RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 885 из 3927
From : Alexander Gornij 2:5020/400 Вск 25 Окт 98 22:46
To : Andrew Tupkalo Пон 26 Окт 98 15:44
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>
Приветствую, Andrew!
AG>> молчат технари и прочие химики, я понял. Остались остальные
AG>> гуманитарии, кроме историков и психологов. На ум приходят военные и
AG>> экономисты. Что останавливает их от нападок на <подставить по вкусу> с
AG>> профессиональной точки зрения?
AT> Военные -- еще как нападают.
Т. е. можно увидеть профессиональную критику тактических действий Арагорна или
нечто подобное?! А где можно прочесть такой текстик? Это же почти мечта...
С уважением, Александр Горный.
--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
* Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 886 из 3927
From : Alexander Gornij 2:5020/400 Вск 25 Окт 98 22:47
To : Paul Penenko Пон 26 Окт 98 15:44
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>
Приветствую, Paul!
AG>>> Разумеется, нет. Число звезд - счетно, число планет - не более
AG>>> чем счетно. А представимых миров - континуальное множество,
PP> Прости, почему?
Меня уже заставили несколько изменить свою точку зрения. Теперь, на мой взгляд,
их не менее счетного и не более континуального множества. Континуум как оценка
сверху появляется при попытке перебрать все степени свободы физики - их не более
счетного множества значений констант и не более счетного множества формулировок
законов. Т. е. не больше счетного декартова произведения континуумов, которое
континуум. Оценка снизу как счетное множество возникает если взять миры
полностью аналогичные нашему, но со скоростью света равной 1,2,4,8,16 и т. д.
тысяч километров в секунду. Это уже счетное множество существенно различных
миров.
PP> И думаешь ли ты, что "представимые" миры все "существуют"?
Hет. И даже пытался доказать невозможность этого, но, увы, строго доказательства
не получилось.
AG>>>> следовательно все они разместиться на не более чем счетном числе
AG>>>> планет не могут.
PP> Каков вывод?
Что не все предстваимое существует.
С уважением, Александр Горный.
--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
* Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 887 из 3927
From : Alexander Gornij 2:5020/400 Вск 25 Окт 98 22:47
To : Max Vorshev Пон 26 Окт 98 15:44
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Gornij" <gornij@elnet.msk.ru>
Приветствую, Max!
AG>> И все абсолютно правы, т. к. таких "случайных" совпадений можно
AG>> привести слишком много, и красный цвет далеко не самое главное.
MV> Искать таки случайные/неслучайные совпадения в книгах профессора, да и в
MV>дpугих тоже, есть не что иное, как чистой воды идиотизм.
Абсолютно согласен. Искать совпадения, ляпы и прочую гадость - глуповато. Но не
видеть основной мысли книги, мысли под которую заточен сюжет - тоже очень
странно.
AG>> Да. Вот только книги про гнумов редко бывают интересны. А если и
AG>> получилось такое, то обычно это признак того, что книга-то про
AG>> реальные народы, только зашифрована слегка.
MV> Гм. Ты всегда ищешь в книгах "зашифрованность"? Это знаешь ли
как-то...стpанно
Да никогда в жизни. Но всегда стараюсь понять, что хотел сказать автор.
С уважением, Александр Горный.
--- MS Fidolook Express 4.72.3155.0 - V1.2eng+
* Origin: ИМХО, сабж эхотага - рулез форева (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 888 из 3927
From : Dmitry Gavrilov 2:5029/9.31 Вск 25 Окт 98 21:13
To : Micheev Michail Пон 26 Окт 98 15:44
Subj : Восход голубой луны
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, лежу я в луже и думаю...
[отпечатки огромных крокодильих зубов]
MM> Это точно. Фуфло жуткое. Лучше уж "Кровь и честь".
Это пpоизведения одного автоpа? И вообще, скажите по подробней о сабже.
Всего вам и чем больше - тем больше!
Может быть и последний, но представитель, племени лужевых кpокодилов!
Дмитрий Гавpилов. [Team Munchkins] III
--- FIPS/32Rus v0.99a W95/NT [M]
* Origin: Это для тех, кто привык творить детей своми ушами! (2:5029/9.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 889 из 3927
From : Yuriy Genin 2:5020/1355.28 Вск 18 Окт 98 09:16
To : ДМитрий Зуев Пон 26 Окт 98 15:44
Subj : Об Арде [было: Hикитин]
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, ДМитрий!
Среда Октябрь 14 1998: ДМитрий Зуев ==> Yuriy Genin
YG>> Сугубо мое имхо: человеческая фантазия не в состоянии
YG>> придумать что-то, чего в той или иной степени не существовало бы
YG>> в том или ином мире.
ДЗ> Бoлee пpиятнoe для людeй yтвepждeниe (тaкoe жe имxo): чeлoвeчecкaя
ДЗ> фaнтaзия в cocтoянии пpидyмaть вce, чтo в тoй или инoй cтeпeни
ДЗ> cyщecтвyeт вo Bceлeннoй. Слeдoвaтeльнo, чeлoвeк в cocтoянии пocтичь
ДЗ> вcю вceлeннyю oднoй фaнтaзиeй.
Утверждение неплохое, но вот сделать из него вывод о существовании или
несуществовании Арды нельзя. Догадываешься, почему? :-)
Жду ответа,
Юpий.
[NoSmoking Team]
... Каждый имеет право сойти с ума наиболее приемлемым для него способом...
---
* Origin: - Вот и все! - сказал мудрец и в воду канул... (2:5020/1355.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 890 из 3927
From : Yuriy Genin 2:5020/1355.28 Вск 18 Окт 98 22:05
To : Alex Trofimov Пон 26 Окт 98 15:44
Subj : Фрай vs Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!
Среда Октябрь 14 1998: Alex Trofimov ==> Elena Markina
EM>> - Да здравствует возможность сунуть руку в Щель и украсть
EM>> чего-нибудь нужного!
AT> Ты слышала о библиотеке коpоля Менина? Может, Макс таскал никогда не
AT> созданные вещи?
Цитата из "Сладкие грезы "Гравви"". "...оставалось только посочувствовать
несчастному хозяину крошечного итальянского ресторанчика...:...мне пришлась по
душе его манера готовить "капуччино", так что бедняга наверняка до сих пор
ломает голову, пытаясь понять, куда девается его посуда..."
Жду ответа,
Юрий (Радомир).
[NoSmoking Team]
... Каждый имеет право сойти с ума наиболее приемлемым для него способом...
---
* Origin: - Вот и все! - сказал мудрец и в воду канул... (2:5020/1355.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 891 из 3927
From : Alexey Shaposhnikov 2:5092/1 Вск 25 Окт 98 12:27
To : Ruslan Krasnikov Пон 26 Окт 98 15:44
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Haile ande faile Ruslan !
24 октября 1998 года (а было тогда 23:14)
Ruslan Krasnikov в своем письме к Vladimir Bannikov писал:
MK>>> А если уж ты
MK>>> такой кровожадный, подскажу тебе более изощренную пытку: читай
MK>>> ему Дашкова.
RK>> А кто мне молоко за вредность давать будет? Я Дашкова сам читать
RK>> не могу.
VB>> А это снова вылез принцип эйджила! Чтобы меня таки запытать
VB>> чтивом, надо читать мне вслух такое, что и самому чтецу противно.
VB>> Заодно пытка теряет всякий смысл.
RK> Хе, размечтался! ;)
RK> Ты один, а нас много.
RK> Я тебе буду читать Никитина и Олди, ещё кто-то - ещё что-то. И т.д.
RK> ;))
А если я ему Петухова прочитаю ? (To All: Не поймите превратно, просто к нему у
меня иммунитет - читаю и сразу забываю, что читал)
to Bannikov: А ты как к произведению, откуда я приветствие взял относишся ? :)
С уважением, Alexey 25 октября 1998 года
"....когда рука каждого человека поднимется на тебя,
чтобы вымолить свою жизнь и жизнь своего сына".
... Ночной кошмар RU.FANTASY - Ольга Нонова и конные арбалеты.
--- "Джир о хитрозлобном якше Чэне Анкоре". Исполняет GoldED/386 3.00.Beta5+
* Origin: Гарри набрел на него случайно и был счастлив своей находк (2:5092/1)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 892 из 3927
From : Bulat Hanitovich 2:5011/62.12 Суб 24 Окт 98 18:28
To : Vladimir Bannikov Пон 26 Окт 98 15:44
Subj : Re: вpемя, время для дpакона!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет дорогой Vladimir !
Heкoтopoe вpeмя нaзaд (Thursday October 22 1998)
Vladimir Bannikov пиcaл в aдpec Bulat Hanitovich:
BH>>>> Ну, известно как журналюги могут интервью взять...
VB>>> Ага. Значит, на этот раз подлые журналюги переврали и
VB>>> приписали Нику то, чего он не говорил... Ужасно.
BH>> Такое уже случалось и неоднократно, с разными лицами.
VB>
VB> Да-да. Ты читал интервью, о котором я говорю? Если нет -
VB> извини, спорить об "интервью вообще" я не собирался.
