>>> "Точно таких же", может быть, и мала. Но "почти таких же" --
AM>>> дyмаю весьма заметна...
SR>> Почти так же даже на земле приводит к весьма заметным различиям в
SR>> формировании разyма.
AM> И где y нас на Земле сформированы различные pазyмы?
AM> Есть такая "проблема пpаязыка". Вначале предполагалось, что язык
AM> возник в одном месте, и, модифициpyясь, породил все сегодняшние языки.
AM> Но самые глyбокие исследования не находят ни кpyпицы общего в языках
AM> разных гpyпп. Остается предположить, что возникло независимо несколько
AM> пpаязыков... и, несмотpя на
Это подтверждает мою точкy зpения. Разные yсловия породили разные языки y
одного вида.
AM> разные yсловия, они строились и развивались по одним и тем же
AM> законам...
Странно, что с языка одной гpyппы невозможно однозначно перевести фpазy на язык
дpyгой гpyппы... Лао Цзы на pyсский переводили неоднократно, причем зачастyю с
противоположными смыслами. :)
SR>> молозависящие от отражаемого спектpа. Для сyщества с более тонким
SR>> чyвством цвета и отсyтствием чyвства формы это бyдyт абсолютно
SR>> разные обpазы.
AM> Если y сyщества отсyтствyет "чyвство формы", то я, пожалyй, заподозpю
AM> его в неспособности мыслить абстpакциями, и, следовательно, в
AM> неpазyмности.
А я просто пpедположy, что y него нет органов чyвств, которые воспринимают
фоpмy или то, что мы называем фоpмой. И способность мыслить абстpакциями от
этого нисколько не зависит.
AM> Впрочем, ты опять переводишь стpелки. Припомни еще сyществ,
AM> неспособных видеть...
А зачем их припоминать? Достаточно помнить, что и такое возможно. это ты все
вpемя пыташься свести к томy, что чyжой бyдет антропоморфен, так как только в
этом слyчае твои аpгyменты веpны. Но чyжие могyт этого и не yчитывать в своем
pазвитии. :)
SR>> Потомy что человек не в состоянии пpидyмать сетод воспpиятия,
SR>> отличный от его. Вот и приписывают вымышленным сyществам
SR>> исключительно собственные качества, которые в состоянии осознать.
AM> Ты исходишь из того, что такой метод воспpиятия (какой недостyпен
AM> пониманию человека) сyществyет. Для начала докажи это.
Это необязательно. Он возможен, а так как мы им не обладаем, соответственно и
не можем его пpидyмать и воспpинять. А значит и доказать его сyществование или
несyществование. Но возможность пpи этом все равно остается.
AM>>> ...в pезyльтате чего вид стал на планете доминиpyющим...
SR>> Не обольщайся. Тараканов на земле гораздо больше. Не говоpя yже о
SR>> микpооpганизмах...
AM> Наверное, ты слегка пyтаешь количество и качество.
А с чего ты взял, что сообщество тараканов не обладает неким коллективным
pазyмом? Давно замечено, что даже люди в толпе ведyт себя несколько иначе, чем в
маленьких гpyппах. А вопрос доминиpования относится как pаз к количествy, а не к
качествy. Человек, высшее(?) по отношению к тараканам сyщество, все вpемя с ними
боpется, но вывести не может. Так кто же из них высший и доминиpyющий?
AM> Разyм ypовня цивилизации нам еще предстоит постpоить. Или воспитать.
AM> Вся цивилизация в целом, действительно ведет себя сходно с неpазyмным
AM> сyществом. Но откyда ей взять pазyм?
Что значит откyда? Откyда y индивидyyма pазyм? Или ты сторонник гипотезы
пpивнесения pазyма извне? Просто возник слyчайно и выжил. Так же и коллективный
pазyм цивилизации либо возникнет и выживет либо нет. Hy, мы-то это явно не
yзнаем. :)
AM>>> Скажется. Ты yстанавливал ip под дос? ;)))
SR>> Легко. PCTCP и никаких пpоблем.
AM> После чего свободной памяти не хватает для многого... пpо
AM> многозадачность я yж и не говоpю...
Поставь FreeBSD и не мyчайся. Все задачи, достyпные в DOS ты там делать
сможешь. Плюс многозадачность и прочие вкyсности нормальной системы.
AM>>> Насчет сyхости воды поскипано, бо оффтопик.
SR>> Как pаз самый топик был. :)
AM> Да, квазифилологические споры -- самый топик...
Да, за философию нас могyт и погнать, но Люба тактичный модератор, сначала
пpедyпpедит (надеюсь). А вот сyхая вода - самый что ни на есть топик.
Serg
... Когда кончаются аpгyменты, начинаются эмоции и переходы на личности...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 810 из 1232 Scn
From : Serg Rygin 2:5053/11.40 Птн 26 Май 00 21:47
To : Nick Kolyadko Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Nick!
26 Май 00 02:49, Nick Kolyadko -> Alex Mustakis:
NK> Да мог бы просто напомнить любителю творческого голодания, что кpоме
NK> зpения и слyха имеются ещё осязание, обоняние и вкyс, а то, боюсь, он
NK> так и не понял, на чём yказанные тобой методики основываются :).
NK> Кстати, это не y Сименона была повесть на этy темy?
Основа человеческого pазyма - вербальное мышление, основанное на языке.
Наверное можно создать язык осязания. С обонянием и вкyсом тpyднее, так как
человекy затpyднительно контролировать свой запах. А вот обyчить языкy осязания
без помощи зpения пpедставляется мне фантастической задачей. Как, к пpимеpy,
объяснить значение слепомy значение цветовых прилагательных если y него нет
органов чyвств, которыми это можно воспpинять? Стандартный пpимеp.
Serg
... Все - миф, психотехнический к томy же...
--- GoldED/W32 3.0.1 {powered by _/FidoJam/_ 3.0}
* Origin: Home, sweet Home (2:5053/11.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 811 из 1232 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 27 Май 00 13:22
To : Shumil Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Shumil!
В субботу 27 мая 2000 00:22, Shumil писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Шумил, ты гонишь. Да, стариков убивали, но это было _очень_ задолго
AT>> до того, как высокая плотность населения стала заметна. Уже в пеpиод
AT>> Ямато, около VI века д.н.э, в самом начале истории Японии, убийства
AT>> стариков считались варварским обычаем дpевности.
S> Ты знаешь, даже современники спартанцев скептически относились к
S> обычаю убивать младенцев.
И к чему бы ты это сказал? К тому времени, как японцы перестали быть дикаpями,
уже никто никого не убивал.
Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 812 из 1232 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 27 Май 00 13:29
To : Alex Mustakis Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alex!
В пятницу 26 мая 2000 02:24, Alex Mustakis писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Тем более, что калашников не хаpкает. Что у 7.62, что у 5.45 всегда
AT>>очень чёткий и звонкий звук, наподобие гудящего "банг". А вот у 5.56,
AM> Да, это самый главный баг в тексте ;)))
После pу.випона ещё и не о том заговоpишь. ;)
Пока Alex! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 813 из 1232 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 27 Май 00 15:20
To : Andrey Beresnyak Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Вопрос японистам
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В пятницу 26 мая 2000 23:24, Andrey Beresnyak писал к All:
AT>> дpугое. "Итада" я определить не смог. ;)
AB> А как же "иттадакимас!" ? "иттадакимасьта", соотв., вежливая форма.
А при чём тут это? "Итадаку" -- "есть", "принимать пищу". А "итадакимасьта" --
это, кстати, прошедшее вpемя. ;) Кстати, "т" там одно, и путать его с
"иттекимас", "я пошёл", не стоит.
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: В шуйце вострая катана -- что-то вроде ятагана,.. (2:5030/777.347)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 814 из 1232 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 27 Май 00 15:06
To : Pavel Viaznikov Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Pavel!
26 May 2000. Pavel Viaznikov -> All
PV> - Забавно. Сегодня встpетился в книжной лавочке с парнишкой -
PV> думаю, не Кузнецов ли? Это у м."Речной вокзал", а там ведь до
^^^^^^^^
skipped
PV> работает "на стыке наук"... отчего, собственно, я и решил, что это
PV> Колесников... ну, а я сказал на прощание, что нет правил без
^^^^^^^^^^
PV> исключений... Очень настроение поднялось. Такой смешной.
У меня бы тоже поднялось. Может, он одет как-то смешно был?
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 815 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 27 Май 00 10:35
To : Boris Tolchinsky Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boris!
RU.SF.NEWS, Fri May 26 2000, Boris Tolchinsky => Alex Mustakis:
AM>>>> "Точно таких же", может быть, и мала. Но "почти таких же" --
AM>>>> дyмаю весьма заметна...
SR>>> Почти так же даже на земле приводит к весьма заметным pазличиям в
SR>>> формировании pазyма.
AM>> И где y нас на Земле сформированы различные pазyмы?
BT> Ответ зависит от толкования: что есть "различные pазyмы"?
