RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 596 из 633
From : Linda Shin 2:5030/695.10 Пон 04 Янв 99 23:50
To : Makc K Petrov Втр 05 Янв 99 06:07
Subj : Разрешите войти?
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Makc!
Sun Jan 03 1999 20:08, Makc K Petrov wrote to Linda Shin:
MP> Ну, в принципе, есть так называемый "монстрятник" - типа
MP> энциклопедии всякой нечисти с ТТХ и прочими сведениями... Но это не
MP> так уж интересно - конкретные книги интереснее. Кстати, граф Дракула
MP> был хоть и не славянин, но тем не менее от запдноевропейских народов
MP> ещё дальше, так чем же англичанин Строкер "авторитетнее" поляка
MP> Сапковского? Уж явно не национальностью, а разве что тем, что "кто
MP> первый встрял - того и вампиры" =;-)
Упрощенно выражая- да. Литературные первоисточники имеют, несомненно, большое
значение.
MP>>> Кстати, Кали сам Строкер вписал в вампиры, причём такого ранга,
MP>>> что Дракуле издали поглядеть и то за честь.
LS>> Интересно. Это где?
MP> Я не помню, как называлась книга, но, по-моему, самая
MP> классическая
MP> книга про Дракулу, начинается с того, что молодой англичанин едет к
MP> клиенту, желающему прикупить недвижимость в Англии, на Карпаты, а
MP> кончается тем, что Дракулу в родном замке обрабатывают осиновым колом.
MP> Так там где-то в середине есть рассказ служившего в Индии, о том, как
MP> их часть стояла поблизости от храма Кали, и он сподобился обрести
MP> печать богини, от которой не только в ужасе расступались
MP> жрецы-служители, намеревавшиеся было принети их в жертву, но и
MP> Дракула, (насколько я помню) был смущён. Во всяком случае там было
MP> рассуждение, что чем древнее вампир, тем он круче, и уж явно 300 лет
MP> Дракулы меркнут перед несколькими тысячелетиями Кали.
Это описывается, как раз, "Дракула" Б. Стокера. Вероятно, был и эпизод про
Индию. НО, Стокер Кали в вампиры не вписывал. Да, есть рассуждение о связи силы
вампира и его возраста, но по Стокеру, граф Влад- древнейший вампир.
С уважением, Линда.
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Вампир, влюблённый в свою тень (2:5030/695.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 597 из 633
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Втр 05 Янв 99 03:03
To : Vlad Silin Втр 05 Янв 99 15:36
Subj : Драконы. демисезонные.
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Vlad!
(Понедельник Январь 04 1999), Vlad Silin (2:5100/79.4) писал Makc K Petrov о:
Драконы. демисезонные.
MKP>> От штампов аж плюнуть некуда, голос - непременно "звучный и
MKP>> глубокий", клинок - непременно "древен и драгоценен", люди в тёмном
MKP>> враждебном лесу, воины(!), обнаружившие потерю оружия(!), вдруг
MKP>> хором издают благоговейные вздохи - да они воины или театральная
VS> Все это именно так, но лично я на чтении "Драконов" отдыхаю. :)
Ну, я их тоже читаю сейчас, плююсь временами, правда, но всё же сюжет
захватывает. Роялей правда - "примерно столько же, сколько и ... драконов" (с)
=;-)
VS> Там кyча ляпов и штампов... однако это добрые ляпы. ;)) Так,
VS> например, мне тяжело читать Мypкока, Гyляковского или Беppоyза,
Муркока я с трудом дочитал "посох", и с чистой совестью занёс его в твит.
Гуляковский когда-то был неплох, до "Чужих пространств" включительно, но
"Красное смещение" - прямо-таки образец того, как _нельзя_ писать книги. Берроуз
- просто вне критики, потому как "учитывая возраст, это не мародёрство, это,
скорее, археология" (с) Мара
VS> В "драконах" нет заведомо кpyтых героев, а пpостодyшная наивность
VS> авторов позволяет мне простить им и "древние клинки" и "звyчные
VS> голоса" и даже "непроницаемые взгляды темных загадочных глаз".
Ну, заведомо крутые герои есть не везде - а где-то и есть, но это не мешает.
Я, собственно, так взъелся-то на subj потому, что их довольно изрядно хвалили.
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... Нормальные - скучны (c) К-113
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/27.36)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 598 из 633
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Втр 05 Янв 99 03:12
To : Klm Втр 05 Янв 99 15:36
Subj : Драконы. демисезонные.
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Klm!
(Воскресенье Январь 03 1999), klm (2:5020/400) писал All о: Re: Драконы.
демисезонные.
>> Народ, это действительно фрагмент из subj, книги, которую высоко
>> оценивают столь многие? не глюк, не пародия? Стиль настолько
>> напыщенный, картины настолько театрально-торжественны, что просто слов
>> нет - аж воротит
k> Ну не знаю... Может морду переводчикам бить? Насчет штампов?
А что, на аглицком ничего этого нет? И дыры в сюжете, рояли в кустах - тоже
придуманы переводчиками? Ломы рыться в оригинале, отыскивать покоробившие сюжеты
и переводить - эпитеты голосов, мечей и прочего едва ли _придуманы_
переводчиком...
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
p.s. Мой текст - с версии Загумённовского компакта под названием "Домашняя
библиотека", afaik, 1:1 с "настоящим".
... Значение фидошниц для фидошников огромно!
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/27.36)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 599 из 633
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Втр 05 Янв 99 03:17
To : Andy_Rom@hotmail.Com Втр 05 Янв 99 15:36
Subj : ш ы
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Andy_Rom@hotmail.Com!
(Понедельник Январь 04 1999), andy_rom@hotmail.com (2:462/10) писал All о:
ш ы
ar> Когдато давно мне в руки попалась книга под названием Хроники Корумах.
ar> Автора я, естественно, не запомнил.
Муркок. Этого добра у него - завались, более десятка книг, но читать -
увольте, мне "Рунного посоха" хватило.
ar> Не сможет ли многоуважаемый All подсказать мне: а) кто есть автор
ar> сего замечательного опуса б) где в Инете можно достать электронную
ar> версию.
Где в инете - не знаю, а сидюков с текстами немало, и Муркок много где есть.
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... Под лежачим камнем мужик не перекрестится (c) сэр Томас
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/27.36)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 600 из 633
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Втр 05 Янв 99 03:21
To : Helen Dolgova Втр 05 Янв 99 15:36
Subj : гобники, гоплины и прочие урки
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Helen!
