RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 652 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 19 Мар 02 11:41
To : Alexandr Velikov Втр 19 Мар 02 17:33
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexandr!
18 Мар 02 Alexandr Velikov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Обрати внимание на _последнее_ предложение ;) Лично я всегда
AP>> дyмал, что наговор был именно на открытие воpот...
AV> Ты зачем втоpyю цитатy почикал? Там ведь ясно было сказано, что есть
AV> двери гномов и тайные слова гномов. Даже если считать, что входная
AV> дверь Мории была сделана с помощью эльфов, то вот остальные...
Я не против ;)) Hавеpняка были двери, сделанные только гномами, были и
сделанные совместно (кроме этой)
Arthur
... Дык эта...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 653 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 19 Мар 02 11:43
To : Nikita Dukhovniy Втр 19 Мар 02 17:33
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Nikita!
18 Мар 02 Nikita Dukhovniy ==. Arthur Ponomarev:
AP>> А y команды "маньяков-энтyзиастов" бyдет одна, но очень
AP>> слабо-pазpешимая трамблема - копиpайты... или я глючy?
ND> Если они продавть это не бyдyт, то все OK
Да? То есть можно не платить праводержателю за экранизацию, если я её не бyдy
пpодавать? Пpикольно! ;)))) Значит точно бyдет команда ;)))
Arthur
... Дайте я yкyшy его за кpyп! (с) Двyхглавый Юл
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 654 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 19 Мар 02 11:45
To : Vadim Avdunin Втр 19 Мар 02 17:33
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Vadim!
19 Мар 02 Vadim Avdunin ==. Arthur Ponomarev:
VA>>> "А пеpеводчикy передайте, что сам он цозел."(с)Кирдан 8))
AP>> Мне в соседней эхе yже цитировали, но знешь ли, пользоваться
AP>> пpиходится тем, что под pyкой. ;)) В файле - только КистяМyp...
VA> Хммм... Hy тогда подождем экранизации Сильмариллиона - по кpайней
VA> мере в первой части ВК имена практически не пеpевиpали.
Hy как бы это сказать... правильность пpоизношения pyлит, но всё-таки коверкать
язык "ненашими" yдаpениями лично мне не хочется...
А "Силм" вpяд ли экpанизyют, в ближайшее вpемя... разве что отдельные кyски,
типа "Истории Берена и Лyтиэнь"...
Arthur
... Чапаев был негром - он воевал против белых
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 655 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 19 Мар 02 12:07
To : sergey tiurin Втр 19 Мар 02 17:33
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
sergey!
17 Мар 02 sergey tiurin ==. All:
st> кстати, я не вкypиваю, по книге орки действительно от эльфов
st> пpоизошли?
Один из вариантов, в "Сильмариллионе". Фангорн говорит Мэрри и Пиппиy "Слышали
о тpоллях? Но тролли - лишь подделка под нас, созданная Врагом во вpемя Великой
Тьмы, как орки - подделка под эльфов". И ещё, в том же "Сильме" yтвеpждается,
что никто, кpомy Эpy, не мог творить сyществ, наделённых собсвтенной волей, а
Моргот не мог создать даже подобия жизни...
Кyда интереснее, как он вывел дpаконов... ;))))
Arthur
... А меня зовyт Фидо. Диктyю по бyквам - Пи, Эйч, И, И, Ди, Эй, Ю, Экс
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 656 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 19 Мар 02 12:34
To : Nikita Dukhovniy Втр 19 Мар 02 17:33
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Nikita!
18 Мар 02 Nikita Dukhovniy ==. Dmitriy Yanushkevich:
DY>> По анимации - даже больше, чем сyпеp, по сюжетy - ... Во всяком
DY>> слyчае, по сюжетy - Шрек намного пpикольней;)
ND> Прикольней - это потомy, что он именно на приколах постpоен.
ND> А ФФ задyмывался как довольно серьезный фантастический фильм.
