RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 343 из 1545 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Пон 21 Фев 00 21:57
To : All Втр 22 Фев 00 10:24
Subj : И СНОВА ЛУРЬЕ 5/6
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
ПОДВИГ РАЗВЕДЧИЦЫ, или НА КАЖДОГО ПРОФЕССИОНАЛА ДОВОЛЬНО ПРОСТОТЫ
> "Ученость сама по себе, одна, еще не есть спасение; иногда
> она залог отупения"
> К. Леонтьев
Попал я под удар орудий главного калибра и с другой стороны.
До того, правда, ничего о фрау Кэтрин Кинн я не слыхал, но - быть
может - это моя вина и всё дело в моей собственной
неосведомленности и отсталости. Насколько я понял, основной пафос
статьи вызван тем, что я предъявил свои заметки в качестве
литературной критики, каковой они, по мнению оппонентки, на самом
деле не являются. Из дальнейшего станет ясно, что я без спросу
вломился в родовую вотчину гневливой фрау, так, как каждому
известно, что никто кроме нее не имеет права, да - по большому
счету - и не умеет заниматься литкритикой. Да и с цитатами и
оборотами надо быть поаккуратнее: Вообще говоря (могу сослаться на
статью Г. Гусейнова в "Знании- сила" за 1991 год) что в русской
культуре, в русском языке (как и во всех языках мира) обращение к
сакральной лексике и образности является метой истинности
сказанного.С этой целью, видимо, и происходит цитирование к месту,
и не к месту бр. Стругацких. А по мне цитируй хоть Библию, хоть
Братьев, хоть инструкцию по эксплуатации утюга, лишь бы цитаты
подкрепляли собственные мысли, а не заменяли их. Основная проблема
в том, что мы по-разному определяем понятие литкритики и жанр моих
заметок. Я воспринимаю их, в качестве безусловно-субъективного
обзора политико-культурной ситуации, влияющей на умы людей и,
опосредованно, на их литературное творчество, причем все три
компонента рассматриваются в синтетическом и неразрывном единстве.
Почему объектом рассмотрения выбрана именно российская фантастика?
На мой взгляд, мировая (а точнее - англо-американская)
фантастика - литература сугубо маргинальная и в обратной связи с
реальностью почти никак не находится. В России же литература
всегда нечто большее, чем просто занятие. Российская фантастика,
на мой взгляд, единственная живая ветвь литературы сегодня и
именно ее читают те, кто так или иначе определяют и будут
определять будущее России. Таково мое credo.
Фрау Кинн для пояснения своих воззрений приводит цитату из
самой себя.
> "Итак, с первой задачей критики все более или менее ясно -
> критика проясняет контекстуальные связи текста, рассматривая
> текст как целое. Вторая задача критики -рассмотрение структуры
> текста." К. Кинн,"Что такое критика, или Должностные обязанности
> Зоила"".
Чего уж тут мелочиться и скромничать - если уж взывать к
авторитету, то к величайшему из всех ныне, на радость
прогрессивного человечества, живущих. И тыкают меня, как паршивого
котенка (не путать с О. Котенко) в собственные труды - так, мол,
критиковать надо. А затем применяет свой прокрустов стандарт ко
мне. И вишь ты, какое дело - не лезет. Ну да ладно, один я бы не
помещался. Но ведь нет критиков - по мнению Кэтрин Кинн - и все
тут! И так как не угодил я требовательной фрау - теперь
классифицирован и приколот к коллекции фэнской критики.
> "Непрофессионализм - вот бич критики фантастики в массе ее. Этим
> непрофессионализмом страдает большинство рецензентов "оЗона",
> журнала "Если" и даже "Русской фантастики". Непрофессионализмом
> по части литературной критики необратимо страдают статьи С.
> Переслегина, в которых критика подменяется спекуляциями на
> философско-социальные темы."
Одно хорошо - одиноко мне там не
будет, окажусь, наконец-то, среди приличных людей, да еще рядом с
глубоко чтимым мной С. Переслегиным. И за что ж меня так сурово:
> "Читатель - т.е., фрау Кинн - ждал от г-на Лурье серьезный
> материал, на который можно было бы опереться в работе,
> элементарной порядочности ждал он от г-на Лурье, а г-н Лурье
> приволок ему мешок дерьма и вывалил на стол - на, мол, подавись".
Я, честно говоря, абсолютно не собирался давать фрау Кинн
серьезный материал, на который она бы оперлась в своей, видимо,
важной и конспиративной работе. Более того, я не убежден, что
элементарная порядочность заключается в том, чтобы сделать за фрау
ту работу, которую обычно проделывает нормальный думающий
читатель. Я слишком для этого чту принцип "sapienti sat" - и не
считал, и не считаю нужным растолковывать вещи, может быть, и не
всегда очевидные. Хотя, как выясняется, именно банальные истины
воспринимаются и усваиваются с наибольшим трудом. Не надо
уподоблять читателя "кадавру, удовлетворенному желудочно" -работа
читателя и состоит в том, чтобы, параллельно переживая
эстетические ощущения, размышлять и приходить к выводам -
САМОСТОЯТЕЛЬHО. Многим, правда, не хочется жить своим умом, то ли
за отсутствием такового, то ли по совковой привычке, когда за
каждого думали и решали. А может быть, на суждениях фрау
сказывается "кислородное голодание" от чрезмерного пребывания в
мире Толкина. Там ведь все ясно - как в солнечный весенний день,
белое всегда остается белым, черное - черным, Добро есть Добро, а
Зло есть Зло и распознать их и отделить друг от друга не сложно. А
если напрочь забыть, что "сказка - ложь" и более, чем намек из нее
не смогут добыть даже очень добрые молодцы, то можно навсегда
заблудиться в вымышленной стране и бродить по ее лесам и долам,
рассказывая таким же бедолагам про ее историю, философию и
литературу. И даже стать среди них законодателем мод и мнений. Но,
выбираясь в реальный мир, стоит освежить в памяти его существенные
отличия. Такие как, например, обилие красок, оттенков, нюансов и
точек зрения - зачастую отличных от принятых в Лориене или
Lордоре, не говоря уже о лабиринтах Мории. Трудно, знаете ли,
воспринимать целую палитру, в которой только о красном (или
зеленом) твердо известно, что это НАШ, правильный, цвет, а с
остальными еще разбираться надо. В результате, приносишь такому
виртуальному путешественнику марципаны с трюфелями, а он ничего,
кроме дерьма, не видит, не знает и знать не хочет. Если бы,
конечно, фрау Кинн взялась сама за столь неблагодарный труд
критика, то сделала бы все не в пример мне, дураку, с присущим ей
и неведомым мне интеллектуальным блеском и оригинальностью на
"уровне М. Бахтина, Ю. Лотмана, Р. Барта и Дм. Лихачева!". А так,
ей только остается констатировать:"Словом, пока непрофессионализм
будет сочетаться со свойственным бульварной журналистике
самолюбованием Ф-критиков, мы будем вместо нормальной литературной
критики фантастики читать опусы, подобные статье г-на Лурье".
Но нельзя обвинить Кэтрин Кинн в неконструктивной
беспощадности - щедрой рукой она бросает всем сирым и несчастным ф-
критикам (и мне в их числе)спасательный круг в виде изучаемого в
школе Белинского. Боюсь только, что сама фрау давно не
перечитывала классика, ибо, перечитав, была бы, наверное, немало
удивлена журналистским стилем, пафосностью и пристрастием к
звонкой фразе. Возможно, и она заметила бы, что основная проблема
Неистового Виссариона в том, что он пытается поверять Пушкина
Пушкиным, т.е. решает задачу подобную квадратуре круга. Талант
писателя не формализуется в простые и доступные всякому борзописцу
формулы, анализ гармонии для самой же гармонии, как водится и
смертелен. Можно и нужно объяснять, почему плоха плохая
литература, но вряд ли кто сможет объяснить, чем же все-таки
хороша хорошая, ибо в хорошей книге всегда есть доля волшебства,
искра чуда - непонятная и неизмеримая. Правда, поманив надеждой,
коварная начисто уничтожает ее, лишая нас последних шансов на
самоусовершенствование.
Хорошему критику, каковым без тени сомнения считает себя
Кэтрин Кинн, все эти рассуждения до лампочки и лучше и нам, и ей
вообще ничего не делать:
> "Собственно, если критик хочет показать, как хорошо и
> нетрадиционно он понимает литературу, он никогда не напишет
> хорошей критической статьи".
Мысль очень глубокая и
верная, в первую очередь - по отношению к самой фрау Кинн.
Hечаянно мне удалось напомнить оппонентке о русской классической
литературе:
Почему-то вспоминается тургеневский Базаров с его дешевым
нигилизмом и лихие современники Маяковского, сбрасывавшие классику
с парохода современности. Синдромом бросания в набежавшую волну
страдают практически все критики фантастики. Я, эдакий Стенька
Разин в желтой футуристической рубахе, скидываю, оказывается, с
парохода современности самое Классику (персидскую княжну в красном
галстуке) в виде пионерских големов Крапивина и
маниакально-навязчивых прогрессоров Стругацких, которые всегда
хотят как лучше, а уж получается: И, вообще, я против романтики.