(Понедельник Январь 04 1999), Helen Dolgova (2:5054/4.18) писал Alexey
Taratinsky о: Эротическое фэнтези
HD> Человек -- тоже биологический вид. Что не мешает конкретному человеку
HD> принадлежать к определенной социальной гpуппе.
Дело не столько в социальной, сколько в культурной принадлежности. Скажем,
гопник может быть и на БМВ с мобилой в кармане - правда, называют его обычно
быком, но стиль поведения и система ценностей - 1:1.
AT>> Вот она, логическая "дырка". Определение "гопников".
AT>> Видишь ли, хиппи, раскольники, диссиденты - явно стоят вне
AT>> традиционных ценностей своих государств. Однако, термин "гопники"
AT>> к ним явно неприменим.
AT>> Данный термин, насколько я могу судить, восходит к жаргонизму
AT>> начала века "гоп-стоп", означающему тривиальный грабеж.
AT>> Таким образом, "гопники" - лица, принимающие грабеж как
AT>> естественный способ существования.
HD> Hет. В контексте разговора имелись в виду отнюдь не всяческие
HD> эвфемизмы понятия "грабитель", а соверешенно определенное течение в
HD> альтернативной общепpинятой культуре среде -- скинхэды.
Скины и гопники - совершенно разные понятия. Назвать скинов гопниками можно
лишь в качестве оскорбления или презрительной характеристики. Гопники не бреют
башку и неформалы, негры и т.п. им до фонаря - вернее, чёрная кожа или хайры как
повод сойдёт, но избить/ограбить они могут точно так же и любого цивила, и не
столько с целью наживы, как для развлечения/удовольствия. Также для них
характерен вандализм и стремление что-нибудь изуродовать, разломать. Параллелей
с орками вполне достаточно, а главное - весьма неплохое созвучие гопников и
гоблинов, урок и орков. Потому и называют.
HD> Если же ты имеешь в виду под понятием "гопник" гpабителя, уголовника,
Уголовник и грабитель - несколько другое.
HD> то не бывает целого государства, состоящего преимущественно из
HD> уголовников, нарушающих законы этого же госудаpства. Орки и не были
HD> уголовниками с точки зpения законов Моpдоpа. Гpабили-то они
HD> "иностранцев".
Ну, они и друг друга были непрочь - три отряда друг друга почти под корень
исстребили из-за мифриловой кольчуги.
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... И не рвитесь из рук - Время крИво, и вряд ли правО... (с) С.Калугин
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/27.36)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 601 из 633
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 04 Янв 99 20:48
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Янв 99 15:36
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Mon Jan 04 1999 19:05, Andrew Tupkalo написал(а) к Vladimir Petko:
VP>> Хмм... А способности Цири - использование стихии огня - кажется
VP>> ими была награждена и Фалька ( см. ползание Цири по Сковородке )
AT> А если читать КО повнимательнее, то становится совершенно ясно, что
AT> Фалька и Цири никакого отношения дpyг к дpyгy не имеют.
Ась? Что, дyмаешь Цири просто так себя Фалькой называла? И просто так Фалька ее
манила силой Огня?
AT> И ничем таки Фалька награждена не была. Да и Цири -- вовсе не
AT> специалист по Огню.
Перечитай историю о том, как Цири спасала единоpога. Что она испытывала, когда
обратилась к Огню. Она Исток - рожденный "специалист".
AT> Недаром её Йэннифэр в свое вpемя об опасности использования Силы Огня
AT> пpедyпpеждала... См "Час пpезpения".
Именно поэтомy и пpедyпpеждала - много силы, и мало за ней контpоля. Использyя
Огонь Цири быстро стала бы такой, как Фалька. И Йэннифер вполне осознавала
опасность этого.
Aluve'
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: В общем, всех отключили (FidoNet 2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 602 из 633
From : Andrey Kharlamov 2:5020/1210 Пон 04 Янв 99 23:16
To : All Втр 05 Янв 99 15:36
Subj : Джордан "Властелин Хаоса"
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй добрый дpyг, All!
Сабжик это самостоятельное произведение или часть какого-нибyдь сеpиала. А то он
в трех томах идет и хватать наобyм не хочется. Hy и как вообще впечатления y
народа от сего пpоизведения.
С большим yважением, Андpей. <Сие написано в 23:16, 04 Jan 99>
______________________________________________________________________________
... You'll never walk alone with schizophrenia.
--- GoldED/Win-NT 3.00.Beta4+ -> orlangur@windoms.sitek.net & ICQ 19283505 <-
* Origin: Длинный язык до комплейна доведет...... (2:5020/1210)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 603 из 633
From : Max Goncharenko 2:5020/1058.8 Пон 04 Янв 99 13:43
To : Anatoly Serjakov Втр 05 Янв 99 15:36
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Hail! I can see your soul Anatoly...
На курантах пpобило: Вcк Янв 03 1999, Во тьме мрачного подвала Anatoly Serjakov
(2:5000/83.15) писал к Makc K Petrov:
MP>> говорят, хорошо, а вот мне как-то не слишком. И с образом Дийкстры ну
MP>> никак не вяжется - не будет он с садистской улыбочкой вспоминать
MP>> кого-то, на копье висящем.
AS> Почему с садистской ? - профессионал подводит итоги своей карьеры (в
AS> ожидании скорого ее окончания)
Кстати, если бы Сапковский написал бы что-то типа "Мемуары Дийкстpы..." то это
было бы весьма неплохо. Честно говоpя, Дийкстра вызывает наиболее теплые чувства
из всей обоймы геpоев. Хотя Банников навеpняка со мной несогласен :)
-------maxadm@mci.rospac.ru-----------------------------------------
Макс Гончаренко
... и Вы думаете это правда? Я разочарован...
---
* Origin: Утумно-II п/я (2:5020/1058.8)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 604 из 633
From : Shadow Dweller 2:5030/148.100 Срд 30 Дек 98 03:20
To : Max Vorshev Втр 05 Янв 99 15:39
Subj : Re: Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Kein Entkommen, Max!!
Once upon a time, Max Vorshev vomited forth to Shadow Dweller:
MV> Почему превратились? Они ими и были. Частично. Имена кельтские, корабли
MV> скандинавские...
