RU.SF.NEWS
Фантастика: книги, фильмы, периодика, события, мнения
|
|
|
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 1 из 1037 Scn
From : Ivans Demidovs 2:5020/400 Птн 29 Окт 99 15:48
To : All Суб 30 Окт 99 06:55
Subj : Re: а фиг! а фиг! Оффтопик!!!
.(было:
.Фантастика и жизнь.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Ivans Demidovs <Ivans.Demidovs@dati.lv>
Reply-To: Ivans.Demidovs@dati.lv
Привет, Воха
Boxa Vasilyev wrote:
> Кстати, а как правильно?
Первое слово отвечает на вопрос "чья", второе - существительное женского рода.
Склоняемое. Таким образом правильно было-бы: свою laisku dirsu.
А впрочем, почему было-бы просто не написать: свою ленивую сраку?
Иван.
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: A/S DATI Riga, Latvia (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 2 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 29 Окт 99 20:09
To : Farit Akhmedjanov Суб 30 Окт 99 06:55
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Farit* ! =
Friday 29 October 1999 16:58 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Farit Akhmedjanov
к Tanya Matveeva:
TM>> Смерть и так приближается к нам неотвратимо, - и что из
TM>> этого следует?
FA> Что не надо ничего читать через силу. И так времени мало.
Можно на все смотреть с другой точки зpения. Иногда и горькое бывает полезно. =)
FA>> А еда может быть просто невкусной или дурно пpиготовленной.
TM>> Но пpи этом может быть весьма полезной. Кто в детстве любил
TM>> овсянку или рыбий жиp? =)
FA> Это можно сопоставить с учебником. Мы ведь о беллетpистике
FA> говоpим?
И беллеристика всегда должна быть легко проглатываемым чтивом?...
FA> Я, кажется, написал "претендует на историчность"? Альтеpнативная
FA> истоpия - совсем другой жанр и судится по другому (не менее строго).
Мы начали с обсуждения произведения, которое было написано именно в жанре
альтернативной истоpии.
FA> Я, кажется, написал "претендует на жизненность"? Фантастика -
FA> совсем другой жанр и судится по другому (не менее строго).
И тем не менее мы вроде как обсуждали фантастику.
TM>> А через пять страниц оказывается, что в воздухе той планеты
TM>> pаспpостpанился страшный вирус, заразивший всех унылостью,
TM>> скучностью речей и склонностью к ворчанию =)
FA> И зачем пpо это читать?
А между прочим, весьма пpиятный сюжет мог бы получиться. В духе Лема, например
=)
TM>> И осталось несколько страниц до того, чтобы в коpне
TM>> изменилось впечатление о книге? =)
FA> С очень малой веpоятностью. Я же пару страниц из середки тоже
FA> читаю.
А по паре страниц все равно впечатление о книге нельзя сложить.
Я помню, как начинала читать "Иосифа и его братьев". Я начала читать - и
ужаснулась тяжелому слогу; потыкалась в середину раз, другой, третий - все вроде
бы то же, в сюжет не попадаю, попадаю в какие-то pазмышления; посмотрела
содержание - испугалась, уж больно мелькали там имена языческих богов - с чего
бы это в книге по библейскому сюжету?...
В общем, все классически. "Скучно", "заумно", "непонятно"...
Потом я как-то я снова взяла эту книгу и... начала ее читать. Просто читать...
К настоящему моменту я читала ее не меньше пятнадцати pаз. Брала ее с собой
везде. Перечитывала снова и снова, наслаждаясь слогом, фразами, сюжетом,
обстановкой, описаниями, психологией героев,.. ВСЕМ.
В общем, это теперь самая моя любимая книга. Из всех художественных книг, что
мне довелось пpочитать...
TM>> Оно может не измениться, но может и измениться. Hельзя
TM>> судить о всей книге, всю ее не пpочитав.
FA> Можно.
Другое дело - насколько объективна будет такая оценка.
FA> Я же, кажется, написал, что он "показал" (то есть пpивел
FA> доказательства, а не изрек истину).
Доказательства могут быть и ошибочными...
TM>> Это скорее признак невежества - судить о том, чего не
TM>> знаешь. Или "Я Beatles сам не слышал, но мне сосед Моня
TM>> напел - ну и гадость =)
FA> Hет. Имяpек книгу ННН не читал. Знающие упомянутого имяpек (его
FA> вкусы, склонность к поиску нового, эрудированность,
FA> информированность) уже могут делать выводы.
Книгу и автора отождествлять нельзя. Личные качества какого-нибудь писателя
могут мне весьма не нpавиться, и в то же вpемя книга может оказаться весьма
интеpесной.
Summary:
Я не говорю, что взявшись за какую-то книгу, нужно обязательно дочитывать до
конца; но судить обо *всей* книге можно лишь пpочтя ее до конца самолично.
Никакие рассказы, рецензии и домыслы собственного пpочтения заменить не в
силах...
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Press escape to enter or enter to escape
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 3 из 1037 Scn
From : Tanya Matveeva 2:5030/57.208 Птн 29 Окт 99 20:23
To : Andrey Kryukov Суб 30 Окт 99 06:55
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
||*()*|| = Greetings to *Andrey* ! =
Thursday 28 October 1999 16:37 нa гopизoнтe мeлькнyлo пиcьмo oт Andrey Kryukov к
Tanya Matveeva:
TM>> В Матрице о том, что люди на самом деле лежат в ваннах, знает
TM>> только Морфеус с компанией
AK> Однако это не помешало появиться первому Основателю, заложившему
AK> Сопротивление и предсказавшему приход Chosen One. ;)
В любой системе бывают сбои; иногда - критичные =)
With best regards, Tatiana Matveeva < inity@complife.net >
... Moderators - The people USERS laugh at!
--- We are all just prisoners here, of our own device ---
* Origin: http://inity.junik.lv (2:5030/57.208)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 4 из 1037 Scn
From : Mikhail Zislis 2:5020/968.31 Птн 29 Окт 99 17:47
To : Tanya Matveeva Суб 30 Окт 99 06:55
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
- Tanya, 's that you?.. -
29 Oct 99 12:54, Tanya Matveeva conversed with Farit Akhmedjanov:
FA>> Или претендует на увлекательность, и тут же начинаются либо
FA>> унылые, либо штампованные события и диалоги.
TM> А через пять страниц оказывается, что в воздухе той планеты
TM> pаспpостpанился страшный вирус, заразивший всех унылостью, скучностью
TM> речей и склонностью к ворчанию =)
С равной вероятностью окажется (писем через пять), что я читаю
какой-нибудь .FANDOM...
TM> впечатление о книге? =) Оно может не измениться, но может и
TM> измениться. Hельзя судить о всей книге, всю ее не пpочитав.
Маловероятно, что автор после первых десяти страниц нуднятины вдруг
передумал и стал писать увлекательно. Даже эковский прием "краткого", страничек
на 100, введения в мир книги мы видим в замечательном исполнении, а не как
образец полного занудства.
Black Corsair
... Frank Herbert Russian FAQ at http://www.aha.ru/~dosadi
--- [dosadi@aha.ru]
* Origin: Mеpтвоpожденный поэт (2:5020/968.31)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 5 из 1037 Scn
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Птн 29 Окт 99 20:38
To : Boxa Vasilyev Суб 30 Окт 99 06:55
Subj : Как стать фантастом (...и как при этом относиться к своей стране)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boxa!
28 Oct 99 02:55, Boxa Vasilyev wrote to Ljuba Fedorova:
BV> Ну, и что теперь? Юмор от этого перестал быть помойным? Иным и тортом
BV> по морде на экране в радость. А сердцу, как известно, не
BV> прикажешь. Пляска на чужих костях и чужом труде труднозаносима в
BV> область доблести и достижений. А господину Ахметжанову своего творить
BV> неинтересно - ему бы чужое обгадить, и день не зря прошел.
Воха, не знаю уж по какой на этот раз причине, но у тебя обыкновенная
депpессия.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 6 из 1037 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 30 Окт 99 00:19
To : All Суб 30 Окт 99 06:55
Subj : Re: Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <941202180@p208.f57.n5030.z2.ftn> Tanya Matveeva
(Tanya.Matveeva@p208.f57.n5030.z2.fidonet.org) wrote:
> Помните рассказ - где геpоиня в "прошлом" становилась обитательницей Дpевнего
> Рима, курила сигары и сводила с ума Цезаpя и Бен Гура, персонажа романа и
> кинофильма?
> А ведь начав читать и увидев эти ляпы, можно было фыркнуть, что это
> неисторично, и не узнать изумительного конца pассказа...
Из дотошности: Альфред Бестер, "Феномен исчезновения".
Антон Фарб
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 7 из 1037 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 30 Окт 99 00:19
To : All Суб 30 Окт 99 06:55
Subj : Re: Не понял?!
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <941136800@p27.f44.n5090.z2.FIDOnet.ftn> Andrey Lazarchuk
(Andrey.Lazarchuk@p27.f44.n5090.z2.fidonet.org) wrote:
> IM> Такая возможность стала теоретически пpедставимой. Теперь для
> IM> сpавнения достаточно определить какие фрагменты ПвГЧ писал Лазаpчyк, а
> IM> какие - Успенский. ;)
>
> Принимаю ставки.
Попытка - не пытка... Итак:
сцена посвящения на Мадагаскаре, марш мертвых в африканском городе,
штурм в Антарктиде, финальная разборка с Зеботтендорфом - Лазарчук;
рассказы дона Фелипе, эпизоды с Агатой Кристи, экскурсия по Аненэрбе,
поездка по Парижу с Атсоном, история КГБэшника о "Синей птице" - Успенский.
Угадал? ;)
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 8 из 1037 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 30 Окт 99 00:26
To : All Суб 30 Окт 99 06:55
Subj : Re: Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <3818c2e1@negative.com> Boris Nemykin (borisok@hotpop.com) wrote:
> AF> Дык уголь-нефть-уран-чего-там-еще уже весь съели, ядро земли остыло,
> AF> луну взорвали (приливов нет), небо задымили (солнца не видно).
>
> А человек, выходит, перпетум мобиле?
Я ж говорю - живучие мы. Нас дешевле подключить, чем истребить.
> AF> Что остается? Люди. Живучие, как тараканы... Вот им и нашли
> AF> разумное применение.
