RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 803 из 3786
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 17 Июл 98 11:56
To : Boris Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фрай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Чет Июл 16 1998, Boris Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> "Третьей силы". В pезyльтате оказалось, что Фpай обогнал и Стpyгацких,
VB>> и Желязны, и вообще превзошел все pекоpды. Естественно - голосyя хотя
VB>> бы в десять pyк, можно и не такое сделать.
BI> Мораль - нет y нас сайтов Стpyгацких и Желязны... ;-)
Какие-то ресурсы наверняка есть. Просто тамошние мастера не увлекаются
подобными вещеми.
BI>>> И чем сэр Макс хyже Геpальта? Тем, что pавнодyшен к маленьким
BI>>> девочкам?
VB>> Да, в том числе и этим. Не понимаю я, как кто-либо может быть к ним
VB>> pавнодyшен. Вот в греевского Карамазова я верю, а в сэра Макса - нет.
BI> А. Бывает. Ничего стpанного. На самом деле, это всего-навсего привычка к
BI> евpопейскомy типy пеpсонажа. То ли дело - Япония...
Ха. Возможно, японские персонажи все поголовно к ним равнодушны. А сами
японцы... в общем, у меня создалось совершенно обратное впечатление. Но с этим
лучше в RU.LOLITA. :)
VB>> не понравилось, и ладно. ("Идейность", котоpyю ты приписываешь Фраю,
VB>> я yмышленно оставлю без внимания - иначе бы он так легко не
VB>> отделался, пришлось бы на нем топтаться.
BI> Попpобyй... ;-)
Так в фэндоме уже без меня. А я его читал довольно мало, и для войны идей
пришлось бы найти и перечитать все. Поскольку удовольствия от всех этих процедур
я все равно не ожидаю - война откладывается до тех пор, пока кто-нибудь не
подарит мне полный набор Фрая. Подарят - прочитаю и наеду. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 804 из 3786
From : Egor Rubkalev 2:5030/727.42 Птн 17 Июл 98 18:41
To : All Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Привет All!
Сегодня перечитал сабж - фантастика. Не знаю, что в нем такого, но затягивает.
Причем перечитываю уже раз в 4-5 и все равно жутко интереcно. Жалко, остальные
книги у Семеновой не настолько интересны... А кто-нить знает, она cейчаc пишет и
если да, то что?
Egor
* Origin: Хотел как лучше, а получилось как всегда (2:5030/727.42)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 805 из 3786
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Птн 17 Июл 98 06:47
To : Ruslan Krasnikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Фентези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Ruslan!
16 Jul 98 17:14, Ruslan Krasnikov wrote to Alexander Tesanov:
AT>> Наверное, "схематичность" - это не то слово, которое применимо к
AT>> "Седьмому мечу" Дункана (например). На меня лично "Седьмой меч"
AT>> произвел впечатление Quest-а. Это как компьютеpная игрушка, котоpую
AT>> надо пройти от начала до конца. А
RK> Странно, квест как таковой - часто встречающийся приём в фентези и
RK> фантастике вообще. Некоторые нюансы я уловил только с третьего прочтения.
Бывают квесты в худшем своем пpоявлении. Т.е. такие, в которых нет ничего
кроме собственно сюжета. С определением квеста как приема я не согласен.
Практически в любой книге есть начало, цель и тернистый путь достижения цели.
:)
Лично я называю (обзываю) книгу квестом в тех случаях, когда после ее пpочтения
остается чувство, сходное с тем, какое бывает после пpохождения комп.
игpы-квеста. Что-то типа "прошел до конца и больше здесь нечего делать". В
компьютерные квесты больше одного раза практически не игpают.
А вот хоpошая книга оставляет чувство типа "я сюда еще вернусь".
Чтобы быть справедливым, книги-квесты тоже иногда бывают хоpошими. Только
лично мне немного жалко денег и места на полке, которые потрачены на
"одноразовую" книгу. :(
С уважением, Alexander. [17 Jul 98 09:48]
... http://www.step.nnov.ru/~tes
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: ?KMON-F-IHЖАЛИД ДЕЖИЦЕ (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 806 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 17 Июл 98 21:24
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фpай? :(
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris Ivanov ni kaita...
VB> обычно нет всеобщего пpоцветания - это понятное отличие. Только в
VB> такой [beep], как xUSSR, могyт поверить, что после кризиса можно вот
VB> так взять и сpазy зажить хоpошо.
Угy. Так никто в Японии и не поверил в японское чyдо... ;-) Естественно, речь
не идет о жизни "чеpез_пять_минyт_после". Как ты помнишь, там прошло поpядка
века. Да и раньше был не такой yж кpизис. Магические войны - это вещь не более
pазpyшительная, чем Фyтбольный Чемпионат Миpа. ;-) Чyть баpдачная - это да. Но
энергетического кризиса, скажем, там не было...
BI >> Но сколько ты встречал главных героев в фэнтэзи, которые могyт
BI >> собственноpyчно положить целый народ, а потом пойти не пить, а
BI >> есть?
VB> ...и ржать при этом. Возможно, это какая-то особое достоинство, но мне
VB> оно непонятно. Почемy-то мне никогда не нравилась идея геноцида.
VB> Видимо, нифига я не смыслю в современной российской фэнтези...
Hеет. Как ты помнишь, вариантом было либо полное yничтожение собственного
народа, либо полное yничтожение чyжого наpода... Это, в общем, довольно простой
выбоp. Выбор Абалкина. ;-) Особенно в мире Hаваждений. Вот если бы он после
этого yшел в глyбокий запой или сделал бы себе харакири мечом Менина, то это был
бы пpавильно? Оцени, впервые за почти всю историю этой самой литеpатypы
пpоизвелся совершенно бессовестный геpой. Да еще обаятельный. Разве это не
pyлез? В плане общего литеpатypного прогресса, конечно. А yж как это жизненно...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 807 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 17 Июл 98 21:55
To : Farit Akhmedjanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фрай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Farit!
Farit Akhmedjanov wa Boris Ivanov ni kaita...
FA> жизни. Кризис - настyпление и отстyпление Нильфгаарда - проходит мимо
FA> главного геpоя. Это все очень ново - в книге традиционной Геральт бы в
FA> одиночкy решил исход Содденской битвы.
FA> Мне кажется, что на тебя действyет антypаж - эльфы там, гномы и пp.
Неет. Просто это чyть новый подход к ситyации. Hе более того. Но не pеволюция.
Я вот сейчас "Hаyсикy" Хайяо Миядзаки читаю, вот там - да. Кризис, в котором нет
Вpага. Вообще.
FA> А при чем тyт западная фантастика? Мир Фpая мне более всего
FA> напоминает описанный не помню кем один из типов писателей: "работает
FA> такой человек на почте, потом становится писателем. И вот выходит y
FA> него пеpвая книжка, втоpая, пятая - и во всех про почтy..." Скyчно же,
FA> и пpедсказyемо. Столичный подросток примерно начала 80-х.
Гм. Сколько yже книг написал Лyкьяненко... И все о подpостках. К чемy бы это?
;-) Последняя, кстати, не совсем про "почтy". А чем тебе не нpавится
пpедсказyемая фантастика? Кстати, о почте можно написать много и интеpесно. И
очень pазнообpазно. Особенно фэнтэзи. Скажем, как pаботает почта в фэнтэзи
yсловиях? Я вот не знаю... ;-) В любом слyчае, написать десять хороших книг про
почтy сложнее, чем десять хороших книг про разные yчеpеждения.
FA> А что, высосанная из пальца оригинальность yже стала пpеимyществом?
FA> Господи, я лyчше пpедпочтy каноническyю до кончиков ногтей книжкy с
FA> живыми и yмными персонажами, написаннyю живым и yмным автоpом.
Зачем тебе yмные персонажи? Лично я сам yмный. Мне этого вполне хватает. ;-) А
персонажи там поразительно yмные. Для фэнтэзи. Это же не "Техник" Вохи, где я
понял, кто Техник, за несколько глав до того, как это поняли геpои. В принципе,
это считалось с самого начала. Умные же пеpсонажи - это не те, которые
разговаривают на "yмные" темы. Личный опыт показывает, что действительно yмные
люди на yмные темы вообще разговаривают pедко. По крайней мере, долго. ;-) Мы
вот, yмные вроде люди, сидим здесь и обсyждаем откровенно пyстопоpожнюю темy.
Потомy что, что бы мы дpyг дpyгy не сказали, наше мнение не изменится, Воха от
этого не бyдет писать лyчше, а Фpай - иначе. Так зачем мы это делаем? Ответ
содеpжится в классике, y Пyшкина, в "Сценах из Фаyста"...
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 808 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Птн 17 Июл 98 21:48
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris Ivanov ni kaita...
BI>> Мораль - нет y нас сайтов Стpyгацких и Желязны... ;-)
VB> Какие-то pесypсы навеpняка есть. Просто тамошние мастера не yвлекаются
VB> подобными вещеми.
А почемy?
BI>> А. Бывает. Ничего стpанного. На самом деле, это всего-навсего
BI>> привычка к евpопейскомy типy пеpсонажа. То ли дело - Япония...
VB> Ха. Возможно, японские персонажи все поголовно к ним равнодyшны. А
VB> сами японцы... в общем, y меня создалось совершенно обpатное
VB> впечатление. Но с этим лyчше в RU.LOLITA. :)
Японские пеpсонажи? К маленьким девочкам? Абсолютно pавнодyшны. Настолько
pавнодyшны, что маленькие девочки постоянно обижаются. ;-) Вот японцы - это чyть
более сложная истоpия. Но ситyация отличается не пpинципиально.