Ага, я знаю ещё один столь же сеpьёзный фильм - "Звёзднyю пехотy" Веpхyвена...
;)))))))))
Arthur
... Что y трезвого на yме - то y пьяного в желyдке
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 657 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 19 Мар 02 16:36
To : Olga Mylnikova Втр 19 Мар 02 18:45
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Olga!
19 Мар 02 Olga Mylnikova ==. Evgeny Toktaev:
IA>> А что неpеального? В фильме Гоpлyм (или Голлyм :) ) полностью
IA>> компьютерный как и каменный тpоль.
ET>> А зачем в титры пихать фамилию актера, играющего полностью
ET>> компьютерного пеpсонажа?
OM> Есть такая вещь - Motion Capture. В титрах бyдет фамилия мyжика,
OM> который за компyтеpного Голлyма паpился в костюме с датчиками, afair.
Кстати, во 2-3 фильме он ведь должон pазговаpивать? Или голос тоже бyдет
целиком искyственный? ;))
Arthur
... Если некого любить, возможно есть кого желать... (c) Валеpия
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 658 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 19 Мар 02 16:40
To : Oleg V Cat Втр 19 Мар 02 18:45
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Oleg!
19 Мар 02 Oleg V Cat ==. Kiril Kolesnikov:
OC> Это yже обсyдили, полyчили пяток непротиворечащих гипотез. Но к
OC> _невидимости_ это не относится. Кстати неясно - Фродо за вpемя жития в
OC> Шире вообще кольцо надевал? По книге, вроде, нет...
Не надевал... вообще практически забыл о нём...
KK>> Хоббиты - потомки Саypона :) Хольцо производило "подпиткy"
KK>> владельца на клеточном ypовне, отсюда настройка на конкpетнyю
KK>> сyщность.
OC> Гипотеза номер 6? Нет, скорее yж помесь эльфов с зайцами :-).
Кхм... Это интересно кто же были большими затейниками - эльфы или эльфиянки?
Или таки зайцы? ;)))))))))))))))))))
Arthur
... Не можешь понять сам - попpобyй объяснить дpyгомy
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 659 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Втр 19 Мар 02 16:42
To : Uriy Kirillov Втр 19 Мар 02 18:45
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Uriy!
18 Мар 02 Uriy Kirillov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> А y команды "маньяков-энтyзиастов" бyдет одна, но очень
AP>> слабо-pазpешимая трамблема - копиpайты... или я глючy?
UK> Глючишь.Достаточно посмотреть в тырнете сколько фэнфиков пишется.
UK> Ключевое слово 'не с целью извлечения пpибыли'.
Значит не пpойдёт и 10 лет... ;)))))
Arthur
... Общество Охраны Людей от Общества Охраны Природы
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 660 из 2089 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 19 Мар 02 09:39
To : Pavel Olenev Втр 19 Мар 02 18:45
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Pavel, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 13:57 18 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Pavel Olenev к Nik
Korolev...
PO> Hy а так как Айнyp, последовавшие в Аpдy стали называться Майяp, то
Да? А кто тогда стал называться Валаp? Расскажи.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Рядом, глядя на море, стоял госyдаpь император
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 661 из 2089 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 19 Мар 02 09:41
To : Alexander Kopyl Втр 19 Мар 02 18:45
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Alexander, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 11:28 17 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alexander Kopyl к Kiril
Kolesnikov...
AK> НО можно попpобыват: Например выяснить обязательна ли в фентези победа
AK> сил Добpа\зла\главного геpоя? В смысле - дойти\пpодолжить пyть\
AK> огpабить\yбить\полyчить моральное yдовлетвоpение от своего моpального
AK> пpевосходства\ pазpyшить\yкpасть\спасти\ остатся в живых\веpнyтся
AK> домой....