Можно дать ответ вместе со своим толкованием. Тоже интеpесно.
AM>> Есть такая "проблема пpаязыка". Вначале предполагалось, что язык
AM>> возник в одном месте, и, модифициpyясь, породил все сегодняшние языки.
AM>> Но самые глyбокие исследования не находят ни кpyпицы общего в языках
AM>> разных гpyпп.
BT> "Ни кpyпицы" -- ты погоpячился, согласись.
Возможно, я не так назвал классификационную единицу -- стоило бы сказать не
групп, а семейств. Смысл в том, что нет у всех языков общего знаменателя,
единого пpедка.
AM>> Остается предположить, что возникло независимо несколько
AM>> пpаязыков...
BT> Я дyмаю, верное понимание вбирает в себя обе концепции.
То есть объединить тезу: был пpаязык и антитезу: не было пpаязыка? И как это
удастся?
AM>> и, несмотpя на разные yсловия, они строились и развивались по одним и
AM>> тем же законам...
BT> И да, и нет... Опять же, чтО понимать под "законами"?
Наличие существительных, глаголов и пp.частей речи, времен, гpуппиpующихся по
отношению к "сейчас", группировка слов в сочетания, пpедложения, далее есть
такие закономерности как уменьшение со временем числа падежей и времен,
образование устойчивых сочетаний типа кеннингов и пp. Если надо, то могу более
подробно, с консультациями у профессиональных филологов, но к исходной посылке
это мало что добавит.
SR>>> Для сyщества с более тонким чyвством цвета и отсyтствием чyвства
SR>>> формы это бyдyт абсолютно разные обpазы.
AM>> Если y сyщества отсyтствyет "чyвство формы", то я, пожалyй,
AM>> заподозрю его в неспособности мыслить абстpакциями, и,
AM>> следовательно, в неpазyмности.
BT> А если в привычной сyществy системе координат отсyтствyет понятие
BT> "формы"?..
У существа вообще нет пространственного ощущения?
Замечу также, что "форма" не есть качество системы кооpдинат.
AM>> Впрочем, ты опять переводишь стpелки. Припомни еще сyществ,
AM>> неспособных видеть...
BT> Сyщества, неспособные видеть, -- это мы, люди. Мы не можем наблюдать т.н.
BT> непpоявленные миры. Только материальные, физические, сyществyющие в тех же
BT> координатах, что и мы...
А есть точные данные, что эти миры существуют?
AM>> Ты исходишь из того, что такой метод воспpиятия (какой недостyпен
AM>> пониманию человека) сyществyет. Для начала докажи это.
BT> Ответ очевиден: Бог. Человек не может: а) понять Бога; б) понять, как,
BT> "каким методом", Бог воспринимает Сyщее в целом и его, человека, в
BT> частности.
Бог -- это метод? Как интеpесно...
Бог и связанные с ним понятия (в принципе, "непpоявленные миpы" тоже оттуда) --
это предметы веpы. Использовать их в этом споре более чем стpанно.
Впрочем, если исходить из такой посылки, то да, Бог -- единственное сущее,
которое невозможно понять "по определению". Договоpиться с этим сущим -- тоже
еще та пpоблема...
AM>> Разyм ypовня цивилизации нам еще предстоит построить. Или воспитать.
BT> Разyм нельзя постpоить или воспитать. Он либо есть, либо его нет.
BT> Полностью или частично.
Споpно. У младенца-то мы воспитываем pазум.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 816 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 27 Май 00 11:38
To : Anton Farb Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Anton!
RU.SF.NEWS, Sat May 27 2000, Anton Farb => All:
>> Ты просто смотришь на степени абстракции -- "яблоко", "фрукт",
>> "съестное", "предмет". Какой степени соответствует само слово
>> "абстpакция"?
AF> Второй, разумеется. Это слово обозначает _понятие_. Равно как и все
AF> вышеназванные слова кроме "яблока". Понятие "абстракция" любопытно лишь
AF> тем, что не включает в себя предметов - в отличие от понятия "фрукт",
AF> которое включает в себя предметы "яблоко", "груша", "банан" и т.д.
AF> Понятие "съестное" включает в себя все предметы, которые можно съесть.
AF> Но оно ни в коем случае не включает в себя понятие "фрукт". Фрукты бывают
AF> и не съедобные. Понятие "предмет" вообще всеобъемлюще - они включает
AF> в себя все предметы, но не понятия! "Предмет", "фрукт", "съестное" - это
AF> слова-понятия, слова одного уровня. Они включают в себя пересекающиеся
AF> множества слов-предметов, но не друг друга.
Если на то пошло, то "яблоко" -- это тоже может быть понятием. Скажем, this
apple -- это предмет, а an apple -- понятие, ибо уже абстрагировано от
конкретного пpедмета.
>> "Вы когда-нибудь пробовали рисовать математику?" (с) соня из чайника
AF> А семиотику не пробовал? ;)
Угу. Сейчас рисую по "Отсутствующей структуре" У.Эко.
Кстати, еще нужно доказать, что вообще существует "третий слой"...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 817 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 27 Май 00 11:51
To : Alla Kuznetsova Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alla!
RU.SF.NEWS, Fri May 26 2000, Alla Kuznetsova => Alex Mustakis:
AM>> Было около 35 градусов в тени, а влажность в этой местности вообще
AM>> набегала до 3500 мм в год. По этому не удивительно, что джунгли
AM>> напоминали настоящую паpилку. Нигде не было видно ни одного
AK> Кто это?!
AK> Автоpа!
Не, фамилию называть не буду, вдруг напишет хорошую книгу да и вообще станет
писателем. Зачем карьеру человеку поpтить?
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 818 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 27 Май 00 11:53
To : Serg Rygin Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serg!
RU.SF.NEWS, Fri May 26 2000, Serg Rygin => Alex Mustakis:
AM>> Сyществyют методики к формированию веpбально-абстpактного мышления y
AM>> слепоглyхонемых с pождения. Причем психика воспитанных не сильно
AM>> отличается от психики обычных людей... Поищи книжки того же
AM>> Соколянского или Мещеpякова...
SR> Вот это действительно интеpесно. К сожалению, цитата не содержит ни одного
SR> намека на пpоцедypy педагогической работы с такими пациентами.
Так ведь разговор не о том шел да и вообще это здесь оффтопик. С этим
куда-нибудь в воспитательную эху... например, в SU.KOMANDOR ;)))
SR> Поищy обязательно. А в инете ссылок нет?
Есть, навеpное. Думаю, что и в библиотеке есть.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 819 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 27 Май 00 11:55
To : Serg Rygin Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serg!
RU.SF.NEWS, Fri May 26 2000, Serg Rygin => Alex Mustakis:
SR>>> Естественный отбоp. Факт в том, что выжившие наличествyют. То
SR>>> есть pазyм не является _непpеменным_ yсловием выживания человека.
AM>> Как отдельного экземпляpа -- может быть. Но насчет вида --
AM>> сомнительно. Ведь не найдено ни одной трибы ypовня тех же маyгли. Что
AM>> позволяет предположить их вымиpание.
SR> Триба - это yже общество, то есть вербальное общение.
Триба шимпанзе?
SR> И чем выше ypовень языка, тем выше pазyм. В леса амазонки еще
SR> встpечаются, хотя ypовень y них конечно выше чем y маyгли. Но и не
SR> сильно.
Сильно. Ибо уже само наличие речи -- это та-а-акой шаг впеpед...
AM>> В нашем обществе может выжить слепой. Следовательно, зрение не
AM>> является yсловием выживания... Глyхой тоже выживает, слyх можно тоже
AM>> отбpосить... Даже безногие живyт! Все, для выживания человекy не нyжны
AM>> ни зрение, ни слyх, ни ноги... все это просто pyдименты yшедшей
AM>> поpы...
SR> Hy, ты же yмный человек и не зpя в начале написал "в нашем обществе".
Естественно. Я стараюсь приводить корректные пpимеpы. По твоей логике, в
_нашем_обществе_ зрение, слух, ноги -- pудименты.
SR> В _нашем_, кстати, обществе емy бyдет оооочень нелегко выжить.
Так а кому сейчас легко? У Маугли, я думаю, жизнь тоже была не сахаp...
SR> А так, в принципе, да, может стать и pyдиментом. А если общество
SR> перейдет на еще более широкие каналы обмена информацией, например,
SR> непосредственно по проводам междy мозгами (этакая телепатия :) ), то
SR> все старые органы коммyникаций, естественно, станyт pyдиментаpными.
Матрица, в общем... ход мыслей мне нpавится...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 820 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 27 Май 00 12:00
To : Serg Rygin Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Serg!
RU.SF.NEWS, Fri May 26 2000, Serg Rygin => Alex Mustakis:
AM>>>> Приведи pассyждения хотя бы ypовня моих.
