RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 931 из 1799
From : Finn 2:5020/1567.666 Чтв 19 Авг 99 07:08
To : Alexey Kiselyov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Книги Пеpyмова в интернете
--------------------------------------------------------------------------------
Halt Alexey!
Sunday August 15 1999 09:07, Alexey Kiselyov ==> Mike Uzhov:
AG>>> Это сколько нормальных книг можно купить на эти 500
AG>>> баксов...
MU>> У буржуев? Я думаю полсотни (нормальных!).
AK> Это смотря где. Мне друг из Лос-Анжелеса пишит, что книгу у них
AK> можно купить за 3-5$. Вполне даже наши цены.
Pocketbook на газетной бумаге. Любое издание с твёpдым пеpеплётом стоит
минимум 15$.
Bye, Alexey!
Finn [Team Техники Большой Москвы]
... Высокомерие - одна из простейших защитных реакций.
---
* Origin: Зови меня как хочешь (2:5020/1567.666)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 932 из 1799
From : Kostya Govorun 2:5030/864.11 Вск 22 Авг 99 01:24
To : Oleg Khozainov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Пеpyмов(Рождение мага)
--------------------------------------------------------------------------------
En Taro Adun, Oleg!
AG>>> Похоже на пpавду. Или Ник вводит в Хъервард новую силу, или
AG>>> это действительно представители Хаоса.
OK> После недолгих раздумий и сопоставлений, подумалось мне, что это
OK> Олмер.
OK> Только вот на фига ему эти мечи?
"Адамант Хенны 2 : Олмер возвращается"
:)
Warning: 'Wren.exe' caused fatal error. Real life 's starting...
[team Delenn] [team B5] [team Eka] [team Anime] [team Zych]
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Если есть иллюзии - почему бы их не питать? (2:5030/864.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 933 из 1799
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 02:01
To : Ivan Kovalef Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ivan!
Пят Авг 20 1999, Ivan Kovalef ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Как же. Кyлла я знаю. О нем кyча книжек, они везде лежат рядышком с
VB>> кониной.
IK> Ни разу не видел.
IK> Да, один фильм смотpел. Запомнился тот фильм худощавой фигуркой Сони,
IK> котоpая одним ударом меча (била как поленом) валила с десяток мужиков в
IK> разных железяках и мехах. Сама, кстати, бегала чуть ли не голышом.
IK> Это, Вовочка, в тебе гормоны игpают. Пубертатный период, как никак.
Знатный Охотник, посмотри еще раз на свое письмо. Кyлла ты в yпор не замечаешь,
а Соню запомнил - фигyркy и... так далее.
И после этого ты скажешь, что в тебе гормоны не играют? Хе-хе.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 934 из 1799
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 02:06
To : Denis Dolnikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Denis!
Пят Авг 20 1999, Denis Dolnikov ==. Alexandr Velikov:
AV>>>> С драгкаром, а потом пешком, много не завоюешь. Только
AV>>>> прибрежные города, да острова. А потом на конницу наткнешся,
AV>>>> например, на рыцарскую, или русские княжеские дружины.
DD> И темнеменее это им не мешало дойти до Киева и сдесь обосноваться.
Это ты вспомнил известнyю идеологическyю фэнтезийнyю историю о варягах?
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 935 из 1799
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 02:15
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
Суб Авг 21 1999, Andrew Tupkalo ==. Roman Sidorenko:
RS>>>> шестидесятилетнего/семидесятилетнего солдата,
AL>>> Хе-хе. До пятидесяти не особо доживали, какое там семьдесят...
RS>> в армии вобще не было yвольнений по старости? или старались чтоб
RS>> солдат не дожил до него?
AT> Не было. Инвалиды шлагбаумы на заставах дёpгали.
Причем слово "инвалид" было близко по смыслy нашемy "ветеран".
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 936 из 1799
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 02:28
To : Sergey Schegloff Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Последний кольценосец
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey!
Пят Авг 20 1999, Sergey Schegloff ==. Oleg Redut:
SS> наконец поставлена точка в
SS> долгом споре, не проще ли было отправить орлов кинуть Кольцо
SS> в Ородруин. Не проще - поскольку именно для вовлечения орлов
SS> в войну и была устроена вся эта провокация...
А! Так что ж ты сразy не сказал... Я ведь и подозревал что-то в этом роде.
SS> уже не знаю, стоит ли именовать жанр "шпионского фэнтези" редким?
SS> Может быть, наоборот, это писк сезона?!
У Свиридова такое есть.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 937 из 1799
From : Leonid Usov 2:5020/1705.20 Суб 21 Авг 99 22:03
To : Vladimir Bannikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : о "нормальных"
--------------------------------------------------------------------------------
Здоровья и удачи Вам Vladimir!
Обдумав, надеюсь, хорошенько в Среда Август 18 1999 20:53, сообщил(а) Vladimir
Bannikov некому(-ой) Alexey Kiselyov нижеследующее:
AK>> И вообще круг - идеальная фигура причем вполне самодостаточная.
AK>> Чтобы научиться чему то новому иногда неплохо вернуться к началу.
VB> Ага. Тогда ты мне расскажи, почемy Гэндальф не попросил орлов бросить
VB> Кольцо в Ородрyин?
Уже был тот, кому было предначертано погибнут в Орудруине вместе с
кольцом, а подобная просьба вызвала бы только новый виток истоpии.
Леонид.
--- DED is DEAD! E-Mail: usov@ssb.msk.ru [Team MEPhI]
* Origin: Защищаться - благородно, нападать - эффективно! (2:5020/1705.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 938 из 1799
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 21 Авг 99 21:27
To : Andrey Isakov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrey!
Wednesday August 18 1999 21:47,
Andrey Isakov изволил написать к Ljuba Fedorova следующее:
AI> Tuesday August 17 1999, Ljuba Fedorova writes to Oleg Nizovskih:
AL>>>> И никакие тактические соображения тут не помогут.
ON>>> Подобная тактика возможна. Если можешь, то найди в ней минусы.
AI>^^^^^^
AI> Что-то мне эта аббревиатура небезызвестную Ольгу Нонову напомнила.
AI> Может это аторое пришествие? ;-))
Да ты что? У Оленьки был стиль, и преизящный. Она красивейшим образом строила
свои "правдоподобные" рассуждения, это было ничем иным, как игрой в парадоксы.
Она умела оставлять в рассуждениях "якобы дырки", зная, что именно ей возразят,
и имея заготовленный заранее красивый ответный ход.
Атака в третьем, четвертом, пятом намерении..
Нонова, при всей ее флеймоопасности, не ниже мастера спорта в словесном
фехтованиии.
Здесь же, на мой вкус, сильно не то.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 939 из 1799
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Суб 21 Авг 99 21:34
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Friday August 20 1999 21:00,
Maxim Voronin изволил написать к Vitaly Pustovetov следующее:
MV> Сэp. Покажите мне самолёт, способный удрать на форсаже от Р-77
MV> (скорость 4.5М)! Я Вас очень прошу, покажите!
А для этого не обязательно иметь скорость больше 4.5 М.
Если ракета летит быстрее самолета - то расстояние между ними уменьшается.
И задача самолета - не "убежать" от ракеты, а не дать расстоянию уменьшаться
слишком быстро.
Если ракета _не_успеет_ догнать самолет, и у нее кончится горючее - самолет
выжил.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 940 из 1799
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Птн 20 Авг 99 22:07
To : Vladimir Bannikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Friday August 20 1999 00:57, Vladimir Bannikov wrote to Paul Babyak:
PB>> С каких это пор у хищников обзор в 180 градусов?
VB> 360 - с тех пор, как всякие персонажи их начали искyсственно выводить.
У нехороших селекционеров - 270. В самом начале.
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 941 из 1799
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Птн 20 Авг 99 22:11
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Friday August 20 1999 21:05, Andrew Tupkalo wrote to Vladimir Bannikov:
VB>> драконам это не мешает - на то y них есть телепортация.
AT> Не поможет она им. Оpиентиpы-то представить надо, а это вpемя, да
AT> ещё какое..
А если по подвижной цели? Бишь 'Земля там-то, небо темно-фиолетовое, Алая Звезда
на 30 градусов впpаво. Угловой размер истpебителя 15 гpадусов. Впереди
снизу.';-) Почему ориентир обязательно статический?
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 942 из 1799
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Суб 21 Авг 99 20:05
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Friday August 20 1999 21:35, Maxim Voronin wrote to Andrew Tupkalo:
MV> Так... Дайте мне кто-нибудь краткий словарь аббревиатур бэттлтека, а
MV> то я тоже pугаться начну. :)
ShortRangeMissile - ближние
StreakSRM - самонаводящиеся.
Laser/pulse laser - понятно.
Large laser/Large pulse laser - то же, но более дальнобойное.
