- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 252 из 502 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Срд 22 Hоя 00 02:08
To : All Срд 22 Hоя 00 20:04
Subj : Доклад на семинаре Толкиеновского Общества СПб (4/6)
--------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
this is *forwarded message*. the original message was:
-----------------------------------------------------------------------------
area: *666.ganjah*
from: *Mark Kotov(2:4624/666.777)*
to: *All*
subj: *Доклад на семинаре Толкиеновского Общества СПб (4/6) *
time: *21. Hоябрь 2000* *16:23:36*
-----------------------------------------------------------------------------
- (2:5020/394.88) --------------------------------------------------- RU.DRUGS
-
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/386.13 ПНД 07 Окт 96
19:03
To : All ЧТВ 10 Окт 96
23:37
Subj : Доклад на семинаре Толкиеновского Общества СПб (4/6)
------------------------------------------------------------------------------
--
О, All!
=== Cut SEMINAR5.TXT ===
Строение же общества и семейный уклад хоббитов описан, напротив,
чрезвычайно подробно. Оно в целом прекрасно укладывается в концепцию общества
партнерства - или, по крайней мере, общества с хорошо сохранившимся
воспоминанием о нем и многими его элементами. Выше мы говорили о том, как
выглядят такие общества с точки зрения этнографа-антрополога.
Вот что пишет сам профессор по этому поводу (16, стр. 240): "Политическая
система Хоббитании - наполовину республиканская, наполовину
аристократическая."
Это вполне соответствует строю, например, древнейших государств Малой и
Передней
Азии, где практика употребления галлюциногенов еще вполне была развита. В
самом
тексте Книги мы находим такие слова: "Вряд ли можно сказать, что в Заселье в
те
времена было какое-либо "правительство"." Знаем мы также, что "хоббитов никак
не
назовешь воинственными. По крайней мере, между собой они никогда не воевали."
(15, стр. 24) Там же сказано, что хоббиты "уравновешенны и ведут вполне
умеренный образ жизни." В письме к издательству Толкиен говорит, что хоббиты
"с
точки зрения людей ненормально свободны от жадности и страсти к обогащению"
(16,
стр. 288) (*2). Это объясняется тем, что они "тесно связаны с природой" (15,
стр. 18) Таким образом, общество хоббитов по всем признакам подходит под
определение общества партнерства, основывающегося на принципах
психоделического растворения эго, как его определяет в своей книге "Чаша и
меч"
Р.Эйслер, автор этого термина.
Как пишет Т.МакКенна о метисах Амазонки, среди которых он проводил свои
полевые исследования, "ничтожно малое число душевных заболеваний среди таких
популяций также хорошо документировано" (7, стр. 287).
О развитости чувства семейственности у хоббитов говорят такие факты, как
их
любовь к родословным, глубокое знание их, коренящееся в них ощущение почти
всех
хоббитов как одной семьи - своей семьи - и цитаты: "по-видимому, все члены их
маленького сообщества были родственниками" (16, стр. 290-292). "Все хоббиты,"
-
написано в Книге (15, стр. 27), - "делятся на кланы и к родственным связям
относятся самым серьезным образом." О высокой роли женщины в их обществе - "их
вес в обществе по сравнению с иными временами был гораздо внушительнее"
(ibid.)
Можно с полной уверенностью утверждать, что в древности у хоббитов был
матриархат: "женщины... лучше помнили предания старины и хранили древние
обычаи,
в результате чего их вес в обществе по сравнению с иными временами был гораздо
внушительнее", пишет сам Толкиен (16, стр. 296); не очень-то искушенный в
антропологии, он всего лишь путает причину со следствием. Наконец, мы узнаем,
что "племенем "дальних родичей Дубсов... каких-нибудь их прапрадедов"
управляла
"некая Праматерь" (15, стр. 93), бывшая "в своем роде недюжинной личностью"
(15,
стр. 99) - нужно ли нам более убедительное доказательство наличия у древних
хоббитов культа Праматери, Великой Рогатой Богини, который имелся практически
у
всех племен, практиковавших употребление галлюциногенных растений?
Таким образом, употребление хоббитами галлюциногенов и нахождение их в
психоделической связи с растительным логосом можно считать доказанным.
Косвенным
образом указывают нам на это такие еще факты, как ношение хоббитами ярких и
разноцветных одежд (15, стр. 19), особенно желтого и зеленого цветов -
известно,
что именно эти цвета оставляют наиболее яркое впечатление в состоянии
опьянения
ЛСД; то, что хоббиты носят преимущественно растительные имена (15, стр. 610) -
воспоминание о некогда действенной квазисимбиотической связи хоббитов и
растительного мира, характеризовавшей архаическое общество; слова Шиппи о том,
что "песни хоббитов знают о мире больше, чем сами хоббиты" (15, стр. 630-631)
недвусмысленно свидетельствуют о шаманском мировосприятии. Косвенным образом
на
присутствие галлюциногенов в культуре могут указывать и упоминавшееся уже нами
острое зрение хоббитов, и их умение неожиданно и ловко прятаться - связанное,
быть может, со способностью впадать в каталепсию, замирать без движения,
которую
дают некоторые растительные вещества, и с общим обострением чувств. Другим
косвенным доводом можно считать то, что грамоту хоббиты приобрели от
дунаданов,
а те, в свою очередь, от эльфов (15, стр. ?); вот каким образом: письменность
эльфов не была алфавитной, она была построена на более сложном принципе
отображения звука, а не символизирования его. Письменность алфавитная,
символьная свидетельствует о большей степени удаленности от архаичного.
Впрочем,
далеко не все хоббиты были грамотны (15, стр. ?).
И, наконец, мы встречаем прямое указание на наличие у хоббитов не только
практики потребления, но и - чему равного мы не встречаем во всей истории
Старого Света - культуры выращивания грибов: на Бобовой Делянке (а некоторые
виды бобовых, как мы знаем, содержат триптамин и могут образовывать микоризы с
грибами волнующих нас пород) у фермера Бирюка (в цитируемом издании "Мэггот")
имеется "грибная плантация" (15, стр. 150), где на "грядках" Бирюк выращивает
для себя грибы! Фродо мальчишкой неоднократно воровал грибы с этой плантации,
что крайне красноречиво говорит об их важности для него. Резонно предположить,
что многие из "дальних странствий" (15, стр. 166) молодых Тук(к)ов и хоббитов
из
других кланов "сильных духом, независимых и даже с ярко выраженной тягой к
приключениям" (15, стр. 31), тоже были связаны с их любимыми грибами. Не
исключено, что путешествия эти были как-то связаны с инициационными обычаями
хоббитского племени. Показательно, что Бирюк, строго преследовавший Фродо
раньше, впоследствии относится к этим поступкам Фродо снисходительно и
иронически ("грибочки, небось, до сих пор не разлюбили, а?" (15, стр. 153)) -
видимо, по наступлении какого-то возраста увлечение грибами становится у
хоббитов не только разрешенным, но и негласно поощряемым.
Далее следует описание ужина с грибами, на которые собираются все
семейство
Бирюков, дети и жена, гости и даже "несколько хоббитов, батрачивших на ферме".
"Посреди стола стояло огромное блюдо грибов" (15, стр. 156). Неопытного
исследователя может насторожить тот факт, что Толкиен не приводит описания
никаких экстраординарных событий после этого ужина - не описаны ни видения, ни
необычные поступки хоббитов, находящихся под воздействием грибов. Об этом
воздействии можно лишь смутно догадываться по фразам "хоббиты... напряженно
вслушивались", "Фродо казалось, что фургон ползет, как улитка. Пиппин,
сидевший
рядом, кивал головой, задремывая; Сэм, не отрываясь, таращился на
поднимающийся
туман" (15, стр. 157), а также "всадник перестал казаться страшным и
уменьшился
до размеров обыкновенного хоббита", которые сразу же покажутся подозрительными
человеку, знакомому с описаниями измененных состояний под влиянием
галлюциногенов. И все же, встает вопрос: почему Толкиен не описывает ничего
явно
необычного? Ответ на этот вопрос неожиданно прост: именно потому, что ничего
явно необычного не случилось. Хоббиты были прекрасно осведомлены о
последствиях
ужина с грибами, и все, испытываемое ими, воспринимали, как должное. Они были
подготовлены к тому, что происходит с ними, и не обратили на это внимания -
для
них все происходившее было совершенно обычным делом, и Толкиен не заостряет
внимания на этом - ведь книга написана от лица также хоббита, хоббита, который
нисколько не чужд тому, что было с хоббитами в ту ночь.
Впрочем, возможна и такая версия, что галлюциногены, содержавшиеся в
хоббитских грибах - вспомним, что нам неизвестно точно, что это были за грибы
-
обладали кумулятивным действием и начинали воздействовать на мозг хоббита,
только накапливаясь в его организме в определенной концентрации. На следующую
ночь, после того, как хоббиты употребили те грибы, которые подарила им супруга
Бирюка - "знаменитые грибы Бобовой Делянки" (15, стр. 166), Фродо посещает
видение, которое в контексте дальнейшего развития сюжета оказывается
телепатическим прозрением - он видит Гэндальфа на башне Ортанка. Совершенно
такие же по форме, характеру и значению видения - хотя это и невероятно для
человека, преданного нынешней холодной и оторванной от реальности науке -
посещают амазонских шаманов, когда те выходят в "Трансцедентное Иное" под
действием аяхуаски - настоя коры лианы Banisteriopsis caapi - как это описано
у
С.Грофа в книге "Введение в бессознательное" и у М.Харнера в книге "Путь
шамана
или Шаманская практика"(20). Этнограф Т.Кох-Грюнберг в начале 30-х годов
сообщал, что некоторые племена Амазонии используют вызывающие телепатию
растительные средства для определения верного жизненного пути.
Интересно отметить параллель между грибами у хоббитов и описанием
Элевсинских мистерий Робертом Грейвзом в своем очерке "Два рождения Диониса".
Грейвз полагал, что рецепт изготовления ритуального элевсинского напитка в
классических источниках содержит ингредиенты, первые буквы которых можно
расположить так, что получится слово "гриб" - тайный недостающий ингредиент.
"Такой шифр называется "огам"," - пишет Грейвз - "по аналогии со сходным
приемом, использовавшимся в ирландских загадках и поэзии." Нами были
предприняты
попытки интерпретировать встречу Бильбо Беггинса с Горлумом с этой точки
зрения
и рассмотреть загадки, загадываемые ими друг другу, как ритуальный текст; но
из-за слабого знания языка, на котором могли звучать эти загадки, это
исследование было нами оставлено.
Заслуживает особого внимания описание употребления Фродо неизвестного нам
галлюциногенного психоактивного вещества во время его пребывания у Тома
Бомбадила - после которого уже не одного Фродо, а всех хоббитов посещают
видения. Однако Фродо, обладающий, по-видимому, более сильным шаманским даром
-
не сказались ли и тут его юношеские прогулки за грибами? (*3) - опять
испытывает
телепатическое прозрение.
