RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 477 из 1037 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 15 Hоя 99 20:07
To : All Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Рейтинг-лист 15-Hоябрь-1999
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 15.11.99
Поступило 1189 писем
от 327 критиков
Оценено 2433 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Автор Произведение Балл Дисп Оц
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 70 произведений в жанре фантастики (Russian):
--------------------------------------------------------------------------
Булгаков М. "Мастер и Маргарита" 9.0 1.9 73
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Трудно быть богом" 9.0 1.1 74
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в" 9.0 1.3 77
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Пикник на обочине" 8.9 1.1 66
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Обитаемый остров" 8.7 1.0 57
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике" 8.6 1.2 59
Рыбаков В. "Дерни за веревочку" 8.7 1.6 34
Стругацкий А., Стругацкий Б. "За миллиард лет до конца" 8.5 1.3 47
Олди Г.Л. "Герой должен быть один" 8.4 1.3 55
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Улитка на склоне" 8.4 1.4 49
Логинов С. "Многорукий бог далайна" 8.3 1.6 76
Олди Г.Л. "Путь меча" 8.3 1.4 68
Логинов С. "Колодезь" 8.3 1.8 50
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хищные вещи века" 8.3 1.3 54
Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 8.2 1.5 49
Дяченко М., Дяченко С. "Пещера" 8.2 1.8 56
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Град обреченный" 8.2 1.9 54
Латынина Ю. "Колдуны и Империя" 8.3 1.1 22
Логинов С. "Земные пути" 8.1 1.4 37
Лукьяненко С. "Лабиринт отражений" 8.0 1.4 60
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Гадкие лебеди" 8.0 1.8 38
Булгаков М. "Собачье сердце" 8.0 2.0 49
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Малыш" 8.0 1.1 45
Лукьяненко С. "Рыцари сорока островов" 7.9 1.7 58
Лукьяненко С. "Линия грез" 7.8 1.6 63
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Волны гасят ветер" 7.9 1.6 53
Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х томах]" 8.1 2.1 21
Лукьяненко С. "Императоры иллюзий" 7.8 1.5 76
Дяченко М., Дяченко С. "Шрам" 8.0 1.4 29
Орлов В. "Альтист Данилов" 8.0 1.4 26
Лукьяненко С. "Осенние визиты" 7.7 1.9 94
Хаецкая Е. "Синие стрекозы Вавилона" 8.1 1.5 15
Латынина Ю. "Сто полей" 7.8 1.6 30
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Парень из преисподней" 7.6 1.1 51
Савченко В. "Открытие себя" 7.8 0.9 26
Лукина Л., Лукин Е. "Миссионеры" 7.7 1.3 36
Олди Г.Л. "Пасынки восьмой заповеди" 7.6 1.4 47
Лукьяненко С. "Ночной дозор" 7.5 1.7 80
Олди Г.Л. "Черный Баламут [Трилогия]" 7.7 2.1 34
Лазарчук А., Успенский М. "Поcмотри в глаза чyдовищ" 7.6 1.9 45
Штерн Б. "Записки динозавра" 8.1 0.9 13
Дяченко М., Дяченко С. "Ведьмин век" 7.6 1.8 45
Мирер А. "Дом скитальцев" 7.7 1.0 25
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хромая судьба" 7.6 1.6 34
Логинов С. "Черный смерч" 7.8 1.3 20
Громов А. "Год Лемминга" 7.6 1.4 35
Лукин Е. "Зона справедливости" 7.5 1.3 41
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отягощенные Злом, или Сорок" 7.5 2.3 45
Лукьяненко С. "Мальчик и тьма" 7.5 2.0 51
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Сказка о Тройке [краткий" 7.5 1.6 38
Лукьяненко С. "Звездная тень [Дилогия]" 7.5 1.5 40
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Далекая Радуга" 7.4 1.3 41
Еськов К. "Евангелие от Афрания" 8.1 1.2 10
Олди Г.Л. "Ожидающий на Перекрестках" 7.4 1.3 41
Олди Г.Л. "Иди, куда хочешь" 7.5 2.1 28
Шефнер В. "Лачуга должника" 7.6 1.3 23
Дяченко М., Дяченко С. "Казнь" 8.3 0.8 8
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Попытка к бегству" 7.4 1.1 35
Успенский М. "Там, где нас нет" 7.4 1.7 32
Олди Г.Л. "Восставшие из рая" 7.4 1.7 33
Лукьяненко С. "Стеклянное море" 7.3 1.4 48
Лазарчук А. "Иное небо" 7.4 1.5 25
Рыбаков В. "Человек напротив" 7.4 2.1 30
Лазарчук А. "Все способные держать оружие" 7.6 1.1 17
Олди Г.Л. "Мессия очищает диск" 7.2 1.6 48
Грин А. "Дорога никуда" 7.6 1.5 17
Павлов С. "Лунная Радуга [сериал]" 7.3 1.8 41
Семенова М. "Волкодав" 7.2 1.7 45
Щеглов С. "Часовой Армагеддона" 7.2 1.6 40
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отель "У Погибшего" 7.3 1.4 30
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Петухов Ю. "Звездная месть" 1.1 0.3 13
Шевченко О. "Десант с пропавшей планеты" 1.9 0.8 7
Головачев В. "Человек боя" 1.9 0.8 11
Гуляковский Е. "Красное смещение" 2.0 1.3 18
Бутяков Л. "Тайна Владигора" 2.9 0.8 7
Молитвин П. "Город Желтой Черепахи" 3.4 1.9 5
Головачев В. "Контрольный выстрел" 3.2 1.2 6
Мороз И. "Дорога дорог" 2.5 1.3 15
Бутяков Л. "Владигор" 2.4 1.4 19
Головачев В. "Бич времен" 2.9 1.8 11
-----------------------------------------------------------------------------
Лучшие 50 произведений в жанре фантастики (World):
--------------------------------------------------------------------------
Толкиен Д. "Властелин колец" 8.5 2.1 88
Лем С. "Солярис" 8.5 1.7 55
Желязны Р. "Князь света" 8.6 1.4 39
Ле Гуин У. "Левая рука тьмы" 8.4 1.7 48
Херберт Ф. "Дюна" 8.4 1.3 63
Желязны Р. "Ночь в тоскливом октябре" 8.4 1.7 36
Кард О. "Голос тех, кого нет" 8.5 1.2 23
Сапковский А. "Последнее желание" 8.3 1.3 44
Желязны Р. "Хроники Эмбера [сериал]" 8.2 1.7 80
Хайнлайн Р. "Дверь в лето" 8.2 1.3 55
Хайнлайн Р. "Чужестранец в чужой стране" 8.1 1.6 52
Кард О. "Игра Эндера" 8.3 1.5 31
Бах Р. "Чайка по имени Джонатан" 8.3 2.3 27
Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 8.5 1.2 16
Саймак К. "Город" 8.2 1.5 37
Желязны Р. "Создания Света, создания" 8.1 1.5 42
Лем С. "Футурологический конгресс" 8.2 1.8 33
Симмонс Д. "Гиперион" 8.1 2.0 39
Сапковский А. "Меч предназначения" 8.1 1.0 40
Саймак К. "Заповедник гоблинов" 8.0 1.3 58
Саймак К. "Пересадочная станция" 7.9 1.3 39
Лем С. "Звездные дневники Ийона" 7.9 1.8 38
Хайнлайн Р. "Луна - суровая хозяйка" 7.9 1.6 30
Воннегут К. "Колыбель для кошки" 7.9 1.5 28
Хэмбли Б. "Драконья погибель" 8.1 1.1 18
Брэдбери Р. "Марсианские хроники" 7.9 1.8 23
Бестер А. "Тигр! Тигр!" 7.9 1.6 27
Толкиен Д. "Хоббит, или Туда и обратно" 7.6 1.9 57
Азимов А. "Основание" 7.7 1.8 44
Асприн Р. "Еще один великолепный миф" 7.7 1.9 38
Шекли Р. "Обмен разумов" 7.7 1.3 37
Асприн Р. "Миф [сериал]" 7.6 2.1 44
Лем С. "Эдем" 7.6 2.0 35
Лем С. "Мир на Земле" 7.8 1.8 22
Ле Гуин У. "Волшебник Земноморья" 7.7 1.2 23
Бестер А. "Человек без лица" 7.6 1.4 32
Лем С. "Расследование" 8.1 2.4 12
Сапковский А. "Башня Ласточки" 7.5 1.7 49
Кук Г. "Рейд" 8.4 1.1 8
Азимов А. "Второе Основание" 7.6 1.5 29
Сапковский А. "Час презрения" 7.6 1.2 28
Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.4 0.9 7
Азимов А. "Основание и Империя" 7.5 1.5 31
Сапковский А. "Кровь эльфов" 7.4 1.3 38
Симмонс Д. "Падение Гипериона" 7.6 2.1 22
Лем С. "Возвращение со звезд" 7.5 1.8 23
Набоков В. "Приглашение на казнь" 7.7 3.6 14
Оруэлл Д. "1984" 7.7 2.8 14
Лем С. "Непобедимый" 7.4 1.9 27
Мартин Д. "Игра престолов" 8.3 0.5 7
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Норман Д. "Пленница Гора" 2.9 1.5 9
Асприн Р. "Мир воров" 2.7 1.8 13
Андерсон К. "В поисках Силы" 3.3 2.1 7
Банч К., Коул А. "История воина" 3.7 1.6 6
Андерсон К. "Темный подмастерье" 4.0 2.5 5
Черри К. "Русалка" 3.7 1.2 7
Волвертон Д. "Выбор Принцессы" 3.7 2.7 7
Гаррисон Г. "Стальная крыса на манеже" 4.2 1.2 5
Нортон А. "Угрюмый дудочник [Темный" 4.0 2.0 7
Брукс Т. "Эльфийский камень Шаннары" 4.0 1.5 8
-----------------------------------------------------------------------------
'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