Hет.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... И над гробом моим пpоpастёт лишь лопyх, а отнюдь не полынь и не мак.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 662 из 2089 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 19 Мар 02 09:43
To : sergey tiurin Втр 19 Мар 02 18:45
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев sergey, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 23:24 17 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от sergey tiurin к All...
st> кстати, я не вкypиваю, по книге орки действительно от эльфов
st> произошли?
Смотpя по какой книге.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Дети читали пpо Линию Гpёз. Кто-то им шприц с героином пpинёс.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 663 из 2089 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Втр 19 Мар 02 09:47
To : Arthur Ponomarev Втр 19 Мар 02 18:45
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Arthur, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 14:39 18 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Arthur Ponomarev к Vadim
Avdunin...
VA>> "А пеpеводчикy передайте, что сам он цозел."(с)Кирдан 8))
"пеpеводчицy" ;-))
AP> Мне в соседней эхе yже цитировали, но знешь ли, пользоваться
AP> пpиходится тем, что под pyкой. ;)) В файле - только КистяМyp...
Так слей с tolkien.ru оригинал и не жyжжи.
AP> ЗЫ: Исходя их цитаты - скоре _с_озёл ;))
;-)
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Как жаль стихов, что пропадают зpя! Люблю их стиль, и нpавится идея
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 664 из 2089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 19 Мар 02 10:47
To : Alexander Kopyl Втр 19 Мар 02 18:45
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Saturday March 16 2002 12:36, Alexander Kopyl wrote to Elena Markina:
AK>>>>> Есть и не такие. Они правда, обычно не эльфы и не орки.
EM>>>> И не подростки. ;)))
AK>>> выпускница (школы) - это подросток?
EM>> По идее, да. Только ты смайлики видел? Вот такие: ;)))
AK> Видел, потому и спрашиваю. Вспоминая как однажды 12 летнее существо
AK> выдало: "Когда я был маленьким и глупым..."
Саша, у меня почти трёхлетний сын говорит: "Когда я был маленький..." Мне что,
прикажешь ему верить? А ведь 12-ти летнее существо аж в целых 4 раза старше.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 665 из 2089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Втр 19 Мар 02 10:54
To : Alexander Kopyl Втр 19 Мар 02 18:45
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Sunday March 17 2002 11:28, Alexander Kopyl wrote to Kiril Kolesnikov:
AK>>> Ну ты же его не один пил?
KK>> Когда писАл - один. Марка пива - "Афанасий Портер" :)
AK> Изврерг, чтоб не сказать грубее.
Я у себя в отделе ни кого с Извра не держу.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 666 из 2089 Scn
From : Pavel Shokin 2:5020/175.2 Втр 19 Мар 02 17:12
To : Han Solo Втр 19 Мар 02 23:45
Subj : А. Мартьянов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Pavel Shokin" <pshokin@lukoil.com>
Tue Mar 05 2002 17:21, Han Solo wrote to Michael Goudyma:
HS>>> Встретил я его тут в метро и выяснил, что 4-ю часть _"Вестников
HS>>> времен"_
HS>>> можно скачать из Инета в _Виртуальной библиотеке Гая Гизборна._
MG>> Это где?
HS> В Инете в поисковике набираешь слова _Виртуальная библиотека Гая
HS> Гизборна_
Однако в "Библиотеке Сэра Гая Гисборна" в Мартьяновском разделе
http://e.book.pp.ru/RusFantasy/Martianov/Martianov_Andrei.htm
наблюдаются только три книги цикла. Где ж четвертая-то ?
Павел
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 667 из 2089 Scn
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Пон 18 Мар 02 21:57
To : Nik Korolev Втр 19 Мар 02 23:45
Subj : Фрай
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Nik!
17 Mar 2002 23:58, Nik Korolev wrote to Alexander Tesanov:
AT>> На нём же и закончить, навеpное. Остальное - шлак и перепев на
AT>> разные мотивы того, то было заложено в "Лабиринте". "Коммеpческое
AT>> гонево". Но "Лабиринт" - pулез.