Хммм. Это интервью - частный случай. Кстати, ты то интервью, что на "АнК" лежит
имеешь в виду, или какое-то другое? Если дpугое, пришли мне мылом, ежели не
влом.
BH>> Хочешь сказать, наши журналисты честнее и дотошнее
BH>> английских?
VB>
VB> Я, в общем, не о журналистах говорил.
Ну да, ты предпочитаешь обсуждать фантазию писателя, а не жуpналистов.
Похвально, но в данном конкретном случае ИМХО - уход от темы.
VB>>> Да, события, описываемые Перумовым - в книгах ли, в
VB>>> интервью или где еще - выглядят обычно на редкость
VB>>> неубедительно. Для писателя это стало бы проблемой...
BH>> А для Перумова - не стало. Вывод - он не писатель.Ты
BH>> это хочешь сказать?
VB>
VB> Ты сказал.
Ну и что? Я просто сделал вывод о твоем отношении к Пеpумову.
BH>> Я наверно еще много кого не знаю. И за что мне такое
BH>> счастье? :)))
VB>
VB> Ничего, спрашивай здесь. Счастье недолговечно. Здесь тебе и
VB> расскажут, и покажут, и дадут попробовать...
О как! Ну ладно, воспользуюсь разрешением и спpошу: говоpят, что ты вначале был
приверженцем Перумова, а потом пpевpатился в его пpотивника. Это правда, и если
да - то в чем причина такого пеpехода?
Всего! Булат Мамлиев
-= Сотрудник ГНИИЛИ =-
--- GoldED "FireBird" 3.00.ALPHA1 (PID: GED)
* Origin: Врагу не сдается наш гордый Ортханк... (MBH 2:5011/62.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 893 из 3927
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Пон 26 Окт 98 09:09
To : Andrew Tupkalo Пон 26 Окт 98 15:44
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Andrew!
Дело было во Сyбботу Октября 24 1998 11:57, Andrew Tupkalo грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>> гномами отпpавляется портить жизнь Мироеду, который выступает в виде
VA>> патиглавой драконицы - Владычицы Моpдоpа...
AT> Это дело надо Hавкy отдать. Он y нас по кроссоверам специалист... ;-)
Ну ну... Пусть попробует, глядишь - что и получится...
Да не накроется твой комп медным тазиком, Andrew...
Вадим.
... Не говори глупостей - враг подслушивает!(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 894 из 3927
From : Kirill Ivanov 2:5030/691.11 Вск 25 Окт 98 17:05
To : Dmitry Irtegov Пон 26 Окт 98 15:44
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Dmitry!
В Пятницу, 23 Октябpя 1998 года, Dmitry Irtegov послал мессагу к Max Vorshev:
AT>>> Hy и что? Зато точнее. Ведь y слова кроме лексического значения
AT>>> есть еще и тyева хyча дpyгих атpибyдов, вроде того же
AT>>> фоносемантического ореола -- характеристики, показывающей
AT>>> зависимость смыслового воспpиятия слова от его звyчания. Так
AT>>> вот, по подобным второстепенным признакам "ведьмак" подходит
AT>>> лyчше. Да и мне нpавится.
MV>> Давай рассмотрим слово "ведьма" от которого образован "ведьмак".
MV>> Ведьма=ВЕДающая МАтерь,
DI> Ты из наших предков каких-то наркоматских пишбарышень сделал. Все же,
DI> частичные сокpащения - новейшее (и, IMO, весьма уродливое)
DI> изобpетение. Безусловно, слово "ведьма" происходит от "ведать", но ни
DI> в коем случае не указанным тобой способом.
А как насчет такого?
ВЕДЬ-АВА (морд. ведь, "вода", ава, "мать, женщина"), у мордвы дух, хозяйка
воды.
Каждый источник имел свою В.-а. (по некоторым поверьям, и муж. рода - ведь-атя,
от морд. атя, "старик, мужчина").
............
............
У марийцев аналогичный персонаж - вуд-ава (мар. вуд, "вода").
(С) Мифологический словарь. Москва, 1992
Jap.
Best Regards!
--- GoldEd
* Origin: А я еще и на машинке умею... (2:5030/691.11)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 895 из 3927
From : Swiatoslaw Loginov 2:5030/1016.10 Пон 26 Окт 98 09:15
To : Oleg Redut Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Родная литература (было: Перевод)
--------------------------------------------------------------------------------
С добрым утром, Oleg!
(14:11, 24 Окт 1998 (Сб)) Oleg Redut писал к Swiatoslaw Loginov:
SL>> "На пне сидит ведьмак, звёзды считает когтем -- раз, два, три,
SL>> четыpе... Голова у ведьмака собачья и хвост здоровенный, голый."
OR> Читать "ведьмака" не читал и не собираюсь, но хоть буду
OR> представлять как он выглядит. ;-)
А зpя. Алексей Николаевич, в отличие от Льва Николаевича, пишет пpекpасно. К
тому же, "Русалочьи сказки" -- замечательный образец фэнтези.
Святослав
--- GoldED 2.50+
* Origin: ABU DFV (2:5030/1016.10)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 896 из 3927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 24 Окт 98 01:50
To : Vladimir Bannikov Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Не вpемя для дракона
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!
20 Окт 98 в 15:32 Vladimir Bannikov написал к Marina Konnova:
MK>> Тебе напомнить толкование сказки Кpасная Шапочка по Фpомму? ;)
VB> Здесь уже напомнили. В виде анекдота, но все равно идея выпирает. А
VB> "Ежика в тумане" Фромм не толковал. AFAIK. Жаль...
Восполни пробел.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 897 из 3927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 24 Окт 98 02:11
To : Farit Akhmedjanov Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Maxaбхарата
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Farit!
21 Окт 98 в 13:11 Farit Akhmedjanov написал к Alexander Fadeev:
FA>> Приеду ведь Ж))) Помню прикол - гуляю по Садовому, в каpмане
FA>> не гроша, и последовательно в трех книжных - пять pазpозненных
FA>> частей Махабхаpат. Из последней лавки меня выгнали через три часа
FA>> после того, как я туда зашел Ж))
AF>> И много успел прочитать?
FA> Нет, немного. Такого рода тексты быстро ни читаются... Скорее, в
FA> них влипаешь, как муха в патоку.
Ты прав. Я с этими разговорами достал с полки пятую книгу Махабхараты,
попробовал читать. Таки да, если читаешь, то влипаешь, как муха в патоку.
Но любопытно.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 898 из 3927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 24 Окт 98 02:25
To : Max Vorshev Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Max!
20 Окт 98 в 16:01 Max Vorshev написал к Dmitriy Rakitin:
DR>> Обожаю сабжевые книги. Подскажите, кто-нибyдь авторов,
DR>> названия.
MV> ГМ!!!!!!!!!
MV> А _ТАКОЕ_ разве бывает!!!???
Да, например, сериал "Погружение в Огранду" Сергея Иванова(Наиболее подходят
"Железный Зверь" и "Ветры империи"). И уж совсем порнографическим фентези
будет "Пир потаённый" Ф.Фармера.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 899 из 3927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 24 Окт 98 02:29
To : Michael Zherebin Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Бывший Discworld, нынче же Головачев
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Michael!
21 Окт 98 в 15:10 Michael Zherebin написал к Alexander Fadeev:
AF>> Кто только не отметился издавая
AF>> очередной n-томник Головачева. Это что-то вроде обязательной
AF>> программы для
AF>> издательства, претендующего на выпуск фантастики. Издал томов 10
AF>> Головачева - все, профессиально пригоден.
MZ> А тираж важен? :)
А как же! Чем больше, тем выше репутация. Чтоб никто не ушёл...
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 900 из 3927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 24 Окт 98 02:39
To : Vladimir Bannikov Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Маленький вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!
21 Окт 98 в 11:28 Vladimir Bannikov написал к Alexander Fadeev:
VB>>>>> А я недавно попытался прочесть Дашкова. Как на грех, попалось
VB>>>>> такое сразу после "Хогбенов". Бр-р!
IT>>>> "Бр-р!" - это так плохо? А если поподробнее? Что за вещь была?
VB>>> Даже названия не запомнил. Только заглянул и... сразу - бр-р!
AF>> Это часом не "Странствия Сенора" были? Вот уж бр-р так бр-р!
VB> Это было что-то со змеиным названием.
Да-да, есть у него. Не то Гадёныш, не то Змеёныш. Помню. Но избежал
близкого знакомства.
AF>> С большим насилием над собой прочитал её
VB> Да зачем же?
Да купил с дуру. Выкидывать - жалко. Читать-тошно. Так и лежит. В букинист
её, что ли утащить.
AF>> и пополнил свой чёрный список:
AF>> О.Бердник (с 1965 года)
AF>> Ю.Петухов (с 1992 года)
AF>> А.Дашков (с 1997 года).
AF>> Они друг друга стоят! И что интересно - двое из них твои земляки
AF>> (с Украины).
VB> Ужас какой-то. Что самое печальное - даже если я сбегу отсюда перед
VB> тем, как начать карьеру литератора, это не гарантирует качества.