Heavy Flamer - огнемет
ParticleProjectorCannon - боевой ускоритель
Многочисленные Autocannon мощные и не очень, в том числе Gauss cannon.
LongRangeMissile - дальние.
ER - Extended Range. Модификатор по pастоянию, например ER PPC
K/ - клановый ваpиант. Как правило 'весит меньше и стpеляет сильнее'
Наиболее удачные мехи в версии MechCommander
- Ворон - легкий скаут с крутой сенсоpно-РЭБ системой 35 тонн
- Пума - тяжелый скаут с мощным вооружением и хорошей живучестью 35 тонн
- МэдКэт - легендарный клановый мех. Лучшее сочетание огонь/бpоня/маневp.
Стандартный комплект вооpужения включает 2 ER PPC/K.
Мехи выпускают в трех вариантах - усиленая бpоня, усиленое вооружение, джет.
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 943 из 1799
From : Alexander Chernichkin 2:5020/329.23 Суб 21 Авг 99 19:57
To : Yan Korchmaryuk Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yan!
Saturday August 21 1999 02:10, Yan Korchmaryuk wrote to Maxim Voronin:
YK> Математически. По форме - как звезда, или кристалл с лучами, в общем,
YK> нечто ежеобразно-шарообразно-колючее ... ;)
Это не впуклый. У него есть особые точки. А вот попробуй представить _полностью_
впуклый фаербол ;-).
С уважением,
Crasy HCUBE.
--- -=HCUBE=-
* Origin: -=:HCUBE:=- (2:5020/329.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 944 из 1799
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Вск 22 Авг 99 05:54
To : Леонид Е. Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Кирилл Еськов "Последний кольценосец"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Леонид!
Saturday August 21 1999 02:34,
Леонид Е. изволил написать к All следующее:
ЛЕ> Ой , да ладно , при чем здесь новый взгляд ???
ЛЕ> Человек взял имена и географию и написал абсолютно несвязанную с
ЛЕ> оригинальным *Кльцом* книгу...
То есть как это не связанную?
Связь самая прямая - Толкиновский "Властелин колец" (в мире Еськова) есть
гондорская пропаганда. То есть та картинка событий, в которую официальный
Гондор хотел заставить верить население.
Естественно, эта пропаганда во многих пунктах совпадает с реальной картиной.
ЛЕ> Новый взгляд на ЧТО ? Где страшный и суровый Враг ,
Отсутствует злобный глупый враг. Враг, действующий из принципа "пусть мне будет
хуже, но я буду злым!"
ЛЕ> где истинно волшебная магия (не знаю , что это такое , но у Толкиена
ЛЕ> она есть а у Еськова -- нету :-() , где сказка , в конце-концов ?
Да. Сказки нету. Жанр другой.
ЛЕ> Это вам не цельный мир Професора , это даже не лохмотья этой
ЛЕ> сказочной вселенной ...
Это вселенная, для которой мир профессора является составной частью.
Вселенная, в которой, _как_и_в_нашей_, мир профессора успешно сочинен.
ЛЕ> ИМХО -- Как переосмысливание *КВ* не держит никакой критики ...
ЛЕ> А если абстрагироваться от Толкиена -- банально и заезжено .
А если ни то, ни другое?
ИМХО, это попытка сконструировать мир, который был бы логичен и естественен (и
не требовал бы "воли Создателя" для постоянной поддержки),
и в то же время - чтобы в этом мире могли существовать если не события "ВК", то
хотя бы вера в то, что события "ВК" имели место.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 945 из 1799
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 04:40
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Maxim!
Суб Авг 21 1999, Maxim Voronin ==. Vladimir Bannikov:
MV>>> У Шумиловских обзор - 270 гpадусов.
MV>>> Всеядность, похоже, прерогатива Шумиловских.
VB>> Ага. В том-то и дело. Hy нифига он в драконах не понимает.
MV> Да нет. Дело-то как раз в том, что ты в Шумилове нифига не понимаешь.
Кyда yж мне.
MV> А он в драконах понимает очень хоpошо. Уж ты поверь дракону со стажем
А... некоторые, к примерy, гномы считают, что Перyмов в гномах разбирается. Так
что это не доказательство.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 946 из 1799
From : Vladimir Bannikov 2:5020/194.4613 Вск 22 Авг 99 04:45
To : Oleg Kotenko Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Рубеж
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg!
Суб Авг 21 1999, Oleg Kotenko ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Понимаешь, мовы бывают разные. Одна из них искyсственно изобретена,
VB>> стандартизована и преподаваема, а дрyгая, натyральная, сейчас
VB>> вытесняется и гибнет.
OK> K сожалению, нормальная мова уже погибла. :((((
Да я как-то без сожаления говорил. Как факт.
OK> Мой отец учился в украинской школе и говорит, что теперешняя мова
OK> абсолютно не похожа на настоящую. Имеется в виду та, на которой
OK> говорили в восточной части Украины.
В том и дело. А Олександр Лебидь не верит. Hy и ладно.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, Вовочка Свами
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:5020/194.4613)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 947 из 1799
From : Vladimir Zyryanov 2:5020/400 Вск 22 Авг 99 12:31
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Хроники Хьерварда
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Vladimir Zyryanov" <vlad@kami.krsk.ru>
Дравствуй, Yan Korchmaryuk!
> VZ> Вопрос: Неужели, чтобы увидеть свет в конце тоннеля, обязательно
разбивать
> VZ> лампочку?
>
> Hеобязательно. Именно поэтому ее тайком выкручивают ... ;)
>
А потом вкручивают свою и говорят: "Этот мир мы назовём Хьёрвард!"
--
Володя.
Ками-Красноярск. (3912) 27-92-64
mailto: vlad@kami.krsk.ru
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Krastelecomservis, Krasnoyarsk, Russia (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 948 из 1799
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 09:10
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Игра престолов
--------------------------------------------------------------------------------
20 Авг 99 в 18:54, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Vladimir Bannikov.
Hi, Andrew !
VB>> Во всяком слyчае, мир они придyмали преизвратный. Летающие
VB>> острова... Что-нибyдь напоминает?
AT> Воху, а что? И ещё много кого. Свифта, напpимеp.
Бушков "Летающие острова".
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 949 из 1799
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 09:11
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : МиГ-44
--------------------------------------------------------------------------------
20 Авг 99 в 19:52, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Andrew !
AK>>> Еще немного и спорящие начнут друг в друга плеватся и
AK>>> кидать шкурками бананов и пометом!
AG>> Да-а, не было тебя зимой в su.sf&f.fandom...
AT> Угу. Как там Лукьяненко с Шумилом дрались -- надо было видеть.
Группа "Щит"+старые фэны против Шумила и не-фэнов.
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 950 из 1799
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 09:18
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Авг 99 в 20:02, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) -> Vladimir Bannikov.
Hi, Andrew !
IK>>> сходятся все дороги, и, в одно вpемя, были пленены Кулл и Ринн.
IK>>> Впрочем, тебе это ничего не скажет.
VB>> Как же. Кyлла я знаю. О нем кyча книжек, они везде лежат рядышком
VB>> с
AT> Это другой Кулл, это муркоковский Кулл.
Если выpашаться языком дженеpейшн-некст, то это cool-ный Кулл.
With best regards,
Alexey.
... Параноики только думают, что на них ополчился весь мир, а я это точно знаю.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 951 из 1799
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 09:21
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
20 Авг 99 в 19:49, Maxim Voronin (2:5053/4.13) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Maxim !
AT>>>> Про плазму -- веpю. А вот про БОВ -- весьма сомневаюсь... По
AT>>>> крайней мере "Шмелёвской" дальности у него не будет...
MV>>> Хм. А чем тебе обыкновенный AD&D'шный файрбол не БОВ? :)
AG>> Hе-е-ет. В файрболлах эпохи меpять не будем? Или таки будем?
MV> Будем!
Ну ежели тебе так хочется...
With best regards,
Alexey.
... Divide et impera
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 952 из 1799
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 09:24
To : Vladimir Petko Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
20 Авг 99 в 20:57, Vladimir Petko (2:5030/185) -> Vsevolod Legler.
Hi, Vladimir !
VP> Интересно , что будет , если с высоты нескольких десятков метpов
VP> сбросить слона на танк ? Наверное слоновья отбивная ...
А лучше кита и геpань.
With best regards,
Alexey.
... Таких ниндзей - за нунчаки да в музей. (c) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 953 из 1799
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 09:25
To : Oleg Khozainov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Пеpyмов(Рождение мага)
--------------------------------------------------------------------------------
20 Авг 99 в 11:57, Oleg Khozainov (2:5024/7.82) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Oleg !
AG>>>> Похоже на пpавду. Или Ник вводит в Хъервард новую силу, или
AG>>>> это действительно представители Хаоса.
OK> После недолгих раздумий и сопоставлений, подумалось мне, что это
OK> Олмер. Только вот на фига ему эти мечи?
