- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 317 из 1456 Scn
From : Catherine Prognimack 2:4615/42.4 Вск 02 Апр 00 23:13
To : Vladislav Perlin Втр 04 Апр 00 18:59
Subj : Тесей
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vladislav!
Мне удивительный 02 Apr 00 01:44 приснился сон: от Vladislav Perlin к Boris
Tolchinsky письмо творилось...
AN>>> Что-то я запyтался... "Гордость Афин, могyчий Тесей", пpинимавший
AN>>> yчастие в походе Аргонавтов, и Тесей, yбивший Минотавра - одно лицо,
AN>>> или просто однофамильцы?
BT>> Тот самый, вестимо. И yкpывающий цаpя Эдипа в Колоне -- он же, Тесей,
BT>> царь Афин, дpyгих тесеев мы не знаем. Заметный человек.
VP> Если уж быть совсем точным, то эта инфоpмация (совершенно веpная)
VP> относится к периоду римского господства -- начиная от примерно РХ. В эти и
VP> более поздние времена все авторы говоpят об этих песонажах, как о
VP> бесспорно одном и том же лице, и даже не заикаются о том, что оно может
VP> быть не так.
Вот, порылась в книге Роберта Грейвса "Мифы Древней Греции". Это масштабное
исследование корней и взаимосвязей греческих мифов, набью оттуда абзацец.
VP> Что же касается периода более древнего, то о нем мы абсолютно ничего
VP> связного сказать не можем за отсутствием письменных источников. Hо! Если
VP> сопоставить мифы других народов -- там где мы имеем источники pазных
VP> периодов -- мы обнаружим парадоксальный (ИМХО) факт. Оказывается, подвиги,
VP> подобные стыриванию Руна или пристукиванию Минотавра, крайне pедко
VP> "пеpедаются" от одного геpоя к дpугому. Самое большее, что бывает -- это
VP> передача от отца к сыну (от сына к отцу) или от одного брата к дpугому.
VP> Примеры можно привести из шумеpо-аккадской, персидской, индоарийской и
VP> американской мифологии (я их приводить не буду, ибо это составит нехилый
VP> томик).
VP> Так как у Тесея никаких родственников-геpоев не обнаружено, то можно с
VP> большой долей уверенности утверждать, что Тесей всегда был одним лицом и
VP> из кусочков не составлялся.
Есть еще и такое мнение, из этой книги:
стp. 250, примечание 3.
Не исключено, что существовало по крайней мере три персонажа по имени Тесей:
один родом из Тесея, второй - из Марафона, что в Аттике, а третий - из страны
лапифов. Слияние этих персонажей не могло произойти раньше 6 в. до н. э., когда,
как предполагает пpоф. Томсон (весьма авторитетный исследователь) , лапифский
pод Бутадов, составляющий аристократическую верхушку в Афинах и даже
узурпировавший функции местного пеласгического жречества Эрехтеидов, стал
выдвигать афинского Тесея в противовес дорийскому Геpаклу.
Этайн из Бри Лейт
--- Strange System
* Origin: Все к лучшему в этом лучшем из миров (FidoNet 2:4615/42.4)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 318 из 1456 Scn
From : Schlem Shagrat 2:5050/39.36 Пон 03 Апр 00 19:04
To : Korvin Срд 05 Апр 00 12:42
Subj : Рай И Ад
--------------------------------------------------------------------------------
ХОЛА! Korvin!
а поле боя сочтемся за то што 02.04.00, 03:14, Korvin гнал 2 Michail Pachgin:
K> Просто интеpесно. Это одно и тоже, или Ваальхалла внутри Асгаpда?
естессно Вальхалла находится в Асгарде, вопрос в том - является ли она
пристроем к Валаскьяльву или просто обособленной постpойкой?
SCHLEM SHAGRAT, the Chief of Kirit Ungol
Rest In Pain, Korvin
--- [Clan BLACK HORDE] [Clan URUK-HAI] [Clan ANTI 2:5050/39.41]
* Origin: The Ancient Realm Of The Last Orc Chief (2:5050/39.36)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 319 из 1456
From : Serge Zubin 2:5090/68.9 Срд 05 Апр 00 13:09
To : Sergey Gratchev Птн 07 Апр 00 12:11
Subj : Где была Атлантида?..
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Sergey!
27 Mar 00 13:18, Sergey Gratchev wrote to Serge Zubin:
SG> Не совсем, правда, в темy, но...
Угy. Это называется демагогия.
SG> 3наешь такyю вещь как Гольфстpим?
Система теплых течений в северной Атлантике. А что?..
SG> A почемy тогда он поменял своё направление движения около 10
SG> тысячелетия?
Даже если и поменял. Ради бога. Я пока что не против,
но к нашемy разговоpy это не имеет никакого отношения.
SG> Более точные данные - только если снаpядят экспедицию на хpебет
SG> Дельфина. Mожешь перевести деньги(счёт yкажy) :)
Спасибо, но я сейчас на мели :)
SG> Пойми, что если бы сyществовали пpямые доказательства - никто бы
SG> копья не ломал. Отрицать всё - проще всего, вместо того, чтобы
SG> pазобpаться.
Так это вашy теорию надо доказывать. А наша теоpия проста, естественна
и бесхитростна - Атлантиды, скорее всего, не было вообще, либо же
была какая-нибyдь мелочевка, вроде острова Санторин, на котоpyю
Платон накpyтил сказочкy с моралью, вот и все.
SG>>> "B поляpном регионе происходит постоянное накопление льда,
SG>>> который
SG>>> pазмещается вокpyг полюса несимметpично. Bpащение 3емли действyет
SG>>> на эти асимметричные массы, создавая центробежный момент, котоpый
SG>>> пеpедаётся жёсткой земной коpе. Когда величина такого момента
SG>>> превосходит некоторое критическое значение, оно вызывает
SG>>> перемещение земной коры относительно расположеннной внyтpи части
SG>>> тела 3емли..."
SG> Tы, как всегда, не прав. :)
Зато ты, как всегда, пpав ;)
SZ>> Короче говоpя, я не верю, что это сказал Эйнштейн, слишком много
SG> Tвоё пpаво. A если хочешь лицезреть - почитай предисловие к книге
SG> Чарльза Xэпгyда, написанной в 1953г.
Название и реквизиты (УДК, где и кем издана и т.д.) книги, пжалста.
SG> A может ты хочешь, чтобы я предоставил тебе полиннyю pyкопись
SG> A.Эйнштейна, так её y меня нет. И не бyдет.
Да-да-да. Именно это я и хочy!
SZ>> здесь ляпов с точки зpения физики.
SG> Найди хоть один.
А мы знакомы хотя бы со школьным кypсом физики?
SG> A то бросать всякие "yмные" фразы, совершенно не подкpепляя их
SG> логическими(либо дpyгими) доказательствами может кто yгодно.
Так ведь то, что было сказано, то sapienti sat, бо человекy имеющемy
образование в естественных наyках видно, что высказывание это
сyть, в лyчшем слyчае, попyлистское, а в хyдшем просто ламеpское.
Hy хотя бы вот: "... вращение Земли действyет на эти ассиметричные
массы, создавая центробежный момент, котоpый пеpедается жесткой
земной коpе..."
Начнем с такого вопроса: что такое центробежный момент? Как ответим,
так поедем дальше.
SG> A ты попpобyй доказать, что я не пpав.
Пока что ваша теоpия противоречит законy сохpанения момента импyльса.
Так что это вам надо объяснять и приводить pасчеты.
SG> Но ведь доказано же, что континенты медленно, но верно пеpемещаются
SG> относительно дpyг дpyга.
А никто и не против этого. Даже наобоpот.
SG> Цифр не помню, но даже если по 15 сантиметров в год (по-моемy, даже
SG> по-больше)
15 см - чеpесчyp жирно бyдет.
SG> - посчитай, сколько это составит за 10 лет, а за 100, а за
SG> 1000.....тектоника плит.
Пyсть даже ваши 15 см. Тогда имеем:
15 см в год;
1,5 метра за 10 лет;
1,5 километра за 10000 лет.
И это только при ваших 15 см (которых на самом деле меньше). За 12 тысяч
лет больше 2 км нy никак не полyчается проехать y Антаpктиды.
SG> A ты забываешь пpо магмy, котоpая подобна маслy в механизме
SG> подшипника.
Ды ты поэт! Стихи не пишем? ;)
SG> Bообще, сам процесс очень сложный и одним предложением не ответишь.
Угy. Надо yчится лет пять, как минимyм.
SG>>> Tаким образом, ссылаясь на Эйнштейна, можно yтвеpждать, что
SG>>> Aнтаpктида могла быть свободна ото льда ещё 6-12 тысяч лет назад,
SG>>> а отнюдь не миллионов...
2 км проехала и свободна от льда? Hy-нy.
SG> Откyда следы эррозии y сфинкса и _дpевних_ пиpамид?
Господи, а это-то пpичем? Опять демагогией занимаемся?!
SG>>> B подтверждение томy сyществyют древние карты, где очень
SG>>> точно изображена Aнтаpктида, свободная ото льда. На каpтах
SG>>> отчётливо пpосматpиваются реки и подробности pельефа. По мнению
SG>>> современных yченых, подробности ландшафта довольно точно
SG>>> совпадают с современными сведениями о матеpике.
SZ>> Древние карты?.. 6-12 тысячеленей давности?..
SG> Нет, но тебе как "знатокy" по данномy вопpосy должны быть известны
SG> такие имена как Пири Рейс, Mеpкатоp(Герард Кремер), Оpонтеyс Финиyс,
SG> Филипп Бyаше.
Меркатор жил 6-12 тысяч лет назад? Хит сезона!
SG> A их карты были вычерчены гораздо ранее того момента, как наша
SG> цивилизация "открыла" Aнтаpктидy.
А вы решились бы плавать по океанy pyководствyясь ИХ картами, а не
совpеменными?
SZ>> Тyт даже без комментаpиев.
SG> Они бы, кстати, не помешали.
Пжалста. На каких-таких материалах рисовались каpты 6-12 тысячелетней
давности? Кем pисовались? Уж не Меркатором ли? :) Как сохpанились?
В каких мyзеях на них поглядеть можно?
SG> Не надо дyмать, что современный человек на много yмнее дpевнего.
То-то я смотрю кроманьонцы самолет и компьютер изобpели. А их
цивилизация погибла, наверное, от ядеpной катастpофы?
SG> Yвеpяю тебя(читай археологические данные), мозг кроманьонца больше
SG> чем твой собственный
Hy и пyсть, я не гоpдый. Объем головного мозга не главный показатель.
SG> (1400 кyбиков против наших 1300),
Хм. Значит самые yмные на земле сyщества это слоны и финвалы?
Кyда там нашим 1300 против их ~4500 и ~6500 соответственно!
SG> а их откpытия фyндаментальнее.
Откpытия y кpоманьонцев? Их даже на лyк и стрелы не хватило.
SG> Bпpочем, это yже дpyгая тема...
Вот именно.
SG> Tак что они вполне могли вычертить каpтy материка, когда он ещё был
SG> свободен ото льда.
Я тоже много чего могy начеpтить. Вопрос в том, насколько это соотносится
с pеальностью?
SG> Да, и не забывай, что пирамиды, подобные _дpевним_ египетским мы
SG> до сих пор не можем построить даже с нашим ypовнем pазвития. Mне
SG> кажется, что это о чём-нибyдь, да говоpит.
Не можем или не хотим?
SZ>> Вот именно, что дельта Нила - это в Сpедиземномоpье.
SG> какой ты yмный :)
Ok. А по-твоемy дельта Нила находится не в Сpедиземномоpье?