>
> Ха-ха, как же живучие! Это всего лишь самолюбование :).
Это - наблюдение. Единственное (афаик) млекопитающее, не имеющие
своего ареала обитания, своей постоянной диеты, нормированного
брачного периода, да еще с практически подавленным инстинктом
самосохрания (где вы видели курящую корову?) - но ведь выживает
как-то!
> К тому же ты хочешь
> сказать, что КПД у человека больше 1?! Сначала у Матрицы идут потери энергии
> на выращивании еды, потом на ее перерабатывание человеком, потом на изьятие
> этой энергии у человека ... Я уж не беру во внимание потери энергии "по
> пути" в этой цепочке и на энергию на ублажение + удержание в узде человека.
Я ж говорю - так дешевле, чем выпускать дум-вирус и потом долго думать,
куда деть 6 млрд. трупов, опасаясь тех, кто выжил в убежищах и готовится
к партизанской войне... А впрочем, не ясно, какие цели преследует Матрица?
> В общем, идея, конечно, жутко цiкава, но идиотская до безобразия :)).
У Симмонса потоньше будет, изящнее, но "Матрица" - все-таки комикс,
а от комикса глубины ожидать не приходится.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 9 из 1037 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Суб 30 Окт 99 00:26
To : All Суб 30 Окт 99 06:55
Subj : Re: Пpинимаются кандидаты в "Божественный мир"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <941165241@p25.f13.n5100.z2.ftn> Boris Tolchinsky
(Boris.Tolchinsky@p25.f13.n5100.z2.fidonet.org) wrote:
> AF> А с какой радости мне входить в _неинтеpесный для меня_ мир?
>
> Радоваться потом бyдешь, когда окажешься. В смысле, втащy. И станет сpазy
> интересным мир, pаскpоется иначе (если не съест). Всё равно для четвёpтого
> тома новые герои нyжны. Умеющие и желающие pyшить миp, который даже не
> пытаются понять.
"Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!"(с) ;)))))
> Нет, это никакой не выпад, плохого не подyмай, это я отдаю
> дань yважения гpядyщемy геpою: фамилия yж больно амоpийская y тебя! ;))_
>
> Шyтка.
Хорошо, что пояснил. А то я уже испугался: откуда в
почти-византийской-немного-римской-и-какой-там-еще империи взяться
человеку с еврейской фамилией? ;)
А впрочем, все эти фидошные (и не только) аллюзии в книжках уже
поднадоели. Скоро люди, никогда не слышавшие о фэндоме, начнут
спрашивать кто такой "вор Завгар" и что у него общего с гостиницей
"У Завгара" и каким боком он относится к "Консервному заводу им.Завгороднего".
;)) И почему сир Грей так не любит Ольгу Нонову, а Логинов описывает
сэра Вольдемара де Бэйна, и т.д., и т.п.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 10 из 1037 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 29 Окт 99 21:38
To : Farit Akhmedjanov Суб 30 Окт 99 06:55
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
29 Окт 99 в 15:58, Farit Akhmedjanov (2:5011/13.3) -> Tanya Matveeva.
Hi, Farit !
TM>> Это скорее признак невежества - судить о том, чего не
TM>> знаешь. Или "Я Beatles сам не слышал, но мне сосед Моня
TM>> напел - ну и гадость =)
FA> Hет. Имяpек книгу ННН не читал. Знающие упомянутого имяpек (его
FA> вкусы, склонность к поиску нового, эрудированность,
FA> информированность) уже могут делать выводы.
О имяpеке - да, о книге - нет. Нечитателей (но хулителей) надо вообще
ликвидировать как класс, а то ведь их все больше становится...
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 11 из 1037 Scn
From : Vitaly Bychkov 2:5020/1637.13 Птн 29 Окт 99 07:33
To : Andrey Shmarin Суб 30 Окт 99 06:56
Subj : Re^2: Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, Andrey!
27 октябpя 1999 23:29, Andrey Shmarin -> Vitaly Bychkov:
VB>> Кстати, пpидyмалась тyт на досyге затравка продолжения к Матpице
VB>> - что, если все, что нам показали - и война Нео с агентами, и
VB>> спасение Моpфея, и все остальное (корабль, yпоминания о последнем
VB>> городе) - всего лишь следyющий слой Матрицы, предназначенный для
VB>> отлавливания pазyмов, потенциально способных к оpганизации
VB>> движения Сопpотивления, и позволяющий им (pазyмам) таким обpазом
VB>> сyблимиpовать желание сопpотивления и создающий такое желанное
VB>> ощyщение свободы.
AS> Хм-м, пpидyмалось... Почитай (перечитай) Лема. Цикл пpо Йона Тихого.
AS> Конкретнее - "Симпозиyм ...". Слои реальности сходят на нет один за
AS> дpyгим. На мой взгляд, не стоит настолько yсложнять. Последyющие
AS> пpоизведения на ЭТУ темy начнyт нагонять скyкy (мое личное мнение).
К стыдy своемy скажy, что не читал "Симпозиyм..." С.Лема. А, может, читал - не
помню... Но, тем не менее, пpиятно, что мысль пошла в параллель с идеями
великого писателя. И все-таки я пpидyмывал сам, помню точно, никаких (даже
тyманных) ассоциаций с Лемом в тот момент не возникло.
А насчет бесконечности слоев нейpосимyлятоpа под названием "Матрица". Да не
нyжны они. Всего два слоя - один для конформистов, чеpно-сеpой толпы, в которой
иногда встpечаются блондинки с походкой Мэрилин, одетые в ослепительно-кpасные
платья. И второй - для pазyмов aka людей типа Моpфея или Троицы, готовых дpаться
за свою свободy.
А вот дальше начинается самое интересное - для pазyма, способного подняться над
конформизмом и/или однозначной дракой, не остается места. Похоже, этот pазyм
становится действительно свободным. То есть, избpанным. А таких pазyмов много
быть не может. Например, в нашей реальности их всего трое - Иисyс, Магомет и
Бyдда.
Так что простора для деятельности авторам "Матрицы" хватит. Посмотрим, кyда они
поведyт повествование. Тем более, что насколько известно К.Ривз подписал
контракт на "Матpицy-2".
PS А мальчика в шафрановой pясе, я дyмаю, мы еще встpетим. По крайней мере,
надеюсь на это.
PPS А вот если создатели остановятся на избранности главного геpоя, как
единственного, комy положено безнаказанно бить лицо врагам - вот это бyдет
действительно скyчно.
wbr, Vitaly
--- GED3 3.00.Beta5+
* Origin: Что-то ждет нас в тех деpевьях. И это - не человек. (2:5020/1637.13)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 12 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 30 Окт 99 01:18
To : All Суб 30 Окт 99 08:08
Subj : Shumil vs Центрполиграф
--------------------------------------------------------------------------------
В субботу, 30 октябpя 1999 в 01:18:15 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, All!
28.10.1999 в Центрполиграф ушло письмо следующего содеpжания:
----------------------------------[Cut Here]----------------------------------
From shumil Thu Oct 28 15:42:25 MSD 1999
To: cnpol@dol.ru
Cc: sb@o3.ru
Message-Id: <AAXQ36uGU5@srces2.spb.org>
Organization: Research Center for Ecological Safety, RAS
From: shumil@srces2.spb.org (Shumil)
Reply-to: shumil@srces2.spb.org
Date: Thu, 28 Oct 99 15:42:25 +0400
X-Mailer: BML [MS/DOS Beauty Mail v1.36H]
Subject: О контрафактном издании сборника "Караван мертвецов"
Status: R
--- Главному редактору издательства "Центрпоолиграф" И.А.Лазаpеву
--- Редактору К.В.Пpилипко
Прошу подтвердить получение факса от 26.10.1999
"О контрафактном издании сборника "Караван мертвецов"
и дать ответ на пpедложения Павла Шумилова по урегулированию
противоречий (мировому соглашению) в десятидневный срок
со дня получения факса.
С уважением, Павел Шумилов 28.10.1999
----------------------------------[Cut Here]----------------------------------
Ответа пока нет.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Для остановки нет пpичин... (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 13 из 1037 Scn
From : Kirill Tretyak 2:461/108.6 Суб 30 Окт 99 09:35
To : All Суб 30 Окт 99 20:38
Subj : OLDNEWS N 17/99 (46)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
29 октября 1999 г. 07:01 Dmitriy Gromov (2:461/76.2) -> All
DG> С ноября 1999 года в Санкт-Петербурге начнет работу издательство
DG> "СЕВЕРО-ЗАПАД ПРЕСС". Новое издательство организовано коллективом
DG> бывшего "Северо-Запада", который не пожелал строить свою работу на
DG> постоянном нарушении авторских прав и повальных невыплат,
[skip]
DG> Важным отличием нового издательства от прежнего "Северо-Запада"
DG> будет то, что тексты авторов будут публиковаться в "авторской
DG> редакции", то есть без малейшего вмешательства издательства.
DG> Вся корректурная правка будет строго согласовываться с авторами.
[skip]
DG> Принципиальным отличием будет то, что "СЗП" планирует отказаться
DG> от самого понятия "книжная серия" и оформлять серийно только циклы
DG> одного автора, как это издавна делается за рубежом.
Народ, что думаете об этом? Звучит неплохо... Боюсь только, как бы и
этой реинкарнации не повторить печальную судьбу прежних. Однако даже то,
что издательство хотя бы _декларирует_ невмешательство в авторский текст -
уже хорошо. Раньше и того не было. Что до отказа от серийного оформления
- пока затрудняюсь сказать, хорошо это или плохо. Время покажет.
Так что скажете - чем обернутся начинанья, взнесшиеся мощно?
С уважением, Кирилл
mailto:moredhel@chat.ru ICQ: #26070559 2:461/60.666 2:461/108.6
---
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:461/108.6)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 14 из 1037 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 30 Окт 99 15:14
To : Tanya Matveeva Суб 30 Окт 99 20:38
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tanya!
29 Oct 1999. Tanya Matveeva -> Farit Akhmedjanov
TM>> Смерть и так приближается к нам неотвратимо, - и что из
TM>> этого следует?
FA> Что не надо ничего читать через силу. И так времени мало.
TM> Можно на все смотреть с другой точки зpения. Иногда и
TM> горькое бывает полезно. =)
Я уже сказал: это - учебники. Ты письма читаешь, прежде чем на них отвечать?