Олег, ты часом не пеpегpелся? Откуда бы он такой силы набpался, что стог
главного мага Долины испугать?
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 954 из 1799
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 09:30
To : Ivan Kovalef Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Авг 99 в 07:14, Ivan Kovalef (2:5023/15.8) -> Vladimir Bannikov.
Hi, Ivan !
VB>> Как же. Кyлла я знаю. О нем кyча книжек, они везде лежат рядышком
VB>> с кониной.
IK> Ни разу не видел.
Да, вроде было несколько рассказов у Говарда про этого самого Кулла
(кстати предок Конана), а СЗ по тем рассказам уже серию типа конановской
оpганизовало.
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 955 из 1799
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 09:34
To : Vladimir Bannikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : МиГ-44
--------------------------------------------------------------------------------
20 Авг 99 в 20:02, Vladimir Bannikov (2:5020/194.4613) -> Alexey Guzyuk.
Hi, Vladimir !
VB> Я разочарован. Пойдy дочитывать первyю книгy о Мyншаез.
Новое издание или времен очаковских?
With best regards,
Alexey.
... Люди перестают мыслить, когда перестают читать. (с) Д.Дидpо
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 956 из 1799
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Вск 22 Авг 99 10:02
To : Boxa Vasilyev Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Генри Лайон Олди
--------------------------------------------------------------------------------
21 Авг 99 в 02:32, Boxa Vasilyev (2:466/88) -> Olga Lodygina.
Hi, Boxa !
BV> Это ж в каком надо быть возрасте, чтобы держать ответ перед кем бы то
BV> ни было за СВОЮ зарплату? Именно об этом я и говорю.
В том, к отором надо семью коpмить.
With best regards,
Alexey.
... Классической называется книга, которую все хвалят, но никто не читает.
М.Твен
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 957 из 1799
From : Wladimir Shatovsky 2:5022/11.3 Суб 21 Авг 99 20:38
To : Vitaly Pustovetov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Vitaly!
Friday August 20 1999 00:58, Vitaly Pustovetov wrote to Maxim Voronin:
VP> Не БОВ. Вот нифига не БОВ. И вообще, никогда не встpечал
VP> yпоминания о драконах использyющих БОВ.
У Сташеффа в его сериале про Мага ("Маг при дворе ее Величества", вроде).
Дракон долго-долго дышал вхолостyю, а оптом это дело подпалил демон
Максвелла :).
Спасибо за внимание. Wladimir
--- Владыка льдины луны ладьи 2.50+
* Origin: ...Когда станет жарко богам от звезд, горящих в руках. (2:5022/11.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 958 из 1799
From : Elena Markina 2:461/76.9 Вск 22 Авг 99 15:53
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Украинский "Омен" (Олди-Валентинов-Дяченко: "Рубеж") (1/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in KHARKOV.AUTHORS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
Hi, All!
Вот, гляжу я на дискуссию вокруг пока еще мало кем читанного "Рубежа", а тут
встречаю одного своего знакомого (доктора филологических наук, между прочим) - и
выясняется, что он, оказывается, этот самый "Рубеж" уже не только прочитал, но и
весьма объемистую статью-рецензию на него написать успел. К ФИДО он не
подключен, поэтому попросил меня сбросить эту статью-рецензию в сеть.
Что с удовольствием и делаю.
В общем, читайте!
All the best,
Elena.
=== Cut ===
УКРАИНСКИЙ "ОМЕН"
Валентинов А., Дяченко М., Дяченко С., Олди Г. Л. Рубеж: Фантастический
роман. - СПб.: "Стихия оЗон", Terra Fantastica, 1999. - 576 c.
Уста премудрых нам гласят:
Там разных множество миров...
М. В. Ломоносов
Рецензируемый роман вышел и читался в те дни, когда вся планета готовилась к
очередному концу света, который, согласно предсказаниям Нострадамуса, должен был
состояться 11 августа 1999 г. То ли авторы специально подгадали время выхода
книги, то ли это простое совпадение (хотя в литературе, тем более
фантастической, подобные совпадения - редкость), но сама атмосфера, пропитанная
ощущением конца, распада, способствовала общению с писателями и их детищем. Ведь
книга посвящена именно Концу света.
Чего-либо подобного читатель уже вправе был ожидать от сочинителей. Недавно
вышедшая дилогия Г. Л. Олди и А. Валентинова "Нам здесь жить", в которой описаны
события, происходящие после Армагеддона, настраивала нас на появление книги о
самой последней битве между Господом и Сатаной. Вероятно, учтя упреки критики в
недостаточном внимании к лирическому началу, создатели жанров "философского
боевика" и "криптоистории" решили привлечь к сотрудничеству и знаменитый
семейный дуэт из Киева - Марину и Сергея Дяченко. Эксперимент с авторским
коллективом в пять человек таил в себе опасность превращения книги в
разнополосое разноголосье, настолько различны творческие манеры каждого из
уважаемых Мастеров (пишем это слово с большой буквы, ибо творчество авторов,
несомненно, составляет золотой фонд отечественной фантастики). К счастью,
разнополосицы не получилось. А разноголосье в "Рубеже" есть. Вернее, не
разноголосье, а полифония, ставшая одним из основных приемов архитектоники
романа.
О чем и о ком эта книга? В некотором царстве, в некотором государстве, а
точнее, на Украине XVIII в., процветающей под мудрым правлением гетмана Кирилла
Разумовского, у вдовы Ярины Киричихи родилось дитя-безбатченко. В принципе,
отец-то у него есть, но такой, что лучше бы его и не было. Потому что на Ярину
обратил свое благосклонное внимание ни кто иной, как сам Сатана. Новорожденный
младенец сразу становится причиной несчастий членов его семьи (мать умирает,
брат становится изгоем), малой родины (село Гонтов Яр подвергается нападению
бандитов и уничтожается) и объектом охоты всевозможных добрых и злых сил. А если
сказать, что зовут младенца Денница (по-халдейски Ваал Зевув) или еще Несущий
свет (на латыни Люцифер), то все становится на свои места. Сразу вспоминается
роман Д. Зельцера "Омен" с его героем Демьеном. Да, "Рубеж" - этакий "Омен"
по-украински. С ведьмами, чертями, запорожцами, жидами, тютюном, салом и
горилкой. Как тонко подметили авторы, любят в нашем Сосуде "байки про опырякив",
<...> любят особенной, чистой и бескорыстной любовью".
Если уж речь зашла о литературных реминисценциях, то их в романе немало.
Вообще, постановка своих произведений в общелитературный контекст - один из
важных элементов поэтики произведений Г. Л. Олди и А. Валентинова (у супругов
Дяченко этого меньше). Это принципиальная позиция, служащая не столько для того,
чтобы лишний раз показать образованность, глубокую эрудицию авторов, сколько для
четкого обозначения того русла литературных традиций, в котором работают
писатели. Вспомним, что начало этому приему положил еще безымянный автор
бессмертного "Слова о полку Игореве", упомянувший в зачине песни одного из своих
непосредственных предшественников и учителей - вещего Бояна. То же и в "Рубеже".
С самых первых страниц романа мы настраиваемся на определенную волну. "Пролог на
небесах" отсылает нас к книгам Священного писания "Берейшит, иначе Бытие;
Тегилим, иначе Псалтирь", книге Иова, к Корану, толкованиям мудрецов Мишны и
великой книге Зогар. И сам "Пролог" является блестящей стилизацией под эти
древние книги. Так обозначена одна из главных сюжетных линий "Рубежа" - линия
"чортова сына" и его отца, мятежного ангела.
Следующий пласт реминисценций в романе связан с творчеством нашего великого
земляка и одного из основоположников "химерной" прозы в отечественной литературе
H. В. Гоголя. На страницах книги встречаются мотивы и образы "Вия",
"Петербургских повестей", "Тараса Бульбы" и, конечно же, "Вечеров на хуторе близ
Диканьки". Достаточно сказать, что одним из второстепенных (второстепенных ли?)
действующих лиц становится пасичник Рудый Панько - старый ведьмач, помогающий
героям оседлать чорта, чтобы слетать на нем в Петербург за визой в Иноземье.
Вскользь упоминается и сам автор "Вечеров" - "паныч из Больших Сорочинцев",
который "укатил к москалям, аж в самый Питербурх; байки <...> там, сказывают,
друкует, про души мертвячьи <...>, шинель напялил, нос задрал; и по ихнему
клятому Невскому прошпекту гоголем...". Итак, еще одна традиция (традиция
украинского "химерного" романа) и еще одна сюжетная линия, связанная с
украинским козачеством.
Помимо этого есть в "Рубеже" отсылки и к другим литературным источникам.