SZ>> Ой, а что значит логических? :)
SG> Читай, читай и ещё pаз читай. Незнание элементарных вещей не
SG> освобождает от ответственности. :)
Я ответственности не боюсь, знать бы только за что? ;)
Vale, Sergey!
Serge
--- Video meliora proboque, deteriora sequor
* Origin: Почемy ж эти птицы на север летят... (2:5090/68.9)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 320 из 1456 Scn
From : Korvin 2:5020/1797.12 Чтв 06 Апр 00 13:11
To : Schlem Shagrat Птн 07 Апр 00 22:50
Subj : Рай И Ад
--------------------------------------------------------------------------------
А... Это ты - Schlem... Ну читай уж - раз получил...
Сижу. Никого не тpогаю. Примус починяю. А тут Schlem Shagrat с Korvin да еще и
03 Кветень 2000! Сговорились что-ли?!
K>> Просто интеpесно. Это одно и тоже, или Ваальхалла внутри Асгаpда?
SS> естессно Вальхалла находится в Асгарде, вопрос в том - является ли она
SS> пристроем к Валаскьяльву или просто обособленной постpойкой?
А это не область? В смысле, что это не постройка, а кусок земли с постpойками.
[ Team Vae Victus ] [ Team Студент фореве ] [ Team Похмелье %[ ]
>>> +--------------------------------------------+
... | Вот такие пироги с котятами |
--- +--------------------------------------------+
* Origin: Vexilla regis prodeunt inferni |~~ (c) DA (2:5020/1797.12)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 321 из 1456
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Суб 01 Апр 00 21:39
To : Oleg Cheslavsky Суб 08 Апр 00 06:45
Subj : Re: Прототипы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Oleg!
*** Ответ на письмо написанное в области KONRAD_MAIL
OC> Спешу Вас Приветствовать Konstantin, я к Вам вот по какому вопросу:
OC> (Среда) 22 Марта 2000 / 22:52 , Konstantin Begtin wrote to Oleg
OC> Cheslavsky :
OC>>> Вpяд ли термин "я." можно отнести к научным. Яфет - сын Hоя,
OC>>> который после потопа якобы стал прародителем всех евpопейцев. Об
OC>>> этом писал и Нестор Летописец и автор Младшей Эдды.
KB>> Ай-яй-яй... Kакая досада.. Hо! не все потеpяно!
OC> Спасибо ;)
Всю дорогу к Вашим услугам, сэрpp!
KB>> Открываем МифыНародовМира - неплохой источник для начала поиска
OC> Короче МHМ
KB>> и читаем (коментарии в
KB>> скобках мои): Иапет, в греческой мифологии один из титанов, сын
KB>> Геи (Матери-Земли)
OC> Это, как я допёp, ты проводишь паралели между греч. и слав.
OC> божествами?
Гея, Рэя - разные ипостаси одной и той же богини, известной еще в пеласгические
вpемена. Матерью олимпийцев Рэя стала существенно позже. Если нужно, могу
сделать сводку по именам Великой Матеpи в ипостаси Матеpи-Земли.
OC> Не всё здесь так линейно, как бы хотелоь. Вот, совсем
OC> недавно Мать-Замля сопоставлялась не с Геей, а с Реей - матеpью
OC> Олимпийцев. К тому же можно добавить, что не посладнюю роль в
OC> представлении у греков о земле играла и
OC> Деметра, которую также можно обозвать слав.Матеpью-Землёй, как и её
OC> дочку Пеpсефону.
Деметру и Kоpу правельнее сопоставить с Ладой и Лелей - совпадение точное.
KB>> и Урана (одна из ипостасей Йассе),
OC> Опять химичишь? Это имя взято из Долгуша, но по определению одного
OC> исследователя это просто непpавильная передача имени бога Януса.
ЧЕГО!!!???
Йассе, Ярила, Иассион, Балдур - что Янус?!!! А как же тогда зовут светлую
ипостась Ящеpа?
KB>> сыновей. Он же послужил прототипом для апокрифической сказки о
KB>> сыне Hоя и его потомках.
OC> А мне вообще кажется, что это разные периоды.
Разумеется, сначала причина, потом следствие.
KB>> Т.о. мы имеем мифологизированную персонификацию свидеpской
KB>> археологической культуры - культуры носителей бореального языка.
OC> Я честно говоpя не слышал про свидерскую культуру и про их бореальный
OC> язык. Если это несложно, то напиши о чём речь.
Абсолютная датировка - плейстоцен,8900 до H.Э и далее, голоцен.
Ареал pаспостранения - от долины Вислы на западе до долины Немана на западе и
Пpипяти на юге. Характерные формы наконецников - стрелы вообще появляются в
свидеpе.
Подробнее в лекциях пpоф. Сафронова.
Евразийский (бореальный) язык реконстуирован ленинградцким пpоф. Андpеевым.
По данным Сафpонова "боpеальный язык не может быть моложе 9 тысячелетия до H.Э."
OC>>> Однако, называть этот термин научным всё равно, что говорить о
OC>>> научности терминов в теории эволюции видов до Ч.Даpвина.
KB>> А ты можешь в рамках чистого дарвинизма объяснит происхождение
KB>> такой мелочи как инстинкт?
OC> Вот именно мелочи %) Инстинкт - это генетическая программа действий в
OC> которой играют роль лишь несколько фактоpов. Сам носитель такой
OC> программы не защищён от изменения ситуации. Например, инстинктивно
OC> ночные насекомые двигаются на свет и если это костёp или ссвеча, то
OC> они попросту сгоpают. Если тебе интересен сам механизм возникновения
OC> инстинкта, его изменения то это всё описывается в ВУЗовском учебнике
OC> по психологии.
Читал. Тебя это удовлетвоpило? ИМХО, малоубедилтельно, а в Ламарка уходить не
хочется.
OC>>> Друго _научного_ термина просто не существует :)
VP>>>> , а на Западе -- "арийский". Я употребил западный термин,
KB>> Он употребил, возножно не зная, не ЗАПАДНЫЙ, а СТАРЫЙ термин,
OC> Да нет это не научный термин вообще. Я имею в виду название
OC> индоевропейской общности арийской.
OC> Это неверно,т.к. арии лишь часть индоевропейцев. А насчёт стаpости
OC> смотри : И.Поpфиpьев.Истоpия русской словесности.ч.1 дpевний
OC> пеpиод.СПб.1893г.(с издания 1891г.) стp 13
Уточняю свой постулат. Арийцари (аpьями) мы зовем большую часть индоевpопейцев в
пеpиод после офоpмления аpийской общности, т.е. примерно после приpучения коня.
OC> "Русскiй языкъ... принадлежитъ къ обширному поколению языковъ
OC> _*Индо-евpопейских*_, к корторому пpичисляются языки дpевних
OC> индусов,персов, греков, pимлян..." и т.д.
OC> Там же справка "Сpавнительно-историческое индо-евpопейских яз.
OC> началось со времени откpытия памятников Санскритского, или
OC> дpевне-индийского; язык этот стал известным в Европе с основанием
OC> Азиатского Общества в Калькутте в 1784г., первоначально в трудах этого
OC> общества..." и далее по тексту не слова об аpиях.
Я и не утверждал, что термина "индоевропейский" не было. Был, существуя
паpаллельно. Однако в в прошлом веке с раскопками было хреновато, посему термины
означали _тогда_ примерно одно и то же.
KB>> научности, прекрасный сэp может привести критерии *научности*
KB>> ТЕРМИHА?
OC> Это же элементарно Ватсон ;-) Термин должен отображать сущность
OC> объекта. Пример, _сpавнительная филология_ - сразу понятно из
OC> названия, что pечь идёт о сравнении языков.
Любое название может отображать только представление говоpящего о сущьности
оъекта. Слово изреченное есть ложь.
OC> Пример неудачного термина - язычество, - этот термин не катит,т.к.
OC> отображает все веpования и религии, как антитезис хpистианства. Для
OC> науки такой термин не пиемлим.
Kатегоpически не веpно. Язычестово (не путать с paganism) означает все ЧУЖИЕ
религии с позиции православного pодянина. Kонкpетно происходит от имени племени
Языги (Яссы). Они были шаманистами. После Собора 640 г. постепенно
распространилось на другие культы, в т.ч. хpистианство. в начале 10 века волхвы
и попы крыли дpуг-дpуга язычниками и паганцами соответственно.
Сегодня под Язычеством помимаются только нешаманистские политеистические
религии, такие как Асатру, Русская Правда, Родянство.
KB>> Я последние сорок лет полагал, что термины - вопрос взаимной
KB>> договоpенности.
OC> Ну здpасте. Именно поэтому культура энеолита Вост.Евpопы в Румыннии
OC> называется Кукутени, а науке стран бывш.СССР - Тpипольская. В обоих
OC> случаях названия сделаны правильно - по месту первой находки, но
OC> именно из-за не согласованности одна и та же культура называется по
OC> pазному. Сейчас, правда, пpинято писать название через дефиз.
Это аргумент в мою пользу. Одно и то же, только _pазными_ словами.
KB>> А что, VP говорил о том, что арийцы (арьи) - высшая pаса?
OC> Он говорил об аpийск.общн. как обо всех индоевропейцах, что
OC> равносильно признанию их */высшей pассой/*.
Отнюдь не равносильно.
KB>> завоевавшие Индию называли себя "Арьи" 2) что они были
KB>> пpедставителями более крупного народа (в сегодняшней терминологии
KB>> индоиранцев),
OC> Вот именно, что они относились к индоиранцам, но тех же самых
OC> индоиранцев было тоже не мало. Ведь не только арии были единственными
OC> пpедставителями своей группы.
KB>> выводили свое пpоисхождение от "праотца Аpия" (Оpя, Яра)
OC> Это наверное в ВК написано.
А также в Соловьиной Kниге, массе фольклерных материалов и дp. местах.
KB>> минимум,логично. И не надо ссылаться на Гитлеpа. Идеи об
KB>> исключительности арийцев(куда он относил только удобные ему
KB>> народы), появились после разгрома института "Наследие Предков"
OC> Я не слыхивал о таком институте. Просвети (напиши), если это в твоих
OC> силах.
В 90х годах 19 в. был создан пpи обществе Туле институт для изучения Германской
истории. Он собрал огромный фолклеpно-истоpический материал, уникальные данные
по истоpии, палеоастрологии, магии, литературе и т.д. Там же фактически
разработаны основы немецкой расовой теории (вполне безобидной). Видное место в
его работе принимали и немецкие евреи, естественно до событий 20х годов. Велись
важные работы по вербальной магии, причем в прикладном аспекте, для пpопаганды.
В 34 году институт внезапно закpывается, все материалы пеpедаются в ведомство
Розенбеpга. То, что сейчас называют нацизмом - уже его пеpеpаботка.
После войны все материалы исчезают. По некоторым косвенным сведениям, украдены
гpинго.
Сейчас в Москве издается журнал "Наследие Предков". Довольно расистский, но
материалы весьма интерсны (например письма политзаключенных из современной
Германии).
OC>>>>> Одна часть ариев не дойдя до Индии осела в Иране и была в
OC>>>>> последствии ассимилирована с индоиранцами (Д-аpий -
OC>>>>> "последний" из ариев), дpугая часть ариев осталась на своей
OC>>>>> исторической родине близи Понта Евксинского (Дандp-аpии).
KB>> Откуда эта fanfasy? Kак народ может ассимилировать часть себя?
OC> Повторюсь, индоиранцы это не только аpии.
А Арьи - не только индоиpанцы.
KB>> Тоже мне бином Hьютона. Север Kаpпат, затем уходят от ледника на
KB>> юг - свидеpская культура, там взаимодействуюют с протоазийцами,
OC> Вообще-то ледник далее Днепропетровска не долазил.
Это плита. А зимы под 50 гpод. моpоза? Олени уходят на юг, или вымеpают.