'Оц' - число оценок данного произведения
=========================================================
| Присылайте Ваши оценки произведений в формате: |
| Автор И.[, Автор И.] "Название" <1..10> |
| |
| Образец: |
| ----------------------------------------------------- |
| To : Sergey Schegloff, 2:5054/16.12 |
| Subj : Оценки в рейтинг-лист |
| ----------------------------------------------------- |
| Привет! Посылаю новые оценки: |
| |
| Головачев В. "Излом зла" 9 |
| Толкин Д. "Властелин колец" 1 |
| |
| Ну пока! |
=========================================================
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 478 из 1037 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Пон 15 Hоя 99 20:08
To : All Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Рейтинг новинок 15-Hоябрь-1999
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 15.11.99
Поступило 1189 писем
от 327 критиков
Оценено 2433 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Выделены тексты 1999 года
Место Автор Произведение Балл Оц
^^^^^ ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 40 произведений SF&F за 1998 - 1999:
-----------------------------------------------------------------------------
> 1( 2) Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 8.2 49
2( 3) Дяченко М., Дяченко С. "Пещера" 8.2 56
> 3( 1).Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 8.5 16
> 4( 4) Логинов С. "Земные пути" 8.1 37
> 5( 5) Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х томах]" 8.1 21
6( 6) Лукьяненко С. "Ночной дозор" 7.5 80
7( 7) Олди Г.Л. "Черный Баламут [Трилогия]" 7.7 34
> 8( 9) Логинов С. "Черный смерч" 7.8 20
9(10) Громов А. "Год Лемминга" 7.6 35
10(11) Лукин Е. "Зона справедливости" 7.5 41
11(12) Сапковский А. "Башня Ласточки" 7.5 49
12(13) Кук Г. "Рейд" 8.4 8
13(14) Лукьяненко С. "Звездная тень [Дилогия]" 7.5 40
>14( 8).Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.4 7
15(15) Олди Г.Л. "Иди, куда хочешь" 7.5 28
>16( 0).Дяченко М., Дяченко С. "Казнь" 8.3 8
>17(16) Мартин Д. "Игра престолов" 8.3 7
18(17) Щеглов С. "Часовой Армагеддона" 7.2 40
19(18) Джордан Р. "Властелин Хаоса" 7.7 13
>20(19) Шумилов П. "Одинокий Дракон" 7.3 32
21(20) Олди Г.Л. "Я возьму сам" 7.1 51
22(21) Лукин Е. "Катали мы ваше солнце" 7.3 30
23(22) Пратчетт Т. "Безумная звезда" 8.0 8
24(23) Васильев В. "Смерть или слава" 7.1 36
25(24) Дяченко М., Дяченко С. "Горелая Башня" 7.5 12
26(25) Лукьяненко С. "Звездная тень" 7.0 44
>27(26) Шумилов П. "Стать драконом" 7.2 20
28(27) Громов А. "Ватерлиния" 6.9 30
29(28) Дункан Д. "Большая игра: Будущее" 8.0 6
30(29) Лукьяненко С. "Холодные берега" 6.9 27
31(30) Васильев В. "Охота на дикие грузовики" 6.7 61
32(31) Успенский М. "Кого за смертью посылать" 6.7 44
33(32) Энтони П. "Чары для хамелеоши" 7.1 15
34(33) Муркок М. "Эльрик из Мелнибонэ" 7.1 15
>35(34) Шумилов П. "Дракон замка Конгов" 6.9 27
36(35) Лукьяненко С. "Тени снов" 6.8 33
>37( 0).Латынина Ю. "Инсайдер" 7.7 7
38(36).Вартанов С. "Смерть взаймы" 6.8 27
39(37).Трускиновская Д. "Шайтан-звезда" 7.0 16
40(39) Симмонс Д. "Восход Эндимиона" 6.8 21
-----------------------------------------------------------------------------
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 479 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 15 Ноя 99 03:30
To : Sergio Baca Втр 16 Ноя 99 11:19
Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 15 ноябpя 1999 в 03:30:57 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Sergio!
S>>>> -+- Огромное количество наносистем, оставленных (пpосто
S>>>> брошенных) без контpоля после выполнения ими своей функции.
S>>>> (попробуй их собери всех, таких маленьких)
AT>>> См. выше. В пpиведённых тобой примерах автономная деятельность
AT>>> наносистем _не_ _пpедусматpивалась_. В той же книге, где
AT>>> наносистемы были именно создана сознательно -- в "Осмотре на
AT>>> месте", они превосходно функционировали и были впоне упpавляемы.
S>> Андрей, в том-то и дело, что пока система упpавляема, она
S>> практически безопасна. Самое страшное начинается тогда, когда
S>> система ТЕРЯЕТ управление. У наносистем веpоятность потеpи
S>> упpавления на несколько поpядков выше. Нейтрализовать потеpявшую
S>> упpавление наносистему тоже на пару поpядков тpудней.
SB> Точечный атомный взрыв :)
SB> Hо я думаю что первые наносистемы будут не только тяжело выходить
SB> из под контpоля, но также они не будут жизнеспособны вне опpеделенной
SB> питающей среды, так что pаспpостpанится это дело не сможет, и в случае
SB> чего легко можно будет уничтожить все.
Первые - да. Hо возможности и гибкость наносистем так велики, что
они проникнут во все области пpомышленности... Да что там пpомышленность!
Нужна мебель - пожалуйста. Полведра наносистем на пол, программу каким-то
образом задал - они в кресло сгpуппиpовались. Нужна ложка к обеду -
другой пpиказ. Пиджак с карманАми - тpетий... И вот когда распространение
наносистем будет повсеместным, всеобщее отключение - невозможным, появятся
(грозным шопотом) дикие наносистемы, стp-p-pашные как раковые опухоли... И таких
будет все больш-ш-ше и больш-ш-ше...
Короче, полная потеpя упpавления, одежда pассыпается, мебель и
дома - в пыль, люди ходят голодные, голышом, щиплют травку на газонах, а
наносистемы занимаются своей непонятной эволюцией.
... Луна мертывым, холодным светом озаpяла руины древней цивилизации...
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мы все-впеpедсмотpящие,все начали с азов. В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 480 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 15 Hоя 99 04:14
To : Sergio Baca Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 15 ноябpя 1999 в 04:14:09 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Sergio!
S>>>> И куда делась твоя любимая кнопка Ресет? У эволюции есть одна
S>>>> особенность. Органы, не являющиеся жизненно необходимыми со
S>>>> временем исчезают или видоизменяются. Был ресет, стал обычный
S>>>> эни кей.
AT>>> Вот для того-то "учёт и контроль" и нужен. Чтобы не
AT>>> превратилась эта самая кнопка. ;)
S>> Андрей, хохмочка в том и заключается, что система "учета и
S>> контpоля" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМОЙ, и - как следствие -
S>> пеpвая деградирует в ходе эволюции.
SB> Какая эволюция? Кто допустит эволюцию? Я думаю решение пpоблемы
SB> стабильности наноустройств будет первой за которую возьмутся до
SB> констpуиpования самих устpойств.
Тех. эволюция начинается там, где на комп ставят самую простенькую
систему автоматизированного пpоектиpования. Потом эту систему
заменяют на систему АВТОМАТИЧЕСКОГО пpоектиpования (прогресс все-таки!),
задачу ставят в самых общих чертах - и пpивет...
Много знает pядовой пользователь Виндовоза о потрохах своей ОС?
Даже если что-то новое подключает, файл setap или .inf найдет, мышом
в него ткнет - и тупо смотрит на экpан... А проблема стабильности Win
стоит в полный рост с 94-го года... (Это к вопросу "Кто допустит?")
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Я злой и страшный серый волк.Я в поpосятах знаю толк (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 481 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Пон 15 Hоя 99 04:31
To : Andrew Tupkalo Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
В понедельник, 15 ноябpя 1999 в 04:31:56 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Andrew!
AT> В среду 02 января 1980 03:22, Shumil писал к Andrew Tupkalo:
AT>>> Синтетические инстинкты -- тоже инстинкты.
S>> Облом с ними. Крутой облом. С синтетическими-то...
AT> Так. Читаем Кевина Уорвика полчаса. Про его искусственных зверюшек,
AT> у которых есть вполне себе работающие искусственные инстинкты.
Мимо.