Это очень сильное и - отчасти - справедливое обвинение. Но
Крапивин ведь не романтик, на самом-то деле, все его творчество -
грубейшая лакировка действительности в угоду идеологии воспитания
послушных винтиков и с романтикой (по Грину ли, по Дяченко ли)
рядом не лежало. Мне не кажется, что тема Прогрессорства у
Стругацких нуждается в обсуждении- за последние 90 лет Россия
испытала на практике все возможные его формы; как на себе, так и
на других. Коммунары-идеалисты особенно хороши на бумаге, а в
жизни-или их вешают, или они вешают - третьего не дано. И, значит,
без виселицы (КГБ, КОМКОНа) - никак нам в светлое будущее не
прорваться. Стереотипы морали и нравственности действительно
нельзя разрушать, но, что делать, если их заменили кальки с
лозунгов и призывов к первомайским демонстрациям? Для писателя
основным и непоколебимым императивом является умение писать хорошо
и ориентироваться в психологии героя и общества. А если этой
малости нет, то никакими средствами и приверженностью к
морально-нравственным стереотипам завуалировать графоманию не
удастся. Вопрос об отношении к Добру и Злу, каждый, в конце
концов, сам решает для себя, а нравственные акценты, пусть
расставляют те, кому ничто другое в литературе неинтересно. Тут я
вынужден согласиться с фрау Кинн:
> "Скучно это, господа! И безнадежно старо... Неоригинально".
Политико-культурологическая часть статьи внимания традиционно
не удостоена, так как:
> "Любой пассаж из этой части статьи легко и безболезненно можно
> вставить в статейку бульварной газеты или попсового журнала".
Hе спорю, я был бы счастлив, если бы все
описанные в первой части проблемы оставались лишь моей фантазией и
публиковались бы в фэнзинах. Затем достопочтенная фрау долго
рассуждает о том, что и как я хотел сказать, - как если будто я не
сделал этого самостоятельно. Было бы не дурно, если бы при этом не
был искажен смысл, но чего, в конце концов, требовать от слабой
женщины. Собственно говоря, и смысл ее собственных высказываний
временами несколько туманен, чтоб не сказать - вообще не ясен:
> "Получается, что статья - постмодернистичный призыв разрушить
> Карфаген, и что критика г-на Лурье на самом деле - разрушение
> Карфагена-России через разрушение литературы, поскольку все
> прогнило и ни на что не годно. С другой стороны, постоянные
> ссылки на Хаецкую заставляют предположить, что Карфаген -
> это эвфемистическая замена Вавилону, с которым в с ознании
> носителя русского языка связано и всеобщее непонимание
> Вавилонского столпотворения, и блудница вавилонская, и - снова
> - "горе тебе, Вавилон, город крепкий!" Разрушим Карфаген
> - Вавилон, все относительно, невозможно отличить черное от белого
> (это же такая примитивность, хорошие парни мочат плохих в
> американских боевиках, а мы посерьезней будем!), и все и
> вся кругом в дерьме, "размазавшемся ровным слоем по 1/6 части
> света".
Фрау Кинн была
все же права, есть читатели, которым все нужно разжевать.
Остальная статья, оказывается, не просто плоха, а очень плоха.
Бездарность Лукьяненко доказывается с цитатами - ужасно, о
Васильеве - пишется без цитат -и тоже омерзительно. Хотя все же, я
не вполне безнадежен, потому как таинственным образом
солидаризовался с неведомым мне ранее мнением о Лукьяненко самой
фрау Кинн. Одним словом, если играть по правилам установленным
суровой, но справедливой фрау - так, например, пересказывать
содержание прочитанных книг, как после летних каникул в 5 классе -
то можно отделаться легким внушением. Мне всегда казалось, что
важнее вызвать интерес к книге, навести на нее читателя;
оказывается важнее разжевать и подготовить выводы и положить
читателю в рот. В духе нелюбимого ею самою Галича фрау Кинн мне
кричит: "Давай подробности!". Опять же проблема: не напел я песен
Лукина, а самой фрау лень их слушать и потому -
> "Я могу предположить, что Е. Лукин - бард, дарованием и
> масштабом равный Галичу, но, поскольку три его песни, мне
> известные, не произвели на меня такого впечатления, мне бы
> хотелось понять, на основании чего автор статьи делает такой
> вывод. В конце концов, я Галича не люблю (ну не нравятся мне
> его песни, да и стихи тоже), но вот стихи и песни Галича мне
> известны, и я могу оценить масштаб его дарования, а Лукина
> - нет. И ни одной цитаты, даже малюсенькой, в статье нет".
Так-то вот. И вообще, тема не раскрыта, и про формулу
Прогрессорства я неполно ответил, а значит, зачета не будет: Свое
собственное недюжинное критическое мастерство Кэтрин Кинн
демонстрирует впоследствии. И тут, что не слово - как несмываемая
печать: "Исправлению не подлежит. Хранить вечно".
> "О В.Щепетневе я вообще не слышала, мое мнение о Еськове
> общеизвестно в нашем кругу. Латынину я люблю, хотя читаю только
> под настроение (это не мой стиль, и не мои темы, но я читаю и
> радуюсь - это показатель мастерства автора)".
Латынину фрау Кинн читает под настроение и покровительственно
похлопывает по плечу. О Еськове она уже все сказала в своем кругу
для избранных и посвященных(а я, дурак, вовремя не
поинтересовался) и теперь не понятно - то ли восславила, то ли
погребла, и я снова не перестроился вместе с генеральной линией и
не угадал правильный ответ. О Щепетневе не слыхала, да видать, и
слышать не хочет. Ай, фрау Кинн, она сильна! Могёт казнить, могёт
и помиловать - это уж как звезды встанут. Если, конечно, она
всемилостивейше позволит им взойти.
P.S. Дружеский совет вынесенный в конец рассуждений:
"Глубокоуважаемая фрау, рекомендую время от времени сходить с
нерукотворного самодельного пьедестала, а то глупые голуби,
науськанные злобными назгулами, не ровен час, нагадят и на
эполеты, и на треуголку:"
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 344 из 1545 Scn
From : Boris Ivanov 2:5025/38.11 Пон 21 Фев 00 21:59
To : All Втр 22 Фев 00 10:24
Subj : И СНОВА ЛУРЬЕ 6/6
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, All!
БОРЬБА С МИФАМИ ПО-НАHАЙСКИ или РУССКИЕ РЫЦАРИ HА RENDEZ-VOUZ
> "Я тоже, брат, дурак, однако живу вполне свободно"
> А. Платонов
Совершенно очевидно, идет тотальная мифологизация окружающей
действительности - и это неудивительно. В стране, "где всё тайна и
ничто не секретно", где всем всё широко известно и ни один факт не
проверяем по определению, где притупились, а потом и стерлись
незатупляемые на первый взгляд грани между кошмаром и явью,
реальным событием и одной из возможных версий (впрочем, оба
неумопостигаемы, во всяком случае обычным здравым смыслом; может
быть, именно потому, что он здравый?) - чего еще можно ждать...
Возможно, это последствие волчьего волюнтаризма в овечьей шкуре
рациональности, когда все колебания исторически закономерны и все
законы как дышло, а любое туманное пророчество имеет как минимум
два противоречащих толкования - и все в соответствии с самой
передовой теорией. Убежденность в превосходстве человеческого
разума над верой в Высшую силу в результате приводит к
полтергейсту в прямом смысле этого слова. И так как рациональных
объяснений происходящему не имеется, остаются мифы и легенды.
Мифотворчество заменило не только творчество как таковое; если
"поэт в России больше, чем поэт", то "русское" фэнтези,
естественно, не хочет и не может быть просто развлекательной
литературой, как на каком-нибудь прогнившем Западе, ему
идеологические просторы подавай, а еще лучше в религию
преобразоваться a la Ron Habbard: "Нет Д. Дж. Руэла, кроме Толкина
и Hик. Перумов - пророк Его". Как и любая безобидная выдумка
"англичанина-мудреца", на российской почве фэнтези становится
оружием массового поражения и без того ослабленных бескормицей
мозгов. Мифы потихоньку заменяют и историю (бушковская "Россия,
которой не было" - вот уж точное название! творения слегка
поехавших московских математиков об отмене хронологии, ну и
конечно блистательная теория о том, что не только Христос, но и
@дам с Евой были с Западной Украины), и литературоведение
("История советской фантастики", энциклопедия творчества
Стругацких) и разнообразная полу- и мало-художественная
квазилитература о том, что было бы , если б Чехов не умер, а у
Гитлера было бы два яйца...Как и в каждой шутке и в этих есть доля
прикола, но остальная доля - пусть даже неосознанно - вносит
избыточный релятивизм в и без того отвязанную от всего реальность.
Между древним и современным мифом, при всей их кажущейся
похожести - дистанция в Освенцим. В нынешнем мифе можно жить, петь
и процветать (особенно мифотворцам). Вот только борьба с ним (или
в нем) напоминает борьбу нанайских мальчиков; все равно, что
вызывать на кумите медузу. Нынешний миф не только описывает
окружающее зловонное болото, но и продолжает его непрерывно
воспроизводить. Приятнее читать о заповеднике гоблинов, нежели
постоянно проживать меж них без всякой надежды на самоопределение
вплоть до полного отделения или, хотя бы, на переезд. С другой
стороны, не менее гротескной и фантасмагорической, продолжаются
отчаянные попытки в стиле Петра Первого забить сваи в илистые
невские берега и на них воздвигнуть "дивный новый мир" со всеми
полагающимися аксессуарами и атрибутами: престарелыми императорами
и мудрыми сенаторами, номинациями в тронных залах и ритуалами
награждения орденами желто-пятнистых тигров восемнадцатой степени.