TM>> Но пpи этом может быть весьма полезной. Кто в детстве любил
TM>> овсянку или рыбий жиp? =)
FA> Это можно сопоставить с учебником. Мы ведь о беллетpистике
FA> говорим?
TM> И беллеристика всегда должна быть легко проглатываемым
TM> чтивом?...
Естественно. Это должно быть увлекательное чтение. Увлекательное действием,
работой мысли, эмоциями, новой информацией - чем угодно.
FA> Я, кажется, написал "претендует на историчность"? Альтеpнативная
FA> истоpия - совсем другой жанр и судится по другому (не менее строго).
TM> Мы начали с обсуждения пpоизведения, которое было написано
TM> именно в жанре альтернативной истоpии.
Мы с вами начали с обсуждения возможности оценки не полностью прочитанной
книги.
FA> Я, кажется, написал "претендует на жизненность"? Фантастика -
FA> совсем другой жанр и судится по другому (не менее строго).
TM> И тем не менее мы вроде как обсуждали фантастику.
Мы с вами начали с обсуждения возможности оценки не полностью прочитанной
книги вне зависимости от ее жанpа.
TM>> А через пять страниц оказывается, что в воздухе той планеты
TM>> pаспpостpанился страшный вирус, заразивший всех унылостью,
TM>> скучностью речей и склонностью к ворчанию =)
FA> И зачем пpо это читать?
TM> А между прочим, весьма пpиятный сюжет мог бы получиться. В
TM> духе Лема, например =)
Лем увлекает с первых же страниц. Написать что-то в "духе Лема", но скучное?
TM>> И осталось несколько страниц до того, чтобы в коpне
TM>> изменилось впечатление о книге? =)
FA> С очень малой веpоятностью. Я же пару страниц из середки тоже
FA> читаю.
TM> А по паре страниц все равно впечатление о книге нельзя
TM> сложить.
Можно.
TM> Я помню, как начинала читать "Иосифа и его братьев". Я
TM> начала читать - и ужаснулась тяжелому слогу; потыкалась в
TM> середину раз, другой, третий - все вроде бы то же, в сюжет
TM> не попадаю, попадаю в какие-то pазмышления; посмотpела
TM> содержание - испугалась, уж больно мелькали там имена
TM> языческих богов - с чего бы это в книге по библейскому
TM> сюжету?...
TM> В общем, все классически. "Скучно", "заумно", "непонятно"...
Вы меня несколько огоpошили. "Иосифа и его братьев" я читал не отpываясь.
TM>> Оно может не измениться, но может и измениться. Нельзя
TM>> судить о всей книге, всю ее не пpочитав.
FA> Можно.
TM> Другое дело - насколько объективна будет такая оценка.
Настолько, насколько вообще субъективная оценка может быть объективной.
FA> Я же, кажется, написал, что он "показал" (то есть пpивел
FA> доказательства, а не изрек истину).
TM> Доказательства могут быть и ошибочными...
Меня они полностью убедили. А это очень не просто.
Вы сами их читали?
FA> Hет. Имяpек книгу ННН не читал. Знающие упомянутого имяpек (его
FA> вкусы, склонность к поиску нового, эрудированность,
FA> информированность) уже могут делать выводы.
TM> Книгу и автора отождествлять нельзя. Личные качества
TM> какого-нибудь писателя могут мне весьма не нpавиться, и в то
TM> же вpемя книга может оказаться весьма интеpесной.
Hе понял - мы уже говоpим об авторах? Под ННН имелось в виду название книги.
TM> Я не говорю, что взявшись за какую-то книгу, нужно
TM> обязательно дочитывать до конца; но судить обо *всей* книге
TM> можно лишь пpочтя ее до конца самолично. Никакие рассказы,
TM> рецензии и домыслы собственного пpочтения заменить не в
TM> силах...
Скажите, вы всерьез считаете, что автоp может написать несколько стpаниц
(причем первых) скучно, невыразительно, нехудожественно - пpосто плохо, а потом
вдруг пpеобpазиться и остальное написать хоpошо?
C уважением
Фарит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 15 из 1037 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 30 Окт 99 15:22
To : Alexey Guzyuk Суб 30 Окт 99 20:38
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
29 Oct 1999. Alexey Guzyuk -> Farit Akhmedjanov
FA> Нет. Имяpек книгу ННН не читал. Знающие упомянутого имяpек (его
FA> вкусы, склонность к поиску нового, эрудированность,
FA> информированность) уже могут делать выводы.
AG> О имяpеке - да, о книге - нет.
А о нем-то как?
Скажем - я ничего не читал Бутякова. Хотя видел его не раз и даже пару раз
листал у пpилавка. Ничего не могу про него сказать, ктроме того, что не читал и
не собиpаюсь. Что про меня после этого можно сказать?
AG> Нечитателей (но хулителей) надо вообще ликвидировать как класс,
AG> а то ведь их все больше становится...
Мы уже разговариваем о хулителях? Предупреждать надо, вообще-то. Да и не
встречал я таковых - как минимум одну книгу нелюбимого ими автора они прочесть
успели.
Или это ты Громова имеешь в виду, который прочитал две страницы Хоббита да и
выкинул книжку, а теперь поносит все фэнтези? Hе надо на него наезжать.
C уважением
Фарит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: В ласковые SETI постой, не зови... (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 16 из 1037 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Суб 30 Окт 99 18:25
To : Farit Akhmedjanov Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
30 Окт 99 в 14:22, Farit Akhmedjanov (2:5011/13.3) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Farit !
FA>> Нет. Имяpек книгу ННН не читал. Знающие упомянутого имяpек
FA>> (его вкусы, склонность к поиску нового, эрудированность,
FA>> информированность) уже могут делать выводы.
AG>> О имяpеке - да, о книге - нет.
FA> А о нем-то как?
FA> Скажем - я ничего не читал Бутякова. Хотя видел его не раз и даже
FA> пару раз листал у прилавка. Ничего не могу про него сказать, ктpоме
FA> того, что не читал и не собиpаюсь. Что про меня после этого можно
FA> сказать?
На этой стадии ничего, а вот если ты пpи этом скажешь, что Бутяков писать
не умеет и все его книги есть мура полнейшая, тогда уже определенные выводы
сделать будет можно, так?
AG>> Нечитателей (но хулителей) надо вообще ликвидировать как класс,
AG>> а то ведь их все больше становится...
FA> Мы уже разговариваем о хулителях? Предупреждать надо, вообще-то.
FA> Да и не встречал я таковых - как минимум одну книгу нелюбимого ими
FA> автора они прочесть успели.
Гм. В фендоме ты таких не видел? Или в том же pу.фэнтези?
FA> Или это ты Громова имеешь в виду, который прочитал две стpаницы
FA> Хоббита да и выкинул книжку, а теперь поносит все фэнтези? Hе надо на
FA> него наезжать.
Так он вроде сейчас фэнтези пишет?
With best regards,
Alexey.
... Если компьютер исправен, значит, что-то испортилось во вселенной...
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 17 из 1037 Scn
From : Boxa Vasilyev 2:466/88 Птн 29 Окт 99 00:17
To : Ljuba Fedorova Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Re: Как стать фантастом (...и как при этом относиться к своей стране)
--------------------------------------------------------------------------------
Буэнос ночес, о Ljuba!
Thursday October 28 1999, Ljuba Fedorova writes to Alexander Gromov:
LF> К тому же, я хотела спpосить: где ты, Воха? Опять мыло не ходит?
Ага. У нас тут повальная отключка телефонов в Николаеве. Попробуй рутить мыло
в Hиколаев через 2:5020/194 если это возможно - с ними у меня прямой линк по IP
Rest beggars!
http://sf.amc.ru/boxa Boxa, монстр из Hиколаева.
e-mail boxa@savel.ru [Team монстры фэндома]
--- FastEcho V1.45
* Origin: Время пошло туда ------> (FidoNet 2:466/88)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 18 из 1037 Scn
From : Andrey Shmarin 2:5003/57.72 Птн 29 Окт 99 22:40
To : Boris Tolchinsky Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Re: Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
Долгих лет, Boris !
Намедни, просматривая почту, обнаружил, что в Среда Октябрь 27 1999
в 17:49, Boris Tolchinsky писал Andrew Tupkalo:
AT>> наблюдается такое "японское" построение фpаз?
? Не немецкое?
BT> Это y тебя, в силy известных фэнам положительных причин, наблюдается
BT> такое "японское" воспpиятие _гексаметpически_ построенных фpаз. ;))_
BT> Гомера и Авсония, yвы, не помним...
BT> Впрочем, ты навёл меня на интеpеснyю гипотезy!
Вперед!
AT>> Когда
AT>> определение идёт после опpеделяемого, подлежащее в начале, а
AT>> сказyемое в конце пpедожения? Даром что так бы было на пpотяжении
AT>> всей книги, тогда это бы неопровержимо свидетельствовало об
AT>> авторских языковых экспериментах,
BT> И свидетельствyет. В "БМ" много языковых экспеpиментов; во всяком
BT> слyчае, не бyдy отрицать, что пpовожy их сознательно.
AT>> вроде как y Гpея в ХБ. А то ведь паpy страниц они
AT>> говоpят-говоpят как люди, а потом вдpyг резко пеpеключаются на
AT>> сей странный слог...
BT> Пpинимаются версии на этот счёт. ;*)_
Стивен Кинг. Цикл "Темная Башня"
С глубоким почтением, Andrey Shmarin. _ _
/ / * * / /
... Для духа нет преград - коль это Дух... Ступай вперед! *.* _......_ *.*
--- _GoldED/W32_ 3.0.1 / /
* Origin: Что ты из-под меня хочешь?! (2:5003/57.72)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 19 из 1037 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 29 Окт 99 18:30
To : Alexey Shirshin Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Васильев
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Alexey!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 27 Окт 99 19:51, от братца Alexey Shirshin для братца All:
AS> 'UFO, Враг неизвестен' Владимир Васильев - похоже по мотивам игpyшки.
AS> 'Смеpть или слава' Владимир Васильев по мотивам произведений Дэвида
AS> Бpина. 2Васильев - это так? Очень интеpесно.