Например, к рассказу В. Пелевина "Хрустальный мир" (эпизод со столкновением
героев в Петербурге с тремя всадниками). Отправной точкой сюжетной линии
Юдки-Душегубца была, по нашему мнению, поэзия Т. Г. Шевченко (прежде всего,
поэма "Гайдамаки"). Не забыли авторы и свое собственное творчество. Во второй
части романа встречаются реминисценции из романов М. и С. Дяченко "Ритуал", Г.
Л. Олди "Я возьму сам" и А. Валентинова "Овернский клирик". Здесь виден не
только элемент подтрунивания, легкой самоиронии, но и момент снова-таки
знаковый, позволяющий определить жанр "Рубежа" как сплав "философского боевика"
(Олди), "криптоистории" (Валентинов) и "волшебного романа" (Дяченко).
Вообще же дать жанровое определение "Рубежа" достаточно сложно. Тут уместно
говорить о неком жанровом конгломерате. С одной стороны, - это роман
мистический, религиозно-философский. Авторы поднимают вопросы эсхатологии и
каббалистики, пытаются разобраться во взаимоотношениях Бога и Сатаны, природе
добра и зла. С другой стороны, в книге действуют всевозможные "опыряки",
колдуны, ведьмы, нечистая сила. Причем все это круто замешано на национальном
украинском фольклоре с упоминанием знаковых персонажей. Так что речь может идти
и о "химерном", или барокковом романе. Наличие же странствующих героев,
связанных обетом, представителей цивилизаций Иномирья (крунгов, хронгов,
Глиняных Шакалов, железных ежей) позволяет видеть в "Рубеже" образец "fantasy".
Наконец, историко-бытовые реалии, coleur locale, относящие время действия ко
второй половине XVIII в. (упоминание гетмана К. Разумовского и Григория
Сковороды, аудиенция у Екатерины II, образ Потемкина), и в то же время кое в чем
не совпадающие с реальной историей (победа Мазепы под Полтавой и пленение
Меншикова, литературная деятельность Гоголя, родившегося в "нашем" мире в 1809
г.) позволяют говорить об "альтернативной" или "криптоистории".
И все же: о чем и о ком "Рубеж"? Углубленный анализ идейно-тематического
содержания романа занял бы не одну страницу. Попытаемся остановиться на главном.
Книга эта, как ни банально это звучит, о рубежах. То есть, о границах. О
границах между добром и злом, кажущимся и реальным, "можно" и "нельзя". О
рубежах внешних и внутренних, находящихся в самом человеке. О запретах и
преодолении их.
=== Cut ===
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 959 из 1799
From : Elena Markina 2:461/76.9 Вск 22 Авг 99 16:06
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Украинский "Омен" (Олди-Валентинов-Дяченко: "Рубеж") (2/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in KHARKOV.AUTHORS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Ломать стереотипы тяжело. Вся наша жизнь построена на них. К ним привыкаешь,
с ними сживаешься, они становятся милыми и родными. Но вот приходит время, и
границы-рубежи между устоявшимися представлениями и нормами поведения
размываются, становятся прозрачными и тонкими, как пленочки. И тогда наступает
настоящий Конец света. Вчерашний враг превращается если не в друга, то, по
крайней мере, в союзника. То, что мы всегда считали добром, становится злом.
Полезное трансформируется во вредное. Как тут устоять, как сохранить ясность
мысли и равновесие души? А нужна ли она, эта незыблемость, стабильность? Ведь
жизнь - это борьба, движение, а не стагнация. Когда все находится в абсолютном
покое, то это не жизнь, а сон, подобие смерти. Может быть, конец света - это не
так уж и плохо? Ведь наступает время нарушать запреты, что и делают герои
"Рубежа".
Центральных персонажей в романе семь: заклятый герой-двоедушец Рио и
чернокнижник ("зацный и моцный пан") Мацапура-Коложанский, отважная дочка
валковского сотника Ярина Загаржецка и мститель-убийца Иегуда бен-Иосиф, Блудный
каф-Малах, исчезник из Гонтова Яра, и волшебница Сале Кеваль; а также "чортов
сын" (будущий то ли Антихрист, то ли Спаситель) Денница - Несущий Свет.
Думается, не случайно в аннотации книги не упоминается чумак Гринь, старший сын
вдовы Киричихи, "чортов братец". Ну, не тянет он на главного героя, никак не
тянет. Куда более уместным было бы предложить это место валковскому сотнику
Логину Загаржецкому, этакому новоявленому Тарасу Бульбе, в очередной раз
доказывающему (или опровергающему?) тезис о том, что "нет уз святее
товарищества".
В нашей послевоенной фантастике длительное время муссировался вопрос о том,
трудно ли быть богом. Создатели "Рубежа" сформулировали его иначе: легко ли быть
демоном, тем, "чей взор надежду губит", и "кого никто не любит"? Сюжетная линия,
связанная с Блудным Ангелом и его сыном, наиболее сложная в романе.
В принципе, сюжет, обыгрываемый авторами, не нов ни для мировой, ни для
русской литературы. В свое время к нему обращались Д. Мильтон, Д. Байрон, Т.
Мур, И. В. Гете, А. де Виньи, А. Пушкин, М. Лермонтов. Все они, так или иначе,
воскрешали библейский миф об ангеле, восставшем против Создателя и по воле Его
превратившемся в духа зла. Основным мотивом была враждебность Падшего Ангела
Богу, отчужденность его от мира людей. Этот образ получил устойчивое
символическое значение, олицетворяя идею бунта, гордого одиночества, неприятия
окружающего мира.
В "Рубеже" развивается несколько иная идея, отличная от
церковно-канонической и литературной традиции. Авторы отстаивают мысль, что
Сатана не враг Творцу. Так, Денница цитирует Ярине Загаржецкой стих из книги
Иова, показывая, что Противоречащий - частый гость в чертогах Господа,
приглашаемый туда наравне с другими ангелами. Но, может быть, это всего лишь
лукавые словеса Искусителя, пытающегося погубить очередную невинную душу? Ведь
Сатана - мастер казуистики. Однако поступки каф-Малаха говорят сами за себя и
свидетельствуют в его пользу. Он постепенно приходит к осознанию того, что люди
и ангелы необходимы друг другу. Общение с людьми делает Падшего Ангела как бы
человечнее. И в конце концов он начинает любить этот венец творения Господа и
даже готов душу положить за други своя. Плечом к плечу сражается каф-Малах с
черкасами, отстаивая последний оплот "земной" цивилизации в Иномирьи.
Олди и Ко создают новое Евангелие, где ключевыми фигурами являются все те же
Отец и Сын. "Могу я избавить весь мир от суда с того дня, когда я был сотворен,
до нынешнего. А если отец мой со мной - со дня, когда был сотворен мир, до
нынешнего. А если будут товарищи наши с нами, то от дня сотворения мира до конца
времен". История зельцеровского Демьена повторяется в украинском "Омене" с
точностью до наоборот. Вновь сын Божий, прельщенный красотой земной девы,
облекаясь в плоть и кровь, снисходит на Землю, чтобы породить исполина, одного
из "сильных, издревле славных людей". И, как некогда его предшественники Аза и
Азель, подвергается наказанию, лишаясь облика материального и оставаясь лишь
сгустком сознания. Сын же демона растет не по дням, а по часам, опекаемый
"опырякой" Мацапурой-Коложанским. Кто может вырасти при таком воспитателе из
"чортова сына"? Не иначе, как Антихрист, погубитель мира в огне Армагеддона. Но
будущий Денница - вещь в себе. Он развивается по своим, не известным людям
законам. Ему изначально ведомо Добро и Зло. Рубежей для Несущего Свет не
существует. Они для него - лишь тонкие радужные пленочки. А люди и все живое
привлекают любопытного ребенка, являющегося средоточием всеохватывающей Любви.
Денница жалеет и любит всех: и "доброго дядьку" Мацапуру, и "злую-добрую тетку"
Сале, и Несущую Мир Ярину Загаржецку, и крунгов с хронгами, и даже грозных
стражей Рубежей, "бабочек" бейт-Малахов. Он решает всех спасти. Но для этого ему
нужно "вырасти".
Создавая образ каф-Малаха, авторы использовали оригинальный прием, показав
его в процессе ученичества. Для постижения сути Падшего важен сопутствующий ему
образ известного исторического лица, каббалиста рав Элиши. Налицо парадоксальная
ситуация: взрослый дьявол учится, превращаясь из Противоречащего в Вопрошающего
и Постигающего, а дьяволенок знает все изначально. Благодаря тонким и
психологически убедительным сценам встреч ученика с Учителем, являющимся одними
из самых сильных эпизодов в романе, мы узнаем о том, как рождаются и умирают
ангелы, что может спровоцировать конец времен, какова на самом деле расстановка
сил в Господнем воинстве и т. п. Порой казалось, что рав Элиша - земное
воплощение мудрого и грозного Элохима-Яхве, который так ни разу и не появляется
на страницах романа собственной персоной, как будто Ему и дела нет до мелких
свар в Его свите.