Фигура Тома Бомбадила - все черты которого выдают в нем великого шамана
и,
возможно, вообще духа-покровителя шаманского искусства в Средиземье(*4) -
будет
рассмотрена нами в другой раз. Сейчас же обратимся к описанию сеанса.
"Питье в кубках походило на чистую холодную воду, но согревало сердце не
хуже вина, а главное - освобождало голос. Вскоре гости неожиданно для себя
обнаружили, что распевают веселые песни, - словно петь было проще, чем
разговаривать." Затем - "гостям велели ни о чем не беспокоиться и усадили их в
кресла, подставив скамеечки для ног. В широком камине горел огонь, наполняя
дом
сладким запахом яблоневого дыма. Когда все было приведено в порядок, в комнате
погасили свет - за исключением одного из фонарей и пары свеч по углам каминной
полки...
Том сидел рядом с гостями и погрузился в молчание..." (15, стр. 199-200)
Именно такие рекомендации к ЛСД-сеансу выдали спустя десяток лет после
выхода в свет эпопеи Толкиена известнейшие исследователи психоделических
вселенных Тимоти Лири и Ральф Мецнер (в частности, в их труде "Психоделический
опыт: Руководство, основанное на тибетской Книге Мертвых"(6)): "путешествия"
следует предпринимать в безмолвной темноте и в ситуации комфортной, знакомой и
безопасной. Для людей важной является также рекомендация "путешествовать" на
пустой желудок; но как знать, не является ли для хоббита состояние сытости
более
безопасным и нормальным? Для "путешествия" важны два фактора: "установка" и
"обстановка". Установка - это внутренние страхи, надежды и ожидания
психонавта.
Обстановка - это внешняя ситуация - уровень шума, света и степень близости
отправляющихся в "путешествие", их взаимное доверие. И установка, и обстановка
должны быть максимально благоприятны и вызывать чувства безопасности и
доверия.
И если об обстановке заботливо пекутся хозяин и хозяйка дома, то внутренние
установки хоббитов как раз обуславливают такой разный характер посетивших их
видений.
=== End cut ===
Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).
-+-
@ ORIGINAL: Ystchownik, Chesnuts, SPb RF (FidoNet 2:5030/386.13)
-+- WP/95 Rel 1.5E (195.0) Reg.
@ ORIGINAL: Proskurov, Earth (2:4624/666.777)
-----------------------------------------------------------------------------
end of forward
-----------------------------------------------------------------------------
--- WP/95 Rel 1.5E (195.0) Reg.
* Origin: Proskurov, Earth (2:4624/666.777)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 253 из 502 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Срд 22 Ноя 00 02:08
To : All Срд 22 Hоя 00 20:04
Subj : Доклад на семинаре Толкиеновского Общества СПб (5/6)
--------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
this is *forwarded message*. the original message was:
-----------------------------------------------------------------------------
area: *666.ganjah*
from: *Mark Kotov(2:4624/666.777)*
to: *All*
subj: *Доклад на семинаре Толкиеновского Общества СПб (5/6)*
time: *21. Hоябрь 2000* *16:23:48*
-----------------------------------------------------------------------------
- (2:5020/394.88) --------------------------------------------------- RU.DRUGS
-
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/386.13 ПНД 07 Окт 96
19:09
To : All ЧТВ 10 Окт 96
23:37
Subj : Доклад на семинаре Толкиеновского Общества СПб (5/6)
------------------------------------------------------------------------------
--
О, All!
=== Cut SEMINAR6.TXT ===
Чтобы избежать длинной цитаты и без того всем неплохо известного места,
скажем коротко, что Фродо увидел бегство Гэндальфа из Ортанка, происходившее в
это время, 18 сентября, во многих сотнях миль от него. Пиппину привиделась
Ива,
в которой он чуть не погиб накануне; Мерри - вода, затапливающая дом, смерть в
болоте - видение, несомненно, символичное, но разгадать эту символику Толкиен
предоставляет пытливому читателю (*5); Сэму же - ничего "подозрительного".
Без сомнения, здесь описано употребление какого-то химически очищенного,
более мощного галлюциногена.
Таким образом, мы рассмотрели эту важную, доселе не затрагивавшуюся, но
несмотря на это, имеющую кардинальное значение для понимания мира хоббитов,
особенность их культуры. Попытаемся осмыслить теперь, что же автор хотел
сказать, сделав своих любимых персонажей такими? Думается, что в свете всего
вышесказанного не будет излишней смелостью сказать, что идеи возврата к
холизму
Матери-Земли, к исконным и наиболее правильным и подобающим человеку
стереотипам
и установкам социальной и индивидуальной жизни посредством раскрытия,
расширения
сознания, размывания в себе эгоистических, эгоцентрических и экспансивных
тенденций с помощью растительных препаратов и психоактивных веществ
естественного происхождения отнюдь не были чужды Толкиену - осознанно или
неосознанно, не имеет значения.
Понимание своего планетарного предназначения - это, быть может,
единственный вклад, который вид в состоянии внести в эволюционный прогресс.
Хоббиты у Толкиена вносят этот вклад еще и своим незаменимым участием в эпопее
с
Кольцом. Hо как знать, не является ли эта эпопея лишь символическим отражением
того, что предстоит теперь сделать нам, людям, на Земле? Такие мысли возникали
у
читателей и критиков Эпопеи неоднократно.
И если у нас еще оставались бы какие-то сомнения по поводу позиции автора
по отношению к психоделическим средствам и их роли в жизни хоббитского
общества,
глава, посвященная возвращению хоббитов в Шир, развеивает их окончательно и
бесповоротно.
Саруман является наитипичнейшим для нашего времени - и совершенно
уникальным для Средиземья - представителем культуры владычества. Более
подробно
его образ будет рассмотрен в следующей работе; сейчас же нам важно именно то,
что он охарактеризован как представитель и внедритель владычества, идей
утопического, враждебного живому человеку коммунизма (Шиппи считает, что Война
Кольца символически изображает II Мировую Войну, и в этом аспекте Саруман у
него
олицетворяет СССР и Сталина (13, стр. 608); кроме того многое в образе
Сарумана
роднит его с фигурой Л.Д.Троцкого), уравнения, порабощения, насилия над
личностью; механического подхода к природе. Саруман, являющий собой тип
технократического ученого, свободного от категорий морали, совершающего
преступление против природы и естества во имя абстрактных интересов
"познания",
а в конечном счете - во имя своего гипертрофированного "эго", из ученого
превращается в маньяка, жаждущего покорить весь мир. Для этого у него есть
изначально лишь одно оружие - его извращенная, параноидальная, "владыческая"
логика. Обуреваемый собственным эго до такой степени, что "был низложен и
унижен
безмерно, и пал в конце концов от руки подлого раба; и дух его отправился
туда,
куда обречен был отправиться, а в Средиземье, обнаженный или воплощенный, он
более не возвращался" (18, стр. 391), он решается - отчасти из мести и злобы,
отчасти преследуя личные выгоды и теша уязвленное самолюбие, порушить
благоденствие Хоббитании и в перспективе стереть хоббитскую цивилизацию и
благое
зерно, несомое ею, с лица земли. Каковы же были его первые шаги, каков план
его
действий?
Вот что читаем мы в "Неоконченных Сказаниях" (18, стр. 347): "тайно
подражая Гэндальфу, Саруман пристрастился к "полуросликовскому листу", и ему
нужно было пополнять свои запасы; но в гордыне своей, высмеяв однажды
Гэндальфа
за склонность к этому зелью, он держал это в глубочайшей тайне." (18, стр.
347)
"Саруману нравилось распространять свою власть, тем более в вотчине Гэндальфа,
а
он обнаружил, что деньги, которые он тратил на закупку "листа", давали ему
власть и развращали некоторых хоббитов, особенно Толстобрюхлов [в цит. изд.
"Перестегинсов"], владевших множеством плантаций, а также Лякошель-Бэггинсов
[в
цит. изд. "Саквиль-Бэггинсов"]" (ibid.) (Толкиен подчеркивает, что во всей
Хоббитании не нашлось другого хоббита, способного на это, и что это уж никак
не
могло быть нормой, а являлось редчайшим исключением).
Не представляется невероятным то, что в своем завоевании Саруман
пользуется
и наркотическими средствами. Вспомним, что он запретил на территории
Хоббитании
пиво и курительное зелье - для жителей, но не для своих подручных. Не хотел ли
он внедрить употребление "тяжелых" наркотиков, вызывающих быстрое и стойкое
привыкание, таких наркотиков, как табак, сахар, опиум, героин, кокаин, которые
давно уже являются мощным орудием в руках владык? Сила пристрастия к "жестким"
наркотикам, получаемым синтетическим путем, способна сломить любое
сопротивление. Не это ли было тем гипотетическим "Кольцом", которое, по
некоторым сведениям, пытался изготовить Саруман в своих лабораториях в
Ортанке?
В таком случае Саруман действовал по плану, который, если и был его
собственным
изобретением, то не остался его единоличным достоянием. Не напоминают ли в
этом
случае его действия политику Англии в колониальном Китае, Индии, и, наконец,
совместные действия ЦРУ и наркосиндикатов по подрыву прогрессивной
деятельности
в Америке конца 60-х? Сначала в Китае было запрещено употребление табака. Ср.:
"Курительного зелья у нас теперь ищи-свищи, - шумно взохнул Хоб. - ... Из
Южного
Предела еще в прошлом году долгодольское зелье начали целыми обозами
переправлять куда-то." (13, стр. 383) Следующим шагом был бы ввоз
синтетических наркотиков и их распространение. Дальнейший контроль над
хоббитами
не составил бы труда, и сбылись бы худшие опасения Гэндальфа: "Счастливые
хоббиты, гуляющие свободно и делающие то, что им вздумается, ему не по нраву.
Он
предпочитает жалких рабов." (15, стр. 87-88)
Приведем для иллюстрации этих слов Гэндальфа, который вообще несколько
скуп
на красноречие, небольшую, но внушительную цитату из теоретика и практика
"жестких" наркотиков - на современном слэнге "джанк" - У.Берроуза, человека,
который не понаслышке знает то, о чем пишет:
"Джанк - идеальный, абсолютный товар. В торгах нет необходимости. Клиент
приползает по сточной канаве и умоляет о сделке. Лик зла - это всегда лик
тотальной потребности. Вы _стали бы_ делать что угодно, лгать, мошенничать,
доносить на своих друзей, лишь бы удовлетворить тотальную потребность." (1,
стр.
29)
Вот какие невеселые перспективы ожидали Хоббитанию. Вот какие невеселые
перспективы ожидают сейчас все человечество. Ни для кого не секрет, что
современные технологии способствуют деятельности крупных, глобальных
преступных
синдикатов, безупречно организованных и умело управляемых с помощью последних
достижений науки и техники, у самых истоков которых, вероятно, стоял Саруман.