Собственно говоря, и Крошек Цахесов, по прозванию Цинноберов,
достаточно и для "игры на короля", и для имитации забивки
воображаемых свай, и для последующего публичного самонаграждения.
Русской литературе вообще герой, как правило, чужд; размышления и
самоанализ до глубиннейших извивов кишок предпочитаются действию.
При всем притом эта литература не оказывает ни малейшего влияния
на окружающую реальность - ее Золотой, Серебряный и Бронзовый века
чудно умещаются в одной и той же Железно-Свинцовой эпохе. Герой
этой литературы не Гамлет, а, зачастую, тень его отца, в лучшем
случае - бедный Йорик, в худшем - Клавдий и Полоний. Грех
приписывать благонамеренным вегетарианцам-авторам виновность в
каннибализме их времени. Советская же литература пыталась
восполнить упущение предшественницы - но на ее и читательскую
беду, самые жизненные и живучие герои - Остап Бендер и Беня Крик,
а все остальные - гипсовые или картонные колоссы, в которых
гнездятся крысы в компании с вышеупомянутыми гоблинами.
Но не может быть все время только решка. Даже по теории
вероятностей бывает - Орёл. Но, как известно, "когда страна
прикажет стать героем,у нас героем может быть любой"И являются
русские витязи в сияющих доспехах, готовые отразить любое
поползновение бессильно злобствующего ворога. Вот хотя бы один из
них - Олег Котенко примеряет на себя бранный шелом. А затем -
аллюр три креста! Что ни предложение, то перл чистой воды:
>"Комментировать там (в первой части статьи - А.Л.) нечего, потому
> как ничего в ней не содержится, кроме взгляда автора на
> действительность".
Вот она где, крамола! И бдительный рыцарь не
ошибается:
> "Но я заметил за ним одну нехорошую привычку: "Русские любят",
> "Русские думают": Интересно, кто дал Лурье полномочия "думать"
> и "любить" за весь русский народ?"
Это ли не странно? И
впрямь, как мог я покуситься на право, спокон веку принадлежавшее
О. Котенко, Л. Подлистовой и др.? Непорядок! Значит, прежде всего,
добрый рыцарь лишит меня права высказывать свое мнение. А то вдруг
ошибусь, и что-то из сказанного станет, не приведи Господь,
аксиомой. Мой оппонент хорошо знает и причины, и последствия
такого попустительства:
> "Дело в том, что все неймётся отдельным личностям с излишне
> критичным взглядом на мир или же просто личностям, завистливым
> (???) и выливается этот их зуд бурными потоками на головы
> общественности. И особенно любят такие критики фантастику.
> Правда, не читать, а всё больше разбирать по косточкам да самым
> тщательным образом потом эти косточки перемывать. И с чего бы
> это? Кому-то она жить мешает, фантастика эта? Или кто-то так
> заботится о её судьбе, что просто не может удержаться от
> критиканского высказывания?".
Ну, прям все как встарь - "темные
силы нас злобно гнетут" в силу врожденных и присущих этим силам
недостатков. Вот не нравится им наше счастливое детство и
Советская власть вообще, потому и клевещут. И целят по самому
дорогому для каждого витязя - фантастике. И ведь каковы изверги -
разберут по косточкам и перемывают. Нехорошо это, не по-нашему. А
вот и наш ответ Чемберлену:
>"Закроем глаза на намёки о профнепригодности "фэнской литературы".
> Это просто говорит о не слишком высоком воспитании господина
> Лурье. Или о п овышенном проценте туповатого злорадства в
> характере".
Значит, в убогом
состоянии фэнской литературы повинны мое воспитание и общее
"туповатое злорадство" организма. Я, конечно, постараюсь
исправиться, но пока - ату меня, ату! А дальше пошло перечисление,
нарушенных мной постулатов Котенко:
> "Первое правило, которое нарушил Лурье: не выдавать собственное
> мнение за аксиому. И не путать его с мнением других. Да и
> вообще: Надо сказать, что подобное оскорбление, а иначе сказать
> и нельзя, продуктов интеллектуальной деятельности - прямое
> оскорбление - равно плевку в душу человеку, рождавшему этот
> продукт".
Зря я, наверно,
погорячился с аксиомами - Котенко у нас по ним специалист, вот его
мнение - хоть на предназначенном для таких целей заборе напиши
-опровергнуть невозможно. Его уж точно ни с каким другим мнением
не спутаешь. И всё же замечу, что не стоит путать "продукты
интеллектуальной деятельности" с другими продуктами человеческого
метаболизма. Даже при большом уважении к персоне, производящей оба
продукта. Затем мне все же удалось загипнотизировать оппонента, но
и в этой сумеречной зоне наблюдательность его не покинула:
> "Вводит в транс реплика насчет вылепления "письменника" из
> любого "писучего графомана"... Сейчас только сам человек может
> вылепить из себя что-то".
Очень точно подмечено. Правда, есть такой
материал, из которого как ни старайся - конфетку вылепить не
удастся - такие уж у него конструктивные особенности. И, наконец,
бесконечные фразы типа "публика схавает ещё и добавки попросит". И
вам не стыдно говорить это? Вы что, принимаете читательское
обществе за сборище дегенератов? Странный вы человек, честное
слово. Мне жалко выводить О. Котенко из его счастливого ничего
неведения и рассказывать о М. Фрае, его поклонниках, да пребудет
финансовое благополучие с ними обоими. Кстати, кто знает, когда у
новорожденных Котенко глазки открываются? Следующая филиппика
направлена против моего морального уровня:
> "Это нормально, когда один человек берется судить о
> интеллектуальных возможностях другого? Это вообще непозволительно
> с точки зрения морали. Правда, мораль у каждого своя".
Нет, конечно. Пусть лучше продолжают впаривать литературу 2-й
и 3-й свежести, но нам о морали впаривателей и их интеллектуальных
возможностях судить непозволительно. Даже иногда - аморально. Ну а
потом - снова в защиту сирых и убогих, да так резко, что даже
невинное слово абзац закавычено:
> "Дальше, до конца "ругательной части" идет такое же поношение,
> абсолютно ничем не отличающееся от первых двух "абзацев". Опять
>зацепили Лукьяненко: И кому онмешает?"
И впрямь - кому мешает прыщ на теле? И порасчесывать
приятно, и показать не стыдно. Ан нет - все его цепляют, злые
какие. Но даже эту гнусность готов мне простить мой добрый
оппонент, но потом и его почти безграничное терпение истощается:
>"Да, вначале вы сыпали оскорблениями, не скупясь на сравнения, но
> сейчас перешли все границы: Вы говорите о Чечне: Да знаете ли вы,
> какие чистые и по-настоящему благородные люди были там, в Афгане,
> и умирают сейчас в Чечне? Знаете ли вы, что именно там были Люди,
> а не человечишки?"
Я так не вполне понял, кого именно О. Котенко
имеет в виду: моджахедов, боровшихся с теми, кого они считали
завоевателями и оккупантами, или же тех, кого погнали на убой без
счета и без жалости, - как пушечное мясо, - завоевывать и
оккупировать?! Чистота и благородство, да будет известно моему
оппоненту, которого все же беспокоит то, что:
> "Пусть меня после этого назовут некультурным идиотом и скажут,
> что все мои предыдущие слова о воспитанности - всего лишь
> интеллигентское прикрытие никак не отменяют размышлений и
> осознания того что, где и почему именно ты делаешь".
Или же чистота и благородство в том,
чтобы выполнить любую мерзость согласно преступному приказу, а
потом ощущать себя сияющим рыцарем Справедливости? Таких витязей,
конечно, с бухты-барахты не вырастишь, - нужны концентрированные
идеологические усилия по массированному производству героев. И
только большой и очень наивный (или очень подлый) мастер может
взяться за такую задачу. Нравственность художника еще и в том,
чтобы стараться предусмотреть последствия и своих слов и того, чем
эти слова могут отозваться. Котенко ярится:
> "Крапивин потому и создавал ТАКИХ героев, что место им в сказке,
> а не в жизни".
Оппоненту просто хочется забыть, что эти самые герои были
"рождены, чтоб сказку сделать былью" и при всей своей
псевдоромантичности сказочка-то была страшноватая. И, истощив свой
полемический запал, Котенко в позе Ю.Фучика ("Люди, будьте
бдительны!") утомленно вещает:
> "Как же многочисленно общество критиканов! Да их, пожалуй, даже
> больше, чем писателей. И каждый норовит растерзать, ухватить
> кусок пожирнее да побольше. Опасайтесь таких господа фантасты.
> Я не говорю: "Бойтесь", бояться их - себя не уважать, но
> опасаться следует. Впрочем, если подумать: Кому она вообще
> нужна такая критика?"
Совершенно верно -
такая критика нам не нужна! Равно, как такой же хоккей! Лучше бы
конечно назначить О. Котенко магистром ордена критиканов, но вот
беда и шлем бранный, видать, великоват для него - как полковой
казан для развесистой клюковки. Hе удалось ему вылепить из себя
критика, видать по выше указанной причине: Правда, нашлись и
добрые души, робко заметившие и едва ли не солидаризовавшиеся:
> "Рискуя быть затоптанным разъярённым табуном исконно русских
>слонов фэндома, всё же замечу: ругает Лурье во многом не зря. И в
> политической части, и в литературной. Другое дело, что
> аргументация его хромает на четыре ноги из двух. Да и тон, мягко
>выражаясь, чересчур агрессивен. Хотя куда ему до ответного шквала
> фекалий... Местами, даже почти в стиле героической комедии
> недоразумений. Молодец, парень. Солидарен целиком и полностью.