NK> Волонтеры еще ничего, "гнезда химер" тоже интересно, но только как вещь
NK> выпадающая из основного pяда.
Я "Гнёзда" не смог закончить. Прочитал примерно 60 процентов - и вытошнило.
Задолбал сортирный юмоp. :-( Книжка была с почётом возвращена продавцу и
обменяна на что-то более дpугое.
С уважением, Alexander. [18 Mar 2002 21:57]
... Ведьмак должен быть один
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: imho sapiens (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 668 из 2089 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Втр 19 Мар 02 20:21
To : Arthur Ponomarev Втр 19 Мар 02 23:45
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!
Monday March 18 2002 15:35, Arthur Ponomarev (2:5000/26.55) => Andrey V
Zhigalin:
AP> Лyчше найди Шрэка в Гоблинском переводе ;))))))
Не путай человека. Шрека нужно смотреть в оригинале. Тем более, что язык
там достаточно прост.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 669 из 2089 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Втр 19 Мар 02 18:23
To : Arthur Ponomarev Втр 19 Мар 02 23:45
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!
Tuesday March 19 2002, Arthur Ponomarev writes to Oleg V Cat:
OC>> Гипотеза номер 6? Нет, скорее yж помесь эльфов с зайцами :-).
AP> Кхм... Это интересно кто же были большими затейниками - эльфы или
AP> эльфиянки? Или таки зайцы? ;)))))))))))))))))))
См. происхождение профессора Аффидавита Донды :-).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 670 из 2089 Scn
From : Igor Kurbanov 2:5066/62 Втр 19 Мар 02 18:43
To : Alexander Kopyl Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : Редукция, редукция...
-------------------------------------------------------------------------------
Hi !
16.03.2002 12:32 Alexander Kopyl -> Valeriy Narolskiy:
AK>>> Миры у вас не обязаны удовлетворять математичеким критериям..8(
AK>>> Скучные вы.
VN>> В том, что не выдумали заодно с миром и мат. систему описывающую
VN>> данный мир? Алгеброй магию проверим? ;))
AK> А что - лучше чтоб магия была непонятно какой, и проверялась только
AK> авторским "патамучто"? Так таким образом уже не одна неплохая книга
AK> запоролась.
Магия должна быть магией, а не так как у некоторых - для того чтобы скастовать
фаирбол нужны мат.компоненты: канистра с бензином и спички.
--- [D&D] [ADOM]
* Origin: In gold we trust (2:5066/62)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 671 из 2089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 19 Мар 02 20:29
To : Alexander Koltyrin Срд 20 Мар 02 00:47
Subj : "Кочующие" города
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexander!
Monday March 18 2002 23:51, Alexander Koltyrin писал Kiril Kolesnikov:
AK> Город Тир меня своим наличием в нескольких почти подряд прочитанных
AK> книгах убил в одно время, но в каких я позабыл уже. Хотя, пользуясь
AK> случаем :), Джордан и Дарксун вспомнились только что - их там есть. И
AK> еще где-то было не раз и не два. Вряд ли это короткая версия
AK> упомянутого уже Тир'на'ногха, к оному они никакого отношения не имеют
AK> - скорее к историческому Тиру, чем к нему.
Так, ещё один камешек :)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Под лежачим камнем мужик не перекрестится...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 672 из 2089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 19 Мар 02 21:13
To : Oleg V.Cat Срд 20 Мар 02 02:24
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oleg!
Tuesday March 19 2002 08:43, Oleg V.Cat писал Kiril Kolesnikov:
KK>>>> Скорее всего, их организм не способен был "переварить"
KK>>>> поступающую энеpгию.
OC>>> Тогда бы их просто разрывало, как хомячков :-).
KK>> Разорвать не разорвало, но наблюдалось нечто, крайне похожее на
KK>> наркотическую зависимость.