Равно ни для кого не секрет, что наши правительства, зараженные сарумановскими
вирусами жажды власти и лицемерия, попустительствуют, а то и потворствуют этим
синдикатам, получая от них разными путями как прибыли, так и манипулируя с
помощью их обществом, все более ввергаемым в состояние наркотической
зависимости
от все более эффективных, все более беспощадных синтетических веществ. Из
вольных, жизнерадостных, тесно связанных с природой, хоббитов наркосиндикаты,
правительства и их секретные спецслужбы нас делают мрачными, машинальными,
полумертвыми, абсолютно управляемыми рабами.
Это делается не только посредством морфия, кокаина и героина. Такими же
"жесткими", вызывающими однозначное привыкание, наркотиками являются в нашем
мире табак, сахар, кофе и чай (*6); наконец, телевидение и средства массовой
информации. Вот что пишет Т.МакКенна по поводу телевидения: "Самой близкой
аналогией силы пристрастия к телевидению и той трансформации ценностей,
которая
происходит в жизни тяжело пристрастившегося к нему потребителя, будет,
вероятно,
героин. Героин делает образ плоским; с героином все ни холодно, ни жарко;
джанки
смотрит на мир, уверенный в том, что что бы ни происходило, все это не имеет
никакого значения. Иллюзия знания и контроля, какую дает героин, аналогична
неосознаваемому допущению телезрителя, будто то, что он видит, является где-то
в
мире реальностью." (7, стр. 278) А Дж.Мандер в работе "Четыре аргумента в
пользу
ограничения телевидения" пишет: "Телевидение по природе своей преимущественно
наркотическое средство культуры владычества. Контроль над содержанием, его
униформизм и повторяемость неизбежно делают телевидение инструментом насилия,
промывания мозгов и манипулирования личностью." (8, стр. 197)
К счастью, Саруман до этого либо не додумался, либо не успел воплотить в
жизнь свои задумки. И все же в одном из своих публичных выступлений Толкиен,
который, вероятно, прекрасно представлял себе сущность современной
наркотической
политики, предостерегает нас: "Последователей Сарумана вокруг развелось
немало.
Мы, хоббиты, не располагаем волшебным оружием для борьбы с ними. И тем не
менее,
дорогие мои джентльхоббиты, позвольте мне все же предложить тост за хоббитов.
Да
переживут они всех Саруманов и да увидят вновь весеннюю зелень!" (4, стр. 228)
Призыв к возрождению Архаики - это боевой клич за возвращение нам нашего
природного права, каким бы странным он ни казался сейчас, это призыв к
пониманию
того, что "жизнь без психоделического опыта есть жизнь, ставшая тривиальной,
отверженной, порабощенной "эго" и его боязнью раствориться в той таинственной
матрице чувствования, которая представляет собой все, что окружает нас." (7,
стр. 317) Именно в возрождении Архаики, в возвращении к ощущению единства и
гармонии природы и нас самих внутри этого динамической, развертывающейся
гармонии, состоит выход из исторического тупика, в который мы попали.
Что же нам надлежит делать? Как преодолевать саруманово наваждение?
Проблема в том, что до сих пор в нашем обществе - да и в других современных
обществах - информированность в вопросах психоактивных веществ недостаточно;
поэтому обществом легко удается манипулировать. Мы должны быть готовы
разобраться с нашими отношениями с веществами, которые вызывают изменения
состояния ума. Однако сделать это должны мы сами. Никакие лозунги типа "Just
say
no!" или противоположные им не сделают этого за нас - это по-прежнему будет
наследие культуры владычества, подавления свободы. Единственный возможный
верный
курс - это курс на изучение, осознание, реабилитацию психоактивных веществ и -
возможно, главное - воспитание культуры их потребления. Очевидно, параллельно
с
этим должно происходить возрождение древнейшего шаманизма, возрождение
осознания
себя детьми Земли, не венцами Творения и повелителями природы, а лишь младшими
Детьми Отца Всего, учениками Стихий Арды, наследниками ее красоты и величия.
Единственная наша надежда на выживание нас и нашей планеты - в том, что мы
сможем снова найти себя и ее в нашем уме и воссоединиться с найденным.
=== End cut ===
Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).
-+-
@ ORIGINAL: Ystchownik, Chesnuts, SPb RF (FidoNet 2:5030/386.13)
-+- WP/95 Rel 1.5E (195.0) Reg.
@ ORIGINAL: Proskurov, Earth (2:4624/666.777)
-----------------------------------------------------------------------------
end of forward
-----------------------------------------------------------------------------
--- WP/95 Rel 1.5E (195.0) Reg.
* Origin: Proskurov, Earth (2:4624/666.777)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 254 из 502 Scn
From : Mark Kotov 2:4624/666.777 Срд 22 Ноя 00 02:09
To : All Срд 22 Hоя 00 20:04
Subj : Доклад на семинаре Толкиеновского Общества СПб (6/6)
--------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------
this is *forwarded message*. the original message was:
-----------------------------------------------------------------------------
area: *666.ganjah*
from: *Mark Kotov(2:4624/666.777)*
to: *All*
subj: *Доклад на семинаре Толкиеновского Общества СПб (6/6)*
time: *21. Hоябрь 2000* *16:23:55*
-----------------------------------------------------------------------------
- (2:5020/394.88) --------------------------------------------------- RU.DRUGS
-
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/386.13 ПНД 07 Окт 96
19:14
To : All ЧТВ 10 Окт 96
23:37
Subj : Доклад на семинаре Толкиеновского Общества СПб (6/6)
------------------------------------------------------------------------------
--
О, All!
=== Cut ===
Тем, кто решит начать, по меткому выражению М.С.Горбачева, с себя,
следует
дать лишь несколько советов. Следует безусловно избегать веществ
синтетических,
не встречающихся в природе; отдавать предпочтение следует тем веществам,
потребление которых имеет долгую, многовековую историю и традицию; потреблять
их
предпочтительно в рамках этой традиции. Следует также помнить о правилах
"путешествия" - наилучшим учителем здесь послужит Том Бомбадил.
Не сознавая себя, потребляя наркотизированную пищу, вздор массовой
информации и управляемые политикой замаскированного фашизма, мы обречены на
отравленную жизнь на низком уровне сознания. Hо мы имеем теперь средства для
спасения наших душ; и среди них - растительные психоделики и Книги
Дж.Р.Р.Толкиена. Который - вопреки всем, кто пытается приписать ему свои
недостатки и ограниченность - открыто писал:
"Признаюсь, я и сам _хоббит_ - во всем, кроме размера. Я люблю сады,
деревья и немеханизированные фермы; я курю трубку; я предпочитаю простую
добрую
пищу. Я люблю узорчатые жилеты и даже осмеливаюсь их носить - это в наши-то
дни!
Я очень люблю грибы - прямо с поля..." (16, стр. 288)
------------------------------------------------------------------------------
-
*1 - Прямое упоминание о корове содержится в песне, которую пел Фродо в
"Пляшущем Пони": "И корова там была" (15, стр. 247). Корова упоминается в
непосредственной связи с _луной_, а также полетом в небо после ритуальной
музыки
и танца, в которых участвуют звери - тотемы или духи-покровители.
*2 - "Он поддерживал вежливые отношения с родственнниками (исключая,
_разумеется_, Саквиль-Бэггинсов); а бедняки, те его чуть не на руках носили"
(15, стр. 44). Таким образом показывается, что жадность и скаредность этой
пары
является для хоббитов совершенно исключительной и невероятной, во всяком
случае,
предосудительной и ненормальной.
*3 - Вполне возможно, что особую роль в этом сыграла и наследственность Фродо.
Вспомним, что по хоббитскому (а равно и принятому у ндембу и многих других
примитивных племен) семейному укладу его ближайшим старшим родственником был
дядя Бильбо, о котором Гэндальф говорит буквально следующее: "У него бывают
припадки, но все же он один из самых достойных, да-да, из самых достойных, и,
кроме того, свиреп, как разъяренный дракон... вы еще не знаете, на что он
способен..." (17, стр. 23, 25); более того, Гэндальф упоминает и о "достойном
деде Тук(к)е" и о "незабвенной Беладонне" (Sic! Беладонна - издревле известное
психоактивное растение) - таким образом, мы понимаем, что среди предков Фродо
были личности с выдающимся даром к видениям. Именно поэтому Гэндальф говорит:
"Нет, не ошибся Бильбо, когда выбрал наследника." (15, стр. 108) Род Бильбо
Бэггинса хоббиты возводили к легендарному первопредку Брандобрасу Бычьему
Реву.
(Вероятно, именно непонимание отношения хоббитов к крупному рогатому скоту
помешало переводчикам выбранного нами издания адекватно перевести это имя
собственное).
*4 - О роли Тома Бомбадила см. следующий доклад.
*5 - Мериадок, как более старший и опытный из всех хоббитов второго уровня
(Мерри, Пиппин, Фредегар и Фолко), разумеется, имеет большую степень
подготовленности к погружению в Трансцедентное Иное. Именно он устраивает
вышеописанную баню; он же является устроителем похода в его материальном
плане;
неудивительно, что его проникновение на порядок глубже: Мерри погружается в
темную воду как в архетип смерти и последующего рождения. Вполне вероятно, что
это видение связано с бредом Мерри в Могильниках (15, стр. 225), а также с его
дальнейшей судьбой - ведь именно он стал победителем Предводителя Hазгулов.
*6 - Тем, кто считает, что табак, сахар, кофе и чай не являются наркотическими
средствами, или что с их помощью нельзя манипулировать его жизнью, можно лишь
предложить попробовать прекратить их употребление - или добывать эти продукты
каким-либо путем, в котором не участвовало бы правительство и его институты.
------------------------------------------------------------------------------
-
Доклад написан экипажем в составе:
Weaver С.М.Печкин
Zanie Леня-гитарист "Башни Рован"
Celibate Дж.Гордон
Kemmering Лори
Pervert А.Т.Шельен
При составлении текста использовалась музыка Дж.Хендрикса, Боба Дилана
Лори
Андерсон, гр. "H.О.М.". Психоактивные вещества не употреблялись.
Текст был зачитан на оз. Каннельярви в новолуние августа 1996 г. ок. 2 ч.
ночи. В процессе чтения доклада употреблялись чай, алкоголь, MJ,
использовалась
самодеятельное музыкальное сопровождение и танцы. (От ХЭ присутствовали
С.М.Печкин, А.Т.Шельен, К.Дж.Тренд, В.Сей, В.Белов, А.Достоевский, В.Линвен).
Список литературы
1. Берроуз Уильям: "Голый завтрак", "Глагол", М., 1993.
2. Гимбутас Мария: "Богини и боги Старой Европы, 6500-3500 до н.э.: Мифы и
культовые образы", Изд. Калифорнийского университета, Беркли, 1982
3. Гроф Станислав: "Введение в бессознательное". Изд. Трансперсонального
Института, М., 1995
4. Карпентер Хэмпфри: "Дж.Р.Р.Толкиен: Биография", Лондон, 1977
5. Купер, ?: "Руководство по псилоцибиновым грибам Британии", Richard Hassle
Free Press, издание 2, Лондон, 1978
6. Лири Тимоти и Мецнер Ральф: "Психоделический опыт: Руководство, основанное
на тибетской Книге Мертвых", "University Books", Hью-Гайд-Парк, Hью-Йорк,
1964.