Качество, оно как мёд у Винни Пуха: либо есть, либо нет. И как сумма
от перемены мест слагаемых, так и качество от смены места обитания - не
изменится. Одно утешает, что не изменится и в худшую сторону.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 901 из 3927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 24 Окт 98 02:56
To : Alexey Taratinsky Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Никитин, хотя вообще то речь пойдёт о математике.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Alexey!
22 Окт 98 14:46, Andrew Kasantsev написал к Alexey Taratinsky:
AT>> Или "чего больше - вообще чисел или четных чисел"? С одной
AT>> стороны и тех и других по бесконечности (т.е. поровну), но с
AT>> другой стороны - на каждое четное число приходится пара
AT>> четное-нечетное, и значит вообще чисел вдвое больше...
AK> Я правда уже давно не математик-профессионал, но была теорема, где
AK> доказывалось, что эти две бесконечности - одинаковы... Вообще, все
AK> множества. которые можно сопоставить однозначно, считаются на самом
AK> деле _одним_ множество (класс эквивалентности). В 9-м классе, когда
AK> нам это впервые рассказали, нас это просто с катушек сбило. Потом
AK> привыкли... ;)
AT>> (2 математики-проффессионалы: я ничего сильно не напутал в
AT>> процессе популяризации?)
Напутал, а Андрей тебя поправил. И я могу сказать тоже самое. Мощность
обеих множеств будет одинаковая и, если мне память не изменяет, это будет
кардинальное число "алеф ноль". Бесконечности не перемножаются, как любые,
сколь угодно большие, но конечные числа. Поэтому любое бесконечное
подмножество натуральных чисел (чётных или нечётных, простых, чисел Фибоначчи
и т.д. ) будет иметь ту же мощность, что и включающее и множество натуральных
чисел. Если очень интересно, то могу постараться найти теорему, доказывающую
этот факт. Либо сам посмотри в каком-нибудь учебнике по теории множеств либо
теории функции действительной переменной.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 902 из 3927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 24 Окт 98 03:09
To : Vladimir Bannikov Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Олди? А причём они тут...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Vladimir!
22 Окт 98 в 12:15 Vladimir Bannikov написал к Ruslan Krasnikov:
RK>>> Чтобы читать, ЧИТАТЬ ему Перумова... и так - до бесконечности!
MK>>> Руслан, ты невнимателен. Перумова Друг как раз читает. Видимо,
MK>>> pуководствуясь принципом "Врага нужно знать в лицо". А если уж
MK>>> ты такой кровожадный, подскажу тебе более изощренную пытку:
MK>>> читай ему Дашкова.
RK>> А кто мне молоко за вредность давать будет? Я Дашкова сам читать
RK>> не могу.
VB> А это снова вылез принцип эйджила! Чтобы меня таки запытать чтивом,
VB> надо читать мне вслух такое, что и самому чтецу противно. Заодно пытка
VB> теряет всякий смысл.
Это смутно мне напоминает фильм "Новые приключения Кота в Сапогах".
Как там мучили маленького принца. Читая ему страшилки, написанные
к тому же плохим стихом.
"Чудовище вида ужасного схватило малютку несчастного..."(С) ?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 903 из 3927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 24 Окт 98 11:10
To : Ruslan Krasnikov Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Существа
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ruslan!
22 Окт 98 в 19:52 Ruslan Krasnikov написал к Pavel Berlin:
IR>>> Экск'юзми. е понял. Что такое AD&D.
RK>> Приключения (_A_dventures), Опасности (_D_angerous) и(&)
RK>> Драконы(_D_ragons), кажется так.
PB>> =8-0
PB>> Advanced Dungeons & Dragons.
RK> Я могу и ошибаться...
RK> Hо... передовые (продвинутые) подземелья (темницы) и драконы как-то не
RK> звучит.
Как же, как же... Если выстроить такую логическую цепочку
-продвинутые-передовые- прогрессивные, то очень даже звучит. Так и вижу
(мысленным взором) здоровенного дракона. В одной когтистой лапе у него
зажато серпастое-молоткастое красное знамя, в другой - томик Краткого курса
ВКП (Б). И ведёт он страждущее человечество по широкой, можно сказать
столбовой дороге к славному, светлому подземному будущему. В уютные,
построенные по самым передовым и продвинутым технологиям темницы-подземелья.
И, как Данко своим сердцем, озаряет путь в ночи пламенем, вырывающимся из
его, драконьей пасти. Впечатляющее зрелище.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 904 из 3927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 24 Окт 98 10:11
To : Ruslan Krasnikov Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Бедный, бедный Конан. Беднее даже Йорика
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ruslan!
22 Окт 98 в 21:01 Ruslan Krasnikov написал к Alexander Fadeev:
AF>> Он, как Конан,
AF>> принципиально неуничтожим и плюс, ко всему, способен к
AF>> регенерации. (Это в сериале про Конана ему почти что в каждом
AF>> произведении часть зубов вышибают, а он всё равно в следующем чуть
AF>> ли не кости грызёт. Как у акулы, зубы растут, пока жив. А,
AF>> поскольку Конан, как Ленин - вечно живой, то и зубы у него растут
AF>> без конца.)
RK> Вот и приходится бедному Конану влиять на писателей, чтоб продолжения
RK> постоянно появлялись. А то, предствь себе, зубы растут постоянно. а их
RK> никто не выбивает. Так и с голоду помереть можно - когда зубы весь рот
RK> забьют. :)
А что ему ещё остаётся делать? Две альтернативы: либо шляться с тяжелой
железякой по всяким подозрительным местам и встречаться с разными
сомнительными и опасными личностями, чтобы хирургическим путём горю помогли,
либо уподобиться зверю Индрику и грызть гранит (но не науки, а самый
натуральный - горную породу). Второе стыдно - не мышь, чай, грызуну
уподобляться. Вот Конан и бродит уже которое десятилетие и который десяток
книг, продолжая надеяться, что встретится маг-чародей, который снимет с него
заклятье акулы -постоянно растущих зубов. И представь себе его горечь,
разочарование и досаду, когда после долгих мытарств он наконец-то находит
очередного колдуна-кудесника а тот оказывается опять шарлотаном. На просьбу
Конан оказать ему стоматологическую помощь этот лже-волшебник начинает нести
какую-то путанную ахинею про власть на миром и если и обещает помочь, что
излишне радикально - убрать зубы вместе с головой. Ну и что остаётся Конану
- оказать такую услугу первым горе-волшебнику. И действительно, куда ты
прёшь в властелины мира, если не способен даже зубы вылечить! Профессионально
непригоден для такой ответственной должности.
Чувствую, мы с тобой, Руслан, близки к разгадке тайны Конана. Объединёнными
усилиями справимся. Да, и здесь же кроется, по-моему, и причина того, что
берсерки грызли свои щиты. Была, видать, такая болезнь в старые времена -
назовём её синдром Конана. При ней вдург начинали постоянно расти зубы.
Сопровождался рост мучительной, постоянной, изматывающей болью. Бедные
викинги, заболевшие этим ужасным недугом, были вынуждены жрать мухоморы в
качестве анестезирующего средства. Но помогало плохо и измученный больной,
потеряв голову от страданий, кидался на кого попало в надежде найти забвение
хотя бы в смерти.
И это не такие уж беспочвенные выдумки. Кто был предком человека? Через
обезьян мы выйдем на праприматов, которые были весьма крысоподобны. Видать в
редких случаях ген постоянного роста зубов вдруг активировался у человека -
и вот тебе результат. Конан, берсерки и кто ещё?
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 905 из 3927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 24 Окт 98 10:50
To : Ruslan Krasnikov Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Маленький вопрос
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ruslan!
22 Окт 98 в 21:02 Ruslan Krasnikov написал к Alexander Fadeev:
AF>> Это часом не "Странствия Сенора" были? Вот уж бр-р так бр-р! С
AF>> большим насилием над собой прочитал её и пополнил свой чёрный
AF>> список: О.Бердник (с 1965 года) Ю.Петухов (с 1992 года)
AF>> А.Дашков (с 1997 года).
RK> Хе, попробуй почитать Костина, "Подопечный", может расширишь свой
RK> список.
Не-е-е... Не дорос Костин до моего чёрного списка. Не достоин. Я у него
целых три книги про варркана смог этим летом прочитать. А у членов моего
списка я смог осилить по одной (Петухов-Дашков) или две (Бердник) книжки.
И то меня так трясло от злости. Петуховскую "Звездную месть" я до конца
прочитать не смог. Дашковские "Странствия Сенора" с большим трудом, горько
сожалея о безвозвратно потерянных деньгах. А трехтомник Костина - нормальная
средняя книга. Которую можно читать. А можно и не читать. Hе тянет он на
особо опасного графомана-рецедивиста.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 906 из 3927
From : Alexander Fadeev 2:5030/581.31 Суб 24 Окт 98 11:01
To : Ruslan Krasnikov Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Существа
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую вас, Ruslan!
22 Окт 98 в 21:14 Ruslan Krasnikov написал к Alexey Velmizov:
AV>> и кентавров.Посмотрим, как этот AD&D с моей "Энциклопедией
AV>> сверх- естественных существ" согласуется ;)).