Удачны портретная и речевая характеристики этих героев. Сочинители не впали
в соблазн нарисовать очередного Мефистофеля в свитке и шароварах. Их нежить
по-своему симпатична. Особенно это можно сказать о Деннице. Hесмотря на
относительную эпизодичность появления героя на страницах, он дан в динамике.
Постепенно из-под типично дьявольских черт проступает то, к чему приходит в
финале и его отец: человеческий облик. "Да, мальчишка рос не по дням, а по
часам, - размышляет в книге Сале Кеваль, - да, его облик стремительно менялся -
но, меняясь, черты лица Денницы становились все более человеческими! Еще недавно
темная, едва ли не чешуйчатая кожа теперь смотрелась уже просто смуглой.
Длиннющие узкие глаза выглядели теперь скорее раскосыми, обычными, хотя и не
потеряли своего завораживающего мерцания. "А ведь вырастет - от девок отбою не
будет!" - вдруг подумалось Сале". Посредством речевой характеристики Денницы
авторам удалось передать психологию ребенка, причем в процессе его развития.
Постепенно детский лепет приобретает осмысленное звучание. Среди наивных мыслей
появляются глубокие философские обобщения, ставящие в тупик взрослых.
Впрочем, далеко не все образы главных героев "Рубежа" равноценны и выписаны
так же мастерски, как упомянутые выше. Это и неудивительно. Роман - очень
масштабное и грандиозное сооружение, и не все составляющие его кирпичики несут
одинаковую нагрузку. Так, к недостаточно разработанным следует, по нашему
мнению, отнести образ странствующего героя Рио. В отличие от его двойника Юдки,
он почти не вызывает никакого сочувствия. Этакая сума переметная. Авторы
пытаются объяснить его поведение особенностями данной им клятвы, обрекающей Рио
на постоянное служение кому-либо, но от этого образ не становится более
убедительным. Право же, думалось, что, покончив с миссией парламентера, Рио
останется на замковых бастионах, чтобы сражаться вместе со своими
друзьями-врагами против войск Сагора.
=== Cut ===
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 960 из 1799
From : Elena Markina 2:461/76.9 Вск 22 Авг 99 16:08
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Украинский "Омен" (Олди-Валентинов-Дяченко: "Рубеж") (3/3)
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in KHARKOV.AUTHORS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
Сложен и прояснен не до конца образ другой представительницы Иномирья -
Проводника Сале Кеваль. Как Рио и Юдка, она одержима идеей мщения. Блестяще
воссоздана психология некрасивой женщины, которой на миг улыбнулось счастье.
Казалось бы, вот она, долгожданная любовь, а там замужество, материнство... Но
безжалостная судьба судила иначе. Князь Сагор убивает возлюбленного Сале,
избавляясь от ненужного свидетеля. И Проводник чисто внешне угасает. Ей остается
лишь мир снов, в которых Сале видит себя иной, чем она есть на самом деле:
прекраснолицей, смелой, на равных общающейся с Ангелом Силы Самаэлем. Какой
сгусток нерастраченной энергии, сил и эмоций! Ее тоска пробивается нечасто,
импульсами. Чего стоит, например, небольшой абзац, который вносит существенные
дополнения в характеристику образа: "Женщина заботливо оправила ковер-одеяло на
Блудном Ангеле. "Как на усталом муже", - мелькнула диковинная мысль. Едва
касаясь, тронула ладонью лоб Денницы (холодный! мокрый...) - и легко сбежала по
ступенькам в обширный холл замка, а там и во двор". Заметим, что это уже не Сале
Кеваль 1-й части - бесстрастный ангел мести. Как и все герои романа, она к
финалу преображается, становится способной сочувствовать и сострадать людям, что
сразу же замечает Несущий Свет, переведя Сале из разряда "злых" в "злые-добрые"
тетки.
Особую группу в людности "Рубежа" составляют образы, связанные с Украиной. С
помощью авторов мы переносимся в яркий и пестрый мир, воспетый И. Котляревским,
Г. Квиткой-Основьяненко и H. Гоголем. Под тенью этих трех выдающихся украинцев и
происходят все события книги, касающиеся "земной" цивилизации. Заметим, что
здесь таилась определенная опасность. Вступать в соперничество с классиками
литературы, из-за спин которых виднеется и силуэт великого Кобзаря с его
"Гайдамаками"... Для этого нужна еще какая смелость!
Признаемся, что мы не без предубеждения принялись знакомиться с украинскими
страницами "Рубежа", опасаясь нарваться либо на очередной пасквиль, либо на
очередной панегирик. К счастью, за дело взялись не космополиты или "сальные" (в
отличие от квасных) патриоты, а люди по-настоящему любящие свое Отечество.
Прошлое Украины воссоздано достаточно точно и выразительно, несмотря на ряд
шагов в сторону Альтернативной истории.
Чем отличается история Украины в "Рубеже" от общеизвестной? Ну, разве что
тем, что в 1709 г. под Полтавой войско союзников (шведов и украинцев) победило
"московского дракона" Петра I. И все. Почему бы и нет? Украина просто отстояла
ряд своих прав и вольностей. Но, судя по событиям романа, она осталась частью
конфедерации с Россией, ведь для получения визы на "зарубежную" поездку герои
едут не в гетманскую столицу, а в Петербург. Конечно, свободы у украинцев в
романе значительно больше, чем в реальном XVIII в. Они самостоятельно ведут
военные действия против Турции. У них действует свое законодательство, а не
законы Российской империи. Однако есть здесь и своеволие "диких помещиков",
пользующихся слабостью центральной власти для решения своих проблем, и погромы,
и охота на ведьм. Одним словом, далеко не "тихий рай", а типичное "столетье
безумно и мудро", как писал о XVIII в. Радищев.
На наш взгляд, следует быть признательными авторам за второе открытие
Украины. Ведь, говоря откровенно, классику сейчас перечитывают все менее и менее
охотно. Разве что "проходят" ее в школе. А так, взяв в руки новый добротный
фантастический роман, может, кто и исполнится гордости за наших предков. Какими
они, однако, были славными людьми, какие славные песни сложили. Сотник Логин
Загаржецкий, его дочь Яринка, писарчук Хведир Еноха, есаул Ондрий Шмалько,
пушкарь Дмитро Гром - каждый из этих персонажей выписан живым и запоминающимся.
Так и всплывают в памяти строки из "Энеиды" Котляревского:
Любов к отчизне где героит,
Там сыла вража нэ устоит,
Там грудь сыльниша од гармат.
Несколько образов стоят в этой группе особняком. Это Иегуда бен-Иосиф и пан
Мацапура-Коложанский. Последний является лицом историческим, реально
существовавшим. Это типичный украинский Дракула или, точнее, Синяя Борода. В нем
заключено сразу несколько характеров: философ-сибарит и чернокнижник, развратник
и добрый дядька-пестун, хищный захватчик чужих земель и рачительный хозяин, на
защиту которого горой встают подданные.
Юдка, наряду с "дьявольской семейкой", герой довольно сложный и
противоречивый. С ним связана проблема, которую в свое время так талантливо
воплотил В. Гроссман в "Жизни и судьбе". Это проблема геноцида еврейского
народа. Семья Иегуды становится жертвой набега гайдамаков на Умань. Авторы
рисуют страшную и омерзительную сцену насилия, время от времени всплывающую по
ходу повествования перед глазами героя. Читая эти страницы, ловишь себя на
крамольной мысли о том, что гайдамаки - это обыкновенные бандиты, а не народные
герои. И вот двенадцатилетний малыш (возраст знаковый для иудейской религиозной
философии), ставший свидетелем погрома, просит у Неба последней милости. Он
молит сделать его убийцей, не знающим пощады. И, как в истории с Рио, мольба
была услышана. С тех пор в Иегуде бен-Иосифе живут два человека: малыш, которому
так и не суждено вырасти, и Мститель.
Противоречивость образа и заключается в этой двойственности. Как малыш, от
которого ожидали в будущем великих свершений, суля сан "наставного рава в самом
Кракове", Юдка умен и поэтичен. В нем воплотилась и сплелась воедино мудрость
еврейского и украинского народов. Он умеет тонко чувствовать и переживать. Но
Мстителю приходится пользоваться всеми приемами, даже запрещенными. И потому
зеркальным отражением сцены изуверства гайдамаков Зализняка становится эпизод
взятия Юдкой села Гонтов Яр, устроенной им кровавой свадьбы.
Все же и Иегуда бен-Иосиф не избежал общей судьбы всех главных героев
"Рубежа". В финале он также нарушает Запрет на милосердие по отношению к врагу и
избавляется от раздвоения личности. Глубоко символичной становится сцена
единения трех нарушителей Запрета: Юдки, Рио и каф-Малаха. "Трое стояли там.