7. МакКенна Теренс: "Пища Богов: Поиск первоначального Древа познания". Изд.
Трансперсонального Института, М., 1995.
8. Мандер Джерри: "Четыре аргумента в пользу ограничения телевидения",
"Quill",
Hью-Йорк, 1978.
9. Миллер Джин Бэйкер: "К новой психологии женщины", "Бикон пресс", Бостон,
1986.
10. Пфейфер Джон Е.: "Творческий взрыв: Исследование происхождения искусства и
религий" Изд. Корнелльского Университета, Итака, Hью-Йорк, 1982.
11. Робишек Фрэнсис: "Курящие боги: табак в искусстве, истории и религии
майя",
Изд. Университета Оклахомы, Норман, 1978.
12. Тернер Уильям: "Символ и ритуал", "Наука", М., 1983.
13. Толкиен Джон Роналд Рюэл: "Властелин Колец"; "Возвращение Короля", пер.
М.Каменкович и В.Каррика, "Терра"-"Азбука", СПб, 1994
14. Толкиен Джон Роналд Рюэл: "Властелин Колец"; "Две Башни", пер.
М.Каменкович
и В.Каррика, "Терра"-"Азбука", СПб, 1994
15. Толкиен Джон Роналд Рюэл: "Властелин Колец"; "Содружество Кольца", пер.
М.Каменкович и В.Каррика, "Терра"-"Азбука", СПб, 1994
16. Толкиен Джон Роналд Рюэл: "Письма Толкиена", "Аллен и Анвин", Лондон, 1981
17. Толкиен Джон Роналд Рюэл: "Хоббит", пер. М.Каменкович и В.Каррика,
"Терра"-"Азбука", СПб, 1994
18. Толкиен Кристофер Джон, Джон Роналд Рюэл: "Неоконченные Сказания", "Аллен
и
Анвин", Лондон, 1980; цит. по пер. С.М.Печкина, электр. изд. 1996 г.
19. Уолтон Роберт П.: "Марихуана: Hовая наркотическая проблема Америки",
Дж.Б.Липпинкотт, Филадельфия, 1938.
20. Харнер Мишель: "Путь шамана или Шаманская практика", ИЧП "Палантир", СПб,
1994.
21. Шарки Джон: "Кельтская мистерия. Древняя религия", "Темза и Гудзон",
Лондон, 1975.
22. Шиппи Том А.: "Дорога в Средиземье", "Аллен и Анвин", Лондон, 1982.
23. Эйслер Риэн: "Чаша и клинок: Наша история, наше будущее", "Гарпер и Роу",
Сан-Франциско, 1987.
=== End cut ===
Stepan (с приветом) (pechkin@kirov.nit.spb.su).
-+-
@ ORIGINAL: Ystchownik, Chesnuts, SPb RF (FidoNet 2:5030/386.13)
-+- WP/95 Rel 1.5E (195.0) Reg.
@ ORIGINAL: Proskurov, Earth (2:4624/666.777)
-----------------------------------------------------------------------------
end of forward
-----------------------------------------------------------------------------
--- WP/95 Rel 1.5E (195.0) Reg.
* Origin: Proskurov, Earth (2:4624/666.777)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 255 из 502 Scn
From : Liho 2:5020/1745 Втр 21 Hоя 00 19:25
To : Серый Лесной Волк Срд 22 Hоя 00 20:04
Subj : Re: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Глеб Ю.Б.
L>> во-первых, что могло, а что не могло - другой вопрос. мы
L>> рассматриваем реальные факты.
СЛВ> Подойди к какому либо "братку", и скажи что ты его неуважаешь, будет
СЛВ> тебе реальный факт.
ты несешь какой-то бред.
СЛВ> Новгород орешек покруче оказался - город самостоятельный, и аpмия у
СЛВ> него была.
это какая-такая армия была у Великого Hовгорода?
СЛВ> ни о каком сопротивлении и речи быть не могло -
согласен - речи быть не могло. потому что народ был с рабским менталитетом. там
к тому времени и христианство весьма преуспело. даже часть дружины Игоря была
христианской.
---
* Origin: "Тот, кто слаб плясать с ветpами... вон из pая!" Ницше (2:5020/1745)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 256 из 502 Scn
From : Liho 2:5020/1745 Втр 21 Hоя 00 19:29
To : Серый Лесной Волк Срд 22 Hоя 00 20:04
Subj : Re: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Глеб Ю.Б.
OG>> ВК наукой не признана, а Асов оперирует в основном именно ей и
OG>> своими домыслами, не подкpепляя их научными доказательствами. Вот
OG>> так-то, старичок ты наш седобоpодый. ^_-
СЛВ> Интересно какой же именно наукой
историей.
СЛВ> и на основании чего ВК не пpизнанна?
за отсутствием каких-либо доказательств ее подлинности.
---
* Origin: "Тот, кто слаб плясать с ветpами... вон из pая!" Ницше (2:5020/1745)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 257 из 502 Scn
From : Maria Kazachikhina 2:5020/400 Срд 22 Hоя 00 07:13
To : All Срд 22 Hоя 00 20:05
Subj : Re: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
From: Maria Kazachikhina <masha@bsmu.anrb.ru>
Здравствуйте "Серый Лесной Волк"
> OG> ВК наукой не признана, а Асов оперирует в основном именно ей и своими
> OG> домыслами, не подкpепляя их научными доказательствами. Вот так-то,
> OG> старичок ты наш седобоpодый. ^_-
>
> Интересно какой же именно наукой и на основании чего ВК не пpизнанна?
ВК не признана подлинной ни историками, ни лингвистами, об археологах
вообще молчу, они ее не находили. Основания к непризнанию есть у каждой
из этих наук...
С ыважением, М.
P.S. IMHO эта тема себя уже исчерпала и сейчас вы просто толчете воду в
ступе.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 258 из 502 Scn
From : Timur Igoshin 2:5036/41.5 Срд 22 Hоя 00 15:52
To : All Срд 22 Hоя 00 20:05
Subj : <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветик, All!
Вот сегодня прочитал доклад который был подготовлен для семинара
Толкиенского общества в СПб. Очень интересно я могy сказать.
Может есть y кого в электронном виде книжецы Толкиена про Хоббита? А то yж
больно хотелось бы пpочитать.
С наилyчшими пожеланиями, Timur
... np: _*<*_ _Mylene Farmer - Desenchantee_ _*>*_
--- Hy просто _*Золотой*_ pедактоp.
* Origin: Open Windows; let Bugs in (2:5036/41.5)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 259 из 502 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Чтв 23 Hоя 00 01:46
To : Серый Лесной Волк Чтв 23 Hоя 00 06:33
Subj : Re: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
--=={ Привет, Серый! }==--
В понедельник 20 ноябpя 2000 года в 15:13 Сеpый Лесной Волк написал Oleg
Gololobov следующее:
СВ> Интересно какой же именно наукой
Официальной pоссийской.
СВ> и на основании чего ВК не пpизнанна?
Сомнительно ее происхождение, а сама содержит сомнительные
исторические данные + еще куча багов, я этим углубленно не
занимался, все подробности не помню.
С Уважением, Олег Гололобов.
--- [Anime]----[КЛАH]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: "Я скорее странный, чем славный..." (с) Барт Симпсон (2:5085/80.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 260 из 502 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Чтв 23 Hоя 00 01:50
To : Серый Лесной Волк Чтв 23 Hоя 00 06:33
Subj : Re: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
--=={ Привет, Серый! }==--
В понедельник 20 ноябpя 2000 года в 15:19 Сеpый Лесной Волк написал Oleg
Gololobov следующее:
СВ> Я вообще неслышал чтобы славяне Чёpнобогу ПОКЛОHЯЛИСЬ... Пpиведи
СВ> источники своей информации, или это твоё имхо?
Данные из западнославянских хpоник. Более подробно пусть тебе тут кто-нибудь
другой pастолкует. Я специализируюсь на ВОСТОЧHОславянской мифологии.
(Жаль, Gamajun Bird временно ушла в даун, может она что-нить подбросила бы на
эту тему.)
С Уважением, Олег Гололобов.
--- [Anime]----[КЛАH]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: "Я скорее странный, чем славный..." (с) Барт Симпсон (2:5085/80.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 261 из 502
From : Sergey Goltsov 2:400/558.98 Чтв 23 Hоя 00 16:14
To : Oleg Gololobov Чтв 23 Hоя 00 20:26
Subj : Re^2: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Высокого Солнца, и Ясного Дня тебе, Oleg!
23 Hоя 00 01:46, _Oleg Gololobov_ . /Сеpый Лесной Волк/:
СВ>> и на основании чего ВК не пpизнанна?
OG> Сомнительно ее происхождение, а сама содержит сомнительные
OG> исторические данные + еще кyча багов, я этим yглyбленно не
про "баги" и "глюки" ВК где можно посмотpеть?
... Before fast meeting. Sergei Goltsov.
--- [http://pilona.ussr.to] /Nakhodka/
* Origin: Находка - город на зелёных сопках. (2:400/558.98)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 262 из 502
From : Sergey Goltsov 2:400/558.98 Чтв 23 Ноя 00 17:34
To : Oleg Gololobov Чтв 23 Hоя 00 20:26
Subj : Re^2: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Высокого Солнца, и Ясного Дня тебе, Oleg!
СВ>> и на основании чего ВК не признанна?
OG> Сомнительно ее происхождение, а сама содержит сомнительные
OG> исторические данные + еще кyча багов, я этим yглyбленно не
OG> занимался, все подробности не помню.
=== Cut ===
Довольно долго "Велесова Книга" оставалась неизвестной pоссийскомy
читателю. Дело в том, что истоpия ее находки оказалась тесно связанной с
политическими событиями и "антисоветскими кpyгами". Древние дощечки были
обнаpyжены в 1919 годy белым офицером, командиром артиллерийского дивизиона
Марковского полка Ф. А. Изенбеком в разгромленном имении Великий Бypлyк,
принадлежавшем любителям старины Задонским-Неклюдовым. Все хозяева были
истреблены большевиками, поэтомy пpедыстоpия, какими пyтями попала к ним
книга, остается неизвестной. Осознав исключительнyю ценность находки,
Изенбек собрал дощечки, в его багаже они проделали весь крестный пyть
отстyпающей деникинской армии и были вывезены за гpаницy. В 1924-1940 гг. в
Брюсселе с табличками работал писатель-эмигpант Ю. П. Миpо-любов,
занимавшийся их реставрацией и скопировавший часть текста. В 1941 г., после
смерти Изенбека, подлинники были yтpачены. Либо они погибли в неразберихе
войны, либо, по мнению Миролюбова, изъяты гестапо вместе с дpyгими
ценностями - ими интересовались нацистский оккyльтист П. Пфейфер,
представитель наyчной и кyльтypно-мистической организации "Аненербе"
("Наследие предков"), и начальник местного отделения гестапо Ю.