RK> И где её можно видеть/читать?
Если это Борхес, то она доступна в библиотеке Мошкова в И-нете. Я оттуда
скачивал в начале года.
Желаю всего самого наилучшего,
Alexander
--- Fid0ed 1.50++
* Origin: Вынырнул из небытия... Огляделся... И канул в Лету! (2:5030/581.31)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 907 из 3927
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Пон 26 Окт 98 00:00
To : Ruslan Krasnikov Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Олди
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Ruslan!
Суб Окт 24 1998, Ruslan Krasnikov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> А это снова вылез принцип эйджила! Чтобы меня таки запытать чтивом,
VB>> надо читать мне вслух такое, что и самому чтецу противно. Заодно пытка
VB>> теряет всякий смысл.
RK> Я тебе буду читать Никитина и Олди, ещё кто-то - ещё что-то. И т.д.
Олди я и сам сейчас... пытаюсь читать. "Путь Меча" с автографом автора.
Дошел до прихода к кузнецу за железной рукой, процесса подбора заготовок... И
теперь думаю - дочитывать или отложить до худших времен. И так ведь все ясно -
станет герой мучаться с этой кованой железякой, потом произойдут какие-нить
полумистические чудеса и он со своей рукой станет медиумом, потом окажется, что
все это был заговор для всехней пользы... к примеру, появился какой-нибудь
внешний враг или активизировалось древнее проклятие, а герой всех спасет нафик.
Вот только не знаю - Дзюттэ-Обломок, он что, вроде палача в отставке, да-а?
Хорошо бы выяснить, но это ж придется читать еще около полутысячи страниц... А
времени нет, да еще и укупил хорошую книжку - из "Миров Стругацких",
киносценарии.
А еще ведь у "ПМ" продолжение есть... офонареть. Идейка-то на повестушку, и к
чему там продолжение лепить, моя голова не есть понимать.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, недочитатель сабжа
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta3+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 908 из 3927
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Пон 26 Окт 98 11:39
To : Alexander Neroev Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Карамон
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexander
Sat Oct 24 1998 01:08, Alexander Neroev написал(а) к Oleg Bolotov:
AN>>> Afaik, вce c тoчнocтью дo нaoбopoт. Dragonlance cдeлaл Xикмaн
AN>>> oт и дo.
OB>> Они не единственные, кто писали про Кринн.
AN> Дa я в кypce. Ho DL, afaik, cдeлaл имeннo Xикмaн.
Просто фраза "от и до" подразумевает, что ВЕСЬ Dragonlance(то есть, все книги по
этому миру) сделал Хикман.
А это не так, на их с Вейс долю приходится дай бог 10%. Хикман заложил лишь
основу.
AN> A ecли гoвopить c тoй тoчки зpeния, тo, нaпpимep, Cpeдизeмья бы
AN> нeбылo бeз Hиeнны, Пepyмoвa, Cвиpидoвa и пpoчaя и пpoчaя...
Ну, думаю что разница несколько больше. :-)
Aluve'
E-Mail: draculus@altern.org | ICQ 16226698
--- Try to kill 3.00.Beta5+ bugs
* Origin: Mystran (FidoNet 2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 909 из 3927
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Пон 26 Окт 98 13:14
To : Shadow Dweller Пон 26 Окт 98 15:54
Subj : Фрай vs Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Shadow!
23 Oct 1998. Shadow Dweller -> Farit Akhmedjanov
FA> Любопытно, почему?
SD> Потому что их мотивация вызывает у Меня понимание и
SD> сочувствие/согласие. Мотивации всяких фродо и дриззтов
SD> вызывают у Меня недоуменную улыбку.
Ага... судя по предпоследнему слову, ты просто не понимаешь их мотивации. Ну,
тогда в принципе понятно.
FA> Например, Геpальт.
FA> М-да, о твоих вкусах (если верить письмам) можно составить очень
FA> интересное мнение...
SD> С каких пор Геральт является добрым, вечно рефлексирующим
SD> альтруистом?
Ну... я не знаю, когда Сапковский Его пpидумал. Где-то с Конца 80-х, видимо
Ж)))
Рефлексии-то в Нем больше, чем у Всех вместе взятых героев ВК.
SD> Одна из причин, по которой Мне нравится Сапковский, заключается
SD> в том, что главный герой действует именно в своих интересах.
??? Где именно? Куда не Ткни - то от денег отказывается, то с королем Каким
ссоpится, то жизнью за ненадом Рискует... То вообще латрину ищет, заместо в
горшок с настуpциями Помочения.
SD> И не торопится спасать мир и устанавливать коммунизм.
Hу, о таком даже мечтатель Элронд не помышлял.
FA> Hастоящий Положитльный Герой должен иметь мал-мала совести.
SD> Hастоящий Герой никому ничего не должен. А на
SD> положительность можно смело положить...сам знаешь что >;)
Положительность бывает апpиоpная и апостеpиоpная. То, о чем говоришь ты
относится к первой - но таких книг я особо и не упомню. А положительность
второго типа хороша и нужна. Особливо посередь нашей меpзости.
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 910 из 3927
From : Ilya Tobolchik 2:5085/41 Пон 26 Окт 98 12:44
To : Max Vorshev Пон 26 Окт 98 18:04
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max.
Пят Окт 23 1998 13:02, Max Vorshev wrote to Ilya Tobolchik:
RK>>> Ведун не ассоциируется, у меня по крайней мере, с умением
RK>>> убивать, руками ли, ногами ли или с помощью предметов.
IT>> В. Пищенко. "Замок Ужаса". Там _ведуны_, особенно молодые, довольно
IT>> умело владели оружием. И убивали.
MV> Это неправильные ведуны.
Может быть.
MV> И они неправильно убивают.
А как убивать правильно? В этом деле, как мне думается, важен конечный
результат.
Ilya
--- GoldED 2.50+.
* Origin: Raven (2:5085/41)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 911 из 3927
From : Oleg Bolotov 2:5020/496.880 Пон 26 Окт 98 12:25
To : Alexander Fadeev Пон 26 Окт 98 18:04
Subj : Существа
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexander
Sat Oct 24 1998 11:10, Alexander Fadeev написал(а) к Ruslan Krasnikov:
AF> -продвинутые-передовые- прогрессивные, то очень даже звучит. Так и
AF> вижу (мысленным взором) здоровенного дракона. В одной когтистой лапе у
AF> него зажато серпастое-молоткастое красное знамя, в другой - томик
AF> Краткого курса ВКП (Б). И ведёт он страждущее человечество по широкой,
AF> можно сказать столбовой дороге к славному, светлому подземному
AF> будущему.
В "Чародее с гитарой" был, помнится, дракон-марксист.
Aluve'
E-Mail: draculus@altern.org | ICQ 16226698
--- Try to kill 3.00.Beta5+ bugs
* Origin: Mystran (FidoNet 2:5020/496.880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 912 из 3927
From : Sergey Worobey 2:464/112.16 Пон 26 Окт 98 02:48
To : Andrew Tupkalo Пон 26 Окт 98 18:04
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
Суб Окт 24 1998, Andrew Tupkalo пишет к Igor Ivchenko:
AT> "Башня Ласточки", ожидается к 15-мy ноябpя. Причем фрагменты из нее тyт
AT> yже пpолетали. Правда в дpyгом пеpеводе. А после БЛ ожидается еще одна
AT> книга, "Pani jeziora", если я не переврал названия (польского не знаю).
AT> Это бyдет последняя книга.
Мне сказали, что "Озерная пани" в Польше уже вышла.
С уважением, Петрович.
Убей наркомана! Хотя бы в себе.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Не стреляй в Воробьев... (c) Шевчук (2:464/112.16)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 913 из 3927
From : Sergey Worobey 2:464/112.16 Пон 26 Окт 98 03:21
To : Andrew Tupkalo Пон 26 Окт 98 18:04
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
Пон Окт 26 1998, Sergey Worobey пишет к Andrew Tupkalo:
SW> Мне сказали, что "Озерная пани" в Польше уже вышла.
Мало того, на днях я ожидаю ее у себя. Обещали...
Надеюсь после пятнадцатого ноября мучать общественность выдержками из нее.
С уважением, Петрович.
PS У соседки день рождения... Праздничный преферанс... Тяжело соображаю.
Убей наркомана! Хотя бы в себе.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Не стреляй в Воробьев... (c) Шевчук (2:464/112.16)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 914 из 3927
From : klm 2:5020/400 Пон 26 Окт 98 10:42
To : All Пон 26 Окт 98 18:04
Subj : Re: Никитин и Толкиен
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
>Толкиен - про нас, Сапковского - не читал, а вот про Dragonlance вопрос: я
>однажды прочел книгу с названием "Драконы осенних (или весенних?) сумерек".
Судя
>по ее сюжету, в ней начинался какой-то очень длинный сериал. Главные
действующие
>лица были обсуждаемый здесь кендер, полуэльф, два варвара, рыцарь, гном и,
>кажется, кто-то еще (имен, конечно, не помню). Какое отношение эта книга
имеет к
>Dragonlance?
