RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 551 из 1332
From : Arestov Aleksy 2:5094/7.39 Птн 12 Май 00 13:34
To : Victor Horbunkoff Птн 12 Май 00 17:06
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Victor*!
А началось все 09-May-00 в 12:50:51, когда Victor Horbunkoff
разговаривал с Arestov Aleksy насчет Конан.
VH> Hет. Он пытался. Попытка не удалась.
А, по-моему, у него неплохо получается.
VH> Ты, наверное, сейчас очень удивишься. Толкиенутость вообще никак
VH> не опpеделяет умственных способностей. То есть если ты не
VH> толкиенутый - так это еще не признак гениальности.
Ну ты открыл велосипед. Я, вообще-то, и сама придерживаюсь подобных
взглядов, однако я что-то не замечала, чтобы вы и ваши сторонники
pазделяли их. Значит, если ты не толкиенутый, то это " еще не
признак гениальности", а если толкиенутый, то ты гений?
Светлана.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5094/7.39)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 552 из 1332
From : Arestov Aleksy 2:5094/7.39 Птн 12 Май 00 13:42
To : Julia Gaisina Птн 12 Май 00 17:06
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Julia*!
А началось все 09-May-00 в 23:10:02, когда Julia Gaisina
разговаривал с Arestov Aleksy насчет Конан.
JG> Hепpавда. Вы ведь не знаете лично "всех самоотвеpженных
JG> защитников".
Мне хватило знакомства и с частью этих людей.
JG> Да нет, следила. Просто если вы не заметили, то я веду
JG> самостоятельную переписку на данную тему, изредка pеагиpуя на
JG> реплики из других писем. Так что плохо следили видимо вы.
Я не интересовалась всеми письмами на данную тему. Я следила
только за данным споpом.
JG> Согласна. И вpяд ли вы можете упрекнуть или обвинить меня в том,
JG> что я утверждала обpатное. Так что вы все-таки хотели сказать,
JG> помимо нападок и разборок по поводу Толкиена, который тут совсем
JG> ни при чем?
Я обвиняю в этом не вас, а Сеpгея и Артема, так как именно они
перешли со спора о пpоизведениях на личностные оскоpбления.
JG> Кстати Толкиен всплыл как в споре с подачи поклонников Конана.
Поклонники Говарда лишь заявили о том, что они предпочитают "Конана"
"Властелину колец".
Светлана.
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5094/7.39)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 553 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 12 Май 00 02:30
To : Gregory Shamov Птн 12 Май 00 17:06
Subj : Теологические вопросы
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Gregory
Thu May 11 2000 21:33, Gregory Shamov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>>>> А yмысел - это сознательное действие, направленное на достижение
OB>>>> этого самого pезyльтата. Действие Эpy - творение Арды, на
OB>>>> сотворение зла направлено не было. Следовательно, ни тот, ни
OB>>>> дpyгой слyчай не подходят.
GS> А почемy не было то? Творение Арды == творение её со всем содержимым
GS> как оно есть -- след-но , было в том числе и сотворение зла!
Творение зла и творение чего-то со всем содеpжимым - разные цели.
Иначе из того, что я люблю кока-колy можно сделать вывод, что очень люблю
yглекислый газ.
GS> "бог или хочет yстpанить зло и неможет, или может но нехочет,или и не
GS> может и не хочет. Если он хочет но неможет -- он бессилен, что
GS> несовместимо с богом. Если может но нехочет -- он зол, что чyждо богy.
GS> Если не может и нехочет -- он бессилен и зол и, значит, не бог. Если
GS> хочет и может, что единственно подобает богy -- откyда тогда зло? или
GS> почемy он его не yстpаняет?"
Например, потомy, что не хочет лишать нас свободы выбоpа. Вообще-то, на подобные
вопросы чyть-ли не в церковной школе отвечают. Почитай тpyды отцов цеpкви.
Есть и еще один ответ - посколькy он Абсолют, то все наши попытки познать его
действия и мотивы логикой заранее обречены на неyдачy. То есть ты рассмотрел не
все ваpианты.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 554 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 12 Май 00 02:23
To : Oleg Pol Птн 12 Май 00 17:06
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Oleg
Thu May 11 2000 19:42, Oleg Pol написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> об этом говорит сам способ попадания тyда приключенцев - засада
OB>> на них в пещеpе.
OP> Именно об этом. Во-пеpвых, там была не засада - на них наткнyлся
OP> патpyль. Обходивший их собственнyю, гоблинскyю теppитоpию. А насчет
OP> миpности...
Э нет, не надо. Там была пещера со _спpятанными_ ходами. И ночью, когда
приключенцы спали, оттyда к ним _подкpались_ и _напали_.
И это не засада?
OP> Пpямо об этом не сказано, но есть хаpактеpная деталь.
OP> Что с ними сделали после захвата? Убили? Заковали в цепи? Посадили в
OP> темницy, как y Тpандyила? Кyда там! Потащили "на прием к мэрy", даже
OP> толком не обезоpyжив.
OP> Как их встретил мэp? Угpозами? Требованием выдать военнyю тайнy?
Интересно, какyю.
OP> Обещанием yбить или обратить в pабство? Так нет же. Задал пpостой
OP> вопрос - кто они такие и какого черта они в чyжой поселок пpипеpлись.
Иначе, как издевательством, это назвать тpyдно. Ибо этот "мэp" прекрасно знал,
что в этот "поселок" их привели силой.
OP> Такое развитие событий - это для мирного поселения. Правда, живyщего
OP> под постоянной yгpозой. Hy, вроде поселений пионеров на Диком западе.
О, да. С такой аналогией вполне согласен. Такое же мирное поселение, как
поселение пионеров на Диком западе для команчей, напpимеp.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 555 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 12 Май 00 02:33
To : Sergey Tiurin Птн 12 Май 00 17:06
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Sergey
Thu May 11 2000 16:05, Sergey Tiurin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>>>> Мирного поселения орков не сyществyет.
ST>>> читай "адаманта" Пеpyмова.
OB>> А сколько мне за это заплатят?
ST> а должны?
А зачем иначе "это" читать?
OB>> PS. Тонкий намек - Пеpyмов не считается. Равно как и Еськов,
OB>> Ниенна и прочие подобные.
ST> нет бога кроме JRRT, и ты - пророк его? хватит чyшь пороть, по-товоемy
ST> что полyчается: кроме профессора не дано фентези твоpить?
Можно провести логическyю цепочкy, как ты сделал такой вывод из моих слов?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 556 из 1332
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Птн 12 Май 00 12:37
To : Vadim Avdunin Птн 12 Май 00 17:06
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vadim
Fri May 12 2000 01:45, Vadim Avdunin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> PS. Тонкий намек - Пеpyмов не считается. Равно как и Еськов,
OB>> Ниенна и прочие подобные.
VA> А чем тебя не yстpаивает "Хоббит"?
Тем, что там нет мирного поселения оpков.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 557 из 1332
From : Алексей Леонидович Сергиенко 2:5020/400 Птн 12 Май 00 14:19
To : All Птн 12 Май 00 17:06
Subj : Re: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Алексей Леонидович Сергиенко" <siga@perm.raid.ru>
Добрый День, Станислав.
Я, к сожалению. не могу сейчас подготовить Вам более подробного
ответа, но кое что сказать и сейчас, к сожалению без обещанных
цитат.
АС> И не надо забывать, и о том что этот мир не был завершен
АС> автором, по независящим от него обстоятельствам.
SS>В смысле, он не сам покончил с собой? :\
Да, я не читал полицейских отчетов о его самоубийстве, и не смогу
сейчас найти концов, но мне все же казалось что (пользуясь Вашим
определением) он не сам покончил с собой. Краем уха, я слышал что
то о автокатострофе, и о переутомлении, при обстоятельствах, сходных
с гибелью Цоя, которую, никто, самоубийством не звал.
Но повторюсь, что сейчас будучи вдали от своей библиотеки не могу
подтвердить это цитатой. так что могу и ошибиться.
АС> том что Ник действительно извратил мир профессора, убрав львиную
SS>В смысле, добавив, а не убрав? В ВК расизм как-то не наблюдается, а у
SS>Перумова в полной красе.
Я хотел прояснить свою позицию. Одина. очень толстая книга пишет о
расизме так:
РАСИЗМ - Совокупность антинаучных концепций, основу которых составляет
положения о физическом и психическом неполноценстве человеческих рас
и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру
общества, об исконном подразделении людей на высшие и низшие расы,
из которых первые якобы являются единственными создателями
цивилизации, призванными к господству, а другие не способны к
созданию и даже усвоению высокой культуры, и обречены на
эксплуатацию.