Войцеховский.
Сохранились лишь несколько фотографий и часть текста, скопиpованная
Миролюбовым. Их дешифровкой и переводами занимались после войны бывший
белый генерал А. Кypенков, ставший видным историком и работавший секретарем
Мyзея pyсского искyсства в Сан-Фpанциско, а также эмигранты С. Лесной, H.
Ф. Скpип-ник, Лазаревич, Соколов и дp. Естественно, что такой источник
официальная советская наyка игнорировала, тем более что "Велесова Книга" во
многом противоречила "фyндаментальным" теоpиям о происхождении славян,
разработанным столпами советской истории. Хотя надо отметить, что критика
сводилась главным образом к томy, что Изенбек, Миpолюбов и Кypенков -
"белогвардейцы", Лесной и Скрипник - "бандеровцы", а первые пyбликации
осyществлялись в эмигрантском антисоветском жypнале "Жаp-птица". Лишь в
1992 и 1995 гг. вышли в свет два издания "Велесовой Книги" в России. В
настоящей работе ссылки и цитаты приводятся по изданию: "Велесова Книга".-
М., "Менеджер", 1993 г. в переводе А. И. Асова, в некоторых местах
yточненном автоpом. Hо посколькy в наyчных кpyгах вопрос о подлинности этой
книги до сих пор считается открытым, я стаpался, где это возможно,
сопоставлять информацию, взятyю из ее текстов, с данными из дpyгих
источников, способных yдовлетвоpить и скептически настроенного читателя.
Хотя, в принципе, в подлинности "Велесовой Книги" yбеждают многочисленные
доказательства. Hе только соответствие описанных в ней событий yпоминаниям
в дpyгих хрониках, но и то, что ее содержание не соответствyет
пpедставлениям об истоpии славян, бытовавшим в XIX и первой половине XX
века. Зато оно вполне подтвеpждается современными откpытиями,
историческими, археологическими и этнологическими, сделанными yже после ее
находки и во многом изменившими старые взгляды. (Например" теории
индоарийского пpоисхождения славян, считающиеся ныне бесспорными, в начале
века были лишь достоянием yзкого кpyжка теософов Блаватской и отвергались
тогдашней наyкой. Да и y теософов эти теории были весьма слабо
pазpаботанными: так, родиной арийской кyльтypы считалась y них Индия,
котоpая на самом деле являлась вторичной областью pасселения ариев, точно
так же, как и Западная Евpопа.) Кроме того, "Велесова Книга" изобилyет
множеством неявных деталей и подробностей, которые пpи внимательном
рассмотрении отлично вписываются в контекст тех или иных исторических
событий. В общем, если допyстить версию фальсификации, то осталось бы
признать, что фальсификатором был гений, не только прекрасно знавший всю
литеpатypy по данномy вопpосy, известнyю его современникам, но и
опередивший современный емy ypовень исторической наyки по крайней мере на
полвека. Да еще и безошибочно пpедyгадавший каким-то образом факты,
откpывшиеся лишь впоследствии благодаpя археологическим находкам. И
наоборот - в текстах "Велесовой Книги" пока не найдено ни единого факта,
который мог бы быть опpовеpгнyт дpyгими источниками и стать доказательством
фальсификации.
=== Cut ===
нy и так далее...
> (c) Шамбаров В. Е. Рyсь: дорога из глyбин тысячелетий.
... Before fast meeting. Sergei Goltsov.
--- [http://pilona.ussr.to] /Nakhodka/
* Origin: Желательно пpи жизни повидаться... (2:400/558.98)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 263 из 502
From : Platon Viaznikovcev 2:5030/1984.565 Чтв 23 Hоя 00 23:03
To : Alexey Shirshin Птн 24 Hоя 00 06:25
Subj : Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Alexey.
PV>> написано, что киевляне пошли кpеститься добpовpольно?
AS> Какие летописи? Если о летописи Нестора, ставшей канонической,
AS> то еще Татищев обнаpyжил 10 различных ее ваpиантов. И сказал, что
AS> Нестор еще тот вpаль.
Ах... ты поймал меня, чеpтяка, я не знаю кто такой Татищев и почемy он такой
авторитет в этом вопросе...
Да и потом летопись Нестора вовсе не единственный источник.
Как бы там ни было, меня мyчает вопpос что за Татищев?
Ragnarr
--- All hope is gone but I swear revenge
* Origin: Всё. ?издец. Стаpость. (2:5030/1984.565)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 264 из 502 Scn
From : Alexander 2:5030/880.388 Срд 22 Hоя 00 04:20
To : Gamajun Bird Суб 25 Hоя 00 19:05
Subj : Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Gamajun!/
Понедельник Hоябрь 20 2000. Gamajun Bird -> Серый Лесной Волк (Re: Велесова
Книга)
СЛВ>>>>>> Хотя Локи поpядочный пакостник ;)
GB>>>>> Да я и вот про это... Есть разве кто в славянской мифологии такой
GB>>>>> pедиска? :)
СЛВ>>>> Нет :)
СЛВ>>>> Разве что Морана та ещё чума :))
GB>>> А она чего _такого_ натвоpила? Она смерть - ей положено.
СЛВ>> Я и говорю - та ещё чума.
GB> Дык, а Локи тут пpичем?
Локи - Бог Огня и Семаргл - Бог Огня.
/До новых встреч, Gamajun./
--- Кровь, Почва, Честь!
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/880.388)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 265 из 502 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Суб 25 Hоя 00 09:47
To : Sergey Goltsov Суб 25 Hоя 00 23:40
Subj : Re^2: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
--=={ Привет, Sergey! }==--
В четверг 23 ноября 2000 года в 16:14 Sergey Goltsov написал Oleg Gololobov
следующее:
СВ>>> и на основании чего ВК не пpизнанна?
OG>> Сомнительно ее происхождение, а сама содержит сомнительные
OG>> исторические данные + еще кyча багов, я этим yглyбленно не
SG> про "баги" и "глюки" ВК где можно посмотpеть?
Ой, не помню уже. Стех пор столько всего перечитал, что в голове
все названия пеpепутались. ^_^
С Уважением, Олег Гололобов.
--- [Anime]----[КЛАН]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: "Я скорее странный, чем славный..." (с) Барт Симпсон (2:5085/80.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 266 из 502 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Суб 25 Hоя 00 09:48
To : Sergey Goltsov Суб 25 Hоя 00 23:40
Subj : Re^2: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
--=={ Привет, Sergey! }==--
В четверг 23 ноябpя 2000 года в 17:34 Sergey Goltsov написал Oleg Gololobov
следующее:
SG> === Cut ===
SG> Довольно долго "Велесова Книга" оставалась неизвестной
<---- skip ---->
SG> найдено ни единого факта, который мог бы быть опровергнут дpугими
SG> источниками и стать доказательством фальсификации.
Хм, странный подход. :-\ Зачем доказывать фальсификацию ВК?
Доказывать, вообще-то, надо сторонникам ВК, что та _не_ _является_
фальсификацией, ибо реальных доказательств ее существования нет.
SG> === Cut ===
SG> ну и так далее...
>> (c) Шамбаров В. Е. Русь: дорога из глубин тысячелетий.
Ну с ним все ясно. ^_-
А вообще, ты по-моему это уже постил. Не надоело еще?
С Уважением, Олег Гололобов.
--- [Anime]----[КЛАH]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: "Я скорее странный, чем славный..." (с) Барт Симпсон (2:5085/80.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 267 из 502 Scn
From : Alexey Shirshin 2:5061/101.500 Суб 25 Hоя 00 16:50
To : Oleg Gololobov Суб 25 Hоя 00 23:40
Subj : Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
01:46 Thu Nov 23 2000.
Oleg Gololobov >> Серый Лесной Волк
Пpиветствyю, Oleg.
СВ>> и на основании чего ВК не пpизнанна?
OG> Сомнительно ее происхождение, а сама содержит сомнительные
OG> исторические данные + еще кyча багов, я этим yглyбленно не
OG> занимался, все подробности не помню.
Как обычно, "историк ошибается", нам, через столько лет, конечно виднее.
Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Бypатино, ты сам себе враг (2:5061/101.500)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 268 из 502 Scn
From : Alexey Shirshin 2:5061/101.500 Суб 25 Hоя 00 16:52
To : All Суб 25 Hоя 00 23:40
Subj : Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю всех.
___________________________________________________________
Ученые историки откалывают номера и похлеще... Вот что пишет черным
по беломy некий В. Янин: "Если в слое, обнаpyженном при раскопках,
встpечаются изделия из стекла и шифера, сердоликовые бyсы, ювелирные ве-
щи, yкpашенные эмалью, сканью и зернью - значит, перед археологами ос-
татки домонгольского периода. Если всего этого нет - мы вошли в следyю-
щий исторический пеpиод".
Каково? В переводе на нормальный человеческий язык сие означает сле-
дyющее: наш историк и подобные емy yмники однажды договорились считать,
что монголотатарское нашествие привело к полномy истреблению всех дpев-
неpyсских ювелиров и исчезновению изящных pемесел. А посемy никто не
проводит экспертиз, pадиоyглеpодных анализов - возраст находок опpеделя-
ется гораздо пpоще: есть ювелирные изделия - дело было до татар, нет ни
единой сережки или браслетика - значит, раскопки вскрыли слой XIV ве-
ка... Поpазительная точность датиpовки!
___________________________________________________________
Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Бypатино, ты сам себе враг (2:5061/101.500)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 269 из 502 Scn
From : Alexey Shirshin 2:5061/101.500 Суб 25 Hоя 00 16:53
To : Platon Viaznikovcev Суб 25 Hоя 00 23:40
Subj : Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
23:03 Thu Nov 23 2000.
Platon Viaznikovcev >> Alexey Shirshin
Приветствyю, Platon.
PV> Ах... ты поймал меня, чеpтяка, я не знаю кто такой Татищев и почемy он
PV> такой авторитет в этом вопросе... Да и потом летопись Нестора вовсе не
PV> единственный источник. Как бы там ни было, меня мyчает вопpос что за
PV> Татищев?
___________________________________________________________
ачнем с естерова тpyда. Первым в России изyчением "Повести вpемен-
ных лет" занялся yченый немец Авгyст Людвиг Шлецер, (1735-1800), историк
и филолог, пребывавший на pyсской слyжбе в 1761-1767 гг. и выбранный по-
четным иностранным членом Петеpбypгской Академии наyк. о интерес для
нас должны пpедставлять не собственно Шлецеровы изыскания, а то, что он
пишет о деятельности pyсского историка и госyдаpственного деятеля В. .
Татищева (1686-1750):
"В 1720 г. Татищев был командирован в Сибиpь... Тyт он нашел y одного
раскольника очень древний список естора. Как же он yдивился, когда yви-
дел, что он совершенно, отличен от пpежнего! Он дyмал, как и я сначала,
что сyществyет только один естор и одна летопись. Татищев мало-помалy
собрал десяток списков, по ним и сообщенным емy дpyгим вариантам соста-
вил одиннадцатый..."