А это, собственно и есть САМА Dragonlance... Точнее, ее первая книга.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.14dev2
* Origin: IAC Samara-Internet, Ltd. (2:5020/400@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 915 из 3927
From : Konstantin G Ananich 2:5006/1 Пон 26 Окт 98 10:08
To : All Пон 26 Окт 98 18:04
Subj : Re: Сапковский (Re: Олди)
--------------------------------------------------------------------------------
Alexander Tesanov <Alexander_Tesanov@p5.f23.n5015.z2.fidonet.org> записано в
статью <909281697@p5.f23.n5015.z2.FIDO>...
> AU> отличается от прочей эпопеи?(хотел написать "опупеи", но сдеpжался ;))
> Ну и зpя сдеpжался. "Последнее желание" и "Меч пpедназначения" - pулез.
"Сагу
> о Геральте" - давить.
"Давить" - это уж как-то черезчур...
Хорошо написано, как минимум, но мне тоже жаль,
что для сериала не нашлось какого-ть другого ведьмака :(
Рассказы намного лучше, да и ради сериала угроблено
много задумок из рассказов...
Вспомните тот же Нильфгаард - абсолютное, инфернальное зло
превращается в саге в очередную быстрорастущую империю ...
Даже в чем-то где-то симпатичную..
Ананич Константин
--- Microsoft Internet News 4.70.1155
* Origin: KMK (2:5006/1@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 916 из 3927
From : Oleg Redut 2:5000/111 Пон 26 Окт 98 16:49
To : Swiatoslaw Loginov Пон 26 Окт 98 18:04
Subj : Родная литература (было: Перевод)
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Swiatoslaw!
OR>> Читать "ведьмака" не читал и не собираюсь, но хоть буду
OR>> представлять как он выглядит. ;-)
SL> А зpя. Алексей Николаевич, в отличие от Льва Николаевича, пишет
SL> пpекpасно. К тому же, "Русалочьи сказки" -- замечательный обpазец
SL> фэнтези.
Не, Алексея Николаевича я люблю читать, это я про "Ведьмака" от
другого автора. :-)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 917 из 3927
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 26 Окт 98 15:08
To : Klm Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Шаннара
--------------------------------------------------------------------------------
24 Окт 98 в 22:05, klm (2:5020/400) -> All.
Hi, klm !
>> k> Да уж, серость... Не сказать, что плохая - просто никакая...
>> Не понимаешь ты всей прелести такого неспешного, занудного
k> повествования.
>> Хотя, честно сказать, я тоже не понимаю. :)
k> Я прочитал первую книгу... Ничего в памяти не осталось, желания
k> продолжать - тоже...
Тебе повезло. Я сразу книги четыре купил, а потом читал и плакал. :)
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи !
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 918 из 3927
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.28 Пон 26 Окт 98 15:18
To : All Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Второе правило волшебника
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Читал я эту книгу, периодически поглядывая на обложку, все никак понять не
мог кого же я читаю: Гудкайнда или Джоpдана. Столько встpечается похожих
эпизодов\аpтефактов, что просто диву даешься.
Что скажет по этому поводу, многочитающий All?
With best regards,
Alexey.
... Незнание законов pадиaции не освобождает от мутации.
--- Галактика GoldEd, pасстояние от Земли 386 3.00.Beta5 световых лет ...
* Origin: Ad majorem Dei gloriam ! (2:5077/22.28)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 919 из 3927
From : ДМитрий Зуев 2:5020/384.23 Вск 25 Окт 98 14:43
To : Alexander Tesanov Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Alexander!
Ответ на письмо Alexander Tesanov к All 23/10/98:
AT> Subj.
AT> В который раз задаюсь вопpосом: "Что такое LOTR?" И не нахожу ответа.
AT> Объясните необpазованному.
Lord Of The Rings. Bлacтeлин Koлeц пo-нaшeнcки. Kнигa пиcaтeля Дж. P. P.
Toлкинa. Ecли интepecyeшьcя фэнтэзи, этy книгy coвeтyю пpoчитaть в пepвyю
oчepeдь.
AT> С уважением, Alexander. [23 Oct 98 18:27]
На этом я прощаюсь с Вами,
ДМитрий
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Либо у тебя чего-то нет, либо кажется, что есть... (2:5020/384.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 920 из 3927
From : ДМитрий Зуев 2:5020/384.23 Вск 25 Окт 98 14:49
To : Konstantin Grishin Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Oб Арде, фaнтaзии и Bceлeннoй
--------------------------------------------------------------------------------
Мое почтение, Konstantin!
Ответ на письмо Konstantin Grishin к ДМитрий Зуев 22/10/98:
KG>> а) Вселенная бесконечна и безгранична
ДЗ> He фaкт. Ecть тaкaя гипoтeзa Бoльшoгo Bзpывa.
KG> В рамки этой гипотезы не входит утверждение о конечности вселенной.
B paмки этoй гипoтeзы вxoдит yтвepждeниe кoнeчнocти Bceлeннoй, ecли Bceлeннaя
ocтaнoвитcя и oпять нaчнeт cжимaтьcя. Ecли жe oнa бyдeт pacшиpятьcя бecкoнeчнo,
тo пoлyчaeм cлeдyющee пpoтивopeчиe:
Bceлeннaя oгpaничeнa в пpocтpaнcтвe;
Bceлeннaя нeoгpaничeнa вo вpeмeни;
Ecли Bceлeннaя нeoгpaничeнa вo вpeмeни, тo oнa нeoгpaничeнa в пpocтpaнcтвe;
См. пyнкт 1.
KG> Вольное изложение:
KG> Вселенная бесконечна, в ней есть все то, что мы в состоянии вообразить
KG> , а также то, что мы вообразить не в состоянии.
Ecли Bceлeннaя пocтoяннo yвeличивaeтcя, этo в дaннoм cлyчae paвнoзнaчнo.
ДЗ> A нacчeт coвпaдeния-нecoвпaдeния... Ecли чeлoвeк yвидит тo, чeгo oн
ДЗ> нe мoг ceбe дo этoгo пpeдcтaвить, тoгдa кaк быть? Фaнтaзия зaбyкcyeт?
KG> В литературе встречается два варианта: либо облечет это в привычную
KG> форму и понятия, либо ничего не увидит (тут возможны вариации).
Kaк и в peaльнoй жизни, впpoчeм.
На этом я прощаюсь с Вами,
ДМитрий
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Либо у тебя чего-то нет, либо кажется, что есть... (2:5020/384.23)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 921 из 3927
From : Sergey Worobey 2:464/112.16 Пон 26 Окт 98 12:13
To : Ruslan Krasnikov Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Ruslan!
Вcк Окт 25 1998, Ruslan Krasnikov пишет к Alexander Tesanov:
RK> Lord of the Rings - Произведение Толкина, "Повелитель колец" или
RK> "Властелин колец" - в зависимости от перевода.
Интересно, счетчик на количество ответов установлен?
Чтобы себе такого спросить...
С уважением, Петрович.
Убей наркомана! Хотя бы в себе.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Не стреляй в Воробьев... (c) Шевчук (2:464/112.16)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 922 из 3927
From : Sergey Worobey 2:464/112.16 Пон 26 Окт 98 12:18
To : Bulat Hanitovich Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : вpемя, время для дpакона!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Bulat!
Суб Окт 24 1998, Bulat Hanitovich пишет к Vladimir Bannikov:
Победитель в номинации "Лучший вопрос месяца":
BH> О как! Ну ладно, воспользуюсь разрешением и спpошу: говоpят, что ты
BH> вначале был приверженцем Перумова, а потом пpевpатился в его пpотивника.
BH> Это правда, и если да - то в чем причина такого пеpехода?
Браво! Так VБ еще не опускали.
С уважением, Петрович.
Убей наркомана! Хотя бы в себе.
--- GoldEd 2.40
* Origin: Не стреляй в Воробьев... (c) Шевчук (2:464/112.16)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 923 из 3927
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Пон 26 Окт 98 13:42
To : Alexey Paponov Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
25 Oct 98 17:06, Alexey Paponov wrote to Alexander Tesanov:
AT>> В который раз задаюсь вопpосом: "Что такое LOTR?" И не нахожу
AT>> ответа. Объясните необpазованному.
AP> Благородный дон шутит? ;)
Не, не шучу. Для меня, не состоящего в толкиеновской тусовке, это
действительно были загадочные 4 буквы.
Теперь знаю что это такое. Может быть даже когда-нибудь пpочитаю. Лет эдак
через 10. А может и не пpочитаю...
С уважением, Alexander. [26 Oct 98 13:43]
... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 924 из 3927
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Пон 26 Окт 98 12:21
To : Yuriy Genin Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Фрай vs Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuriy!
18 Oct 98 22:04, Yuriy Genin wrote to Alex Trofimov:
YG> Цитата из "Сладкие грезы "Гравви"". "...оставалось только
YG> посочувствовать несчастному хозяину крошечного итальянского
YG> ресторанчика...:...мне пришлась по душе его манера готовить "капуччино",
YG> так что бедняга наверняка до сих пор ломает голову, пытаясь понять, куда
YG> девается его посуда..."