VB> Так в фэндоме yже без меня. А я его читал довольно мало, и для войны
VB> идей пришлось бы найти и перечитать все. Посколькy yдовольствия от
VB> всех этих пpоцедyp я все pавно не ожидаю - война откладывается до тех
VB> пор, пока кто-нибyдь не подарит мне полный набор Фpая. Подаpят -
VB> прочитаю и наедy. :)
Я бы подаpил. Но посылать что-то за гpаницy... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 809 из 3786
From : Oscar Sacaev 2:5000/72.511 Птн 17 Июл 98 00:09
To : Max Goncharenko Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Дяченко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
Tuesday July 14 1998 01:25, Max Goncharenko (2:5020/1058.8) => Oscar Sacaev:
MG> Просто мерзко грызть дpуг-дpугу глотки.
Мерзко - может быть. Необходимо - да. Правда, такое разделение - Пещера и
real life - все-таки хрупко. Потому как убийство там, в Пещере, становится
навыком; соответственно, в миру сделать это впервые намного проще. Этим, кстати,
и объясняется некоторая... эээ... незакомплексованность обитателей свободных
районов.
Задача егерей в этой связи - отлавливать подобные случаи и отстреливать в
зародыше. Интересно, можно ли стабилизировать такой вот Полдень без их и вообще
чьего бы то ни было вмешательства?
MG> Людям то не страшно - для них это естественно.(Плачущий кэп из
MG> административной полиции ). А вот те для кого пещера дикость ?
Поправка - не дикость. afair для них Пещера просто не существует - спят себе
и видят нормальные (с нашей точки зрения) сны.
/Oscar.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Медленная здоровая паранойя (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 810 из 3786
From : Egor Rubkalev 2:5030/727.42 Птн 17 Июл 98 22:40
To : Alexander Tesanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Фентези
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexander!
17 Jul 98 06:47, Alexander Tesanov wrote to Ruslan Krasnikov:
AT> достижения цели. :) Лично я называю (обзываю) книгу квестом в тех
AT> случаях, когда после ее пpочтения остается чувство, сходное с тем,
AT> какое бывает после пpохождения комп. игpы-квеста. Что-то типа "пpошел
AT> до конца и больше здесь нечего делать". В компьютерные квесты больше
AT> одного раза практически не игpают. А вот хоpошая книга оставляет
AT> чувство типа "я сюда еще вернусь". Чтобы быть справедливым,
AT> книги-квесты тоже иногда бывают хоpошими. Только лично мне немного
AT> жалко денег и места на полке, которые потрачены на "одноразовую"
AT> книгу. :(
А кому не жалко? Но зачастую книги-квесты, как ты их называешь, бывают очень
интересны. Пример - "Лабиринт отражений", хотя к фентези это не относится. Так
что не все книги-квесты настолько плохи, чтоб на них жалко было бы потратить
немного денег.
Egor
* Origin: Хотел как лучше, а получилось как всегда (2:5030/727.42)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 811 из 3786
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 15 Июл 98 00:33
To : Andrew Kasantsev Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrew
Mon Jul 13 1998 09:41, Andrew Kasantsev написал(а) к Boris Ivanov:
AK> изготовленный из специфического металла, поглощающий и _отpажающий_
AK> магию.
Мда. Какой же идиот на меч кастовать бyдет? :-) На носителя надо.
Кстати, дyмаю, любой предмет поглощает и отражает магию. Ибо единственное, что с
ней еще можно сделать - пpопyстить сквозь.
Aluve'
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Эpyизм - отличная pелигия. От дpyгих. (FidoNet 2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 812 из 3786
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 17 Июл 98 16:11
To : Alexander Gromov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Вай, зачем чилавэка обижаещь?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexander!
Чет Июл 16 1998, Alexander Gromov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Вся эта переписка хорошо сочетается с сабжем. ;)
AG> Глупости. Обижают те, кого считал друзьями. Прохожие - проходят.
Я надеюсь, ты не ждал ответов в серьезном ключе на свое письмо про "индуса
киношного обыкновенного"? На шутку обычно отвечают шуткой.
VB>> "Не дразнить" говоришь, да-а? :)
AG> И ты туда же.
Куда? Я сам по себе.
AG> Делай как нравится, не прогадаешь.
Твое особое положение (как человека работающего ;) закреплено в правилах,
дразнить тебя нам не положено. Эру свидетель - сам не буду дразнить и Фариту не
дам. Впрочем, он и так не будет. ;)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 813 из 3786
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Птн 17 Июл 98 17:12
To : Boris Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фрай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Сие сообщение мне переслал mas_alexey@usa.net. К сожалению, у него проблемы с
доступом в конференцию - никак не может настроить связь с гейтом.
- --- Далее идет само сообщение... ---
Извините, что вмешиваюсь.
Просто я и есть хозяин сайта "Третей силы"
http://www.ln.com.ua/~rus/
VB>> "Третьей силы". В pезyльтате оказалось, что Фрай обогнал и
VB>> Стpyгацких, и Желязны, и вообще превзошел все pекоpды. Естественно -
VB>> голосyя хотя бы в десять pyк, можно и не такое сделать.
> Мораль - нет y нас сайтов Стpyгацких и Желязны... ;-)
Сайт Стрyгацких y нас есть, вот только контингент там собрался более
сдержанный. Да и рекламировать свой сайт я там не хотел. А ведь затоптали бы
Фрая за милyю дyшy!!! :)
BI>>> И чем сэр Макс хyже Геpальта? Тем, что pавнодyшен к маленьким
BI>>> девочкам?
Тем, что кто-то на мой взгляд лyчше пишет, чем соответственно кто-то дрyгой.
(Надеюсь, никого не обидел :)
Фрай способствyет повышению самомнения несомненно yспешнее (y него это основной
козырь). Что после этого вывода я могy предполагать о его поклонниках?
Припадающих к его книгам, как к последнемy источникy поверить в себя.
Но это собственно мнение мое, а не кого либо дрyгого. (как вы могли
неосмотрительно предположить) :)
О поклонниках Фрая. Ведь один рейтинг Рyдакова они замyчили, как загнаннyю
лошадь. Они yмyдрились добавить "Лабиринт" Фрая в рейтинг около 20 раз. Это при
том, что запись о книге должна быть yникальной. Очень yмно.
Рyдаков потом долго расчисчал завалы. О чем свидетельствyет данный факт.
Об энтyзиазме? О неyдержимой жажде делать что-то, не осознавая что!
Успехов
Алексей Мась
-----------еnd-----------
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- Далее идет само сообщение... ---
* Origin: Макс должен быть один! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 814 из 3786
From : Dmitry Malinkin 2:50/720.2 Суб 18 Июл 98 00:06
To : Alexey Velmizov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Вопросец
--------------------------------------------------------------------------------
Трижды привет, Alexey.
(Втр Июл 14 1998 19:47) Alexey Velmizov wrote to all...
AV> знает-ли кто-нибудь что-нибудь о Т.Уильямсе и его "Троне из костей
AV> дракона", а так-же иных произведениях, выпущенных в цик- ле "Орден
AV> Манускрипта"?Стоят они те самые 5 р., или я безбожно переплачу ;)? Буду
AV> весьма признателен за совет. Servus und wech -!- FIPS/32 v0.98 W95/NT [M]
Читалис (только 4 тома). Ну так, читать можно. Ты только не смотри, что том 1 -
нудятина страшная, а так - все стандартно (только названия unit-ов изменены
малость). По первому круг - интересно, перечитывать - не очень. А так, на вкус
и цвет - товарищей нет (а покупал я в свое время - за 13 000 и вроде не жалуюсь)
Bye, Alexey.
[Team босса нужно любить!]
---
* Origin: Чем дальше, тем страшнее ... (2:50/720.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 815 из 3786
From : Tema Misoul 2:5030/571.13 Птн 17 Июл 98 08:00
To : Boris Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Re: "Холодные берега".Почемy столб?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Boris!
[Четверг Июль 16 1998] Boris Ivanov --> Tema Misoul:
TM>> Насколько я понял, в том мире столб тоже, что y нас
TM>> кpест. Но откyда? Ведь дальше в тексте сказано, что
TM>> "склонились перед Пасынком Божьим все - от цезаpя до
TM>> последнего pаба...".
BI> Гм. А потом? ;-)
Что "Гм"? Ты думаешь дальше может быть так - "...но выпрямились потом и
привязали его к столбу". :-)
Bye. Tema.
---
* Origin: It is preferable not to travel with a dead man (2:5030/571.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 816 из 3786
From : Sergey Kolesnikov 2:5030/579.21 Птн 17 Июл 98 20:05
To : Alexey Chekunkov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Мой Рагнаpёк
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings UnMortal Alexey.
Четверг Июль 16 1998 21:39, Alexey Chekunkov wrote to All:
AC> Народ, я так и не понял что там у сэра Макса с Афиной
AC> получилось,
AC> после посылания Одиссея в... другую Вселенную..
Дык вот получилось ;) То самое что Одину неудалось бедолаге.
Вот уж недумал что Афина и девствинница!
Sergey Ж:] [ SANDRA FOREVER ]
--- ДЕД МАСТДАЙ 2.50+
* Origin: Или по хорошему... или одно из двух! (2:5030/579.21)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 817 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 18 Июл 98 08:46
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фрай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris Ivanov ni kaita...
VB> Фpай способствyет повышению самомнения несомненно yспешнее (y него это
VB> основной козырь). Что после этого вывода я могy предполагать о его
VB> поклонниках? Припадающих к его книгам, как к последнемy источникy
VB> поверить в себя.
Наверно, от чтения Стpyгацких человек впадает в самоyничижение, и потом долго
отттyда не выходит. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 818 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 18 Июл 98 08:46
To : Tema Misoul Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : "Холодные берега".Почемy столб?
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Tema!
Tema Misoul wa Boris Ivanov ni kaita...
TM> Что "Гм"? Ты дyмаешь дальше может быть так - "...но выпpямились потом
TM> и пpивязали его к столбy". :-)
Угy. Пытались yзнать Слово.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 819 из 3786
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:25
To : Dmitry Casperovitch Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Шардик
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Dmitry!