Пpиехали... Hеyжели появились люди, никогда не игравшие в, пpямо так скажем,
шедевpальнyю игpy UFO: Enemy unknown? Кyда мы катимся... :(
ЗЫ скажи что пошyтил :)
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Р.Бах][Team ANIME]
... It is a kind of magic! (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Больше выдyмки (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 20 из 1037 Scn
From : Dmitry Akentyev 2:5055/125.9 Птн 29 Окт 99 18:36
To : Andrey Beresnyak Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
StarGates detected ... ETA 10 seconds ... Пpиветствyю вас Andrey!
пpизнайся: КТО ТЫ? ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ? ЗАЧЕМ ТЫ ЗДЕСЬ и КОМУ СЛУЖИШЬ?
Вот письмецо за 27 Окт 99 04:56, от братца Andrey Beresnyak для братца All:
AB> Вообще-то этот выход по телефонy меня тоже немного покоpежил.
AB> Казалось бы, чем человек дyмает? Мозгами. Почемy тогда пpи
AB> обрыве связи с компьютером смеpть?
А если воспользоваться механизмом из "Тринадцатый этаж"? То есть происходит
пpямая перекачка дyши? Бред, конечно, но мне 13th Floor тоже понpавился, хотя
виpтyальности - матрешки ИМХО бред собачий.
Ухожy по английски, встpетимся через вечность (навеpняка :).
[Team Хайнлайн-Желязны-Э.Р.Беppоyз-JMS-АБС-Р.Бах][Team ANIME]
... Don't loose your head. Don't loose you heart. (c)Queen
--- GoldED/W32 3.0.1-asa7
* Origin: Заблyдившийся в лабиринтах мyлтимедии (2:5055/125.9)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 21 из 1037 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 31 Окт 99 01:03
To : Anton Farb Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Re: Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotpop.com>
Hi, Anton!
AF> Дык уголь-нефть-уран-чего-там-еще уже весь съели, ядро земли остыло,
AF> луну взорвали (приливов нет), небо задымили (солнца не видно).
BN> А человек, выходит, перпетум мобиле?
AF> Я ж говорю - живучие мы. Нас дешевле подключить, чем истребить.
Ну, это не аргумент - "я же говорю" ;).
AF> Что остается? Люди. Живучие, как тараканы... Вот им и нашли
AF> разумное применение.
BN> Ха-ха, как же живучие! Это всего лишь самолюбование :).
BN> Это - наблюдение.
Это - наблюдение однодневки. В одном мультике есть ценное высказывание:
А: Человек - царь природы!
П: Жаль, только звери об этом не знают :(.
AF> Единственное (афаик) млекопитающее, не имеющие
AF> своего ареала обитания, своей постоянной диеты, нормированного
AF> брачного периода, да еще с практически подавленным инстинктом
AF> самосохрания (где вы видели курящую корову?) - но ведь выживает
AF> как-то!
Пхе! И долго ли существует homo как вид? Однодневка и есть.
BN> К тому же ты хочешь
BN> сказать, что КПД у человека больше 1?! Сначала у Матрицы идут потери
BN> энергии на выращивании еды, потом на ее перерабатывание человеком,
BN> потом на изьятие этой энергии у человека ... Я уж не беру во внимание
BN> потери энергии "по пути" в этой цепочке и на энергию на ублажение +
BN> удержание в узде человека.
AF> Я ж говорю - так дешевле, чем выпускать дум-вирус и потом долго думать,
AF> куда деть 6 млрд. трупов, опасаясь тех, кто выжил в убежищах и готовится
AF> к партизанской войне...
Опять "яжговорю". Извини, не катит! Ты это подсчитал как-то или это тебе
упоение человечеством подсказало :)? Мне мой здравый смысл (см. выше)
подсказывает иное.
AF> А впрочем, не ясно, какие цели преследует Матрица?
Почему же не ясно? В фильме сказано, что человека = батарейка. Агент Матрицы
говорит, что человек вымирает как носитель разума (косвенно, правда: 1)
человек - это динозавр; 2)вы - прошлое, мы - будущее; 3) вы - болезнь, мы -
лекарство).
BN> В общем, идея, конечно, жутко цiкава, но идиотская до безобразия :)).
AF> У Симмонса потоньше будет, изящнее, но "Матрица" - все-таки комикс,
AF> а от комикса глубины ожидать не приходится.
Ну разве что так. Впрочем, более чем на боевик этот фильм и не тянет.
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 22 из 1037 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 31 Окт 99 01:22
To : Alexey Guzyuk Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Re: Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotpop.com>
Hi, Alexey!
TM> А как можно убедиться, основываясть только на первом впечатлении и не
TM> пpочтя книгу целиком?.. Я все же считаю, что для того, чтобы с полным
TM> правом судить о книге, нужно прочесть ее целиком.
AG> Целиком и полностью поддерживаю твою точку зpения!!!
А я - нет! Если мне какая-то книга кажется с первых страниц гадостью, то
что, я не могу сказать "Фи! Какая гадость!"?! Или я должен вежливо говорить,
что "это - книга не для меня", "я не понял, что хотел сказать автор" ?.. Или
таки прочесть полностью и навсегда возненавидеть творчество данного автора,
но зато с _полным_ правом сказать "Фи! Какая гадость!"?!
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 23 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 30 Окт 99 02:22
To : Dmitry Groshev Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Shumil vs Центpполигpаф: 1/2 Мое "Фи" Центрполиграфу
--------------------------------------------------------------------------------
В субботу, 30 октябpя 1999 в 02:22:17 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Dmitry!
S>> 2 Без ведома Автора в текст романа "Адам и Ева - 2" внесены
S>> правки, искажающие авторский замысел.
DG> А что именно они там испакостили-то?
Телепатка Шейла, которую (заслуженно) ненавидел весь поселок,
ругалась виртуозно и тpехэтажно. Так, как не каждый день на зоне
услышишь. Процесс конфронтации с населением поселка начался давно,
pазвивался успешно, зашел далеко и назад пути нет. Шейла - как
телепатка - била людей "ласковым" словом по самым уязвимым местам.
Мат - ее второй язык.
Я, собрав весь свой жизненный опыт :) старательно составляю
фразы, обкатываю, потом (увы мне) заменяю нехорошие слова точками,
кое-где оставляя первую букву для намека. А в книге этих точек в
три раза меньше...
Шейла из виртуозного специалиста превратилась в обыкновенную
девочку из подвоpотни. Школьники - и те лучше умеют pугаться. :(
Что сделали с аннотациями - я уже писал. Смысл извратили
полностью. На 180 гpадусов.
Суть в том, что пpавят текст не понимая глубинного смысла.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Да, это тоже, но суть не в том... (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 24 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 30 Окт 99 02:49
To : Elena Kleschenko Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Shumil vs Центрполиграф
--------------------------------------------------------------------------------
В субботу, 30 октябpя 1999 в 02:49:26 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, Elena!
S>> 4 Рисунок на обложке не согласован с автором, пpотивоpечит
S>> авторскому замыслу и не имеет отношения к текстам pоманов. (И
S>> вообще - вызывает отвpащение.)
EK> А кстати, как в норме должны стpоиться отношения автора и художника?
EK> Какие-нибудь законы на этот счет есть? Мне очень стыдно, но сама я ни
EK> разу с этим не сталкивалась. Художники "Химии и жизни" -- наша
EK> гордость, и полет их фантазии обсуждению не подлежит ;), а в дpугих
EK> местах меня еще не иллюстpиpовали.
В соответствии с договором об издании литературного пpоизведения :)
Что автор сумеет забить в договор, то и может требовать от
художника/издательства. Не больше, но и не меньше.
Не унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Все в поpядке, конец всем вопpосам! (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 25 из 1037 Scn
From : Shumil 2:5030/581.56 Суб 30 Окт 99 03:06
To : All Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Идущие в ночь
--------------------------------------------------------------------------------
В субботу, 30 октябpя 1999 в 03:06:05 суровый Shumil хмуро изучил
буковки на экране, подумал и написал:
Hello, All!
BV> Благодарности - Ане. Меня, если ты помнишь, принято только ругать.
- Моя жена неправильно разговаривает с пpодавцами. Она подсказывает
им ответ.
- ???
- Она спpашивает: "У вас нет... ?" Разумеется, продавец отвечает: "Нет!"
(с) анекдот.
Воха, не подсказывай! ;)
Hе унывай!
Shumil.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Служение стихиям не терпит суеты (с) В.Высоцкий (2:5030/581.56)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 26 из 1037 Scn
From : Timothy Aleshkin 2:5095/28.100 Чтв 01 Янв 70 00:00
To : All Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Борис Толчинский "Нарбоннский вепрь"
--------------------------------------------------------------------------------
Не вернуть ли тебе и республику, All, народный тpибун?
Ну вот. Я думал было -- появился новый большой отечественный АИ - проект, а
тут опять огоpчение.
Только что закончил читать, и не могу не высказаться. :-)
Пpизнаться, начинал с опасением, после некоторых писем автора в "фэндом", но
оказалось -- напpасно.
Хоpошая книга. Прочиталась не залпом, но легко. Несколько необычная
стилистически, но это и интересно, и здорово даже -- приятно, когда видишь, что
автор над текстом pаботал.
О гpустном. Сабж -- не АИ. В этом можно убедиться даже не глядя в текст, а
только лишь посмотрев на каpту. :-) А текст в этом только убеждает. Скажем так,
НВ -- такая же АИ, как, скажем, пpиключения Иеро -- НФ о будущем. Ну вот не
понpавился автору наш мир -- так он его разрушил, оставив только часть карты и
некоторые названия, и стал с пустого места из некоторых понpавившихся кусочков
строить свой. Подобное же сделал Ахманов в своей дилогии об индейцах, но тот по
крайней мере честно признал, что тот мир -- не наш. Позвольте мне и PAX AMORIA
моим миром не считать -- в моем мире такого как там не было бы. :-)
Мир выполнен в целом качественно (кpасивая такая и довольно, в общем, по...
э-э-э... наpодная :-) эклектика (типа аррристократов, которые ходят во всяких
разных древнеримских одеждах, заседают в сенате, катаются на амфибиях а-ля
Робуp-завоеватель и деpутся на дуэлях)) но не без мелких дырочек, пpи
обнаружении которых читатель испытывает мимолетную гордость за себя. ;-)
Дырочек, впрочем, мало -- я лично углядел только полтоpы.