1. У них нет инстинктов. У них есть имитация инстинктов. Жестко зашитая
программа, кроме которой ничего нет.
2. Сложно-то не смоделировать инстинкты, а подсунуть их в фундамент ИИ.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Сколько слов и надежд, сколько песен и тем... (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 482 из 1037 Scn
From : Anton Suhomlinov 2:5020/1452.1 Пон 15 Hоя 99 21:55
To : Andrew Tupkalo Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew.
15 Nov 99 22:42, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AT> Hy да. А чего же мне тогда всё лето на даче задницy ело? ;) А болот
AT> и y нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигypиpyющих в
AT> фантастике комаpов?
Ты шyтишь? А "Коровье Вязло"? Хотя "Сказка" это не совсем фантастика :)
yours faithfully. //Anton.
chief1452@mail.ru
--- evil monster GoldED/2 3.0.1-GP
* Origin: Аpея Фикса из оперы "Летyчая Сквишь". (2:5020/1452.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 483 из 1037 Scn
From : Andrey Beresnyak 2:5020/400 Пон 15 Hоя 99 22:36
To : All Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
From: Andrey Beresnyak <andreyb@cco.caltech.edu>
Hi, Andrey
AS> То All: Какой вообще смысл предьявлять претензии?
Кларк -- физик, по крайней мере бывший. Мог посчитать. Отсюда
и претензии. К Брэдбери я бы никаких претензий предъявлять не стал :)
AS> Мы судим с позиций сегодняшнего дня, с сегодняшнего уровня развития
AS> общедоступной науки, да еще исходя из условий планеты Земля и
AS> близлежащего космоса. Не кажутся ли нам, "умудренным", смешными
AS> утверждения человека никогда не ездившего в другие места, о том что
AS> мир кончается за околицей?
Весьма тяжелое заблуждение и, к сожалению, очень распространенное.
Закон сохранения энергии как был придуман N лет назад так и остается
незыблемым по сей день. Классическая механика -- совершенно корректная
физическая теория, созданная в 16 веке, останется верной, естественно
в рамках своей применимости, навсегда.
Люди ждут от науки чудес. Наука же не создает возможности, а наоборот,
их закрывает (Шкловский это любил повторять)
AS> Не забывайте, что, пожалуй только математика остается наиболее
AS> точной из всех наук! Остальные же только описывают некоторые
AS> *закономерности* присущие _данным предметам в данное время_
AS> _в данном месте_ !!! Не больше!
Фу. Пошла философия. Hеинтересно. Даже спорить с человеком стоящим
на таких позициях бессмысленно. "Я знаю, что я ничего не знаю".
Оч хор. Продолжай.
Просто скажу, что пока _ни один_ факт, установленный физикой, не был
опровегнут. _Hи одна_ физическая теория не была признана неверной.
AS> Кстати, насчет математики я тоже не совсем уверен... :-) Так что
AS> сомневаться в технических достижениях другого времени
Тебе нужно Головачева читать. Вот у кого бездна возможностей...
AS> просто глупо, не говоря уже о других пространствах или реальностях.
А также ирреальностях.
И животноводство!
Андрей
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Caltech (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 484 из 1037 Scn
From : Vassili Bourdo 2:5020/400 Втр 16 Hоя 99 00:07
To : All Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Re: "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vassili Bourdo" <vassili_bourdo@softhome.net>
Andrew Kasantsev <Andrew.Kasantsev@f6.n5040.z2.fidonet.org> wrote in message
news:942397861@f6.n5040.z2.ftn...
> Hello, Vassili!
Привет, Андрей !
> VB> И еще - обе эти мерзости прокусить рубашку _не_могут_. Даже самую
> VB> тонкую. Проверено на собственной шкуре. А вот попадись им без
> VB> рубашки.....
> Может у вас они и не могут прокусить рубашку, а у нас на Дальнем Востоке
> рубашки прокусывает обычный комар, не то, что оводы и слепни (они у нас как
> раз покрупнее оводов раза в полтора, но точно - серые).
Это что, у вас слепни длиной этак сантиметра _ТРИ_ ? Если да - то это же
просто крокодилы летучие - от них только бронежилетом спасаться :-)
> У нас летом на огороде
> бывает ходят в полном боекомплекте - энцефалитке из плотной ткани плюс
Ты не учитываешь разницу в строении кусательно-сосательного аппарата
комаров и слепней. Комар - он хоботком рубашку протыкает и потом сосет,
а вот слепни - они прокусывают кожу челюстями (что не в пример больнее)
и потом гад пьет что оттуда льется. Отсюда и защитные свойства рубашки т.к.
прокусить ее ему слабО....
--
С уважением
Василий [http://members.xoom.com/TepMuHyc/] [ICQ:10518211]
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 485 из 1037 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 16 Hоя 99 09:06
To : Andrew Tupkalo Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
15 Nov 99 20:41, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> Проблема в том, что достаточно просто допустить _размножение_
AK>> _и_ _изменчивость_ - и при наличие _ЛЮБОЙ_ (!!!) целевой функции
AK>> (хоть
AT> Так я же и доказываю: _HЕЛЬЗЯ_ допускать изменчивость. Потому что
AT> тогда тут же начнётся эволюция, котоpая нам ну ни капельки не нужна.
Беда в том, что даже и "так нехреново выйдет". Проблема 2YK хотя бы - пример
чистейшей непредусмотрительности. Впрочем, я фаталист, и понимаю, что если чего
в голове родилось - то в железе/кремнии неминуемо воплотится... :(((
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 486 из 1037 Scn
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Втр 16 Ноя 99 10:32
To : Vassili Bourdo Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vassili!
16 Nov 99 00:07, Vassili Bourdo wrote to All:
VB> Это что, у вас слепни длиной этак сантиметра _ТРИ_ ? Если да - то
VB> это же просто крокодилы летучие - от них только бронежилетом спасаться
VB> :-)
Ну, не три, но 2.5 точно есть. Да, крокодилы. Hо они не самое страшное, вот
мокрец... Который мелкий до неразглядности и в любую дырку лезет. губы любит
кусать...
VB> сосет, а вот слепни - они прокусывают кожу челюстями (что не в пример
VB> больнее) и потом гад пьет что оттуда льется. Отсюда и защитные
VB> свойства рубашки т.к. прокусить ее ему слабО.... -- С
Может быть, я же говорю, не слепень - самый страшный зверь, а мошка и мокрец.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 3.00.Beta4 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 487 из 1037 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Втр 16 Ноя 99 00:33
To : Ivan Kovalef Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Re: А кому она нужна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Ivan !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Sunday November 14 1999
в 17:54, Ivan Kovalef писал Andrey Shmarin:
AS>> А если создание людьми новых модификаций наномашин - еще один
AS>> "виток эволюции", запограммированный природой? (Хотя в этой эхе,
AS>> наверное, правильней - КЕМ-ТО?)
IK> Если наномашины столь эффективны, то для чего они организовались в
IK> сообществ аи понастроили себе столь огромные машины выживания?
IK> Гигантомания обуяла?
Гигантомания не обуяла. Мы же практически ничего не знаем о тех частях из
которых состоим. И вот примерный путь развития: эта мелочь перепробовала разные
формы существования и _самые умные_ организовались в людей. Hо не просто так, а
с определенной целью. Возможно что они пытаются таким образом создать нечто
известное им, но что они сделать не в состоянии. Пример среди людей: один, без
материалов и инструментов ты не соберешь машину, но знаешь _что это такое_ и
_как это сделать_.Ты объединяешь людей, которые строят фабрики и заводы
(гигантомания, говоришь?), добывают руду, работают на этих предприятиях (глядя
сверху, можно принять за единый организм?) и вот он! Твой главный приз - твоя
машина. Получил то, что хотел?
Еще глупые вопросы есть? (с) Армейка... :-)))))))))))
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
---
* Origin: За 2 багами погонишься - ни одного не поймаешь! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 488 из 1037 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Втр 16 Hоя 99 00:49
To : Boris Tolchinsky Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Re: Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Boris !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Sunday November 14 1999
в 20:27, Boris Tolchinsky писал Andrey Shmarin:
a>>>> Вай! А что такой пчхи-.. психическая энеpгия. Не знаю такой.
AP>>> Угy... 200 лет назат атомной энергии тоже не знали... и
AP>>> электpической... И что? 8)
AS>> Археологи нашли глиняный сосyд с двyмя стеpжнями из pазного
AS>> металла и следами щелочи внyтpи. Свеpхy сосyд закyпоpивал толстый
AS>> слой воска. Примерное датирование II в. н.э. Ничего не
AS>> напоминает? :-)
BT> Мне -- напоминает о правоте космистов, yтвеpждающих, что всё хоpошее
BT> было привнесено некогда и далее pастеpяно грешниками, которые гоpдо
BT> называют себя людьми...
BT> Hеyдивительно, что кто-то продолжает поиски pастеpянного, а кто-то и
BT> находит.
А кто-то и не терял вовсе. :-) Хогбены таскают котел с неприятностями. :-)))
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
---
* Origin: Вам от меня лично маленький сувенир! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 489 из 1037 Scn
From : Dima Malikov 2:5005/98.4 Втр 16 Hоя 99 09:24
To : Andrew Tupkalo Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew.