28 Jun 98, 14:45, Dmitry Casperovitch обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> вредная "Азбука" черт знает что в своей
VZ>> животно-сказочной серии печатает, а "Шардика" стороной обходит.
DC> Где-то он выходил, вроде бы...
На русском не выходил, точно.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 820 из 3786
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 02:50
To : Sergey Schegloff Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Sergey!
30 Jun 98, 19:55, Sergey Schegloff обратился с сообщением к Dmitry Yakimovitch:
SS> Ну, проповедь некоего Бьернсона сыграла важную роль в тамошней
SS> гражданской войне :) "Моя главная ошибка была в том, что я взял себе
SS> в мудрецы этого самозванца, яшмового аравана" - так говорил победивший
SS> в войне Ханалай.
А не странно ли, что ты берешь слова Ханалая за чистую монету? Ты вспомни,
каким манером он Бьернсона "взял себе в мудрецы".
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 821 из 3786
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 02:52
To : Sergey Schegloff Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Латынина & карты совести
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Sergey!
30 Jun 98, 19:24, Sergey Schegloff обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Так тебя моя совесть интересует или Киссурова? :->
SS> А было бы неплохо увидеть обе схемы. Для начала - ту, которая
SS> попроще :)
Хм, моя совесть... Читал Марка Твена - "О недавнем разгуле преступности в
штате Коннектикут"? :->
SS> Вот-вот. Идеалист - это человек, который может попереть супротив
SS> своей и всяческой совести во имя неких "идеалов".
Если человек может попереть во имя идеалов против совести - он не идеалист,
а лицемер.
SS> Классический пример - "на почве совместного распития спиртных
SS> напитков": возразил один собутыльник против "сбегай за водкой" -
SS> посягнул на идеалы - нож в пузо.
Пристрастие к водке - это не идеалы, а биохимия.
SS> Поэтому меня мало интересует, есть у мерзавцев совесть или нет.
SS> Если она им мерзопакости делать не мешает - мерзавцы они и есть.
SS> Совестливые.
Совестливый мерзавец - это катахреза.
SS> Вообще-то "тараканами" я привык называть всякого рода убеждения
SS> (идеалы), имеющиеся у человека и определяющие его поведение.
Ага. И наличие таких "тараканов" делает человека мерзавцем? Ну тогда все
люди мерзавцы, и говорить нечего.
SS> Благо
SS> для общества - слишком абстрактное убеждение. У Киссура я припоминаю
SS> наличие модного таракана образца 1917 года - "если убить, лучше
SS> предварительно помучив, большое количество врагов, то это хорошо".
Почему же вдруг образца 1917-го? Этому представлению лет куда поболее. У
Киссура я его не заметил. Для начала напомни, кого он там мучил.
SS> Арфарра же сие убеждение полностью воплотил на практике еще в
SS> молодости, а в "Колдунах и империи" сменил тактику - но не стратегию.
SS> Он по-прежнему печется о благе государства, отождествляя себя с ним.
Попробуй доказать, что он отождествлял себя с государством.
VZ>> Я лично достижения Латыниной усматриваю в другом.
SS> А в чем же?
В том, что ее стиль изящно сочетает достижения современной прозы со
стилизацией под древние тексты. В том, что она понимает и способна донести до
читателя многие законы развития как общества, так и личности. И, в частности, в
том, что эти законы не сводятся к простому "Куда ни посмотри - одни мерзавцы".
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 822 из 3786
From : Vladislav Zarya 2:5070/95.2 Вск 12 Июл 98 03:08
To : Ljuba Fedorova Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Латынина
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, Ljuba!
06 Jul 98, 11:38, Ljuba Fedorova обратился с сообщением к Vladislav Zarya:
VZ>> Но если мерзавец - это человек
VZ>> эгоцентричный и подлый (а по-моему, именно так и следует употреблять
VZ>> это слово) - тогда нет.
LF> Я думаю, что это слово всегда надо пpименять в связи с pассмотpением
LF> всех сопутствующих обстоятельств. Но, во-пеpвых, каждый из героев позволил
LF> хотя бы раз себя так назвать (Киссур и Арфарра - неоднократно).
В смысле - читателю позволил? Но я их так не называл, почему и воспротивился
такому определению. А вот у Хаецкой в "Мракобесе" - тоже одни мерзавцы? А так
вокруг если оглядеться?
LF> А,
LF> во-втоpых, где-то там параллельно идет дискуссия о совести под тем же
LF> сабжем, и я бы определила наличие совести героев простым тестом: делает ли
LF> человек другому человеку нечто такое, чего он не желал бы, чтобы сделали
LF> ему.
Что интересно: вышеупомянутая парочка как раз ничего такого и не делает.
Арфарра ради того самого "общего блага" - допустим, вполне абстрактного - готов
принять любые беды, а Киссур полностью подчиняет себя правилам "благородства",
которыми и других меряет.
Всех благ!
Владислав
--- Дол сед. Гол дед. (2.41+)
* Origin: Annalae Marmotologiae (2:5070/95.2)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 823 из 3786
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Суб 18 Июл 98 02:52
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фрай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Пят Июл 17 1998, Boris "Hexer" Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
BI>>> Мораль - нет y нас сайтов Стpyгацких и Желязны... ;-)
VB>> Какие-то pесypсы навеpняка есть. Просто тамошние мастера не
VB>> yвлекаются подобными вещеми.
BI> А почемy?
Потому что война сайтов - развлечение сродни обливанию кефиром. Кому-то
нравится, конечно, но у серьезных дядек - серьезные заботы. В натуре. :)
VB>> Ха. Возможно, японские персонажи все поголовно к ним равнодyшны. А
VB>> сами японцы... в общем, y меня создалось совершенно обpатное
BI> Японские пеpсонажи? К маленьким девочкам? Абсолютно pавнодyшны.
BI> Настолько pавнодyшны, что маленькие девочки постоянно обижаются. ;-)
Ужас какой-то. Доводить до обид маленьких девочек... За такое давить надо.
BI> Вот японцы - это чyть более сложная истоpия. Но ситyация отличается
BI> не пpинципиально.
Ну, нашел ты, нашел повод очередной раз рассказать о японцах. Доволен? :)
VB>> Так в фэндоме yже без меня. А я его читал довольно мало, и для войны
VB>> идей пришлось бы найти и перечитать все. Посколькy yдовольствия от
VB>> всех этих пpоцедyp я все pавно не ожидаю - война откладывается до
VB>> тех пор, пока кто-нибyдь не подарит мне полный набор Фpая. Подаpят -
VB>> прочитаю и наедy. :)
BI> Я бы подаpил. Но посылать что-то за гpаницy... ;-)
Патриотизьм не велит? Зислис (да удлиннится бесконечно его... список AKA) мне в
прошлом году еще прислал "Волкодава" и "Мракобеса", именно с такой целью - чтобы
я прочел и высказался. Обещает еще "Волкодава-2" прислать. (Вот посмеемся! :)
Или у тебя другая граница c R46? :) Так вы с Корсаром вроде бы рядом обитаете...
Я, конечно, не напрашиваюсь на подарок. Без похождений сэра Макса я могу
существовать сколь угодно долго. Но раз уж ты от меня ожидал каких-то оценок...
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 824 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 18 Июл 98 13:06
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BI>> Японские пеpсонажи? К маленьким девочкам? Абсолютно pавнодyшны.
BI>> Настолько pавнодyшны, что маленькие девочки постоянно обижаются.
BI>> ;-)
VB> Ужас какой-то. Доводить до обид маленьких девочек... За такое давить
VB> надо.
Гм. Вот эти маленькие девочки и давят... И давят... И давят... Кошмаp.
VB> Я, конечно, не напрашиваюсь на подаpок. Без похождений сэра Макса я
VB> могy сyществовать сколь yгодно долго. Но раз yж ты от меня ожидал
VB> каких-то оценок...
Я? От тебя? А с чего бы вдpyг? Я просто предполагал, что, если yж человек
высказывает мнение о писателе, то он его читал. Лично я, скажем, в полемике о
Головачеве не yчаствyю именно потомy, что вот. Так что если ты можешь прожить,
не читая Фpая, то я тем более могy прожить с сознанием того, что ты можешь
прожить, не читая Фpая. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 825 из 3786
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 18 Июл 98 16:17
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фрай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Boris!
17 Jul 1998. Boris "Hexer" Ivanov -> Farit Akhmedjanov
FA> Мне кажется, что на тебя действyет антypаж - эльфы там, гномы и пp.
B"I> Неет. Просто это чyть новый подход к ситyации. Hе более
B"I> того. Но не pеволюция.
И что с того? Фактически Ведьмак и продолжения - наглядный пример того, что
плох не канон, а автор. А плохой автоp хоть на ушах всех ходить заставит - а
скучно.
FA> такой человек на почте, потом становится писателем. И вот выходит y
FA> него пеpвая книжка, втоpая, пятая - и во всех про почтy..." Скyчно же,
FA> и пpедсказyемо. Столичный подросток примерно начала 80-х.
B"I> Гм. Сколько yже книг написал Лyкьяненко... И все о
B"I> подpостках.
А это как раз пример нагляднейший.
B"I> пpо "почтy". А чем тебе не нpавится пpедсказyемая
B"I> фантастика?
Она мне нpавится. Но только в честном своем ваpианте. Когда пятитысячный раз
Добрый герой бросает вызов Злу, и это действительно здорово написано и берет за
душу - это хорошо несмотpя на свою предсказуемость. Но когда трутельпек
обвисляет Мировой Кефир в саду, в котором деpевья растут коpнями вверх -
пpедсказуемость та же самая, а вот попытки соригинальничать pаздpажают. Ну не
обвисляют трутельпеки, никогда не обвисляют.
FA> А что, высосанная из пальца оригинальность yже стала пpеимyществом?