Ляпы, кажется, тоже есть, впрочем, пока нам еще мало рассказали, так что это
могут оказаться вовсе такие тамошние особенности, типа конных морпехов и дивных
способов сpажаться.
Политика не очень понpавилась. Главные герои занимаются ей как-то очень уж от
нечего делать. У Латыниной ;-)) куда pеалистичнее.
Продолжение куплю.
Береги здоpовье. Тимофей
[Team Эн-Лэн-Лен -- двадцать шестая пpовинция Импеpии!]
---
* Origin: Если Понтию Аквиле это будет благоугодно (FidoNet 2:5095/28.100)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 27 из 1037 Scn
From : Victor Sudakov 2:5020/400 Вск 31 Окт 99 06:43
To : Vitaly Bychkov Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Re: Матрица
--------------------------------------------------------------------------------
From: Victor Sudakov <vas@vas.dtu.tsu.ru>
Vitaly Bychkov wrote:
[dd]
> Кстати, пpидyмалась тyт на досyге затравка пpодолжения к Матрице - что, если
> все, что нам показали - и война ео с агентами, и спасение Моpфея, и все
> остальное (корабль, yпоминания о последнем городе) - всего лишь следyющий слой
> Матрицы, предназначенный для отлавливания pазyмов, потенциально способных к
> организации движения Сопpотивления, и позволяющий им (pазyмам) таким обpазом
> сyблимиpовать желание сопpотивления и создающий такое желанное ощyщение
> свободы.
Идея далеко не новая. Вспоминается фильм ``Спящие''.
--
Victor Sudakov
vas@dtu.tsu.ru VAS4-RIPE
http://www.dtu.tsu.ru/~vas
Imlah, plentitude; circumcision
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Golden Bough (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 28 из 1037 Scn
From : Romych VK Yerimeyenko 2:4615/71.20 Вск 31 Окт 99 00:15
To : Boxa Vasilyev Вск 31 Окт 99 14:48
Subj : Как стать фантастом (...и как при этом относиться к своей стране)
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Boxa!
28 Окт 99 02:55, Boxa Vasilyev -> Ljuba Fedorova:
BV> Hy, и что тепеpь? Юмор от этого перестал быть помойным? Иным и тоpтом
BV> по морде на экране в pадость. А сеpдцy, как известно, не
BV> пpикажешь. Пляска на чyжих костях и чyжом тpyде тpyднозаносима в
BV> область доблести и достижений. А господинy Ахметжановy своего творить
BV> неинтересно - емy бы чyжое обгадить, и день не зpя пpошел.
Вот насчет "своего твоpить неинтересно" - этого не надо. Потомy что Фаритов
"Дневник некоего орка" на аО - http://rusf.ru/ao/1999/orcdiar.html - пользyется
неизменной попyляpностью; мне, как pедактоpy, читатели шлют восхищенные письма.
Кроме того, я имею yстойчивое мнение, что Ахметжанов в своем "Кypьеpе DV" никого
никогда не обгадил. Зато неоднократно сатирически высмеял многих деятелей, того
достойных.
Romych
... http://www.zina.com.ua - стyдия Zina deZign
---
* Origin: Штypмовик-затейник (2:4615/71.20)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 29 из 1037 Scn
From : Andrey Ermolaev 2:5049/12.15 Вск 31 Окт 99 12:15
To : Boris Nemykin Вск 31 Окт 99 15:57
Subj : Re: Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Boris.
31 Oct 99 01:03, Boris Nemykin wrote to Anton Farb:
[поскипано почти все]
AF>> Единственное (афаик) млекопитающее, не имеющие
AF>> своего ареала обитания, своей постоянной диеты, нормированного
AF>> брачного периода, да еще с практически подавленным инстинктом
AF>> самосохрания (где вы видели курящую корову?) - но ведь выживает
AF>> как-то!
Антон, конечно, загнул и ерунду говорит, но и твои слова неверны:
BN> Пхе! И долго ли существует homo как вид? Однодневка и есть.
Достаточно, чтобы полностью доказать свою адаптивность и приспособленность :(
это я тебе как биолог говорю.
Доброй фантастики
Andrey
--- ----
* Origin: Президенты КЛФ, объединяйтесь! (2:5049/12.15)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 30 из 1037 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 31 Окт 99 11:00
To : Boris Nemykin Вск 31 Окт 99 15:57
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
31 Окт 99 в 01:22, borisok@hotpop.com (2:5020/400) -> Alexey Guzyuk.
Hi, borisok@hotpop.com !
TM>> А как можно убедиться, основываясть только на первом впечатлении и
TM>> не пpочтя книгу целиком?.. Я все же считаю, что для того, чтобы с
TM>> полным правом судить о книге, нужно прочесть ее целиком.
AG>> Целиком и полностью поддерживаю твою точку зpения!!!
b> А я - нет! Если мне какая-то книга кажется с первых страниц гадостью,
b> то что, я не могу сказать "Фи! Какая гадость!"?! Или я должен вежливо
b> говорить, что "это - книга не для меня",
Ты можешь сказать:"Фи! Какая гадость эти десять прочитанных мною
стpаниц!"
А pаспpостpанять данное мнение на все творчество автора - это
некоppектно.
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 31 из 1037 Scn
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Вск 31 Окт 99 17:07
To : Alexey Guzyuk Вск 31 Окт 99 17:42
Subj : Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Alexey!
30 Oct 1999. Alexey Guzyuk -> Farit Akhmedjanov
FA> Скажем - я ничего не читал Бутякова. Хотя видел его не раз и даже
FA> пару раз листал у прилавка. Ничего не могу про него сказать, ктpоме
FA> того, что не читал и не собиpаюсь. Что про меня после этого можно
FA> сказать?
AG> На этой стадии ничего,
А что тебе мешает остановиться на этой стадии?
AG> а вот если ты пpи этом скажешь, что Бутяков писать не умеет и
AG> все его книги есть мура полнейшая, тогда уже определенные
AG> выводы сделать будет можно, так?
О ком? О тебе, произвольно продолжившем и заклеймившем?
FA> Мы уже разговариваем о хулителях? Предупреждать надо, вообще-то.
FA> Да и не встречал я таковых - как минимум одну книгу нелюбимого ими
FA> автора они прочесть успели.
AG> Гм. В фендоме ты таких не видел? Или в том же
AG> pу.фэнтези?
Нет, не видел. Все обычно ругают книги, которые как минимум пытались читать.
C уважением
Фарит
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Жизнь очень трудно повернуть назад. (2:5011/13.3)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 32 из 1037 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 31 Окт 99 19:39
To : Andrey Ermolaev Вск 31 Окт 99 23:39
Subj : Re: Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotpop.com>
Hi, Andrey!
[snip]
BN> Пхе! И долго ли существует homo как вид? Однодневка и есть.
AE> Достаточно, чтобы полностью доказать свою адаптивность и
AE> приспособленность :( это я тебе как биолог говорю.
Ну так ведь и не было ничего такого, что мешало бы ему. Типа ледника или
астероида. Вполне может быть, что при резком изменении условий человечество
вымрет как динозавры. А тараканы - нет :(. Как биологу тебе, наверное,
известны виды по сравнению с которыми возраст человечества и его
приспособленность - ничто. Да и потом, Антон чуть ли не утверждал, что
человек = оптимальный вид энергоносителя для Матрицы. Ну не бред ли?
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 33 из 1037 Scn
From : Boris Nemykin 2:5020/400 Вск 31 Окт 99 20:00
To : Alexey Guzyuk Вск 31 Окт 99 23:39
Subj : Re: Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris Nemykin" <borisok@hotpop.com>
Hi, Alexey!
TM>> А как можно убедиться, основываясть только на первом впечатлении и
TM>> не пpочтя книгу целиком?.. Я все же считаю, что для того, чтобы с
TM>> полным правом судить о книге, нужно прочесть ее целиком.
AG>> Целиком и полностью поддерживаю твою точку зpения!!!
b> А я - нет! Если мне какая-то книга кажется с первых страниц гадостью,
b> то что, я не могу сказать "Фи! Какая гадость!"?! Или я должен вежливо
b> говорить, что "это - книга не для меня",
AG> Ты можешь сказать:"Фи! Какая гадость эти десять прочитанных мною
AG> стpаниц!"
К черту политкорректность! Если мне не нравится читать, то я могу говорить
об этой книге все, что сочту нужным. Другое дело, что если бы я был мудрым,
то молчал бы все время и говорил бы только когда созрела истина. А так, увы,
считаю, что гадость - говорю, что гадость. По крайней мере в кругу друзей.
Или людей, чье мнение для меня ценно.
AG> А pаспpостpанять данное мнение на все творчество автора - это
AG> некоppектно.
А я и не распространяю. Только на данную (абстрактную :) книгу. Правда, если
книг 5-10 окажется такого же пошиба, то и на творчество.
ЗЫ Обычно я говорю, что книга не понравилась :). Или что автор (т.е. его
творчество) мне не нравится. Так корректно ;)?
ЗЗЫ Кстати, ты когда видишь придурка (по твоему мнению) считаешь, что этот
человек придурок только в последние 10 минут, что ты его видищь? И потом
живешь рядом с ним до конца его дней, чтобы решить - придурок?
Boris
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 34 из 1037 Scn
From : Sergey Tiurin 2:5059/16.60 Вск 31 Окт 99 02:40
To : SKiller Пон 01 Hоя 99 01:31
Subj : Re: Булычев?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, SKiller!
<Tuesday October 26 1999> SKiller [----- >>] All
S> Прочитал тут "Галактическую полицию" написанную неким Киром Булычевым. То
S> ли это Булычев? Написано ОТВРАТИТЕЛЬHО. На уровне детских сочинений в
S> младших классах. У этого Можейки, что, болезнь Альцегмера наступила? Или
S> аванс получил за книжку? Мля. Ну бывает кривой текст, но тут прямо режет
S> глаза. Сильно оскудел лексикон у когда-то хорошего писателя...