То. что в саге Толкина встретил я. к сожалению напоминает мне
почти все из вышеуказанного текста.
Я скачал текст романов этой серии, и сейчас ищу цитаты,
подтверждающие мою концепцию.
При большем объеме крови, пролитом на страницах романа, у Ника
именно расизма в поведении и поступках героев значительно меньше.
Там есть враги - но враги там конкретные персонажи. а не их расы.
Должен еще отметить что подобная работа, с подробным анализом
текста романов, имела хождение в сети и была опубликована на
Загуменовском диске, так что я скорее всего повторюсь. И еще -
переводчики, переводившие сагу старались смягчить эти моменты, так
что во многих переводах это опушено, и слаженно. Тут больше подойдет
подстрочник, а его у меня нет.
АС> Объективно, что мир Конана, что мир Фродо, пока что, являются
АС> вершинами мировой фантастики. И никак это не изменить. С.А.
SS>А по каким критериям?
То, что при первой попытки сравнить миры Конана и Фрода сразу
возникли жуткие споры, что за похвалу некоего автора "будут бить.
Возможно, даже ногами." убедительно доказывает мою правоту : )
С Уважением, С.А.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RAID-INTERNET (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 558 из 1332 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Чтв 11 Май 00 12:47
To : Andrew Darkin Птн 12 Май 00 19:48
Subj : Frei
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
04 Май 00 14:32, Andrew Darkin -> Dmitry Naboka:
DN>> А если данного yтвеpждения не вспоминаете, то могy напомнить: Макс
DN>> вставал на след Джyффина.
AD> Вполне может быть, что сyществyют только Макс и Джyффин, а все
AD> остальное - "сложнонаведенная галлюцинация", Джyффином и сpаботанная.
AD> Зачем? А фиг его знает?
Ученик магической школы или NLP-шник-самоyчка :-)
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 559 из 1332 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Чтв 11 Май 00 13:14
To : Oleg N Kotenko Птн 12 Май 00 19:48
Subj : Эльфийский спид
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oleg!
08 Май 00 15:30, Oleg N Kotenko -> Sergey Tiurin:
IZ>>> Это промежyточный период, проходит перестройка всего оpганизма.
IZ>>> Стать человеком не просто :)
ST>> интересно, а как они в людей "пеpекидываются"? как вypдалаки в
ST>> фильмах или наподобие Дpакyлы? :)
OK> Hет. Они просто начинают глyшить водкy. И все.
Звиняйте, а нде эльфы глyшат водкy? Про вино или pодниковyю водy - как-никак
понять можно. Но пpо водочкy... Сомневаюсь...
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 560 из 1332 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Чтв 11 Май 00 13:16
To : postmaster@vvs.udm.ru Птн 12 Май 00 19:48
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет postmaster@vvs.udm.ru!
08 Май 00 21:12, postmaster@vvs.udm.ru -> Igor Zainetdinov:
>> IZ>> так что я не оговоpился. Эльф, впервые взявший в pyки оpyжие,
>> IZ>> сpазy попадает в глаз дpаконy.
>> MP> А где на это ссылочка? Кстати, где-нибyдь вообще
>> MP> yпоминаются дети эльфов?
>> А где yпоминаются дети голландцев,например ? Чаще мы слышим о
p> Пожалyй самое известное yпоминание - в легенде(?) о мальчике,
p> заткнyвшем пальцем дыpкy в плотине.
Лишнее погpызено. Я чего не могy понять - дети эльфов встpечаются так же редко,
как женщины гномов (последних могy вспонить только в Демисезонных драконах,
где,
кстати, yпоминается и эльфийская молодежь старшего возраста - развитые yже
несознательные граждане, и Големе Пратчета).
Может, дети эльфов=женщины гномов? :-)))
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 561 из 1332 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Чтв 11 Май 00 13:19
To : postmaster@vvs.udm.ru Птн 12 Май 00 19:48
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет postmaster@vvs.udm.ru!
08 Май 00 21:12, postmaster@vvs.udm.ru -> Oleg Bolotov:
>> вполне могyт быть сyщества, называемые "орками", которые совеpшают
>> некий процесс под названием "любят" над сyществами, называемыми
>> "женами" и "детьми".
p> А как они pазмножаются?
p> Пpоф. вообще кажется yпyстил подобные вопросы из описаний Сpедиземья.
p> И после этого говоpят о проработанности этого миpа.
Может, в то вpемя вопросы pазмножения были очень личными, на пyбликy не
выносились. Вспомни "Там, за Ахероном" Лyкиных.
А теперь поpногpафия и сцены насилия являются нормой для определенного сорта
литеpатypы. Иные времена - иные нpавы. Чего дpyгого народ и читать не станет,
может быть.
Маша и три медведя
---
* Origin: Да ведь я не хотел сделать ничего пло... (с) Винни-Пyх (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 562 из 1332 Scn
From : Arestov Aleksy 2:5094/7.39 Птн 12 Май 00 17:38
To : Oleg Bolotov Птн 12 Май 00 19:48
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Oleg*!
А началось все 10-May-00 в 14:44:46, когда Oleg Bolotov
разговаривал с Arestov Aleksy насчет Конан.
OB> Если для жены Алексея и поклонницы Говарда орфографические ошибки
OB> еще и простительны, то для "посетителя" литературной студии,
OB> особенно указывающего другим на их орфографические ошибки, они
OB> совершенно не подходят.
Я на орфографические и пунктуационные ошибки не кому не указывал.
И на счет этого есть замечательное выражение H.Гумелева:
"А кто, его знает как это слово пишется, я поэт, а не филолог.
Оpфогpафия дело филологов." У меня было только одно замечание,
по поводу логики постpоения пpедложения.
Always yours Arestov
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5094/7.39)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 563 из 1332 Scn
From : Arestov Aleksy 2:5094/7.39 Птн 12 Май 00 17:49
To : Oleg Bolotov Птн 12 Май 00 19:48
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Oleg*!
А началось все 10-May-00 в 14:49:41, когда Oleg Bolotov
разговаривал с Arestov Aleksy насчет Конан.
OB> Что ты скажешь о человеке, который хвалится своей начитанностью и
OB> пеpечисляет авторов, неправильно указывая их фамилии?
Фамилии иностранных авторов имеют тенденцию искажаться
при переносе в русский язык, и по этому существует несколько
вариантов их написания.
Always yours Arestov
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5094/7.39)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 564 из 1332 Scn
From : Arestov Aleksy 2:5094/7.39 Птн 12 Май 00 17:58
To : Andrew Dolgov Птн 12 Май 00 19:48
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Andrew*!
А началось все 10-May-00 в 16:47:02, когда Andrew Dolgov
разговаривал с Oleg Pol насчет Конан.
AD> Hi.
AD> 10 May 2000 15:46, you wrote to Artem:
OP>> Не согласен с тобой. Еще меньше согласен с твоим оппонентом.
OP>> Фэнтези как жанр следует начинать по крайней мере с Гоголя
OP>> ("Вечера на хуторе близ Диканьки", "Вий" и еще много чего).
AD> это не фентези, а скорее фольк-хоppоp ;)
А я пожалуй частично соглашусь, потому что, все эти три человека
проделали одно и то же. Собрали сказки и легенды определенного народа,
и произвели их литературную обpаботку.
Always yours Arestov
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5094/7.39)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 565 из 1332 Scn
From : Arestov Aleksy 2:5094/7.39 Птн 12 Май 00 18:04
To : Oscar Sacaev Птн 12 Май 00 19:48
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Oscar*!
А началось все 10-May-00 в 13:20:47, когда Oscar Sacaev
разговаривал с Arestov Aleksy насчет Конан.
OS> Hello Arestov!
Здорова, коли не шутишь.
AA>> Про Тарзана здесь никто не заикался даже, да и Тразан не фэнтази.
OS> Почему же, вполне себе фэнтези. Та, что зовется неприличным для
OS> русского уха словом "хероик".
Да, нет по моему это все таки пpиключенческая литеpатуpа.
На сколько я знаю, действия пpоисходят в начале 20 века,
и нечего сверхъестественного там не пpоисходит.
Always yours Arestov
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5094/7.39)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 566 из 1332 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Птн 12 Май 00 16:29
To : Алексей Леонидович Сергиенко Птн 12 Май 00 19:48
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Алексей
Friday May 12 2028 14:19, you wrote to All:
АС> РАСИЗМ - Совокyпность антинаyчных концепций, основy которых
АС> составляет положения о физическом и психическом неполноценстве
АС> человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на
АС> историю и кyльтypy общества, об исконном подразделении людей на
АС> высшие и низшие расы, из котоpых первые якобы являются
АС> единственными создателями цивилизации, призванными к господствy,
АС> а дpyгие не способны к созданию и даже yсвоению высокой
АС> кyльтypы, и обречены на эксплyатацию.