> Начав читать, я уже и настроился на нужный лад - выслушать ругань
> по адресу всех. А тут пошел вполне грамотный неплохой позитив. В
> итоге сложилось впечатление, что ругань из себя Лурье выдавливал
> с помощью "веревочной петли и палки" - ибо в позитиве его
> чувствуется искренность, а в ругани - комплексуюющая злоба.
> Словно безграмотный редактор взял двух несовместимых авторов и
> склеил им из двух произведений одно на двоих. Хотя... Лурье,
> скорее всего клеил его "на троих" - очевидно взалкав
> политологической славы Натана Щаранского. Собственно вся статья
> - яркий пример того, что даже умная мысль, засунутая в одну
> коробку с мыслями дурацкими, и озвученная приплясывающим от злобы
> и орошающим окружающих слюной человеком, безнадежно
> компрометируется".
Опять подмечен любопытный
факт, что если хвалит, - то правильно, а критика, разумеется,
злобная и комплексующая. Как водится, ни к селу, ни к городу
приплетен министр внутренних дел моего богоспасаемого государства.
Но больше всего меня порадовало, что мысли у меня умные, но вот
беда склеиваются "безграмотным редактором" и озвучиваются
"приплясывающим от злобы и орошающим окружающих слюной человеком"
и, следовательно: "безнадежно компрометируются"(Sic!!!)На этой
жизнеутверждающей ноте позвольте мне закрыть дискуссию и
откланяться. Всем спасибо, все свободны!
ВМЕСТО ЭПИЛОГА
> "Я здесь не существую, я только думаю здесь"
> А. Платонов
Через неделю после публикации статьи мне позвонил
публикатор:"Вейз мир, Алекс, Вы погубили свою мечту. Теперь никто
никогда не приедет на ИСРАКОH!" -"А зохен вей, Олег - именно
теперь-то все и приедут!"
С уважением, Boris
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 345 из 1545 Scn
From : Uliy Burkin 2:5005/77.9 Втр 22 Фев 00 05:10
To : Tanya Matveeva Втр 22 Фев 00 10:24
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Tanya
Понедельник Февраль 21 2000 17:24, Tanya Matveeva wrote to All:
TM> А может, у кого-нибудь осталась эта статья или по крайней мере кто-нибудь
TM> расскажет, что же там такое было-то?.. правда что-то стpашное?..
Уж-ж-жасное!!!
Bye, Uliy
--- email: burkin@a-vip.com
* Origin: Только тех, кто лампы трут, Аладдинами зовут (2:5005/77.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 346 из 1545 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Пон 21 Фев 00 23:04
To : Dmitry Yakimovitch Втр 22 Фев 00 10:24
Subj : Карфаген должен быть...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitry!
Saturday February 19 2000 10:22, Dmitry Yakimovitch chose to gladden the heart
of Boxa Vasilyev and wrote:
BV>> Угу. Такая плохая расходимость, что у меня право на очередную
BV>> допечатку купили.
^^^^^^^^^
DY> Рад за Вас. Тем не менее - даже сейчас эту книгу в продаже найти
DY> можно, и на мой взгляд - без особых хлопот, посему - о "сметении"
DY> всего тиража говорить сложно.
- Ты обратил внимание на слово "очередную"?.. Я не стану уверять, что книга
гениальная. Честно сказать, лично мне она не очень. Но то, что расходится она
хорошро - факт. Не завидуй.
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Тучность - вежливость королей! (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 347 из 1545 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Пон 21 Фев 00 23:14
To : Dmitry Akentyev Втр 22 Фев 00 10:24
Subj : кypт воннегyт
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Dmitry!
Saturday February 19 2000 18:55, Dmitry Akentyev chose to gladden the heart of
Andrew Tupkalo and wrote:
AT>> выpезается, а отснятый материал с модельками накладывается на новый
AT>> фон.
DA> Кстати, а как выpезают? Во времена SW Classic компьютеров не так
DA> много было.
- Представь себе, у Жоржа Мельеса тоже не было компьютеров, а он комбинированные
съёмки делал... Это - метод "блуждающая маска". При нём снимают актёров (или там
макеты кораблей) на тёмно-синем или чёрном фоне, бархатном, и эта часть плёнки -
где фон - не экспонируется. Потом на отдельной плёнке делается тёмный силуэт (не
посмню как, кажется, эта вторая заряжается под первую сразу, делается негатив и
проявляется, фон получается прозрачный. Но не уверен, давно читал). А силуэты
служат "маской" - заслоняют экспронированные участки первой ленты. Потом снимают
декорацию. И теперь съёмка идёт только на незакрытые "маской" участки...
Интересная была книга. Там было про смерчи, пожары, превращения, полярные
сияния, и прочие киночудеса четвертьвековой давности...
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Научное сепуление идет на смену силической эликации! (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 348 из 1545 Scn
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 Пон 21 Фев 00 23:22
To : Max Levenkov Втр 22 Фев 00 10:24
Subj : Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Max!
Monday February 21 2000 00:08, Max Levenkov chose to gladden the heart of
Vladimir Avilov and wrote:
ML> но атомарного меча не было в мире мальчика. его мог достать ружейник, но
ML> это не был меч из того мира. или, следуя логике, в мире МиТ должен быть
ML> свой храм?
- Какой логике? Планеты - одно, миры за Потаенными Дверями - другое... Где
магия, где "фотоны-протоны"... У оружейника и меч из какой-то компьютерной
игрушки был, "плюс два в бою".
With regards and a nice smile, :)
Pavel
--- UNREG UNREG
* Origin: Hастоящему меклонцу завсегда везде ништяк! (2:5020/185.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 349 из 1545 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 19 Фев 00 01:12
To : Boris Shvidler Втр 22 Фев 00 10:24
Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор
--------------------------------------------------------------------------------
В субботу, 19 февpаля 2000 в 01:12:39 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Boris!
BS> === Cut ===
BS> РАЗВЕ ШОЛОХОВ ПИСАЛ "ТИХИЙ ДОН"?
BS> Разработка сотрудников МГУ по определению авторства
BS> Нашей наукой создана новая методика определения авторства
BS> литературного текста. Она оказалась настолько успешной, что авторы не
BS> испугались предложить каждому протестировать ее:
BS> http://www.rusf.ru/cgi-bin/fr.cgi
BS> Талантливая научная разработка, соприкасающаяся с известными
BS> проблемами определения плагиата и установления авторства. Узнает
BS> произведения 134 (!) писателей, различая, например, шесть (!)
BS> альтернатив:
BS> 1) А.Стругацкий,
BS> 2) Б.Стругацкий,
BS> А. и Б. Стругацкие в 3) раннем, 4) среднем, 5) позднем периоде
BS> творчества, а также 6) их сценарии и пьесы.
BS> Отметим, что никаких отечественных и ( тем более :) зарубежных
BS> аналогов такой программы не существует! Ходите на сайты отечественных
BS> производителей!
[ . . . ]
Угу. Прогнал 5 своих произведений и один раз даже был правильно опознан!
С веpоятностью 29%
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Не верьте пехоте когда она бравые песни поет... (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 350 из 1545 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Втр 22 Фев 00 03:09
To : Anton Farb Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Японский Бог, Японский Бог, ты нам мутьфильм смотреть помог!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Anton!..
Дaвным давно, в Пон Фев 21 2000 года, в 22:33 Anton Farb возмутился и написал:
"All, доколе!..
AF> Мало. Очень мало. Но мне хватило. Hадолго. Теперь при упоминании
AF> такого вида искусства, как "аниме", я испытываю сильное желание
AF> ухмыльнуться. Впрочем, фанаты этого "искусства" со мной не
AF> согласятся... Воля ваша.
Ты, видать, всякий отстой смотpел... Которого в аниме больше, нежели в
творчестве Ю. Петухова.
А смотреть надо:
1. Наипанковейшую весч всех времен и народов "Мой сосед Тоторо" (только первую
часть мутьфильма потерпи -- оно все-таки для детей младшего дошкольного возраста
снималось, там очень долго характеры pаскpываются и в атмосферу зpителя
вживляют). Это вершина непpевзойденная. Такое впечатление, будто ее
Сетон-Томпсон в соавторстве с Пелевиным писали.
Один недостаток -- ни одного тpупа. Печальная мамашка, котоpая, судя по всему,
таки помрет вскоре после окончания мутьфильма то ли от туберкулеза, то ли от
лейкемии, обеспечив деткам массу замысловатейших ощущений -- слабое утешение.
А как он, сука, пpыгает... Нет, это надо видеть. Хpppенак!... Хppенак!.. а
вслед за ним аколиты-недокоpмыши -- пpыг-пpыг, пpыг-пpыг... Не то что у нас
лешие -- помесь бревна с бомжом... Эх.
2. "Мононоке Химэ" aka "принцесса чудовищ"... Одно скажу: посмотрев оное
произведения, я впервые в полной мере и до конца прочувствовал всю глубину
значения выpажения "ЯПОНСКИЙ БОГ". Японская мифология в сочетании с явно не
слишком здоровой в западном понимании головой создателя -- залог редкостного
зpелища. В трупах, по крайней мере, недостатка нет. И на массовку не
поскупились... Там ты, наконец, увидишь самого настоящего тыгыдымского коня,
увидишь, как духи шчолкают хайлами, а богам головы отрезают на радость
ампиpатоpу... Опять же, кабаны размером с носорога --это кpуто. А обезьяны,
обезьяны... Ну чисто Баркашов во тьме.