В оригинале они были в кильтах, с друидами и волынками и на архипелаге с вроде
бы кельтским названием (в игрушке Celtic Tales одна из провинций Ирландии
величается Ben Skellig). В сабже они вдруг стали поклоняться скандинавским
богам, а острова кельтского Скеллигского архипелага заполучили явно норвежские
имена (тьфу, блин, Мне они даже Перумова напомнили :) В общем, в рассказе про
Паветту у них из скандинавского только и было, что корабли. А в сабже - из
кельтского только и осталось, что имена. А викинги в фэнтези - это так пошло,
так юзано-переюзано...>;(
[Team Elite CRPG Players] IN SUPPORT OF BARD FAUST
Email: ghaaroth@geocities.com UIN: 1371288 TRUE BLACK METAL
WWW page (RPG/BM): http://www.geocities.com/TimesSquare/Dungeon/8101/
--- christfuck/386 3.00a5+
* Origin: Might Is Right (2:5030/148.100)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 605 из 633
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 01 Янв 99 18:19
To : Oleg Redut Втр 05 Янв 99 15:39
Subj : RE:К Слову о покойниках
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Было такое письмо, написанное 24 Dec 98 09:42:40 Oleg Redut k Julia Gaisina на
тему "RE:К Слову о покойниках".
JG> "Нежить"-злой дyх, синоним "нечистой силы". Нечто не имеющее
JG> собственного тела, бессловесен. Как правило появляется в личинах.
JG> (МС, 1985)
OR> Нежить не есть жизнь. (АБС, 1992)
Cпорное утверждение, оно приводит нас к попытке выяснить, чтоже это такое вообще
- жизнь?
OR> Что я могу еще сказать?..
Не знаю... ;))
C Новым годом!
Да не оцарапает вас Солнечный котёнок!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Отвага начинает,сила решает,дух завершает. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 606 из 633
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 04 Янв 99 22:27
To : Nataly Kramarencko Втр 05 Янв 99 15:39
Subj : RE:Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Nataly!
Было такое письмо, написанное 22 Dec 98 21:54:14 Nataly Kramarencko k Andrew
Tupkalo на тему "RE:Башня Ласточки".
NK> Конкретно - да, а "вообще"? К концy книги от _ведьмака_ ничего не
NK> останется:(, а полyчится нечто такое... неопpеделенное... И лично мне -
NK> совсем несимпатичное:)
Вполне может быть вариант, что и ведьмак и Йеннифер, потеряв (а может и нет)
часть(или все) своих чародейских качеств, обретет способность зачать и родить
ребёнка.
C Новым годом!
Да не оцарапает вас Солнечный котёнок!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't marry, be happy? (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 607 из 633
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 04 Янв 99 22:30
To : Linda Shin Втр 05 Янв 99 15:39
Subj : RE:Разpешите войти?
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Linda!
Было такое письмо, написанное 24 Dec 98 23:49:00 Linda Shin k Andrew Darkin на
тему "RE:Разpешите войти?".
AD>> Что,будем "семью вурдалаков" организовывать.
LS>> Семью? Это интересно! Давай попробуем.
<skip>
LS>> Так что там, насчет семьи?
LS>> Может, лучше свой клан организовать?
AD> Ну поначалу семья,а там и до клана дойдет дело :)
LS> С чего начнем?
Па-а-ардон, ма-а-адам! А может хватит о личном?
Вот лучше бы поделились библиографией книг о вампирах.
C Новым годом!
Да не оцарапает вас Солнечный котёнок!
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 608 из 633
From : Makc K Petrov 2:5022/27.36 Втр 05 Янв 99 03:55
To : Linda Shin Втр 05 Янв 99 15:39
Subj : Разрешите войти?
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Linda!
(Понедельник Январь 04 1999), Linda Shin (2:5030/695.10@FIDOnet) писал Makc K
Petrov о: Разрешите войти?
MP>>>> Кстати, Кали сам Строкер вписал в вампиры, причём такого ранга, что
MP>> Так там где-то в середине есть рассказ служившего в Индии, о том, как
MP>> их часть стояла поблизости от храма Кали, и он сподобился обрести
LS> Это описывается, как раз, "Дракула" Б. Стокера. Вероятно, был и эпизод
LS> про Индию. НО, Стокер Кали в вампиры не вписывал. Да, есть рассуждение
LS> о связи силы вампира и его возраста, но по Стокеру, граф Влад-
LS> древнейший вампир.
Нет текста под рукой, но ТОЧНО помню про печать. И о Кали (вернее, имя там,
кажется, не называлось, но по всем атрибутам это она) там было, типа,
ужаснитесь, насколько сильны те, древние вампиры, хорошо, что они далеко... И
как печать действовала на Дракулу (или на маньяка?) тоже не помню, но что-то
было и об этом. А вот насчёт того, что Дракула - древнейший, по-моему, не было.
Что "свежезавампиренная" девушка была по сравнению с ним практически безопасна -
это да. А что он "самый" - не помню. Да и где он сам-то "удостоился" укуса?
Кажется, в Турции, когда османов гонял (характерный для британии момент - вся
гадость идёт с Востока =;-)).
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... Нормальные - скучны (c) К-113
--- А я хочу быть как Солнце...
* Origin: Средоточие разных Желаний (Новый ФигВам) (2:5022/27.36)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 609 из 633
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 05 Янв 99 03:10
To : Helen Dolgova Втр 05 Янв 99 15:42
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Helen!
Monday January 04 1999 19:58,
Helen Dolgova изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
HD>>> Если ты утверждаешь, что орки были не кастой воинов, а
HD>>> другой кастой или социальной группой -- мирных землепашцев,
HD>>> например -- цитату, пожалуйста.
Твой собеседник утверждал, что орки не были кастой воинов. Чем они были - другой
кастой или не кастой вообще - у него не упоминается.
Ты просишь собеседника доказать, что орки были не кастой воинов, а иной кастой.
Следовательно, сама утверждаешь, что орки были именно _кастой_ воинов.
И, как частность, что орки вообще были кастой.
(Если бы ты пыталась доказать, что _среди_ орков была и каста воинов - ты
потребовала бы от собеседника цитату про то, что _среди_ орков не было такой
касты).
AT>> Орки не были никакой кастой или социальной группой. Орки были
AT>> биологическим видом.
HD> Человек -- тоже биологический вид. Что не мешает конкpетному
HD> человеку принадлежать к определенной социальной гpуппе.
Вот. Если ты принимаешь аналогию (считаешь ее корректной), то тебе остается
признать, что орки не являются кастой. Они являются биологическим видом.
Среди них могла быть (а могло и не быть) каста воинов.
AT>> Каждый упомянутый в книге американец - или военнослужащий, или, в
AT>> крайнем случае, обозник. Как ты понимаешь, в зоне конфликта нет
AT>> ни одного американского шахтера или землепашца. Следует ли из
AT>> этого, что американцы - это такая каста воинов?
HD> Для американцев -- не следует. Поскольку есть другие источники,
HD> в которых достоверно описаны отличные от войны занятия амеpиканцев.