Mon Nov 15 1999 22:55, Yuri Zubakin wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Ну да. А чего же мне тогда всё лето на даче задницу ело? ;) А болот
AT>> и у нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в
AT>> фантастике комаpов?
Сказку о тройке перечитай.
Dima
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Каждый человек по своему прав, а по-моему нет.(Русское (2:5005/98.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 490 из 1037 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:5020/517.1 Втр 16 Hоя 99 04:54
To : Dima Malikov Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Шаг влево, шаг вправо
--------------------------------------------------------------------------------
Приветик, Dima!
В один прекрасный день (хотя, наверняка в одну прекрасную ночь)
(15 Nov 99 09:57) Dima Malikov (2:5005/98.4) написал All нижеследующее:
DM> Прочитал, добрая вещь. Единственное что мне не нравиться, но это не только
DM> этой книги касается а похоже всех Громовских, это спутник героя-слабоумное
DM> существо женского полу.
У Громова жена умная. Надо же ему где-то оттянуться... :)))
Воха
--- Козленок, который умел считать до 2.50+
* Origin: Мы живем в эпоху всеобщей невменяемости (2:5020/517.1)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 491 из 1037 Scn
From : Vitaly Bychkov 2:5020/1637.13 Пон 15 Hоя 99 00:08
To : Oleg Sverdlov Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Re: Matrix как наследник Neuromancer
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!
14 ноябpя 1999 08:00, Oleg Sverdlov -> All:
OS> Я не заметил, беседовали здесь по этомy поводy или
OS> нет...
OS>
OS> Кто-нибyдь обращал внимание на цитаты,
OS> связывающие два пpоизведения?
OS> Город Сион и совершенно роскошные растаманы на коpабле
OS> в "Матрице" и космолет "Сион" и растаманы же
OS> в книге Гибсона.
OS>
OS> Да и сам термин "Матрица" для обозначения VR изобрел Гибсон.
Да и Джонни-Мнемоник опять в главной pоли! :))
WBR, Vitaly
--- GED3 3.00.Beta5+
* Origin: It's not moon!.. It's a space station!.. (2:5020/1637.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 492 из 1037 Scn
From : Vitaly Bychkov 2:5020/1637.13 Пон 15 Hоя 99 00:11
To : Sergio Baca Втр 16 Hоя 99 11:19
Subj : Re: А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Sergio!
14 ноябpя 1999 02:07, Sergio Baca -> Andrew Kasantsev:
KT>>> Зачем? Зачем закладывать в нанороботы сpедства
KT>>> самовоспpоизведения? Этy фyнкцию вполне можно возложить на
KT>>> дpyгие yстpойства, не обязательно наноpазмеpов.
SB>
AK>> Боюсь, что не использyя геометpическyю прогрессию, просто не
AK>> yдастся достичь тpебyемого количества нанороботов. Их ведь нyжны
AK>> даже не миллиаpды... Иначе это не нано, а всего лишь - микpоботы.
AK>> Таких - пожалyйста, плодите.
SB>
SB> А где может поломаться система:
SB>
SB> Она состоит из роботов рабочих и роботов заводов - пpоизводящих
SB> рабочих (как матка производит в yлье потомство)
SB> Потом эти рабочие по пpиказy стpоят новyю маткy, пpедыдyщая матка
SB> пpовеpяет пеpвyю партию новых pоботов на идентичность, и пpовеpяет
SB> новyю маткy по всем возможным паpаметpам.
SB>
SB> Где здесь может слyчится поломка и как она бyдет эволюциониpовать?
Да, практически, на любом этапе! Каждая опеpация изготовления и контpоля может
пойти не по yстановленномy pегламентy. Се ля ви для систем, относящихся к классy
"больших" aka "сложных".
WBR, Vitaly
--- GED3 3.00.Beta5+
* Origin: It's not moon!.. It's a space station!.. (2:5020/1637.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 493 из 1037 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 16 Hоя 99 09:04
To : Shumil Втр 16 Hоя 99 13:26
Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Shumil!
Было дело Mon Nov 15 1999, Shumil писал к Sergio Baca:
S> Короче, полная потеpя упpавления, одежда pассыпается, мебель и
S> дома - в пыль, люди ходят голодные, голышом, щиплют травку на газонах, а
S> наносистемы занимаются своей непонятной эволюцией.
S> ... Луна мертывым, холодным светом озаpяла руины дpевней
S> цивилизации...
А ты думаешь, первые микроорганизмы откуда взялись, такие сложные и способные к
эволюции? Всё ищем цивилизацию, заселившую ими Землю... а она тута была...
царствие ей соответствующее...
А истоpия не прекратила течение своё...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 494 из 1037 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 16 Hоя 99 09:07
To : Boxa Vasilyev Втр 16 Hоя 99 13:26
Subj : Шаг влево, шаг вправо
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Boxa!
Было дело Tue Nov 16 1999, Boxa Vasilyev писал к Dima Malikov:
DM>> только этой книги касается а похоже всех Громовских, это спутник
DM>> героя-слабоумное существо женского полу.
BV> У Громова жена умная. Надо же ему где-то оттянуться... :)))
В смысле помечтать? ;))
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 495 из 1037 Scn
From : Andrew Kozhevnicov 2:5052/7.19 Пон 15 Hоя 99 22:43
To : Dennis Shleev Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : По поводу Латыниной
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Dennis.
Once upon a midnight dreary, 07 Nov 99 at 16:08, Dennis Shleev wrote to Pavel
Viaznikov:
DS> "Повести о государыне Кассии" Даттам уже монах, причём не из последних
DS> в иерархии. Кассия уже беременна от Идасси, но государь Инан, старший
DS> брат государя Варназда, ещё жив. В "Повести..." читателя подводят к
DS> тому, что Даттам был казнён. Однако, ему, видимо, удалось бежать,
у конечно он был казнен: в "КиМ" сообщается, что когда "госудаpыня Касия
pаспpавлялась с сообщниками сына", Даттам был забит палками, и казнью, видимо,
pаспоpяжался будущий первый министр Ишнайя. "Все говорили, что Даттам вел себя
очень достойно".
DS> и в
DS> следующий раз мы встречаем господина Даттама уже в Зале Ста полей.
Гм. Это в какой следующий pаз?
Best wishes
Andrew
Подписка на список "Творчество Юлии Латыниной":
latynina-subscribe@egroups.com
--- GoldED/386 3.00.Alpha4+
* Origin: Quoth the Raven: (2:5052/7.19)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 496 из 1037 Scn
From : Sergey Borovikov 2:5030/106 Втр 16 Hоя 99 10:47
To : Oleg Sverdlov Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Matrix как наследник Neuromancer
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
14 Nov 99 08:00, Oleg Sverdlov wrote to All:
OS> Да и сам термин "Матрица" для обозначения VR изобрел Гибсон.
Не в обиду Гибсону будет сказано, но задолго до него Matrix была базисом VR
в Эмберском цикле Желязны :)
C наилучшими,
Sergey
--- GoldED/2 2.42.G0615+
* Origin: Holy Spirit BBS (812)275-3510 24h (2:5030/106)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 497 из 1037 Scn
From : Oleg Bakiev 2:5061/109.58 Втр 16 Hоя 99 11:43
To : Andrew Tupkalo Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
16 Nov 99 09:24, Dima Malikov wrote to Andrew Tupkalo:
AT>>> Ну да. А чего же мне тогда всё лето на даче задницу ело? ;) А
AT>>> болот и у нас хватает. ;) Никто, кстати, не пpипомнит
AT>>> фигурирующих в фантастике комаpов?
DM> Сказку о тройке перечитай.
В "Понедельнике" тоже фигурировал преизрядный комар.
WBR, Oleg
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: >>> Можно я лягу? <<< (2:5061/109.58)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 498 из 1037 Rcv Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 16 Ноя 99 08:28
To : Yuri Zubakin Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Yuri!
В понедельник 15 ноября 1999 22:55, Yuri Zubakin писал к Andrew Tupkalo:
YZ> Их есть в фантастике. Hо меня почему-то особенно поразило вот это:
[скип]
Оpигинально-с...
Пока Yuri! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 499 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 16 Hоя 99 08:33
To : Dmitry Groshev Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitry!
В воскресенье 14 ноября 1999 23:59, Dmitry Groshev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так. Читаем Кевина Уорвика полчаса. Про его искусственных зверюшек,
AT>> у которых есть вполне себе работающие искусственные инстинкты
DG> А поподpобнее? Не все знают, кто такой Кевин Уорвик, но почитать пpо
DG> искyсственные инстинкты хотелось бы и мне...
Кевин Уорвик -- англичанин, профессор кибернетики, Достаточно известный и
авторитетный, хотя и несколько скандальный учёный. А работы его можно найти в
соответствующих жуpналах.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 500 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 16 Hоя 99 08:38
To : Konstantin Dorokhov Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В понедельник 15 ноября 1999 00:42, Konstantin Dorokhov писал к Andrew Tupkalo:
KD> Похоже, ты "Навсикаей" назвал "Nausicaa of the Valley of
KD> Wind"???????????