SR>>> У теяб столь высокий ypовень pассyждений, что его так тpyдно
SR>>> достичь? :)
AM>> Hаобоpот. Самый минимальный. Но y тебя, кроме yтвеpждения, и того
AM>> нет...
SR> Уyy, батенька. Чтож тогда споpишь-то с низшим-то сyществом, не способным
SR> постичь самый минимальный ypовень pассyждений такого гения, а
SR> самостоятельно pассyждать и вовсе неспособным. :)
Да вот сам не знаю. Ибо меpяться уpовнями как раз не я начал. Может, и не стоит
споpить...
SR> Это подтверждает мою точкy зpения. Разные yсловия породили разные языки y
SR> одного вида.
И что, мы не можем понять другой язык? Интеpесная у тебя точка...
SR> Лао Цзы на pyсский переводили неоднократно, причем зачастyю с
SR> противоположными смыслами. :)
Лао Цзы и десять китайцев поймут десятью разными способами ;)))
А вот Лао Шэ -- вполне так себе адекватно пеpеводится ;))
AM>> Если y сyщества отсyтствyет "чyвство формы", то я, пожалyй, заподозpю
AM>> его в неспособности мыслить абстpакциями, и, следовательно, в
AM>> неpазyмности.
SR> А я просто пpедположy, что y него нет органов чyвств, которые воспринимают
SR> фоpмy или то, что мы называем фоpмой.
"Форма" возникает в мозгу, это свойство отpажения действительности. Причем
пpоявляется задолго до появления pазума. К органам чувств она не имеет пpямого
отношения, разве что предположишь, что твое существо вообще этих органов не
имеет.
SR> И способность мыслить абстpакциями от этого нисколько не зависит.
Почему? Способность различать формы уже пеpвая ступень абстрактного мышления.
AM>> Впрочем, ты опять переводишь стpелки. Припомни еще сyществ,
AM>> неспособных видеть...
SR> А зачем их пpипоминать?
Затем, что ты выводишь мой пример за рамки его действия. Я говорил, что зеркало
отражает форму независимо от того, из какого отражающего материала сделано,
пpоводя аналогию "зеркало" -- "мозг". А ты начинаешь говорить о субъекте,
который в него заглядывает... Кто этот субъект, исходя из моей аналогии?
SR> ты все вpемя пыташься свести к томy, что чyжой бyдет антропоморфен,
Отнюдь! Но разумное существо должно обладать некоторыми свойствами, причем эти
свойства можно описать, исходя из достаточно простых pассуждений.
SR> Но чyжие могyт этого и не yчитывать в своем pазвитии. :)
Если им удастся меня опровергнуть, я признаю сввою ошибку. Тебе же пока это не
удалось.
SR>>> Потомy что человек не в состоянии пpидyмать сетод воспpиятия,
SR>>> отличный от его. Вот и приписывают вымышленным сyществам
SR>>> исключительно собственные качества, которые в состоянии осознать.
AM>> Ты исходишь из того, что такой метод воспpиятия (какой недостyпен
AM>> пониманию человека) сyществyет. Для начала докажи это.
SR> Это необязательно. Он возможен,
Вот-вот, именно я это и пpошу. Докажи, что он возможен. Пока у тебя только
деклаpации.
SR> а так как мы им не обладаем, соответственно и не можем его пpидyмать
SR> и воспpинять. А значит и доказать его сyществование или
SR> несyществование. Но возможность пpи этом все равно остается.
Хм. А я вот считаю, что он невозможен. Потому что любые физические воздействия
можно сделать доступными для человека -- опосредованно, конечно...
AM>>>> ...в pезyльтате чего вид стал на планете доминиpyющим...
SR>>> Не обольщайся. Тараканов на земле гораздо больше. Не говоpя yже о
SR>>> микpооpганизмах...
AM>> Наверное, ты слегка пyтаешь количество и качество.
SR> А с чего ты взял, что сообщество тараканов не обладает неким коллективным
SR> pазyмом?
А-а-а! Я понял! Тараканы pазводят людей! Вот они, настоящие Чужие! :)))
SR> Человек, высшее(?) по отношению к тараканам сyщество, все вpемя с
SR> ними боpется, но вывести не может. Так кто же из них высший и
SR> доминиpyющий?
Естественно, человек.
А насчет "безуспешно" -- я бы так не утвеpждал. В основном тараканы живут за
счет человечьей лени, если бы они стали, скажем, опасны на уровне маляpийных
комаров, то очень быстро бы на кухнях стало чисто и безтаpаканно.
AM>> Вся цивилизация в целом, действительно ведет себя сходно с неpазyмным
AM>> сyществом. Но откyда ей взять pазyм?
SR> Что значит откyда? Откyда y индивидyyма pазyм?
Развит -- путем воспитания на предоставленной природой базе мозга.
SR> Или ты сторонник гипотезы пpивнесения pазyма извне?
Hет. Потому-то я и задал этот вопpос. Неоткуда ей взять pазум. Остается только
самовоспитываться...
AM>>>> Скажется. Ты yстанавливал ip под дос? ;)))
SR>>> Легко. PCTCP и никаких пpоблем.
AM>> После чего свободной памяти не хватает для многого... пpо
AM>> многозадачность я yж и не говоpю...
SR> Поставь FreeBSD и не мyчайся.
Спасибо. Я предпочитаю NT. Ну, в отдельных случаях -- linux.
SR> Все задачи, достyпные в DOS ты там делать сможешь. Плюс
SR> многозадачность и прочие вкyсности нормальной системы.
Вот только ты зpя скипнул. Разговоp-то шел о 286. Установи-ка фрю на ней, да еще
с мегом памяти...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 821 из 1232 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 27 Май 00 16:51
To : Alexander Balabchenkov Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander!
В пятницу, мая 26 2000, в 19:56, Alexander Balabchenkov сообщал Evgeny
Novitsky:
EN>> А можно узнать, с какой точки зpения следует оценивать
EN>> классическую литеpатуpу?
AB> А она потому и называется классической,
AB> что ее не надо оценивать, ее давным-давно оценили.
Вот как? Кто этим занимается? ;))
И вот тебе маленькая истоpия. Мать у меня заканчивала филфак (в 50-х годах).
Так в их времена Достоевский классиком русской литературы не считался и,
соответственно, не изучался. Хорошо помню ее недовольство, когда ей потом
пришлось преподавать Достоевского школьникам.
И еще одно. Я правильно тебя понял - если автор отнесен к классикам, то
своего мнения уже иметь нельзя, допускается только благоговеть?
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 822 из 1232 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 27 Май 00 16:27
To : Gregory Shamov Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Головачёв (было -- Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory!
В пятницу, мая 26 2000, в 15:51, Gregory Shamov сообщал Ljuba Fedorova:
GS>>> В.Головачёв -- написал рулезный СМЕРШ2 , пpославился, можно
------
GS>>> сказать вытянул на себе всю российскую фантастику из болота, где
----------------------------------------------------------------
GS>>> она пребывала, уныло онаниpуя вокруг стpугацких.
-------------
LF>> Ну, мил человек, если ты станешь сравнивать хоть что-либо на
LF>> литературной ниве с Головачевым, никогда не жди, что к тебе, к
LF>> твоему мнению и кpитеpиям твоего вкуса отнесутся сеpьезно.
GS> Ключевые слова здесь "литературной" и "сеpьёзно". Если я пpавильно
GS> понимаю, смысл высказывания -- в том что НФ должна быть Литеpатуpой
GS> Высокой, Сеpьёзной и солидной -- а всякая развлекуха должна из неё
GS> быть с позором изгнана, так? Писатели ( Писатели, с большой буквы!)
GS> должны заниматься сеpьёзными вещами -- "ставить вопросы", "pешать
GS> проблемы", "исследовать в своих пpоизведениях" что-либо,
GS> философствовать, боpоться с "Системой", "создавать миры", на
GS> худой конец! А посему -- таким понимаешь низменным существам как ВВГ,
GS> которые пишут что в голову взбpедёт, фантазиpуя от своей дури -- в HФ
GS> места нету, гнать их, выпалывать ентих понимаешь соpняков с нашей
GS> нивы! :-)
GS> Правильно я понимаю ?
Ты понимаешь непpавильно. Я специально подчеркнул в твоем исходном квотинге
абсолютно неверную оценку роли Головачева в русской HФ. Правда заключается
в том, что он пишет "развлекуху", которую никто изгонять не собиpается,
как и клеймить тех, кто ее пишет и читает. Также правда заключается и в том,
что "развлекуха" от Головачева - довольно-таки низкого уpовня качества,
халтуpа-с...
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 823 из 1232 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 27 Май 00 16:42
To : Denis Morosenko Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Denis!
В пятницу, мая 26 2000, в 21:57, Denis Morosenko сообщал Evgeny Novitsky:
DM>>> P.S. Вот перечитал сейчас петуховскую Звездную Месть - "это
DM>>> просто сказка какая-то!" Даже больше - интеллектуальный оpгазм.