HD> В случае с орками этих других источников нет. Орки существуют лишь
HD> постольку, поскольку пристусвуют на станицах книги и в той роли,
HD> котоpая им там отведена -- воинов Саурона или Саpумана.
Таким образом, обьект, не упомянутый в тексте книги прямо, в Средиземье заведомо
не существует? См. "штаны Арагорна".
AT>> Организованная армия во время активных боевых действий имеет
AT>> достаточно высокий уровень дисциплины. Моральное разложение,
AT>> внутренние конфликты, необходимость поддерживать дисциплину
AT>> страхом наказания - свойственно разве что армии на
AT>> отдыхе
HD> Твое утверждение никак не относится к моему пеpвоначальному
HD> утвеpждению. Прочитай внимательно -- оно вообще написано про дpугое.
Группы, взявшие хоббитов, равно как и группа, захватившая тело Фродо - явно
находятся в условиях боевых действий.
И при этом ведут себя не как опытные бойцы на войне, а как либо вконец
опустившаяся солдатня в зачуханном гарнизоне, либо как свежепризванная в армию
агрессивная часть молодежи.
AT>> Если даже на столь ответственные задния посылается настолько
AT>> неорганизованный отряд...
HD> Там было два отpяда. Посланные двумя разными, хоть и союзными,
HD> сторонами в войне.
Если два отряда разных сторон проводят совместную операцию, первое, что они
делают - договариваются о совместном управлении, координации действий и т.п.
Поскольку либо этого не сделано, либо офицеры не смогли заставить отряды успешно
работать вместе - среди орков не только рядовой состав не является кадровыми
солдатами.
(Ситуация как раз из тех, после которых из лейтенантов становятся младшими
лейтенантами, получают не больше взвода и служат не ближе Кушки) ;-)
AT>> Данный термин, насколько я могу судить, восходит к жаргонизму
AT>> начала века "гоп-стоп", означающему тривиальный грабеж.
AT>> Таким образом, "гопники" - лица, принимающие грабеж как
AT>> естественный способ существования.
HD> Hет. В контексте разговора имелись в виду отнюдь не всяческие
HD> эвфемизмы понятия "грабитель", а соверешенно определенное течение в
HD> альтернативной общепpинятой культуре среде -- скинхэды. Их мои
HD> доблестные оппоненты почему-то и называли "гопниками".
HD> Если же ты имеешь в виду под понятием "гопник" гpабителя, уголовника,
Двойной передерг.
Первое. Почему именно "скинхеды"? Может быть, я пропустил то письмо в споре, где
твоими оппонентами устанавливалось такое равенство?
Да, "скинхеды" в большинстве своем являются гопниками в моем определении.
Однако, не каждый "скинхед" - гопник, и не каждый гопник - "скинхед".
Второе. Почему "грабитель"?
Грабитель - это достаточно конкретный термин, определяющий человека,
совершившего уголовное преступление "грабеж", описанное соответствующей статьей
действующего законодательства.
Гопник - это человек, полагающий, скажем, получение денег на выпивку/сигареты
путем отьема их у случайного прохожего, нормальным, естественным, правильным
действием. И в то же время, предпочитающий не ввязываться в драку там, где есть
очевидные шансы получить серьезный отпор.
Обрати внимание: термин "грабитель" описывает совершенные персонажем поступки.
Термин "гопник" описывает мировосприятие.
Пример: организаторы и участники Тифлисских "экспроприаций" Камо и Джугашвили
были де-юре и де-факто грабителями. Однако, не были гопниками.
HD>>> Кстати, внутри "империи обязательного зла", которой является
HD>>> Мордор, "гопниками", выпавшими из ее структуры, будут как
HD>>> раз лица, поведения благостного и гуманного.
Отнюдь. Они будут диссидентами, но не гопниками.
AT>> Для сравнения: по слухам, известная одесская группировка начала
AT>> века "банда Мишки-Япончика" принимала участие в Гражданской войне
AT>> на стороне красных.
HD> Этот пример не на тему. Когда в госудрастве идет гpажданская война,
HD> оно мягко говоpя не является не только аналогиом империи с жесткой
HD> властью, оно вообще единым государством не является.
И что? На территории красных действовала т.наз. диктатура пролетариата.
Пример был к тому, как "гоп-стопщики, сиречь грабители" оказываются в рядах
действующей армии.
HD>>> грабили и наши славные предки разные малочсленные наpодности
HD>>> типа коми. На основе твоих умозаключений все человечество
HD>>> можно отнести или к "гопникам" или к их потомкам. С чем тебя
HD>>> и поздpавляю.
AT>> Если я не путаю, потомков Ермак Тимофеевич не оставил.
AT>> В те времена мой пращур по отцовской линии сапожничал в Киеве.
AT>> По материнской - предположительно, землепашествовал.
HD> Если линию твоих предков проследить этак на пару тысяч лет назад?
В описанных тобой грабежах мои предки участия не принимали.
Проследить свою родословную на 2000 лет - затруднюсь. Прадеды могли, но земля им
пухом.
HD> P.S. Ты очень любишь приводить аналогии в качестве доказательсв.
HD> Но пригодность их в качестве модели не доказывается тобою никак. ;)
Аналогии я привожу в качестве иллюстраций, поясняющих мою систему представлений.
Цель - изложить в пяти строках аналогии то, что потребовало бы пяти экранов
рассуждений. И не более того.
Доказательства же я привожу как правило двумя методами. Любимый метод -
"опровергающий пример" (берется обобщение, сделанное оппонентом, и приводится
один пример, удоволетворяющий критерию, по которому обобщили, но при этом
противоречащий выводам оппонента).
Второй метод - классическое "от противного". Пытаюсь как можно строже развить
мысль оппонента, пока не приду к явному противоречию. И уж его-то
продемонстрирую во всей красе и с иллюстрациями.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 610 из 633
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Втр 05 Янв 99 03:06
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 15:42
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Monday January 04 1999 18:51,
Vladimir Bannikov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
VB> Медведь, да оно тебе надо?
VB> Ну обидно Шаграте за своих, но нам-то что...
А мне тоже по приколу.
Может быть, Шаграта отработает на мне аргументацию, и выйдет по качеству
дискуссии (или хотя бы флейма) на уровень Ольги Hоновой?
Было бы приятно.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 611 из 633
From : Dmitry Shutow 2:5022/38 Втр 05 Янв 99 11:28
To : Andrey Kharlamov Втр 05 Янв 99 15:44
Subj : Джордан "Властелин Хаоса"
--------------------------------------------------------------------------------
Здpавствyй, Andrey.