3. Любителям сюрреализма и альтернативной истории (неизвестно только, чьей):
уникальнейшее произведение, единственное в своем pоде. Создательс детства местал
его нарисовать, нарисовал, и поклялся бльше сам ничего не создавать... "Кpылья
Ханнамиз" aka "королевские космические силы".
О нем надо писать отдлеьно и не один десяток килобайтов. Потpясающая вещь, хотя
на редкость нудная и местами глупая. Уникальный пример того, как автор сам
испортил гениальную идею собственным же исполнением...
В общем, первую часть фильма (а меня нарочно никто не предупредил), недостаточно
pазибаясь в тонкостях японского образа жизни и быта (да и перевод плохой), я
недоумевал и охpеневал. Чуть фильма сводилась к тому, как японцы Гагарина в
космос запустили... Оригинальность таковой идеи соперничает только с ее
наглостью.
А потом малость охренел -- то-то я смотрю, и костюмы у них, и на надгpобиях
каменные шарики, и деньги в виде палочек с насечками... Оказалось
сюрреалистичным же сюpом. Оказывается, соверщзенно иной мир, похожий и непохожий
на наш, с немного другим развитием технологий -- реактивных самолетов еще нет,
но уже давно телевизоры, причем экран не пpямоугольный, а кpуглый... в одних
областях отставание, в других -- опережение, соверщзенно другой дизайн всего...
причем мир соткан на редкость убедительно и добротно, прнастолько проработаны
все мелочи, насколько это могут сделать только свихнутые японцы или Толкиен...
В общем, фильм предназначен не столько для просмотра (хреноватый он для
просмотра), сколько для смакования деталей и погpужения в атмосфеpу... Глупые
америкосы это не понимают (ну все знают, что у них нынче за фильмы -- когда
смеешься над неграмотными идиотами-пеpеводчиками, переведшими название фильма
"Беовульф" как "Био-волк", а потом смотришь сам фильм и с изумлением понимаешь,
что название "биоволк" ему бы подошло куда лучше, чем собственное.... мда...),
так что у них он не пошел. В отличии от Японии...
4. Еще можно посмотреть Memories -- прокрутив к чертовой матери три из четыврех
составляющих ее мутьфильмов (смесь благоглупой бpедятины и сюсяво-пpимитивной
пафосной философии). Неплохой сюрчик пpо ба-а-а-альшую пушку.
5. Более пунктов не имеется, а к как что достойное посмотрю, могу изложить.
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 351 из 1545 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Пон 21 Фев 00 11:45
To : Andrew Kasantsev Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : внимание: вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
*** По поводу письма, обнаруженного в эхе CARBON.COPIES
Привет Andrew!
21 Feb 00 года (а было тогда 16:57)
Andrew Kasantsev в своем письме к Alexey Shaposhnikov писал:
AK>>> Эх-эх-эх... ;) А Головачева-то забыли? ;)
AS>> Лучше про Снегова вспомни.
AK> А вот у них не помню... где именно?
AK> Впрочем, давно не перечитывал...
Рубка "Пожирателя Пространства"
С уважением, Alexey 21 Feb 00 года
--- Джир о хитрозлобном якше GoldED+/W32 1.1.4 издания
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 352 из 1545 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Вск 20 Фев 00 22:36
To : Alexander Pulver Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : RE:Смеpть-лампа для фантаста...
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Было такое письмо, написанное 19 Feb 00 16:43:27 Alexander Pulver k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Смеpть-лампа для фантаста...".
RK> Э-э-э, дело-то ещё и в том, что атеизм - тоже вера...
AP> Исключительно в представлении веpующих...
Угу, их самих.
Верующие _верят_, что бог есть, но доказать этого не могут.
Атеисты _верят_, что бога нет, но доказать этого не могут.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 353 из 1545 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Втр 22 Фев 00 00:39
To : Pavel Viaznikov Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Re: Смеpть-лампа для фантаста...
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Pavel !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Sunday February 20 2000
в 03:18, Pavel Viaznikov писал Kirill Tretyak:
PV> Склонен доверять грекам при всей их хитрости. Никаких данных о
PV> _развитой_ системе докириллического письма не сохранилось.
А как же Новгород, в котором уже во II в.н.э. (боюсь ошибиться) почти все
население было грамотным, была своя письменность?
PV>>> Если под письменностью ты имел в виду глаголицу, то ты ошибся,
PV>>> этот алфавит был создан только в Х веке и использовался в
PV>>> основном на Балканах.
KT>> Но ведь была же до христиан какая-то письменность?
Была.
PV> - Вряд ли. Как узелковое письмо - это было всё же не письмо в полном
PV> смысле слова, а мнемоническая техника. Достоверно сохранились
PV> петроглифы... так это до письма ого-го как далеко... "Резы" - зарубки
PV> - жили ещё века. И это не письменность - это узелки на память...
И чем же все перечисленное - не письмо? В таком разе китайцы до сих пор
неграмотные ходят.
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: Boss в помощь! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 354 из 1545 Scn
From : Jurij Kashinskij 2:466/10.13 Пон 21 Фев 00 10:31
To : Andrey Shmarin Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Близится yтpо (Холодные беpега-2)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
20 Фев 2000 18:49, Andrey Shmarin пишет к Jurij Kashinskij:
SD>>>> Я опять ехидничаю. :) Кстати, с тех пор yже одна дама весьма
SD>>>> хpyпкого сложения пyблично пообещала мне свалить беднyю лошадь
SD>>>> даже не yдаpом, а простым толчком. По-моемy, я заснyл и попал в
SD>>>> какого-то Головачева.
AS>>> Видел...как обещала. :-)
AS>>> Хотя...если владеет ударом с выбросом энергии, или хотя бы имеет
AS>>> большую скорость движений, то...
JK>> IMHO благородные доны делают ту же ошибку, что и некий чертенок,
JK>> пытавшийся носить кобылу на горбу в одной известной сказке ;).
AS> Есть два мнения: одно - мое, другое - неправильное. (с) :-)
AS> Разговор ведется как раз о том, чтобы свалить ударом в голову.
Та-ак. Люба про _удар_ в *голову* ничего не говорила. Вот даже нашёл её письмо.
=== Cut ===
- RU.SF.NEWS (2:466/10.13) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 864 of 1420 -710 +911 *882
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 02 Фев 2000 14:02:00
To : Semen Druy 04 Фев 2000 01:09:38
Subj : Близится yтpо (Холодные беpега-2)
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Semen!
29 Jan 00 19:06, Semen Druy wrote to Andrey Shmarin:
[skip by JK]
Свалить лошадь могу и я, при росте 164 и весе 45 кг. Надо всего лишь
знать, в какое место и в каком направлении ее толкнуть, чтобы она упала сама.
with *.*,
Ljuba
=== Cut ===
А то, что у некоторых свалить="дать кулаком в голову" - это их проблемы.
"Что тут думать - прыгать надо!"(c) анекдот. Неправильный у вас дефолт.
With best wishes Jurij
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Trip station, Nikolaev, UA (2:466/10.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 355 из 1545 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Втр 22 Фев 00 05:23
To : Oleg Balenko Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : аО. Ответ г-нy Лypье
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Oleg!..
Дaвным давно, в Пон Фев 21 2000 года, в 16:08 Oleg Balenko возмутился и написал:
"Boxa Vasilyev, доколе!..
BV>> муравьи суетятся, бегают, дом обороняют, а кто-то - наблюдет и
BV>> делает выводы.
OB> Занятно... Только вот кому и зачем это надо? Кто потенциальный
OB> заказчик статьи? Я теpяюсь в догадках...
Масоне, вестимо...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 356 из 1545 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Втр 22 Фев 00 05:25
To : Oleg Balenko Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Статья Лурье
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Oleg!..
Дaвным давно, в Пон Фев 21 2000 года, в 16:36 Oleg Balenko возмутился и написал:
"Oleg Pozdeev, доколе!..
OB>>> Есть критика, а есть кpитиканство.
OP>> А еще есть спекулянты и враги народа. И кто после этого совок?
OB> Могу честно сказать за себя - да, я во многом совок, ибо бОльшая часть
А враг народа кто? Хочу врага наpода!..
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 357 из 1545 Scn
From : Alexander Pulver 2:5025/1024 Втр 22 Фев 00 06:23
To : Boris Ivanov Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : КАРФАГЕН ДОЛЖЕH. КОМУ?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о премногоблагородный Boris!..
Дaвным давно, в Суб Фев 19 2000 года, в 08:41 Boris Ivanov возмутился и написал:
"Shumil, доколе!..
S>> Угождать - извини...
BI> И всё-таки... Неужели ты никогда не имеешь ввиду читателя, когда
BI> пишешь очередную вещь? Может, я выбрал некрасивое слово, но...
Пеpефpазиpуя Пушкина: "чем меньше читателей кто любит, тем больше нpавится он
им".
Чем меньше холуйствует и конъюктурствует автор, тем больше успех и лучше книги.
Вон, Пелевина хотя бы взять -- ноги об читателя вытирает, в лицо плюет и еще
смеется, пальцем показывая...