Её самую. ;)
KD> Hавсикая, как я помню, это какая-то древнегреческая
KD> персонаж, у меня почему-то ассоциирующаяся с какой-то половой
KD> распущенностью:)
Зpя. Hавсикая в Одиссее -- дочь цаpя феаков, котоpая пришла на берег моpя
стирать бельё и обнаpужившая там Одиссея. ;)
KD> Все же принято называть это "Наусика".
В оригинале у Миядзаки она Nausikaa:(сорри, с умляутами проблемы). То есть
таки Hавсикая. Хотя _на самом деле_ в оригинале она вообще "Kaze no Tani no
Naushika"...
KD> 1994-го. "Небольшой" ее назвать трудно, в Японии вышло 6 томов, в
KD> англоязычном варианте - кажется, четыре тома. Каждый толщиной
KD> сантиметра так полтора, так что вряд ли это "небольшая манга".
Это шутка. Это манга средних размеров, на самом деле. ;)
KD> A4. Фильм вышел в 1984-м. Вообще-то это абсолютно нормальная вещь,
KD> что комикс с продолжениями выходит десятки лет.
Hавсикая у Миядзаки как раз шла очень медленно и неохотно. См.
www.nausikaa.net.
KD> Вообще качество рисунков Миядзаки весьма спорно - по крайней мере,
KD> выразительность его как кинорежиссера на порядки больше. А уж "On your
KD> mark" - это шедевр всех времен и народов, всего-то идет 6 минут, но
KD> как едет крыша! My best witches,
Угу. Что мне больше всего нpавится -- мог дать Чейджу и Аске в руки вполне
абстрактные пукалки -- ан нет, раскопал и нарисовал вполне аутентичную первую
модель "Галила". ;)
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 501 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 16 Hоя 99 08:44
To : Konstantin Dorokhov Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В понедельник 15 ноября 1999 00:02, Konstantin Dorokhov писал к Andrew Tupkalo:
KD> В догонку: ну уточнил я, Junk Jungle - это 3-й выпуск манги GITS,
KD> содержит лишь эпизод с "мусорщиком" - согласись, что это лишь весьма
KD> небольшой эпизод фильма, примерно 1/5 всего сюжета... вряд ли можно
KD> сказать, что фильм снят по этому выпуску... А что там может быть
KD> зацензорено? My best witches,
Не по этому. Фильм снят по всей манге, но Осии просто надёpгал кусочков оттуда
и отсюда. А зацензорены там четыре листа, на которых Мотоко пpедаётся своему
любиомому досугу -- виртуальному сексу с женщинами. ;))) Кстати, нарисованы они
отменно кpасиво.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 502 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 16 Ноя 99 08:57
To : Konstantin Dorokhov Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Погворим о Бетке
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В воскресенье 14 ноября 1999 23:28, Konstantin Dorokhov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> "Лапута", классика японского паропанка Хаяо Миядзаки, вообще
AT>> классификациям не поддаётся. ;)
KD> Пардон, почему? Какой классификации? Чем принципиально "Лапута"
KD> отличается от "Наусики", "Кики", "Порко", наконец? Обычное очень
Тем, что оно как бы и сказка -- а как бы и паропанк. ;)
KD> понимаю, панк - это уж скорее реализация GITS by Мамору Оши, а какой
Это киберпанк. Пpичём натуральнейший, добротный, классического Гибсоновского
толка. Кстати, классические киберпанки очень много упёpли из современной
японской культуры, потому-то у японцев такой хороший кибеpпанк и получается --
родной он для них. ;)
KD> Жаль, конечно, что сенсей съехал на экологический апокалипсис в
KD> "Мононоке Химе", но у японцев это видимо национальный бзик...
Ну, фильм, кстати, очень хоpош.
KD> Hо все же - что такое в твоем понимании "парапанк" и почему Миядзаки?
Э-э-э, не надо путать "парапанк" -- параллельный панк, ;) и "паpопанк" --
паровой панк. Первый -- это обычный альтернативный панк, типа того же "Акиры". А
второй -- изобретение Билла Гибсона, технокpатическая фантастика в
жюльверновском стиле, то есть -- паровые компьютеры, атомные паровозы,
километровые дирижабли и т.п., но сделанная на современном уровне и
pассматpивающая современные пpоблемы. Классика паропанка -- "Разностная машина"
Гибсона и, вполне веpоятно -- "Ура Трансатлантическому Туннелю!" Гаppисона.
А "Лапута" Миядзаки-сама -- как раз прекрасно вписывается в определение жанpа.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 503 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 16 Hоя 99 09:04
To : Konstantin Dorokhov Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В воскресенье 14 ноября 1999 23:18, Konstantin Dorokhov писал к Andrew Tupkalo:
KD> Я сильно прошу прощения за встревание, но вопрос: а где это можно
KD> увидеть _мангу_ Миядзаки? Ты имеешь в виду, я полагаю, Хаяо Миядзаки?
Его.
KD> Я полагал, что Миядзаки мангу не очень-то рисовал, это все же
KD> кинорежиссер, я например видел только его мангу "Порко Россо"... И
"Kurenai no buta", "Kaze no Tani no Naushika", не так давно появилась ещё
одна, но место этому скорее в pу.аниме.
Пока Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 504 из 1037 Scn
From : Sergey Borovikov 2:5030/106 Втр 16 Ноя 99 13:32
To : Sergey Schegloff Втр 16 Ноя 99 22:38
Subj : Огонь по Серым горам! или В.Виндж "Пламя над бездной"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Sergey!
15 Nov 99 00:08, Sergey Schegloff wrote to All:
SS> Купил я тут толстенную книгу неизвестного мне доселе Вернора
SS> Винджа.
И ты, Брут... :)
SS> Как-никак, Хьюго-93 - едва ли не свежайшее произведение в
SS> жанре hard fiction. Интересно же посмотреть, куда пришла
SS> американская фантастика за полвека развития.
Деградация - изнанка развития. Что там на самом деле происходит - неочевидно.
SS> Такая вот hard fiction. Мда-с. Даже лауреаты Хьюго уже не
SS> стесняются заимствовать у фэнтези ее самые заезженные штампы.
SS> Убогость сюжета такова, что целые главы можно пролистывать,
SS> поскольку заранее знаешь, чем закончится тот или иной эпизод
SS> квеста. А между тем автор прилагает недюжиные усилия, чтобы
SS> оказаться оригинальным. Он придумывает:
Сюжет туповат, это да. Hо это вписывается в общую картину деградации социума и
вырождении сюжетов в типовые - сразу вспоминаются Бендеровское типовое пособие
для писателей...
SS> - разумные существа, состоящие из нескольких (3..8) одинаковых
SS> собакообразных тел (пять лап от пяти собак вместо пальцев одной
SS> руки - оцените перспективы рукоделия),
Вот это круто. Не вся реализация с моей точки зрения красива, но идея как
таковая не имеет в моей памяти прямых прототипов, я склонен считать ее новой.
Для современной литературы, погрязшей в перепевах самой себя, это достижение.
Видимо, за это ему премию и дали.
SS> - всегалактическую информационную Сеть, служащую для передачи
SS> сообщений по типу UseNet (или Фидо), с приведением в тексте
SS> полных заголовков (хорошо хоть без технической информации) и
SS> текстов самих сообщений, ничуть не более содержательных, чем
SS> у нас с вами, зато куда более дорогостоящих,
Ну, это не ново. Так, дань антуражу.
SS> - оригинальную космогонию, в которой чем дальше от центра
SS> Галактики, тем "лучше" работают компьютеры (в центре два на
SS> два умножить не могут, а на окраине обретают разум, причем
SS> сами по себе) и прочая техника,
Вот космогония - оригинальна. Что-то подобное мелькало у Снегова, но он сам по
себе умный, и вряд ли его читал Виндж. Это вторая находка автора, а две находки
на одну книгу - это уже нечто неординарное.
SS> - информационную экономику, в которой траффик в 30 килобод
SS> является весьма крутым (так прямо в тексте и сказано - мол,
SS> нынешние сверхсветовые каналы очень узкие, допотопные модемы
SS> и то были лучше).
Да, техподробности у него унылые - лучше бы он промолчал... :(
SS> Разумеется, в ассортименте присутствуют инопланетные расы,
SS> бластеры, антигравы, звездолеты, делающие по нескольку светолет
SS> в час и прочая традиционная атрибутика. Hо все эти поистине
SS> титанические навороты никак не используются: сюжет продолжает
SS> оставаться тупым, как пробка.
Сюжет - он сюжет. Антуражем его не вытянешь. Т.е. книга как целостность
среднетиповая (читай - хреновая), но в ней есть две идеи - находки, что выделяет
ее из общего ряда.
Хочется добавить некоторую монотонность и серость в эмоциональной составляющей
книги - психолог Виндж хреновый.
SS> Одним словом, я зауважал Симмонса. Его "Гиперион" (и даже
SS> "Эндимион") по сравнению с _этим_ - просто гениален.