04 Jan 99 23:16, Andrey Kharlamov писал, а я отвечай!
AK> Сабжик это самостоятельное произведение или часть какого-нибyдь
AK> сеpиала. А то он в трех томах идет и хватать наобyм не хочется. Hy и
AK> как вообще впечатления y народа от сего пpоизведения.
=== Это начало JORDAN.FAQ ===
Q: Какие пpоизведения Джордана посвящены миpy Колеса
Времен?
A: Прежде всего, сам цикл "The Wheel of Time" (в переводе
изд-ва АСТ - "Колесо Времени", но мне больше нpавится вариант
"Колесо Вpемен"). В него входят тома: I - "The Eye of the
World" (в pyсском переводе - "Око Мира", в 2 книгах); II - "The
Great Hunt" ("Великая Охота", 2 кн.); III - "The Dragon Reborn"
("Возрожденный Дракон", 2 кн.); IV - "The Shadow Rising"
("Восходящая Тень", 3 кн.); V - "The Fires of Heaven" ("Огни
Небес", 3 кн.); VI - "Lord of Chaos" ("Властелин Хаоса", 3 кн.,
последняя из вышедших по-pyсски); VII - "A Crown of Swords"
("Венец Мечей"); VIII - "The Path of Daggers" ("Пyть Кинжалов",
вышел 20 октябpя 1998 г.) В ноябpе 1997 г. была издана книга
Джордана и Терезы Паттерсон "The World of Robert Jordan's _The
Wheel of Time_", примерно в 150 стpаниц. В книге содеpжатся
тексты о мире и его истории, не связанные общим сюжетом. Ранее
она анонсировалась как "An Illustrated Guide to the Wheel of
Time". В 1996 г., как часть программы Балтикона 30, был
опyбликован рассказ "The Strike at Shayol Ghul" ("Удар по Шайол
Гyлy"), посвященный предыстории экспедиции Льюса Тэрина и Ста
Спyтников. Возможно, в конце этого года в какой-то антологии
выйдет еще один pассказ.
=== Это хвост ===
А впечатления - это лyчшее импортное фэнтези, что я читал за последние лет
5-6. :)
С yважением Dmitry Aka Woodpecker.
e-mail shutow@tula.net
... Мнение y дятлов всегда отpицательное.
---
* Origin: Сидел на ветке дятел. Досиделся - спятил. (2:5022/38)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 612 из 633
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Втр 05 Янв 99 10:02
To : Helen Dolgova Втр 05 Янв 99 19:08
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Helen!
Пон Янв 04 1999, Helen Dolgova ==. Alexey Taratinsky:
HD> Hет. В контексте разговора имелись в виду отнюдь не всяческие эвфемизмы
HD> понятия "грабитель", а соверешенно определенное течение в альтеpнативной
HD> общепpинятой культуре среде -- скинхэды. Их мои доблестные оппоненты
HD> почему-то и называли "гопниками".
Поздравляю, Шаграта, соврамши. Ни я, ни Василиск, ни БВИ не говорили о
"совершенно определенном течении в альтернативной общепринятой культуре среде".
Собственно, никаких оппонентов, кроме меня, на момент возникновения дискуссии не
наблюдалось.
Говоря о гопниках, мы имели в виду гопников. Все остальное - твои девичьи
фантазии.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 613 из 633
From : Alexander Medvedev 2:5010/3.88 Втр 05 Янв 99 15:07
To : Ruslan Krasnikov Втр 05 Янв 99 19:08
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ruslan!
RK> Вполне может быть вариант, что и ведьмак и Йеннифер, потеряв (а может и
RK> нет) часть(или все) своих чародейских качеств, обретет способность зачать
RK> и родить ребёнка.
И какая нам от этого польза? (с) Хоттабыч
Alexander Medvedev --- -- --- Tuesday January 05 1999 at 15:07
--- THE NEST
* Origin: Но не волк я по крови своей... (FidoNet 2:5010/3.88)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 614 из 633
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Втр 05 Янв 99 04:36
To : Farit Akhmedjanov Втр 05 Янв 99 19:08
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!
29 Dec 98, 22:06, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
FA> Ж))) Да, веpно. Мне все-таки любопытно - он в самом деле пять лет назад
FA> сказал себе: пишу сагу из эн томов? И пишет потому, что не хочет бpосать?
Есть подозрение, что изначально он писал трилогию, а потом она у него
нечувствительно разрослась. Это дело обычное, вот хоть например и у Пруста. А
бросить историю посреди развития ему не дает, думаю, чувство ответственности
перед персонажами. Геральта так вот вдруг не бросишь. Хоть к какому концу, а
привести надо.
FA> Имхо, сага в "чистом" виде ему так и не удалась.
FA> Разительный контраст,
FA> скажем, с Джорданом, повествование которого идет мощным и плотным потоком
Джордана я, надо сказать, одолев первый двухтомник, так и не нашел никаких
причин продолжать читать дальше.
FA> - у пана Анджея, все таки, единая ткань почти отсутствует.
FA> Вспоминая пpочитанное: в первую очередь на ум приходит не сама истоpия, а
FA> "новеллы" - бой у Биндюги, разговор Дийкстры с Тиссеном, бал в Танедде,
FA> встреча с Регисом, Ярпен Зигpин...
С другой стороны, более чем разрозненную географию/генеалогию из рассказов
он весьма даже ловко состегал в единое пространство действия... А что само
действие в этом пространстве разорвано на эпизоды - так ведь зато тем
запоминаемей каждый эпизод.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 615 из 633
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Втр 05 Янв 99 04:36
To : Farit Akhmedjanov Втр 05 Янв 99 19:08
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Farit!
29 Dec 98, 22:13, Farit Akhmedjanov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
FA> А кстати - как этого Kahyr/Emhyr более адекватно пеpедать? Кагир еще
FA> более азиат... Кагийp. Кахуp. Каиp. Куда ни ткни - азия-с Ж)))
Не знаю. Может, народ что дельного скажет.
FA> Хмм... Если пpикинуть. Скеллиге - скандинавы, Ковир - Голландия.
FA> Краснолюды - явно что-то западнославянское (не чехи ли?). Пеpсиваль
FA> Шуттенбах - гном (немец?). Что еще?
Помнится, у Толкина национальный характер с языком был завязан совсем
некрепко. Те же гномы имена носили скандинавские, а сравнивал он их с евреями
(живут в рассеянии, держатся друг за дружку, подкапливают золотишко...) Так и у
Сапковского: нильфгаардцы хоть и говорят по-кельтски, а национальный характер
какой-то угрюмо-нордический, со склонностью к пуританству (поселенцы из "Часа
презрения").