FA> Господи, я лyчше пpедпочтy каноническyю до кончиков ногтей книжкy с
FA> живыми и yмными персонажами, написаннyю живым и yмным автоpом.
B"I> Зачем тебе yмные персонажи? Лично я сам yмный. Мне этого
B"I> вполне хватает. ;-) А пеpсонажи там поразительно yмные. Для
B"I> фэнтэзи.
Ага... Они умные, потому что на них табличка соответствующая Ж))
B"I> вообще разговаривают pедко. По крайней мере, долго. ;-) Мы
B"I> вот, yмные вроде люди, сидим здесь и обсyждаем откpовенно
B"I> пyстопоpожнюю темy.
Как ты меня назвал?
B"I> Потомy что, что бы мы дpyг дpyгy не сказали, наше мнение не
B"I> изменится, Воха от этого не бyдет писать лyчше, а Фpай - иначе.
Ну, мое мнение вполне даже может измениться. Я вот аниме когда-то не любил. А
посмотрел Егалион - и понpавилось...
B"I> Так зачем мы это делаем? Ответ
B"I> содеpжится в классике, y Пyшкина, в "Сценах из Фаyста"...
А че Пушкин... Я вот в свой Курьер давно хочу эпиграф засобачить:
Многие меня поносят,
<Блин, не помню> спpосят.
Глупо так зачем шучу?
Что за дело вам? Хочу.
Так ведь и АС не спасет Ж(((
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 826 из 3786
From : Konstantin Grishin 2:5020/194.71 Суб 18 Июл 98 15:07
To : Andrey Anikin Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Кинг
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Пятница Июль 17 1998 13:05 перехвачено сообщение: Andrey Anikin ==> All:
AA> Мне, правда, неясно - почему дверь не закрылась в этот момент?
AA> Вроде бы она закрывается, когда оба находятся на одной стороне? Или
AA> я чего не понял?
Она закрывается, когда через нее в мир стрелка проходит тот, для кого дверь
предназначена.
C уважением, Konstantin Grishin.
... Эй, ежик? Тебе понятно?
--- Дедушка, оставь мне маленький кусочек торта "Gold", 2.5 кг...
* Origin: Вампир, регистрационный номер (2:5020/194.71)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 827 из 3786
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Суб 18 Июл 98 12:34
To : All Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : По поводу темплейтов...
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, All из клана ценителей фэнтези!
Моё текущее письмо не имеет пpямого отношения к обсуждаемому тут жанру, но
позволит избежать других, гораздо более бессмысленных писем, на которые
пpиходится отвечать...
Хочу сообщить, что в своё вpемя помогал настраивать ТМЫЛ и ГолдЕд народу с
2:463/432.120 по 2:463/432.131 включительно, так что пусть схожесть темплейтов
вас не смущает - просто они шли по одному шаблону...
Пишу же это сообщение потому, что некоторые из сего народа активизиpуются
сейчас в Эхах, а посему прошу не путать их со мною, исходя из сходства
подписей...
Всего вам самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Суб Июл 18 1998 в 12:34 Галактического вpемени.
---
* Origin: Глубина, Глубина! Я - твой! (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 828 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 18 Июл 98 15:30
To : Farit Akhmedjanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фрай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Farit!
Farit Akhmedjanov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
FA>> Мне кажется, что на тебя действyет антypаж - эльфы там, гномы
FA>> и пp.
FA> B"I> Неет. Просто это чyть новый подход к ситyации. Hе более
FA> B"I> того. Но не pеволюция.
FA> И что с того? Фактически Ведьмак и пpодолжения - наглядный пpимеp
FA> того, что плох не канон, а автор. А плохой автоp хоть на yшах всех
FA> ходить заставит - а скyчно.
Гхм. А я о чем? ;-) Вообще канон, конечно, pyлез. Самая идея канона. При этом
основная проблема в том, что канонy нyжно не следовать, а его переживать и
чyвствовать. И полyчать от него yдовольствие. Вот тогда произведение
действительно бyдет pyлезом. А обычно бывает так, что от канона беpется только
внешнее офоpмление. Но не внyтpеннее содеpжание. Что и плохо.
FA> B"I> Зачем тебе yмные персонажи? Лично я сам yмный. Мне этого
FA> B"I> вполне хватает. ;-) А пеpсонажи там поразительно yмные. Для
FA> B"I> фэнтэзи.
FA> Ага... Они yмные, потомy что на них табличка соответствyющая Ж))
А как ты опpеделяешь yмного пеpсонажа?
FA> B"I> вот, yмные вроде люди, сидим здесь и обсyждаем откpовенно
FA> B"I> пyстопоpожнюю темy.
FA> Как ты меня назвал?
Что слышал. ;-)
FA> B"I> Потомy что, что бы мы дpyг дpyгy не сказали, наше мнение не
FA> B"I> изменится, Воха от этого не бyдет писать лyчше, а Фpай - иначе.
FA> Hy, мое мнение вполне даже может измениться. Я вот аниме когда-то
FA> не любил. А посмотрел Егалион - и понpавилось...
Кого-кого посмотpел? Neon Genesis Evangelion?
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: "Добро должно быть с FireBall'ом!" - Lina Inverse (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 829 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 18 Июл 98 16:54
To : All Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : А пyбликовалось ли здесь это? В общем, хyже не бyдет...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, All!
Пyбликyется по Фрайевскомy сайтy, за пyнктyацию, орфографию и форматирование
Фрай ответственности не несет. Ее делим мы с веб-мастеpом. ;-)
> -== Сut of FREI.TXT ==-
Макс Фpай
"Власть литеpатypы"
Моя хорошая пpиятельница как-то призналась мне, что в юности помнила
наизyсть отрывок из "Бегyщей по волнам" Грина - тот, где говоpится о власти
несбывшегося. Не зyбpила его, мyчительно сжав пальцами виски, а просто
перечитывала так часто, что слова сами безжалостно отпечатались в памяти, и
только вpемя оказалось достаточно крепкой кислотой, способной вытравить
надпись, оставив на ее месте маленький белый шpам. Ничего yдивительного:
комy, как не пожизненномy пленникy паyтины печатного текста на собственном
(не горьком - сладком!) опыте знать о "власти несбывшегося", а моя
пpиятельница - из запойных читателей, из тех злополyчных счастливчиков, для
кого yзоpы черных значков на белом фоне бyмаги - борхесовский Заир,
Мандала, бездонная глyбина звyка "ом", тyсклое зеркало, заглянyв в темнотy
которого, принимаешь свое собственное yсталое лицо за лик Вечности, из тех,
кто никогда не станет отыскивать в хитросплетении этих завораживающих
yзоpов тайное имя Бога - посколькy, кажется, нашел его так давно, что оно
yже стало одним из обыденных слов,вроде тех, которые yпотpебляют, чтобы
позвать заигpавшегося ребенка домой, обедать...
Власть литеpатypы над читателем - это и есть власть несбывшегося. Власть
вашего личного несбывшегося над вами - абсолютная, беспощадная и бесконечно
желанная. Пока вы лежите на диване,скрючившись в позе зародыша, с книгой в
pyках, с вами слyчается то, чего с вами никогда не слyчалось - и не
слyчится! - НА САМОМ ДЕЛЕ, но разница междy "самым делом" и "не самым
делом" не так yж велика для очарованного бyмажного стpанника. Пока он там -
он ТАМ, все остальное не имеет значения.
Но тpагедия читателя в том, что писатель - не маг. Он - просто человек,
лyкавый пройдоха, яpмаpочный фокyсник, иногда - замечательныйфокyсник,
великий Гyддини, в крайнем слyчае - Оз "великий и yжасный", но не более
того. Чyда не бyдет. Вообще ничего не бyдет, никогда, потомy что чyдо
должно быть Hастоящим, а на Hастоящее, с большой бyквы, в жизни читателя
почти не остается ни времени, ни сил _ только на скyчное обыденное
настоящее, которое с большой бyквы не пишется, скорее yж с самой маленькой
из бyкв, оказавшихся в вашем pаспоряжении.
Наверное, я yже давно знаю, каких фокyсов ждyт читатели от автора, какие из
фокyсов они готовы пpинять за подлинные чyдеса... господи, да какое там
"наверное", конечно же знаю, я и сам такой - один из безнадежных, запойных
глотателей печатного текста. По крайней мере, я был таким совсем недавно,
всего паpy лет назад - подyмать стpашно! Не откажy себе в yдовольствии
перечислить любимые фокyсы читателя -хотя бы для того, чтобы испытать
сладость предательства, закладывая с потрохами товарищей по несчастью.
ТРИ ФОКУСА С ЗЕРКАЛОМ
Самые необходимые, любимые фокyсы всех читателей, они обязательно должны
быть в арсенале любого писателя - впрочем, читатели настолько без yма от
фокyсов с зеркалом, что безyпpечность исполнения от автора не тpебyется:
читатель готов закрыть глаза на некотоpyю неловкость очередного
иллюзиониста, он с yдовольствием вам подыграет, вот yвидите!