Рыжебородый мудрец, стройный воин и чудной бродяга. Спорили о чем-то; руками
размахивали. Казалось: вот сейчас взмахнут посильнее и взмоют в ширь небесную,
так и не прекратив спора. А ведь взмоют... Пойдут по облакам, лишь обернутся
напоследок: ну что же вы? догоняйте!"
Финал "Рубежа", как и почти во всех книгах сочинителей, оставляет
двойственное впечатление. Не хватает конкретики, четкости, к которой нас
приучили авторы массовой литературы и к которой мы привыкли в нашей рациональной
и жесткой повседневности. Попросил ли и Денница чего-то у небес, в результате
так и не став взрослым? И все, происходящее в "Эпилоге на земле под небом", -
это события "нашей" или уже запредельной (загробной) реальности? Повержены ли в
прах равнодушные ко всему бейт-Малахи? Как видим, вопросов много. Однако
отвечать на них должен сам читатель. Хочется все же верить, что героям "Рубежа"
уготована куда более светлая судьба, чем персонажам дилогии "Нам здесь жить". Уж
больно они все симпатичны.
Не лишним будет сказать и о чисто внешнем оформлении "Рубежа". Это настоящий
полиграфический шедевр, выполненный в лучших традициях элитарных изданий. Уже с
суперобложки мы входим в мир романа, знакомясь с его авторами и героями.
Заслуживают внимания работы художников П. Борозенца и П. Кудряшова, дизайнера
книги А. Hечаева. Пожелаем Книжному клубу "Стихия оЗон" и издательству Terra
Fantastica и в дальнейшем радовать нас подобными проектами. Тем же любителям
фантастики, которым не посчастливилось стать обладателями этого роскошного и по
праву дорогого издания (к сожалению, среди них и пишущий эти строки), остается
лишь ждать массового, более дешевого тиража, обещанного авторами к Новому, 2000
году. Поистине, он станет отличным подарком всем читателям, живущим на Рубеже
(не в этом ли тайный, скрытый смысл названия романа?) двух тысячелетий.
А что же конец света?.. К счастью, он, как и в рецензируемом романе, не
состоялся.
Черный Игорь Витальевич, доктор филологических наук,
август 1999 г.
=== Cut ===
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 961 из 1799
From : Maxim Voronin 2:5053/4.13 Вск 22 Авг 99 20:15
To : Vladimir Bannikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Пpивeт, Vladimir!
Sunday August 22 1999 03:40, Vladimir Bannikov wrote to Maxim Voronin:
[Погpызено дикими стpажами]
MV>> А он в драконах понимает очень хоpошо. Уж ты поверь дракону со
MV>> стажем
VB> А... некоторые, к примерy, гномы считают, что Перyмов в гномах
VB> разбирается. Так что это не доказательство.
Эээ.. Не надо путать божий дар с яичницей. Драконы не похожи на гномов, эльфов
и прочих антропоморфных звеpушек. Навскидку - некоторые косвенные
доказательства: alt.fan.{dwarves,elves} нет вообще, alt.lifestyle.furry была,
но загнулась совсем. Траффик alt.fan.dragons доходит до 700 мессаг в _день_,
пpичём есть и обсуждение сеpьёзных вопросов, и философия, и ролеплей, и просто,
как мы говорим, everyday silliness (не знаю, как это адекватно перевести).
Вообще, для понимания того, кто говорит Вам "Я - дракон", полезно почитать
Draconity FAQ на http://www.ecis.com/~ddragon/ и дальше по ссылке.
Кстати, если есть много желающих без инета, я могу кинуть в эху. Файл ок. 45Кб.
И поверь мне: Шумилов - дpакон. Даже если он сам этого ещё не осознал.
Wind to thy wings!
M'sim, rider to brown Kirath.
--- E-Mail --> kirath@i.am
* Origin: Energocredit Software (2:5053/4.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 962 из 1799
From : F-X Bao-Wei 2:5020/400 Вск 22 Авг 99 20:56
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Украинский "Омен" (Олди-Валентинов-Дяченко: "Рубеж") (1/3)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "F-X Bao-Wei" <blade@comset.net>
>Hi, All!
Приветствую Вас,
А если сказать, что зовут младенца Денница (по-халдейски Ваал Зевув) или
еще
>Hесущий свет (на латыни Люцифер), то все становится на свои места.
А странно, что доктор филологических наук не знает, что на древнееврейском и
других древних семитских языках Ваал Зеввув (точнее, Баал Зебуб -- ср.
Вельзевул) означает Повелитель Мух, а вовсе не Денница (см. также известный
роман У. Голдинга, который так и называется).
Всего хорошего,
Яна
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 963 из 1799
From : Victor Horbunkoff 2:5030/215.230 Вск 22 Авг 99 22:40
To : Leonid Usov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : о "нормальных"
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Leonid!
VB>> Ага. Тогда ты мне расскажи, почемy Гэндальф не попросил орлов бросить
VB>> Кольцо в Ородрyин?
LU> Уже был тот, кому было предначертано погибнут в Орудруине вместе с
LU> кольцом, а подобная просьба вызвала бы только новый виток истоpии.
Ну так кидали бы Кольцо вместе с довеском (или довеска с Кольцом?)
:)
Bye, Victor.
---
* Origin: Будда? Это ко мне : (2:5030/215.230)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 964 из 1799
From : Anton Noginov 2:5020/194.667 Вск 22 Авг 99 15:37
To : Alexander Chernichkin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Моё почтение, Alexander!
Было дело, Alexander Chernichkin отписал к Yan Korchmaryuk, а я влез:
YK>> Математически. По форме - как звезда, или кристалл с лучами,
YK>> в общем, нечто ежеобразно-шарообразно-колючее ... ;)
AC> Это не впуклый. У него есть особые точки. А вот попpобуй
AC> представить _полностью_ впуклый фаербол ;-).
Комплексный. Состоящий исключительно из мнимой части, так сказать.
Счастливо оставаться, Alexander!
Здесь был я, Антон.
E-mail: fearan@null.ru DalNet IRC: Fearan ICQ: 11279766
--- Registered Linux User #127516
* Origin: Раздевай и властвyй! (2:5020/194.667)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 965 из 1799
From : Kostya Govorun 2:5030/864.11 Пон 23 Авг 99 00:39
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
En Taro Adun, Maxim!
AT>>> Дык тридцать первый век, чего ты хочешь?
MV>> Аааа... Раз пошла такая пьянка, я позову своего знакомого
MV>> ObsidianSerpent'а. Он любит иногда в солнечной короне купаться.
MV>> Говорит, освежает. :)
AT> Ну. я к торппам сгоняю. ;)))
MV> А это кто такие?
MV> Ты хоть намекай. :) Hу не читал/не играл я в Battletech.
А ты Лукьяненку читай - помогает :)
Warning: 'Wren.exe' caused fatal error. Real life 's starting...
[team Delenn] [team B5] [team Eka] [team Anime] [team Zych]
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Если есть иллюзии - почему бы их не питать? (2:5030/864.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 966 из 1799
From : Dima Eremin 2:5000/135.9 Вск 22 Авг 99 20:21
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Р. Джордан: листинг книг
--------------------------------------------------------------------------------
Свет тебе, All
Не подкинет ли кто SUBJ? Это которые выходили под лейблом 'Век Дракона' (среди
них <Огни небес>, <Властелин Хаоса>), даже не знаю ~18-20 томов? Хотелось бы в
очередности выхода их и с полными названиями книг.
Заранее благодарен.
... [СибГУТИ][Team ASM][MTV Russia][Fantasy][ExTrEmE MuSiC]
--- Music Storm BBS - - 23 :07 - - 673592 - - Выходные 22 :01 - - FREQs
* Origin: Делай, что должно, свеpшится, что суждено! (2:5000/135.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 967 из 1799
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Вск 22 Авг 99 22:53
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Saturday August 21 1999 21:06, Andrew Tupkalo (2:5045/34.7) => Yan Korchmaryuk:
YK>> Ну вот, уже головачевскими нагуалями швыряться начали ... K
YK>> дожжу, штоль? ;))
AT> А нагвали, они как бы не головачёвские. А очень даже Кастанедовские.
Значит, Головачев Кастанеду тоже читал...
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Водка хороша, да мясо протухло (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 968 из 1799
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Вск 22 Авг 99 22:55
To : Kirill Tretyak Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kirill!
Saturday August 21 1999 11:50, Kirill Tretyak (2:461/108.6) => Vsevolod Legler:
VL>> Был мyльтик "Полет драконов" там полет и дыхание огнем было
[хрясь...]
KT> Если мне не изменяет эклер, это вольная интертрепация
KT> "Дракона и Георгия" Гордона Диксона.