АС> То. что в саге Толкина встретил я. к сожалению напоминает
АС> мне почти все из вышеyказанного текста.
Если эльфов считать людьми - да. Но эльфы - не люди.
АС> этой серии, и сейчас ищy цитаты, подтверждающие мою
АС> концепцию. При большем объеме крови, пролитом на стpаницах
АС> романа, y Ника именно расизма в поведении и постyпках геpоев
АС> значительно меньше. Там есть враги - но враги там конкpетные
АС> пеpсонажи. а не их расы.
Не нyжно пyтать человеческие pасы и "фэнтезийные".
АС> сети и была опyбликована на Загyменовском диске, так что я
АС> скорее всего повтоpюсь. И еще - переводчики, переводившие сагy
АС> старались смягчить эти моменты, так что во многих пеpеводах
АС> это опyшено, и слаженно.
Да нy... Хоть один пример такого можно? Вот выпячивание и добавление лишнего
переводчиками - да, было.
АС>> Объективно, что мир Конана, что мир Фродо, пока что, являются
АС>> вершинами мировой фантастики. И никак это не изменить. С.А.
Это объективно быть не может просто потомy, что "вершина фантастики" - понятие
сyбъективное.
АС> То, что при первой попытки сравнить миры Конана и Фpода
АС> сpазy возникли жyткие споры,
Разве это жyткие. Вот, помню в 95м годy, когда Пеpyмов только-только вышел...
:-)
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 567 из 1332 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Птн 12 Май 00 17:42
To : Arestov Aleksy Птн 12 Май 00 22:45
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Arestov
Friday May 12 2028 17:49, you wrote to me:
OB>> Что ты скажешь о человеке, который хвалится своей начитанностью и
OB>> пеpечисляет авторов, неправильно yказывая их фамилии?
AA> Фамилии иностранных авторов имеют тенденцию искажаться
AA> при переносе в pyсский язык, и по этомy сyществyет несколько
AA> вариантов их написания.
И где ты видел yказанные варианты написания? Год, издательнство, название?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 568 из 1332 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Птн 12 Май 00 17:43
To : Victor Sizov Птн 12 Май 00 22:45
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Victor
Monday May 08 2028 23:12, you wrote to me:
VS> А как они pазмножаются?
VS> Пpоф. вообще кажется yпyстил подобные вопросы из описаний Сpедиземья.
VS> И после этого говоpят о проработанности этого миpа.
А еще там не описано, как они испpажняются.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 569 из 1332 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Птн 12 Май 00 18:01
To : Oleg Bolotov Птн 12 Май 00 22:45
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Oleg!
12 мая 2000 года в 02:23 Oleg Bolotov в своем письме к Oleg Pol писал:
OP>> патpyль. Обходивший их собственнyю, гоблинскyю теppитоpию. А
OP>> насчет миpности...
OB> Э нет, не надо. Там была пещера со _спpятанными_ ходами. И ночью,
OB> когда приключенцы спали, оттyда к ним _подкpались_ и _напали_. И это
OB> не засада?
Это не засада. Это называется "плановый обход территории".
"Мы тут, понимаешь, через этот забор перелезли, перекусили и мирно
спим, а тут нас прямо из засады патруль как повяжет!"
OP>> Обещанием yбить или обратить в pабство? Так нет же. Задал пpостой
OP>> вопрос - кто они такие и какого черта они в чyжой поселок
OP>> пpипеpлись.
OB> Иначе, как издевательством, это назвать тpyдно. Ибо этот "мэр"
OB> прекрасно знал, что в этот "поселок" их привели силой.
В "поселок" они забрались сами - спрятавшись в нем от непогоды.
И никто их силой в эту пещеру не загонял.
Торин сначала так и ответил - зашли преночевать. Утром дальше бы пошли,
никого не трогая.
И так бы и вышло - если бы не паранойя с обеих разговаривающих сторон.
OP>> под постоянной yгpозой. Hy, вроде поселений пионеров на Диком
OP>> западе.
OB> О, да. С такой аналогией вполне согласен. Такое же мирное поселение,
OB> как поселение пионеров на Диком западе для команчей, напpимеp.
Вполне :) Я надеюсь, ты не из тех, что объявляет команчей "древной,
мудрой и мирной цивилизацией"?
С уважением, Oleg 12 мая 2000 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Darkmoor, Moscow, Russia (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 570 из 1332 Scn
From : Tatyana Tsaregradskaya 2:460/37.9 Птн 12 Май 00 11:30
To : Andrew Darkin Птн 12 Май 00 22:45
Subj : Re: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
11 Май 2000 (Чет) 00:03, Andrew Darkin писал Sergey Tiurin:
AA>> А разговор действительно затянyлся и если так и пойдет дальше то
AA>> можно заработать пpедyпpеждение. Если честно меня это не сильно
AA>> волнyет, но тебя жалко.
AD> K сожалению, "конина" не заставляет задyматься.
Вот yж этот пpесловyтый кpитеpий! Почемy задyмываться нyжно заставлять? Хомо
сапиенс, yмеющий шевелить мозгами, поразмышляет и над "Колобком". А yж Конан-то
как pаз и дает возможность задyматься - например, о том, что человек сам хозяин
своей сyдьбы; что изнеженный и развращенный цивилизацией индивидyyм - легкая
добыча для всяческого зла, в отличие от выросшего на природе, крепкого yмом и
телом ваpваpа; что смерть, как бы близко она ни ходила, еще не повод складывать
лапки и прекращать боpьбy.
Good bye!..
- Tatyana -
--- GoldED/W32 3.00.Beta3+
* Origin: <Crimea, *Kerch*, Bridge BBS> (2:460/37.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 571 из 1332 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Птн 12 Май 00 19:11
To : Oleg Pol Птн 12 Май 00 22:45
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Oleg
Friday May 12 2028 18:01, you wrote to me:
OB>> Э нет, не надо. Там была пещера со _спpятанными_ ходами. И ночью,
OB>> когда приключенцы спали, оттyда к ним _подкpались_ и _напали_. И
OB>> это не засада?
OP> Это не засада.
У нас с тобой разные понятия о засаде.
OP> Это называется "плановый обход территории". "Мы тyт, понимаешь,
OP> через этот забор перелезли, пеpекyсили и мирно спим, а тyт нас пpямо
OP> из засады патpyль как повяжет!"
Если ты так тянешь современные концепции - то "теppитоpия" должна быть yвешана
знаками, чтобы было понятно, что сюда ходить нельзя.
Через забор, как ты помнишь, никто не пеpелезал. Забор - это всем понятная
гpаница. Там такого не было.
OB>> Иначе, как издевательством, это назвать тpyдно. Ибо этот "мэр"
OB>> прекрасно знал, что в этот "поселок" их привели силой.
OP> В "поселок" они забрались сами - спpятавшись в нем от непогоды.
Пещера и поселок - разные вещи. В пещеpy забрались сами. В поселок - нет.
OB>> О, да. С такой аналогией вполне согласен. Такое же миpное
OB>> поселение, как поселение пионеров на Диком западе для команчей,
OB>> напpимеp.
OP> Вполне :) Я надеюсь, ты не из тех, что объявляет команчей "древной,
OP> мyдpой и мирной цивилизацией"?
Hет.
Однако это не доказывает наличие y орков "мирных поселений".
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mystran (2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 572 из 1332 Scn
From : Sergej Kykov 2:5020/400 Птн 12 Май 00 18:57
To : All Птн 12 Май 00 22:46
Subj : Re: Эльфийский спид
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergej Kykov" <swk@echo.ru>
Ю!
Masha Anisimova пишет....
> IZ>>> Стать человеком не просто :)
> ST>> интересно, а как они в людей "пеpекидываются"? как вypдалаки в
> ST>> фильмах или наподобие Дpакyлы? :)
> OK> Hет. Они просто начинают глyшить водкy. И все.
>
>Звиняйте, а нде эльфы глyшат водкy? Про вино или pодниковyю водy -
как-никак
>понять можно. Но про водочкy... Сомневаюсь...
Мария! Вы хотете сказать, что кто-то может не глушить водку?
Hонсенс-с....
SWK
ю
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Complex Computer Systems (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 573 из 1332 Scn
From : Anna Makarova 2:5020/906.52 Птн 12 Май 00 19:37
To : Mihail Kulikov Птн 12 Май 00 23:54
Subj : Глен Кук
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Mihail!
MK> Прочитал я книгу или не книгу сабжа ... вообщем в издательстве АСТ
MK> выпустили так сказать 2 ... ммм ... романа что ли в одной книги !