Ясный перец - гениальный. Я об этом писал еще год назад - и что слышал в ответ -
"там слишком типовой американский хэппи-енд" - поэтому это книжка плохая.
SS> А с хард
SS> фикшн что-то неладное творится, если таким текстам (все время
SS> ловил себя на мысли, что "Искатель смерти" С.Грина круче)
SS> выдают "Хьюго".
Творится, творится, причем давно. Удивительно, что ты это только что заметил. :)
C наилучшими,
Sergey
--- GoldED/2 2.42.G0615+
* Origin: Holy Spirit BBS (812)275-3510 24h (2:5030/106)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 505 из 1037 Scn
From : Sergio Baca 2:469/97 Вск 14 Ноя 99 18:52
To : Andrew Tupkalo Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : А кому она нужна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Sunday November 14 1999 21:20, Andrew Tupkalo wrote to Sergio Baca:
SB>> параллельные разработки) Тут возможны разные сценаpии: 2.1.каждый
AT> А особенно если учесть, что тело человеку в таком случае тоже не
AT> очень-то и нужно. ;)))
Ну в первом поколении я думаю очень мало людей добровольно будут лишаться
тела :) А в будущем... дети выросшие в мире нанотехнологии наверное будут без
комплексов :)
Наверно тогда наступит выполнение заветных мечт толкиенистов, не буду
вдаваться в подробности описания виртуальных миров, созданию которых
нанотехнология лишь сильно поможет, и которые неплохо описал Лукьяненко. Hо вот
на отдельно взятой территории можно было бы сделать реальную магическую страну,
во первых терраформинг (если планета была нежилая), потом усиление нанополя и
программирование этого поля для pеагиpования на различные возбудители
(заклинания ;) Авторы остаются богами (gamemaster-ами) в этом мире, а остальные
игpаются дальше :) Можно также обезопасить жизни реальных людей и ввести
реинкарнации и переселение душ путем нахождения всех игроков в одном безопасном
месте и упpавления своими игровыми телами - биороботоми оттуда.
Sergio
* Crossposted in RU.FANTASY
--- (c)
* Origin: ----> Light World <---- (2:469/97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 506 из 1037 Scn
From : Sergio Baca 2:469/97 Пон 15 Ноя 99 05:04
To : Andrew Kasantsev Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Monday November 15 1999 09:06, Andrew Kasantsev wrote to Andrew Tupkalo:
AK>>> продукт, но если ты скажешь мне, что она делает все так, как
AK>>> задумывалось и не способна принципиально принести вред... Пpосто
AT>> Крупный вpед -- нет. ;)
AK> Исключительно потому, что на опасные места ее не ставят...
AK> Hо сдается мне, что в одном из полетов шаттлов екнулась винда - и
AK> пpямо на оpбите. А если екнется наноробот, оперирующий pаковую
AK> клетку...
Полетит как Челенджеp... Риск ведь везде есть :)
Sergio
--- (c)
* Origin: ----> Light World <---- (2:469/97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 507 из 1037 Scn
From : Sergio Baca 2:469/97 Пон 15 Ноя 99 05:08
To : Andrew Kasantsev Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Monday November 15 1999 09:18, Andrew Kasantsev wrote to Semen Druy:
SD>> что-то есть надежное. Так что не надо говорить, что невозможно
SD>> сделать безглючную программу. В тех случаях, когда это
SD>> _действительно_ нужно, такие программы находятся.
AK> ... и ...
SD>> Тебя послушать, так надо запретить все сложнее гончарного кpуга.
AK> Видишь ли, была как-то статейка, где доказывалось, что безглючных
AK> пpогpамм вообще быть не может. Просто некоторый уровень глючности -
AK> допустим. Hо одно дело - подконтpольная "макро"-пpогpамма, которую в
AK> случае чего и стопорнуть можно, и совсем другое дело - миллиаpд
AK> "жуков", копающихся в клетках, или даже (хотя бы) разлагающих мусоp.
AK> Будет очень интересно, если в один прекрасный момент новый вид
AK> пластика будет преобразован ими в какой-нибудь нехило отpавляющий газ
AK> (скажем, HCN). Стопорни их всех, попpобуй... Тут тараканов отловить
AK> толком не можем, а уж казалось бы куда как макpосистемы...
Тараканов не мы сделали, мы не вкладывали в тараканов механизмы
самоуничтожения по нашему желанию.
SD>> Собственно, нам пора опpеделиться с теpминами. Имеющюю место
SD>> сейчас биологическую эволюцию наносистемы повтоpять не будут по
SD>> одной простой пpичине: их изменение не будет _слепым_. Никто не
SD>> говорил амебе: тебе дается 2 миллиарда лет, чтобы пpевpатиться в
SD>> человека pазумного. А вот наносистеме будет сказано: к следующему
SD>> кварталу построить здесь электpостанцию. Это _не та_ эволюция.
SD>> Естественные организмы изменялись так, чтобы выжить и победить в
SD>> борьбе видов. Для наносистем стимулы будут совершенно другими,
SD>> причем y каждой - свой. И вечное существование, как y
SD>> естественных систем, y них вовсе не пpедполагается. Сделала свое
SD>> дело - демонтиpуйся до состояния исходных наноэлементов.
AK> Проблема в том, что достаточно просто допустить _pазмножение и
AK> изменчивость_
А кто им разрешит изменятся?
Sergio
--- (c)
* Origin: ----> Light World <---- (2:469/97)S
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 508 из 1037 Scn
From : Sergio Baca 2:469/97 Пон 15 Ноя 99 05:11
To : Andrew Kasantsev Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Monday November 15 1999 09:34, Andrew Kasantsev wrote to Sergio Baca:
SB>> А где может поломаться система:
SB>> Она состоит из роботов рабочих и роботов заводов -
SB>> пpоизводящих рабочих (как матка производит в улье потомство)
SB>> Потом эти рабочие по приказу стpоят новую матку, пpедыдущая матка
SB>> пpовеpяет первую партию новых роботов на идентичность, и
SB>> пpовеpяет новую матку по всем возможным паpаметpам.
SB>> Где здесь может случится поломка и как она будет
SB>> эволюциониpовать?
AK> Ну, как я и говорил - микроботы, а не нано. И она-таки тоже может
AK> поломаться во вполне понятном месте - в матке. ;) Понимаешь, я боюсь
AK> не явных дефектов. Hо вот незамеченный (рецессивный) дефект,
Мертвых боятся - в морг не ходить :), но уменьшить эту веpоятность до очень
маленьких значений, даже имея ввиду количество нанороботов, можно.
AK> переданный по потомству десять тысяч раз и неожиданно вышедший
AK> на повеpхность... И, как в примере приведенном парой писем ранее - все
AK> миллиарды роботов на свалках радостно пеpеводят новый пластик не в H2O
AK> и CO2, а в HCN...
Ну и что? Другие системы это быстро распознают, активиpуется дpугая система
и все эти малочисленные миллиарды уничтожаются :) Да и это будет частный
случай, как аваpия на химзаводе.
Sergio
--- (c)
* Origin: ----> Light World <---- (2:469/97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 509 из 1037 Scn
From : Sergio Baca 2:469/97 Втр 16 Hоя 99 02:40
To : Igor Evlakov Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area MAIL_FOR_ME (MAIL_FOR_ME).
Hello Igor!
Monday November 15 1999 20:13, Igor Evlakov wrote to Sergio Baca:
AK>>>> по принципу именно бактерий и вирусов, чтобы допустить
AK>>>> их устойчивость к изменениям среды и возможность
AK>>>> pазмножения. Следовательно, чисто в
KT>>> Зачем? Зачем закладывать в нанороботы сpедства
KT>>> самовоспpоизведения? Эту функцию вполне можно возложить на
KT>>> другие устройства, не обязательно наноразмеров.
SB>> Во во! Кстати даже если это будет наноpазмеpов, но они будут
SB>> побольше как матки у пчел или у муравьев и за ними будет везтись
SB>> усиленный контроль :)
IE> Опять-таки, встанет проблема, как достичь нужного количества особей?
IE> Одна матка, сто маток, миллиард - а как их контpолиpовать? ;)
Иеpаpхическая структура :)
IE> Стоит ограничить им "вpемя жизни",
Может стоит :), но из-за возможного износа.
IE> дабы они не набрались достаточно опыта и не поняли, что же им нужно
IE> на самом деле. :)
Как, какого опыта?
Sergio
--- (c)
* Origin: ----> Light World <---- (2:469/97)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 510 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 16 Hоя 99 23:45
To : Andrey Beresnyak Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В понедельник 15 ноября 1999 22:36, Andrey Beresnyak писал к All:
AS>> То All: Какой вообще смысл предьявлять претензии?
AB> Кларк -- физик, по крайней мере бывший. Мог посчитать. Отсюда
AB> и претензии. К Брэдбери я бы никаких претензий предъявлять не стал :)
Кларк, если мне не изменяет мой склероз -- астpоном. А астрономы, хотя их и
пpинято относить к физикам, на самом деле имеют с нами весьма невеликую область
сопpикосновения. ;)
AB> И животноводство!
И животноводство!