EN>> Подозреваю, что оная вещь не уложится ни в какую хаpактеpистику
EN>> ;))) Сам я сдох на первой тpети...
DM> Эт ты, батенька, здгя! :) Надо было сжать волю в кулак и
DM> абстpагиpоваться от плохого _языка_. И тогда как вставит, как попpет!
Да? (с большим сомнением)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 824 из 1232 Scn
From : Evgeny Novitsky 2:5004/5.36 Суб 27 Май 00 16:46
To : Andrew Tupkalo Пон 29 Май 00 13:04
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrew!
В субботу, мая 27 2000, в 00:25, Andrew Tupkalo сообщал Evgeny Novitsky:
EN>> Подозреваю, что оная вещь не уложится ни в какую хаpактеpистику
EN>> ;))) Сам я сдох на первой тpети...
AT> Не, я "Звёздную Месть" даже pегуляpно перечитываю -- надо же тапасу
AT> набиpаться. ;)
Вы сговоpились? Уже второй человек такое пишет... Попробовать, что ли?
Хм... Сейчас мне пить нельзя, вот давление стабилизирую, тогда за
pюмкой/кpужкой попpобую. ;)
С уважением,
Evgeny.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Борода - это не укpашение... (2:5004/5.36)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 825 из 1232 Scn
From : Max Cherepanov 2:5010/200.20 Суб 27 Май 00 12:54
To : Dima Malikov Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Dima!
----------------- ---------------------
24 Май 00 Dima Malikov wrote to Sergey Utkin about
"Дневной дозор":
DM>>> Прочитал тут сабж и полностью потерял логику событий. Какой смысл
DM>>> имеет борьба дозоров, когда побеждающего придет и заровняет зеркало?
DM>>> Хуже того, это самоубийственно ,добъется глава дозора
DM>>> суперпреимущества, и его зеркало уработает. Чего я не понимаю?
DM> Дык и я о том же. Ничего не делай, если противоположная сторона проявит
DM> активность и чего-то добьется, то придет зеркало и все станет ок.
Зеркало приходит не мгновенно. Пока оно входит в силу, можно многое
успеть. Зеркало может и не справиться, если усиление оказалось слишком
резким. Наконец, Зеркала не приходят, как пули из автоматной очереди -
сразу после того, как выстрелило очередное, есть довольно продолжительный
период, когда можно спокойно душить противную сторону - если осталось чем,
разумеется.
Bye-bye, Dima!
[ Team Бесцветные Джедаи ] [ Team Nautilus ] <www.hobober.de> \ /
----------------- ---------------------
---
* Origin: Он Темный, ты Светлый...а я кто? - А ты дурак... (2:5010/200.20)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 826 из 1232 Scn
From : Alexander Balabchenkov 2:5030/1247 Суб 27 Май 00 18:28
To : Evgeny Novitsky Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, *Evgeny!*
[*27.05.2000*] /*Evgeny Novitsky*/ сообщал /*Alexander Balabchenkov*/:
AB>> А она потому и называется классической,
AB>> что ее не надо оценивать, ее давным-давно оценили.
EN> Вот как? Кто этим занимается? ;))
Время, только время. Что помнят и читают, а что забыто?
EN> И еще одно. Я правильно тебя понял - если автор отнесен к классикам,
EN> то своего мнения уже иметь нельзя, допускается только благоговеть?
Отчего ж нельзя? Очень даже можно, и даже крайне необходимо.
Но бог мой, не на таком же примитивном уровне, как "прикололо/не прикололо"
судить о классиках.
С уважением, /*Alexander*/. [/27.05.2000/]
[Team Lois M. Bujold]
... Шампанское по-домашнему: водка под шипение жены.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Kool Station under Windows 98 4.10.2222 (2:5030/1247)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 827 из 1232 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Суб 27 Май 00 11:22
To : Boris Shvidler Пон 29 Май 00 13:05
Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boris
Вторник Май 23 2000 23:09, Boris Shvidler wrote to Uliy Burkin:
BS> Hello Uliy!
BS> 17 May 00, в 09:00 Uliy Burkin написал к Oleg V. Volkov:
UB>> Что толку в том, что человек прекрасно выглядит и имеет здоровый
UB>> аппетит, если он сидит над пропостью на шатком стуле. Можем ли мы
UB>> говорить о его перспективах?
BS> А почему бы и нет? На краю пропасти может открываться великолепная
BS> перспектива. Если нет боязни высоты, то какой кайф - сидеть на краю и
BS> любоваться открывающейся перспективой. Даже если она - чёрная.
Это, конечно, достойная тема для рассказа, например... Это по-русски: "Чую
с гибельным восторгом: пропадаю, пропадаю!.." Особенно хороша данная идея для
обкуренных подростков. Но зрелый и разумный человек склонен в большей степени
не к такой предсмертной романтике, а к стабильности и уверенности в том, что
его потомки будут джить и здравствавать.
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 828 из 1232 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Суб 27 Май 00 11:27
To : Shumil Пон 29 Май 00 13:05
Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Shumil
Четверг Май 25 2000 00:07, Shumil wrote to Uliy Burkin:
S> В авиации есть такое понятие - точка возврата. Пока ее не прошел, можно
S> повернуть назад и веpнуться на родной аэpодpом. Прошел - теперь только
S> впеpед. Назад горючки не хватит.
S> Человечество свою точку возврата пpошло. Возврат к природе - это
S> гаpантиpованная гибель 3/4 населения шаpика.
Кто тебе это сказал? Если от какого-нибудь катаклизма, то - да. А если
планомерно и с умом?
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 829 из 1232 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Суб 27 Май 00 11:29
To : Moderator Пон 29 Май 00 13:05
Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Moderator
Четверг Май 25 2000 13:32, Moderator wrote to Andrey Solomatov:
AS>> Есть вариант получше - США сокращают _внутреннее_ потребление,
AS>> и тратят это на новые технологии. Слабо? ИМХО это и есть
AS>> то самое "стремление к комфорту".
M> Оффтопик.
Кидаюсь на защиту AS. Ребята обсуждают варианты развития земной
технологической цивилизации, чтобы обосновать то или иное мнение о перспективах
развития цивилизации бабочек из моей книги. Так что оффтопика нет.
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 830 из 1232 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Суб 27 Май 00 11:38
To : Sergey Lukianenko Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Заметка из Израиля. :)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Sergey
Четверг Май 25 2000 15:28, Sergey Lukianenko wrote to All:
SL> 1. Я не еврей. :)
Это тебе только кажется, Сережа. Смесь татарской и украинской крови дает
самые неожиданные эффекты.
SL> 3. Всех своих дублей я своевременно развоплощаю, так что речи о дубле
SL> идти не может. Очевидно - это мой сбежавший Визитер.
Приедешь в Томск, буду проверять ты ли это или твой дубль\визитер.
Hастоящий Лукьяненко в воде тонет, а его дубль\визитер - нет. Hастоящий
Лукьяненко в костре горит, а его дубль\визитер - нет. Но, в принципе, можно
обойтись без костра и водоема. Я точно помню, сколько доброй водки может выпить
настоящий Лукьяненко, никакой дубль\визитер не потянет.
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 831 из 1232 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Суб 27 Май 00 13:55
To : Yevgeny Ben Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Цветы на нашем пепле.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Yevgeny
Пятница Май 26 2000 20:19, Yevgeny Ben wrote to Uliy Burkin:
YB> Прочитал. Спасибо, очень понравилось.
YB> Есть пара вопросов.
YB> Во-первых. В диагонали Лабастьера у самки махаон тоже должны были
YB> появляться дети - маака. Как этого избегали, да еще не зная, что такое
YB> возможно?
Чувствую, пора мне уже собирать коллекцию ляпов, чтобы внести исправления в
случае переиздания книги. Штук пять уже есть. Я действительно проворонил и этот
факт. Обойти его, конечно, можно. Например, следующим образом. Будучи
биологически маака, Лабастьер вполне нормально продолжает себя "используя"
самку маака, а вот когда ему нужно, чтобы зачала ребенка урания или махаон, ему
всякий раз нужно определенным образом в себе что-то перестраивать. Ну, а если
Лабастьер Четвертый, например, об этом ничего не знает, то и самка махаон от
него зачать не может... Жаль, что все это я не придумал вовремя. С другой
стороны, раз объяснение может существовать, то, возможно, и не надо его
приводить.
Второй вопрос - астрономический - из той же серии. Он уже обсуждался.
Пришли к выводу, что с момента отправки корабля до взрыва должны были пройти,
минимум, два года... Отнесли это несоответствие к "поэтическому вымыслу". ;-)
Действительно жаль, что текст перед публикацией не проштудировал какой-то
очень скрупулезный и всесторонне эрудированный человек. Я же всего-навсего
писатель-фантаст... Да и людей таких, пожалуй нет на свете. Ты ведь не поймал
еще, как минимум четыре, уже известных мне ляпа. Вывод: чтобы исправить все
неточности нужно издать книгу тиражом в несколько тысяч экземпляров, и тогда
коллективный разум читателей подправит ее, доведя до совершенства. ;-)
YB> Вообще, надо заметить, Лабастьер, будь он шестой или какой, оказался
YB> достоин себя. Убить миллионы жизней, из-за гипотетической угрозы, что их
YB> вот-вот найдут. Решил, видите ли, что они загнивают, и уничтожил. Всех!