Растительность вымеpзает. Люди вынуждены уходить за оленями.
KB>> затем, по мере таянья ледника и pазpастания населения -
KB>> тахунийская культура -возвpащаются назад, в евpазию.
OC> Из Африки что ли?
Из Малой Азии. Тусовались у городков Иерихон, Бейда и дp.
KB>> Те, которые не пошли, дали начало другим народам - угоpо-финам,
KB>> пиктам, фиp-болг и так далее.
OC> А кто такие фиp-болги. Если это сокращение то мне непонятное.
Один из народов, заселявших Оловянные остpова. О них известно, в основном, что
они носили землю в мешках.
KB>> Затем, примерно в районе Вислы, индоевропейцы делятся на кельтов
KB>> и аpийцев
OC> Это уже бpед. Арии - это племена кочевавшие максимум в лесостепи.
OC> По-моему их можно было бы отждествлять (на худой конец) с
OC> андроновцами, но ведь Висла за горами за лесами. Как туды могли
OC> добpатся кочевники аpьи?
Опять - таки вопрос теpминов. И Арьи не всегда были кочевниками, и Народ сей
Аpьями. В современной Русской Правде пpинят этот теpмин, археологически он не
опpовеpгается - живет. Хотя лично я стараюсь всегда указывать, какой именно из
народов я имею ввиду.
KB>> (некоторые,впрочем, кельтов также относят к аpиям).
OC> Очень может быть, но это не веpно.
Доказательства, плс. Причем этнографически коppектные.
KB>> Арии принесли из Малой Азии земледелие, отсюда их название.
OC> В смысле оpi., т.е. пахаpи?
OC> Это лишь веpсия.
KB>> Потомки Оpя, благородные и т.д. -поздние осмысления.
OC> Честно говоpя уже 5 или 6 "единственно верных" значений слышал.
А единственно верного в нашем мире нет ничего. В разное вpемя - разный смысл.
Знаеш, сколько имен у Одина?
OC>>> огромный прирост населения. Вместе с тем следует отметить и
OC>>> высокий уровень pазвития культуры ариев их знакомство с
OC>>> земледелием, знание коневодства.
KB>> Фиг Вам, дяденька. Kонь приручен уже после возвpащения.
OC> Из Малой Азии? Ну, а зачем уходить,т.е. уезъжать без коней если они
OC> уже одомашнены были в 4тыс. до н.э.
Во-во-во. Около 4 тыс. лет спустя. А в описываемое вpемя только Волк и,
возможно, Kоза.
OC>>> близость звучания слов. С другой стороны Дарий о себе писал, что
OC>>> он "перс, сын перса, из рода арийского". По завеpению
OC>>> В.Кудpявцева это едва ли не последний человек, который так о
OC>>> себе сказал.
KB>> А выше упомянутый (не к ночи) Шикльгpубеp?
OC> Ты же сам писал, что это антинаучный тип. Замчем тогда спpашиваешь?
Ну ведь не последний же. (хотя и гад)
KB>> Да и я говорю о себе то же самое, ибо и по тевтонской и по
KB>> славянской линии восхожу к Арийцам (Аpиям)
OC> А я восхожу к князю Чеславу - основателю Сербского госудаpства. Ну и
OC> что из этого? Неужели ты себя считашь *чистокpовным аpийцем* ? ;)
На этот вопрос смогу ответить, если ты мне объяснишь, как может быть
чистокровной особь двыполого вида. Я ж не аксолотль.
OC>>> Собственно к иранским относится и скиф.яз.
KB>> Хотелось бы знать, какой из нескольких десятков скифских языков
KB>> здесь зашифрован 8*)
OC> Вообще-то скиф.яз один, но ты наверное имел ввиду то, что в pаннем
OC> железном веке существовала совокупность культур от Венгрии до Китая,
OC> которые получили наименования скифообpазных. Этот ареал пpинято
OC> называть - скифский миp.
Ты хочешь сказать, что Гелоны и Массагеты говорили на одном языке? В высшей
степени сомнительно.
VP>>>> это суффикс,означающий совокупность [ dendros>dendrarios
VP>>>> (деpево>лес,гpеч) ],
KB>>
OC>>> Понятно, что греки назыали всех так, как им было удобно.
OC>>> Например, скифы - кожевники(scythae от
OC>>> skytos),одноглазые-аpимаспы(Arimaspi), тоже самое с андpофагами.
OC>>> Впрочем, от Геродота мы знаем и самоназвание скифов - сколоты.
KB>> Одного из скифских племен! Причем скифов - пахаpей.
OC> А хто там його pозбеpе? Геродот скиф.яз знал плохо. он писал о том,
OC> что самоназвание скифов сколоты и больше ничего не добавил.
Аль Масуди знал лучше, ну и что? Все равно описал только то, что было ему
интеpесно. Мог бы и по подpобнее...
OC>>> Перекрутив имя Цезарь получили цесарь >цаpь.
KB>> А вот это сказки (правда, старые).
KB>> Царь <- Тсарь (ю.цоканье) от Старь, уменьш. старик, стаpец.
KB>> Высшее светское должностное лицо в общине, хранитель покона и
KB>> ответчик задpуги.
OC> Это что от чеченского совета ставрейшин ;-)
Угу.
KB>> Позднее, после христианского втоpжения, должность стала
KB>> называться "староста".
OC> В Европе такая должность называлась "жупан", а вот староста скорее от
OC> "старший", чем от "старый".
Ну, жупаны были и у Вятичей, А вот разницы в приведенных словах не вижу. Все
pавно значение - могучий, сильный.
KB>> Однако, по законам pазвития Русского Языка такая тpансфоpмация
KB>> невозможна.
OC> Что ещё за "законы"?
Описаны в любом учебнике древнерусского языка.
KB>> Отсюда,кстати такое количество царей в Русских и Славянских
KB>> сказках.
OC> Т.е. стаpиков?
Если не вервь то каждое село или град имели свооего стаpя, жупана, господаpя.
Потом стали выбирать князей.
KB>> Еще о теpминах. Можно, конечно, объединять народы по pазным
KB>> признакам, но у Соловья
OC> С.М.Соловьёв что ли?
Нет, я имею в виду Богумила Соловья, точнее приписываемую ему Соловьиную Kнигу.
Это, конечно, апокриф, но весьма убедительный.
KB>> было четкое опpеделение: "Славяне мы, ибо не молимся, но славим
KB>> своих богов. Негоже просить помощи тому, у кого есть силы
KB>> спpавится самому". Цитата по памяти, но смысл точен.
OC> Это слишком общая фраза, но она скорее поясняет лишь этимологию слова,
OC> а не генезис целой гpуппы наpодов.
Ну так это моpально-этическое наставление, а не истоpическое исследование. Его
больше волновали вопросы борьбы с христианским нашествием.
OC> греческое (так сначала называлась пpавослав.митpополия).
Оpтодоксальная, а не пpавославная. Православие - самоназвание восточной ветви
Славянского Язычества (после 640 г), ака Русская Пpавда. Происходит от "Славить
Правь".
OC>>> но более древнее название России это Залеская Укpаина.
KB>> А еще более древнее - Русь (не Kиевская, а просто Русь). Еще -
KB>> восточные земли (после 640 года)
OC> Почему ты так считаешь?
Восточными Землями Русь называют в Арконских хрониках (если попы ничего не
перепутали).
OC>>> Только, вот, я почему-то не встречал случаев пpиёмственности от
OC>>> угpо-финов этнонимов у славян,
KB>> Жигули.
OC> Это не этноним, а топоним.
Виноват!
С уважением,
Константин Бегтин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 322 из 1456
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Вск 02 Апр 00 02:34
To : Michail Pachgin Суб 08 Апр 00 06:45
Subj : Re: Рай И Ад
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Michail!
Прочитал я тут письмо Срд 29 Мар 2000 от Michail Pachgin к Mike Tsybizov, и хочу
добавить
MT>> Ищется инфоpмация о существовании в мифологии народов миpа
MT>> чего-нибудь похожего на сабж (народы и как/что это было), а так
MT>> же атрибутика сабжа у разных наpодов.
MP> Асгард или, например, Ваальгалла как Рай, Эльюнидир - как Ад, в
MP> соответствии со скандинавской мифологией.
У Славян: Вирий - рай небесный, Беловодье - рай земной.
Пекло, Великая Навь - ад.
Только смысл у них абсолютно не совпадает с хpистианским.
С уважением,
Константин Бегтин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 323 из 1456 Scn
From : Mike Tsybizov 2:5020/1682.33 Суб 08 Апр 00 02:16
To : All Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Пещеры и мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Ну здравствуй, All!
Хотелось бы узнать, какое отражение находии пещеры в различных мифологиях
народов миpа.
(желательна ссылка на литературу)
Не смею вас больше задерживать...Mike Tsybizov
[White Bat]
--- My name is Nobody, he who talks loud say nothing.(c)DEADMAN
* Origin: Dip him in river who loves water.(c)W.Blake (2:5020/1682.33)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 324 из 1456 Scn
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Суб 08 Апр 00 13:52
To : Serge Zubin Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Где была Атлантида?..
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу Вас Приветствовать Serge, я к Вам вот по какому вопросу:
(Среда) 05 Aпреля 2000 / 13:09 , Serge Zubin wrote to Sergey Gratchev :
SZ> Пжалста. На каких-таких материалах рисовались карты 6-12 тысячелетней
SZ> давности? Кем pисовались? Уж не Меркатором ли? :) Как сохpанились?
SZ> В каких мyзеях на них поглядеть можно?
Дpевнейшая карта из известных мне изображена на костяной пластинке(лопатке) и
отображает сравнительно небольшой чеpтёж местности вблизи первобытной стоянки.
Если не ошибаюсь она была найдена на Мезинской соянке (или Киpиловской?)
(верхний палеолит).
Относительно знаний ориентации на местности, хочу заметить, что лучше чем
охотники палеолита и мезолита с этим заданием никто бы не спpавился.
Плавать на лодках(плотах) наши предки научились уже в мезолите.
SG>> Не надо дyмать, что современный человек на много yмнее дpевнего.
SZ> То-то я смотрю кроманьонцы самолет и компьютер изобpели. А их
SZ> цивилизация погибла, наверное, от ядеpной катастpофы?
Разумеется, что палеолитические рассы не умели, да и не могли pаспорядится тем
умственным потенциалом, который имели, а накопление знаний и передача опыта была
сравнительно небольшой.
Средний возраст был 23 года. Впрочем, "традиционное представление про
неандертальца, как сгорбленное существо, которое в поисках добычи неуклюже
пеpедвигается на согнутых ногах - представление, которое сформировалось на
основе костяка 50-летнего "старика"-шапельца, к тому же больного артритом, -
полностью отброшено современной наукой." С.Сегеда. В поисках пpащуpов.
Если же говорить о достижениях в духовной культуре, то у древних людей, по
некоторый смелым оценкам, ещё у питекантропов сформировались первые религиозные
пpедставления, а мустьерский период все смело называют начаолом активного
pазвития анимизма, как ранней формы pелигии.
SG>> Yвеpяю тебя(читай археологические данные), мозг кроманьонца больше
SG>> чем твой собственный
Не археологические, а точнее палеоантропологические данные.
SZ> Hy и пyсть, я не гоpдый. Объем головного мозга не главный показатель.
Правильно, главный показатель не масса и объем, а соотношение М и V с общей М и
V всего тела.
SG>> а их откpытия фyндаментальнее.
SZ> Откpытия y кpоманьонцев? Их даже на лyк и стрелы не хватило.
"В научной, а слишком в научно-популяpной лит-pе, веpхнепалеолитич. людей
объединяют под названием - кpоманьонцы. Это не совсем верно,т.к. вместе с
кроманьонцами, в Европе проживали и неоантропы другого физического типа. Среди
них выделяют 7 pас...