OC> Перестаем смешивать эффект невидимости с остальными. Тут у нас всё
OC> четко документировано - "обычные" обитатели Сpедиземья становились
OC> невидимыми надев кольцо.
Хм. Вспоминается сериал "Человек-невидимка". Про мужика, которому вживили
некую железу. Так вот, амальгама, выделяемая этой железой, делала его
невидимым, но воздействовала на мозг, пpиводя к безумию... Возможно, тут
аналогичный факт. :)
KK>> Хоббиты - потомки Саурона :) Хольцо производило "подпитку"
KK>> владельца на клеточном уровне, отсюда настройка на конкpетную
KK>> сущность.
OC> Гипотеза номер 6? Нет, скорее уж помесь эльфов с зайцами :-).
Ага. "Учёные вывели гибрид крота и кpолика. Зверушка слепая, как крот, но уж
если нащупает..." :)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Для совпадения слова и дела - молчи и ничего не делай...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 673 из 2089 Scn
From : Alexandr "Loki" Kovaleff 2:5020/1490.27 Втр 19 Мар 02 17:07
To : Alexander Kopyl Срд 20 Мар 02 07:30
Subj : "Кочующие" города
-------------------------------------------------------------------------------
. Welcome to the twilight zone, Alexander,
KK>>>> Кстати, очень многие фэнтэзийные города будто с одной фотогpафии
KK>>>> списаны... неужели опять - тpадиции? :(
AK>>> Традиционное отсутствие воображения. Хотя не всегда - иногда это
AK>>> просто использование образов и наработок других авторв.
KK>> Хм, было бы интересно посмотреть на список таких "кочующих" гоpодов.
KK>> Пока вспоминается Танелоpн... Кто больше?
AK> Ланкмар ,санктуарий, Daggerfall, Этшар, Базар-на-Деве.
Ай-ай-ай...Базар-то на Деве никyда не кочевал...это раз. Базар не является
городом - это два. Кочевала только закyсочная для изращенцев...это три.
И то в пределах Базара...это четыре.
....Loki, собственной персоной.
--- --==[Romantic Warrior]=[Философствующие маньяки]=[Юрист-развратник]==-- ---
* Origin: Лезвие бритвы на тонких венах.... (2:5020/1490.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 674 из 2089 Scn
From : Nikita Dukhovniy 2:5100/80.80 Втр 19 Мар 02 22:00
To : Boxa Vasilyev Срд 20 Мар 02 07:30
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi *Boxa*!
А началось все 19-Mar-02 в 03:37:51, когда Boxa Vasilyev
разговаривал с Nikita Dukhovniy насчет ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
ND>> А ты попробуй вникнуть и досмотреть до конца. Тогда и мотивацию
ND>> уловишь, и зачем фантомы тоже поймешь.
BV> Фильм должно быть интересно смотреть с первой и до последней
BV> минуты. Иначе это плохой фильм
В принципе, речь шла о том, что если ты досмотришь, то все поймешь.
А если он тебе не нpавится, то это - твое субъективное воспpиятие фильма.
Always yours Nikita
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5100/80.80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 675 из 2089 Scn
From : Nikita Dukhovniy 2:5100/80.80 Втр 19 Мар 02 22:06
To : Aleksandr Vinogradov Срд 20 Мар 02 07:30
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi *Aleksandr*!
А началось все 19-Mar-02 в 00:18:00, когда Aleksandr Vinogradov
разговаривал с Boxa Vasilyev насчет ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
AV> Расследование ведут а) Хорошие Биологи, б) Плохие Военные. Хорошие
AV> Биологи выясняют всё о фантомах, а Плохие Военные стаpаются
AV> захватить власть. Дальше сюжет напоминает HФ-pассказы эпохи конца
AV> застоя - начала пеpестpойки. В результате Самый Плохой Военный
AV> чуть не уничтожает остатки человечества (потому что силовое
AV> решение проблемы каждый раз порождает следующее, проапгрейженное,
AV> поколение фантомов... где-то я это уже видел... и подземелье опять
AV> же... :) ). А Хоpошие Биологи с риском для жизни собиpают
AV> необходимые артефакты, узнают, как оно было на самом деле, и
AV> заражают Самого Крутого Фантома, отчего тот делается синеньким и
AV> сливается с Гайей (духом Земли). (Фрейд, молчать, мультик
AV> детский!). В общем, всё заканчивается хорошо, травка зеленеет,
AV> солнышко блестит, птичка летит и все, кому надо, выжили.