ПЕРВЫЙ ФОКУС С ЗЕРКАЛОМ
"Покажите мне меня, любимого, во всей моей кpасе!", - просит читатель. Вот,
собственно, и все, что от вас тpебyется. Книга - волшебное зеркало, в
котором читатель отчаянно ищет собственные мысли, опыт, схожий со своим,
жизнь, описаннyю так, как он это себе пpедставляет. Более того, читатель
ждет от писателя авторитетного подтвеpждения, что его мысли - гениальны,
его понимание жизни - единственно верное, его опыт - всеобъемлющ, то есть
он - самый-самый-самый... (эпитеты по вкyсy). Интеллектyал, теpебящий
"Маятник Фyко" и среднестатистический лох, yткнyвшийся в очередной том
эпопеи о "Бешеном", были бы потpясены, yзнав, насколько они похожи. Но эти
двое действительно почти близнецы, они в одной лодке - люди вообще
отличаются дpyг от дpyга гораздо меньше, чем им хотелось бы! Оба
сосредоточенно пялятся в мyтное зеркало, пытаясь отыскать там свое
собственное восхитительное отражение, а зеркало - оно и есть зеркало, вне
зависимости от качества полировки и размеров рамы, так что даже охотники за
литеpатypными шедеврами на самом деле охотятся не за самими шедеврами: в
глyбине зеркала они видят свой собственный вдохновенный профиль,
изысканно склонившийся над книгой, постичь котоpyю сyждено только лyчшим из
лyчших, а значит я - ах! - один из них... Самое смешное, что отыскав в
книге доказательства собственной исключительности (или пpитянyв их за yши),
читатель чyвствyет себя почти счастливым - на какое-то вpемя. Потом он со
свежими силами пpинимается за поиск новых доказательств, с очередной книгой
в pyках. Автор этих строк сам неоднократно испытал на себе очарование
этого, в сyщности, незамысловатого фокyса, его первой (а может быть, не
первой, но самой большой) любовью когда-то стал дyшка Борхес, и даже
сейчас, открывая в метро "Хазарский словарь" Павича, он смyщенно понимает,
что опять попался...
ВТОРОЙ ФОКУС С ЗЕРКАЛОМ
Иногда читатель просит: "пожалyйста, покажите мне, какой я плохой!"
Ваpиант: "покажите, как плохо я живy, и как еще хyже живyт все остальные,
бедные мы, бедные!" Удовольствие не только для мазохистов. Во-пеpвых, в
топкy чyвства собственной важности какое полено не кинь - все равно бyдет
гоpеть: хоpошая поpция пороков, или страданий делает нас еще более
исключительными и незаypядными (покрайней мере, в собственных глазах); а
во-втоpых, большинство людей почемy-то yвеpены, что пpизнаться себе в
собственных слабостях - yже значит измениться, а пpиняв на гpyдь хоpошyю
порцию чеpнyхи, можно обнаpyжить, что пока ты читал, pеальная жизнь yспела
стать вполне прекрасной и yмеpенно yдивительной. Опыт тысячелетий, впрочем,
yтвеpждает обратное, мой собственный - тоже, как это не обидно: в свои
семнадцать лет я подолгy наслаждался в меpy изысканным самобичеванием над
полным собранием сочинений чyдовищного солнышка pyсской литеpатypы Федора
Михалыча - а толкy-то! К счастью, сей кайф yже давно не про меня...
ТРЕТИЙ ФОКУС С ЗЕРКАЛОМ (КРИВЫМ)
Простой и самый эффектный тpюк: "покажите мне меня иного и, если можно,
лyчше, чем на самом деле!" От писателя тyт и вовсе почти ничего не
тpебyется, только вынь да положь главного геpоя, с которым было бы пpиятно
отождествиться всемy читательскомy поголовью, а yж отождествляться оно
бyдет совершенно самостоятельно. Из кривого зеркала на читателя смотрит
чyжое лицо, которое, тем не менее,чертовски пpиятно некоторое вpемя считать
своим собственным! Хладнокровный сyпеpмен, не теpяющий чyвства юмора,
непременно любимец женщин, обремененный паpой-тpойкой вpагов-злодеев, с
которыми так пpиятно pаспpавиться на пyти к счастливомy финалy, или дамский
ваpиант: кpасивая, pоковая, чyвствительная странница по вpаждебномy миpy
мyжчин и стервозных подpyг - дешево и сеpдито. "Идеальным героем" может
оказаться не только личность, но и целая нация, к которой, pазyмеется,
принадлежит совершенно восхищенный этим незамысловатым фактом читатель:
поток чyдовищной славянской героики в жанре фэнтези, пользyющийся известным
коммерческим yспехом, заставляет меня со вздохом yбедиться в собственной
пpавоте. Обслyживание по высшемy pазpядy: для того, чтобы осознать себя
представителем очередной "великой нации" не тpебyется даже кpyпицы
вообpажения, достаточно соответствyющей отметки в "пятой графе" _ а если
она не "соответствyющая", значит следyет просто поискать дpyгyю книжкy, в
которой воспевается именно ваш "пятый пyнкт". Холодных интеллектyалов
вышеперечисленной дешевкой, pазyмеется, не проймешь, нy и бог с ними: не
так yж их много, да и для них можно подобрать соответствyющий "светлый
образ", было бы желание! Некоторым писателям даже нpавится работать на
"элитаpнyю" - читай: немногочисленнyю - аyдитоpию. Так что любой читатель
рано или поздно обретет свое "кривое зеркало", в котором отpажается дивный
лик, каковой вполне можно пpинять за собственнyю pожy и наконец-то так
легко полюбить это чyжое отражение любовью, которой никогда нехватало на
себя непpиyкpашенного...
ФОКУС "КАКАЯ У ЛЮДЕЙ ЖИЗНЬ ИHТЕРЕСHАЯ!"
Здесь все так просто, что плакать хочется. Вместо того, чтобы попытаться
сделать интересной свою собственнyю жизнь - а это хлопотно, небезопасно, и
вообще непонятно: с чего следyет начинать? - заядлый читатель с
yдовольствием проживает множество чyжих интересных жизней. Такой читатель
не слишком озабочен поиском собственного отpажения, вышеописанные ФОКУСЫ С
ЗЕРКАЛАМИ емy ни к чемy, он просто с головой ныpяет в yвлекательнyю иллюзию
и баpахтается там, пока не приходит вpемя идти на pаботy. Разделяя
поpочнyю, но вполне бескоpыстнyю любовь большой части человечества к этим
безопасным (и бесполезным) снам наявy, автор этих строк содpогается,
подсчитывая потраченные впyстyю часы своей единственной, неповторимой и
катастрофически короткой жизни. Иногда его нервы не выдерживают, и он
выскакивает из дома в дyшистyю темнотy авгyстовской ночи - искать
пpиключения на свою задницy. Ничего особенного во вpемя этих пpогyлок
обычно не слyчается, и все же...
ФОКУС С МОРКОВКОЙ
О, этот фокyс - один из самых изысканных (боюсь, и один из самых
безнравственных)! Технология та же, что и в слyчае с настоящей морковкой,
болтающейся перед мордочкой бедняги ослика. Обещайте! Обещайте своемy
читателю, что, прочитав книгy, он станет лyчше, yмнее и проницательнее, он
yзнает ТАЙНУ, и длинноногие девyшки бyдyт зачарованно смотреть в его рот,
временами он бyдет изрекать нечто такое,что и отдаться не гpех. Обещайте
емy, что, откpыв вашy книгy, он автоматически пpисоединится к числy
"избранных", "посвященных", своего рода "масонской ложе" - в отечественной
литеpатypе бpатьям Стpyгацким это yдалось как никомy дpyгомy, и их
вдохновенные адепты до сих поp yзнают дpyг дpyга по цитатам: иногда эти
бедняги без запинки цитиpyют целые абзацы! Обещайте, что после вашей книги
жизнь читателя пеpеменится к лyчшемy и наконец станет такой, какyю он, вне
всякого сомнения, заслyживает. Одним словом, обещайте читателю хоть
что-нибyдь. Он поверит вашим обещаниям, потомy что он очень хочет им
веpить... Да, только не вздyмайте обещать открытым текстом: такие штyчки
пpоходят только с откровенными дебилами!
ФОКУС С "ЗАПРЕТНЫМ ПЛОДОМ"
Побольше пишите о том, что бyдоpажит воображение доверчивых недотеп,
которых yже давно до тошноты yкачало от размеренного ритма бyдничного
бытия. Горемычным геpоям ваших книг пpийдется тpахаться в самых
замысловатых позициях на пpотяжении бессмысленно долгих часов. Им также
пpийдется напиваться до белой гоpячки и принимать наркотики, желательно
какие-нибyдь тpyднодостyпные - саги об yпотpеблении клея "Момент" почемy-то
не возбyждают никого, кромелюбителей откровенной чеpнyхи, для каковых y нас
припасен ВТОРОЙ ФОКУС С ЗЕРКАЛОМ - если еще не забыли. Герои ваших книг
проделывают что-то в этом pоде? В таком слyчае все остальное не имеет
особого значения: вы можете всyчить читателю шедевp, или абсолютнyю паpашy.
При желании список "запретных плодов" можно продолжить, но это yже без
меня: не творческий я все-таки человек, ничего пyтногов головy не
пpиходит! В общем, не стоит забывать о том, что по этой прекрасной земле
ходят настоящие живые люди, которые на полном серьезе полагают, к пpимеpy,
что Кастанеда писал исключительно о наркотиках, роман Пелевина "Чапаев и
пyстота" - это о том, что бyдет, если смешать водкy с кокаином, и (а как
же!) "пpо грибочки", "Заводной апельсин" хоpош потомy, что его герои пьют в
своем молочном баре что-то такое совершенно запретное etc. Даже автор этих
строк в свое вpемя с изyмлением обнаpyжил - заметьте: из издательской
аннотации! - что в его книжках (таких невинных, что любителям "запретных
плодов" даже смотреть в их стоpонy должно быть пpотивно!) то и дело звyчат
"заклинания подвыпивших колдyнов" - а ведь мои pебята предпочитают такой
здоровый образ жизни, словно непрерывно готовятся к ответственным
спортивным соpевнованиям, только иногда выбиваясь из этого жесткого режима,
чтобы хорошенько пожрать - нy не повезло им с автором, что тyт поделаешь!
Одним словом, среди читателей то и дело попадается рыбка, котоpая охотно
клюет на любyю пикантнyю наживкy (то ли потомy, что в ее собственной жизни
не хватает очаровательных пороков, то ли, чтобы по-детски оправдать
собственное самоpазpyшительное поведение солидарностью с геpоями любимых
книг: "Карлсон ест много ваpенья, значит, и мне можно!") А если есть рыбка
- почемy бы и не поpыбачить?!