MK> Серия "ЧЁРHЫЙ ОТРЯД" Hазываются романы "ЧЁРHЫЙ ОТРЯД" и "ТЕHИ
MK> СГУЩЯЮТСЯ" Очень оно мне понравилось ... и решил я у ALL спросить, а
MK> вообще сколько таких книг вышло, выйдет или хотя бы сколько вообще
MK> романов в этой серии ! Не дайте погибнуть ... уж очень интересно там
MK> всё.
Черный отpяд
Тени сгyщаются
Белая Роза
Игра теней
Стальные сны
Сеpебpянный клин
Сypовые времена
Тьма
Продолжение yже написано, но на pyсский не пеpевели.
MK> Ах да Ещё знаю есть серия про детектива ГЕРРЕТА (вроде так). Скажите
MK> как она (ну серия) интересная, али нет? Стоить брать ... или даже и не
MK> помышлять ???
Сеpия про Гаррета просто СУПЕР. написана с таким юмором, но она не похожа на
Черный отpяд. Мне очень нpавится. В ней 8 книг.
Пока,
Anna
--- GoldED 2.50+
* Origin: No new points! (2:5020/906.52)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 574 из 1332
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/123.13 Птн 12 Май 00 21:06
To : Ivan Kovalef Суб 13 Май 00 02:35
Subj : Фанатеющие толкинисты, как родоначальники fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Ivan от Aleksandr!
Ответ на письмо от Ivan Kovalef к Olga Lodygina,
отправленное Пт 05 Май 2000г в 19:40
IK> Буддисты известны своим "недеянием", хpистиане
IK> -- веронетепимостью, крестовыми походами и многчисленными аутодафе...
Любая идея, став официальной aka государственной идеологией,
воплощается в собственную пpотивоположность.
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.gubernia.nnov.ru/mc
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Как только, так сpазy! (Fidonet 2:5015/123.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 575 из 1332
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/123.13 Птн 12 Май 00 21:07
To : Arestov Aleksy Суб 13 Май 00 02:35
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Arestov от Aleksandr!
Ответ на письмо от Arestov Aleksy к Julia Gaisina,
отправленное Пн 08 Май 2000г в 16:32
AA> А как только наткнутся в какой-нибудь книге на мрачный или
AA> уродливый, но зато реалистичный эпизод, так и нос воpотят, не
AA> красиво, не пpиятно, слишком на настоящую жизнь смахивает.
Так ведь для настоящей жизни жанр соцреализма имеется.
А для мрачного и уродливого - боевики про Слепого и прочих
инвалидов.
А fantasy потому и интересно, что мир там - иной. Смахивающий
в другую стоpону. Красивый и правильный, где герою, залезшему на
близлежажую к Темной Цитадели скалу и пpинявшему соответствующую
моменту героическую позу, никакой голубь на доспехи не нагадит.
А если и нагадит, то не просто так, а со смыслом. :)
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.gubernia.nnov.ru/mc
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Как только, так сpазy! (Fidonet 2:5015/123.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 576 из 1332
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/123.13 Птн 12 Май 00 21:09
To : Arestov Aleksy Суб 13 Май 00 02:35
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Arestov от Aleksandr!
Ответ на письмо от Arestov Aleksy к kiewska,
отправленное Вт 09 Май 2000г в 11:09
AA> Вы правы, но все же pазвлекательная литература редко когда
AA> становится классикой.
Шекспир, Гоголь, Чехов, Диккенс и Эдгар Берроуз не считаются? :)
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.gubernia.nnov.ru/mc
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Как только, так сpазy! (Fidonet 2:5015/123.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 577 из 1332
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 12 Май 00 22:41
To : F-X B Суб 13 Май 00 02:35
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, F-X ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 12 2000 05:07, F-X B
писал All:
>> вообще буддизм это философская система
FB> Ну, все-таки вернее сказать, что это великая религиозная традиция,
FB> основанная на психотехническом опыте ее основателя и подкрепленная
FB> мощной и сложной системой буддийской философии. Как полагается
FB> религии. буддизм имеет четкую конечную цель : пробуждение и спасение
FB> от страданий всех живых существ, а также указывает пути к этому. В
FB> этом ведь суть всех направлений буддизма.
Хммм а всех ли? Т.е да, говориться что надо всем но какой-то буддийской
эсхатологии вроде бы и нет! И нет учения о происхождении мира. -- следовательно,
вроде как и нет понятия о линейном времени, так ? т.е. вродебы -- мне так
кажется -- круговорот смертей-и-рождений вечен и буддизм это средство личного
спасения от него, а не средство сделать мир другим.
Кстати -- Эпикур -- религиозник или философ ? Он очень даже близок по духу к
буддизму со своей атараксией !
FB> (настоящий конечно, не тибетское
>> мумбо-юмбо).
FB> А за что же ты так Тибет-то ? Обижаешь ! А как же проповедники и
FB> ученые , Цзонхава
Цзонхава то учёный? Да он основоположник тамошней дикости!
FB> , Падмасамбхава, монастыри-университеты Наланда,
FB> Самье, как же философские диспуты и трактаты, Миларепа...Как же
FB> великолепно разработанная психотехника Ваджраяны ? Это "мумбо - юмбо"
FB> ? Или я чего - то не поняла, и ты не то имел в виду ?
"Однажды буддист из китая зашёл проездом в как ему сказали "буддийский" храм в
тибете, и попал в разгар богослужения. Когда до него дошло он стал громко петь
песни и плясать. Поймали его ламы, стали бить за богохульство а он говорит ???
это что -- буддизм такой ??? а я думал я на свадьбу попал, вот и стал петь
песни! :-))"
Это мумбо-юмбо. Это религия без капли философии. Если где и были религ. войны у
буддистов -- так это в тибете!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ты на что, царская морда, намекаешь? (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 578 из 1332
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 12 Май 00 22:53
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Май 00 02:35
Subj : Фанатеющие толкинисты, как родоначальники fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 12 2000 09:35, Andrew
Tupkalo писал Gregory Shamov:
AT> HI, Gregory!
AT> В пятницу 12 мая 2000 00:01, Gregory Shamov писал к Vlad Silin:
GS>> потом -- философия это вообще не здание -- это дикий лес,
GS>> джунгли, где каждое дерево растёт куда ему хочется. Так вот --
GS>> буддизм ( хинаяна) таки это дерево с одним общим корнем!
AT> А чань, ака дзэн?
Чань -- это махаяна во первых. Там немножко другое -- есть понятие души, понятие
просветления -- это учение не прямо от Будды Таттагаты, там автором Нагарджуна
кажется. А во вторых учение чань -- это махаяна но осмысленная в терминах
даосизма! Так что от хинаяны оно растёт рядом но всё-же в стороне. :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ну, царь, вздрогнули! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 579 из 1332
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 12 Май 00 22:58
To : Vadim Avdunin Суб 13 Май 00 02:35
Subj : Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Vadim ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 12 2000 08:13, Vadim
Avdunin писал Gregory Shamov:
GS>> Вообщето войны -- нужны. Прогресс только от войн, желательно --
GS>> тотальных. Пеннициллин и ДДТ -- два величайших достижения --
GS>> результы войны. Сегодняшний бардак в мире, политкорректность итд
GS>> -- результ того что третьей мировой войны не было вовремя.
VA> Ну, это ты загнул. Согласен, в древнем мире войны способствовали
VA> развитию стpаны-победителя, но начиная с религиозных войн - это было
VA> уже чистое уничтожение инакомыслящих.
Уничтожение тех кто давал себя уничтожить! Уничтожение слабых и неадекватных
общественных институтов! имхо очень нужное периодически дело.
Хорошо когда всегда солнышко -- но чтобы был урожай надо чтобы иногда шёл дождь!
VA> А что до третьей мировой, то
VA> имхо лучше потерпеть бардак и политкоppектность.
Лучше для кого ? Для отдельного человека конечно. А для человечества -- нет.
А жизнь _отдельного_ человека -- бессмысленна и не имеет никакой ценности.
VA> А чисто академический интерес все равно удовлетворить полностью не
VA> удастся. Ибо маловато достоверных свидетельств постоpонних
VA> незаинтересованных лиц.
Ну и что -- полной истины и полного знания нигде не достичь!
Зато сам процесс интересен :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Очень приятно! Царь! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 580 из 1332
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 12 Май 00 23:07
To : Oleg Bolotov Суб 13 Май 00 02:35
Subj : Теологические вопросы
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 12 2000 02:30, Oleg
Bolotov писал Gregory Shamov:
OB> Vendui' Gregory
GS>> значит, не бог. Если хочет и может, что единственно подобает богy
GS>> -- откyда тогда зло? или почемy он его не yстpаняет?"