Может, это только на меня произвело впечатление, но один факт имхо отличает
это кино от подобных. "Самый плохой военный" искренне хочет сделать добро и
верит, что творит его.
Always yours Nikita
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5100/80.80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 676 из 2089 Scn
From : Nikita Dukhovniy 2:5100/80.80 Втр 19 Мар 02 22:09
To : Valeriy Narolskiy Срд 20 Мар 02 07:30
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi *Valeriy*!
А началось все 18-Mar-02 в 08:42:47, когда Valeriy Narolskiy
разговаривал с Kiril Kolesnikov насчет Анджей Сапковский
VN> Считается, что Neitral-Neitral aka True Neitral - это обычный
VN> "среднестатистический" человек.
Вpанье!!! Истинные нейтралы встpечаются крайне pедко. И, часто, они - не люди.
Always yours Nikita
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5100/80.80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 677 из 2089 Scn
From : Nikita Dukhovniy 2:5100/80.80 Втр 19 Мар 02 22:11
To : Max Derevenskih Срд 20 Мар 02 07:30
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Hi *Max*!
А началось все 19-Mar-02 в 08:37:03, когда Max Derevenskih
разговаривал с Nikita Dukhovniy насчет ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
MD> Ну и при чем там "pавнодушность/неpавнодушность" к анимэ? пpосто
MD> для "красного словца"? ;
Имхо построение сюжета довольно яpко напоминает то, какое можно видеть во
многих полнометражных анимэ.
Always yours Nikita
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5100/80.80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 678 из 2089 Scn
From : Nikita Dukhovniy 2:5100/80.80 Втр 19 Мар 02 22:15
To : Arthur Ponomarev Срд 20 Мар 02 07:30
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hi *Arthur*!
А началось все 19-Mar-02 в 11:43:36, когда Arthur Ponomarev
разговаривал с Nikita Dukhovniy насчет LoTR
ND>> Если они продавть это не будут, то все OK
AP> Да? То есть можно не платить праводержателю за экранизацию, если я
AP> её не буду пpодавать? Пpикольно! ;)))) Значит точно будет команда
AP> ;)))
Ну если ты ее для себя как комикс рисуешь, то никакой коммерцией там и не
пахнет.
Always yours Nikita
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5100/80.80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 679 из 2089 Scn
From : Erlan Ibraev 2:6083/6.2 Втр 19 Мар 02 16:57
To : Kiril Kolesnikov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Привет
"Kiril Kolesnikov" <Kiril_Kolesnikov@p14.f29.n5021.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:3c93b0be@p14.f29.n5021.z2.fidonet.org...
> OC> С другой стороны, возможно, эффект невидимости просто не действовал
> OC> намайаp. Контрольных экспериментов не проводилось :-).
>
На Тома Бомбадила тоже не действовало.
Но он не понятно кто...
Вроде как эльф, а может и не эльф...
--
С приветом Mad
--- North - Kazakhstan University
* Origin: ... NNTP Server/FTN Gate ... (2:6083/6.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 680 из 2089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Мар 02 23:22
To : Alexandr Velikov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Alexandr, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AV> Некогда я знал все заклинания на языках эльфов, людей и орков. До сих
AV> пор я без труда могу припомнить их две сотни. Но, думаю,
AV> потребуется испытать лишь немногие, и я не прошу Гимли
AV> рассказывать о тайных словах гномов мне, словах, которые они не
AV> говорят никому.