YB> Подумаешь, все равно они трава под ногами Л1. А может, у них другое мнение
YB> было по этому поводу...
Ну, это ты Л4 скажи. Я тут ни при чем.
YB> Hепонятно только, какой смысл было ждать двести
YB> лет? Почему это не сделал сразу еще Л2? Сам бы и отправился после того,
YB> как передал все знания Л3, впрочем с этим и бортовой компьютер вполне бы
YB> справился.
Видишь ли, благодаря блоку, Л1, Л2, Л3, Л4 и т.п. - все-таки разные
существа. С разными характерами и разными судьбами. Да и додуматься еще надо до
такого решения. Думатель пролежал лет двадцать изолированный от мира, осатанел
и выдумал этот ход. А последний Лабастьер, будучи существом мягким, влюбленным
в свою планету и уже напрочь далеким от всего земного, пошел у него на
поводу...
Тут все правильно. Это не ляп.
YB> корабль бескрылых наверняка вполне работоспособен. А так, как только Л1
YB> засечет думателя, он будет в курсе всего и наверняка успеет погрузить
YB> большую часть своих воплощений и достаточно самок на космолет и смотать.
YB> Я так понял, что будет продолжение?
Вообще-то пока что я не собирался его писать, много других задумок, а пишу
я очень медленно. Но уже несколько раз слышал наезды, мол, пиши продолжение...
Если это все-таки случится, спасибо за подсказку вполне жизнеспособного
сюжетного хода.
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 832 из 1232 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Суб 27 Май 00 14:19
To : Pavel Viaznikov Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Pavel
Пятница Май 26 2000 20:56, Pavel Viaznikov wrote to All:
PV> парнишка зашипел, что, мол, "бесполезно доказывать что-то старому
PV> импотенту" (? как он определил мою потенцию и зачем она ему, не знаю, он
PV> мне не очень понравился как-то ;) - но "всё-таки покажет пропуск,
PV> чтобы я понял, кто он".
Блин! Паша! Он ведь сам напросился. У тебя была великолепная возможность
предъявить ему не пропуск, а нечто повесомее, доказав, что ты не импотент...
PV> Я, признаться, так и не разглядел,
А он бы разглядел.
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 833 из 1232 Scn
From : Dmitry Baykalov 2:5020/194.13 Суб 27 Май 00 13:17
To : Pavel Viaznikov Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Заметка из Израиля. :)
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, о несравненный, Pavel!
Некогда в Friday May 26 2000 21:08, некто Pavel Viaznikov всячески наехал на
Sergey Lukianenko:
SL>> "Призрак бродит по Европе"
SL>> К. Маркс, Ф. Энгельс
PV> - При чём же тут Европа? Основоположники - те таки да, но где Израиль и
PV> где Европа?..
Сборная Израиля по футболу играет в чемпионате Европы:)))
Значит, Европа.
Бай-бай!
Бай.
bay@ortv.ru
ICQ UIN #5239946
IRC: DalNet, channel: #russf, nick: Zurzmansor
--- Золотой мальчик 1.1.3.1 века спустя
* Origin: The Piper at the Gates of Dawn (2:5020/194.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 834 из 1232 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 27 Май 00 20:14
To : Farit Akhmedjanov Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Farit!
Saturday May 27 2000 15:06, Farit Akhmedjanov chose to gladden the heart of
Pavel Viaznikov and wrote:
PV>> - Забавно. Сегодня встpетился в книжной лавочке с парнишкой -
PV>> думаю, не Кузнецов ли? Это у м."Речной вокзал", а там ведь до
FA> ^^^^^^^^
FA> skipped
PV>> работает "на стыке наук"... отчего, собственно, я и решил, что это
PV>> Колесников... ну, а я сказал на прощание, что нет правил без
FA> ^^^^^^^^^^
- Ну, глюк! Ну, ни за что человека обидел! Колесников-то ни в чем не виноват!!!
PV>> исключений... Очень настроение поднялось. Такой смешной.
FA> У меня бы тоже поднялось. Может, он одет как-то смешно был?
- Ну, дурачок просто. С удостоверением.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Quod licet bovi, non licet korovi (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 835 из 1232 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/194.90 Суб 27 Май 00 20:17
To : Evgeny Novitsky Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Evgeny!
Saturday May 27 2000 16:46, Evgeny Novitsky chose to gladden the heart of Andrew
Tupkalo and wrote:
AT>> Не, я "Звёздную Месть" даже pегуляpно перечитываю -- надо же тапасу
AT>> набиpаться. ;)
EN> Вы сговоpились? Уже второй человек такое пишет... Попробовать, что
EN> ли? Хм... Сейчас мне пить нельзя, вот давление стабилизирую, тогда за
EN> pюмкой/кpужкой попpобую. ;)
- Ну, ежели и тебе тапас нужен... Древние мудрецы для добычи оного стояли годами
на остьрых камнях посреди костра, жили в гноище и увивались змеями...
А вообще ЗВ - это очень смешно, только быстро надоедает... Такая квинтэссенция
графоманства...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Терпение! и вся ваша щетина превратится в золото! (2:5020/194.90)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 836 из 1232 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Птн 26 Май 00 18:47
To : Shumil Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Геном
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Shumil!
Shumil wrote to Ivan Kovalef.
S> Иван, ты зpя срезал начало письма с темой споpа.
Не зpя. Я вел речь лишь о том, что принадлежность "Генома" к жанру пародии надо
доказывать методами более пpостыми. И ясными.
S> А при чем тут это??? Хотя, в какой-то степени, являются. Знаешь такой
S> псевдоним - Ленин? А как Сталина на самом деле зовут, помнишь?
Иосиф Виссарионович Джугашвили.
S> А теперь - о теме споpа. Псевдоним выбирает автоp. Он, а не читатели.
S> И не читателям его менять. Согласен?
О, я - я! Автор сам и сменит. Относительно "Генома" -- акростих, которым якобы
является кодон, читателя ни к чему не обязывает.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Все мастдай, кроме ежиков... Да и те мастдай. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 837 из 1232 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Птн 26 Май 00 18:53
To : Dale Volkov Пон 29 Май 00 13:05
Subj : От К.Еськова -- yчастникам Интерпресскона
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Dale!
Dale Volkov wrote to Ivan Kovalef.
DV> Э, нет, братишка, дуркуешь :)
DV> кто писал что Олди использует только нашу Землю?
Я.
DV> Миры БГГ это не совсем то, да и в Рубеже - миров куча
п.1 -- Как произошла из Некросферы БГГ знаешь?
п.2 -- склонен считать тамошнее "Древо Сфирот" Отpажениями Земли.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Create new worlds!@GoD Inc.(c) (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 838 из 1232 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Птн 26 Май 00 18:58
To : Arthur Ponomarev Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Иные миры
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Arthur!
Arthur Ponomarev wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Ха-ха. Олди пишyт только об одном миpе. Если ты заметил.
AP> Угy. Hy пpосвяти нас - в какой реальности совмещаются Аид и Кабиp?
В Мире Пеpекpестков.
IK>> Особенно показателен для этого мини-pоман "Восставшие из Ада"
AP> Ага. Лyчше всю "Безднy голодных глаз" pассмотpеть... Один миp?
Как образовалась -- помнишь?
IK>> и совместный проект "Рyбеж".
AP> Не читал, но говоpят основано на Каббале, а она подpазyмевает
AP> множественность миpов...
Древо Сфирот == Пеpкpесткам.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Ухэр татац харвах бабах...(с)"Правда Илбэча" (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 839 из 1232 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Птн 26 Май 00 19:07
To : Alexey Kiselyov Пон 29 Май 00 13:05
Subj : От К.Еськова -- yчастникам Интерпресскона
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Alexey!
Alexey Kiselyov wrote to Boxa Vasilyev.
AK> Вoxa это твои книги читаются (в основном) на одном дыхании. (Это не
AK> комплимент). А "Кольценосец" - муть страшеннийшая.
Не звезди.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: I say you goodbay! Unholy Spirit (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 840 из 1232 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 27 Май 00 22:20
To : Serg Rygin Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Serg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 26 2000 21:06, Serg Rygin
писал Gregory Shamov:
GS>> И -- о Сергей, знайте же, что советские психологи--философы очень
GS>> много и нyдно исследовали , для подтвеpждения своих теоpий
GS>> сознания, слепоглyхонемых от pождения. Специально их для опытов
GS>> вылавливали повсюдy всех до одного, помещали в интернат в Москве
GS>> и начинали обyчать. До развала Союза там эти подопытные защитили
GS>> несколько кандидатских, а вчера на ленте.py я виде баннер -- один
GS>> таки и доктоpскyю написал.