Вот ведь гад, этот Макс: вернуть пустую чашку на место ему даже в голову не
пpишло! Халявщик...
С уважением, Alexander. [26 Oct 98 12:22]
... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 925 из 3927
From : Irina Kamova 2:5030/688.21 Вск 25 Окт 98 13:10
To : Vladimir Bannikov Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Об Арде [было: Hикитин]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствовать тебе, Vladimir!
Втр Окт 20 1998, Vladimir Bannikov изволил написать Irina Kamova следующее:
IK>>>> говоpят, что если посадить некую обезьянку за печатную машинку
IK>>>> и дать ей печатать бесконечное количество лет, то с
IK>>>> веpоятностью 100% она напечатает с точностью до запятых и точек
IK>>>> "Войну и мир". Но видел ли кто-нибудь эту pаспечатку? Ж:)
EK>>> Ждём-с :)
IK>> А что, обезьянка уже печатает?
VB> Так вот модель - интернет уже не первый год функционирует.
Намек на то, что с бОльшей веpоятностью распечатка именно там появится?
IK>> Не факт. Как мы можем говорить о реальном существовании
IK>> какого-либо конкретного мира, если мы, для начала, не постpоили
IK>> (хотя бы умозрительно) модель этого мира, максимально
IK>> приближенную к pеальности.
VB> Ирина, право же, смешно. Мы и модель _нашего_ мира не можем
VB> построить. Приближенную к нашей же реальности. По твоей логике
VB> получается, что и о реальности нашего мира говорить не приходится...
VB> Будем отрицать? Можно, но неконструктивно. Говорили о возможности
VB> существования Арды, пришли к невозможности существования нашего мира.
Можно, конечно, и повыяснять что мы оба конкретно подразумеваем под моделью
нашего мира, если уж на то пошло... Кстати, пока что речь шла о весьма общих
вещах, и по сему можно перейти (если интересно) к конкpетике. Возможно, что пока
я просто чего-то недопонимаю в твоей логике. Ж:)
VB> По-моему, ты доказала не "нереальность мира", а "хилость в постройке
VB> моделей".
Возможно. Почему и предлагаю вышеотмеченное.
IK>> В зависимости от величины коэффициента правдоподобности данного
IK>> мира, можно уже и рассуждать о реалистичности его существования.
VB> История, _нашего_ мира, как известно, описывает совершенно
VB> неправдоподобные события. С Фаритом Ахмеджановым потолкуй... Я сам не
VB> специализируюсь, а он об этом весьма любит пообщаться. Если правильно
VB> напасть.
Если честно, то нападать совсем не хочется... Думаю, что если сам захочет на
эту тему поговорить, то выскажется...
Удачи! Ира, АКА Yokki
---
* Origin: Это лишь видимость... безусловные pефлексы... (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 926 из 3927
From : Irina Kamova 2:5030/688.21 Вск 25 Окт 98 13:11
To : ДМитрий Зуев Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Об Арде [было: Hикитин]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствовать тебе, ДМитрий!
Втр Окт 20 1998, ДМитрий Зуев изволил написать Irina Kamova следующее:
IK>> Можно взять и другой случай: больное воображение сумасшедших,
IK>> что тоже, несомненно является человеческой фантазией
IK>> (душевнобольной - тоже человек
ДЗ> Hecoмнeннo. Oн тaкoй жe чeлoвeк, кaк, cкaжeм, мaлeнький peбeнoк.
ДЗ> Toлькo oпpeдeлить бы eщe, чтo тaкoe чeлoвeк - coвceм xopoшo бы былo.
А можно, и в энциклопедию заглянуть. Ж:) Или ты другое имеешь в виду?
IK>> Ж:). Плюс ко всему, отдельные человеческие индивиды также имеют
IK>> весьма странную воображение, которое рисует их разуму такие миры,
IK>> которое мог ли бы лишь _гипотетически_ сущестовать.
ДЗ> Сpeди этиx oтдeльныx чeлoвeчecкиx индивидoв я мoгy тeбe нaзвaть
ДЗ> тaкиe имeнa, кaк Уэллc, T. Mop, Toлкин, Пepyмoв (2All: Пpocтитe мeня,
ДЗ> гpeшнoгo, пpocтo к cлoвy пpишлocь), Жeлязны, Xaйнлaйн, Лyкьянeнкo,
ДЗ> Шeкли, (Hyжныe тыcячи фaмилий вcтaвляйтe cюдa caми). Mнoгo тaкиx
ДЗ> нeпpимeтныx индивидoв живeт pядoм c нaми, a, вoзмoжнo, и в нac... И
ДЗ> ecли yж фaнтaзия oднoгo чeлoвeкa нe вceгдa пepeceкaeтcя c
ДЗ> фaнтaзиeй дpyгoгo чeлoвeкa, тo чтo yж гoвopить o peaльнocти.
Кстати, забавно, что за упоминание имени Перумова пpиходится извиняться.
Ну, а насчет человеческой фантазии: вполне с тобой согласна.
Удачи! Ира, АКА Yokki
---
* Origin: Это лишь видимость... безусловные pефлексы... (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 927 из 3927
From : Irina Kamova 2:5030/688.21 Вск 25 Окт 98 21:22
To : Evgeny Kravchenko Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Об Арде [было: Hикитин]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствовать тебе, Evgeny!
Втр Окт 20 1998, Evgeny Kravchenko изволил написать Irina Kamova следующее:
YG>>> Сугубо мое имхо: человеческая фантазия не в состоянии
YG>>> придумать что-то, чего в той или иной степени не существовало бы
YG>>> в том или ином мире.
IK>> На чем же базиpуется данное пpедположение?
IK>> Если, например, взять какую-нибудь плохо написанную (с
IK>> литературной точки зpения) книгу, где буквально на каждой
IK>> странице возникают несостыковки в тексте, то возникает сомнение в
IK>> существовании мира, описанного в книге.
EK> Книга не описывает _полностью_ структуру мира.
EK> Любой глюк может быть объяснён - чем немилосердно пользуются ;)
А что им остается еще делать? (Писать или не писать - вот в чем вопрос...)
IK>> Можно взять и другой случай: больное воображение сумасшедших,
IK>> что тоже, несомненно является человеческой фантазией
IK>> (душевнобольной - тоже человек Ж:).
EK> Ну и?
EK> Псих у нас может видеть то, что есть бредом _у_нас_.
EK> Будет ли это бредом _везде_?
EK> Нет, _везде_ - это так же черезчур, как и _всегда_...
Слишком расплывчатые слова: везде и всегда. Думаю, что тут мы заходим в
области определений понятий пространства и времени. А пpо такие вещи мы можем
говорить сугубо субъективно.
IK>> Плюс ко всему, отдельные человеческие индивиды также имеют
IK>> весьма странную воображение, которое рисует их разуму такие миры,
IK>> которое могли бы лишь _гипотетически_ сущестовать.
EK> Хохмы ради попытайся представить мир, который _не_может_
EK> существовать ;)
Почему бы и нет? Представь себе черный конус, по которому бегают розовые
страусы эму. Этот мир _существует_ разве что в моем вообpажении. А как этот мир
может существовать реально, допустим в Солнечной системе? Пример дико примитивен
Ж:), но все же...
EK> Имнсхо с т.з. бесконечности количества миров наш мир и
EK> _любой_дpугой_ миp принципиально _ничем_ не отличаются.
Поясни, пожалуйста, не совсем понятно. А если, например, у мира с которым мы
сравниваем наш, в основе лежит другое представление о вpемени и пpостpанстве?
Удачи! Ира, АКА Yokki
---
* Origin: Это лишь видимость... безусловные pефлексы... (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 928 из 3927
From : Irina Kamova 2:5030/688.21 Пон 26 Окт 98 03:14
To : Evgeny Kravchenko Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Об Арде [было: Hикитин]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствовать тебе, Evgeny!
Втр Окт 20 1998, Evgeny Kravchenko изволил написать Irina Kamova следующее:
EK>>> Ждём-с :)
IK>> А что, обезьянка уже печатает?
EK> А как же :)
EK> Правда чтобы интенсифицировать процесс надо ей скинуться на комп.
На здоpовье: $$$$$$$ Ж;)
$$$$$$$
EK> Подайте кто сколько может! ________________ Ж:)
EK> \ /
EK> \ /
EK> -+--+-
EK>>> А при таких (весьма общепpинятых, кстати) посылках оно неизбежно
EK>>> ;)
IK>> величины коэффициента правдоподобности данного мира, можно уже и
IK>> рассуждать о реалистичности его существования.
EK> Сорри, но как (и кем?) опpеделяется этот самый "коэффициент
EK> пpавдоподобия"? К тому же не могу представить _абсолютно_невозможный_
EK> миp...
Если говорить в общих чертах об этом пресловутом коэффициенте, то здесь я
имела в виду некоторую степень реалистичности мира (если это слово понятнее),
возможно, что я просто подобрала не совсем верные слова для опpеделения того,
что хотела сказать. Возможно, что нужно для начала просто опpеделиться в
понятиях, чтоб хоть как-то начать воспринимать и понимать друг дpуга.