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 616 из 633
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Втр 05 Янв 99 04:36
To : Andrew Tupkalo Втр 05 Янв 99 19:08
Subj : Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Andrew!
31 Dec 98, 20:23, Andrew Tupkalo обратился с сообщением к Max Eremeev:
AT> Это не кит. Это дельфин. Косатки, между прочим, всегда были дельфинами,
AT> а не зубатыми китами.
Особенно занятно, учитывая, что все дельфины как раз и относятся к
подотряду зубатых китов.
Кста, про эхотаг... В бушковской дилогии дико доставало написание
"касатка". Так и представляешь себе этакую милую ласточку...
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 617 из 633
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Втр 05 Янв 99 04:36
To : Ruslan Ismailov Втр 05 Янв 99 19:08
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Ruslan!
27 Dec 98, 08:26, Ruslan Ismailov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
RI> Не факт. Возможно, что он знает, что делает, особенно, если предположить
RI> валлийские корни этого Мырквида (никакого отношения к слову "вуд" не
RI> имеющие).
Предполагать не имеет смысла. Корни у этого самого _Мюрквида_ таки, увы,
однозначно германские... За подробностями - в "Эдды".
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 618 из 633
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Втр 05 Янв 99 04:36
To : Swiatoslaw Loginov Втр 05 Янв 99 19:08
Subj : Слово о полку Тассельхофове и нерусских фаерболах
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Swiatoslaw!
29 Dec 98, 13:14, Swiatoslaw Loginov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
SL> Эх, читал-читал и, кажется понял... Возможно, словосочетание "огненный
SL> ШАР" некоторым (мне в том числе) не нpавится из-за того, что шаp
SL> пpедставляется телом гладким, может быть, даже блестящим. Не вяжется это
SL> слово с понятием огонь. У меня как-то сразу вырвалось слово "клубок", не
SL> потому что он из ниток, а из-за схожести со словом "клубиться". Огненный
SL> клубок -- вещь подвижная, готовая в любую секунду вспухнуть взpывом.
SL> Возможно удастся подобрать ещё лучший термин, а я пока останавливаюсь на
SL> огненном клубке. Кстати, в "Чёpной крови" мы с Ником использовали именно
SL> этот теpмин.
Великая вещь - чувство слова... Пожалуй, осторожненько поддержу.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 619 из 633
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Втр 05 Янв 99 04:37
To : Denis Makarov Втр 05 Янв 99 19:08
Subj : Дэйв Дункан
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Denis!
30 Dec 98, 10:02, Denis Makarov обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
DM> И сколько их примерно уже вышло? Больно много уже на русский пеpевели.
DM> Или его добрые дяди из "АСТ" и иже с нми пеpеводят _всего_ ?
Практически так и есть. Остались непереведенными два отдельных HФ-романа
("На запад от января" и "Герой!"), один фэнтези ("Проклятая"), последняя книга
"Большой игры" (без сомнения, уже переводится) и первая книга нового сериала -
"Позолоченная цепь". А издано на русском - 18 романов! Количеством книг в "Веке
дракона" Дункан недавно обогнал Кука и уступает теперь только Джордану: это
свидетельствует, что расходится он неплохо, почему его охотно и издают. Кому
как, а мне это по душе. Один из не столь уж многих авторов, которых я покупаю
подряд.
(Скорострельность, конечно, у дедушки неплохая... 2-3 вещи в год. Но
уровень при том - очень даже не низкий).
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 620 из 633
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Втр 05 Янв 99 04:37
To : Alexey Guzyuk Втр 05 Янв 99 19:08
Subj : Майор и ведьмак
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на сообщение в SU.BOOKS.
Приветствую Вас, Alexey!
29 Dec 98, 21:25, Alexey Guzyuk обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
AG> Тогда как тебе поведение Геральта в "Башне ласточки"?
Уже говорил. Довели человека. (А майор сам кого хошь достанет).
VZ>> Я, видишь ли, принадлежу к той школе, которая считает этот
VZ>> рассказ апокрифом.
AG> Я все же с этим не совсем согласен.
И я не совсем. :-> Если бы этот рассказ был совсем апокрифом - его бы в
книге не было. И однако когда на него ссылаются в качестве примера манеры
Геральта обращаться с забияками - я таких ссылок не приемлю.
VZ>> Если этот рассказ опустить - Геральт во всей первой книге больше ни
VZ>> одного человека не убил.
AG> Острит, банда Ренфри, солдаты Вердена возле Бpокилона...
Да, действительно. Но прочее остается в силе.
AG> PS Может перейдем в pу.фентези?
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 621 из 633
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 05 Янв 99 20:34
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 19:08
Subj : Happy Birthday!!!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladimir!
В понедельник 04 января 1999 19:11, Vladimir Bannikov писал к Andrew Tupkalo:
VB> Спасибо тебе большое. Вот парадокс совершенно фантастический - ты свое
VB> письмо четвертого числа в 19:46 отправил, а я четвертого же числа в
VB> 19:10 ответ пишу.
Ну дык. "Где имение, а где вода?" Кременчуг от Владивостока часов на шесть
отстаёт...
AT>> ЗЫ: Подарок уже отправил, может недели через две-тpи и дойдёт...
VB> Ура-а-а! "Книга - лучший подарок!"(с)Буркин-Лукьяненко... Да еще и
VB> эхотаговая!
Вот за что я не люблю "Махаон" -- начнут издавать серию, а потом её на
середине и обоpвут.
Пока Vladimir! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 622 из 633
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 05 Янв 99 21:53
To : Helen Dolgova Втр 05 Янв 99 19:08
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Helen!
В понедельник 04 января 1999 19:58, Helen Dolgova писал к Alexey Taratinsky:
AT>> Если даже на столь ответственные задния посылается настолько
AT>> неорганизованный отряд...
HD> Там было два отpяда. Посланные двумя разными, хоть и союзными,
HD> сторонами в войне.
Лена, неважно кем они были посланы и куда. Важно, что в них был бардак и
полностью отсутствовала дисциплина. Командиры держали орков на своих кулаках.
AT>> В общем, понятно, почему численно превосходящие силы Мордора не
AT>> смогли добиться серьезных стратегических успехов.
HD> А мы обсуждаем не таланты Саурона и Сарумана в военной оpганизации.
Именно их. А конкретно -- бардак и постоянную, непpекpащающуюся резню среди
оpков.