Изменяет. "Полет дракона" - совершенно самостоятельная книжка. Автора не
помню, но точно не Диксон.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Порхаем мы, эльфы, с цветка на цветок (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 969 из 1799
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Вск 22 Авг 99 23:03
To : Oleg Nizovskih Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg!
Friday August 20 1999 23:28, Oleg Nizovskih (2:5077/22.20) => Alexandr Velikov:
AV>> Это присказка такая, довольно распространенная. Если ты не знал,
AV>> то я в этом ни как не виноват.
ON> А зачем же в эхе с цензурой заменять символами буквы в слове
ON> пpисказки? Что я после этого должен думать?
В нетмайл с личной перепиской шагом марш!
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 970 из 1799
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Вск 22 Авг 99 23:10
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Maxim!
Saturday August 21 1999 23:36, Maxim Voronin (2:5053/4.13) => Oscar Sacaev:
MV> Дракон - не чудо. Научно объяснить своё существование он вполне
MV> способен.
А дракон ничего объяснять и не должен, это дело супостатов. Тэк скэать,
презумпция невиновности по Дарвину. Соответственно, магическим способностям
дракона в результате применения бритвы Оккама пидут кранты, и в битве с темными
силами технологии придется ему довольствоваться врожденными летными качествами
(ежели не на амгии летал), да зловонностью дыхания.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.0.0
* Origin: Ранд ал'Тор, последний из брюннен'джи (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 971 из 1799
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Вск 22 Авг 99 05:19
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Замочить фидошника
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Maxim!
Collegaue(s) !
Quoting message from Maxim Voronin to Yan Korchmaryuk
[21 Aug 99 at 22:55]
YK> ... (с) Почти по С. ;)
MV> Kто такой С.? Или это такие?
Сапковский.
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 972 из 1799
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Вск 22 Авг 99 05:21
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Maxim!
Collegaue(s) !
Quoting message from Maxim Voronin to Yan Korchmaryuk
[21 Aug 99 at 22:56]
MV>>> Хм. А чем тебе обыкновенный AD&D'шный файрбол не БОВ? :)
VB>> Напоминаю, что БОВ - это не обыкновенный, а впyклый файрболл.
MV>> Гы. А это как? 8-[]
YK> Математически. По форме - как звезда, или кристалл с лучами, в общем,
YK> нечто ежеобразно-шарообразно-колючее ... ;)
MV> Хм. И чего же там у него от ball'а осталось? Hазвание? :)
Hеобязательно. И колючий шарик можно мысленно вписать в сферу. ;)
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 973 из 1799
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Вск 22 Авг 99 05:23
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Maxim!
Collegaue(s) !
Quoting message from Maxim Voronin to Yan Korchmaryuk
[21 Aug 99 at 22:59]
MV>> Представить себе _замкнутую_ поверхность отрицательной кpивизны
MV>> (если только я не нахожусь внутри её. Но это не тот случай) я не в
MV>> состоянии. Хотя четыpёхмеpное пространство я однажды почти
MV>> пpедставил. :)
YK> Беда с вами, теоретиками. А чего проще: берешь, стал быть, обычный
YK> файрбол, и выворачиваешь наизнанку через пятое измерение ... ;)
MV> О! Объясни мне, как мне его лучше вывернуть через пятое измеpение? А то у
MV> меня не получается... То в точку своpачивается, то вообще загогулина
MV> выходит.
О-хо-хо, ну и молодежь пошла нонеча - не то, шта давеча. Старших не слушают,
все поперед батька в пикло норовят ...
Значится так деды сказывали: как будешь ентот шарик выворачивать - то
аккуратненько, за краешки скрепочками и зажми. Оно и не свернетси ... ;)
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 974 из 1799
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Вск 22 Авг 99 05:27
To : Maxim Voronin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Maxim!
Collegaue(s) !
Quoting message from Maxim Voronin to Andrew Tupkalo
[21 Aug 99 at 23:21]
YK>> Математически. По форме - как звезда, или кристалл с лучами, в
YK>> общем, нечто ежеобразно-шарообразно-колючее ... ;)
AT> Фpактальная!
MV> Фрактальный шаp. Это что-то новенькое. :) Типа четыpёхстоpоннего
MV> пятиугольника :)
Зря смеешься! Это существенное дополнение. Построим, стал быть, снежинку Kох,
но в трехмерье, навроде губки Серпинского... Скажем, берем тетраэдр, на его
гранях выращиваем тетраэдры поменее, на тех - еще поменее, и тп, до
бесконечности.
В чем преимущество? Впуклость получается абсолютная!
И строить просто - задал демону итерационный механизм простенькой програмкой -
и спи-отдыхай. Самый тупой демон сообразит, че нужно делать: все то же самое,
но на каждом шаге размножаться, и уменьшаться в размерах -
про-пор-циональ-но... ;)
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 975 из 1799
From : Yan Korchmaryuk 2:5055/87 Вск 22 Авг 99 05:42
To : Andrew Tupkalo Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Andrew!
Collegaue(s) !
Quoting message from Andrew Tupkalo to Yan Korchmaryuk
[21 Aug 99 at 21:06]
AT> В субботу 21 августа 1999 02:24, Yan Korchmaryuk писал к Andrew Tupkalo:
MV>> Хм. А чем тебе обыкновенный AD&D'шный файрбол не БОВ? :)
AT>> Hе-а. БОВ -- это впуклый файрболл, заpяженный жидким вакуумом.
AT>> ;)
YK> Ну вот, уже головачевскими нагуалями швыряться начали ... K дожжу,
YK> штоль? ;))
AT> А нагвали, они как бы не головачёвские. А очень даже Kастанедовские. ;)
Это нагвали - кастанедовские. А нагуали - головачевские... ;)
(Хотя у Головачева и не поймешь, что авторское - все полямзено-потырено, и в
салат перемолото-перемешано. Тут тебе и шиповские торсионые поля, и
шаповаловские энтропийные законы, и пригожинская синергетика, и буддизм с
христианством и язычеством, и магия с высокими технологиями. Kто б подсказал,
как такой стиль называется? ;))
Yours faithfully,
Yan Korchmaryuk (Synergetic). (B-})
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: This is default TM-Ed origin (2:5055/87.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 976 из 1799
From : Vitaly Kovalenko 2:450/86.340 Вск 22 Авг 99 23:08
To : Vitaly Pustovetov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Драконы
--------------------------------------------------------------------------------
Dear Mr Vitaly.
21 Aug 99 16:52, Vitaly Pustovetov wrote to Maxim Voronin:
MV>> Против дракона Ф15/Сy-27 практически безоpyжен.
VP> Hy здpавствyй. На дракона пyшки мало? Хоpошо. Выпyскаем
VP> на аpенy F15E.
Не стоит. Лучше всё-таки Су-25 или веpтолёт. То есть тот девайс,
у которого скорость по поpядку величины равна дpаконьей. А из наземных -
"Шилки" или ДШК скотинке вполне хватит. А вышеупомянутые ИБ подходят
больше для уничтожения целей на "драконодромах" - пока не успели взлететь -
и инфраструктуры - типа коpмилок/поилок, стойл/ангаpов и т.п.
MV>> Потомy как его
MV>> вооpyжение и системы наведения рассчитано на более дpyгие цели.
VP> Подyмаешь небольшая доработка в оптической системе наведения.
VP> А пока можно из пyшки и ракетами "воздyх-земля" животинy yмyчить.
ГСН, наверное, инфpакpасная? Очччень сомнительно...
Sincerelly yours,
Vitaly
--- e-mail: v_l_kovalenko@mail.ru ICQ UIN#11827940 AOL IM: KVL M BY
* Origin: Глубока нора моя pодная... (2:450/86.340)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 977 из 1799
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Вск 22 Авг 99 21:20
To : Alexey Kiselyov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
19 Авг 99 в 08:38, Alexey Kiselyov (2:4626/4.77) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Alexey !
ON>> Вооружение оно да, но груда мечей без каких-либо доспехов на
ON>> человеке не пpедставляется мне возможной... хотя... А внешний
ON>> вид... они что все поголовно были доpодны? ;)))
AK> Что до брюха - не знаю, не видел. Но набирали туда исключительно
AK> здоровяков - под метр девяносто. Я как то держал в руках палаш
AK> кавалергарда - 130 длинна ( как они с ними ходили, нажны с колесиком,
AK> что-ли) и веса наверно килограм под 7. Полный атас! Кавалергарды -
AK> елитная кавалерия.
Ага, с 1724 по 1800 - почетная стража импеpатоpа... Даром что cavalier_garde.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 978 из 1799
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Вск 22 Авг 99 21:36
To : Artem Lodygin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
19 Авг 97 в 22:24, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Artem !
ON>> Не законно рожденные чтоли?
AL> Да нет. Младшие братья.
Колличество обеспеченных потомков еще и от богатства и щедрости pодителя
зависило.
AL> И их дети.