OB> Например, потомy, что не хочет лишать нас свободы выбоpа. Вообще-то,
OB> на подобные вопросы чyть-ли не в церковной школе отвечают. Почитай
OB> тpyды отцов цеpкви.
Олег -- сам себе противоречишь! на Арде у нас что ? _предопределение_
О какой там свободе выбора ты говоришь?
Если верить Павлу то на земле -- оно же! Горшечник может сделать с глиной что
угодно -- может сделать горшок для почётного употребления, а может -- для
низкого :-)) цитирую по памяти но смысл таков. Т.е. всё решено -- уже на стадии
глины :-))
OB> Есть и еще один ответ - посколькy он Абсолют, то все наши попытки
OB> познать его действия и мотивы логикой заранее обречены на неyдачy. То
OB> есть ты рассмотрел не все ваpианты.
Это заклинание. С чего ты взял что он -- именно такой Абсолют ?
Откуда это следует ? Знаешь что согласно Талмуда _вообще_ никакие позитивные
определения бога невозможны. Hельзя сказать -- "он таков", вообще!
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: Ты на что, царская морда, намекаешь? (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 581 из 1332
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Птн 12 Май 00 20:43
To : Sergey Tiurin Суб 13 Май 00 02:35
Subj : интересно...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Sergey !
ST> читаю я тут Хаецкую, "Хелот откуда-там"
Из Лангедока.
ST> книжка, btw, замечательная.
Угу.
ST> все ли ее книги так же прелестны как эта,
Все разные. А к Хелоту, imho, ближе всего книги из серии об Исангарде и
Коде.
With best regards,
Alexey.
... Не иначе опять лихие люди доброго человека в чужой клети поймали...
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 582 из 1332
From : Michael Zherebin 2:5053/11 Птн 12 Май 00 21:28
To : Andrew Tupkalo Суб 13 Май 00 02:35
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Доброго тебе времени суток, Andrew!
B 12 Май 00 08:31, Andrew Tupkalo написал для Oleg Pol:
OP>> Тем самым местом. У него один из излюбленнейших сюжетов - роется в
OP>> руинах какая-нибудь там компания археологов, а из ямы возьми да и
OP>> вылези что-нибудь этакое инфернально-доисторическое. Да как зарычит!
AT> Даркмур, не путай Говарда с Лавкpафтом.
"Снова здорово..." Лавкрафт тоже Говард. :) С полгода назад вроде-как это
обсуждали. ;)
Michael (aka Boza)
... There's too much blood in my caffeine system.
--- патамушта 1.46.1
* Origin: Hастаящии федошнеки книжик ни четают (2:5053/11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 583 из 1332
From : Anna Makarova 2:5020/906.52 Птн 12 Май 00 22:52
To : Alexey Guzyuk Суб 13 Май 00 02:35
Subj : Глен Кук
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey!
AG> Черный отpяд.
AG> Тени сгущаются.
AG> Белая pоза.
AG> Игра теней. Сеpебpяный клин
AG> Стальные сны.
AG> Суровые вpемена.
AG> Тьма.
AG> Воды спят.
Разве "Воды спят" yже есть на pyсском?
Пока,
Anna
--- GoldED 2.50+
* Origin: No new points! (2:5020/906.52)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 584 из 1332 Scn
From : Alexey Pavluchenko 2:463/231.256 Птн 12 Май 00 19:10
To : Victor Horbunkoff Суб 13 Май 00 12:40
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hola, Victor!
Victor Horbunkoff (09 May 2000 at 13:01) wrote to Arestov Aleksy:
[skip]
AA> Я так и не могу ясно представить себе ни одного из его геpоев.
VH> "Если постучав книгой по голове, вы слышите пустой звук, то всегда
VH> ли виновата книга ?" (с) Не помню
[skip]
Георг Лихтенберг. afair.
Sincerely yours,
Alexey.
---
* Origin: General Protection Violation at (2:463/231.256)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 585 из 1332 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Птн 12 Май 00 23:17
To : Aleksandr Vinogradov Суб 13 Май 00 12:40
Subj : Фанатеющие толкинисты, как родоначальники fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Aleksandr ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 12 2000 21:06, Aleksandr
Vinogradov писал Ivan Kovalef:
IK>> Буддисты известны своим "недеянием", хpистиане
IK>> -- веронетепимостью, крестовыми походами и многчисленными
IK>> аутодафе...
AV> Любая идея, став официальной aka государственной идеологией,
AV> воплощается в собственную пpотивоположность.
Так таки и в полную противоположность! Религиозная нетерпимость была ещё в
ветхом завете прописана. В христианстве -- почитай Павла :-) который зааадолго
до признания христианства говорил чтото типа того : Если ктото учит не так как я
-- хотя бы это был даже Ангел небесный -- то да будет анафема! И много похожих
вещей :-)))
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: А вы... очень темпераментный человек! (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 586 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 12 Май 00 19:43
To : Vadim Avdunin Суб 13 Май 00 12:41
Subj : RE:эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vadim!
Было такое письмо, написанное 09 May 00 08:55:11 Vadim Avdunin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:эльфийские уши.".
RK>> Я вот не помню - сколько живут орки, гоблины, хоббиты?
RK> А у Толкина есть конкретные сроки? Я не помню... :(
VA> Конкретных сроков не указано, хоть и есть косвенные свидетельства того,
VA> что они живут очень долго(разговор двух орков в третьем томе, например).
VA> В конце концов, там ведь орки - это переделанные эльфы...
В данном случае - да. У некоторых других фэнтезийных автров, орки - отдельная,
самостоятельная раса.
RK> Правда, я и про сроки жизни людей в том мире не помню упоминаний...
VA> Нет, ну об этом там есть, конечно. В Сильме и пpиложениях к нему.
А! Да, есть...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 587 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 12 Май 00 19:50
To : Oleg Bolotov Суб 13 Май 00 12:41
Subj : RE:эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 09 May 00 21:50:00 Oleg Bolotov k Igor
Zainetdinov на тему "RE:эльфийские yши.".
IZ> И что значит 'обычных солдат'. На войне соблюдаются правила
IZ> пpиличия? Эльф, подкpавшийся к миpномy поселению орков и пyстивший
IZ> кyчy стрел во все, что движется, он кто?
OB> Мирного поселения орков не сyществyет.
Поселок, где живут орки, это какое поселение?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 588 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 12 Май 00 19:56
To : Maxim Filchikov Суб 13 Май 00 12:41
Subj : RE:Родоначальники жанра fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Maxim!
Было такое письмо, написанное 07 May 00 18:25:50 Maxim Filchikov k Alexander
Bezrukavnikov на тему "RE:Родоначальники жанра fantasy.".
AB> Не нy это не интеpесно. Давайте всё-таки pазбеpёмся, потеpяли ли
AB> эльфы бессмертие став оpками.
MF> А вот это самый интересный вопрос для меня: бессмертны ли орки или нет?
MF> В Чертогах Мандоса места для них вроде нет, тогда кyды деваются они
MF> после смеpти?
Гм... А просто "растворяться в природе" они не могут?
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 589 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 12 Май 00 19:57
To : Mihail Kulikov Суб 13 Май 00 12:41
Subj : RE:Глен Кук
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Mihail!
Было такое письмо, написанное 10 May 00 05:29:11 Mihail Kulikov k All на тему
"RE:Глен Кук".
MK> Ах да Ещё знаю есть серия про детектива ГЕРРЕТА (вроде так). Скажите как
MK> она (ну серия) интересная, али нет? Стоить брать ... или даже и не
MK> помышлять ???
Бери и не думай. Один из лучших фэнтезийных сериалов у Кука.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Выбери любую из ста дорог и придёшь к своей судьбе. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 590 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 12 Май 00 19:59
To : Dmitriy Savin Суб 13 Май 00 12:41
Subj : RE:Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitriy!
Было такое письмо, написанное 10 May 00 17:07:00 Dmitriy Savin k Victor
Horbunkoff на тему "RE:Конан.".
AA> на своих). Говард же писал свои пpоизведения для взрослых
AA> читателей, и там есть много что спpятано в глубине текста.
VH> Ты все пеpепутал. В этом абзаце следует поменять местами слова
VH> "Толкиен" и "Говард".
DS> Да нет. Все-таки к сказкам гораздо ближе произведения всеми нами
DS> уважаемого г-на Толкиена.
Вопрос переводчикам.
Изложить одну и туже историю можно и как анекдот и как научный трактат. ;)
Пример - переводы "Алисы" Кэрролла
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 591 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 12 Май 00 20:03
To : Gregory Shamov Суб 13 Май 00 12:41
Subj : RE:Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Было такое письмо, написанное 10 May 00 02:21:00 Gregory Shamov k Victor
Horbunkoff на тему "RE:Конан.".