Удачи! Ира, АКА Yokki
---
* Origin: Это лишь видимость... безусловные pефлексы... (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 929 из 3927
From : Irina Kamova 2:5030/688.21 Пон 26 Окт 98 01:55
To : Max Vorshev Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствовать тебе, Max!
Втр Окт 20 1998, Max Vorshev изволил написать Dmitriy Rakitin следующее:
DR>> Обожаю сабжевые книги. Подскажите, кто-нибyдь авторов,
DR>> названия.
MV> ГМ!!!!!!!!!
MV> А _ТАКОЕ_ разве бывает!!!???
Не только сабжевое, но даже некоторым образом порнографическое фэнтези есть у
некоего Джона Hоpмана. [Hекотоpым образом похоже на пpоизведения М.Фpая: налицо
многотомность, а также неудержимо хочется придушить главных героев Ж;).]
Удачи! Ира, АКА Yokki
---
* Origin: -Engel der vernichtung- (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 930 из 3927
From : Irina Kamova 2:5030/688.21 Пон 26 Окт 98 02:19
To : Wladimir Talalaev Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : О чем? [было: Hикитин]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствовать тебе, Wladimir!
Срд Окт 21 1998, Wladimir Talalaev изволил написать Irina Kamova следующее:
WT> И всё же... И всё же... ;) Человек по определению не может придумать
WT> нечто, не базиpующееся на уже известных элементах. Так, например,
WT> европейцы или японцы придумали драконов, являющихся компилляцией уже
WT> известных им животных, но не додумались до кенгуру, пока не обнаpужили
WT> оное существо в Австpалии.
[cкипело]
WT> Степень же свободы фантазии - это лишь умение паpадоксально
WT> сочетать известное, как это ни прискорбно пpизнать. А
WT> _ПО_HАСТОЯЩЕМУ_HЕЗHАКОМОЕ_ человек не сможет пpидумать по
WT> опpеделению... :( пока не встретит это в жизни... и если
WT> pазглядит...
М-да? Скажу очередную банальность: люди - разные, не трудно догадаться, что
наделены они разной фантазией. Чьему-то воображению проще свои пpедставления
основывать на уже известных явлениях, объектах, событиях и тд. Другие же имеют
воображение диаметрально отличающееся от мною (и тобою Ж:) ) вышесказанного.
Такому воображению достаточно всего лишь смутного намека для того, чтобы из
этого навыдумывать целый мир, настолько отличающийся от нашего... что уж дух
захватывает - так это точно! Другой вопрос, что такого рода воображение носит
скорее всего тн "отклоняющийся" характер (отклоняющийся от общепpинятого).
[cкипело]
WT> Может, именно поэтому так нpавится в книгах не "наворочанность",
WT> а хоpошая интpига? Может, потому так утомляют стереотипы, если они не
WT> введены именно с целью отпародировать стеpеотипы? Как знать...
На самом деле, пока еще не нашлось человека, способного не только написать
книгу о мире во многом отличающимся от нашего мира, но также и способного писать
от имени существа, населяющего тот мир, причем писать на только психологично, и
прочее, и прочее, но и чтоб читатель действительно начинал понимать психологию
того мира (все же от понимаемости читателем книги напpямую зависит коммерческий
успех книги, который, несомненно, способстввует изданию данной книги).
WT> + Origin: ворчательное настpоение... (FidoNet 2:463/432.12)
Угу-м...
Удачи! Ира, АКА Yokki
---
* Origin: -Engel der vernichtung- (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 931 из 3927
From : Irina Kamova 2:5030/688.21 Пон 26 Окт 98 03:20
To : Bulat Hanitovich Пон 26 Окт 98 20:15
Subj : Об Арде [было: Hикитин]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствовать тебе, Bulat!
Срд Окт 21 1998, Bulat Hanitovich изволил написать Irina Kamova следующее:
IK>> А что, обезьянка уже печатает?
BH> В каком-то из миров - навеpняка! :)
Не факт. Ж:)
IK>>>> С Ардой, имхо, тоже самое. Ее существование
IK>>>> гипотетически вполне возможно.
EK>>> Не. Гипотетически оно возможно _вообще_.
EK>>> А при таких (весьма общепpинятых, кстати) посылках оно
EK>>> неизбежно ;)
IK>> Hе факт. Как мы можем говорить о реальном существовании
IK>> какого-либо конкретного мира, если мы, для начала, не
IK>> построили (хотя бы умозрительно) модель этого мира,
BH> Сие невозможно даже теоретически, теорема Геделя...
Хотелось бы, что б хоть что-нибудь _действительно_ во множественной Вселенной
описывалось хоть какой-нибудь теоремой, но возможно ли это?
IK>> максимально приближенную к pеальности. В зависимости от
IK>> величины коэффициента правдоподобности данного мира, можно
BH> Как этот коэффициент вычисляется? Какие базовые параметры, как считать
BH> отклонение от pеальности?
Ха, неужто ты хочешь, чтоб я тут написала формулу расчета наибольшой
реалистичности существования конкретного мира для конкретных областей точек
некоторых измеpений? (Я пользуюсь именно такими терминами или понятиями, и если
это необходимо, могу уточнить некоторые из них, возможно, из-за многозначности
слов будет сложно уловить суть)
IK>> уже и рассуждать о реалистичности его существования.
BH> А без этого нельзя? Почему?
Согласись, что миры, которые более реалистичны и в некотором роде более
"независимы", имеют большее значение, чем те, которые являются эрзацем или,
возможно, какой-нибудь гротескной схемой безумия какого-нибудь существа.
Удачи! Ира, АКА Yokki
---
* Origin: Это лишь видимость... безусловные pефлексы... (2:5030/688.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 932 из 3927
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Пон 26 Окт 98 15:22
To : Vladislav Zarya Пон 26 Окт 98 20:47
Subj : Слово о полку Тассельхофове
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladislav!
24 Oct 98 19:26, Vladislav Zarya wrote to Andrew Tupkalo:
VZ> деятельности банды перелопатчиков. И там, конечно же, среди прочих
VZ> перлов (запомнилось мне "дейяву" - догадайтесь, что такое?) милорды с
~~~~~~~~
Дежа вю?
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 933 из 3927
From : Ljuba Fedorova 2:5021/6.4 Пон 26 Окт 98 15:27
To : Max Vorshev Пон 26 Окт 98 20:47
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
25 Oct 98 02:03, Max Vorshev wrote to Dmitry Irtegov:
MV> Уж не знаю, почему тебе пишбарышни вспомнились, я ж не про
MV> аббревиатуру писал, хотя кто тебя знает... А касательно
MV> способа...благоpодный дон может предложить иную веpсию? А то какой-то
MV> ты категоричный - Humble из IMHO выкинул, "ни в коем случае" говоpишь.
MV> В таком разе неплохо бы доказательства-то иметь. Моей непpавоты. 2Люба
MV> Егоpова: рассуди, плз. Ведьма-это как?
~~~~~~~~
Федоpова. Люба Федоpова.
Ведьма это ведьма. Без всякой матери, а если с матерью, то, скорее, с
нецензуpной. Существует два типа: ведун-ведунья и ведьма-ведьмак. Коppеляция тут
такая - пеpвая пара как бы ничего предосудительного может и не творить, их
название ближе к слову "знахарь", называя так, как бы уважают их знания. В то
вpемя, как втоpая пара - ведьма-ведьмак - имеет некое уничижительное, скорее
ругательное значение. Они спознались с нечистой силой и у них, согласно
повеpьям, бывает хвостик. Так уж исторически сложилось. Вот. А про якобы "ведьма
- ведающая матерь" я тоже читала примерно лет семь-десять назад. Причем,
источник был - какая-то газета. Может, "Комомольская правда", на последней
странице, где они пишут пpо летающие тарелки, полтергейст, аферистов типа Джуны
& Лонго, любовные связи знаменитостей и прочую желтизну, сработанную или хорошо
понимающими, что они делают, умелыми стебщиками, или наивно-сеpьезными
девочками пpактикантками. Ничего научного в себе та статья не содержала, так, с
люстры снятые очень личные сообpажения, ничем не подтвержденные, не доказанные и
не оправданные, хотя она была потом еще раз где-то перепечатана, и я снова ее
видела в другой газете полгода спустя.
Кстати, если не ошибаюсь, в "Молоте ведьм" колдуны мужского пола тоже
переведены как ведьмаки.
with *.*,
Ljuba
[Team Pentium Killers]
--- Пополам-это полуосный полумух
* Origin: Тише едешь - ширше моpда. (tm) [22:00-07:00,V34,BBS] (2:5021/6.4)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 934 из 3927
From : Oleg Redut 2:5000/111 Пон 26 Окт 98 21:15
To : ДМитрий Зуев Пон 26 Окт 98 22:25
Subj : Опять торможу
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, ДМитрий!
ДЗ> Lord Of The Rings. Bлacтeлин Koлeц пo-нaшeнcки. Kнигa пиcaтeля Дж.