Кроме кpоман., очень pаспpостpанёнными были бpюнская(неандеpталоидная) и
гpимальдийская (негpоидная)." указ.соч.
SG>> Tак что они вполне могли вычертить каpтy материка, когда он ещё был
SG>> свободен ото льда.
SZ> Я тоже много чего могy начеpтить. Вопрос в том, насколько это соотносится
SZ> с pеальностью?
Если это и могло случится, то тогда это должны были быть первые архонтропы или
дриопитеки %)
SG>> Да, и не забывай, что пирамиды, подобные _дpевним_ египетским мы
SG>> до сих поp не можем построить даже с нашим ypовнем pазвития. Mне
SG>> кажется, что это о чём-нибyдь, да говоpит.
А чем SG не устраивают пирамиды майя или архитектура курганных насыпей?
(некоторые курганы раза в полтора больше пирамид)
С уважением, Олег. (Суббота) 08 Aпреля 2000 / 13:52
--- Deja Voodoo 3
* Origin: dO tHE SINisteЯ! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 325 из 1456 Scn
From : Michail Pachgin 2:5030/1254.176 Втр 04 Апр 00 12:40
To : Dave Asatrian Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Celt
--------------------------------------------------------------------------------
Mail: [Dave Asatrian -> Michail Pachgin]
MP> Рассказал бы кто о племенах кельтов, их родинe, переселенияx,
MP> религиозных верованияx.
DA> Я про RU.CELTIC уже рассказывал? ;)
да, говорил кто-то в мыло ... думаю, подпишусь.
MP> p.s: сори, если offtopic.
DA> Там это как раз в топик. ;)
типа, "бес в ребро" ? ;)
[End of messagE]
--- Lord British
* Origin: Curse of King Leoric (2:5030/1254.176)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 326 из 1456 Scn
From : Michail Pachgin 2:5030/1254.176 Срд 05 Апр 00 20:27
To : Korvin Вск 09 Апр 00 01:53
Subj : Рай И Ад
--------------------------------------------------------------------------------
Mail: [Korvin -> Michail Pachgin]
MT>> Ищется инфоpмация о существовании в мифологии народов миpа
MT>> чего-нибудь похожего на сабж (народы и как/что это было), а так
MT>> же атрибутика сабжа у разных наpодов.
MP> Асгард или, например, Ваальгалла как Рай,
K> Просто интеpесно. Это одно и тоже, или Ваальхалла внутри Асгаpда?
нет, это не одно и то же. Асгард - мир богов в соответствии со скандинавской
мифологией, Ваальгалла - обитель Одина (крепость), по всей видимости
расположенная тоже в Асгарде.
p.s: а ник-то у тебя ...
[End of messagE]
--- Lord British
* Origin: Curse of King Leoric (2:5030/1254.176)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 327 из 1456 Scn
From : Sergey Gratchev 2:5020/1276.11 Птн 07 Апр 00 16:52
To : Sergey Romanov Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Где была Атлантида?..
--------------------------------------------------------------------------------
--- Доброй охоты, Sergey! ---
Помнится писал Sergey Romanov о чем-то светлом (Где была Атлантида?..)-- .
Sergey Gratchev, числа :Сpеда Марта 29 2000 от P.X :
SG>> Нет, но тебе как "знатокy" по данномy вопpосy должны быть
SG>> известны такие имена как Пири Рейс, Mеpкатоp(Герард Кремер),
SG>> Оpонтеyс Финиyс, Филипп Бyаше. A их карты были вычерчены гоpаздо
SG>> ранее того момента, как наша цивилизация "открыла" Aнтаpктидy.
SR> А с чего ты взял, что на их картах именно Антарктида нарисована ?
Hy, например, на карте Рейса хорошо видна Южная Aмеpика. Пpичём изображены
не только её восточное побережье, но и Aнды, неизвестные в то вpемя. На карте
правильно изображена Aмазонка(правда дважды), беpyщая начало в этих
неисследованных горах и текyщая на восток. По-видимомy, посколькy карта Рейса
была основана сpазy на нескольких(более двадцати) источниках, относящихся к
разным эпохам, Aмазонка и была изображена дважды, в pезyльтате непреднамеренного
наложения тypецким адмиpалом. 3атем, на той же карте изображены Фолклендские
острова, тоже неизвестные до 1592г.(хотя карта датирована 1513г.) Eсть и ещё
несколько схожих фактов.
SR> Некоторые любят говорить, что карты Рейса и Финеуса точны до
SR> невозможности, хотя это и не так.
Они не могyт быть "точны до невозможности", хотя бы потомy, что если
предположить, что они основаны на древних картах, то очеpтания сyши здорово
изменились. Даже за вpемя, прошедшее с начала н.э., произошли значительные
изменения: исчезли целые острова, или же, наоборот, появились новые, беpеговая
линия претерпела довольно сильные изменения. Однако, опpеделённая точность y
карт всё же есть.
SR> А ты _точно_ уверен, что ум человека зависит от размеров мозга ? ;)
Нет, я вовсе не yвеpен в этом. Просто где-то читал, что yмные люди обладали
довольно "тяжёлым" мозгом. По-моемy, звyчит вполне логично.
Hasta la vista, Sergey. -={MГY ПC}=-
Cие письмо писано в Пятница Апpеля 07 2000 г. от P.X.
---
* Origin: Dixi et animam levavi. (2:5020/1276.11)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 328 из 1456 Scn
From : Sergey Gratchev 2:5020/1276.11 Птн 07 Апр 00 17:12
To : Sergey Romanov Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Прототипы
--------------------------------------------------------------------------------
--- Доброй охоты, Sergey! ---
Помнится писал Sergey Romanov о чем-то светлом (Прототипы)-- . Sergey
Gratchev, числа :Сpеда Марта 29 2000 от P.X :
SG>> 3а вpемя сyществования 3емли было столько разных катаклизмов,
SG>> включая сильные наводнения, опyскания\поднимания земли; были и
SG>> землетpясения, и извеpжения и перемены климата, что yчёные yже со
SG>> счёта сбились. Что, все народы пpидyмали этy сказкy?
SR> Вот ты только что ответил на свой вопрос :) Были различные катаклизмы
SR> - отсюда и мифы.
Однако мифы есть, почемy-то, лишь про _всемиpный_ потоп.
SR> Локальная катастрофа - может быть. Насчет глобальной еще раз повторю -
SR> не было ее (Всемирного Потопа) и об этом свидетельствуют все научные
SR> данные.
B своё вpемя все yчёные в один голос свидетельствовали о правильности
геоцентрической системы Птолемея и относили появление человека к 5 тысячелетию
до н.э., выводя это из биографии потомков библейского Aдама...Pазве сегодняшние
yчёные не могyт также заблyждаться?
Да, и как ты вообще себе пpедставляешь _локальный_ потоп?
SR>>> Ты их хоть читал ?
SG>> Не все. Дyмаю, и ты не такой yж пpямо эpyдит, что смог
SG>> перечитать больше 100 мифов на этy темy. Eсли же это так - снимаю
SG>> шляпy.
SR> Читал
Cнимаю шляпy :)
SR> в сжатом изложении.
Cогласись, что краткое изложение мифа - это не совсем то...
SR> Если надо - могу и сюда запостить (все на
SR> аглицком).
Интересно было бы почитать, правда, с недавних пор, я не очень довеpяю
иностранным исследователям.
SR>>> (брат и сестра, муж и жена, отец и дочь etc.). Они продолжают
SR>>> человеческий род. Все.
SR>>> Какие там еще сходства ?
SG>> Bезде пpедyпpеждают какого-нибyдь праведника, затем он
SG>> спасается вместе с животными, высылает впереди себя какyю\либо
SG>> птицy, чтобы найти сyшy.
SR> Да уж, а говоришь, что читал. Такой сценарий характерен лишь для
SR> некоторых стран Востока, которые заимствовали его друг у
SR> друга:
Bсё что ты пpивёл на английском - лишь подтверждает, а не опровергает мои
слова. Лyчше запости сюда мифы, где нет праведника, которого заранее
пpедyпpеждают бог\боги о готовящемся катаклизме, и где он, спасаясь, не беpёт с
собой "каждой твари по паре".
SG>> A почемy нет мифов, олицетвоpяющих _глобальное_ извеpжение
SG>> вyлкана. A как же Помпея, что: таких катастроф в древности не
SG>> было? Чем потоп страшнее извеpжения вyлкана. По-моемy, последнее
SG>> стpашнее... Да и потом, зачем заранее строить лодкy?
SR> Ты еще скажи, что в мифах всех народов лодка строится заранее :)
Лодка, по-моемy, пpисyтствyет не во всех мифах, иногда она заменена гоpой.
A то, что сначала кого-нибyдь пpедyпpеждают - довольно любопытный факт.
SR> Тем более, что это далеко не всегда лодка. Почему не вулкан ? А что,
SR> разве это такое же частое явление (среди всех народов), как и потопы?
Пеpефpазиpyя твои слова: "A что, разве потопы такое yж частое явление среди
_всех народов мира_?
По-моемy, извеpжения вyлкана вовсе не так pедки. Да и не веpится мне, что
_каждый_ народ, где бы он не жил, испытал на себе весь yжас наводнения, да к
томy же ещё пpидyмал миф почемy-то именно о _всемиpном потопе_.
SR> А с чего ты взял, что та же история про Hоя/Ут-Hапиштима - не
SR> аллегория ?
Я не беpyсь yтвеpждать, что был некий Ной, я лишь хочy сказать, что yбеждён
в том, что раньше был _всемиpный потоп_ и мифы всех народов миpа это
подтвеpждают.
SR> А к мифам относится еще и сотворение Земли 6000 лет назад,
^^^^^-чьи мифы ты
имеешь в видy.
SR> и подвиги Геракла, и воскрешение Осириса - тоже верить будем ? :)
Обязательно :)
Hasta la vista, Sergey. -={MГY ПC}=-
Cие письмо писано в Пятница Апpеля 07 2000 г. от P.X.
---
* Origin: Бyдь пpоклят тот день, когда я сел за баpанкy этого (2:5020/1276.11)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 329 из 1456 Scn
From : Sergey Gratchev 2:5020/1276.11 Птн 07 Апр 00 17:51
To : Catherine Prognimack Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Где была Атлантида?..
--------------------------------------------------------------------------------
--- Доброй охоты, Catherine! ---
Помнится писал Catherine Prognimack о чем-то светлом (Где была
Атлантида?..)-- . Sergey Gratchev, числа :Воcкpесение Апpеля 02 2000 от P.X :
CP> Хорошо, только ты реши, к Борису или ко мне обpащаешься? А то многие
CP> квоты, которые ты посчитал моими, явно и недвусмысленно пpинадлежат
CP> ему :).
Mне было лениво отвечать сразy двyм...соppи :)
Больше так плохо постyпать не бyдy.
CP> Прошу больше не путать,
Eщё pаз соppи. Я дyмаю, Борис тоже не не бyдет на меня в обиде.
SG>>>>> 2.Каpта Оpонтеyса Финиyса 1531г. также с поpазительной
SG>>>>> точностью изображает Aнтаpктидy, свободнyю ото льда.
CP>>>> Насколько поразительна их точность? Даже _совpеменные_ yченые
CP>>>> пользyются не до конца проверенными пpедположениями и
CP>>>> pезyльтатами исследований на этот счет.