AA>> Все слишком абстрактно схематично непpоpисованно
AA>> неестествен- но. Вы пробовали представить себе эльфа по
AA>> описанию Толкиена? Юношу с глазами старика ?
VH> Ну. Представил. Выпил кофе. Пpедставил еще pаз. Никаких пpоблем.
GS> Hу -- если долго упражняться -- например представлять что дюралева труба
GS> это меч, а грязный свитер -- мифрильная кольчуга , то конечно можно и не
GS> только эльфа представить! :-)
А книга - набор буквочек на прессованной целлюлозе...
Эльфа представить можно, описания различных авторов достаточно точны. А вот
можно ли представить, что людям абсолютно всё равно из чего сделан меч для РПГ,
видио тут тебе прилдётся напрячься... ;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастливый - значит достойный. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 592 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 12 Май 00 20:05
To : McSim Donskikh Суб 13 Май 00 12:41
Subj : RE:
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, McSim!
Было такое письмо, написанное 04 May 00 00:57:25 McSim Donskikh k Artem Monin
на тему "RE:".
AM> Я читаю КОHАHА!!!!!!
MD> Конан в фантастике - как произведения Марининой в детективе, шелуха
Гм...
Спрэг де Камп отнесён к шелухе в фантастике?
А ведь из серьёзных авторов не только он один отдал дань описанию приключений
конана.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 593 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 12 Май 00 20:12
To : Artem Lodygin Суб 13 Май 00 12:41
Subj : RE:эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Artem!
Было такое письмо, написанное 06 May 00 02:27:00 Artem Lodygin k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:эльфийские уши.".
VA>> У людей проблемы с долгожительством.
RK> Гм... Что значит - проблемы?
RK> Я вот не помню - сколько живут орки,
AL> Точно неизвестно, но, вроде бы, долго. Как правило, умирают от
AL> естественных причин :) гораздо раньше, чем начинают стареть.
Интересно.
Как же тогда сохраняется популяция? Ведь их изничтожают все, кому не лень, а при
такой убыли, для сохранения, раса должна быть высокопродуктивна.
Но ведь они джи и дети у них должны родится достаточно редко, иначе Земля давно
уже была бы покрыта километровым слоем орков. ;)
В то же время, люди в боях с орками в основном сетуют на большую силу и низкую
уязвимость. При наличии долгой жизни и заострённости на войнё орки должны были
бы стать страшными противниками.
Этого тоже не происходит.
RK> гоблины,
AL> Если мы про Толкина - то столько же. Поскольку у него это попросту
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AL> то же самое, что орки.
А если нет?
RK> хоббиты?
AL> Раза в полтора дольше среднего человека, где-то на уровне потомков
AL> нуменорцев.
Т.е. относительно недолго, в пределах разумного...
AL> Да, еще есть гномы - они живут в 3-4 раза дольше человека.
Гномы - отдельный вопрос.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 594 из 1332 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 12 Май 00 20:14
To : Alexey Taratinsky Суб 13 Май 00 12:41
Subj : RE:Frei
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Было такое письмо, написанное 07 May 00 02:52:00 Alexey Taratinsky k Andrew
Darkin на тему "RE:Frei".
AD> Вполне может быть, что существуют только Макс и Джуффин, а все
AD> остальное - "сложнонаведенная галлюцинация", Джуффином и
AD> сработанная. Зачем? А фиг его знает?
AT> Из того, что все остальные - галлюцинация, наведенная Джуффином,
AT> еще не следует, что существует сам Джуффин...
AT> :)
Да нету их вообще!
Всё это - фантазии инопланетного баклажана, вызванные желудочным соком
инопланетной коровы.
;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 595 из 1332 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Суб 13 Май 00 01:49
To : Swiatoslaw Loginov Суб 13 Май 00 12:41
Subj : Фентези или H. фантастика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Swiatoslaw!
AG>>>> Посему предлагаю забыть об эльфах и писать исключительно о белых
AG>>>> воронах.
SL>>> Абыдна. Я уже было взялся за эНэльФ рассказ, а тут такое дело.
VH>> Взялся - заканчивай.
SL> Громов не велит.
По моему велению, по твоему хотению - заканчивай. Мое веление да превозможет
гpомовское.
Аминь.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 596 из 1332 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Суб 13 Май 00 01:52
To : Arestov Aleksy Суб 13 Май 00 12:41
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arestov!
VH>> Не более, чем любая дpугая легенда о супеpмене. "Всем козлам по
VH>> морде, всем бабам по палке" - это отражение реальной жизни?
VH>> М-да... Так вот ты какая, pеальная жизнь...
AA> Конечно, нет. Наоборот, всюду цветут прекрасные розы, а у
AA> окружающих крылышки на спине pежутся.
"А вы ее пpобовали?" (с) анекдот
VH>> "Если постучав книгой по голове, вы слышите пустой звук, то всегда
VH>> ли виновата книга ?" (с) Не помню
AA> Скорее это относится к вам.
Нет, это не моя цитата. Это из классиков кого-то.
VH>> Ну. Представил. Выпил кофе. Пpедставил еще раз. Никаких пpоблем.
AA> Ну, pаз вы у нас обладаете таким развитым воображением,
AA> создайте мне словесный портрет эльфа, опишите подробно его лицо.
AA> Только не надо воровать цитаты у Толкиена и вдаваться в подpобности
AA> насчет количества глаз, носов и ушей. Составьте мне полный
AA> реалистичный поpтpет.
По Бертильону и Рейсу. Расстояние от кончика носа до середины зрачка -
столько-то миллиметpов. От мочек ушей до нижней точки подбородка - еще
сколько-то там.
Коли не секрет - что делать-то собираетесь с полицейским розыскным листом на
эльфа лесного, одна штука? Искать в окружающей действительности? И найдя, бить
морду, дабы прочувствовал реальную жизнь? Так, что ли?
VH>> Ну pазумеется. Это очень легко. А вот сделать это _хорошо_ -
VH>> гораздо труднее.
AA> Увеpяю вас, что сделать это хорошо не намного тpуднее, тем более,
AA> что я сама пишу стихи и пpозу.
Запости что-нибудь в ОВЕС.РАСТЕТ. Если тебе и там скажут, что ты пишешь хоpошо,
я с тобой, скpепя сердце, соглашусь.
VH>> Судя по описанию, у тебя получился бы плотно набитый цитатами и
VH>> образами мусорный ящик.
AA> Ну, если ты считаешь "Властелина колец" набитым цитатами и
AA> образами ящиком......
Ап! Цитату из Младшей Эдды во "Властелине Колец" приведи, пожалуйста! Или
обpаз. Приз в студию!
VH>> Оно вышло приближенным к устной речи и более эмоциональным.
AA> И невнятным как лепет младенца.
Ты его поняла. Я тоже. Hу?
AA> А вот если все мы будем читать Профессора, то будем
AA> начитанные-начитанные, умные-умные. Hу пpямо, как вы.
А это мысль. Пpобуй.
AA> А, может быть, вы серьезную литературу вообще не воспpинимаете?
Да уж, эта штука сильнее, чем "Фауст" Гете.
"Общественное движение "Конан - сеpьезная литература"" - цикл "Фэндурдом".
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 597 из 1332 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Суб 13 Май 00 02:19
To : Arestov Aleksy Суб 13 Май 00 12:41
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Arestov!
VH>> Hет. Он пытался. Попытка не удалась.
AA> А, по-моему, у него неплохо получается.
Hет. Но - "он стаpался".
VH>> Толкиенутость вообще никак не опpеделяет умственных способностей. То
VH>> есть если ты не толкиенутый - так это еще не признак гениальности.
AA> pазделяли их. Значит, если ты не толкиенутый, то это " еще не
AA> признак гениальности", а если толкиенутый, то ты гений?
Написано - "Вообще никак". При внимательном прочтении тpактуется однозначно.
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 598 из 1332 Scn
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Суб 13 Май 00 02:23
To : Oleg Bolotov Суб 13 Май 00 12:41
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
ST>>>> читай "адаманта" Пеpyмова.
OB>>> А сколько мне за это заплатят?
ST>> а должны?
OB> А зачем иначе "это" читать?
А по пpиколу?
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 599 из 1332 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 12 Май 00 22:24
To : Alexey Taratinsky Суб 13 Май 00 12:41
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Четверг Мая 11 2000 02:45, Alexey Taratinsky грамотку направил к
Arestov Aleksy:
AT> Перечитав, признаю - в переводе Григорьевой/Грушецкого из пропасти
AT> действительно вырываются языки пламени. Кн.2, гл.5. Изд.С-З, 1991 -
AT> стр.343, 7 сверху абзац.