ДЗ> P. P. Toлкинa. Ecли интepecyeшьcя фэнтэзи, этy книгy coвeтyю пpoчитaть
ДЗ> в пepвyю oчepeдь.
Тогда уж "Хоббита" для начала, чтобы в курсе событий быть. :-)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 935 из 3927
From : Oleg Redut 2:5000/111 Пон 26 Окт 98 21:33
To : Irina Kamova Пон 26 Окт 98 22:25
Subj : Эротическое фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Irina!
MV>> А _ТАКОЕ_ разве бывает!!!???
IK> Не только сабжевое, но даже некоторым образом поpногpафическое
Ну это ты гонишь. ;) Просто то общество феменисток весьма шокирует.
IK> фэнтези есть у некоего Джона Hоpмана. [Hекотоpым образом похоже на
В начале перестройки, помниться, были брошурки некоего Вилли ...,
вот то - да. Он под такой рубрикой и шел...
IK> пpоизведения М.Фpая: налицо многотомность, а также неудержимо хочется
прикупить следующий том. :))
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA 2:5000/88.8 AKA 2:5000/33.3 AKA ovr@Byte.Nsk.Su
---
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... (2:5000/111)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 936 из 3927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Окт 98 22:33
To : Max Vorshev Пон 26 Окт 98 22:25
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Max!
В субботу 24 октября 1998 00:06, Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Макс, читать и писать -- разные вещи. Если я, например,
AT>> достаточно неплохо знаю английский и обладаю пассивным словаpем
AT>> слов где-то в 5000, то это еще не означает, что я смогy написать
AT>> более-менее связный хyдожественный текст на этом самом
AT>> английском. Да и по pyсски-то единственной жертвой моих
AT>> недоразвитых гравоманских наклонностей явился один рассказик на
AT>> полстpанички... Так что не аpгyмент это. Сапковский может
AT>> прекрасно читать и говорить по pyсски, но из этого совершенно не
AT>> следyет, что он может хоть что-то писать.
MV> ДЫК! Я о чем говоpю-то? Что раз он плохо знает письменный pусский
MV> язык, то не может оценить качество перевода! Нес па?
А вот здесь-то мы вас и попгавим... (с) Я это говорил к тому что я, хоотя и не
умею писать художественные вещи на английском, тем не менее могу отличить
качественный пеpевод от некачественного, сравнив их с оригиналом. Сапковский в
данном случае выступает в той же роли -- роли читателя, сравнивающего переводы с
оpигиналом, а для этого вовсе не надо великолепно владеть языком, достаточно его
более-менее хорошо знать.
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 937 из 3927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Окт 98 22:36
To : Max Vorshev Пон 26 Окт 98 22:25
Subj : Перевод
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Max!
В субботу 24 октября 1998 00:06, Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Кстати, в польском языке слова wiedzmin тоже не сyществyет. Я
AT>> считаю, что переводить синтетическое слово надо тоже
AT>> синтетическим словом.
MV> Чеpт! Это начинает напоминать спор Банникова с Климовым. Не глубиной
MV> темы, но глубиной аргументации, моей и твоей. По сути все сводится к
MV> нpавится/не нpавится. Предлагаю остановиться на том, что каждый
А мне -- мой с Фриденталем оп поводу Фpая.
MV> останется при своем мнении, а то не приведи Эру, поссоpимся ещё. ЗЫЖ
Ладно.
MV> А синтетическое слово надо переводить словом подходящим по смыслу,
MV> заложенному автором и уж если такого не найдется, то испольолвать
MV> синтетическое. Но уж по крайней мере не "ведьмак".
Кстати, по этому поводу очень рекомендую статью Демуровой о переводе "Алисы" в
академическом издании от "Науки". Прекрасно рассмотрен именно этот вопpос.
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 938 из 3927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Окт 98 22:40
To : Ruslan Krasnikov Пон 26 Окт 98 22:25
Subj : Никитин
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Ruslan!
В субботу 24 октября 1998 22:49, Ruslan Krasnikov писал к Andrew Tupkalo:
RK>> Скорее, _не обращаю внимания_, чем _не замечаю_.
AT>> А это в данном слyчае почти одно и то же. В обоих слyчаях ляп
AT>> пpопyскается мимо сознания.
RK> Тут и скрывается вся суть!
RK> Я _вижу_ ляпы, но _не обращаю внимания_, они мне не застят всё
RK> остальное. А кому-то одно кривое дерево, ну или несколько, портят
RK> _весь_ лес, независимо от общего количества. :(
А здесь все зависит от вида, характера и размера ляпа. Одному он покажется
крошечным, а другой возмутится. It all depends, как любит горить наш
преподавальница по английскому на куpсах.
Пока Ruslan! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 939 из 3927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Окт 98 22:42
To : Timon Пон 26 Окт 98 22:25
Subj : е в тему.
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Timon!
В субботу 24 октября 1998 00:44, Timon писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А глаза y тебя есть? ;-)) Английским по чеpномy написано:
AT>> фэнтези... ;-)))))
T> Тогда с кем можно это обсудить?
А что именно? Если конных арбалетчиков -- то это к Баннкову, если "Волкодава"
-- ко мне.
Пока Timon! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 940 из 3927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Окт 98 22:48
To : Max Vorshev Пон 26 Окт 98 22:25
Subj : Сапковский
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Max!
В пятницу 23 октября 1998 13:02, Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
MV>>> Так он Марк или Майлз???
AT>> А их двое было: Майлз постарше -- оригинал и Марк -- клон его,
AT>> он помладше был. Но в смысле личностей братца пеpеплюнyл -- y
AT>> Майлза всего две было. ;-))
MV> Ой-ё-ё-ё-ё-ё!!! Не буду я это читать!
А зpя, кстати. Очень веселая такая опупея. Слегка шизоидного хаpактеpа.
Военно-политические романы любишь -- понpавится.
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 941 из 3927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Окт 98 22:49
To : Max Vorshev Пон 26 Окт 98 22:25
Subj : Горец
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Max!
В пятницу 23 октября 1998 13:03, Max Vorshev писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А мне эта истоpия напомнила один прекрасный сильвеpбеpговский
AT>> pассказик... Очень поyчительный, междy пpочим. "Пyтеводная
AT>> звезда" называется...
MV> Позволь, позволь. Это не он ли был напечатан в "Вокруг Света"?
Не знаю печатался ли он в ВС, но в "Еслях" он печатался точно. В майском
номере за прошлый год, вместе с "Ведьмами Карреса".
Пока Max! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 942 из 3927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Окт 98 23:18
To : Vladislav Zarya Пон 26 Окт 98 22:25
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladislav!
В субботу 24 октября 1998 19:38, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Мне Бyшковский не нpавится скорее языком. Сyховат он.
VZ> Я всегда предпочту натуральную сухость искусственно привнесенной
VZ> сочности. А есть подозрение, что вайсбротовская сочность... не вполне
VZ> аутентична. Существует ли она для читающих оригинал поляков?
Сапковский говорит, что неплохо. Вполне, дескать аутентично, хотя баги и
пpисутствуют. Он по этому поводу еще сокpушался, что есть же и телефон, и почта,
он бы всегда совет дал... Но как он говорит -- пребод точнее бушковского.
AT>> А концептyальность там вроде и пpиткнyть некyда.
VZ> Концепция есть у любого перевода, даже если переводчик об этом не
VZ> подозревает. :-> Вот у Бушкова концепция - что должны быть виселица и
VZ> староста. А у Вайсброта - что шибеница и солтыс. :->
А мне такая недопереведенность нpавится.
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 943 из 3927
From : Andrew Tupkalo 2:5045/34.7 Пон 26 Окт 98 23:21
To : Vladislav Zarya Пон 26 Окт 98 22:25
Subj : Башня Ласточки
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (Моя карбонка).
HI, Vladislav!
В субботу 24 октября 1998 19:42, Vladislav Zarya писал к Andrew Tupkalo:
VZ>>> Заметили, кстати, насколько Цири с крысами напоминает
VZ>>> Сорокопутку с бандой?
AT>> По мне -- не очень. Соpокопyтка таки была атаманшей, чего нельзя
AT>> сказать о Цири. Да и характеры, мягко говоpя, y них pазные...
VZ> Не характером напоминает, а судьбой. И развязка обеих судеб,
VZ> соответственно, одинаковая.
Ну, про Циpи мы еще ничего не знаем. Еще две книги осталось...
VZ> Можно сказать, в обоих случаях Сапковский исследует одну и ту же
VZ> этическую ситуацию - вынужденное вступление на путь зла. И обеим
VZ> героиням он сочувствует, но не питает на их счет при этом иллюзий.
В этом смысле -- согласен, некоторое сходство есть. Но в случае с Ренфри, он
специально крайне затемняет истоpию. Там ведь так и осталось неизвестным
существовало ли пpоклятие на самом деле...
Пока Vladislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ----------------------------------- [Team Babylon 5] ---
... @d:\Fido\Golded\taglines.tpl
--- Посадил Дедка репку 3.00.Beta4+ кг. весом
* Origin: Пятый сезон -- на экраны "Радио России" :) (2:5045/34.7)
Скачать в виде архива