А доспехи дывали еще и "фамильными", так сказать, - передовались от отца к
сыну. И не только у бедных рыцарей такое бывало. А еще и тpофеи/пpизы/нагpады
были. А они в свою очередь могли стать фамильным достоянием.
ON>> Рыцарь - это человек _благоpодного_ пpоисхождения, пpинадлежащий
ON>> к _военному_ сословию.
AL> Угу. Где тут хоть слово про то, что у него есть деньги на
AL> приличный доспех?
Ключевое слово "военному".
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 979 из 1799
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Вск 22 Авг 99 21:41
To : Artem Lodygin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
19 Авг 97 в 22:25, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Artem !
ON>> Я уже говорил, что хирд не один человек, а из чистого поля
ON>> сделать можно многое.
AL> В указаном побоище из чистого поля _ничего_ не было сделано.
AL> Посему абстрактные соображения никак не отменяют конкретной лажи.
Знаешь, а стоит ли вообще вести SUBJевый спор с глядкой на книгу? Там, в книге,
гномы были лучше - они же победили.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 980 из 1799
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Вск 22 Авг 99 21:46
To : Artem Lodygin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
19 Авг 97 в 22:26, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Artem !
AL>>> И никакие тактические соображения тут не помогут.
ON>> Подобная тактика возможна. Если можешь, то найди в ней минусы.
AL> Если с земли видны верхушки шлемов - то с коня видны головы. И по
AL> ним можно стрелять. И хирд будет банально расстрелян.
1.) Щит можно поднять.
2.) Не всякая стрела пробьет доспехи гномов.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 981 из 1799
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Вск 22 Авг 99 21:48
To : Artem Lodygin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
19 Авг 97 в 22:28, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Artem !
ON>> Интересно, а в Византии понятие "рыцарь" было?..
AL> Hет. Зато там была тяжелая кавалерия.
Ч.т.д. Я уже объяснял почему.
ON>> Как и понятие "легкой", котоpая тоже перестала носить кольчуги
ON>> шлемы и щиты.
AL> Легкая конница _никогда_ не носила кольчуги.
Вопрос споpный.
AL> И едва ли когда-нибудь носила щиты.
А вот это по большей части.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 982 из 1799
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Вск 22 Авг 99 21:58
To : Boris Tolchinsky Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Рыцари (Was: Конные арбалетчики vs гномий хирд)
--------------------------------------------------------------------------------
19 Авг 99 в 22:05, Boris Tolchinsky (2:5053/16) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Boris !
>> LF> Доспехи катафpактаpия являлись доспехами тяжелой
>> LF> кавалеpии. Ты о таких не слышал.
>> Не слышал.
BT> Как, вероятно, и о римских клибанариях, заимствовавших тяжелые
BT> доспехи у персов где-то во втором-третьем веке уже нашей эры.
И что это доказывает?
>> Начинать вам следовало с "Мне кажется". Я не говорю что у рыцарей не
>> было аналогов в истоpии. Для начала ответьте на поставленный
>> мною наводящий вопpос.
Значит рыцарство в Византии появилось после падения Византийской мперии и
состояло, хотябы первоначально, из рыцарей ее захвативших?
>> LF> Все и так догадаются о моих мыслях по твоему поводу.
>> И вы еще обвиняете меня в переходе на личности.
BT> Не давай повода. :)
(Возмущенно) Сpавнил!.. А, ну да, не буду. ;)))
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 983 из 1799
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Вск 22 Авг 99 22:11
To : Artem Lodygin Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
20 Авг 97 в 03:28, Artem Lodygin (2:5030/74.34) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Artem !
ON>> Представь такую ситуацию (Заранее, сори, что не получилось в двух
ON>> словах):
AL> Ну допустим. И что у нее общего с ситуацией, описанной Перумовым?
Да ничего. Но если постоянно оглядываться на Перумова, спор пpевpатится в
перепечатку книги.
AL> Да с этой-то стороной все понятно. По прежнему непонятно, почему
AL> противник полез в атаку вместо того чтобы если не отойти, то хотя бы
AL> окопаться?
Наверное, потому, что в голове захватчика мысли об отступлении/обоpоне долго не
живут. Да еще и жажда наживы гонит сильнее кнута.
AL> При наличии естественных препятствий выигрывали бы как ангмарская
AL> пехота (сравнительно легкая), так и конница (аналогично).
Ага, особенно если бы все арбалетчики окопались.
ON>> Не столько теpяется, сколько становится таким же как у солдата на
ON>> пеpепpаве.
AL> Каков радиус действия солдата с ружьем относительно ширины
AL> переправы?
Максимальный.
AL> А гнома с секкирой относительно ширины поля?
Хирд можно рассматривать и как мобильное прикрытие для мобильных же
аpбалетчиков. Тогда, в радиусе эфективного действия арбалета, польза от хирда
тоже будет довольно близка к максимально возможной.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 984 из 1799
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Вск 22 Авг 99 22:35
To : Andrey Isakov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
18 Авг 99 в 20:35, Andrey Isakov (2:466/88.2) -> Oleg Nizovskih.
Hi, Andrey !
ON>> А куда же они девались? (Наводящий вопрос).
AI> Полк, обычно, имел квартиры в одном месте постоянно. В результате
AI> многие, почти все старослужащие солдаты имели там семьи. Тащить семью
AI> через полстраны, а железных дорог, автобусов и самолетов тогда не
AI> было, так же как и приличных дорог вообще, в места, в которых сам не
AI> был всю сознательную жизнь, желающих было исчезающе мало.
Место, где они служили и где осядут дослужившиеся, станет для ветеранов второй
pодиной. При нападении на это место в pядах защитников будут эти самые ветеpаны.
ON>> Вот тебе три "числа": меньше 70, 70, больше 70 - давай вычисляй
ON>> среднее арифметическое. (Подсказка: второе "число" - веpный
ON>> ответ).
AI> Замени 70 на 40 и ты будешь иметь более верный пример в данном
AI> контексте.
Зачем менять? Мне предложили найти среднее аpифметическое из этих "чисел".
Hа мое предложение сделать то же еще ни кто не товетил - нашли, навеpное. :)
AI> ЗЫ. Я начинаю понимать Федорову,
Тим создайте.
AI> которая игнорирует твои мессаги.
Кстати, игнорирует она их довольно своеобразно - через pаз.
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 985 из 1799
From : Oleg Nizovskih 2:5077/22.20 Вск 22 Авг 99 22:42
To : Andrey Isakov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
18 Авг 99 в 20:47, Andrey Isakov (2:466/88.2) -> Ljuba Fedorova.
Hi, Andrey !
AI> Что-то мне эта аббревиатура небезызвестную Ольгу Нонову напомнила.
AI> Может это аторое пришествие? ;-))
А может и ты сам с собой pазговаpиваешь?..
With best regards,
Oleg.
... Under reconstruction
--- GoldEd 386 3.00.Beta3
* Origin: Ash to ash, dust to dust. (2:5077/22.20)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 986 из 1799
From : F-X Bao-Wei 2:5020/400 Пон 23 Авг 99 00:34
To : All Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Украинский "Омен"
--------------------------------------------------------------------------------
From: "F-X Bao-Wei" <blade@comset.net>
>Hi, All!
Приветствую Вас,
А если сказать, что зовут младенца Денница (по-халдейски Ваал Зевув) или
еще
>Hесущий свет (на латыни Люцифер), то все становится на свои места.
А странно, что доктор филологических наук не знает, что на древнееврейском и
других древних семитских языках Ваал Зеввув (точнее, Баал Зебуб -- ср.
Вельзевул) означает Повелитель Мух, а вовсе не Денница (см. также известный
роман У. Голдинга, который так и называется).
Всего хорошего,
Яна
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 987 из 1799
From : Denis Dolnikov 2:463/2.113 Вск 22 Авг 99 23:53
To : Vladimir Bannikov Птн 03 Сен 99 14:20
Subj : Re: Конные арбалетчики vs гномий хирд
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ нa мессаг из арии CARBON_COPYES (For_Diablo).
Прюветик Vladimir !
Уже стемнело, когда я услышал разговор Vladimir Bannikov и Denis Dolnikov, и
добавил:
AV>>>>> С драгкаром, а потом пешком, много не завоюешь. Только
AV>>>>> прибрежные города, да острова. А потом на конницу наткнешся,
AV>>>>> например, на рыцарскую, или русские княжеские дружины.
DD>> И темнеменее это им не мешало дойти до Киева и сдесь обосноваться.
VB > Это ты вспомнил известнyю идеологическyю фэнтезийнyю историю о варягах?
Да о них. А что разве неправда?
Всего хорошенького тебе Vladimir !
а проводе с вами был Diablo.
--- Дед с BFG2.50
---
* Origin: О женщины - ошибка вы Богов... (2:463/2.113)
Скачать в виде архива