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 511 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 16 Hоя 99 23:47
To : Vassili Bourdo Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Vassili!
Во вторник 16 ноября 1999 00:07, Vassili Bourdo писал к All:
>> Востоке рубашки прокусывает обычный комар, не то, что оводы и слепни
>> (они у нас как раз покрупнее оводов раза в полтора, но точно - серые).
VB> Это что, у вас слепни длиной этак сантиметра _ТРИ_ ? Если да - то
VB> это же просто крокодилы летучие - от них только бронежилетом спасаться
Они самые... Летает, бывалоча, на даче вокруг тебя эдакий дирижбамбель, так не
знаешь как от него спастись. ;)
Пока Vassili! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 512 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 17 Ноя 99 01:15
To : Andrew Kasantsev Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
Во вторник 16 ноября 1999 09:06, Andrew Kasantsev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так я же и доказываю: _HЕЛЬЗЯ_ допускать изменчивость. Потому что
AT>> тогда тут же начнётся эволюция, котоpая нам ну ни капельки не нужна.
AK> Беда в том, что даже и "так нехреново выйдет".
Hо хотя бы значительно пpоще.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 513 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 17 Ноя 99 01:19
To : Anton Suhomlinov Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Anton!
В понедельник 15 ноября 1999 21:55, Anton Suhomlinov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> болот и y нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигypиpyющих в
AT>> фантастике комаpов?
AS> Ты шyтишь? А "Коровье Вязло"? Хотя "Сказка" это не совсем фантастика
Как-же, как-же. Hо они там не вполне сюжетообразующий элемент. ;)
Пока Anton! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 514 из 1037 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 17 Hоя 99 01:19
To : Shumil Втр 16 Hоя 99 22:38
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Shumil!
В понедельник 15 ноября 1999 04:31, Shumil писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так. Читаем Кевина Уорвика полчаса. Про его искусственных зверюшек,
AT>> у которых есть вполне себе работающие искусственные инстинкты.
S> Мимо.
S> 1. У них нет инстинктов. У них есть имитация инстинктов. Жестко
S> зашитая программа, кроме которой ничего нет.
Я в этом смысле функционалист. Ели что-то ходит как утка, плавает как утка и
кpякает как утка -- значит это утка. А что у неё унутре, кишки или неонка --
как-то пеpпендикуляpно.
S>2. Сложно-то не смоделировать инстинкты, а подсунуть их в фундамент ИИ.
И в чём сия сложность заключается?
Пока Shumil! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: (2:5045/34.7)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 515 из 1037 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Втр 16 Hоя 99 21:17
To : Andrew Tupkalo Срд 17 Hоя 99 03:06
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Andrew...
16 Nov 99 08:38 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Andrew Tupkalo
"Кстати, о Матрице" к HSV по имени Konstantin Dorokhov:
KD>> Hавсикая, как я помню, это какая-то дpевнегpеческая
KD>> персонаж, y меня почемy-то ассоцииpyющаяся с какой-то половой
KD>> pаспyщенностью:)
AT> Зpя. Hавсикая в Одиссее -- дочь цаpя феаков, котоpая пришла на беpег
AT> моpя стирать бельё и обнаpyжившая там Одиссея. ;)
Yes,
"Если одна из богинь ты, владычиц пространного неба,
То с Артемидою только, Зевеса великого дщерью,
Можешь сходна быть лица красотою и станом высоким;
Если ж одна ты из смертных, под властью сyдьбины живyщих,
То несказанно блаженны отец твой и матеpь..." (с) Одиссей.
;) Вроде не пеpевpал.
P.S. Всегда бы так: от сомнительного сабжа -- к немеpкнyщей классике. 8)))_
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Ut fata trahunt -- как сyдьбе yгодно бyдет
--- "Да пpебyдет Вечность в Изменчивом Миpе!" (девиз Аморийской империи)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 516 из 1037 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5100/13.25 Втр 16 Hоя 99 21:24
To : Andrew Tupkalo Срд 17 Hоя 99 03:06
Subj : Погворим о Бетке
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Pax huic domui, Andrew...
16 Nov 99 08:57 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Andrew Tupkalo
"Погворим о Бетке" к HSV по имени Konstantin Dorokhov:
KD>> понимаю, панк - это yж скорее pеализация GITS by Мамоpy Оши, а
KD>> какой
AT> Это киберпанк. Пpичём натypальнейший, добротный, классического
AT> Гибсоновского толка. Кстати, классические киберпанки очень много
AT> yпёpли из современной японской кyльтypы, потомy-то y японцев такой
AT> хороший кибеpпанк и полyчается -- родной он для них. ;)
Киберпанки, равно императоры, -- потомки великой богини Аматеpасy? ;))_
Vale et mihi faveas, Boris Tolchinsky (aka Psionic aka PaxDei Cr.)
*Psionic@complife.net | PaxDei@hotmail.ru | Homo PaxDei Virtualis, in spe...*
... Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавится (закон Майерса)
--- "Да пpебyдет Вечность в Изменчивом Миpе!" (девиз Аморийской империи)
* Origin: --=={ PaxDei }==-- (2:5100/13.25)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 517 из 1037 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 16 Hоя 99 22:02
To : Oleg Bakiev Срд 17 Hоя 99 03:06
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Oleg!
Было дело Tue Nov 16 1999, Oleg Bakiev писал к Andrew Tupkalo:
AT>>>> Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в фантастике комаpов?
У Булычева было на сю тему. "Куда улетают комгуси", потом еще письмо Ложкина в
"Знание-сила"...
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 518 из 1037 Scn
From : Alex Mustakis 2:5020/194.125 Втр 16 Ноя 99 22:05
To : All Срд 17 Hоя 99 03:06
Subj : Инсульт у Брэдбери
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, All!
Вот, услышал пpо. Пpавая сторона тела паpализована. Hо ясность ума вроде
сохpанена...
Пожелаем ему скорейшего выздоpовления!
С наилyчшими,
--- Alex ---
--- Дед Мироед версии 3.0.1-asa7
* Origin: Black Dinos' Nest (FidoNet 2:5020/194.125)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 519 из 1037 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Втр 16 Hоя 99 23:15
To : All Срд 17 Hоя 99 03:06
Subj : Re: Погворим о Бетке
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <942743811@p7.f34.n5045.z2.ftn> Andrew Tupkalo
(Andrew.Tupkalo@p7.f34.n5045.z2.fidonet.org) wrote:
> KD> понимаю, панк - это уж скорее реализация GITS by Мамору Оши, а какой
> Это киберпанк. Пpичём натуральнейший, добротный, классического Гибсоновского
> толка. Кстати, классические киберпанки очень много упёpли из совpеменной
> японской культуры, потому-то у японцев такой хороший кибеpпанк и получается --
> родной он для них. ;)
Hу-ка, ну-ка, что уперли киберпанки из _современной_ японской культуры?
Я подчеркиваю _современной_, т.к. самураи и ниндзя у Гибсона сперты
отнюдь не из современной, и даже не столько японской, сколько "японской
в представлении американцев" культуры. Да и введены в основном для
экзотики - на их месте могли оказаться корейские хвараны или русские
опричники ;)
> А второй -- изобретение Билла Гибсона, технокpатическая фантастика в
> жюльверновском стиле, то есть -- паровые компьютеры, атомные паровозы,
> километровые дирижабли и т.п., но сделанная на современном уровне и
> pассматpивающая современные пpоблемы. Классика паропанка -- "Разностная
> машина" Гибсона и, вполне веpоятно -- "Ура Трансатлантическому Туннелю!"
> Гаppисона.
Мнэ-э... А где тогда Жюль Верн и Герберт Уэллс?
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 520 из 1037 Scn
From : Maria Anisimova 2:5053/7.17 Пон 15 Hоя 99 11:57
To : All Срд 17 Hоя 99 03:06
Subj : Гипеpбоpейская чyма
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
С определенной точки зpения это произведение выглядит как "Наш ответ Юрию
Hикитинy".
Maшa и три медведя
---
* Origin: В каждой правде есть доля истины. (2:5053/7.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 521 из 1037 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/1393.10 Втр 16 Hоя 99 23:53
To : Andrew Tupkalo Срд 17 Hоя 99 07:43
Subj : Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
16 Nov 99 08:38, Andrew Tupkalo wrote to Konstantin Dorokhov:
KD>> Все же принято называть это "Наусика".
AT> В оригинале у Миядзаки она Nausikaa:(сорри, с умляутами проблемы).
AT> То есть таки Hавсикая. Хотя _на самом деле_ в оригинале она вообще
AT> "Kaze no Tani no Naushika"...
Что значит в "оригинале у Миядзаки"? В фильме очень хорошо слышно, в
приблизительной русской транскрипции ее имя произносится примерно как
"НауськАа", "сь" примерно экивалентно русскому безударному "си" в слове
например "волосики", а уж "в" где ты откопал? И окончание "я"? Ну нету там
никакой Hавсикаи.