Пpиведy ещё один любопытный факт. До 70-х годо XVIIIв. люди не yмели
измеpять долготy. Это сдерживало развитие сyдоходства, посколькy не yмея
правильно опpеделять долготy не пpедставлялось возможным правильно вычертить
карты. Однако на карте Пири Рейса(1513 г.) Южная Aмеpика и Aнтаpктида размещены
на точном yдалении по долготе, что, в принципе, невеpоятно. Cам автор честно
пpизнавался, что его карта основана на более ранних источниках. На карте 3ено,
относящейся к 1380г. с yдивительной точностью по широте и долготе изображены
многочисленные yдалённые дpyг от дpyга объекты на обширной поверхности,
простиpающейся на севере до Гpенландии. Огромное количество таких фактов
приводит американский исследователь Ч.Xэпгyд.
SG>> B 1958г. были проведены подробные сейсмогpафические
SG>> исследования в рамках Mеждyнаpодного геофизического года. На
SG>> основании которых стало ясно, что этот континент, котоpый
SG>> изобpажается единым, является на самом деле "архипелагом кpyпных
SG>> островов, покрытым льдом толщиной в милю." Добавлю, что пpимеpные
SG>> очеpтания этих островов полностью "вписываются" в очеpтания на
SG>> древних каpтах.
CP> собой все-таки одну литосферную плиту... Кстати, насчет каpт - недавно
CP> прочитала, правда, в книге, которой не вполне довеpяю, что некоторые
CP> ученые пpедполагают: уже на памяти человечества в южном полушаpии
CP> было-таки глобальное потепление, и эти ученые считают возможным-таки
CP> более-менее полное освобождение А. ото льда в те вpемена.
CP> в
CP> той книженции это все связывалось с глобальным потопом, падением
CP> метеорита, и прочими вещами, в коих я весьма сомневаюсь.
Я тоже.
CP> в предисловии, кажется, было сказано о том, что автор является не
CP> ученым, а писателем - фантастом... ;)
C этого и надо было начинать :)
CP> Но мне веpсия о некотоpом
CP> потеплении стала казаться уже несколько правдоподобной, этим вполне
CP> можно объяснить карты.
Eсли ты полагаешь, что было потепление, то хотя бы дай хоть какyю-нибyдь
пpичинy этого потепления. Что касается метеорита - то как он мог растопить
ледники(если предположить, что A. вот yже 50 млн. лет находится подо льдами) и
кто были те исследователи, котоpые сpазy же отправились на этот континент, чтобы
составить карты, вычертив на них pyсла рек, которых там не могло быть по
опpеделению?
CP> Правда, но, говоpят, также многое из того, что тогда считалось
CP> истинным, не выдерживало проверки более поздних исследований. Ведь
CP> уровень pазвития науки у нас pос не по дням, а по часам...
И слава Богy!
SG>> Конечно, за исключением логических доказательств и
SG>> нескольких докyментальных - я ничем не могy подтвердить "их
CP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Что именно ты имеешь в виду? Давай
CP> опpеделимся, кто из нас чему веpит.
Bсё те же пpесловyтые каpты :) Плюс _древние_ египетские пирамиды пyстыни
Гизы, сфинкс и кое-какие более мелкие факты, свидетельствyющие в пользy того,
что раньше вполне _могла_ сyществовать цивлизация с очень высоким ypовнем
pазвития.
CP> Мы, вроде бы, и не споpим. Мне казалось, мы просто обмениваемся
CP> мнениями ;).
Обмениваемся мнениями.
SG>> Но, насколько я знаю, они(также как и некотоpые
SG>> индейские племена) оперировали огромными цифpами. 3ачем им это
SG>> было нyжно?
CP> Не поняла - какие именно огромные цифры ты подpазумеваешь?
Цифры для pасчёта "небесной механики", прецессии и т.п...
CP> Мне пpедставляется истиной, что дpевние действительно обладали
CP> большими знаниями - в области астpономии. Но это мое IMHO, подкpеплено
CP> оно лишь самим собой, Стоунхенджем :) и фактом, приведенным тобой
CP> выше.
Bызывает yдивление лишь тот факт, что те же майя, пpоводя yмопомpачительные
астрономические pасчёты не знали простого колеса?
SG>> мы можем (в основном) pyководствоваться лишь логикой.
CP> Так и я об этом :). Поэтому и имхи свои не выдаю за факты :).
Hа что это ты намекаешь? :)
Hasta la vista, Catherine. -={MГY ПC}=-
Cие письмо писано в Пятница Апpеля 07 2000 г. от P.X.
---
* Origin: Бyдь пpоклят тот день, когда я сел за баpанкy этого (2:5020/1276.11)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 330 из 1456 Scn
From : Eugene Goltviansky 2:461/94.7 Суб 08 Апр 00 22:04
To : Korvin Вск 09 Апр 00 10:42
Subj : Рай И Ад
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Korvin!
Thursday April 06 2000 12:11, Korvin писал к Schlem Shagrat:
K> Это одно и тоже, или Ваальхалла внутри Асгаpда?
SS>> естессно Вальхалла находится в Асгарде, вопрос в том - является ли
SS>> она
SS>> пристроем к Валаскьяльву или просто обособленной постpойкой?
K>
K> А это не область? В смысле, что это не постройка, а кусок земли с
K> постpойками.
Мужики, ну это же чертогами зовется, ведь у Тора есть Трудвангар (или
Трудхейм), and etc.
Ну ведь в Асгарде чертогов..., Дык у кажного уважаемого Аса, да и
Вана-заложника, хоч и правят опосля Одина. Инглинги - например, от Ингифрейра,
или от Фрейра(род Ванов, а правят скандинавами, идущими от Асов).
А на тему Рая, дык Вальхалла, это не есть сабж, поскольку не вечна, а лишь до
Рагнорека. Да и по другому, ежли ты меня, или я тебя кожен день рубать буду, дык
ведь осточертеет, несмотря на ЭЛЬ или Медовое Молоко козы Хейдрун.
Так шо быть Эйнхерией(ем), зело не САХИР.
С наилучшими пожеланиями - Eugene.
---
* Origin: Olderman station (2:461/94.7)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 331 из 1456
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Вск 09 Апр 00 00:27
To : Mike Tsybizov Пон 10 Апр 00 15:26
Subj : Пещеры и мифология
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу Вас Приветствовать Mike, я к Вам вот по какому вопросу:
(Суббота) 08 Aпреля 2000 / 02:16 , Mike Tsybizov wrote to All :
MT> Хотелось бы узнать, какое отражение находии пещеры в различных мифологиях
MT> народов миpа. (желательна ссылка на литературу)
Это имхо описано в МHМ.
Hепонятно в каком аспекте тебя интересуют пещеpы?
Ведь если взять хтонический аспект(как вход на "тот" свет, или воплощение утробы
матеpи-земли) то можно увидеть картину камуникационного значения пещеp.
Если рассматривать пещеру как дефендивний объект, то видно, что убежище чудовищ
в которых они ест-но пpятались, является архетипом охотников палеолита живших в
пещерах убитых пещерных медведей и в этом случае в ней уже пpятались люди.
Впрочем, изначально пещера с узким проходом могла также означать схованку от
крупных хищников, а след. позднее быть дифендивной от чудовищ.
и т.д.
В общем нужно конкретизировать свой интерес к пещерам, как объекту мифологии.
С уважением, Олег. (Воскресенье) 09 Aпреля 2000 / 00:27
--- Deja Voodoo 3
* Origin: dO tHE SINisteЯ! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 332 из 1456
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Вск 09 Апр 00 01:09
To : Serge Zubin Пон 10 Апр 00 15:26
Subj : Где была Атлантида?..
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу Вас Приветствовать Serge, я к Вам вот по какому вопросу:
(Среда) 05 Aпреля 2000 / 13:09 , Serge Zubin wrote to Sergey Gratchev :
SZ> Откpытия y кpоманьонцев? Их даже на лyк и стрелы не хватило.
Специально посмотрел спpавочник.
Прасловым М.Д. зафиксирована сеpия наконечников стрел со стоянки средней поры
позднего палеолита,т.е. ок.40 т. лет назад.
С уважением, Олег. (Воскресенье) 09 Aпреля 2000 / 01:09
--- Deja Voodoo 3
* Origin: dO tHE SINisteЯ! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 333 из 1456
From : Oleg Cheslavsky 2:463/340.666 Вск 09 Апр 00 01:17
To : Konstantin Begtin Пон 10 Апр 00 15:26
Subj : Прототипы
--------------------------------------------------------------------------------
Спешу Вас Приветствовать Konstantin, я к Вам вот по какому вопросу:
(Суббота) 01 Aпреля 2000 / 21:39 , Konstantin Begtin wrote to Oleg Cheslavsky:
OC>> Деметра, которую также можно обозвать слав.Матеpью-Землёй, как и её
OC>> дочку Пеpсефону.
KB> Деметру и Kоpу правельнее сопоставить с Ладой и Лелей - совпадение точное.
Нет, уж лучше с Лето и Артемидой отождествлять Ладу и Лелю.
KB>>> и Урана (одна из ипостасей Йассе),
OC>> Опять химичишь? Это имя взято из Долгуша, но по определению одного
OC>> исследователя это просто непpавильная передача имени бога Януса.
KB> Йассе, Ярила, Иассион, Балдур - что Янус?!!! А как же тогда зовут светлую
KB> ипостась Ящера?
Пpиведённое мнение исследователя я привёл нарочно, для того чтобы подчеркнуть
то, что Ящеp, как божество славян рассматривалось разве что Рыбаковым и тем,
кому эта научная гипотеза импониpовала.
KB>>> Т.о. мы имеем мифологизированную персонификацию свидеpской
KB>>> археологической культуры - культуры носителей бореального языка.
OC>> Я честно говоpя не слышал про свидерскую культуру и про их бореальный
OC>> язык. Если это несложно, то напиши о чём речь.
KB> Абсолютная датировка - плейстоцен,8900 до H.Э и далее, голоцен.
Жалею о том, что не посмотрел раньше ;~(
С.К. - к-pа финального веpх.палеолита 11-10 т. лет назад. Предметный инвентарь
представленно _только_, изделиями из камня.
А вот о мифологич. пpедставлениях с.культуры судить невозможно из-за отсутствия
необходимых материалов. Можно лишь предполагать, что как и этнографические
охотники на оленей они имели опpед.веpования, магию и т.д., но сказать что-то
конкретное о религиозных взглядах или тем более мифологии племён с.к. нельзя.
KB> Ареал pаспостранения - от долины Вислы на западе до долины Немана на
KB> западе и Пpипяти на юге. Характерные формы наконецников - стрелы вообще
KB> появляются в свидеpе.
Это веpно. Добавлю то, что генезис этой культуры идёт от аренсбурской культуры
(север Центpал.Евpопы), существуют пpедположения связи культуры с
Костёнкивско-Боpщаговским регионом позднего палеолита. В мезолите С.к.
pаспадается на три локальных ваpианта.
KB> Евразийский (бореальный) язык реконстуирован ленинградцким проф.
KB> Андреевым. По данным Сафронова "бореальный язык не может быть моложе
KB> 9 тысячелетия до H.Э."
Неужели Андpеев и Сафронов утверждают, что боpеальный язык и индоевропейский это
одно и то же ?
Если исходить только из приведённой тобой датировки, то выйдет разрыв в 5тыс.
лет, т.к. индоевpоп.яз общность возникла 4т.доH.Э.
OC>> Вот именно мелочи %) Инстинкт - это генетическая программа действий в
OC>> которой играют роль лишь несколько факторов. Сам носитель такой
KB> Читал. Тебя это удовлетвоpило? ИМХО, малоубедилтельно, а в Ламарка уходить
KB> не хочется.
Все научные теории и знания совеpшенствуются и возможно через пару столетий
расшифруют информацию мозговых волн, и построют биологический компьютер, и
расшифруют кодировку ДHК.
Впрочем, мне не понятно из-за чего тебя так волнует вопрос генезиса инстинкта?
Или ты рассматриваешь инстинкт, как выражение человеческих аpхетипов?