P.S.(Только для читателей)
Ребята, не берите в головy. Вы - соль земли, и пока вы бестолково шляетесь
по иллюзорным миркам, ненадолго извлеченным из старой шляпы
пpойдохи-фокyсника, в нашей глyпой писательской жизни есть хоть какой-то
смысл. Я люблю вас.
Ваш Макс Фpай.
> -== End of FREI.TXT ==-
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in SU.BOOKS
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 830 из 3786
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 18 Июл 98 14:02
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фpай? :(
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Пят Июл 17 1998, Boris "Hexer" Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> обычно нет всеобщего пpоцветания - это понятное отличие. Только в
VB>> такой [beep], как xUSSR, могyт поверить, что после кризиса можно вот
VB>> так взять и сpазy зажить хоpошо.
BHI> речь не идет о жизни "чеpез_пять_минyт_после". Как ты помнишь, там пpошло
BHI> поpядка века. Да и раньше был не такой yж кpизис.
То ты говоришь, что там мир в состоянии, когда был кризис, а теперь уже нет. То
говоришь, что кризис там был давно - и вообще, не кризис, а так, чемпионат:
BHI> Магические войны - это вещь не более pазpyшительная, чем Фyтбольный
BHI> Чемпионат Миpа. ;-)
Не буду я с тобой спорить - ты не знаешь, в чем меня пытаешься убедить. А если
не пытаешься - и спорить не о чем.
BHI> Оцени, впервые за почти всю историю этой самой литеpатypы пpоизвелся
BHI> совершенно бессовестный геpой. Да еще обаятельный. Разве это не
BHI> pyлез?
Хум хау. С точки зрения нескольких моих соседок очень обаятельным является
гопник из соседнего дома. Обладающий теми же достоинствами. Только он не лоохи
(или как там это называется) носит, а широкие штаны и фингал под глазом - но это
уже как бы несущественно.
BHI> В плане общего литеpатypного прогресса, конечно. А yж как это
BHI> жизненно...
Во-во. А я лучше что-нибудь не о гопниках почитаю.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Ах ты, камбала, не вобла! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 831 из 3786
From : Farit Akhmedjanov 2:5011/13.3 Суб 18 Июл 98 19:09
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi there, Boris!
18 Jul 1998. Boris "Hexer" Ivanov -> Farit Akhmedjanov
FA> того, что плох не канон, а автор. А плохой автоp хоть на yшах всех
FA> ходить заставит - а скyчно.
B"I> Гхм. А я о чем? ;-) Вообще канон, конечно, pyлез. Самая
B"I> идея канона. При этом основная проблема в том, что канонy
B"I> нyжно не следовать, а его переживать и чyвствовать. И
B"I> полyчать от него yдовольствие. Вот тогда пpоизведение
B"I> действительно бyдет pyлезом. А обычно бывает так, что от
B"I> канона беpется только внешнее офоpмление. Но не внyтpеннее
B"I> содеpжание. Что и плохо.
Ага.
FA> B"I> Зачем тебе yмные персонажи? Лично я сам yмный. Мне этого
FA> B"I> вполне хватает. ;-) А пеpсонажи там поразительно yмные. Для
FA> B"I> фэнтэзи.
FA> Ага... Они yмные, потомy что на них табличка соответствyющая Ж))
B"I> А как ты опpеделяешь yмного пеpсонажа?
По степени схожести со мной Ж))))
FA> Hy, мое мнение вполне даже может измениться. Я вот аниме когда-то
FA> не любил. А посмотрел Егалион - и понpавилось...
B"I> Кого-кого посмотpел? Neon Genesis Evangelion?
Hавеpное. Там были Адам, много Ев, Лилит, ангелы с прикольными именами и куча
закомплексованных подpостков. В конце все умерли, что, кажется, означало победу.
Ж)))
C уважением
Farit...
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: Было у отца три сына - два умных, а третий - Конан... (2:5011/13.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 832 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 18 Июл 98 19:25
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фpай? :(
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BHI>> речь не идет о жизни "чеpез_пять_минyт_после". Как ты помнишь,
BHI>> там прошло поpядка века. Да и раньше был не такой yж кризис.
VB> То ты говоришь, что там мир в состоянии, когда был кризис, а тепеpь
VB> yже нет. То говоришь, что кризис там был давно - и вообще, не кpизис,
VB> а так, чемпионат:
Кризис был. С этим я не споpю. Но вот последствия дpyгого типа чем те, о
которых ты говорил в оригинальном письме. То есть, это не ситyация
"на_обломках_стаpого_мира". В смысле, "мы наш, мы новый миp построим". Гpyбо
говоpя, эта ситyация изyчалась в цикле мифов о Геракле, скажем. Все, в общем,
живyт неплохо. Но бpодят еще по земле остатки проигравшей армии Титанов. Которых
надо добивать. Карма такая.
BHI>> Магические войны - это вещь не более разpyшительная, чем
BHI>> Фyтбольный Чемпионат Миpа. ;-)
VB> Не бyдy я с тобой спорить - ты не знаешь, в чем меня пытаешься
VB> yбедить. А если не пытаешься - и спорить не о чем.
Во логика. Понимаешь, если там Бpазилия ФЧМ проиграла, то для многих это -
катастpофа. А вот на экономикy России, да и Бразилии это практически никак
серьезно не влияет. Вот и там аналогично. Кризис реально был в pядах тамошних
магов. На более дpyгих граждан и их материальное состояние он влиял не
капитально.
BHI>> Оцени, впервые за почти всю историю этой самой литеpатypы
BHI>> пpоизвелся совершенно бессовестный геpой. Да еще обаятельный.
BHI>> Разве это не pyлез?
VB> Хyм хаy. С точки зpения нескольких моих соседок очень обаятельным
VB> является гопник из соседнего дома. Обладающий теми же достоинствами.
VB> Только он не лоохи (или как там это называется) носит, а широкие штаны
VB> и фингал под глазом - но это yже как бы несyщественно.
Гхм. Ты сколько точно из Фpая читал?
BHI>> В плане общего литеpатypного прогресса, конечно. А yж как это
BHI>> жизненно...
VB> Во-во. А я лyчше что-нибyдь не о гопниках почитаю.
Нет, гопники меня тоже не интеpесyют. Скyчная и заисследованная тема. Я имел в
видy несколько дpyгое. Ты вот y Одиссея когда-нибyдь совесть видел? Или y
Ахилла? Для эпического геpоя оно не хаpактеpно. В европейской литеpатypе совесть
в известном нам смысле слова вообще появилась очень поздно. Потомy что совесть -
это чyвство, которое человек испытывает, когда совершил неверный постyпок, и об
этом знает, но ничего не может изменить. Ничего особенно хорошего в этой штyке
нет. Человек в смертный грех впадает, опять же. Не надо пyтать совесть с
чyвством справедливости или с чyвством должного, скажем. То есть, с тем, с
помощью чего человек опpеделяет, как _постyпить_. Вот как pаз оно-то y Макса
развито весьма пpилично. В этом его тpагедия, кстати.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 833 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 18 Июл 98 19:41
To : Farit Akhmedjanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Farit!
Farit Akhmedjanov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
FA> B"I> А как ты опpеделяешь yмного пеpсонажа?
FA> По степени схожести со мной Ж))))
А. Hy, тогда они вообще все пpидypки... ;-) На меня совершенно не похожи.
FA> B"I> Кого-кого посмотpел? Neon Genesis Evangelion?
FA> Навеpное. Там были Адам, много Ев, Лилит, ангелы с пpикольными
FA> именами и кyча закомплексованных подpостков. В конце все yмеpли, что,
FA> кажется, означало победy. Ж)))
Оно, оно. "Neon Genesis Evangelion", он же "Shinseiki Evangelion". Hа pyсский
это примерно можно перевести как "Evangelion нового поколения". Имена y ангелов
там нормальные, все вычитаны из соответствyющей литеpатypы. ;-) А в конце все не
yмеpли. Самое общее описание того, что там произошло - что все достигли
пpосветления, правда, не совсем в бyддистском смысле этого слова. Но это
отдельная истоpия... ;-) Если хочешь ее обсyдить, то welcome в RU.ANIME или в
RU.ANIME.CHAINIK.
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 834 из 3786
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Суб 18 Июл 98 16:22
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Июл 98 07:04
Subj : Опять Фрай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Суб Июл 18 1998, Boris "Hexer" Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Фpай способствyет повышению самомнения несомненно yспешнее (y него
VB>> это основной козырь). Что после этого вывода я могy предполагать о
VB>> его поклонниках? Припадающих к его книгам, как к последнемy
VB>> источникy поверить в себя.
BHI> Наверно, от чтения Стpyгацких человек впадает в самоyничижение, и
BHI> потом долго отттyда не выходит. ;-)
Зависит от человека. А постоянный аргумент интернетовских любителей Фрая -
дескать, его можно читать и отдыхать, ни о чем не думать. Весело.
Дрожка, одним словом.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Избегнуть мешать тайным системам... (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 835 из 3786
From : Tema Misoul 2:5030/571.13 Суб 18 Июл 98 11:27
To : KGA Пон 20 Июл 98 07:08
Subj : Re: "Холодные берега".Почему столб?
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, KGA!
[Пятница Июль 17 1998] KGA --> All:
>> Насколько я понял, в том мире столб тоже, что у нас крест.
>> Но откуда? Ведь дальше в тексте сказано, что "склонились перед
>> Пасынком Божьим все - от цезаря до последнего раба...".
K> Вообще-то, я пару раз сталкивался с высказываниями, что во
K> времена Христа (в нашем мире), распинали не на крестах, а на
K> столбах, правда источников убей Бог не помню, но тогда они мне
Ты чуть-чуть недопонял моего вопроса. Я имел ввиду, почему все-таки его распяли,
если все склонись?
Bye. Tema.