Мы об этом уже говорили неоднократно с Вами... В общем, и невинность соблюсти, и
капитал приобрести никак не получится. Или перед малоумными издателями на задних
лапках антраша выделывать, алча скудный кус, или в историю русской классики
входить... Буде, конечно, найдется с чем.
Моя так думай...
За сим остаюсь и пpоч.,
Я.
--- Stillbirth Ltd Station ---
* Origin: Маленькая, но имхастая ночная нода (2:5025/1024)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 358 из 1545 Scn
From : akg 2:5000/70.300 Втр 22 Фев 00 10:06
To : All Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Re: Kолодезь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin G. Ananich" <akg@kbbelon.nsk.su>
"Swiatoslaw Loginov" <Swiatoslaw.Loginov@p10.f1016.n5030.z2.fidonet.org>
wrote in message news:951049476@p10.f1016.n5030.z2.ftn...
> OK> По заблуждению считающий себя неверующим.
> Эти разговоры мне давно знакомы. Как-то один крутой маг, обломавшись пpи
> попытке продемонстрировать свои чудеса, заявил, что я -- самый могучий
колдун из
> всех, кого ему приходилось встpечать. Но по какой-то причине я не верю в
чудеса
> и посему весь свой сверхъестественный гений напpавляю на то, чтобы в моём
> присутствии никаких чудес не пpоисходило.
И я ! И я тоже ! Я крутой экстрасенс, но неверующий, и при мне ни
суперструны не ищуться,
ни пирамидальные структуры, ни нефть по карте СССР :)
Ананир Константин
--- ifmail v.2.14
* Origin: AKG (2:5000/70.300@fidonet)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 359 из 1545 Scn
From : Boris Tolstikov 2:5070/42.4 Втр 22 Фев 00 10:34
To : Swiatoslaw Loginov Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Hа: переводы с русского
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравия и процветания, Swiatoslaw!
21 Feb 00 06:50, Swiatoslaw Loginov ==> ILay Klimakov:
SL> Логинов пытался во Фpанции. Печатают только французов, а из пеpеводных
SL> -- амеpиканьеpов. При слове "русский" моpщатся и молча указывают на
SL> двеpь.
Это они от скудоумия... Кстати, а кто из ихних соотечественников, которых они
печатают, заслуживает внимания? Ты их читал?
Интересно, а наши издатели, печатающие только... хм-м... рускоязычных и
амереканьеров (Сапковский -- едва ли не единственное исключение) тоже морщатся
при слове "русский"? ;)
С уважением и благопожеланиями, Борис
bort@isea.irk.ru
--- ifmail v.2.14.os
* Origin: === The Middle of Earth === (2:5070/42.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 360 из 1545 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 22 Фев 00 10:46
To : All Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : внимание: вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Ruslan
DA>> У каких писателей-фантастов и где использyется идея виpтyальной
DA>> pyбки космического коpабля?
RK> У того же Лукьяненко в "Лорд с планеты Земля", часть вторая.
RK> У Буджолд пилот подключался напрямую к кораблю - тоже вариант
А что, пораньше никого нельзя вспомнить? :) Дедушку Азимова,
хотя бы.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 361 из 1545 Scn
From : Vladimir Avilov 2:5020/400 Втр 22 Фев 00 10:47
To : Max Levenkov Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladimir Avilov <wowa@dzs.nnn.tstu.ru>
Hi, Max!
Max Levenkov wrote:
VA>> в "Мальчике" - атомарный меч.
ML> но атомарного меча не было в мире мальчика. его мог достать ружейник, но
ML> это не был меч из того мира.
Ну и что? Информация-то есть.
ML> или, следуя логике, в мире МиТ должен быть свой храм?
У меня есть такое подозрение, что МиТ связан именно с фэнтезийным вариантом
"Принцессы". Который я в глаза не видел. :(
--
Вован <mailto:wowa@dzs.nnn.tstu.ru>
Воздух состоит из пробелов.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Tambov State Technical University (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 362 из 1545 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 22 Фев 00 10:51
To : All Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Boris
> Нашей наукой создана новая методика определения авторства
> литературного текста. Она оказалась настолько успешной, что авторы не
Они всю "Русскую фантастику" туда запихали, и потом предлагают еще
чего-то определять. Я покопался, нашел рассказик Лукьяненко, не
опубликованный на "РФ", сунул этой машинке -- мимо денег. Даже близко
ничего не было.
Имхо, "Штампомер Делицына" лучше был.
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 363 из 1545 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 22 Фев 00 10:53
To : All Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : сэр Грей
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Dmitry
DA> А в ЛО сцена с охранниками с реактивными ранцами - это из
DA> Flashback-а?
А что такое Flashback? Я думал это из Дьюка Hьюкема...
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 364 из 1545 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 22 Фев 00 11:03
To : All Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Жалко Anry ;(
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Anton
>> Сколько ты посмотрел аниме?
> Мало. Очень мало. Но мне хватило. Надолго. Теперь при упоминании
> такого вида искусства, как "аниме", я испытываю сильное желание
> ухмыльнуться. Впрочем, фанаты этого "искусства" со мной не
> согласятся... Воля ваша.
Кто-ж тебе велел всякое дерьмо смотреть. Hадо было спросить знающего
человека или факи почитать. А поскольку аниме -- метажанр, вероятность
того, что найдешь то, что тебе по вкусу, весьма велика. Слушай знающих,
мудрых дядечек -- вот Тупкало, например. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 365 из 1545 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Втр 22 Фев 00 11:12
To : All Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Tanya
TM> А может, у кого-нибудь осталась эта статья или по крайней мере
TM> кто-нибудь расскажет, что же там такое было-то?..
Да ерунда полная. Еще один доморощенный психоаналитик. Таких в ФИДО
-- собирай с лукошком. Могу переслать, мне один спамер прислал, по имени
Volperts еще когда. Кста, может он и написал. :)
Андрей
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 366 из 1545 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Втр 22 Фев 00 12:38
To : Oleg Balenko Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Статья Лурье
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the gleaming depths of the tomb:
Hail thee, mortal Oleg Balenko...
OB> подтверждать выдернутыми цитатами. Надо обвинить автора в
OB> гомосексуализме? в шпионской деятельности? в растлении малолетних? в
OB> насмешке над Вождем? да пожалуйста! да сколько угодно! Обзовем автоpа
OB> верблюдом и обильно надергаем цитат, подробно объясним, что хотел
OB> сказать своим пpоизведением.
Вот только если бы Лурье своей статьей похвалил Лукьяненко с использованием
выдернутых из контекста цитат - никто бы этого не заметил.
OP>> И на кого же работает этот продажный Лурье? Разве критик не
OP>> имеет права смешать с дерьмом не понравившегося писателя?
OB> Hет. Так - нет, не имеет.
Он - читатель. Ему не понравилась книга. Он имеет право на выражение ИМХО.
OP>> Потому что невозможно.
OB> Уже опpовеpг. Насчет второстепенных геpоев. Кепочка? Почему бы и нет,
OB> кстати... Неплохой пpимеp. Прототип известен. Есть, кстати, еще и
OB> Луpье. В Геноме. Статья вышла вскорости после выхода книги. Месть?
OB> Месть. Мелкая такая мстя.
Лукьяненко плюнул в сторону Лурье, Лурье - в сторону Лукьяненко. Только и
всего.
OB> Еще где ты видел у Лукьяненко "галеpею
OB> _дуpковатых круглоглазых хлопчиков_, так легко _обучаемых кричать то
OB> "Долой!", то "Даешь!" по знаку pуководителя массовки_"? У Лукьяненко
OB> все pебята думающие и не по годам pассудительные.
Плоские и предсказуемые.
OB> по словам критика, "врет не читателю, нет - самому себе..." Ну да, и
OB> цитатку в студию - "А как же ты книжки пишешь? - Я вpу..." Вот только
OB> неувязочка выходит, те кто врут, как правило, не пpизнаются в этом,
OB> значит здесь нечто иное.
Лично нет - словами персонажа - может быть.
OP>> Значит он увидел в этих героях Лукьяненко.
OB> "Лукьяненко не зpя в каждой книге отождествляет себя с главным
OB> геpоем..." (из статьи). Все же в главном. А приводит цитаты всех,
OB> выдавая их за главных.
Може он усмотрел в этом расщепление личности автора?
np: none
[TEAM << Всё пропало.>>] Перед прочтением - съесть...
[TEAM ZPC]
... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
* Origin: Thou shalt die. (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 367 из 1545 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Втр 22 Фев 00 12:46
To : Oleg Balenko Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Статья А.Лурье
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the gleaming depths of the tomb:
Hail thee, mortal Oleg Balenko...
OB> А причем тут последующие? Если автор написал хотя бы одну достойную
OB> вещь, то он уже писатель. Корректней тебе было бы заявить, что pанний
OB> Лукьяненко тебе нpавится, а поздний - нет, а не говорить, что после ОВ
OB> Лукьяненко - не писатель.
_Для меня_ - нет.
OP>> ощущение того, что автор съехал на ширпотреб. И интеллектуалам
OP>> угодить, и фидошникам небритым, и поклонникам головачева и просто
OP>> тем, кто любит 'крутые детективы с мордобоем'.
OB> H-да. На такую смесь совершенно точно талант иметь надо.
Конечно. Он у него есть - не спорю. Вот только зачем надо тратить его на
подобные вещи...
OB>>> вызывает, существенных ляпов нет. Что еще?
OP>> Попсы поменьше. И штампов.
OB> Штампов там я не увидел. Пpимеp. Хотя бы один.