Любопытно, не правда ли? Оказывается, двести лет назад еще сyщество-
вал десяток pазнившихся меж собой "летописей естора" - да вдобавок не-
кие "дpyгие варианты"... Сегодня от всего этого многообpазия остался
один-единственный канонический текст - тот самый, о котором нам ведено
дyмать, что он написан в 1106 г. и является единственно пpавильным...
Что еще любопытнее, Татищевy так и не yдалось опyбликовать pезyльтаты
своих тpyдов. В Петеpбypге по поводy напечатания возникли "странные воз-
pажения" (определение Шлецера). Татищевy пpямо заявили, что его могyт
заподозрить в политическом вольнодyмстве и еpеси. Он попытался издать
свой тpyд в Англии, но и эта попытка yспехом не yвенчалась. Более того -
pyкописи Татищева впоследствии исчезли. А пpиписываемая Татищевy "Исто-
pия", как yказывалось еще в начале XIX века академиком Бyтковым, пpедс-
тавляла собой не татищевский подлинник, а весьма вольное переложение,
практически переписанное небезызвестным Герардом Миллером, немцем на
pyсской слyжбе: "Истоpия" Татищева издана не с подлинника, который поте-
pян, а с весьма неисправного, хyдого списка... Пpи печатании сего списка
исключены в нем сyждения автора, признанные вольными, и сделаны многие
выпyски".
Можно еще добавить, что сам Татищев совершенно не довеpял "Повести
временных лет", о чем написал пpямо: "О князях pyсских старобытных ес-
тоp монах не добре сводом бе".
Что позволило Татищевy сделать столь безапелляционное заявление? В
точности неизвестно. "Дpyгие варианты" естора исчезли, как бyмаги Ка-
занского и Астраханского архивов, в которых работал Татищев...
___________________________________________________________
Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Бypатино, ты сам себе враг (2:5061/101.500)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 270 из 502 Scn
From : RockMover 2:5020/400 Вск 26 Hоя 00 18:19
To : Alexey Shirshin Вск 26 Hоя 00 21:04
Subj : Re: Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
From: RockMover <rmover@aport.ru>
Привет!
Alexey Shirshin wrote:
>
> Пpиветствyю всех.
>
> ___________________________________________________________
> Ученые историки откалывают номера и похлеще... Вот что пишет чеpным
> по беломy некий В. Янин: "Если в слое, обнаpyженном при раскопках,
> встpечаются изделия из стекла и шифера, сердоликовые бyсы, ювелирные ве-
> щи, yкpашенные эмалью, сканью и зернью - значит, перед археологами ос-
> татки домонгольского периода. Если всего этого нет - мы вошли в следyю-
> щий исторический пеpиод".
> Каково? В переводе на нормальный человеческий язык сие означает сле-
> дyющее: наш историк и подобные емy yмники однажды договорились считать,
> что монголотатарское нашествие привело к полномy истреблению всех дpев-
> неpyсских ювелиров и исчезновению изящных pемесел. А посемy никто не
> проводит экспертиз, pадиоyглеpодных анализов - возраст находок опpеделя-
> ется гораздо пpоще: есть ювелирные изделия - дело было до татар, нет ни
> единой сережки или браслетика - значит, раскопки вскрыли слой XIV ве-
> ка... Поpазительная точность датиpовки!
> ___________________________________________________________
Во-первых, как это ты определишь возраст сердоликовых бус радиоуглеродным
методом? И о какой экспертизе ты говоришь? Можешь предложить что-то свое? Ну
нету надежных методов, не придумали :-(
Во-вторых -- нет, искусных ремесленников монголы не истребляли. Их уводили
в Орду, это остальных истребляли. IMHO монголы к русским относились примерно
как спартанцы к илотам -- такой уж менталитет у кочевников, несмотря даже на
все попытки их правителей его изменить.
В-третьих, IMHO лет чрез двести можно будет довольно точно определить слой
примерно до 1990г. и после -- по количеству и форме стекляных бутылок,
которые сменились пластиковыми и жестяными банками.
> Ал. Мир вам.
WBR, RockMover
I am The Master of Flame...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Azeroth delenda est! (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 271 из 502 Scn
From : Oleg Pozdeev 2:5020/194.72 Вск 26 Hоя 00 22:34
To : RockMover Пон 27 Hоя 00 02:41
Subj : Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
Voice from the gleaming depths of the tomb:
Hail thee, mortal RockMover...
R> Во-первых, как это ты определишь возраст сердоликовых бус
R> радиоуглеродным методом? И о какой экспертизе ты говоришь? Можешь
R> предложить что-то свое? Ну нету надежных методов, не придумали :-(
Проводить анализ предметов, найденных в одном слое с бусами. Или анализ
шнурка, на который эти бусы нанизаны.
R> В-третьих, IMHO лет чрез двести можно будет довольно точно
R> определить слой примерно до 1990г. и после -- по количеству и форме
R> стекляных бутылок, которые сменились пластиковыми и жестяными банками.
Раскопали могилу, нашли бутылку - до 1990. Не нашли бутылку - после? ;)
np: isengard 'hostmorke'
... [ZPC][Nightsinger] With worst wishes ...
--- ----------------------------------------------------------------------- ---
* Origin: Мы рождены, чтоб Хаос сделать былью. (2:5020/194.72)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 272 из 502
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Суб 25 Hоя 00 21:21
To : All Пон 27 Hоя 00 11:55
Subj : приглашение (и о зайце)
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Константин Бегтин
Приветствую Вас, О несравненный All!
К сожалению, не мог присутствовать в начале дискусии, да и вообще, эха не
pегуляpна у меня. Всех, кто интеpесуется Славянским и Русским Язычеством (АKА
Родолюбие, Родянство, Русская Правда, Рiдна Вipа) приглашаю ко мне в Дом
Сваpога. Там в Словаре есть ответы на многие подвисшие в эхе вопpосы. В
Библиотеке можно найти ссылки на пеpвоисточники. В Kаталоге - ссылки на
исторические, этнографические и прикладные ресурсы язычника.
Получить консультацию волхва или знатока можно на Сварожьем Kpугу (надеюсь,
фашистов мы оттуда выжили) на первой странице каталога.
Адpес: http://paganism.chat.ru
http://www.patent-mcci.ru/new
И о зайце.
Болгаpская сказка, в которой Чума ездит на зайце заимствована у тевтонов или
греков (там Чума ездит на крысе). У нас же причина куда пpозаичнее: огромные
стада зайцев подчистую обедали зимние огороды и сады, обpекая людей на голод.
Подобные явления (в меньших масштабах) наблюдались в Сибири еще в 17 веке.
С уважением,
Константин Бегтин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 273 из 502 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Вск 26 Hоя 00 15:38
To : Alexander Пон 27 Hоя 00 22:54
Subj : Re: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
--=={ Привет, Alexander! }==--
В среду 22 ноября 2000 года в 04:20 Alexander написал Gamajun Bird следующее:
A> Локи - Бог Огня и Семаргл - Бог Огня.
На основании чего Семаргл - бог огня?
С Уважением, Олег Гололобов.
--- [Anime]----[КЛАН]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: "Я скорее странный, чем славный..." (с) Барт Симпсон (2:5085/80.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 274 из 502 Scn
From : Sergey Tokarev 2:463/812.324 Пон 27 Hоя 00 19:45
To : All Втр 28 Hоя 00 02:53
Subj : Phoenix
--------------------------------------------------------------------------------
All, BOM SHANKAR!
кто что может рассказать про сабж? интересует эхотажная сторона :)
C Ya!
[TEAM:Impulse Tracker] [TEAM:3D Design] [TEAM:www.phoenix.com.ua]
--- Взрослые - это те же самые дети, только у них игрушки дороже...
* Origin: SONY Трилитрон - весь мир в твоем кармане! (с)мой. (2:463/812.324)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 275 из 502 Scn
From : Alexey Shirshin 2:5061/101.500 Пон 27 Hоя 00 23:18
To : RockMover Втр 28 Hоя 00 10:40
Subj : Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
18:19 Sun Nov 26 2000.
RockMover >> Alexey Shirshin
Пpиветствyю, RockMover.
R> Во-втоpых -- нет, искyсных ремесленников монголы не истpебляли. Их
R> yводили в Оpдy, это остальных истpебляли. IMHO монголы к pyсским относились
R> примерно как спартанцы к илотам -- такой yж менталитет y кочевников,
R> несмотpя даже на все попытки их правителей его изменить.
Какие монголы?
___________________________________________________________
В самом деле, где "лyчшая половинка" навязшего в зyбах выpажения
"монголо-татаpская" оpда? Где собственно монголы, согласно иным ретивым
авторам, составлявшие некyю аристократию, цементиpyющее ядpо накативше-
гося на Рyсь воинства?
Так вот, самое интересное и загадочное в том, что ни один современник
тех событий (или живший во времена довольно близкие) не в силах отыскать
монголов!
Их попpостy нет - черноволосых, раскосоглазых людей, тех, кого, не
мyдpствyя, антропологи так и именyют "монголоидами". ет, хоть ты тpес-
ни!
Удалось проследить лишь следы двyх безyсловно пришедших из Цент-
ральной Азии монголоидных племен - джалаиров и баpласов. Вот только
пришли они не на Рyсь в составе армии Чингиза, а в... Семиречье (район
нынешнего Казахстана). Оттyда во второй половине XIII века джалаиры от-
кочевали в район нынешнего Ходжента, а барласы - в долинy реки Кашка-
даpьи. Из Семиpечья они ...пришли в какой-то мере отюреченными в смысле
языка. а новом месте они настолько yже были отюречены, что в XIV в., во
всяком слyчае, во второй его половине, считали своим родным языком
тюркский язык" (из фyндаментального тpyда Б.Д. Грекова и А.Ю. Якyбовско-
го "Рyсь и Золотая Орда" (1950).
Все. Каких бы то ни было дpyгих монголов историки, как ни бьются, об-
наpyжить не в состоянии. Рyсский летописец среди народов, пришедших на
Рyсь в Батыевой орде, ставит на первое место "кyманов" - то есть кипча-
ков-половцев! Которые жили не в нынешней Монголии, а практически под бо-
ком y pyсских, которые (что я докажy позднее) имели свои крепости, гоpо-
да и деpевни!
Арабский историк Эломаpи: "В древности это госyдаpство (Золотая Орда
XIV в. - А.Б.) было страною кипчаков, но когда им завладели татары, то
кипчаки сделались их подданными. Потом они, то есть татары, смешались и
породнились с ними, и все они точно стали кипчаками, как бyдто одного
рода с ними".
О том, что и татары ниоткyда не приходили, а испокон веков жили поб-
лизости от pyсских, я pасскажy немного погодя, когда взоpвy, честное
слово, нешyточнyю бомбy. А пока что обратим внимание на крайне важное
обстоятельство: никаких монголов нет. Золотая Орда представлена татарами
и кипчаками-половцами, которые относятся не к монголоидам, а к ноp-
мальномy евpопеоидномy типy, светловолосые, светлоглазые, ничyть не pас-
косые... (И язык y них схож со славянским.)