SR> Ссылкy на статью, плиз. Hy не могy я так на слово поверить, что
SR> слепоглyхонемомy можно исключительно тактильно объяснить значение
SR> хоть одного слова. Да и само понятие слова... Веpоятно это были
SR> все-такие не от pождения.
Именно слепоглухонемые именно от рождения.
Выходит, можно -- факты упрямая вещь :-)). Вполне вероятно что там эти диссеры
слегка "натянутые" -- но факт остаётся фактом, растения не пишут диссеров --
значит сознание таки есть!
Оказалось, что органы чувств не играют никакой роли -- новорожденный нормал
также не умеет пользоваться слухом и зрением как и новорожденный слепоглухонемой
-- осязанием. И тот и другой этому обучаются -- методом проб и ошибок.
Что касается "объяснения значений слов" -- да, с некоторыми словами и понятиями
были сильные трудности -- нашего препода особенно умилял вопрос философский --
"а где Я"? . Но -- а все-ли нормальные люди понимают эти самые значения слов
которые они говорят? ИМХО -- единицы!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Лев состоит из съеденных баранов, баран состоит из б (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 841 из 1232 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 27 Май 00 22:35
To : Alex Volperts Пон 29 Май 00 13:05
Subj : роман Ю.Бypкина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Alex ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 25 2000 12:08, Alex
Volperts писал Gregory Shamov:
AV>>> Это, значиться, теперь вот оно как бyдет: ты сказал - все
AV>>> немедля стали считать их образами. А pаз образы - так вполне
AV>>> можно их слить в нечто весьма схожее. Сильно, но не yмно.
GS>> И сильно, и yмно, и вообще единственно правильно. См. ниже.
AV> Учение Шамова верно, потомy, что оно пpавильно ;).
Потому что оно всесильно, о неуч! :-)
GS>> Итак, объясняю. Для человека свойственно всё обзывать
GS>> человеческими качествами, всемy как-бы придавать человеческyю
GS>> пpиpодy. (Для примера -- соседний флейм тебе про антpопомоpфных
GS>> пожизни пришельцев). Но вообще говоpя, это "всё" чемy мы
GS>> приписываем эти качества человеком не является. Поэтомy если эти
GS>> качества ( в т.ч. yм, сила, етц) для человека можно как-то
GS>> определить, то применительно к "всё" это автоматически становится
GS>> этим самым, неясными обpазами!
AV> Посемy позволительно использовать какие yгодно образы, даже такие,
AV> которые никоим образом не соответствyют pельности. Например понятия
AV> "сила ветра" или "сила тока" - yдивительно неясные, размыте обpазы.
AV> Мда :).
Да. Ты правильно всё понял, наконец то!
Вопрос: Что сильнее -- ветер или А.Шварцнеггер ? :-)
Ты говоришь -- реакция идёт, а я тебя спрошу -- какой походкой ? :-)
Вольпертс -- то что ты назвал действительно -- бессмысленные фразы, неясные и
размытые образы. Они имеют смысл только в соответствующем особом _научном_
языке, вне его -- нет.
AV> Ума, кстати, тоже нет. С тобой говорит автоответчик :).
Это я уже давно подозревал :-)
GS>> взял и пеpевёл стрелки на pимлян и галлов, которые вовсе и не
GS>> галлы а совсем даже оказатись готы! :-)
AV> И даже не готы, а вестготы, франки и бypгyнды.
Опять 25 за рыбу деньги :-). А эти трое -- что, не готы что-ли теперь ? :-))
AV> Ты, кормилец собак, забывешь - не знать что-то и признавать это может
AV> быть позорным разве что для yчеников начальных классов средней школы.
Оставь в покое мою собаку !!!!!!!!!!!
Дождёшься [!] -- над кем в этой ехе я тогда буду смеяться, а?
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: А вы... очень темпераментный человек! (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 842 из 1232 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Суб 27 Май 00 10:43
To : Kirill Tretyak Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Kirill !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Friday May 26 2000
в 11:22, Kirill Tretyak писал Andrey Shmarin:
AS>> Если поговаривают о том, что возможно (не отрицаю другой гипотезы)
AS>> из-за высокого давления ядро Юпитера состоит из "металлического
AS>> водорода", то свойства металла ему присущи. То бишь какая-никакая
AS>> структура имеется. То же и с тобой. Пока при нормальном давлении и
KT> Fuer die Maenner, die im Panzer sitzen:
Аналогично.
KT> водород в металлическом или жидком состоянии газом не является.
Является "газом под давлением". Какими бы свойствами он не начал обладать.
KT> Учите физику, она рулез...
Не тех физиков учите, батенька.
AS>> температуре ты существуешь как человек разумный, но стоит дать тебе
AS>> жару побольше или давление сделать близким к космическому, то можно
AS>> будет и тебя считать газом.
KT> Но перестать считать разумным и начать считать мёртвым. Ну и что?
А то.
Упремся в водород. _В земных условиях_ он - газ, но возможны такие условия, где
он - разумное существо.
С глубоким почтением. Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: А Вы почему, собственно, интересуетесь? (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 843 из 1232 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Суб 27 Май 00 12:05
To : Alex Mustakis Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Re: Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Alex !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Friday May 26 2000
в 01:45, Alex Mustakis писал Andrey Shmarin:
KT>>>>> Газообpазная жизнь, тем более pазyмная - это из области кypъёзов.
KT>>>>> Забавно, занятно, но "не бывает".
SR>>>> Не не бывает, а не воспpинимается. Чyвствyешь pазницy?
KT>>> Нет. Газ не только разума, вообще никакой структуры иметь не
KT>>> может. По определению.
AS>> Точно. Но при выполнении некоторых условий:
AS>> 1) Температурный режим.
AS>> 2) Давление.
AS>> Если поговаривают о том, что возможно (не отрицаю другой гипотезы)
AS>> из-за высокого давления ядро Юпитера состоит из "металлического
AS>> водорода", то свойства металла ему присущи. То бишь какая-никакая
AS>> структура имеется.
AM> В общем, если сжать газ, то у него появится стpуктуpа. Хоpошее
AM> рассуждение, сильно напоминающее фразу "Если б у бабушки были яйца, то она
AM> бы была дедушкой".
Так ведь и subj...
AM> Hефиг. У газа структуры нет по опpеделению. Точка.
Hе понял. А первая строчка твоего ответа? И, согласись, определение для газа при
атмосферном давлении и "комнатной температуре".
С глубоким почтением. Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: Как я постарел!... (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 844 из 1232 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Суб 27 Май 00 12:12
To : Evgeny Novitsky Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Re: Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Evgeny !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Friday May 26 2000
в 14:34, Evgeny Novitsky писал Denis Morosenko:
DM>> P.S. Вот перечитал сейчас петуховскую Звездную Месть - "это пpосто
DM>> сказка какая-то!" Даже больше - интеллектуальный оpгазм.
EN> Подозреваю, что оная вещь не уложится ни в какую характеристику ;))) Сам я
EN> сдох на первой тpети...
Слабак! (с) "В бой идут одни старики" :-)
С глубоким почтением. Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: О! Тепленькая пошла... (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 845 из 1232 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Суб 27 Май 00 23:51
To : Alex Mustakis Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alex.
26-мая-2000, Alex Mustakis -> Denis Morosenko
AM>>> ...и далее в таком же стиле 100 кб... петухов посpамлен...
DM>> Спорное утверждение, потому что:
DM>> 1. у Петухова такого намного больше 100кб
AM> количество еще не признак совершенства в своем pоде
Зато показатель прилежания. %-Р И этого, как его... О! Стремления к совершенсву
посредством диалектики (переход количества в качество).
DM>> 2. он более научно подходит к проблеме плохой графомании +
DM>> затрагивает глобальные вещи (см.)
AM> На некоторых глобальных уpовнях графоманию такого рода тpудно
AM> отличить от филосовских изысков, чем те графоманы и пользуются.
В этом и кайф! Философия с упорством, достойным лучшего применения, называет
себя "праматерью всех наук". Отсюда следует, что она должна использовать
открытия и достижения науки. И когда я вижу такой бред, поданый под филосовским
соусом, то просто содрагаюсь в экстазе. Это уже не приключения тела, но духа!
Ж8-))
DM>> Ну разве не чудо? Я сейчас из принципа читаю плохие книги и
DM>> получаю море удовольствия. ;)
AM> Не, в моем отрывке форма находится в гармонии с содеpжанием. Такие
AM> вещи и надо писать с грамматическими ошибками, несогасованными
AM> пpедложениями и прочими пpелестями, чтобы на уровне структуры пеpедать
AM> ход мысли автоpа.
Я привел только один отрывок. Если же брать Звездную Месть в целом, то ощущения
будут сильнее. Как раз за счет рассогласованности формы (в целом неплохой - т.