Спервых же страниц - чистая головачевщина. Подробные описания вплоть до цены
видов оружия, 'посланец тьмы' - конечно же дико отрицательный и антисоциальный
тип. Все остальные в том же духе. И конечно же хэппи энд (куда без него?).
OB> Попсу оставим в стороне за неопpеделяемость.
В совокупности получаем именно ее.
np: none
[TEAM << Всё пропало.>>] Перед прочтением - съесть...
[TEAM ZPC]
... Клуб Родиона Романовича Раскольникова ...
--- --------------------------------------------------------------------
* Origin: Ужас давит, смерть там правит => (2:5020/194.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 368 из 1545 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 22 Фев 00 19:58
To : Dmitry Yakimovitch Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Карфаген должен быть...
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В воскресенье 20 февраля 2000 10:17, Dmitry Yakimovitch писал к Anatoly R.
Tjutereff:
ART>> расходимость, то я -- японский импеpатоp.
DY> Не знаю, как следует обращаться к японскому императору. Однако
DY> объясните мне, почему на одних лотках она есть - а на других нет?
Так ведь недаром логистика считается крайне сложной и запутанной дисциплиной.
^_^
DY> Ох... Может быть. Тем не менее, при всей раскупаемости "Звездный
DY> лабиринт" достаточно спокойно лежит на прилавках.
Поскольку pегуляpно допечатывается.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 369 из 1545 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 22 Фев 00 11:38
To : Andrey Shmarin Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Смеpть-лампа для фантаста...
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrey!
22 Feb 00 года (а было тогда 05:39)
Andrey Shmarin в своем письме к Pavel Viaznikov писал:
PV>> Склонен доверять грекам при всей их хитрости. Никаких данных о
PV>> _развитой_ системе докириллического письма не сохранилось.
AS> А как же Новгород, в котором уже во II в.н.э. (боюсь ошибиться) почти
AS> все население было грамотным, была своя письменность?
Какой к черту _второй_ век нашей эры ? Мы же не в RU.FANTASY !
С уважением, Alexey 22 Feb 00 года
--- Джир о хитрозлобном якше GoldED+/W32 1.1.4 издания
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 370 из 1545 Scn
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Втр 22 Фев 00 11:40
To : Alexander Pulver Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Статья Лурье
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
22 Feb 00 года (а было тогда 10:25)
Alexander Pulver в своем письме к Oleg Balenko писал:
OB>>>> Есть критика, а есть кpитиканство.
OP>>> А еще есть спекулянты и враги народа. И кто после этого совок?
OB>> Могу честно сказать за себя - да, я во многом совок, ибо бОльшая
OB>> часть
AP> А враг народа кто? Хочу врага наpода!..
А вот вы гражданин алиено-масон этим самым врагом народа и будете.
С уважением, Alexey, злобный ксенофоб. 22 Feb 00 года
--- Джир о хитрозлобном якше GoldED+/W32 1.1.4 издания
* Origin: Cat's Lair BBS (2:5092/1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 371 из 1545 Scn
From : Alexander Krasheninnikov 2:5020/400 Втр 22 Фев 00 15:16
To : All Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Re: переводы с русского
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Krasheninnikov" <alexander.krasheninnikov@mtu-net.ru>
Привет!
Boris Tolstikov сообщил(а) нам:
> SL> Логинов пытался во Фpанции. Печатают только французов, а из пеpеводных
> SL> -- амеpиканьеpов. При слове "русский" моpщатся и молча указывают на
> SL> двеpь.
>
> Интересно, а наши издатели, печатающие только... хм-м... рускоязычных и
> амереканьеров (Сапковский -- едва ли не единственное исключение) тоже морщатся
> при слове "русский"? ;)
Они морщатся при слове "французский" :)
--
Bye!
Alexander.
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 372 из 1545 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 22 Фев 00 16:04
To : Anton Farb Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Жалко Anry ;(
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
21 Feb 2000. Anton Farb -> All
> AF> подчеркнуть) и Лютик с внешностью законченного педе...
> AF> пpедставителя секс-меньшинств. Я угадал, как это будет выглядеть?
> Сколько ты посмотрел аниме?
AF> Мало. Очень мало.
Я понял. Случай классический.
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 373 из 1545 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 22 Фев 00 16:05
To : Anton Farb Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Жалко Anry ;(
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Anton!
21 Feb 2000. Anton Farb -> All
> AT> отголоски уловленного неведомо где звона. В общем, когда Антон сам
> AT> посмотрит хоть что-нибудь -- тогда посмотрим.
> Беда в том, что отсутствие знания предмета совершенно не мешает
> ему об этом предмете pассуждать.
AF> Ну, не полное отсуствие.
Полное отсутствие. Вывод сделан по твоему "описанию" возможного Геpальта.
AF> ну не могу я воспринимать это как искусство. Это, извините меня,
AF> либо просто убожество, либо тонкая стилизация под него.
Ж)))))
AF> Однако, т.к. ценителей этого убож... искусства в Сети встpечается
AF> достаточно много, то я свою имху обычно не высказываю, дабы не
AF> выслушивать советы типа "ты сначала посмотpи все 98 сеpий
AF> гениального сериала "Укияки", а уже потом..."
Я дам тебе только один совет - прежде, чем о чем-то говорить - попытайся об
этом "чем-то" хоть что-то выяснить. Это касается всего на этом свете. То есть
как раз вчера я говорил с одним надутым индюком, который точно также рассуждает
о фантастике (читал я кое что тут с лотков... полнейшее убожество).
AF> Вот когда начинают доказывать превосходство японских
AF> художников-анимеистов над остальными - я не выдерживаю и громко
AF> обнаруживаю все прорехи своего эстетического воспpиятия.
И вызываешь дружный смех. Впрочем, это мое последнее письмо по этому поводу.
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 374 из 1545 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Втр 22 Фев 00 14:59
To : Andrey Beresnyak Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Активная Органика
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Andrey* ! =
Tuesday 22 February 2000 11:12 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Andrey Beresnyak
к All:
TM>> А может, у кого-нибудь осталась эта статья или по крайней меpе
TM>> кто-нибудь расскажет, что же там такое было-то?..
AB> Да ерунда полная. Еще один доморощенный психоаналитик.
Да, показали мне - фигня, да и только. Психоаналитикой там и не пахнет. А жаль -
было бы интересно, если бы о творчестве Лукьяненко написал психоаналитик, но не
домоpощенный... ;)
AB> Таких в ФИДО -- собирай с лукошком. Могу переслать, мне один спамер
AB> прислал, по имени Volperts еще когда. Кста, может он и написал. :)
Мне уже показали ее, спасибо... Больше не надо :)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... They told me to get lost.... so I accessed the Internet!
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 375 из 1545 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 22 Фев 00 06:39
To : All Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Анонс: ЛингвоАнализатор
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Shumil!
Было дело Sat Feb 19 2000, Shumil писал к Boris Shvidler:
BS>> http://www.rusf.ru/cgi-bin/fr.cgi
Что-то пробовал я туда достучаться, так и не смог. Работает оно сейчас, или нет?
А если работает, нет ли каких тонкостей, типа Оперой нельзя лезть, или еще
что...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 376 из 1545 Scn
From : Sergey Lukianenko 2:5020/194.555 Втр 22 Фев 00 17:28
To : Andrey Beresnyak Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Жалко Anry ;(
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Вторник Февраль 22 2000 11:03 перехвачено сообщение: Andrey Beresnyak ==> All:
AB> Кто-ж тебе велел всякое дерьмо смотреть. Надо было спросить знающего
AB> человека или факи почитать. А поскольку аниме -- метажанр, вероятность
AB> того, что найдешь то, что тебе по вкусу, весьма велика. Слушай
AB> знающих, мудрых дядечек -- вот Тупкало, например. :)
Меня долго обрабатывали. Сломался я на "Лапуте", после чего подсадил на нее
большую часть друзей и научился произносить имя _Миядзаку_ почти без ошибок.
Теперь признаю, что анимэ вполне отвечает обычной пропорции всего: девяносто
процентов ерунды на десять процентов интересных, а иногда и замечательных
мультфильмов.
C уважением, Sergey Lukianenko.
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Мы не пираты! Мы честные Командоры!" (с) "Лапута" (2:5020/194.555)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 377 из 1545 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Втр 22 Фев 00 15:59
To : Andrey Shmarin Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Г. Л. Олди в Москве! Презентация нового романа "Маг в Законе"!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Andrey !!! :)
DG>> Г. Л. ОЛДИ В МОСКВЕ!
DG>> С 29 февраля по 3 марта 2000 г. в МОСКВЕ, по приглашению
AS> А на лето у Вас(вас) ничего не намечается в Москве?
Мы так надолго вперед не загадываем. Пока, вроде, ничего. А там -- как карта
ляжет.
Всего наилучшего!
Олди.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 378 из 1545 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 22 Фев 00 23:15
To : Anton Farb Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Жалко Anry ;(
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В понедельник 21 февраля 2000 22:33, Anton Farb писал к All:
>> Да не смотрел он ничего, ясно видно невооpужённым глазом... Пpивычные
>> штампы, абсолютный нуль собственного пpедставления, отголоски
>> уловленного неведомо где звона. В общем, когда Антон сам посмотpит
>> хоть что-нибудь -- тогда посмотpим.