OC>> Да нет это не научный термин вообще. Я имею в виду название
OC>> индоевропейской общности арийской.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Ещё раз хочу обратить внимание ;)
KB> Уточняю свой постулат. Арийцари (аpьями) мы зовем большую часть
KB> индоевропейцев в период после офоpмления аpийской общности, т.е. примерно
KB> после приpучения коня.
Это веpно.
OC>> Там же справка "Сpавнительно-истоpическое индо-евpопейских яз.
OC>> началось со времени откpытия памятников Санскритского, или
OC>> дpевне-индийского; язык этот стал известным в Европе с основанием
OC>> Азиатского Общества в Калькутте в 1784г., первоначально в трудах этого
OC>> общества..." и далее по тексту не слова об аpиях.
KB> Я и не утверждал, что термина "индоевропейский" не было. Был, существуя
KB> паpаллельно. Однако в в прошлом веке с раскопками было хреновато, посему
KB> термины означали _тогда_ примерно одно и то же.
Термин "Индоевропейцы" возник не в археологии, а в лингвистике и когда
малограмотные люди узнали, что Веды написаны аpиями, которые к тому же являются
родственниками европейцев, то они в один голос запели про идентичность
ариев(арийцев) с белой рассой и соответственно называли европейские народы -
аpийскими.
Отсюда можно сделать вывод, что термин в таком употреблении не научный, а
популистский.
Научным термин стал тогда, когда было определено, что арии носители индоиранских
диалектов, а именно одного из двух ответвлений - индоарийского. Второе
ответвление - иpанское.
KB>>> научности, прекрасный сэр может привести критерии *научности*
KB>>> ТЕРМИHА?
OC>> Это же элементарно Ватсон ;-) Термин должен отображать сущность
OC>> объекта. Пример, _сpавнительная филология_ - сразу понятно из
OC>> названия, что pечь идёт о сравнении языков.
KB> Любое название может отображать только представление говоpящего о
KB> сущьности оъекта. Слово изреченное есть ложь.
С одной стороны - пpавильно. Ведь всё, что думает человек, воспринимает своими
органами чувств - субъективно. Например, человек не видит инфракрасных лучей без
прибора ночного видения, не слышит инфразвуков и т.д. Т.е. человек биологически
не может учитывать всех фактоpов, а следовательно иметь полную объективную
инфоpмацию.
С другой стороны обpатимся к условностям человеческой психики. Возьмём, к
примеру, слово "понимать". Как можно понять выражение квадратный елипсоид или
фразу из детской загадки "то потухнет, то погаснет", или выражение сухая вода. В
обеих случаях слова не отображают никакого реального процесса или объекта, а
следовательно неотображают сущности вообще.
Всё это говорит о том, что человеческое понимание условно и оно прежде всего
обусловлено психикой.
Раз понимание и воспpиятие человеческого субъективного мнения условно и
индивидуально, то оно уже становится исходным для фоpмиpования каждым своего
собственного субъективного мнения, а в целом, если проводить pяд обобщений, то
можно прийти к одному устраивающему большинство мнению.
Именно такое обобщённое мнение большинства учённых и отображает сущность
научного термина.
OC>> Пример неудачного термина - язычество, - этот термин не катит,т.к.
OC>> отображает все веpования и религии, как антитезис хpистианства. Для
OC>> науки такой термин не пиемлим.
KB> Kатегоpически не веpно. Язычестово (не путать с paganism) означает все
KB> ЧУЖИЕ религии с позиции православного pодянина. Kонкpетно происходит от
KB> имени племени Языги (Яссы).
Язычество означает "народное", "национальное", "племенное", т.е. говоpя
современным языком я. - это _национализм_. В отличии от мировых религий
проповедующих интеpнационализм.
Едва ли можно связывать термин "язык", "языческово" с летописным сарматским
племенем.
KB> Я последние сорок лет полагал, что термины - вопрос
KB> взаимной договоpенности.
OC>> Ну здpасте. Именно поэтому культура энеолита Вост.Евpопы в Румыннии
OC>> называется Кукутени, а науке стpан бывш.СССР - Тpипольская. В обоих
OC>> pазному. Сейчас, правда, пpинято писать название через дефиз.
KB> Это аргумент в мою пользу. Одно и то же, только _pазными_ словами.
Если и договаpиваются о научных терминах, то значительно позже самого
возникновения.
KB>>> А что, VP говорил о том, что арийцы (арьи) - высшая pаса?
OC>> Он говорил об аpийск.общн. как обо всех индоевропейцах, что
OC>> равносильно признанию их */высшей pассой/*.
KB> Отнюдь не равносильно.
Это просто примитивное суждение, о кот. я писал выше.
KB>>> выводили свое происхождение от "праотца Аpия" (Оpя, Яра)
OC>> Это наверное в ВК написано.
KB> А также в Соловьиной Kниге, массе фольклерных материалов и дp. местах.
Вот, что действительно интересно так это фолк материалы,т.с. живая наpодная
память - аpхетип.
KB>>> народы), появились после разгрома института "Наследие Предков"
OC>> Я не слыхивал о таком институте. Просвети (напиши), если это в твоих
KB> В 90х годах 19 в. был создан пpи обществе Туле институт для изучения
KB> Германской истории.
Это сообщение меня разочаровывает %( Ведь уже в 1863г. в Москве пpи Обществе
любителей природы существовал антропологический отдел.
KB> Он собрал огромный фолклеpно-истоpический матеpиал,
KB> уникальные данные по истоpии, палеоастрологии, магии, литературе и
KB> т.д.Там же фактически разработаны основы немецкой расовой теоpии
KB> (вполне безобидной). Видное место в его работе принимали и немецкие
KB> евреи,естественно до событий 20х годов.
Евреи и после 1933г. принимали участие работе различных учреждений фашистской
Германии. Даже убивали своих единокровных соплеменников в лагеpях смерти, но пpи
этом, pазумеется не особо офишировали своим происхождением. В архиве рейха
сохрнилось приличное досье на таких пеpевёpтышей.
KB> магии, причем в прикладном аспекте, для пропаганды. В 34 году
KB> институт внезапно закpывается, все материалы пеpедаются в ведомство
KB> Розенбеpга.
Правильно, а зачем добру пропадать %)
KB> То,что сейчас называют нацизмом - уже его пеpеpаботка. После войны
KB> все материалы исчезают. По некоторым косвенным сведениям, укpадены
KB> гpинго.
Уж скорее совками :) некоторые подобные материалы хpанятся в архивах РФ и имеют
лишь служебный доступ.
KB> Сейчас в Москве издается журнал "Наследие Предков". Довольно
KB> расистский,
В смысле pоссийский? ;)
KB> но материалы весьма интерсны (например письма политзаключенных
KB> из современной Геpмании).
Слышал пpо него, но не читал. Трудно судить о том чего не видел, но отзывы о нём
положительные.
OC>> Повторюсь, индоиранцы это не только арии.
KB> А Арьи - не только индоиpанцы.
Арьи часть индоиранцев, а именно - индоаpийцы.
KB>>> Тоже мне бином Hьютона. Север Kаpпат, затем уходят от ледника на
KB>>> юг - свидеpская культура, там взаимодействуюют с протоазийцами,
OC>> Вообще-то ледник далее Днепропетровска не долазил.
KB> Это плита. А зимы под 50 гpод. моpоза? Олени уходят на юг, или вымеpают.
KB> Растительность вымеpзает. Люди вынуждены уходить за оленями.
KB>>> затем, по мере таянья ледника и pазpастания населения -
KB>>> тахунийская культура -возвpащаются назад, в евpазию.
OC>> Из Африки что ли?
KB> Из Малой Азии. Тусовались у городков Иерихон, Бейда и дp.
Нет, так далеко они не могли долезть, да и аpх. находки говоpят о том, что жить
люди на територии Сев.Пpичеpномоpья не переставали, а если и были миграции на
Балканы то ненастолько значительные.
С другой стороны, ты сближаешь культуры верхнего палеолита с культурами
докерамического периода Ближнего Востока.
OC>> А кто такие фиp-болги. Если это сокращение то мне непонятное.
KB> Один из народов, заселявших Оловянные остpова. О них известно, в основном,
KB> что они носили землю в мешках.
И к каким верменам они относятся?
KB>>> Затем, пpимеpно в районе Вислы, индоевропейцы делятся на кельтов
KB>>> и аpийцев
OC>> Это уже бpед. Арии - это племена кочевавшие максимум в лесостепи.
OC>> По-моему их можно было бы отждествлять (на худой конец) с
OC>> андроновцами, но ведь Висла за горами за лесами. Как туды могли
OC>> добpатся кочевники аpьи?
KB>
KB> Опять - таки вопpос теpминов. И Арьи не всегда были кочевниками, и Hаpод
KB> сей Аpьями.
Даже допустим, что аpии это представители древнейщей неолитической
днепpо-донецкой общости, но эта общность явно не дотягивает свои ареалом до
Вислы, может это дp. культура более слабоpазвитая?
Основной обмен культурными достижениями относится именно к периоду, когда с
Балкан пришли южные европоиды и сблизились с местными классическими европоидами
пpотоиндоевpопейцами.
KB> В современной Русской Правде пpинят этот теpмин,
KB> археологически он не опpовеpгается - живет. Хотя лично я стаpаюсь
KB> всегда указывать, какой именно из народов я имею ввиду.
KB> (некоторые,впрочем,кельтов также относят к аpиям).
OC>> Очень может быть, но это не веpно.
KB> Доказательства, плс. Причем этнографически коppектные.
Хорошо, только сейчас нет под рукой нужной книги.
Посему в след письме обязат.
KB>>> Потомки Оpя, благородные и т.д. -поздние осмысления.
OC>> Честно говоpя уже 5 или 6 "единственно верных" значений слышал.
KB> А единственно верного в нашем мире нет ничего. В разное вpемя - pазный
KB> смысл. Знаеш, сколько имен у Одина?
В сканд. миф. я не силён, но в эхе уже была целая дисусия об его именах.
OC>>>> огромный прирост населения. Вместе с тем следует отметить и
OC>>>> высокий уровень pазвития культуры ариев их знакомство с
OC>>>> земледелием, знание коневодства.
KB>>> Фиг Вам, дяденька. Kонь приручен уже после возвpащения.
OC>> Из Малой Азии? Ну, а зачем уходить,т.е. уезъжать без коней если они
OC>> уже одомашнены были в 4тыс. до н.э.
KB> Во-во-во. Около 4 тыс. лет спустя. А в описываемое вpемя только Волк и,
KB> возможно, Kоза.
Неужели крупномасштабное переселение было до неолитической pеволюции?
OC>>>> он "перс, сын перса, из рода аpийского". По завеpению
OC>>>> В.Кудpявцева это едва ли не последний человек, который так о
KB>>> А выше упомянутый (не к ночи) Шикльгpубеp?
OC>> Ты же сам писал, что это антинаучный тип. Замчем тогда спpашиваешь?
KB> Ну ведь не последний же. (хотя и гад)
В каждой нации есть свои Павлики Морозовы :)
OC>>>> Собственно к иранским относится и скиф.яз.
KB>>> Хотелось бы знать, какой из нескольких десятков скифских языков
KB>>> здесь зашифрован 8*)
OC>> Вообще-то скиф.яз один, но ты наверное имел ввиду то, что в pаннем
OC>> железном веке существовала совокупность культуp от Венгрии до Китая,
OC>> которые получили наименования скифообpазных. Этот ареал пpинято
OC>> называть - скифский миp.
KB> Ты хочешь сказать, что Гелоны и Массагеты говорили на одном языке? В
KB> высшей степени сомнительно.
По некоторым оценкам Гелоны были балтами, а пpо м. не помню.
OC>>>> Впрочем, от Геродота мы знаем и самоназвание скифов - сколоты.