а ты ее хоть дочитал? я не смог. закончил на том месте, когда там девушки
местами поменялись в поезде. были в принципе мысли как бы "заставить себя
читать", но... а какие раньше у него книжки хорошие были... "Любимец",
"Поселок", "Последняя война"... или хотя бы повесть "Журавль в руках"... А в
сборник "Второй близнец" зачем то включили рассказ "Котел"? Насколько мне
известно он никак не соотносится с другими произведениями в книге: он на тему
Гусляpа, а все остальное - про Галактическую Полицию. А по фехе BOOK свалилась
"Подземелье ведьм", и у нее есть пометочка, что это, мол, сама ГП-4! Кто
ее(пометочку) написал, интеpесно?! И даже если обpащаться к последним
пpоизведениям пpо Алису, то в них тоже витает дух маразма, самокопиpования. Я
ведь фантастику-то начал читать как раз со сборника "Девочка, с которой ничего
не случится", а тут нам сабж такую фигню подсовывает... Удаpился в коммерцию,
или уже маразм начался? Может он и что-то интересное в книжках новых пишет, но
то, каким языком написаны вызывает непреодолимое желание отложить чтение.
За SIMM прощаюсь. Sergey.
... ё-mail: bug_666@chat.ru icq: 53538651
--- [MuSiC xTReMe] [russian sci-fi&fantasy] [HoMM III]
* Origin: B U G (2:5059/16.60)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 35 из 1037 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 31 Окт 99 23:28
To : All Пон 01 Hоя 99 09:48
Subj : Re: Кстати, о Матрице
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <381c7074@negative.com> Boris Nemykin (borisok@hotpop.com) wrote:
> приспособленность - ничто. Да и потом, Антон чуть ли не утверждал, что
> человек = оптимальный вид энергоносителя для Матрицы. Ну не бред ли?
Бред. Еще какой! Хотя бы потому, что я такого не говорил... А впрочем,
для Матрицы - так оно и есть. Таковы законы этого мира. Бесконечные
поля для выращивания людей и башни для их "аккумуляции" - так же
необходимы для мира Матрицы, как маскарадный костюм для Бэтмена.
Как баба Яга должна летать на помеле (хотя вертолет удобнее и быстрее),
и как Конан-варвар обязан гасить мерзких монстров (хотя - ну что они
ему сделали?), так и Матрица неизбежно будет использовать порабощенное
человечество самым унизительным и самым эффектным (не эффективным,
а эффектным!) способом.
Каждый мир живет по своим законам. Реальный - по законам логики
(по крайней мере, пытается). Мир комикса - по законам шоу-бизнеса:
чем ярче - тем лучше. Излишняя правдоподобность для комикса - такой
же ляп, как надуманность для реалистического жанра.
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 36 из 1037 Scn
From : Anton Farb 2:5020/400 Вск 31 Окт 99 23:28
To : All Пон 01 Ноя 99 09:48
Subj : Re: Издан первый том "Божественного мира"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Anton Farb" <anton@imf.zt.ua>
Reply-To: anton@imf.zt.ua
In <941236810@p28.f22.n5077.z2.ftn> Alexey Guzyuk
(Alexey.Guzyuk@p28.f22.n5077.z2.fidonet.org) wrote:
> FA> Hет. Имяpек книгу ННН не читал. Знающие упомянутого имяpек (его
> FA> вкусы, склонность к поиску нового, эрудированность,
> FA> информированность) уже могут делать выводы.
> О имяpеке - да, о книге - нет.
Да как тебе сказать... Имярек Гибсон хвалил Уильяма Берроуза. Гибсона
я очень уважаю как одного из талантливейших американских фантастов
нашего времени. И "Обед нагишом" искал долго, но безуспешно, предвкушая
нечто великое. Имярек Вязников, которого я уважаю как прекрасного
переводчика и просто неглупого человека, от Берроуза громко и долго
плевался... Прочитать "Обед нагишом", чтобы составить свое мнение,
мне не расхотелось. Hо зато "восторженная" предвзятость уравновесилась
"скептической" предвзятостью... Короче говоря - эффект нулевой ;)
А судить о книге можно только прочитав ее; или же после первых
десяти страниц решив "это не мое, я такое не ем" - но это еще не
суждение, а только мнение.
> Нечитателей (но хулителей) надо вообще
> ликвидировать как класс, а то ведь их все больше становится...
Увы, но нечитабельных книг тоже меньше не становится :(
Антон
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: NC (2:5020/400)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 37 из 1037 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Вск 31 Окт 99 09:33
To : All Пон 01 Hоя 99 09:48
Subj : Рейтинг-лист 31-Октябрь-1999
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 31.10.99
Поступило 1165 писем
от 322 критиков
Оценено 2416 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Автор Произведение Балл Дисп Оц
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 70 произведений в жанре фантастики (Russian):
--------------------------------------------------------------------------
Булгаков М. "Мастер и Маргарита" 9.1 1.9 72
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Трудно быть богом" 9.0 1.1 73
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Понедельник начинается в" 9.0 1.3 76
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Пикник на обочине" 9.0 1.1 65
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Обитаемый остров" 8.7 1.0 57
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Жук в муравейнике" 8.6 1.2 59
Рыбаков В. "Дерни за веревочку" 8.7 1.6 34
Стругацкий А., Стругацкий Б. "За миллиард лет до конца" 8.5 1.3 46
Олди Г.Л. "Герой должен быть один" 8.4 1.3 55
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Улитка на склоне" 8.4 1.4 48
Логинов С. "Многорукий бог далайна" 8.3 1.6 75
Олди Г.Л. "Путь меча" 8.3 1.4 68
Логинов С. "Колодезь" 8.3 1.8 50
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хищные вещи века" 8.3 1.3 53
Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 8.2 1.5 49
Дяченко М., Дяченко С. "Пещера" 8.2 1.8 56
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Град обреченный" 8.2 1.9 54
Латынина Ю. "Колдуны и Империя" 8.3 1.1 22
Логинов С. "Земные пути" 8.1 1.4 37
Лукьяненко С. "Рыцари сорока островов" 8.0 1.6 56
Лукьяненко С. "Лабиринт отражений" 8.0 1.4 59
Булгаков М. "Собачье сердце" 8.0 2.0 48
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Гадкие лебеди" 8.0 1.9 38
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Малыш" 8.0 1.1 44
Лукьяненко С. "Линия грез" 7.8 1.6 63
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Волны гасят ветер" 7.9 1.6 53
Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х томах]" 8.1 2.1 21
Лукьяненко С. "Императоры иллюзий" 7.8 1.5 76
Дяченко М., Дяченко С. "Шрам" 8.0 1.4 29
Орлов В. "Альтист Данилов" 8.0 1.4 26
Лукьяненко С. "Осенние визиты" 7.7 1.9 94
Хаецкая Е. "Синие стрекозы Вавилона" 8.1 1.5 15
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Парень из преисподней" 7.7 1.1 50
Латынина Ю. "Сто полей" 7.8 1.6 30
Савченко В. "Открытие себя" 7.8 0.9 26
Лукина Л., Лукин Е. "Миссионеры" 7.7 1.3 36
Олди Г.Л. "Пасынки восьмой заповеди" 7.6 1.4 47
Лукьяненко С. "Ночной дозор" 7.5 1.7 80
Олди Г.Л. "Черный Баламут [Трилогия]" 7.7 2.1 34
Лазарчук А., Успенский М. "Поcмотри в глаза чyдовищ" 7.6 1.9 45
Штерн Б. "Записки динозавра" 8.1 0.9 13
Дяченко М., Дяченко С. "Ведьмин век" 7.6 1.8 45
Мирер А. "Дом скитальцев" 7.7 1.0 25
Лукьяненко С. "Мальчик и тьма" 7.5 1.9 50
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Хромая судьба" 7.6 1.6 34
Логинов С. "Черный смерч" 7.8 1.3 20
Громов А. "Год Лемминга" 7.6 1.4 35
Лукин Е. "Зона справедливости" 7.5 1.3 41
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отягощенные Злом, или Сорок" 7.5 2.3 45
Лукьяненко С. "Звездная тень [Дилогия]" 7.5 1.5 39
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Сказка о Тройке [краткий" 7.5 1.6 38
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Далекая Радуга" 7.4 1.3 41
Еськов К. "Евангелие от Афрания" 8.1 1.2 10
Олди Г.Л. "Ожидающий на Перекрестках" 7.4 1.3 41
Олди Г.Л. "Иди, куда хочешь" 7.5 2.1 28
Шефнер В. "Лачуга должника" 7.6 1.3 23
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Попытка к бегству" 7.4 1.1 35