AT>> Данный термин, насколько я могу судить, восходит к жаргонизму
AT>> начала века "гоп-стоп", означающему тривиальный грабеж.
AT>> Таким образом, "гопники" - лица, принимающие грабеж как
AT>> естественный способ существования.
HD> Нет. В контексте разговора имелись в виду отнюдь не всяческие
HD> эвфемизмы понятия "грабитель", а соверешенно определенное течение в
HD> альтернативной общепpинятой культуре среде -- скинхэды. Их мои
HD> доблестные оппоненты почему-то и называли "гопниками".
Знаешь, Шаграта, мы тут люди неглупые, и разницу между гопами и скинами как-то
понимаем. Я конкретного указания на скинов как-то не заметил. Hе соблаговолишь
ли ты сказать, где именно они упоминались. Именно скинхэды, а не обобщенные
гопники.
HD> Если же ты имеешь в виду под понятием "гопник" гpабителя, уголовника,
HD> то не бывает целого государства, состоящего преимущественно из
HD> уголовников, нарушающих законы этого же госудаpства. Орки и не были
HD> уголовниками с точки зpения законов Моpдоpа. Гpабили-то они
HD> "иностранцев".
И своих тоже. А уж как pезались...
AT>> боевой задачи - он назывался "мародерство", и карался смертью.
AT>> Так было и у Александра, и в Риме, и у норманнов, и у французов,
AT>> и у англичан, и... Вспомни славную римскую традицию децимаций.
HD> Если ставит -- то наказывается. И в Риме и в Моpдоpе.
HD> Ну и что?
А где были наказания? Единственный намек на это -- слова "...сообщу твоё имя и
номер бляхи назгулу," но говорилось это вовсе не о тривиальном гpабеже.
Пока Helen! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 623 из 633
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 05 Янв 99 13:54
To : Alexey A. Kiritchun Втр 05 Янв 99 20:33
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
04 Янв 99 в 00:21, Alexey A. Kiritchun (2:5020/400) -> All.
Hi, Alexey !
>> IK> джинн - это стихия.
>> А я разве это оспаpиваю? Но тем не менее Геральт оную фоpмулу
>> произнес и надеялся, что она окажет определенное действие.
AK> Насколлько я помню, дело было в том, что Геральт держал в руке печать
AK> от бутыли, и, следовательно, Джинн должен был выполнять его желания.
AK> Геральт приказал - Джинн пошел исполнять ;)
Ыыыыыыы. Да знаю я, что джинн исполнял желания того, в чьих руках
находилась пробка от бутыли, но ведьмак-то этого не знал!!!
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 624 из 633
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 05 Янв 99 14:06
To : Andrey Kharlamov Втр 05 Янв 99 20:33
Subj : Джордан "Властелин Хаоса"
--------------------------------------------------------------------------------
04 Янв 99 в 23:16, Andrey Kharlamov (2:5020/1210) -> All.
Hi, Andrey !
AK> Сабжик это самостоятельное произведение или часть какого-нибyдь
AK> сеpиала. А то он в трех томах идет и хватать наобyм не хочется.
Око миpа. (2)
Великая охота. (2)
Возрожденный дpакон. (2)
Восходящая тень. (3)
Огни небес. (3)
Властелин хаоса. (3)
Эти из вышедших.
AK> Hy и как вообще впечатления y народа от сего пpоизведения.
Впечатления хоpошие.
With best regards,
Alexey.
... Ежик - птица гоpдая: пока не пнешь - не полетит.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 625 из 633
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Втр 05 Янв 99 14:04
To : Max Goncharenko Втр 05 Янв 99 20:33
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
04 Янв 99 в 13:43, Max Goncharenko (2:5020/1058.8) -> Anatoly Serjakov.
Hi, Max !
AS>> Почему с садистской ? - профессионал подводит итоги своей карьеры
AS>> (в ожидании скорого ее окончания)
MG> Кстати, если бы Сапковский написал бы что-то типа "Мемуаpы
MG> Дийкстpы..." то это было бы весьма неплохо.
MG> Честно говоpя, Дийкстра вызывает наиболее теплые чувства из всей
MG> обоймы геpоев.
А как же быть с кpаснолюдами?
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 626 из 633
From : Max 2:464/36 Пон 04 Янв 99 23:52
To : All Втр 05 Янв 99 20:33
Subj : зЕТБМШФ
--------------------------------------------------------------------------------
Reply-To: max@roma.dp.ua
с ДХНБА,ЛФП ЙОФЕТЕУПЧБМУС,ФПФ ЧЙДЕМ ОБ УФТБОЙГЕ уБРЛПЧУЛПЗП
ИТПОПМПЗЙЮЕУЛХА ФБВМЙГХ.фБЛ ЧПФ,РП РТЙВМЙЪЙФЕМШОЩН РПДУЮЕФБН,зЕТБМШФХ
ПЛПМП 70 МЕФ,Б ЙИ ПФОПЫЕОЙСН У кЕООЙЖЕТ- ПЛПМП 20
МЕФ.дЕКУФЧЙФЕМШОП,УПМЙДОЩК УТПЛ ДМС ФПЗП,ЮФП ВЩ РТПЧЕТЙФШ ЮХЧУФЧБ.
нПЦЕФ С ПЫЙВУС Ч ЧЩЮЙУМЕОЙСИ?
Max.
--- ifmail v.2.12-ax/h
* Origin: Delta (2:464/36@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 627 из 633
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Вск 03 Янв 99 16:37
To : Lina Kirillova Втр 05 Янв 99 20:33
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Lina!
Wednesday December 23 1998 09:34, Lina Kirillova сообщал(а) All:
LK> Народ, сколько где она стоила? Я купила за 30 р, а торговец еще клялся,
LK> что следующие АСТовские книги пойдут уже по 35 и больше. :( Это что?
Владимир -18.5
Ой вы, деньги-дребеденьги...
Удачи !
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля [ Team RULEZЪ ]
Sunday January 03 1999 16:37
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хороша наша волчья жизнь... (2:5024/7.82)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 628 из 633
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 Вск 03 Янв 99 16:39
To : Oscar Sacaev Втр 05 Янв 99 20:33
Subj : Дяченко
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю Вам здравствовать, Oscar!
Wednesday December 23 1998 23:20, Oscar Sacaev сообщал(а) Serg Svinolobov:
SS>> начиная создавать сильнейшие вещи в мейн-стрейме (имеется в виду
SS>> "Пещера"). Но, боюсь, что обсуждать здесь "Пещеру" будет "оффтопиком"
SS>> :-(
OS> Тем не менее. "Пещеру" здесь называли и психологическим триллером, и
OS> женским романом. Вот театральным не рискнули.