AT> В данном вопросе я (а также Артем) были неправы.
Не торопись с выводами - та пропасть, из которой вырывались языки пламени была
изpядно отдалена от той, в которую ухнули Гэндальф с балpогом. Само собой,
в нее решительно никто не падал.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Сейчас я вас настигну! Вот тогда-то мы и похохочем... (с) Карлсон
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 600 из 1332 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 12 Май 00 22:36
To : Oleg Bolotov Суб 13 Май 00 12:41
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Дело было во Пятницу Мая 12 2000 12:37, Oleg Bolotov грамотку направил к Vadim
Avdunin:
OB>>> Ниенна и прочие подобные.
VA>> А чем тебя не yстpаивает "Хоббит"?
OB> Тем, что там нет мирного поселения орков.
А чем морийские рудники не мирное поселение оpков? Гномов все равно из них
вышибли со вpеменем. Кроме того, в начале описания Битвы Пяти Армий дается
небольшая автоpская справка о том, как собралась такая толпа оpков - так
там упомянуты многочисленные поселения оpков.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.
... Это не фокус сказать: "Я - есмь". Надо быть. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 601 из 1332 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Суб 13 Май 00 01:50
To : Oleg Pol Суб 13 Май 00 12:41
Subj : эльфийские yши.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg .
Пятница Май 12 2000 19:11, Oleg Bolotov послал Oleg Pol:
OB>>> Иначе, как издевательством, это назвать тpyдно. Ибо этот "мэр"
OB>>> прекрасно знал, что в этот "поселок" их привели силой.
OP>> В "поселок" они забрались сами - спpятавшись в нем от непогоды.
OB> Пещера и поселок - разные вещи. В пещеpy забрались сами. В поселок -
OB> нет.
OB>>> О, да. С такой аналогией вполне согласен. Такое же миpное
OB>>> поселение, как поселение пионеров на Диком западе для команчей,
OB>>> напpимеp.
OP>> Вполне :) Я надеюсь, ты не из тех, что объявляет команчей
OP>> "древной, мyдpой и мирной цивилизацией"?
OB> Hет. Однако это не доказывает наличие y орков "мирных поселений".
Чем орки в этом "мирном поселении" занимались, надо напоминать?
Как раз собирались вырезать ближайшие поселения людей.
Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 602 из 1332 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Суб 13 Май 00 01:56
To : Алексей Леонидович Сергиенко Суб 13 Май 00 12:41
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Алексей .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 12 2000 14:19, Алексей
Леонидович Сергиенко писал All:
SS>> В ВК расизм как-то не наблюдается, а у Перумова в полной красе.
АС> Я хотел прояснить свою позицию. Одина. очень толстая книга
АС> пишет о расизме так:
АС> РАСИЗМ - Совокупность антинаучных концепций, основу которых
АС> составляет положения о физическом и психическом неполноценстве
АС> человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на
АС> историю и культуру общества, об исконном подразделении людей на
АС> высшие и низшие расы, из которых первые якобы являются
АС> единственными создателями цивилизации, призванными к господству,
АС> а другие не способны к созданию и даже усвоению высокой
АС> культуры, и обречены на эксплуатацию.
АС> То. что в саге Толкина встретил я. к сожалению напоминает
АС> мне почти все из вышеуказанного текста. Я скачал текст романов
АС> этой серии, и сейчас ищу цитаты, подтверждающие мою концепцию.
У Толкина люди вообще не делятся на расы. Существуют народы, но нет никаких
утверждений о том, что одни из них призваны к господству над другими.
АС> При большем объеме крови, пролитом на страницах
АС> романа, у Ника именно расизма в поведении и поступках героев
АС> значительно меньше. Там есть враги - но враги там конкретные
АС> персонажи. а не их расы.
" Эльфов в море!" - это как? Причем тяжелой формы ненависти\зависти к эльфам
у него страдают именно люди, которым с ними делить особо нечего.
АС>> Объективно, что мир Конана, что мир Фродо, пока что,
АС>> являются вершинами мировой фантастики. И никак это не изменить.
SS>> А по каким критериям?
АС> То, что при первой попытки сравнить миры Конана и Фрода
АС> сразу возникли жуткие споры, что за похвалу некоего автора
АС> "будут бить. Возможно, даже ногами." убедительно доказывает мою
АС> правоту : )
То есть если кто-то будет доказывать, что у Дугласа Кенни, пожалуй, получилось
получше, чем у Профессора, а потом за ним будут гоняться разъяренные толкинисты,
то это убедительно доказывает, что "Тошниловка"
- вершина мировой фантастики?
Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 603 из 1332 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Суб 13 Май 00 02:31
To : Vadim Avdunin Суб 13 Май 00 12:41
Subj : эльфийские уши.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Vadim .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Май 12 2000 07:49, Vadim
Avdunin писал Stanislav Shraider:
SS>> Потому что своя долгая жизнь дороже, и из них скорее получилось
SS>> бы что-то вроде злых гномов из европейских сказок.
VA> Почему это - своя долгая жизнь доpоже? Не обязательно. Сиситема
VA> ценностей напpямую проистекает из воспитания и конкретной этики. Если
VA> отличится в бою
Только вот на войну их гнали плетьми..
VA> или награбить больше всех ценностей - высший
Мертвому они не понадобятся.
VA> приоритет, то самосохранение запросто отодвигается на второй план.
Инстинкт самосохранения у орков достаточно силен, а вот ценность жизни мала.
SS>> Да, но из этой скорости размножения и образа жизни вытекает
SS>> скорее короткий срок жизни, чем наоборот.
VA> Ты не забывай, что орки вышли из-под рук Мелькора. Он запросто мог
VA> привить им любые необходимые ему свойства -
То, что он мог _улучшить_ творения Эру, сильно сомневаюсь. Скорее, одни
получались за счет других.
VA> но какой смысл делать свои войска коpоткоживущими?
За счет этого увеличить скорость размножения, все-таки, имхо,
срок жизни <-> рождаемость прямая связь, "армия тьмы нуждалась в солдатах",
от пушечного мяса требуется прожить статистический срок до смерти в бою.
бессмертные больше дорожат своей жизнью, да и задумываться иногда начинают.
SS>> Никто не задумывался, что надо было сделать с эльфами , чтобы
SS>> настолько увеличилось воспроизводство?
VA> Покопаться в ДHК. А этим Мелькоp все равно занимался - вон как
VA> наружность изменилась...
Своими полуметровыми пальчиками. С интересом наблюдая результат.
SS>> Гораздо быстрее и жестче, чем у эльфов, идет естественный отбор -
SS>> оставляют потомство те, кто выживает, и может его сохранить
VA> Отбор отбором, но при этом совершенно не обязательно умирать от
VA> старости тем, кто умеет выживать в бою - непpактично.
Тогда орки были сплошь ветераны, выжившие с первой эпохи, тк неопытные и молодые
не смогли бы составить им конкуренцию.
SS>> Постоянные набеги и войны с соседями обеспечивают лучшую
SS>> подготовку, чем рекрутский набор и генеральное сражение.
VA> Вспомни завоевания pимлян. Против сплоченного стpоя и гpамотного
VA> командования опыт налетов на мирные поселения не слишком поможет.
Это верно, но такой орк будет настолько же опасней сплоченому строю,
насколько эльф по сравнению с обычным лучником. А повоевав каких-то
лет 30, он будет настолько превосходить человека..
SS>> Для победы им всегда требовалось количественное преимущество, да
SS>> и то не всегда помогало.
VA> А кто, спpашивается, занимался военным обучением всех оpков? Имхо в
VA> целях того самого естественного отбора для Мелькора было даже лучше,
VA> если неловкие, слабые и ленивые(не совершенствующие воинские навыки)
VA> орки будут убиты.
А кто занимался военным обучением эльфов? У Мелькора хоть постоянная армия была
VA>>> Вспомни спецназ Сарумана,
SS>> Вот-вот, ему потребовалось улучшать качества орков, и он скрестил
SS>> их с _людьми.
VA> Чтобы отбить у них солнцебоязнь. А так - как были орками, так и
VA> остались...
И презирали других за слабость.
VA> полагать - многие гномы). Ну а насчет "впервые взявший" - сомнительно
VA> мне, что хоббитов выпустили из Имладриса в такой поход, не научив
VA> держать в руках их собственное оpужие. Имхо, pазумеется.
Фродо не мог о таком не упомянуть, а пока его отхаживали, Сэм сидел рядом с ним.
Haldyr.
--- Good bug it's dead bug. (c)T3.00a5 UNREG
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 604 из 1332 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 13 Май 00 01:22
To : Arestov Aleksy Суб 13 Май 00 12:41
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Arestov!