Успенский М. "Там, где нас нет" 7.4 1.7 32
Олди Г.Л. "Восставшие из рая" 7.4 1.7 33
Лукьяненко С. "Стеклянное море" 7.3 1.4 48
Лазарчук А. "Иное небо" 7.4 1.5 25
Рыбаков В. "Человек напротив" 7.4 2.1 30
Лазарчук А. "Все способные держать оружие" 7.6 1.1 17
Олди Г.Л. "Мессия очищает диск" 7.2 1.6 48
Грин А. "Дорога никуда" 7.6 1.5 17
Павлов С. "Лунная Радуга [сериал]" 7.3 1.8 41
Семенова М. "Волкодав" 7.2 1.7 45
Щеглов С. "Часовой Армагеддона" 7.2 1.6 40
Стругацкий А., Стругацкий Б. "Отель "У Погибшего" 7.3 1.4 30
Шумилов П. "Одинокий Дракон" 7.3 1.8 32
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Петухов Ю. "Звездная месть" 1.1 0.3 13
Шевченко О. "Десант с пропавшей планеты" 1.9 0.8 7
Головачев В. "Человек боя" 1.9 0.8 11
Гуляковский Е. "Красное смещение" 2.0 1.3 18
Бутяков Л. "Тайна Владигора" 2.9 0.8 7
Молитвин П. "Город Желтой Черепахи" 3.4 1.9 5
Головачев В. "Контрольный выстрел" 3.2 1.2 6
Мороз И. "Дорога дорог" 2.5 1.3 15
Бутяков Л. "Владигор" 2.4 1.4 19
Головачев В. "Бич времен" 2.9 1.8 11
-----------------------------------------------------------------------------
Лучшие 50 произведений в жанре фантастики (World):
--------------------------------------------------------------------------
Толкиен Д. "Властелин колец" 8.6 2.1 86
Желязны Р. "Князь света" 8.6 1.4 39
Лем С. "Солярис" 8.5 1.7 54
Ле Гуин У. "Левая рука тьмы" 8.4 1.7 48
Херберт Ф. "Дюна" 8.4 1.3 63
Кард О. "Голос тех, кого нет" 8.5 1.2 23
Желязны Р. "Ночь в тоскливом октябре" 8.4 1.7 36
Сапковский А. "Последнее желание" 8.3 1.3 44
Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 8.7 1.0 14
Желязны Р. "Хроники Эмбера [сериал]" 8.2 1.7 79
Хайнлайн Р. "Дверь в лето" 8.2 1.4 54
Хайнлайн Р. "Чужестранец в чужой стране" 8.1 1.6 52
Кард О. "Игра Эндера" 8.3 1.5 31
Бах Р. "Чайка по имени Джонатан" 8.3 2.3 27
Желязны Р. "Создания Света, создания" 8.2 1.5 41
Лем С. "Футурологический конгресс" 8.2 1.8 33
Саймак К. "Город" 8.1 1.5 36
Сапковский А. "Меч предназначения" 8.1 1.0 40
Симмонс Д. "Гиперион" 8.1 2.0 39
Саймак К. "Заповедник гоблинов" 8.0 1.3 57
Лем С. "Звездные дневники Ийона" 8.0 1.8 37
Саймак К. "Пересадочная станция" 7.9 1.3 38
Хайнлайн Р. "Луна - суровая хозяйка" 7.9 1.6 30
Воннегут К. "Колыбель для кошки" 7.9 1.5 28
Хэмбли Б. "Драконья погибель" 8.1 1.1 18
Брэдбери Р. "Марсианские хроники" 8.0 1.7 22
Асприн Р. "Еще один великолепный миф" 7.7 1.9 37
Толкиен Д. "Хоббит, или Туда и обратно" 7.6 1.9 56
Бестер А. "Тигр! Тигр!" 7.8 1.6 26
Азимов А. "Основание" 7.7 1.8 44
Шекли Р. "Обмен разумов" 7.7 1.2 36
Оруэлл Д. "1984" 8.1 2.6 13
Асприн Р. "Миф [сериал]" 7.6 2.1 44
Лем С. "Мир на Земле" 7.8 1.8 21
Лем С. "Эдем" 7.6 2.0 35
Бестер А. "Человек без лица" 7.7 1.4 31
Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.6 0.9 7
Лем С. "Расследование" 8.1 2.4 12
Азимов А. "Второе Основание" 7.6 1.5 29
Ле Гуин У. "Волшебник Земноморья" 7.7 1.2 23
Сапковский А. "Башня Ласточки" 7.5 1.7 49
Кук Г. "Рейд" 8.4 1.1 8
Сапковский А. "Час презрения" 7.6 1.2 28
Азимов А. "Основание и Империя" 7.5 1.5 31
Сапковский А. "Кровь эльфов" 7.4 1.4 38
Симмонс Д. "Падение Гипериона" 7.6 2.1 22
Лем С. "Возвращение со звезд" 7.6 1.8 22
Набоков В. "Приглашение на казнь" 7.7 3.6 14
Лем С. "Непобедимый" 7.4 1.9 27
Мартин Д. "Игра престолов" 8.3 0.5 7
-----------------------------------------------------------------------------
Худшие 10 произведений:
--------------------------------------------------------------------------
Норман Д. "Пленница Гора" 2.9 1.5 9
Асприн Р. "Мир воров" 2.7 1.8 13
Андерсон К. "В поисках Силы" 3.3 2.1 7
Банч К., Коул А. "История воина" 3.7 1.6 6
Андерсон К. "Темный подмастерье" 4.0 2.5 5
Черри К. "Русалка" 3.7 1.2 7
Волвертон Д. "Выбор Принцессы" 3.7 2.7 7
Гаррисон Г. "Стальная крыса на манеже" 4.2 1.2 5
Нортон А. "Угрюмый дудочник [Темный" 4.0 2.0 7
Брукс Т. "Эльфийский камень Шаннары" 4.0 1.5 8
-----------------------------------------------------------------------------
'Дисп' - среднеквадратичное отклонение в оценках
'Оц' - число оценок данного произведения
=========================================================
| Присылайте Ваши оценки произведений в формате: |
| Автор И.[, Автор И.] "Название" <1..10> |
| |
| Образец: |
| ----------------------------------------------------- |
| To : Sergey Schegloff, 2:5054/16.12 |
| Subj : Оценки в рейтинг-лист |
| ----------------------------------------------------- |
| Привет! Посылаю новые оценки: |
| |
| Головачев В. "Излом зла" 9 |
| Толкин Д. "Властелин колец" 1 |
| |
| Ну пока! |
=========================================================
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 38 из 1037 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Вск 31 Окт 99 09:35
To : All Пон 01 Hоя 99 09:48
Subj : Рейтинг новинок 31-Октябрь-1999
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Рейтинги на 31.10.99
Поступило 1165 писем
от 322 критиков
Оценено 2416 произведений
Включены тексты с числом оценок >4
Выделены тексты 1999 года
Место Автор Произведение Балл Оц
^^^^^ ^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^
Лучшие 40 произведений SF&F за 1998 - 1999:
-----------------------------------------------------------------------------
> 1( 1) Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 8.7 14
> 2( 2) Лукьяненко С. "Фальшивые зеркала" 8.2 49
3( 3) Дяченко М., Дяченко С. "Пещера" 8.2 56
> 4( 4) Логинов С. "Земные пути" 8.1 37
> 5( 5) Валентинов А., Олди Г. "Нам здесь жить [в 2-х томах]" 8.1 21
6( 6) Лукьяненко С. "Ночной дозор" 7.5 80
7( 7) Олди Г.Л. "Черный Баламут [Трилогия]" 7.7 34
> 8( 8) Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.6 7
> 9( 9) Логинов С. "Черный смерч" 7.8 20
10(10) Громов А. "Год Лемминга" 7.6 35
11(11) Лукин Е. "Зона справедливости" 7.5 41
12(12) Сапковский А. "Башня Ласточки" 7.5 49
13(13) Кук Г. "Рейд" 8.4 8
14(14) Лукьяненко С. "Звездная тень [Дилогия]" 7.5 39
15(15) Олди Г.Л. "Иди, куда хочешь" 7.5 28
>16(16) Мартин Д. "Игра престолов" 8.3 7
17(17) Щеглов С. "Часовой Армагеддона" 7.2 40
18(18) Джордан Р. "Властелин Хаоса" 7.7 13
>19(19) Шумилов П. "Одинокий Дракон" 7.3 32
20(20) Олди Г.Л. "Я возьму сам" 7.1 51
21(21) Лукин Е. "Катали мы ваше солнце" 7.3 30
22(22) Пратчетт Т. "Безумная звезда" 8.0 8
23(23) Васильев В. "Смерть или слава" 7.1 36
24(24) Дяченко М., Дяченко С. "Горелая Башня" 7.5 12
25(25) Лукьяненко С. "Звездная тень" 7.0 44
>26(26) Шумилов П. "Стать драконом" 7.2 20
27(27) Громов А. "Ватерлиния" 6.9 30
28(28) Дункан Д. "Большая игра: Будущее" 8.0 6
29(29) Лукьяненко С. "Холодные берега" 6.9 27
30(30) Васильев В. "Охота на дикие грузовики" 6.7 61
31(31) Успенский М. "Кого за смертью посылать" 6.7 44
32(32) Энтони П. "Чары для хамелеоши" 7.1 15
33(33) Муркок М. "Эльрик из Мелнибонэ" 7.1 15
>34(34) Шумилов П. "Дракон замка Конгов" 6.9 27
35(35) Лукьяненко С. "Тени снов" 6.8 33
36(36) Вартанов С. "Смерть взаймы" 6.8 27
37(37) Трускиновская Д. "Шайтан-звезда" 7.0 16
>38(38) Олди Г.Л. "Нопэрапон, или по образу и" 7.5 8
39(39) Симмонс Д. "Восход Эндимиона" 6.8 21
40(40) Антонов С. "Врата испуганного бога" 7.6 7
-----------------------------------------------------------------------------
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 39 из 1037 Scn
From : Sergey Schegloff 2:5054/16.12 Вск 31 Окт 99 09:35
To : All Пон 01 Hоя 99 09:48
Subj : Новинки 1999 - список для оценки
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Большое спасибо всем, приславшим оценки!
Публикую очередной обновленный список. Напомню, что сведения о вышедших
книгах я беру из обзоров новинок с www.o3.ru ("Озон").
Если вы захотите добавить _свои_ оценки (1..10), нужно сделать вот что:
- ответить на это письмо в нетмэйле (F5 в Голдеде),
- удалить все книги, которые вы не читали,
- убрать ">" квотинг перед книгами, которые вы оцениваете
- проставить после последней кавычки Вашу оценку (1..10).