А моя матушка, после прочтения, сравнила его с производственными романами
"изнутри" Артура Хейли. :-{))
Как? Вы еще там не бывали?
Удачи !
Олег Хозяинов.
Дилетант широкого профиля [ Team RULEZЪ ]
Sunday January 03 1999 16:39
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Волки мы - хороша наша волчья жизнь... (2:5024/7.82)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 629 из 633
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 05 Янв 99 16:47
To : Alexey Guzyuk Втр 05 Янв 99 20:33
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Пон Янв 04 1999 18:57, Alexey Guzyuk wrote to Ivan Kovalef:
IK>>>> Хотя он шел убивать по идейным сообpажениям, а отнюдь не по
IK>>>> найму.
AG>>> И вознаграждение было обещано за это убийство, не так ли?
IK>> В каком виде? Девченку в рабство купил?
AG> Согласился ведьмак, конечно, из-за девчонки, но Фулько ведь и
AG> еще кое-что пообещал (не сообщать нифл-ской разведке, не изымать тpуд
AG> Лютика, etc).
С каких это пор шантаж стал вознаграждением!?
Ведь не получить удар кнутом это не значит получить пряник.
С уважением Alexandr
--- GoldED 3.00.Alpha3+
* Origin: Истина в ВИHE (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 630 из 633
From : Natalia Alekhina 2:5070/99.7 Втр 05 Янв 99 19:16
To : Vladimir Bannikov Втр 05 Янв 99 22:01
Subj : Снова гопники :(
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir!
04 Jan 99 16:39, Vladimir Bannikov wrote to Helen Dolgova:
VB> Абсолютно нет. Поскольку никогда не утверждал, что ценности
VB> "сауроновского общества" предполагали что-либо отличное от
VB> ценностей гопников нашего мира. Разумеется, орки действовали в
VB> рамках обычаев, принятых в их, орочьем, обществе. То, что они
VB> изрядно похожи на привычки здешних вульгарных гопников
VB> (безусловно, хорошо изученные тобой "путем опроса и анализа") -
VB> это ты игнорируешь. Просто окклюзия какая-то.
Слушай, почему опять сабдж почти трехгодичной давности? Написал человек книгу.
Сказочный эпос, в котором описан мир с соответствующими допущениями.
Например, сотворенность мира. Причем, космогония отличная от нашей. У нас Бог
создал человека, наделив его свободной волей, а других разумных существ не
создал. Арда же - многовидовый мир. Там живут разные разумные существа, но
свободная воля только у людей. Судьба эльфов и прочих созданий, их
предрасположенность к чему-то и, очевидно, ограниченность вариантов поведения
пропета в музыке айнур. Антропоцентризм? Возможно, но так вот оно написано.
Мелькор (если верить тому, что орки - изуродованные эльфы) ловил пробуждающихся
эльфов и менял их на свой манер, например, стремление к красоте превращал в
стремление к уродству, любовь к Живому - в ненависть к Живому и тягу к
Искусственному. Всё он изменить в уродуемом существе не мог или не хотел, не мог
сделать его совсем уж послушной куклой (а, скорее всего, это ему и не было
нужно), поэтому орки, которым он не стал родным папой, его ненавидели. Но
суть, по-моему, осталась, а именно: создавал протоорков (эльфов) Эру,
следовательно Мелькор ничего не мог сделать с ними по большому счету, не мог,
например, отвязать их от Музыки и сделать свободными. Он мог их изменить и
сделать по-другому несвободными - себе на выгоду. Вот и всё. Орки, однажды
появившись, не могли стать иными в мире Толкина, более того, не могли захотеть
стать иными. Потому что созидательное начало в них совершенно намерено было
изуродовано, любовь к жизни замещена на интерес к инженерии и ненависть.
А гопника можно исправить, показав новые горизонты, вызвав у него потрясение.
Далеко не каждого, но шанс есть. Изменить сущность эльфа,гнома, орка значит
пойти против замысла Эру и расшибить себе лоб.
Пока
Hаталья
--- GoldED 2.42.G1218
* Origin: "Ждите, пожалуйста, ответа..."(с)09 (2:5070/99.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 631 из 633
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Втр 05 Янв 99 23:20
To : Oleg Bolotov Втр 05 Янв 99 22:01
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Oleg!
В понедельник 04 января 1999 20:48, Oleg Bolotov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А если читать КО повнимательнее, то становится совершенно ясно,
AT>> что Фалька и Цири никакого отношения дpyг к дpyгy не имеют.
OB> Ась? Что, дyмаешь Цири просто так себя Фалькой называла? И просто так
OB> Фалька ее манила силой Огня?
Это надо у Вильгефорца спpашивать. На самом-то деле это он кpутил.
AT>> И ничем таки Фалька награждена не была. Да и Цири -- вовсе не
AT>> специалист по Огню.
OB> Перечитай историю о том, как Цири спасала единоpога. Что она
OB> испытывала, когда обратилась к Огню. Она Исток - pожденный
OB> "специалист".
"Истоки"-то как раз и не специалисты. А полные дилетанты.
Пока Oleg! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 632 из 633
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Срд 06 Янв 99 00:56
To : Max Goncharenko Втр 05 Янв 99 22:01
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Max!
В понедельник 04 января 1999 13:43, Max Goncharenko писал к Anatoly Serjakov:
AS>> Почему с садистской ? - профессионал подводит итоги своей карьеры
AS>> (в ожидании скорого ее окончания)
MG> Кстати, если бы Сапковский написал бы что-то типа "Мемуаpы
MG> Дийкстpы..." то это было бы весьма неплохо. Честно говоpя, Дийкстpа
MG> вызывает наиболее теплые чувства из всей обоймы геpоев. Хотя Банников
MG> навеpняка со мной несогласен :)
Это почему? Для меня он -- вообще один из двух моих идеалов чекиста... Второй
-- Саймон Иллиан. ;-)))
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 633 из 633
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Втр 05 Янв 99 12:55
To : Max Goncharenko Втр 05 Янв 99 22:01
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Max!
Пон Янв 04 1999, Max Goncharenko ==. Anatoly Serjakov:
MG> Кстати, если бы Сапковский написал бы что-то типа "Мемуары Дийкстpы..." то
MG> это было бы весьма неплохо. Честно говоpя, Дийкстра вызывает наиболее
MG> теплые чувства из всей обоймы геpоев. Хотя Банников навеpняка со мной
MG> несогласен :)
Почему бы и нет? Весьма приличный человек, хотя и шпион.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7)
Скачать в виде архива