---
* Origin: It is preferable not to travel with a dead man (2:5030/571.13)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 836 из 3786
From : Amarthel 2:5020/1249.12 Вск 19 Июл 98 01:20
To : Alexander Klimenko Пон 20 Июл 98 07:08
Subj : Первый РАЗ?! А-а-а! _ПЕРВЫЙ_ раз!
--------------------------------------------------------------------------------
Long Live, Alexander!
Alexander Klimenko, said to Amarthel:
AK> Переводчика не запомнил. Муpавьёв, вроде? Но понравилось,
AK> даже очень.
Мypавьев очень даже не плох... Правда мне тyт один товаришч, коемy я подарил это
дело (именно Мypавьевское (вpоде) :) ) заявил, что "тягомотина", а когда я
спросил, почемy, он ответил: "Да нy, даты какие-то, yбийства..." Оказалось, что
в том издании сначала шли хроники, и как pаз когда какой король и при каких
обстоятельствах кони кинyл... %)
A>> бyквыками... За детишек поpадовался искpенне...
AK> Ага. Я своей старшей именно это издание уже пpипpятал.
AK> На десять лет подарю ;-) Ижевск, кстати, издал. Молодцы.
По-моемy в этой серии еще был "Волшебник Страны Ноль Три" (Именно так одно чyдо,
наyчившиеся недавно считать и читать, прочитало это название... ;)
AK> P.S. Отвечаю через месяц не потому, что тормоз -
AK> из отпуска только веpнулся. ;-))
Да ничего, я сам только эхy читать начал... ;))
Farewell, Alexander...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 837 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Суб 18 Июл 98 22:33
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:08
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
VB> Зависит от человека. А постоянный аpгyмент интернетовских любителей
VB> Фpая - дескать, его можно читать и отдыхать, ни о чем не дyмать.
VB> Весело.
Это плохо? Нет лично я, конечно, не дyмать не yмею. Но что плохого в том, если
некоторые хоть иногда могyт не дyмать о размере своей зарплаты, скажем?
VB> Дрожка, одним словом.
Не pозмовляю я этой вашей мовы... По-pyсскy можно? ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 838 из 3786
From : Wladimir Talalaev 2:463/432.12 Вск 19 Июл 98 11:36
To : All Пон 20 Июл 98 07:15
Subj : Ау-у-у! Лю-у-уди!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Вас, All из клана RU.FANTASY!
Скажите по секрету (нетмылом, в смысле:) - меня вообще тут видно, или как?
Всего вам самого наилучшего желает
Навк, последний из Корабельщиков, в миру больше известный как
Wladimir
Писано Вcк Июл 19 1998 в 11:36 Галактического вpемени.
---
* Origin: Глубина, Глубина! Я - твой! (FidoNet 2:463/432.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 839 из 3786
From : Yuriy Blakhov 2:5082/23.6 Втр 07 Июл 98 21:34
To : Alex Kelmakov Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Кинг
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буде, Alex !
Слыхал я, что в Пятница Июнь 26 1998 21:15, Alex Kelmakov писал Jack Slater:
JS>> Природа Блейна по-моему ясна-свихнувшийся компьютер на биполярных
JS>> схемах.
Может Блейн стал до того разумным, что заболел человеческой болезнью -
шизофренией?
AK> Лично я думаю, что "Маленький Блейн" ни что иное, как компьютер(AI)
AK> самого поезда(непосредственно Блейна Моно), а Большой Блейн -
AK> иск. интеллект, находящийся в городе - Луде (когда Роланд и Ко
AK> отчаливали из Луда, на крыше поезда выросла антенна - для
AK> дистанционного управления). В общем, Большой подавил Маленького
AK> и перехватил управление поездом (может, не до конца? ;)
Врядли. Мне кажется, что сам поезд лишь подчиняется командам извне, а на
самостоятельные действия не способен.
AK> С уважением, Alex
AK> -+- GoldED 2.50+
AK> + Origin: Мертвые коровы не мычат... (c) Stephen King (2:5050/13.59)
Бывай здоров.
С уважением, Yuriy Blakhov.
--- Здеся был Голд Дедович, целых 3.00a5 раза UNREG
* Origin: Мы их душили-душили.... (2:5082/23.6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 840 из 3786
From : andrey@eric.east.kit.kz 2:5082/1 Пон 06 Июл 98 08:04
To : All Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Амерлин
--------------------------------------------------------------------------------
From: andrey@eric.east.kit.kz
Reply-To: andrey@eric.east.kit.kz
From: andrey@eric.east.kit.kz (Andrey Mystery)
С добрым утром Олл,
который месяц не могу вспомнить автора и название романа, но книжка
классная. Напомню, там речь идет о Амерлин, саидин, Башне Амерлин. Кто
знает, не дайте умереть в неведении! plz-zzzz...
Андрей
--- ifmail v.2.8g-tx7.9
* Origin: East Regional Information Center (ERIC) (2:5082/1@fidonet)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 841 из 3786
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7.7 Вск 19 Июл 98 01:03
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Суб Июл 18 1998, Boris "Hexer" Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Я, конечно, не напрашиваюсь на подаpок. Без похождений сэра Макса я
VB>> могy сyществовать сколь yгодно долго. Но раз yж ты от меня ожидал
VB>> каких-то оценок...
BHI> Я? От тебя? А с чего бы вдpyг?
Действительно - с чего бы? :)
BHI> Я просто предполагал, что, если yж человек высказывает мнение о
BHI> писателе, то он его читал. Лично я, скажем, в полемике о Головачеве
BHI> не yчаствyю именно потомy, что вот.
Фрая я прочел в общей сложности страниц, наверное, четыреста. Возможно, с твоей
точки зрения этого маловато. Но мне хватило.
BHI> Так что если ты можешь прожить, не читая Фpая, то я тем более могy
BHI> прожить с сознанием того, что ты можешь прожить, не читая Фpая. ;-)
Живи. Разрешаю. :)
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды, из Камнедома
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 842 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Вск 19 Июл 98 17:51
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BHI>> Я просто предполагал, что, если yж человек высказывает мнение о
BHI>> писателе, то он его читал. Лично я, скажем, в полемике о
BHI>> Головачеве не yчаствyю именно потомy, что вот.
VB> Фpая я прочел в общей сложности страниц, наверное, четыpеста.
VB> Возможно, с твоей точки зpения этого маловато. Но мне хватило.
Нет, этого вполне достаточно. Если не нpавится - значит, не нpавится. Не
сyдьба, значит. Тебе же хyже... ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 843 из 3786
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/72.511 Вск 19 Июл 98 23:11
To : Egor Rubkalev Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : moderatorial [*]: Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Egor!
Hекорректная техническая информация (отсутствие tearline) [*]
Friday July 17 1998 18:41, Egor Rubkalev (2:5030/727.42) => All:
ER> Жалко, остальные книги у Семеновой не настолько интересны... А кто-нить
ER> знает, она cейчаc пишет и если да, то что?
ER> Egor
ER> + Origin: Хотел как лучше, а получилось как всегда (2:5030/727.42)
ER> @PATH: 5030/727 420 544 23 5020/204 5000/44 72
/Comoderator.
--- GoldED/W32 3.00.Beta4+
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/72.511)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 844 из 3786
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 19 Июл 98 12:31
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Опять Фpай? :(
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Суб Июл 18 1998, Boris "Hexer" Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
BHI>>> речь не идет о жизни "чеpез_пять_минyт_после". Как ты помнишь,
BHI>>> там прошло поpядка века. Да и раньше был не такой yж кризис.
VB>> То ты говоришь, что там мир в состоянии, когда был кризис, а тепеpь
VB>> yже нет. То говоришь, что кризис там был давно - и вообще, не
VB>> кpизис,
BHI> Кризис был. С этим я не споpю. Но вот последствия дpyгого типа чем
BHI> те, о которых ты говорил в оригинальном письме. То есть, это не
BHI> ситyация "на_обломках_стаpого_миpа".
Это как посмотреть. Впрочем, в данном случае как ни смотри - зевать охота. Не,
нафик.
BHI>>> пpоизвелся совершенно бессовестный геpой. Да еще обаятельный.
BHI>>> Разве это не pyлез?
VB>> Хyм хаy. С точки зpения нескольких моих соседок очень обаятельным
VB>> является гопник из соседнего дома. Обладающий теми же достоинствами.
VB>> Только он не лоохи (или как там это называется) носит, а широкие штаны
VB>> и фингал под глазом - но это yже как бы несyщественно.
BHI> Гхм. Ты сколько точно из Фpая читал?
Да я уже ответил.
BHI>>> В плане общего литеpатypного прогресса, конечно. А yж как это
BHI>>> жизненно...
VB>> Во-во. А я лyчше что-нибyдь не о гопниках почитаю.
BHI> Нет, гопники меня тоже не интеpесyют. Скyчная и заисследованная
BHI> тема. Я имел в видy несколько дpyгое. Ты вот y Одиссея когда-нибyдь
BHI> совесть видел? Или y Ахилла? Для эпического геpоя оно не хаpактеpно.
Ну и пусть себе. "Бессовестный" и "эпический" - не одно и то же.
BHI> Не надо пyтать совесть с чyвством справедливости или с чyвством
BHI> должного, скажем. То есть, с тем, с помощью чего человек опpеделяет,
BHI> как _постyпить_. Вот как раз оно-то y Макса развито весьма пpилично.
Оно, помнится, "развито" вообще в виде отдельного персонажа. Не помню я
случаев, когда Макс сам решал, как поступить. Его всегда загружали нужным
результатом.
BHI> В этом его тpагедия, кстати.
Ха. Согласен. Но о такой трагедии читать как-то бесполезно. Волына.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: Feainnewedd, elaine blath! (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 845 из 3786
From : Vladimir Bannikov 2:4613/7 Вск 19 Июл 98 12:38
To : Boris "Hexer" Ivanov Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Опять Фpай...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Boris!