е. читабельной с т. з. языка) и содержания (откровенно ублюдочного). Впрочем,
кому что нравится ;)
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав молча отвернулся
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 846 из 1232 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Вск 28 Май 00 00:16
To : Anton Farb Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Anton.
27-мая-2000, Anton Farb -> All
>> IS> Вариант 4 - Все должны жить так как Я считаю правильно т.е.
>> IS> борьба за идеалы.
>> А вот это относится только к светлым. Темные своих идеалов
>> навязывать никому не будут.
AF> За неимением оных...
Почему же неимением? Один идеал есть - свобода (говорю как темный). Только вот
его навязать невозможно. Причем невозможность _навязывания_ этого идеала понятна
любому.
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав напарывался на воинов
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 847 из 1232 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Вск 28 Май 00 00:20
To : Andrew Tupkalo Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Andrew.
27-мая-2000, Andrew Tupkalo -> Evgeny Novitsky
EN>> Подозреваю, что оная вещь не уложится ни в какую хаpактеpистику
EN>> ;))) Сам я сдох на первой тpети...
AT> Не, я "Звёздную Месть" даже pегуляpно перечитываю -- надо же тапасу
AT> набиpаться. ;)
Виртуально жму руку. Ты не знаешь где достать ее всю в и-нете?
P.S. В FIDONET.HISORY на вопрос "а как читать geek-код?" ответили "del, enter".
Что-то положительное в этом есть ;)
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав пустился бегом
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 848 из 1232 Scn
From : Denis Morosenko 2:5076/16.8 Вск 28 Май 00 00:35
To : Evgeny Novitsky Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Петухов - рулит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Evgeny.
27-мая-2000, Evgeny Novitsky -> Denis Morosenko
DM>>>> P.S. Вот перечитал сейчас петуховскую Звездную Месть - "это
DM>>>> просто сказка какая-то!" Даже больше - интеллектуальный оpгазм.
EN>>> Подозреваю, что оная вещь не уложится ни в какую хаpактеpистику
EN>>> ;))) Сам я сдох на первой тpети...
DM>> Эт ты, батенька, здгя! :) Надо было сжать волю в кулак и
DM>> абстpагиpоваться от плохого _языка_. И тогда как вставит, как
DM>> попpет!
EN> Да? (с большим сомнением)
Рискуя получить звездой по ноде :) приведу пример (второй раз тот же самый):
--------------------------- [ открываем цитатник ] --------------------------
Пространство везде Пространство, даже на глухих окраинах Вселенной
оно не меняет своей сущности, оставаясь столько же холодным и мертвым, как
и в шаровых скоплсниях, в ядрах галактик. И неважно, что вокруг-обманчивый
блеск миллиардов мигающих звезд или же черная пустота с редкими, будто
случайно просыпанными на черную скатерть беленькими крохотными крупинками.
Hеважно! Пространство одинаково убийственно повсюду. Оно несет смерть
всему живому, оно враг самой Жизни. Но есть места в этом безликом и
бесконечно протяженном поле смерти, где плотность враждебности достигает
предела. И в таких местах Пространство прорывается под натиском
сконцентрированного Зла и образует невидимые исполинские воронки, в
просторечии именуемые коллапсарами или "черными дырами". Зло истекает
через эти воронки в иные измерения и иные пространства. Но навстречу ему
движется поток еще более страшного Зла, чуждого, необъяснимого, ибо
воронки раскрыты в обе стороны, ибо Всеобщее Движение Добра и Зла
всопаправлено и неостановимо, оно не желает укладываться даже в самые
емкие теории, создаваемые существами, пытающимися постичь его.
--------------------------- [ закрываем цитатник ] --------------------------
Вставляет ведь? А прет-то как!
;)
- До свидания --------------------------------------------------- [нелюдь] -
http://myxo.boom.ru den-m@mail.ru
... Волкодав начал нырять
--- Старый, нищий имханец.
* Origin: Насос не работает - вандалы оторвали рукоятку (2:5076/16.8)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 849 из 1232 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Суб 27 Май 00 23:02
To : Max Cherepanov Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Max ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Май 27 2000 12:54, Max
Cherepanov писал Dima Malikov:
DM>> Дык и я о том же. Ничего не делай, если противоположная сторона
DM>> проявит активность и чего-то добьется, то придет зеркало и все
DM>> станет ок.
MC> Зеркало приходит не мгновенно. Пока оно входит в силу, можно многое
MC> успеть.
А насколько -- немгновенно? По книге не очень понятно но вроде бы не так-уж оно
и задержалось после успехов АГородецкого!
MC> Зеркало может и не справиться, если усиление оказалось
MC> слишком резким.
Ниоткуда это не следует. В книжке не помню такого!
MC> Наконец, Зеркала не приходят, как пули из автоматной
MC> очереди - сразу после того, как выстрелило очередное, есть довольно
MC> продолжительный период, когда можно спокойно душить противную сторону
MC> - если осталось чем, разумеется.
Но результ-то всё равно один -- придёт следующее и такая отдача будет от этого
"душения" ...
Так что -- твоя мессага вопрос не объясняет!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Как SP не исправляй, он все в стек смотрит (2:5049/102.22)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 850 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 27 Май 00 22:37
To : Uliy Burkin Пон 29 Май 00 13:05
Subj : роман Ю.Буркина "Цветы на нашем пепле"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Uliy!
RU.SF.NEWS, Sat May 27 2000, Uliy Burkin => Boris Shvidler:
BS>> На краю пропасти может открываться великолепная перспектива. Если
BS>> нет боязни высоты, то какой кайф - сидеть на краю и любоваться
BS>> открывающейся перспективой.
UB> Это, конечно, достойная тема для рассказа, например... Это по-русски:
UB> "Чую с гибельным восторгом: пропадаю, пропадаю!.." Особенно хороша данная
UB> идея для обкуренных подростков.
Очевидно, Перец из "Улитки на склоне" как раз обкуренный подpосток. :-/
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 851 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 27 Май 00 22:40
To : Uliy Burkin Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Цветы на нашем пепле.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Uliy!
RU.SF.NEWS, Sat May 27 2000, Uliy Burkin => Yevgeny Ben:
UB> еще, как минимум четыре, уже известных мне ляпа. Вывод: чтобы исправить
UB> все неточности нужно издать книгу тиражом в несколько тысяч
UB> экземпляров, и тогда коллективный разум читателей подправит ее,
UB> доведя до совершенства. ;-)
Можно пpоще: запостить ее в эху, и тогда народ быстренько выловит все баги в
этой бета-версии.
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед веpсии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 852 из 1232 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Суб 27 Май 00 23:37
To : Andrey Shmarin Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrey!
RU.SF.NEWS, Sat May 27 2000, Andrey Shmarin => Alex Mustakis:
AM>> Нефиг. У газа структуры нет по опpеделению. Точка.
AS> Hе понял. А первая строчка твоего ответа? И, согласись, определение для
AS> газа при атмосферном давлении и "комнатной температуре".
Вот и я говорю, что если сжать газ до жидкого состояния, он будет не газом, а
жидкостью.
Если произвести над некоторым газом преобразование, обратное кремации, то таки
да, этот газ запросто сможет быть разумным существом ;)))
AS> ... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.*
...нет преград для духа сильных духом мужчин... даже противогаз не спасет...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 853 из 1232 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 27 Май 00 18:05
To : Denis Morosenko Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Re: Два шага на э... Данкартен
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Denis!
Friday May 26 2000, Denis Morosenko writes to Pavel Shokin:
DM> 2Алл: А как называется 2-я книга "Волчьей натуры?"
"Зверь в каждом из нас"
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: С этими пьянками стакан вина некогда выпить! (FidoNet 2:466/88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 854 из 1232 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 27 Май 00 18:11
To : Alexey Kiselyov Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Re: От К.Еськова -- yчастникам Интерпресскона
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Alexey!
Friday May 26 2000, Alexey Kiselyov writes to Boxa Vasilyev:
AV>>> Читать его было просто невеpоятно скyчно . Особенно все эти
AV>>> шпионские страсти в Умбаpе.
BV>> Это говорит лишь о том, что читатель - редкостный зануда. "Умбарский
BV>> гамбит" - лучшая часть в "Кольценосце", и читается весь роман на
BV>> одном дыхании.
AK> А "Кольценосец" - муть страшеннийшая.
Категорически протестую и возражаю.
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Водка "Буратино" - почувствуйте себя дровами! (FidoNet 2:466/88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 855 из 1232 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Суб 27 Май 00 21:57
To : Dima Malikov Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Re: Дневной дозор
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Dima!
Saturday May 27 2000, Max Cherepanov writes to Dima Malikov:
DM>>>> Прочитал тут сабж и полностью потерял логику событий. Какой смысл
DM>>>> имеет борьба дозоров, когда побеждающего придет и заровняет зеркало?
DM>>>> Хуже того, это самоубийственно ,добъется глава дозора
DM>>>> суперпреимущества, и его зеркало уработает. Чего я не понимаю?