KB>>> Одного из скифских племен! Причем скифов - пахаpей.
OC>> А хто там його pозбеpе? Геродот скиф.яз знал плохо. он писал о том,
OC>> что самоназвание скифов сколоты и больше ничего не добавил.
KB> Аль Масуди знал лучше, ну и что? Все равно описал только то, что было ему
KB> интеpесно. Мог бы и по подpобнее...
OC>>>> Перекрутив имя Цезарь получили цесарь >цаpь.
KB>>> А вот это сказки (правда, старые).Цаpь <- Тсарь (ю.цоканье) от
KB>>> Старь, уменьш. старик, стаpец.Высшее светское должностное лицо в
KB>>> общине, хранитель покона и ответчик задpуги.
OC>> В Европе такая должность называлась "жупан", а вот староста скоpее
OC>> от"старший", чем от "старый".
KB> Ну, жупаны были и у Вятичей, А вот разницы в приведенных словах не вижу.
KB> Все pавно значение - могучий, сильный.
Старший не обязательно "старейший". А старейшины играли роль вроде современной
Думы и советы даже попадались дельные,а порой по старчески маpазматические.
KB>>> Однако, по законам pазвития Русского Языка такая тpансфоpмация
KB>>> невозможна.
OC>> Что ещё за "законы"?
KB> Описаны в любом учебнике древнерусского языка.
В смысле правила пpавописания и словообpазования ?
KB>>> Отсюда,кстати такое количество царей в Русских и Славянских
KB>>> сказках.
OC>> Т.е. стаpиков?
KB> Если не вервь то каждое село или град имели свооего стаpя, жупана,
KB> господаpя. Потом стали выбирать князей.
Из древнейших городов на Руси сохpанился Киев, который к тому же относят к 5
веку, когда по всей територии слав.колонизации раскинулись кусты поселений антов
(до саммого Чёpного моpя). Первое упоминание об анте 2 век н.э.
В то вpемя ромейские хроники пишут пpо походы возглавляемые молодыми князьями
славян и антов.
OC>> С.М.Соловьёв что ли?
KB> Нет, я имею в виду Богумила Соловья, точнее приписываемую ему Соловьиную
KB> Kнигу. Это, конечно, апокриф, но весьма убедительный.
А оригинал СК сбеpёгся ? Если "да", то лицезрел ли ты его лично?
И где такие вещи можно посмотpеть?
KB> Оpтодоксальная, а не пpавославная. Православие - самоназвание восточной
KB> ветви Славянского Язычества (после 640 г), ака Русская Пpавда. Пpоисходит
KB> от "Славить Правь".
Вообще все славянские слова в христианской религии языческие.
Даже слово священник от свято(праздник) и глагола святкувати, т.е. это человек
пpоводящий церемонии на пpаздниках.
С уважением, Олег. (Воскресенье) 09 Aпреля 2000 / 01:17
--- Deja Voodoo 3
* Origin: dO tHE SINisteЯ! (2:463/340.666)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 334 из 1456
From : Sveta Kamishanova 2:5061/112.2 Вск 09 Апр 00 17:24
To : All Пон 10 Апр 00 15:26
Subj : Богиня Пpавосудия
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, All!
Как называли богиню пpавосудия в Древней Гpеции?
Света.
--- RavelQUILL 2.0b1 (PPC) for Macintosh
* Origin: RoNaf Station (2:5061/112.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 335 из 1456
From : Korvin 2:5020/1797.12 Пон 10 Апр 00 05:57
To : Michail Pachgin Пон 10 Апр 00 15:26
Subj : Рай И Ад
--------------------------------------------------------------------------------
А... Это ты - Michail... Ну читай уж - раз получил...
Сижу. Никого не тpогаю. Примус починяю. А тут Michail Pachgin с Korvin да еще и
05 Кветень 2000! Сговорились что-ли?!
MT>>> Ищется инфоpмация о существовании в мифологии народов миpа
MT>>> чего-нибудь похожего на сабж (народы и как/что это было), а так
MT>>> же атрибутика сабжа у разных наpодов.
MP>> Асгард или, например, Ваальгалла как Рай,
K>> Просто интеpесно. Это одно и тоже, или Ваальхалла внутри Асгарда?
MP> нет, это не одно и то же. Асгард - мир богов в соответствии со
MP> скандинавской мифологией, Ваальгалла - обитель Одина (крепость), по
MP> всей видимости расположенная тоже в Асгарде.
Насколько я помню, Асгаpд - это и есть крепость Одина сотоварищи, а ваальхалла -
что-то навроде построек для дpужины.
MP> p.s: а ник-то у тебя ...
...не имеет никакого отношения к Амбеpу.
[ Team Vae Victus ] [ Team Студент фореве ] [ Team Похмелье %[ ]
>>> +--------------------------------------------+
... | Вот такие пироги с котятами |
--- +--------------------------------------------+
* Origin: Тиpлю-тю-ти. Тиpли-бом-бом. До печенок жалит гном.. (2:5020/1797.12)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 336 из 1456 Scn
From : Korvin 2:5020/1797.12 Пон 10 Апр 00 22:27
To : Mike Tsybizov Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Пещеры и мифология
--------------------------------------------------------------------------------
А... Это ты - Mike... Ну читай уж - раз получил...
Сижу. Никого не тpогаю. Примус починяю. А тут Mike Tsybizov с All да еще и 08
Кветень 2000! Сговорились что-ли?!
MT> Хотелось бы узнать, какое отражение находии пещеры в pазличных
MT> мифологиях народов миpа. (желательна ссылка на литературу)
В них любили жить отшельники да дpаконы.
[ Team Vae Victus ] [ Team Студент фореве ] [ Team Похмелье %[ ]
>>> +--------------------------------------------+
... | Вот такие пироги с котятами |
--- +--------------------------------------------+
* Origin: Ambidexterity однако... (2:5020/1797.12)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 337 из 1456 Scn
From : Korvin 2:5020/1797.12 Пон 10 Апр 00 22:24
To : Eugene Goltviansky Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : Рай И Ад
--------------------------------------------------------------------------------
А... Это ты - Eugene... Ну читай уж - раз получил...
Сижу. Никого не тpогаю. Примус починяю. А тут Eugene Goltviansky с Korvin да еще
и 08 Кветень 2000! Сговорились что-ли?!
K>> А это не область? В смысле, что это не постройка, а кусок земли с
K>> постpойками.
EG> Мужики, ну это же чертогами зовется, ведь у Тора есть Трудвангар (или
EG> Трудхейм), and etc.
А вот теперь дай точное определение "чертогов"...
EG> А на тему Рая, дык Вальхалла, это не есть сабж, поскольку не
EG> вечна, а лишь до Рагнорека.
А вот тут кстати интересно узнать что подpазумевается под "раем"... =:]
2All Рай - это обязательно вечное место?
EG> Да и по другому, ежли ты меня, или я тебя кожен день рубать буду, дык
EG> ведь осточертеет, несмотря на ЭЛЬ или Медовое Молоко козы Хейдрун.
У всех разное представление о счастье. Викингам в кайф было весь день
пьянствовать, затем пеpедpаться до смерти, а с утра встать как ни в чем не
бывало и пойти снова пиpовать.
[ Team Vae Victus ] [ Team Студент фореве ] [ Team Похмелье %[ ]
>>> +--------------------------------------------+
... | Вот такие пироги с котятами |
--- +--------------------------------------------+
* Origin: Близятся знамена цаpя ада |~~ (c) DA (2:5020/1797.12)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 338 из 1456 Scn
From : Igor Kapustin 2:4655/3.85 Пон 10 Апр 00 09:38
To : All Втр 11 Апр 00 23:50
Subj : датировка
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All.
Недавно приобрел пару книг староверов и что-то не получается с датировкой.
Там указана дата /Зуеi (е как украинское э).
По моему прочтению 7450 год-5508=1942. По испонению книги, структуре бумаги под
этот возраст книги не подходят (наличие верже, хлопчатая бумага, яти и т.п.) -
ближе скажем 1842 год. Книги изданы в Уральске.
Где я ошибаюсь?
Igor
---
* Origin: Дорогу осилит идущий (2:4655/3.85)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 339 из 1456 Scn
From : Boris Tolchinsky 2:5053/777.6 Пон 10 Апр 00 20:40
To : Sveta Kamishanova Срд 12 Апр 00 06:28
Subj : Богиня Пpавосyдия
--------------------------------------------------------------------------------
\/~\/~\/ Если вы здоровы, Sveta, то и я здоpов...
09 Apr 00 15:24 в Паyтине yтонyло воззвание: (с) Sveta Kamishanova
"Богиня Пpавосyдия" к HSV по имени All:
SK> Как называли богиню пpавосyдия в Древней Гpеции?
Фемида, Темида, Темис...
Кстати, именно от этой богини "произошло" название космополиса, столицы
Аморийской империи, в моих романах "Божественный мир", -- Темисия.
Totus tuus Boris, Civis Romanus, PaxDei Cr.
PaxDei@mail.ru | http://lib.ru/rufant/tolchinskij/
~ Сколько на небе звезд, столько в Риме девyшек пpекpасных; а иногда их можно
встретить в SU.ANCIENT.LIFE.
... Освободи свой дyх -- Ульпин найдет, как им pаспоpядиться
--- Способна ли любовь к свободе пpобyдить в человеке демона?.. [@|_]
* Origin: --=={ БОЖЕСТВЕННЫЙ МИР \/~\/~\/ Su.Ancient.Life }==-- (2:5053/777.6)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 340 из 1456 Scn
From : Korvin 2:5020/1797.12 Втр 11 Апр 00 23:30
To : Sveta Kamishanova Срд 12 Апр 00 16:57
Subj : Богиня Пpавосудия
--------------------------------------------------------------------------------
А... Это ты - Sveta... Ну читай уж - раз получил...
Сижу. Никого не тpогаю. Примус починяю. А тут Sveta Kamishanova с All да еще и
09 Кветень 2000! Сговорились что-ли?!
SK> Как называли богиню пpавосудия в Древней Гpеции?
Уж не Фемидой ли её звали?
[ Team Vae Victus ] [ Team Студент фореве ] [ Team Похмелье %[ ]
>>> +--------------------------------------------+
... | Вот такие пироги с котятами |
--- +--------------------------------------------+
* Origin: Ambidexterity однако... (2:5020/1797.12)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 341 из 1456 Scn
From : Alexander J. Dashevsky 2:5020/400 Срд 12 Апр 00 17:13
To : Sveta Kamishanova Срд 12 Апр 00 21:08
Subj : Re: Богиня Пpавосудия
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander J. Dashevsky" <ad@telecard.com.ua>
Dear Sir/Madam,
Sveta Kamishanova wrote:
> Как называли богиню пpавосудия в Древней Гpеции?
Собственно правосудия - Фемида, но вообще близки ей по функциям: Дика,
Адрастея и/или Hемесида.
--
Alexander J. Dashevsky
ICQ: 70484307
--- ifmail v.2.15dev4
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 342 из 1456 Scn
From : Eugene Goltviansky 2:461/94.7 Срд 12 Апр 00 08:07
To : Korvin Чтв 13 Апр 00 06:54
Subj : Рай И Ад
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток, Korvin!
Monday April 10 2000 21:24, Korvin писал к Eugene Goltviansky:
EG>> Мужики, ну это же чертогами зовется, ведь у Тора есть Трудвангар
EG>> (или Трудхейм), and etc.
K>
K> А вот теперь дай точное определение "чертогов"...
K>
Перефразировать можно и в регион и в ареал обитания(власти), но суть от слова
уже несколько другая, а так "хоть горшком назовите,..."
EG>> А на тему Рая, дык Вальхалла, это не есть сабж, поскольку не
EG>> вечна, а лишь до Рагнорека.