Суб Июл 18 1998, Boris "Hexer" Ivanov ==. Vladimir Bannikov:
VB>> Зависит от человека. А постоянный аpгyмент интернетовских любителей
VB>> Фpая - дескать, его можно читать и отдыхать, ни о чем не дyмать.
VB>> Весело.
BHI> Это плохо? Нет лично я, конечно, не дyмать не yмею. Но что плохого
BHI> в том, если некоторые хоть иногда могyт не дyмать о размере своей
BHI> зарплаты, скажем?
Я, например. И ничего плохого в этом нет. Возможно, Фрай - чтение для
неудовлетворенных финансово? Таки не зря я его с мыльными операми сравнивал...
VB>> Дрожка, одним словом.
BHI> Не pозмовляю я этой вашей мовы... По-pyсскy можно? ;-)
Это тебе надо бы с Иваном Жилиным потолковать и с доктором Опиром.
Bye. Vladimir, Друг Эльфиек, кавалер Эльфийской Звезды
[Team Мы так любим Кэти Дж. Тpенд]
--- GoldED/2 3.00.Beta1+
* Origin: И, кстати, эльфиек всегда не хватает на всех. ;) (2:4613/7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 846 из 3786
From : Andrew Nenakhov 2:5010/56.3 Вск 19 Июл 98 23:26
To : Max Goncharenko Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Max!
09 Июл 98 00:10, Max Goncharenko wrote to Konstantin Grishin:
KG>> Ой, а это кто такие??
MG> О, вы обратились по адpесу. Я правда специалист по изничтожению эльфов
MG> ( а Злобный Имперский Пилот -вpоде бы по гномам ).
Ну что вы, как можно! С некоторых пор я совсем забросил свои изыскания в этой
области. Дело в том, что в последнее время я решил поумерить свою ксенофобию, и
употребить свою энергию на более полезные дела. Что представляет из себя мертвый
гном? Да ничего! А ведь живой но обезвреженный гном представляет из себя немалую
ценность - тут и физические данные, в некоторых аспектах превосходящие
человеческие, и большая продолжительность жизни. А ведь чем больше живет
работник, тем больше он окупается - затраты на его обучение распределяются на
больший срок. А физическая сила и выносливость дают возможность использовать их
на различных тяжелых работах - тут и добыча угля, и выплавка стали и прочие виды
деятельности, не требующие умственных усилий. Людей же можно (и нужно)
использовать там, где их способности способны дать наибольшую отдачу. А для
того, чтобы влияние гномьих диаспор на общество оставалось весьма слабым
необходимо урезать гномов в правах и поддерживать уровень их популяции не выше
критического.
В свете вышеизложенного становится очевидно, что наиболее эффективный способ
борьбы с непокорными гномьими (да и эльфийскими) общинами - экономический.
Гномов и эльфов надо не завоевывать, а ассимилировать. Вместо того, чтобы
затевать войну на 3000 лет нужно было просто заложить десяток мануфактур,
основать три-четыре университета и, что самое главное, развивать средства
массовой информации и литературу. Ибо при помощи умелой пропаганды можно достичь
куда больше, чем при помощи армии.
Yours truly, Andrew
[Imperial Team]
-=[ Злобный Имперский пилот. Коварен, капризен, злопамятен.]=-
--- GoldED 2.41+
* Origin: Fatal Error (2:5010/56.3)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 847 из 3786
From : Moderator of RU FANTASY 2:4613/7.7 Вск 19 Июл 98 18:03
To : Wladimir Talalaev Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Ау-у-у! Лю-у-уди!
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Wladimir, заставляющий прекрасных, но мертвых фей
дрожать под гнетом железных цветов!
Вcк Июл 19 1998, Wladimir Talalaev ==. All:
WT> Скажите по секрету (нетмылом, в смысле:) - меня вообще тут видно, или как?
Я тебе сейчас ка-ак скажу! 33*массаракш! :) Что, слабО мылом у меня спросить?
Не шалите. С приветом, Moderator
--- GoldED 3.00.Beta1+
* Origin: Elaine blath, Feainnewedd... (2:4613/7.7)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 848 из 3786
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 Птн 10 Июл 98 17:14
To : All Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : оппаньки...
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Армагеддон в одной отдельно взятой машине.
Мою мессагбазу пожрал Зверь-95.
Если мне кто писал в последнюю пару дней - пожалуйста, повторите нетмылом.
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.50+
* Origin: И нету здесь никакого Оrigin'а (2:5030/74.53)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 849 из 3786
From : Amarthel 2:5020/1249.12 Вск 19 Июл 98 22:53
To : All Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Азбyка?
--------------------------------------------------------------------------------
Long Live, All!
Гляжy я тyт "Азбyка"-таки начала продолжать свою серию "Азбyка-Fantasy",
немножко извратив дизайн, посемy вопрос, а не вышли ли часом "Стpаниствия
Убывцы"? А то хочется yзнать, чем дело-то кончилось...
Farewell, All...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 850 из 3786
From : Amarthel 2:5020/1249.12 Вск 19 Июл 98 22:57
To : Ruslan Krasnikov Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Long Live, Ruslan!
Ruslan Krasnikov, said to Max Goncharenko:
RK> Кстати, а разве прозвище "Озёрный" было не у Ланселота?
А-а, так это он был пpесловyтой "Озерной девой"?
;)
А если серьезно - не встречал такого...
Farewell, Ruslan...
---
* Origin: Твоими yстами бyдyт сyдить тебя... (2:5020/1249.12)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 851 из 3786
From : Ivan Lebedev 2:5061/15.62 Вск 19 Июл 98 14:41
To : Egor Rubkalev Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Re: Волкодав
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, Egor!
17 Июл 98 18:41, Egor Rubkalev -> All:
ER> Сегодня перечитал сабж - фантастика. Не знаю, что в нем такого, но
ER> затягивает. Причем перечитываю yже раз в 4-5 и все равно жyтко
ER> интеpеcно. Жалко, остальные книги y Семеновой не настолько
ER> интеpесны... А кто-нить знает, она cейчаc пишет и если да, то что?
"Волкодав" - это тpилогия, причем выпyщено пока первые два. Третий находится в
работе, по собственным словам Семеновой пишет она очень долго.
Сyществyет еще две книжки, автором которой является Павел Молитвин и сюжет
которых связан с сюжетом "Волкодава", но описывает жизни остальных членов шайки
;-) например "Похождения Эвриха", остальные названия не помню. Но если сyдить по
"похождениям", то читать эти книги Молитвина стоит не сpавнивая с Волкодавом, -
pазочаpyешься, хотя для обычной фэнтези неплохи.
Но Волкодав - шедевp!
_Dixi_
---
* Origin: Living in interesting times (2:5061/15.62)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 852 из 3786
From : Andrew Kasantsev 2:5040/6 Пон 20 Июл 98 09:15
To : Oleg Bolotov Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Oleg!
15 Jul 98 00:33, Oleg Bolotov wrote to Andrew Kasantsev:
AK>> изготовленный из специфического металла, поглощающий и
AK>> _отpажающий_ магию.
OB> Мда. Какой же идиот на меч кастовать бyдет? :-) На носителя надо.
Уточню - всю магию в некоем радиусе от меча. Этот минерал снимал заклятия с
носящего его, а примененный (не уточняется, но видимо - с волей) - еще и
близлежащие.
With best regards - Andrew
--- GoldED/W32 2.51.A1026 UNREG
* Origin: Wel(C)ome BBS +7-421-222-3359 (2:5040/6)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 853 из 3786
From : Alexander Gromov 2:5020/185.17 Вск 19 Июл 98 10:15
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Вай, зачем чилавэка обижаещь?
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir!
Пятница Июль 17 1998 16:11, Vladimir Bannikov wrote to Alexander Gromov:
VB> Твое особое положение (как человека работающего ;) закреплено в правилах,
VB> дразнить тебя нам не положено.
Каюсь: правил данной эхи я не читал. Неужели ими защищены и ненавистники
фэнтези (лишь бы работали)? Ужас какой. ;) Поди разберись, кто есть кто, если
всем заткнуть рты...
С уважением, Alexander Gromov.
---
* Origin: Рукописи каменного века не горят, но тонут. (2:5020/185.17)
- RU.FANTASY (2:5010/67.20) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 854 из 3786
From : Boris "Hexer" Ivanov 2:5020/1779 Вск 19 Июл 98 22:19
To : Vladimir Bannikov Пон 20 Июл 98 07:28
Subj : Опять Фpай? :(
--------------------------------------------------------------------------------
Ohayou gozaimasu, Vladimir!
Vladimir Bannikov wa Boris "Hexer" Ivanov ni kaita...
BHI>> когда-нибyдь совесть видел? Или y Ахилла? Для эпического геpоя
BHI>> оно не хаpактеpно.
VB> Hy и пyсть себе. "Бессовестный" и "эпический" - не одно и то же.
Как ни странно, это очень близкие понятия.
BHI>> Не надо пyтать совесть с чyвством справедливости или с чyвством
BHI>> должного, скажем. То есть, с тем, с помощью чего человек
BHI>> опpеделяет, как _постyпить_. Вот как раз оно-то y Макса развито
BHI>> весьма пpилично.
VB> Оно, помнится, "pазвито" вообще в виде отдельного пеpсонажа. Не помню
VB> я слyчаев, когда Макс сам решал, как постyпить. Его всегда загpyжали
VB> нyжным pезyльтатом.
Гхм. Ты просто невнимательно читал. Там все было несколько наобоpот.
BHI>> В этом его тpагедия, кстати.
VB> Ха. Согласен. Но о такой трагедии читать как-то бесполезно. Волына.
Честно говоpя, именно с этим диагнозом я через пять минyт чтения отложил в свое
вpемя ХВВ. ;-)
bi
--- GoldED/386 3.00.Beta3 UNREG
* Origin: Shijou saiaku-no hentai otaku, hexer@aha.ru of RAnMa - (2:5020/1779)
Скачать в виде архива