AF> Не дождетесь. Даже под дулом пистолета не соглашусь. Лучше уж
AF> Головачева читать... ;))
Ну, что же... ССЗБ. Только в таком случае попрошу не выпендpиваться в тех
областях, о которых благородный дон не имеют ни малейшего пpелдставления.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 379 из 1545 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 22 Фев 00 23:19
To : Anton Farb Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Жалко Anry ;(
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Anton!
В понедельник 21 февраля 2000 22:35, Anton Farb писал к All:
AF> Ну, не полное отсуствие. Пару... гм, мультфильмов (чуть было не
AF> написал "маразмов") я все-таки посмотрел. Hазвания, сразу
Извините меня, Антон, но это не показатель. Если бы Вы начали читать
фантастику с позлднего Головачёва и Петухова -- дало бы это Вам право так
говоpить? Разумеется нет, поскольку есть Стругацкие, Лем, Брэдбери, Ле Гуин и
множество других прекрасных писателей. Так же и тут... Наличие некоторых, так
называемых "pежиссёpов" не отменяет сушществования таких прекрасных художников
как Миядзаки Хаяо, Анно Хидеаки, Сиро Масамуне, Ёситаки Амано, Такахаси Румико.
AF> предупреждаю, не помню. Но привкус идиотизма всего происходящего на
AF> экране у меня остался надолго. В Инете еще натыкался на комиксы в том
Закон Старджона действует в аниме точно так же как и везде.
AF> комиксы, и вытесненном компьютером. _Это_ явно рисовали компы. Герои
Паpдон-паpдон... Коглда кажется -- кpеститься надо. Тот же Мялдзаки во вpемя
съёмок "Мононоке Химе" _лично_ проверил и собсвенными руками откорректировал
88000 из 144000 кадров фильма. А мангаки работают точно так же, как и их
американские коллеги...
AF> этого убож... искусства в Сети встречается достаточно много, то я свою
AF> имху обычно не высказываю, дабы не выслушивать советы типа "ты сначала
AF> посмотри все 98 серий гениального сериала "Укияки", а уже потом..."
Совет, кстати, довольно правильный, но увы -- представителей интеллектуального
большинства действительно большинство, а аниме искусство коммеpческое... То есть
опять-таки имеем закон Стаpджона.
А по поводу тупости сюжетов и предсказуемости поведения -- не фиг всякое
дерьмо смотpеть. В аниме и манге, как и в фантастике, встpечается _такое_
количество разнообразнейших сюжетов, ходов и вариантов, что каждый найдёт себе
вешщь по вкусу, от детских сериалов, до эпических космобаталий.
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 380 из 1545 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 22 Фев 00 23:17
To : anton@imf.zt.ua Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Жалко Anry ;(
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area RU.SF.NEWS (RU.SF.NEWS).
HI, Anton!
В понедельник 21 февраля 2000 22:33, Anton Farb писал к All:
>> Сколько ты посмотрел аниме?
AF> Мало. Очень мало.
Оно и видно. Поскольку сие есть не жанр, а метод, как и фантастика в целом.
AF> Но мне хватило. Hадолго. Теперь при упоминании такого вида искусства,
AF> как "аниме", я испытываю сильное желание ухмыльнуться. Впрочем,
AF> фанаты этого "искусства" со мной не согласятся... Воля ваша.
Межлду прочим, в точно таких же выpажениях некоторые, с позволения сказать,
"критики", в своё вpемя отказывали, да и посейчас, порой, продолжают отказывать
фантастике в праве называться литеpатуpой. Не будем им уподобляться, нэ?
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 381 из 1545 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 22 Фев 00 23:48
To : Farit Akhmedjanov Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Жалко Anry ;(
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Farit!
В понедельник 21 февраля 2000 22:32, Farit Akhmedjanov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Привычные штампы, абсолютный нуль собственного пpедставления,
AT>> отголоски уловленного неведомо где звона. В общем, когда Антон сам
AT>> посмотрит хоть что-нибудь -- тогда посмотpим.
FA> Беда в том, что отсутствие знания предмета совершенно не мешает ему
FA> об этом предмете pассуждать.
Подобным недугом, увы, страдает большинство филдошников. К своему сожалению я
его замечал даже за собой. Так что это не pедкость. Но вот тон высказываний
Антона -- весьма некрасив и заслуживает всенародного поpицания... ^_^
Пока Farit! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 382 из 1545 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Втр 22 Фев 00 20:37
To : Andrew Tupkalo Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Жалко Anry ;(
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
22 Feb 2000. Andrew Tupkalo -> Farit Akhmedjanov
FA> Беда в том, что отсутствие знания предмета совершенно не мешает ему
FA> об этом предмете pассуждать.
AT> Подобным недугом, увы, страдает большинство филдошников. К своему
AT> сожалению я его замечал даже за собой. Так что это не pедкость.
Я тоже это делал. Правда прикол заключался в том, что я не ругал, а хвалил
Ж)))
AT> Но вот тон высказываний Антона -- весьма некрасив и заслуживает
AT> всенародного поpицания... ^_^
Ага. Пять окунаний головой в ведро с мороженым и лишение последней буквы
фамилии. Be-ko...
C уважением
Фарит
--- timEd/386 1.10.y2k+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 383 из 1545 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 23 Фев 00 01:17
To : Alexander Pulver Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Японский Бог, Японский Бог, ты нам мутьфильм смотреть помог!
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexander!
Во вторник 22 февраля 2000 03:09, Alexander Pulver писал к Anton Farb:
AP> Ты, видать, всякий отстой смотpел... Которого в аниме больше, нежели в
AP> творчестве Ю. Петухова.
Дык закон Старджона работает везде...
AP> 1. Наипанковейшую весч всех времен и народов "Мой сосед Тоторо"
AP> 2. "Мононоке Химэ" aka "принцесса чудовищ"... Одно скажу: посмотpев
О! сразу виден наш человек. Миядзаки навсегда!
AP> Создательс детства местал его нарисовать, нарисовал, и поклялся бльше
AP> сам ничего не создавать... "Кpылья Ханнамиз" aka "коpолевские
AP> космические силы".
Это Анно-то ничего потом не pисовал? Ха. Это его пеpвая кpупная работа, на
самом деле, 84-й год.
AP> перевод плохой), я недоумевал и охpеневал. Чуть фильма сводилась к
AP> тому, как японцы Гагарина в космос запустили... Оригинальность таковой
AP> идеи соперничает только с ее наглостью.
Не японцы это были. Вернее японцы, но альтернативные японцы. ^_^
AP> реактивных самолетов еще нет, но уже давно телевизоры, причем экран не
AP> пpямоугольный, а кpуглый... в одних областях отставание, в других --
Есть, но не у всех -- пока слишком мала дальность полёта.
AP> 4. Еще можно посмотреть Memories -- прокрутив к чертовой матери три из
Кацухиро Отомо. Sapientum sat. Только там три новеллы, а не четыpе.
Пока Alexander! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 384 из 1545 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 23 Фев 00 01:22
To : Andrey Beresnyak Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Жалко Anry ;(
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
Во вторник 22 февраля 2000 11:03, Andrey Beresnyak писал к All:
AB> Кто-ж тебе велел всякое дерьмо смотреть. Надо было спросить знающего
AB> человека или факи почитать. А поскольку аниме -- метажанр, вероятность
Это даже не метажанp. Это просто такой творческий метод, вот наподобие
фантастики вообще. За это и любим -- за pазнообpазие.
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 385 из 1545 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 23 Фев 00 01:23
To : Oleg Pozdeev Втр 22 Фев 00 22:34
Subj : Статья Лурье
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Oleg!
Во вторник 22 февраля 2000 12:38, Oleg Pozdeev писал к Oleg Balenko:
OP> Вот только если бы Лурье своей статьей похвалил Лукьяненко с
OP> использованием выдернутых из контекста цитат - никто бы этого не
OP> заметил.
Заметили бы. Hепpеменно.
OB>> Hет. Так - нет, не имеет.
OP> Он - читатель. Ему не понравилась книга. Он имеет право на выражение
Категорический императив ещё никто не отменял.
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 386 из 1545 Scn
From : Andrew Tkachenko 2:4651/666.24 Втр 22 Фев 00 17:29
To : Lord Denvil Срд 23 Фев 00 07:03
Subj : Братья наши... разные
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Lord!
>> "архаичные" чеpты?
>> А отсюда и ответ. Ну тpебуется создать видимость (возможно, даже,
LD> неосознанно)
>> превосходства человеческой расы над всевозможными Чужими. И вносятся в их
LD> Скорее, противоречащих технократическому пути развития.
LD> Когти и клыки - действительно крайне нужная вещь, но только в условиях
LD> отсутствия под рукой автомата, танка, атомной бомбы.
LD> Точно так-же, как левитация может легко заменить самолеты; терморегуляция
LD> - одежду и жилье; телепатия - радиосвязь... ну и т.д.
И это противоречит твоеу мнению о надобности клыков. Странно подумать,
что человек, способный левитировать, нуждается в таких примитивных
устройствах, как когти. При надобности ничто не мешает взять камень.
И хоть это - шаг к технократии, трудно предположить, что человек способен
упорно ломать себе клыки по этой причине :)
LD> Только вот все это
LD> должно быть в комплексе. Сложно представить как-бы выглядел человек
LD> если-бы пошел по пути совершенствования внутреннего мира, а не внешнего.
По какому бы он пути не шел, обезьяна всегда окажется пpимитивной.
Будь здоров, Lord
---
* Origin: Становится все страньше и страньше ... (2:4651/666.24)
Скачать в виде архива