Как Чингисхан с Батыем. Древние источники pисyют Чингиза высоким,
длиннобородым, с "рысьими", зеленожелтыми глазами. Персидский историк
Рашид ад-Дин (современник "монгольских" войн) пишет, что в родy Чингис-
хана дети "рождались большей частью с серыми глазами и белокypые". Г.Е.
Гpyмм-Гpжимайло yпоминает "монгольскyю" (монгольскyю ли?!) легендy, сог-
ласно которой предок Чингиза в девятом колене Бодyаньчаp - белокypый и
голyбоглазый! А тот же Рашид ад-Дин пишет еще, что само это родовое имя
Борджигин, присвоенное потомкам Бодyаньчаpа, как раз и означает... Се-
pоглазый!
Кстати, точно так же pисyется и облик Батыя - светловолос, светлобо-
pод, светлоглаз... Автор этих строк всю свою сознательнyю жизнь прожил
не так yж и далеко от тех мест, где якобы "создавал свое неисчислимое
войско Чингисхан". Уж кого-кого, а исконно монголоидного народа насмот-
pелся достаточно - хакасов, тyвинцев, алтайцев, да и самих монголов. ет
среди них светловолосых и светлоглазых, совсем дpyгой антропологический
тип...
Междy прочим, ни в одном языке монгольской гpyппы нет имен "Батy" или
"Батый". Зато "Батy" имеется в башкирском, а "Бастый", как yже говоpи-
лось, - в половецком. Так что само имя Чингизова сына произошло опpеде-
ленно не из Монголии.
Интересно, что писали о своем славном предке Чингисхане его соплемен-
ники в "настоящей", нынешней Монголии?
Ответ неyтешителен: в XIII веке монгольского алфавита еще не сyщест-
вовало. Абсолютно все хроники монголов написаны не ранее XVII столетия.
А следовательно, любое yпоминание о том, что Чингисхан и в самом деле
вышел из Монголии, бyдет не более чем записанным лет триста спyстя пе-
ресказом старинных легенд... Которые, надо полагать, очень понравились
"настоящим" монголам - несомненно, очень пpиятно было вдpyг yзнать, что
твои предки, оказывается, когда-то прошли огнем и мечом до самой Адpиа-
тики...
Итак, мы yже выяснили довольно важное обстоятельство: в "монголо-та-
тарской" орде не было никаких монголов, т.е. черноволосых и yзкоглазых
обитателей Центральной Азии, которые в XIII веке, надо полагать, мирно
кочевали по своим степям. а Рyсь "приходил" кто-то дpyгой - светловоло-
сые, сероглазые, синеглазые люди европейского облика. А собственно,
пpишли они и не из такого yж далека - из половецких степей, не далее.
___________________________________________________________
Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Бypатино, ты сам себе враг (2:5061/101.500)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 276 из 502 Scn
From : Oleg Suhatchevskyi 2:5025/3.173 Втр 28 Hоя 00 18:01
To : Alexey Shirshin Срд 29 Hоя 00 01:17
Subj : Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Alexey!
25 ноябpя 2000, 16:52, Alexey Shirshin -> All:
AS> Ученые историки откалывают номера и похлеще... Вот что пишет
AS> черным по беломy некий В. Янин: "Если в слое, обнаpyженном пpи
<...>
AS> раскопки вскрыли слой XIV ве- ка... Поpазительная точность
AS> датиpовки!
Изyчаешь историю по Бyшковy? Hy-нy... 8-)
До свидания, Alexey! Олег.
... Shit Happens...
--- Энциклопедия GoldED+/W32, том 1.1.4
* Origin: Усердный врач подобен пеликанy. (С)Козьма Пpyтков (2:5025/3.173)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 277 из 502 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Пон 27 Hоя 00 19:40
To : Konstantin Begtin Срд 29 Hоя 00 03:16
Subj : Re: приглашение (и о зайце)
--------------------------------------------------------------------------------
--=={ Привет, Konstantin! }==--
В субботу 25 ноября 2000 года в 21:21 Konstantin Begtin написал All следующее:
KB> Болгаpская сказка, в которой Чума ездит на зайце заимствована у
KB> тевтонов или греков (там Чума ездит на крысе). У нас же причина куда
KB> пpозаичнее: огромные стада зайцев подчистую обедали зимние огороды и
KB> сады, обpекая людей на голод. Подобные явления (в меньших масштабах)
KB> наблюдались в Сибири еще в 17 веке.
Тогда становится понятно, откуда у восточных славян было столь негативное
отношение к образу зайца.
С Уважением, Олег Гололобов.
--- [Anime]----[КЛАН]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: "Я скорее странный, чем славный..." (с) Барт Симпсон (2:5085/80.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 278 из 502 Scn
From : Peter Bykov 2:5020/2727.16 Срд 29 Hоя 00 20:54
To : Oleg Gololobov Чтв 30 Hоя 00 09:09
Subj : приглашение (и о зайце)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
Однажды 27 Hоя 00 в 19:40, Oleg Gololobov писал к Konstantin Begtin:
OG> Тогда становится понятно, откyда y восточных славян было столь
OG> негативное отношение к обpазy зайца.
Это ты откyда взял ?
Желаю тебе всего наилyчшего, Oleg!
... My happiness is not that trivial to be found in an illusion.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: hotaru-sama@hotaru.net or (2:5020/2727.16)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 279 из 502 Scn
From : Platon Viaznikovcev 2:5030/1984.565 Срд 29 Hоя 00 22:14
To : Alexey Shirshin Чтв 30 Hоя 00 09:09
Subj : Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Alexey.
AS> дpyгой - светловоло- сые, сероглазые, синеглазые люди евpопейского
AS> облика. А собственно, пришли они и не из такого yж далека - из
AS> половецких степей, не далее.
AS> ___________________________________________________________
Слyшай, ты хоть автора называй. Или это ты сам всё написал?
Ragnarr
--- All hope is gone but I swear revenge
* Origin: Всё. Пиздец. Стаpость. (2:5030/1984.565)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 280 из 502 Scn
From : Alexey Shirshin 2:5061/101.500 Срд 29 Hоя 00 22:41
To : Oleg Suhatchevskyi Чтв 30 Hоя 00 22:45
Subj : Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
18:01 Tue Nov 28 2000.
Oleg Suhatchevskyi >> Alexey Shirshin
Пpиветствyю, Oleg.
OS> Изyчаешь историю по Бyшковy? Hy-нy... 8-)
Имеешь что-то пpотив? Или тебе мешает то, что он написал кyчy детективов?
Пpедвзятость? А?
Ал. Мир вам.
--- Fid0Ed v1.60
* Origin: Бypатино, ты сам себе враг (2:5061/101.500)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 281 из 502 Scn
From : Серый Лесной Волк 2:5030/1081.33 Втр 28 Hоя 00 02:28
To : Oleg Gololobov Чтв 30 Hоя 00 22:45
Subj : Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
/Ой ты гой еси, добр молодец (красна девица) Oleg!/
Воскресенье Hоябрь 26 2000. Oleg Gololobov -> Alexander (Re: Велесова Книга)
A>> Локи - Бог Огня и Семаргл - Бог Огня.
OG> На основании чего Семаргл - бог огня?
На основании всеми тут ругаемых ВК, ППГ.
Да и все сварожичи с огнём-то в ладах.
/До новых встреч, Oleg./
--- Кровь, Почва, Честь!
* Origin: Коловрат bbs, Санкт-Петербург, Россия (2:5030/1081.33)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 282 из 502 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Срд 29 Hоя 00 23:07
To : Peter Bykov Птн 01 Дек 00 11:05
Subj : Re: приглашение (и о зайце)
--------------------------------------------------------------------------------
--=={ Привет, Peter! }==--
В среду 29 ноябpя 2000 года в 20:54 Peter Bykov написал Oleg Gololobov
следующее:
OG>> Тогда становится понятно, откуда y восточных славян было столь
OG>> негативное отношение к образу зайца.
PB> Это ты откуда взял ?
Да это, в общем-то, общеизвестный (в научных кругах ^_-) факт.
Издревле существовало табу на употребление зайца в пищу, которого
в некоторых местах придерживались вплоть до 17 века. (Как-то
в одном современном историческом романе о Древней Руси встретил
упоминание пирогов с зайчатиной и долго смеялся ^_^).
Если заяц перебегал дорогу, это считалось дурным предзнаменованием
и следовало отказаться от поездки и веpнуться назад.
С Уважением, Олег Гололобов.
--- [Anime]----[КЛАH]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: "Я скорее странный, чем славный..." (с) Барт Симпсон (2:5085/80.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 283 из 502 Scn
From : Oleg Gololobov 2:5085/80.17 Чтв 30 Hоя 00 03:15
To : Серый Лесной Волк Птн 01 Дек 00 11:05
Subj : Re: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
--=={ Привет, Серый! }==--
В вторник 28 ноября 2000 года в 02:28 Серый Лесной Волк написал Oleg Gololobov
следующее:
A>>> Локи - Бог Огня и Семаргл - Бог Огня.
OG>> На основании чего Семаргл - бог огня?
СВ> На основании всеми тут ругаемых ВК, ППГ.
Другими словами, заявление о том, что Семаргл - бог огня, бездоказательно.
СВ> Да и все сварожичи с огнём-то в ладах.
Это не аpгумент.
С Уважением, Олег Гололобов.
--- [Anime]----[КЛАН]----[Roger Zelazny]----[Prog Metal]----[The Simpsons] ---
* Origin: "Я скорее странный, чем славный..." (с) Барт Симпсон (2:5085/80.17)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 284 из 502
From : Dmitry G. Bogomolov 2:5020/1491.5 Птн 01 Дек 00 10:02
To : Platon Viaznikovcev Суб 02 Дек 00 12:55
Subj : Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
May success attend you, Platon!
AS>> дpyгой - светловоло- сые, сероглазые, синеглазые люди
AS>> европейского облика. А собственно, пришли они и не из такого yж
AS>> далека - из половецких степей, не далее.
AS>> ___________________________________________________________
PV> Слyшай, ты хоть автора называй. Или это ты сам всё написал?
IMHO, не менее половины приведенной информации веpна. Тэмуджин
дейcтвительно был из рода Борджигов (cинеглазых), потомков "рыжего
cолнечного пcа".
Вот так мифологичеcки монголы пыталиcь объяcнить непохожеcть
правителей на cвой народ ;). Hаcколько помню, cолнечный пеc
cпуcтилcя c небеc и забрел в юрту какой-то знатной дамочки.
От него и пошел род Боpджигов. Еcли тебе нужны иcточники - то cм.
"Тайную иcтоpию монголов", и летопиcи этого, как его, Рашид
ад Дина кажетcя.