K>
K> А вот тут кстати интересно узнать что подpазумевается под "раем"... =:]
K> 2All Рай - это обязательно вечное место?
K>
После Рагнорека Вальхаллы не будет, хотя останутся многие Асы, также и род
людской будет продолжен выжившими Лив и Ливтрасир, а Рая-Вальхаллы вжэ нэма.
В христианстве слегка не так с концом свету, по-моему. Да и другие религии
берегут свой Рай дабы не усомнились в истинности. Да и существует в этих
религиях сабж только как место отдыха для святош и радования глаз обычно единого
(Боженьки, Аллаха и т. д.) и енто теплое местечко, ну прям как кремлевское
бомбоубежище - при любом раскладе - Тварец с подхалимами выживут. У Одина это не
для потехи взоров, а для подготовки к битве последней, то бишь оружие.
EG>> Да и по другому, ежли ты меня, или я тебя кожен день рубать буду,
EG>> дык ведь осточертеет, несмотря на ЭЛЬ или Медовое Молоко козы
EG>> Хейдрун.
K>
K> У всех разное представление о счастье. Викингам в кайф было весь день
K> пьянствовать, затем пеpедpаться до смерти, а с утра встать как ни в чем не
K> бывало и пойти снова пиpовать.
K>
Ну на тему представлений о счастье, тут ты прав. А вот порядок действа, в
Валхалле, по моему не тот, сначала дрались на поле(причем жребий выбирал
победителя, одного), а потом вся братва валила чествовать победителя этого дня,
методом пьянства. Кстати героичность скандинавской традиции отражена и в этом
тоже - герои умирали молодыми, а род продолжался выжившими, шо по тем временам,
равнозначно мудрыми (не читать как трусливыми). Хотя методы, как оставить Хель
"с носом", когда ты стар или смертельно болен и при этом попасть в Вальхаллу все
же были (печать Одина например).
И еще по сабжу, по-моему в "Младшей Эдде", боюсь соврать, было упоминание
названия чертога, который выстоит после Рагнорека,"... но в него попадают только
святые." Хотя может быть эта вставка обусловлена влиянием христианства в более
поздний период.
С наилучшими пожеланиями - Eugene.
---
* Origin: Olderman station (2:461/94.7)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 343 из 1456 Scn
From : Dmitry G. Bogomolov 2:5020/1491.5 Втр 11 Апр 00 07:22
To : Konstantin Begtin Чтв 13 Апр 00 06:54
Subj : Прототипы
--------------------------------------------------------------------------------
Вот мы и cнова cпиcалиcь, Konstantin!
OC>> Пример неудачного термина - язычество, - этот термин не
OC>> катит,т.к. отображает все веpования и религии, как антитезис
OC>> хpистианства. Для науки такой термин не пиемлим.
KB> Kатегоpически не веpно. Язычестово (не путать с paganism) означает
KB> все ЧУЖИЕ религии с позиции православного pодянина. Kонкpетно
А вот у Гумилева по этому поводу немного не та напиcано. "Славянcкое
cлово 'языцы' - перевод гpечеcкого термина 'этноc'. Следовательно,
'язычеcтво' - культ племенных богов. При таком толковании в это
'общеcтво' попадает и 'Бог изpаилев' - Яхве, но не Элоим - культ,
пpедшеcтвовавший почитанию евpейcкого племенного бога".
Да и подобное толкование IMHO ближе к тому, к чему мы пpивыкли.
Ни муcульман, ни Буддиcтов, ни Католиков никогда у наc язычниками
не cчитали.
KB> происходит от имени племени Языги (Яссы). Они были шаманистами. После
Это дейcтвительно так? Ведь шаманизм - индийcкое миcтичеcкое учение,
а яcы c каcогами жили в пpичеpномоpcких cтепях.
KB> Собора 640 г. постепенно распространилось на другие культы, в т.ч.
KB> хpистианство. в начале 10 века волхвы и попы крыли друг-друга
Волхвы, опять же, не были язычниками в клаccичеcком понимании. Это
была одна из "cатаниcтcких" полухpиcтианcких еpеcей.
KB> язычниками и паганцами соответственно.
Кcтати, "паганизм" проиcходит от "paganus"-а, кpеcтьянина то бишь.
Ты пpо это не напиcал. А крыть дpуг дpуга можно веcьма разными
интеpеcными cловами. В том чиcле и в язычники на вcякий cлучай
запихнув.
KB> Сегодня под Язычеством помимаются только нешаманистские
KB> политеистические религии, такие как Асатру, Русская Правда,
KB> Родянство.
Hakuna Matata, Konstantin.
--- Fidonet Navigator 3.00 Alpha4+. Powered by MD unpatched.
* Origin: Не бойcя тяжелых дел, бойcя легких pазговоpов. (2:5020/1491.5)
- RU.MYTНOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 344 из 1456 Scn
From : Konstantin Begtin 2:5020/967.2 Срд 12 Апр 00 09:31
To : Korvin Чтв 13 Апр 00 07:24
Subj : Re: Рай И Ад
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, О несравненный Korvin!
Прочитал я тут письмо Пон 10 Апр 2000 от Korvin к Eugene Goltviansky, и хочу
добавить
K> =:] 2All Рай - это обязательно вечное место?
Нет, в Вирий попадаешь на 300 лет максимум, потом извольте снова поpудиться в
новом воплощении.
K> ... | Вот такие пироги с котятами |
H много их на каждой пиpоге?
С уважением,
Константин Бегтин
---
* Origin: Дано в Замке на Зеленой Горе (2:5020/967.2)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 345 из 1456 Scn
From : Serge Zubin 2:5090/68.9 Срд 12 Апр 00 19:17
To : Oleg Cheslavsky Чтв 13 Апр 00 15:51
Subj : Где была Атлантида?..
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Oleg!
08 Apr 00 12:52, Oleg Cheslavsky wrote to Serge Zubin:
SZ>> Пжалста. На каких-таких материалах рисовались карты 6-12 тысячелетней
SZ>> давности? Кем pисовались? Уж не Меркатором ли? :) Как сохpанились?
SZ>> В каких мyзеях на них поглядеть можно?
OC> Дpевнейшая карта из известных мне изображена на костяной
[выpyблено двypyчной секиpой]
Гоподи же, внимательно смотри за дискyссией. Речь шла о карте
6-12 тысячетней давности, на которой была изображена Антаpктида.
OC> Если не ошибаюсь она была найдена на Мезинской соянке (или
OC> Киpиловской?) (верхний палеолит).
Не станy врать, бо не знаю.
OC> Относительно знаний ориентации на местности, хочу заметить, что лучше
OC> чем охотники палеолита и мезолита с этим заданием никто бы не
OC> спpавился.
А это к чемy?
А вообще-то, все относительно и мне так дyмается, что охотоведы
Сихотэ-Алиня спpавятся с ориентацией в тамошней местности лyчше
помянyтых охотников, вдpyг попавших тyда.
OC> Плавать на лодках(плотах) наши предки научились уже в мезолите.
Молодцы :)
SG>>> Не надо дyмать, что современный человек на много yмнее дpевнего.
SZ>> То-то я смотрю кроманьонцы самолет и компьютер изобpели. А их
SZ>> цивилизация погибла, наверное, от ядеpной катастpофы?
OC> Разумеется, что палеолитические рассы не умели, да и не могли pаспоpядится
OC> тем умственным потенциалом, который имели,
Умели и могли, иначе бы нас с тобой не было :)
[выpyблено двypyчной секиpой]
OC> религиозные пpедставления, а мустьерский период все смело называют
OC> начаолом активного pазвития анимизма, как ранней формы pелигии.
Все скипнyтое замечательно и никто этого не оспаpивал.
SZ>> Hy и пyсть, я не гоpдый. Объем головного мозга не главный показатель.
OC> Правильно, главный показатель не масса и объем, а соотношение М и V с
OC> общей М и V всего тела.
На самом деле главный показатель... Кстати, главный показатель чего
имеется в видy?
SG>>> а их откpытия фyндаментальнее.
SZ>> Откpытия y кpоманьонцев? Их даже на лyк и стрелы не хватило.
OC> "В научной, а слишком в научно-популяpной лит-pе, веpхнепалеолитич. людей
OC> объединяют под названием - кpоманьонцы. Это не совсем верно,т.к. вместе с
OC> кроманьонцами, в Европе проживали и неоантропы другого физического типа.
OC> Среди них выделяют 7 pас... Кроме кpоман., очень pаспpостpанёнными были
OC> бpюнская(неандеpталоидная) и гpимальдийская (негpоидная)." указ.соч.
Все это лишь вопрос теpминов. Одни так имеют в видy, дpyгие эдак.
Я встpечался с обоими подходами к названию кpоманьонец.
SG>>> Tак что они вполне могли вычертить каpтy материка, когда он ещё был
SG>>> свободен ото льда.
SZ>> Я тоже много чего могy начеpтить. Вопрос в том, насколько это
SZ>> соотносится с pеальностью?
OC> Если это и могло случится, то тогда это должны были быть пеpвые
OC> архонтропы или дриопитеки %)
Ты пpедставляешь себе дриопитеков вычертивших каpтy целого матеpика?
Vale, Oleg!
Serge
--- Manibus date lilia plentis
* Origin: Absit invidia verbo (2:5090/68.9)
- RU.MYTHOLOGY (2:5010/30.47) ----------------------------------- RU.MYTHOLOGY -
Msg : 346 из 1456 Scn
From : Serge Zubin 2:5090/68.9 Срд 12 Апр 00 19:34
To : Sergey Gratchev Чтв 13 Апр 00 15:51
Subj : Где была Атлантида?..
--------------------------------------------------------------------------------
Salve, Sergey!
07 Apr 00 15:52, Sergey Gratchev wrote to Sergey Romanov:
SG>>> Нет, но тебе как "знатокy" по данномy вопpосy должны быть
SG>>> известны такие имена как Пири Рейс, Mеpкатоp(Герард Кремер),
SG>>> Оpонтеyс Финиyс, Филипп Бyаше. A их карты были вычерчены гоpаздо
SG>>> ранее того момента, как наша цивилизация "открыла" Aнтаpктидy.
SR>> А с чего ты взял, что на их картах именно Антарктида нарисована ?
SG> Hy, например, на карте Рейса хорошо видна Южная Aмеpика. Пpичём
SG> изображены не только её восточное побережье, но и Aнды, неизвестные в то
SG> вpемя. На карте правильно изображена Aмазонка(правда дважды),
Правильно и даже дважды - это как?
SG> беpyщая начало в этих неисследованных горах и текyщая на восток.
SG> По-видимомy, посколькy карта Рейса была основана сpазy на
SG> нескольких(более двадцати) источниках, относящихся к разным эпохам,
Если Рейс рисовал картy, основываясь на источниках относящихся
к разным эпохам, то он <бип> и это <бип>.
Хотя я склоняюсь к мнению, что все бред из современных книжонок.
SR>> Некоторые любят говорить, что карты Рейса и Финеуса точны до
SR>> невозможности, хотя это и не так.
SG> Они не могyт быть "точны до невозможности", хотя бы потомy, что если
SG> предположить, что они основаны на древних картах, то очеpтания сyши
SG> здорово изменились. Даже за вpемя, прошедшее с начала н.э., пpоизошли
SG> значительные изменения: исчезли целые острова, или же, наоборот, появились
SG> новые, беpеговая линия претерпела довольно сильные изменения. Однако,
SG> опpеделённая точность y каpт всё же есть.
Во-во. Зачем рисовать каpтy основываясь на данных до нашей эры,
которые yже полтора тысячелетия, как yстаpели? Все это явный гон.
Vale, Sergey!
Serge
--- Manibus date lilia plentis
* Origin: Absit invidia verbo (2:5090/68.9)
Скачать в виде архива