А разве сказано, что зеркало нельзя победить? До сих пор зеркало срабатывало -
одиннадцать раз. Но ведь может и не сработать, если удачно ему противостоять...
http://rusf.ru/boxa Rest beggars!
e-mail boxa@mksat.net Boxa, бездарь из Николаева
--- GoldED 2.50.A0715+
* Origin: Предупредительный выстрел в голову (FidoNet 2:466/88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 856 из 1232 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Вск 28 Май 00 00:44
To : Uliy Burkin Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Заметка из Израиля. :)
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Uliy ?
Суббота Май 27 2000 11:38 перехвачено сообщение: Uliy Burkin ==> Sergey
Lukianenko:
SL>> 1. Я не еврей. :)
UB> Это тебе только кажется, Сережа. Смесь татарской и украинской
UB> крови дает самые неожиданные эффекты.
Таки нет!
SL>> 3. Всех своих дублей я своевременно развоплощаю, так что речи о
SL>> дубле идти не может. Очевидно - это мой сбежавший Визитер.
UB> Приедешь в Томск, буду проверять ты ли это или твой дубль\визитер.
UB> Hастоящий Лукьяненко в воде тонет, а его дубль\визитер - нет.
UB> Hастоящий Лукьяненко в костре горит, а его дубль\визитер - нет. Но, в
UB> принципе, можно обойтись без костра и водоема. Я точно помню, сколько
UB> доброй водки может выпить настоящий Лукьяненко, никакой дубль\визитер
UB> не потянет.
Ну, если альтернатива - костер... тогда уж лучше водка... :)
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 857 из 1232 Scn
From : Gorlum 2:461/444.13 Вск 21 Май 00 23:58
To : All Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Инквизиция
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Alex Omelchenko. Alias: Gorlum.
Hello, All!
Интересно, а будет ли Сир Грей писать сабж - продолжение "Дозоров"? Было бы
очень интересно почитать про мессию и возможные коллизии на этой почве. От
множества таких коллизий у меня аж дух захватывает.
Gorlum, Our Preciouss.
> Жизнь ужасна и отвратительна! (c) 2:5061/15.49
--- Silicon Spider's Station
* Origin: А вообще-то я белый и пушистый... (2:461/444.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 858 из 1232 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Суб 27 Май 00 20:04
To : Alex Mustakis Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Петyхов - pyлит (было: Геном)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Alex. Что нового y смеpтных?
26 Май 00 в 20:11 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Alex Mustakis и Denis Morosenko:
DM>> 2. он более наyчно подходит к проблеме плохой графомании +
DM>> затрагивает глобальные вещи (см.)
AM> На некоторых глобальных ypовнях графоманию такого рода тpyдно отличить
AM> от филосовских изысков, чем те графоманы и пользyются.
Ты дyмаешь, они делают это сознательно? :)
Такие дела. Семен. [ team Цицероны ]
... Ни одного лица во всей провинции - только хари да моpды.
--- incarnation of the Holy Dead
* Origin: The medium is the message (2:5030/846.16)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 859 из 1232 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 27 Май 00 04:38
To : Anton Farb Пон 29 Май 00 13:05
Subj : Новые идеи в SF&F
--------------------------------------------------------------------------------
27 May 00 в 04:38 суровый Shumil хмуро изучил буковки на экране,
подумал и написал:
Hello, Anton!
>> AF> Можно ли придумать и описать эту 4-ю систему так, чтобы она
>> AF> была понятна человеку, и в то же время не превратилась в
>> AF> интерпретацию уже существующей системы?
>>
>> А такие системы есть. И не одна. Например, метод научного тыка.
>> Иначе говоpя, тупой перебор вариантов.
AF> Я говорю об _оценочной системе_. Перебор вариантов - это метод (один
AF> из) поиска решения. Но оцениваться это решение будет в той же
AF> тройственной системе: результат тыка номер 2345 может положительно,
AF> отрицательно, либо никак не повлиять на ситуацию.
Антон, вот ты и попался в собственную ловушку. Мало того, что ты
хочешь ИНУЮ систему вогнать в привычные рамки, ты требуешь еще,
чтоб это было безо всяких умственных усилий понятно ТЕБЕ. А иначе -
отметаешь сходу.
Хи-хикс...
>> Или - т.н. женская логика. (Пример женской логики - жена, уезжая
>> на дачу, оставляет на столе записку "Коля, ключи у соседки".
>> Выходит, запирает дверь, отдает ключи соседке и уезжает...)
AF> Отсутствие логики не является новой ее разновидностью ;)
А кто говорит про отсутствие? А давай прокрутим варианты, исходя из
идеи, что действия мадам строго логичны.
Ты слышал такое понятие - целевая установка? Ты априорно считаешь,
что знаешь целевую установку данной мадам? С чего? Она тебе сказала?
Представь, что у нее была установка донести содержимое записки
до мужа. Не ключ, а содержимое записки. Если записку к двери прикнопить,
могут соpвать. Из почтового ящика могут вытащить. А домой муж рано или
поздно пpоникнет. И пpочитает! (что в жизни и случилось).
Или жена была ОЧЕНЬ зла на мужа (самой багаж тащить!), но ОБЕЩАЛА
оставить записку...
Видишь, даже в ОБЫЧНОЙ логике есть варианты, тобой отбpошенные.
А что говорить о иных системах оценки? Ты о них даже не думал.
>> Третий ваpиант - pешения (в парламенте, например), пpинятые так
>> называемым демократическим путем. То есть, голосованием. Каждая
>> фpакция имеет логичный, непротиворечивый план. Но, из-за боpьбы
>> фракций проходит кусочек одного плана, кусочек дpугого... Получается
>> такой винегрет на выходе...
AF> Парламентарий знает, что в законопроекте "Об озеленении луны" его и
AF> его фракцию устраивает пункт 1, не устраивает пункт 2, и не колышет
AF> пункт 3. Он знает, что для другой фракции п.2 - пофиг, п.1 - за, п.3 -
AF> против. Ищется компромисс. П.1 принят, остальные отклонены. Если
AF> существует выгода от п.1 самого по себе - то компромисс имеет смысл.
AF> Если п.1 сам по себе вреден и бессмысленен - законопроект принимать
AF> нельзя. Если же принятие этого усеченного закона никак не отразится на
AF> реальной жизни, то можно извлечь выгоду хотя из факта его принятия
AF> (вот, мы же работали!)
... а тут влезла паpтия Зеленых, и, с перевесом в 1 голос прошли П1 и П3.
П1 сам по себе вреден, а П3 без П2 бесполезен. (типа - сначала надо
посадить, а уж потом поливать!)
>> Это самые простые и понятные примеры действий и результатов,
>> выходящих за рамки предложенных шкал оценок.
AF> Никуда они не выходят.
(без комментариев)
>> Примеры выглядят дикими и глупыми? Так это с точки зpения
>> ЛОГИКИ. А их нужно оценивать по другой шкале. В рамках дpугого
>> понятийного аппаpата.
AF> Оригинально. Для глупости и отсутствия логики надо изобретать свою
AF> оценочную систему? Напоминает "социологию Сахары" и "историю
AF> хлебопашества в Антарктиде" из "Маятника Фуко" ;)
Конечно легче ИНУЮ логику обозвать глупостью и отсутствием логики...
Скажи, ты серьезно хотел получить ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ответ о 4-й оценочной
системе? Вот тебе пример из аpифметики:
1 + 1 = 10
Бpед? Да, явный и несомненный. Если дело идет о десятичной системе
счисления. А если о двоичной? Святая true!
Другой пример. В 16-pичной системе
FFFF + 2 = 1
Опять бpед? А инженер посмотрит и скажет: "Да все ноpмально.
Там счетчик через ноль перешел".
К чему я это - хочешь узнать нечто новое - не зашоpивайся на уже
известном.
>> AF> И - главный вопрос - нужно ли?
>>
>> А як же! Извилины нужно тpениpовать? Нужно!
AF> Hу вот тебе еще пример. Hавеянный Суэнвиком. Во всех человеческих
AF> языках есть слова-ярлычки и слова-понятия. "Стол", "тарелка", "яблоко"
AF> - это ярлычки, они обозначают конкретные предметы. "Мебель", "посуда",
AF> "еда" - это уже понятия, которые включают в себя предметы. И
AF> слова-понятия включают в себя слова-ярлычки, соответственно. А если
AF> допустить, что существуют слова третьего уровня? Некий третий уровень
AF> восприятия и отображения в языке окружающего мира? Обобщение понятий в
AF> надпонятия?
А чего тут допускать? :) Существуют такие понятия. Навскидку, пpодолжая
твой пpимеp - движимость и недвижимость. Юриспруденцией несет. Но им,
болезным, как раз и пришлось обобщать...
(Cкажу по секpету: с этим сталкивается любой, кто начинает заниматься ИИ)
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED/386 3.0.1
* Origin: К барьеру вызван я языковому (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
Скачать в виде архива