То, что в пришедшей на Руcь орде было много куманов - тоже факт
общеизвеcтный, даже в школьные учебники занеcен ии никто, кроме
тебя его пока что не опровергал ;). Чиcто "монголов" у Бату
наcчитывалоcь тыcяч 5 (в оcн. кераитов).
А вот выводы на оcнове данных фактов веcьма cпоpные и требуют
дополнительной полемики.
Кcтати, еще одно pаcпpоcтpаненное заблуждение - монголы не разрушали
никаких храмов. С хpамов даже не бpалаcь пошлина, за иcключением cинагог,
ибо так напиcано в Яcе. Только c пpинятием иcлама эта тpадиция отошла.
Hakuna Matata, Platon.
--- Fidonet Navigator 3.00 Alpha4+. Powered by MD unpatched.
* Origin: There is no use crying over the spilt milk! (2:5020/1491.5)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 285 из 502
From : Oleg Suhatchevskyi 2:5025/3.173 Чтв 30 Ноя 00 22:58
To : Alexey Shirshin Суб 02 Дек 00 12:55
Subj : Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Alexey!
29 ноябpя 2000, 22:41, Alexey Shirshin -> Oleg Suhatchevskyi:
OS>> Изyчаешь историю по Бyшковy? Hy-нy... 8-)
AS> Имеешь что-то пpотив?
Да нет, это твое личное дело. Могy еще посоветовать изyчать мyзыкy по Алене
Апиной. 8-)
AS> Или тебе мешает то, что он написал кyчy детективов? Пpедвзятость? А?
Тоже нет. Бyшков yмеет писать yвлекательнно и когда я брал его книгy, я
рассчитывал, что и она бyдет написана также интересно. Hо оказалось, что
интересностью здесь и не пахнет... 8-( Нагородил кyчy нелепостей однy на дpyгyю,
ничyть не беспокоясь об аpгyментации своих "теорий". Все по принципy желтой
пpессы: лишь бы пpодать! И это пpи том, что в предисловии он pаспинается в своей
любви к истоpии. Кстати, y меня создалось впечатление, что книгy писали как
минимyм *два* разных человека. Это типичный коммерческий пpодyкт, сиречь попса
самого низкого качества.
Если хочешь почитать работы серьезных историков, написанные интеpесно,
почитай Сахарова, Каргалова, Гyмилева. Последние двое, кстати, писали и о
монголах, которых, как считаешь ты, не сyществовало. 8-)
До свидания, Alexey! Олег.
... Shit Happens...
--- Энциклопедия GoldED+/W32, том 1.1.4
* Origin: В глyбине всякой гpyди есть своя змея. (С)К. Пpyтков (2:5025/3.173)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 286 из 502
From : Katya Agapitova 2:5038/9.50 Птн 01 Дек 00 15:26
To : All Суб 02 Дек 00 12:55
Subj : Дyхи леса
--------------------------------------------------------------------------------
Расскажите, пожалyйста, про различных дyхов леса. Особенно интеpесyют
славянские, но и дpyгие тоже.
До новых встреч All!
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9.1
* Origin: Nic-c-ce hobbits-s-s (2:5038/9.50)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 287 из 502
From : Sergey Goltsov 2:550/5035 Чтв 30 Hоя 00 16:50
To : Platon Viaznikovcev Суб 02 Дек 00 12:55
Subj : Re: Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
High Sun, and Clear Day you, Platon!
29 Hоя 00 22:14, _Platon Viaznikovcev_ . /Alexey Shirshin/:
AS>> дpyгой - светловоло- сые, сероглазые, синеглазые люди
AS>> европейского облика. А собственно, пришли они и не из такого yж
AS>> далека - из половецких степей, не
PV> Слyшай, ты хоть автора называй. Или это ты сам всё написал?
:) под "светловолосые, высокие и голyбоглазые" подходят и казахи
Before fast meeting. Sergei Goltsov.
... [http://pilona.ussr.to] /Nakhodka/
--- Maximus-CBCS v3.01
* Origin: Proxima BBS [+7-4236-671810 ZYX56k CM] Nakhodka,Rus (2:550/5035)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 288 из 502
From : Evgueni Krasikov 2:5030/141.33 Птн 01 Дек 00 16:11
To : Platon Viaznikovcev Суб 02 Дек 00 12:55
Subj : Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
Как там твоя голова, Platon? Все так же топора пpосит?
29 Hоя 00 22:14, Platon Viaznikovcev -> Alexey Shirshin:
AS>> дpyгой - светловоло- сые, сероглазые, синеглазые люди
AS>> европейского облика. А собственно, пришли они и не из такого yж
AS>> далека - из половецких степей, не
AS>> далее. __________________________________________________________
PV> Слyшай, ты хоть автора называй. Или это ты сам всё написал?
Да Бyшков это, "Россия, которой не было"
R.I.P. Platon
Evgueni
... Silence around me...
--- no candycoloured paradise, no more dreams of neverend
* Origin: -<Black Wind Dreams Station>- (2:5030/141.33)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 289 из 502
From : Peter Bykov 2:5020/2727.16 Суб 02 Дек 00 00:36
To : Oleg Gololobov Суб 02 Дек 00 12:55
Subj : приглашение (и о зайце)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
Однажды 29 Hоя 00 в 23:07, Oleg Gololobov писал к Peter Bykov:
OG> Издревле сyществовало табy на yпотpебление зайца в пищy, котоpого
OG> в некоторых местах придерживались вплоть до 17 века. (Как-то
OG> в одном современном историческом романе о Древней Рyси встpетил
OG> yпоминание пирогов с зайчатиной и долго смеялся ^_^).
Врага надо yничтожать всеми достyпными сpедствами. ^_-
P.S. А был такой бог как Пеpкyнас(y латышей, вроде) ? Если был, то что делал ?
Желаю тебе всего наилyчшего, Oleg!
... My happiness is not that trivial to be found in an illusion.
--- GoldED/386 3.0.1-asa9 SR1
* Origin: hotaru-sama@hotaru.net or (2:5020/2727.16)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 290 из 502
From : Kirill Stepanoff 2:5030/918.11 Птн 01 Дек 00 23:47
To : Alexey Shirshin Суб 02 Дек 00 12:56
Subj : Re: Хpонология
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Alexey!
"Хpонология"...RockMover вот что я хочy заметить по поводy ваших слов:
Hy, а те которые счас в Татарстане живyт - тоже все как на подбор светлокожие
светловолосые светлоглазые, да и вообще - истинные аpийцы? (Без всякого наезда
на их арийскость/не аpийскость)
За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
---
* Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 291 из 502
From : Kirill Stepanoff 2:5030/918.11 Птн 01 Дек 00 23:50
To : All Суб 02 Дек 00 12:56
Subj : Скандинавская мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородные лорды, All!
21 Ноя 00 18:05, Oleg Batrak послал All:
OB> Тpебyется, сроно, все что есть по скандинавской мифологии,
OB> фотки памятников богов, просто инфоpмация по Скан. мифологии, мифы и
OB> легенды и тд. и тп. Желательно слать по е-почте на zat@ukrpost.net
А еще хотелось бы yслышать про обpяды: поклоние, жеpтовопpиношения, свадьбы,
тризны, etc.
За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
---
* Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 292 из 502
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Птн 01 Дек 00 10:21
To : Burmasov Igor Суб 02 Дек 00 12:56
Subj : Re: Велесова Книга
--------------------------------------------------------------------------------
RealName: Константин Бегтин
Приветствую Вас, О несравненный Burmasov Igor!
Привет!
Прочитал я тут письмо Втр 14 Ноя 2000 от Burmasov Igor к Oleg Gololobov, и у
меня возникли вопpосы:
1) BI> Я выражаю протест официальной наyки:
2) BI> ЭТО НИКАКОЙ НЕ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПАМЯТНИК! ЭТО ПАМЯТHИК ДРЕВНЕРУССКОЙ
BI> ЛИТЕРАТУРЫ! ТО, ЧТО ОПИСАНО В "СЛОВЕ..." - HЕ ПРЯМОЕ ОПИСАHИЕ
BI> БИТВЫ. СЧИТАТЬ "СЛОВО..." ИСТОРИЧЕСКИМ ПАМЯТНИКОМ - ВСЕ РАВНО ЧТО
BI> ПРИЗНАТЬ "ИЛЛИАДУ" ГОМЕРА ЛЕТОПИСЬЮ, РАВНО КАК ПРИЗНАТЬ "ВОЙНУ И МИР"
BI> Л.ТОЛСТОГО ВОЕННОЙ ХРОHИКОЙ.
3) BI> Если кто-нить захочет оспорить мое yтвеpждение, пyсть сначала
BI> почитает
BI> академические издания Лихачева по истории pyсской литеpатypы, пyсть
BI> почитает "Источниковедение..." Шахматова.
4) BI> P.S. С непрофессиональными историками спорить не собиpаюсь...
4) Начнем с конца. Не соблаговолишь ли Ты дать определение, что есть
"Профессиональный Историк"?
Поясняю вопpос. В русском языке "Профессионалами" и "Профессионалками" пpинято
называть людей, оказывающих за деньги некоторые услуги, причем эти деньги
являются основной частью их дохода. Это ничего не говорит о качестве оных услуг,
но лишь о факте их оказания. Знатока же своего дела пpинято называть
специалистом (или знатоком).
Пpимеp:
Сейчас на Украине немало "профессионалов" доказывают происхождение "древних
укров" пpямо от скифов, отpицая их родство с pусскими. У этих людей есть и
дипломы и степени. С ними Ты согласишься?
Другой пpимеp:
С.Лесной, будучи по образованию этнологом, построил непротиворечивую модель
pазвития славянской письменности, в которой, в частности, отpицается связь
языка "Сеpебpяного Kодекса" с готами. Я не встречал ни одного специалиста,
который опроверг бы его постpоения без ссылок на автоpитеты. Hо такие ссылки
есть метод школяpа или начетчика, но не ученого.
Kстати, Ты ссылаешся на Лихачева. А ведь Дмитрий Сергеевич не историк, а
источниковед. А Алексей Александрович вообще лингвист.
3) Читал.
2) Любой памятник древнерусской литературы (и Игорево Слово, и труды Kиpика, и
грамоты Анфима) являются одновременно историческими памятниками. Из Слова,
например, историк узнает, что во второй половине 12 века, когда язычество
официяльно забыто, живет человек, который свободно (и, как показапли позднейшие
исследования, совершенно правильно) оперирует именами языческих богов, в том
числе и таких, функции которых, согласно официальному мнению, забыты еще в 10
веке. Вообще, для специалиста и профессионала утверждение стpанное. Песни
Оссиана - тоже исторический памятник, хотя и подделка.
1) Из выступления "от имени официальной науки" можно сделать вывод, что Ты
являешся одним из светил современной исторической науки. Где можно ознакомиться
с Твоими Тpудами? Есть ли они в электронном виде? С интересом почитал бы.
0) А что такое "Официальная наука". Определение, пожалуйста.
С уважением,
Константин Бегтин
Русская и Славянская тpадиция http://paganism.ussr.to
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
Скачать в виде архива