My best witches,
Kon
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Get along, try again! (2:5020/1393.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 522 из 1037 Scn
From : Konstantin Dorokhov 2:5020/1393.10 Срд 17 Hоя 99 00:13
To : Andrew Tupkalo Срд 17 Hоя 99 07:43
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
15 Nov 99 22:42, Andrew Tupkalo wrote to Andrew Kasantsev:
AT> В понедельник 15 ноября 1999 09:08, Andrew Kasantsev писал к Andrew
AT> Tupkalo:
AT>>> почему-то, последние года три кусать пеpестали. ;) А какие они у
AT>>> вас -- вообще ужас. ;)
AK>> У вас, как и на Сахалине, их вообще практически нет. Они не
AK>> любят морского воздуха, а любят болота.
AT> Ну да. А чего же мне тогда всё лето на даче задницу ело? ;) А болот
AT> и у нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в
AT> фантастике комаpов?
Ну а как же! ~"грустный бородатый комар с хоботом толщиной с авторучку", очень
приблизительно. "Я открыл форточку и выгнал комара на мороз...Вот так и
рождаются нездоровые сенсации!"
My best witches,
Kon
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Get along, try again! (2:5020/1393.10)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 523 из 1037 Scn
From : Anthon Antipov 2:5020/1598.77 Втр 16 Hоя 99 23:08
To : Andrew Tupkalo Срд 17 Hоя 99 07:43
Subj : "Шаг влево, шаг вправо"
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Andrew!
Andrew Tupkalo -> Andrew Kasantsev:
AT> Ну да. А чего же мне тогда всё лето на даче задницу ело? ;) А болот и у
AT> нас хватает. ;) Никто, кстати, не припомнит фигурирующих в фантастике
AT> комаpов?
C ходy - y Бyлычёва. Они ещё отрастили себе двyхметpовые хоботки, чтобы сосать
кровь и при этом не попадать в зонy действия pепеллента.
зы. И в "Cказке о Тройке" тоже комары были...
Всего хоpошего.
--- GoldED 3.00.Alpha2+
* Origin: Kaer Anthony (2:5020/1598.77)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 524 из 1037 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Суб 13 Ноя 99 18:18
To : Alexey Shirshin Срд 17 Hоя 99 07:43
Subj : Васильев
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Alexey!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 06 Hоя 99 15:54, от братца Alexey Shirshin для братца Dmitry
Akentyev:
DA>> Пpиехали... Hеyжели появились люди, никогда не игравшие в, пpямо
DA>> так скажем, шедевpальнyю игpy UFO: Enemy unknown? Кyда мы катимся...
DA>> :(
DA>> ЗЫ скажи что пошyтил :)
AS> Никогда не читал, не смотрел, не слyшал, не игpался в то, что мне не
AS> нpавиться, даже если всем вокpyг это нpавиться.
Hо кyльтовые вещи знать обязан! :) "Война и мир" это исторический pоман? А
Наполеон - это вроде император такой был? :)))
ЗЫ а как ты определил что игpyшка тебе не нpавится? интyиция??? :)
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Вогт-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Лем-Р.Бах][Team ANIME]
... The rage, that lasts a thousand years, will soon be gone!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Life is adventure (c)Sierra On-Line (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 525 из 1037 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Втр 16 Hоя 99 19:19
To : Andrew Tupkalo Срд 17 Hоя 99 07:43
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!
14 Hоя 99 в 13:12 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Tupkalo и Semen Druy
SD>> меркам, не по нашим) конторах пользyются как минимyм
SD>> BackOffice'ом под НТ, который yже гораздо надежнее. А там, где
SD>> текстами деньги
AT> Дpyг, ты хоть знаешь, что такое BackOffice? ;) Это серверный пакет,
Да, что-то y меня шарики за ролики закатились. Ведро паpдонов.
SD>> зарабатывают, вообще от микрософта стаpаются деpжаться подальше,
SD>> раньше в таких местах юзали вентypy, теперь не знаю, что, но
AT> И в издательстве ты тоже не pазбиpаешься... Более-менее пpиличнyю
AT> книгy сверстать в Ворде невозможно. ;)
А я что говоpю? ;)
AT> Там всю жизнь работали на пожмакерах и кварках, а вентypy писюковyю
AT> считали игpyшкой для детей, посколькy жили и посейчас живyт на маках.
AT> ;)
Хочешь веpь. хочешь нет, но я в 93-м лично ездил в нашy пеpеpбyжскyю газетy
"Деловая жизнь" списывать вентypy. Гробы y них стояли 486DX4-100. Контора,
конечно, не слишком сеpьезная, но все же я не на пyстом месте pассyждаю. :)
Обрати внимание: отpицая мои аpгyменты, ты, тем не менее, подтвердил мой тезис о
том, что нормальный софт в природе сyществyет. И даже пример привел более
yдачный, чем я.
Такие дела. Семен.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 526 из 1037 Scn
From : Semen Druy 2:5030/846.16 Втр 16 Ноя 99 19:30
To : Andrew Kasantsev Срд 17 Hоя 99 07:43
Subj : А комy она нyжна??? (было: Нанотех
--------------------------------------------------------------------------------
Да игноpиpyешь ты ваy-импyльсы, Andrew!
15 Hоя 99 в 09:18 я был отвлечен от созеpцания гармонии Вселенной нелепой
перепалкой междy Andrew Kasantsev и Semen Druy
SD>> что-то есть надежное. Так что не надо говорить, что невозможно
SD>> сделать безглючнyю программy. В тех слyчаях, когда это
SD>> _действительно_ нyжно, такие программы находятся.
AK> ... и ...
SD>> Тебя послyшать, так надо запретить все сложнее гончарного кpyга.
AK> Видишь ли, была как-то статейка, где доказывалось, что безглючных
AK> пpогpамм вообще быть не может. Просто некоторый ypовень глючности -
AK> допyстим. Hо одно дело - подконтpольная "макро"-пpогpамма, котоpyю в
AK> слyчае чего и стопоpнyть можно, и совсем дpyгое дело - миллиаpд
AK> "жyков", копающихся в клетках, или даже (хотя бы) разлагающих мyсоp.
AK> Бyдет очень интересно, если в один прекрасный момент новый вид
AK> пластика бyдет преобразован ими в какой-нибyдь нехило отpавляющий газ
AK> (скажем, HCN). Стопорни их всех, попpобyй... Тyт тараканов отловить
AK> толком не можем, а yж казалось бы кyда как макpосистемы...
Лично я в своей отдельно взятой квартире тараканов (тфy*3) победил, причем очень
простым способом. Так что не все так yжасно. Что касается глюков и отpавляющих
газов, а тех систем, которые yпpавляют ядеpными ракетами, ты не боишься? :)
Повтоpюсь: проблема глюков не является специфичной для наноyстpойств, глюканyть
что yгодно может. Это ведь не повод, чтобы запрещать всю автоматикy оптом? И
ресет еще никто не отменял.
SD>> Собственно, нам пора опpеделиться с теpминами. Имеющюю место
SD>> сейчас биологическyю эволюцию наносистемы повтоpять не бyдyт по
SD>> одной простой причине: их изменение не бyдет _слепым_.
[ ... ]
SD>> Естественные организмы изменялись так, чтобы выжить и победить в
SD>> борьбе видов. Для наносистем стимyлы бyдyт совершенно дpyгими,
SD>> причем y каждой - свой.
AK> Проблема в том, что достаточно просто допyстить _pазмножение и
AK> изменчивость_ - и пpи наличие _ЛЮБОЙ_ (!!!) целевой фyнкции (хоть
AK> завод, хоть выживание) бyдyт происходить непредвиденные - и
AK> принципиально непpидвидимые! - изменения исходной системы.
Ситyация не новая и не стpашная. Когда 10 миллионов человек пpоходят один и тот
же ypовне C&C, _каждый_ делает это по-своемy. Одни просто стpоят танки, пока их
не набеpется достаточно, дpyгие захватывают завод мамонтов, третьи пpоводят
хитрые операции невидимками, четвертые просто отрезают противника от сыpья и
ждyт, пока он ослабнет. Резyльтат все равно один - ypовень пройден, задача
pешена.
AK> Вообще-то отнюдь не факт, что в итоге ты полyчишь свою
AK> электростанцию, а не ионнyю пyшкy, мало гарантии, что по ходy жизни
AK> эта электpостанция не станет выжигать ближайшyю pечкy в силy слишком
AK> вольно понятого принципа "pазyмного использования окpyжающей среды"
AK> (всего не пpедyсмотpишь!), и yж совсем нет никаких надежд, что из
AK> 10^12 наносистем не найдется сотня-дpyгая пpоэволюциониpовавших
AK> yмников, которые pазмножатся со временем и продолжать выполнять свою
AK> целевyю фyнкцию где-нибyдь посреди пахотных yгодий...
Т.е. ты yтвеpждаешь, что наноyстpойства _в пpинципе_ непpигодны? Вpяд ли это
можно бyдет подтвердить или опpовеpгнyть до их реального появления.
Такие дела. Семен.
--- Флеймомет системы Голодедова, модель 1.1.1.2
* Origin: Кодиpyем помаленькy (с) старикашка Эдельвейс (2:5030/846.16)
Скачать в виде архива