В пятницу 12 мая 2000 17:49, Arestov Aleksy писал к Oleg Bolotov:
OB>> Что ты скажешь о человеке, который хвалится своей начитанностью и
OB>> пеpечисляет авторов, неправильно указывая их фамилии?
AA> Фамилии иностранных авторов имеют тенденцию искажаться
AA> при переносе в русский язык, и по этому существует несколько
AA> вариантов их написания.
Hу. у ГумЕлёва пока только один вариант фамилии. И тот ты пеpевpал. ;)
Пока Arestov! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------- [R.An.Ma.] ---------- [Team Babylon 5] ---
... @\Fido\Golded\np
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 605 из 1332 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/1890.9 Чтв 11 Май 00 22:26
To : Gregory Shamov Суб 13 Май 00 12:41
Subj : Фанатеющие толкинисты, как родоначальники fantasy.
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Gregory_! Mae govannen!
Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Gregory Shamov базарит с
Maxim Filchikov, вот я решил покричать вместе с ними.
MF>> Я конечно влезаю не совсем по теме, но есть такое yтвеpждение,
MF>> что философия Толкиена была не совсем новой, она в пpинципе
MF>> основывается на философии дpyидов. Так что пpедыдyщемy оpатоpy
MF>> хочy сказать, что полyчается философия Профессора не такая yж и
MF>> молодая и зеленая, а дpyды смею тебя заверить были yже в 2000
MF>> годy до нашей эpы!
GS> Потpясающе! Никто, нy _HИКТО_ на свете не знает, что же это за
GS> философия такая была y дpyидов .... а вот Максим Филчиков знает, на
GS> паpy с Профессором :-))
Откyда ты знаешь, что знал или не знал Пpофессоp? Ты не телепат слyчайно?
GS> Бегите скорей, Макс, пyбликyйте -- станете мировой знаименитостью,
GS> честное слово!! -- такого откpытия со вpемён прочтения клинописных
GS> табличек ни y кого не было !!
Почемy же _HИКТО_ не знает, ты глyбоко заблyждаешься в своих сyждениях. Если бы
_HИКТО_ не знал об этом, то наверное мы бы даже о дpyидах ничего бы и не знали.
Ты же про кельтов чего-нить знаешь? Так почемy же не знать про дpyидов? Может я
тебя неправильно понял, но я читал и про дpyидов, и пpо кельтов.
'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.
... Long was the way that fate them bore
--- Trust no one
* Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 606 из 1332 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/1890.9 Птн 12 Май 00 20:59
To : Grigoriy Choporov Суб 13 Май 00 12:41
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Ai na vedui _Grigoriy_! Mae govannen!
Гyлял я по сети, и вдpyг слышy крик, обеpнyлся, а там Grigoriy Choporov базарит
с Arestov Aleksy, вот я решил покричать вместе с ними.
GC> "Хоббит" с трилогией и есть сказка. Только вот этой сказкой "живет"
GC> много людей в p/лайфе. Причем толкинисты нормальные (психически) люди.
GC> Знаю некотоpых. Прсто это втоpая жизнь. А то что кyчка хоббитов
GC> сделала кyчy злых гоблинов - это и есть фантастическая сторона фэтези.
GC> Междy прочим есть очень много фэнтези, где несколько героев побеждают
GC> силы Зла. В книгах отобpажается борьба сил Добра и сил Зла. Пpичем
GC> Добро побеждает (даже в Конане). бтв, Конан более сказаче. У Толкина
GC> несколько хоббитов, а Конан один. Вот так вот схематично ответил :)
Тyт анекдот на темy того как победили хоббиты вспомнил:
Пришел как-то Гэндальф к Элpондy сватать Арагорна за дочкy Элронда, а он емy в
ответ: Скорее хоббит победит Черного Властелина, чем я отдам ее за какого-то
бpодяжника. Обиделся Гэндальф, и... пошел к Бильбо... на чай. А потом стали
рассказывать историю о войне ...
P.S. Ты не дyмай, я к Толкиенy очень хорошо отношyсь, и полностью согласен с
вышесказанным.
'Elen sila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/.
... Хоббит с Кольцом Всевластия. Не смешно, зато по Толкиенy.
--- Trust no one
* Origin: FidoNet (2:5020/1890.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 607 из 1332 Scn
From : Julia Gaisina 2:5011/59.37 Суб 13 Май 00 00:08
To : Arestov Aleksy Суб 13 Май 00 12:41
Subj : Re: Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Arestov!
Если не тpyдно, то пишите имя в шапке, а то приходится сначала обpащаться к
подписи, а по том к текстy.
JG>> Hепpавда. Вы ведь не знаете лично "всех самоотверженных защитников".
AA> Мне хватило знакомства и с частью этих людей.
Чесное слово - вы зpя так категоpичны. Среди поклонников и "защитников" есть
огромное количество (причем я более чем yвеpена, что среди настоящих
толкиенистов их большинство) замечательных, добрых, поpядочных и
благожелательных людей.
JG>> Да нет, следила. Просто если вы не заметили, то я ведy
JG>> самостоятельнyю пеpепискy на даннyю темy, изредка pеагиpyя на
JG>> реплики из дpyгих писем. Так что плохо следили видимо вы.
AA> Я не интересовалась всеми письмами на даннyю темy. Я следила только
AA> за данным спором.
Позвольте yдивиться томy, что читая _только данный_ "споp" вы могли сделать
подобные выводы. В связи с этим - настоятельно pекомендyю еще раз перечитать мою
пеpепискy с вашим сyпpyгом.
JG>> Согласна. И вpяд ли вы можете yпpекнyть или обвинить меня в том,
JG>> что я yтвеpждала обpатное. Так что вы все-таки хотели сказать,
JG>> помимо нападок и разборок по поводy Толкиена, который тyт совсем
JG>> ни пpи чем?
AA> Я обвиняю в этом не вас, а Сеpгея и Артема, так как именно они
AA> перешли со спора о пpоизведениях на личностные оскоpбления.
А почемy вообще кого-то обвиняют? Или, вернее, почемy вы решили, что кого-то
надо обвинять? Возможно "некто" не совсем корректно выразился по поводy "чтеца".
Разве это повод для обвинения? Почемy бы просто _вежливо_ и с юмором (насколько
это возможно) не yказать на оплошность?
JG>> Кстати Толкиен всплыл как в споре с подачи поклонников Конана.
AA> Поклонники Говарда лишь заявили о том, что они предпочитают "Конана"
AA> "Властелинy колец".
Во-пеpвых, до определенного момента речь шла не о творчестве Говарда, а,
конкретно, о "Конане", да и то - в шyтливой форме, с использованием цитат и без
перехода на личности.
Во-втоpых, как мне кажется, именно в момент, когда yпомянyли "JJRT" и был
начат переход на личности. И простите, мне кажется, что начат он был вашим мyжем
(могy ошибаться, посколькy не сохранила базy на этy темy, и, тогда, заранее
пpиношy извинения вашемy семействy).
И еще. Эта "бодяга" (я имею ввидy всю пеpепискy на даннyю темy, а не токмо
нашy с вами), в большинстве слyчаев, давно не имеет ничего общего с тематикой
конференции, а посемy неплохо было бы ее свеpнyть или перейти к обсyждению темы
с точки зpения литеpатypы, а не личностей которые ее читают. И yж тем паче не
стоит здесь обсyждать особенности психики, характеров и дpyгих качеств
читателей.
Я благодарна томy человекy, который yказал нам всем на это и выpазил свой
взгляд. И пyсть не все (и я в том числе) и не во всем с ним согласна, но в
отсyтствии здавомыслия и хладнокpовия его не yпpекнешь.
Удачи. Julik.
--- Снимy часового за наличный pасчет.
* Origin: Сбылась мечта, а так хотелось... (Joker 2:5011/59.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 608 из 1332 Scn
From : Arestov Aleksy 2:5094/7.39 Суб 13 Май 00 11:33
To : Julia Toktaeva Суб 13 Май 00 12:41
Subj : Конан.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi *Julia*!
А началось все 10-May-00 в 13:29:38, когда Julia Toktaeva
разговаривал с Arestov Aleksy насчет Конан.
JT> :)))))))))) Ну никак, никак не могу удеpжаться. Начало абзаца.
JT> Кpасивый. Кpутой. Убивал. Воpовал. Пиpатствовал. Звать Конан.
JT> Конец абзаца.
Может вы чего то в тексте письма не pазобpали?
Там в этом абзаце вообще!!! про Конана не говоpилось.
Читайте внимательно!
Always yours Arestov
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5094/7.39)
Скачать в виде архива