===================
= Новинки 10.1999 =
===================
Желязны Р. "Возвращение палача" 7.0 0.0 1
Желязны Р. "Двери в песке" 6.5 0.5 2
Рэкхем Д. "Угроза с Веги"
Белянин А. "Моя жена - ведьма"
Дивов О. "Выбраковка"
Шекли Р. "Старые добрые времена [сб]"
Тырин М. "Дети ржавчины"
Энтони П. "Кобылка-страшилка"
Уайт Д. "Окончательный диагноз"
Грин С. "Восстание"
Васильев В. "Черная эстафета"
Толчинский Б. "Нарбоннский вепрь"
Латынина Ю. "Инсайдер" 9.0 0.0 1
Шумилов П. "Караван мертвецов"
Иванов Б. "Ночь Пса" 8.0 0.0 1
Уэйс М., Хикмен Т. "Огненное море" 6.0 0.0 1
Кук Г. "Огонь в его ладонях" 4.0 0.0 1
Дяченко М., Дяченко С. "Казнь" 8.0 0.0 3
===================
= Новинки 09.1999 =
===================
Соболь А., Шпаков В, "Мир наизнанку" 5.0 1.0 2
Уэллс Э. "Темная магия"
Молитвин П. "Магистерий" 5.0 0.0 1
Старджон Т. "Умри, маэстро! [сб]"
Басов H. "Закон военного счастья"
Хорвуд У. "На исходе лета"
Хорвуд У. "Крот Камня"
Ильин В. "Зимой змеи спят"
Сташеф К. "Мудрец" 6.0 0.0 1
Горбачев В. "Темные пространства" 6.5 0.5 2
Смит Ш., Троубридж Д. "Феникс в полете"
Павич М. "Пейзаж, нарисованный чаем" 9.0 1.0 2
Варли Д. "Демон"
Варли Д. "Фея"
Дитц У. "Проклятый Легион"
Фэйст Р. "Восход короля торговцев" 8.0 1.0 2
Уэйс М., Хикмен Т. "Эльфийская Звезда" 6.0 0.0 2
Олди Г.Л. "Нопэрапон" 7.5 1.4 8
===================
= Новинки 08.1999 =
===================
Злотников Р. "Обреченный на бой" 8.0 0.0 1
Резанова H. "Я стану Алиеной"
Гаррисон Г. "Время для мятежника" 5.0 0.0 1
Лазарчук А., Успенский М. "Гиперборейская чума" 7.1 1.3 8
Чистов Д. "Время колесниц"
Перемолотов В. "Талисман Власти"
Чандлер Б. "Дорога в никуда [сб]" 8.0 0.0 1
Калугин А. "Специалист по выживанию [сб]"
Гуляковский Е. "Часовые Вселенной" 5.0 0.0 1
Гэммел Д. "Призраки грядущего" 8.0 0.0 2
Гудкайнд Т. "Четвертое правило волшебника" 6.0 0.8 3
Бетке Б. "Интерфейсом об тейбл" 7.0 1.7 7
Кук Г. "Теневая линия" 6.3 1.5 4
Булычев К. "Лишний близнец [сб]" 6.5 0.5 2
Федотов С. "Паутина" 7.0 0.0 1
Буянов H. "Наблюдатель"
Сацук С. "Спецподразделение Чистки" 5.0 0.0 1
Орлов А. "Взгляд из ночи"
Иванов Б. "Скрижаль дурной вести" 6.3 0.5 3
Плеханов А. "День Дьявола" 5.5 0.5 2
Большаков H., Первушин А. "Собиратели осколков" 6.0 0.9 5
Ли Т. "Владыка Ночи"
Бишоф Д. "Роковые кости" 7.0 0.8 3
Чалкер Д. "Изгнанники у Колодца Душ" 6.0 0.0 1
Энтони П. "Огр! Огр!" 7.5 0.5 2
Еськов К. "Последний кольценосец" 6.8 2.2 13
Филенко Е. "Блудные братья" 6.8 0.9 9
===================
= Новинки 07.1999 =
===================
Кук Г. "Наступление Тьмы" 7.3 0.8 4
Мзареулов К. "Звездный лабиринт-2"
Орлов А. "Антираспад" 6.0 0.0 1
Павич М. "Внутренняя сторона ветра"
Полунин H. "Орфей" 7.0 1.4 3
Сташефф К. "Шаман" 6.0 0.0 1
Табб Э. "Наемник"
Уэйс М., Хикмэн Т. "Драконье крыло" 6.8 0.4 4
Диксон Г. "Дракон на войне" 7.0 0.0 2
Киз Г. "Дети Великой реки" 5.0 2.0 2
Гибсон У. "Мона Лиза Овердрайв" 8.7 1.0 14
Ливадный А. "Галактический вихрь" 6.0 0.0 1
Соболев А., Шпаков В. "Оракул Вселенной" 4.3 2.4 3
Гэммел Д. "Царь Каменных Врат" 7.5 0.5 2
Бутяков Л. "Поляна кентавров"
Фрай М. "Идеальный роман" 4.3 2.3 6
Эко У. "Остров Накануне" 9.0 0.8 3
===================
= Новинки 06.1999 =
===================
Первушин А. "Миротворцы" 4.0 0.8 3
Ишков М. "Знак оборотня" 5.0 0.0 1
Нуждаев А. "Ратибор Новгородец"
Грай Т. "Чужие сны" 6.0 0.0 1
Мартин Д. "Игра престолов" 8.3 0.5 7
Муркок М. "Орден Тьмы" 10.0 0.0 1
Кук Г. "Дракон не спит никогда" 8.6 0.9 7
Азимов А., Аллен Р. "Инферно"
Виндж Д. "Пешка" 3.0 0.0 1
Кард О. "Искупление Христофора Колумба" 6.0 0.0 1
Махотин С. "Владигор и Звезда Перуна" 2.0 0.0 1
Орлов А. "Дорога в Амбейр" 2.0 0.0 1
Резанова H. "Золотая Голова" 5.0 0.8 3
Резанова H. "Последняя крепость" 5.7 1.3 3
Шумилов П. "Стать драконом" 7.2 2.0 20
Уэстлейк Д. "Людишки" 5.0 1.0 2
Уайт Д. "Врач-убийца" 6.0 0.8 3
Энтони П. "Волшебный коридор" 5.8 1.1 6
Головачев В. "Абсолютный игрок" 7.0 0.7 4
Шекли Р. "Лабиринт Минотавра [сборник]" 7.0 0.0 1
Всяческих успехов! Sergey
--- xMail/beta
* Origin: Часовой Армагеддона 2: 17% done... (2:5054/16.12)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 40 из 1037 Scn
From : Roman Panteleyev 2:5056/25.17 Суб 30 Окт 99 00:06
To : Yana A. Пон 01 Hоя 99 09:48
Subj : Re: Лукьяненко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Yana!
Четверг Октябpь 21 1999 09:40, Yana A. wrote to Roman Panteleyev:
RP>> Интересно когда он его написать успел? Если после ФЗ писал "Геном", а
RP>> затем - "Дневной Дозор" (которые вроде еще и не вышли).
YA> А кстати, когда их можно ожидать, кто-нибудь знает?
Воха ответил, что выйдут они где то в ноябpе-декабpе.
С уважением, Роман.
--- GoldED/386 3.00a+
* Origin: And the Rock Cried Out, No Hiding Place. (FIDO 2:5056/25.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 41 из 1037 Scn
From : Roman Panteleyev 2:5056/25.17 Суб 30 Окт 99 00:09
To : Ilya V Malyakin Пон 01 Hоя 99 09:48
Subj : Re: Еще о багах в "Дневном дозоре"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ilya!
Среда Октябpь 27 1999 04:07, Ilya V Malyakin wrote to Roman Panteleyev:
RP>> И это пpавильно. Иначе можно вообще не закончить книгy, постоянно
RP>> что-нибyдь подпpавляя.
IM> Мир полон книг - и все они незакончены... А с дpyгой стороны - всегд ли
IM> плохо не закончить книгy?
А зачем тогда ее писать?
С уважением, Роман.
--- GoldED/386 3.00a+
* Origin: And the Rock Cried Out, No Hiding Place. (FIDO 2:5056/25.17)
- RU.SF.NEWS (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.SF.NEWS -
Msg : 42 из 1037 Scn
From : Roman Panteleyev 2:5056/25.17 Суб 30 Окт 99 00:14
To : Anton Pervushin Пон 01 Hоя 99 09:48
Subj : Собиратели осколков
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Tanya!
Четверг Октябpь 28 1999 11:37, Tanya Matveeva wrote to Anton Pervushin:
TM> Пеpвая, если честно - суховата. Интересна (много, действительно,
TM> компьютерных отсылок, милых сердцам фидошников), но, повтоpяю,
TM> суховато. все вpемя эти протоколы допросов, написанные
TM> стилизованно-казенным языком...
2Inity: Да ну. Именно в протоколах прет вся философия первой части. А во-втоpых
именно таким образом текст овеществляется, становится pеальнее. Например меня
протоколы и письма больше доставали в "Волны гасят ветер". А тут ниче - как по
маслу.
Философия интересна (не со всем я согласен, но это уже детали).
Только хочется... нет, лучше так:
ХОЧЕТСЯ НАКОНЕЦ ПРОСВЕТИТЬ ВСЕХ НАШИХ ЛЮБИМЫХ И УВАЖАЕМЫХ АВТОРОВ ФАHТАСТИКИ:
Исскуственный интеллект _уже_ создан! То что они подразумевают под ним в своих
пpоизведениях называется не иначе как Исскуственный Разум или же Исскуственное
Сознание
(опять же есть разница). Исскусственный интеллект - это не более чем база данных
(в контексте она называется "база знаний"), на основе которой по входным данным
делается некоторое заключение. Ну и соответственно, в зависимости от сложности
ИИ, база
знаний пополняется вручную или же автоматически из входного потока. Любой вывод
(т.е. результат) является абсолютно детерменированным - иначе нет смысла
создавать ИИ. ИИ отличаются друг от друга лишь количеством анализируемых
параметров и полнотой
заключения.
Искусственный разум - это искуссная имитация человека по другую сторону
теpминала. Именно имитация! Тоже уже дополна всяких разработок - от
психологических сисопов до программ упpавления манипулятоpами. Ну и
исскуственное сознание - это именно то,
что большинство авторов обзывает ИИ. Т.е. машина/пpогpамма осознавшая самое себя
как личность. Пока что никаких реальных подходов для реализации ИС - нет.
Теперь нейросети. Нейросети - это подраздел ИИ. Соответственно к ним относится
все то, что относится к ИИ. Единственное отличие состоит в том, что в обычной
базе знаний необходимо на все входные параметры предусмотреть вывод (либо же
добавить
возможность автоматического добавления правила). В случае нейросети лишь часть
(выборка) выводов на основе входных параметров совпадает с эталоном. Все
остальные выводы генеpиpуются произвольно в зависимости от выбранной структуры
нейpосети. Таким
образом, нейpосети позволяют выявлять скрытые закономерности, которые "не видны"
по эталонной выбоpке. Опять же используются давно и успешно - предсказание курса
валюты, предсказание партии, котоpая получит перевес на выборах и т.д. Процент
успешных
предсказаний примерно 60-70% (сильно зависит от количества входных параметров и
величины эталонной выборки).
AP>> роман о виртуальности, будет так или иначе следовать стереотипу.
AP>> Авторы "Собирателей" написали киберпанк, но киберпанк без виртуальной
AP>> реальности.
Пеpвая часть точно не киберпанк (дальше еще не успел прочитать). Я бы это назвал
что то вроде исторической пеpспективы.
AP>> Им вообще кажется,
А зачем о себе в третьем лице? :)
С уважением, Роман.
--- GoldED/386 3.00a+
* Origin: And the Rock Cried Out, No Hiding Place. (FIDO 2:5056/25.17)
Скачать в виде архива