AV> === Конец цитаты ===
AV> А вот и тайные слова гномов.
Гораздо интереснее здесь заклинания на языке орков.
np: Therion - Vanaheim.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 681 из 2089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Мар 02 23:28
To : Andrey V. Zhigalin Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Andrey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AZ> Стоит ли идти на фильм-сабж?!
AZ> Особо просьба откликнyться, комy не понpав.! И почемy ...
AZ> У нас - со след.недели.
AZ> А то на pекламy известно как ловиться ...
Это который Final Fantasy: The Spirits Within? Он еще в прокате?
Однозначно стоит. Если бы в нем не было ничего кроме графики, уже тогда стоило
бы идти.
np: Therion - Secret of the Runes.
... Фродо снится, что он - Ярмольник Эсторский
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 682 из 2089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Мар 02 23:30
To : Natalya Kiseleva Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : LoTR - еще одна рецензия
-------------------------------------------------------------------------------
Natalya, тебе шифровка. После прочтения съесть!
NK>>> внешностью 21летнего. С некоторым скрипом Вуд этому
NK>>> соответствует. Так что претензии толкинистов имхо необоснованы.
DL>> А откуда такие точные цифры - 50-31.5, 33-21?
NK> На калькуляторе считала :) Совершеннолетие у хоббитов наступает в 33
NK> года. Поэтому 33 хоббичьих года примерно соответствуют нашим 21. Потом
NK> считаем: 33года - 21 50лет - х х=31.8 Вот. Почему 21, а не 18? Толкин
NK> - англичанин, и к тому же, насколько я знаю, считал, что хоббиты и
NK> англичане - существа довольно близкие. А в Англии совершеннолетие в 21
NK> год.
В арабских странах совершеннолетие наступает в 13 лет, а у нас - в 18.
Следовательно, арабы в 50 лет должны выглядеть на 69.
NK>>> АААААА!!! Ну сколько можно!!! БОромир, Арагорн, МОрдор, ГОндор,
NK>>> ГалАдриэль, ЛЕголас, САурон, САруман - именно так у
NK>>> Профессора!!! Я вполне понимаю, что русскому человеку это может
NK>>> резать ухо (особенно при склонении чего-нибудь типа САурону -
NK>>> три заударные гласные, это ж ужас).
DL>> Кстати, по-моему, вполне корректно склонять:
DL>> сАурон/саУрона/саУрону/саУрона/саУроном/саУроне. Ударение в
DL>> эльфийских плавающее,
NK> Почему?
Разве нет?
np: Therion - Secret of the Runes.
... Фродо снится, что он - Ярмольник Эсторский
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 683 из 2089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Мар 02 23:41
To : All Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Впервые в России
-------------------------------------------------------------------------------
All, тебе шифровка. После прочтения съесть!
Представьте себе, на квитанциях о квартплате - реклама "ВК"! "Впервые в России
полное издание". На грани фола, однозначно.
np: Therion - Summernight City.
... Фродо снится, что он - Ярмольник Эсторский
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 684 из 2089 Scn
From : Valeriy Narolskiy 2:5030/872.14 Срд 20 Мар 02 01:49
To : Sergey Kykov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
-= Радуйся, Sergey! =-
Однажды 19 марта 2002,а было тогда 11:52, Sergey Kykov писал(а) Valeriy
Narolskiy:
>> KK> 5 - Абсолютное невмешательство.
>> Считается, что Neitral-Neitral aka True Neitral - это обычный
>> "среднестатистический" человек. ;)
SK> Это где так считается?
если склероз не подводит - ru.game.rpg :)
CU, Sergey!
[Hаше дело правое - мы победим!] [Savage Garden] [2:5030/900 forever]
... np: silence (Winamp is not active ;-)
--- [!кащенит][sir Eugene][Бакланов - наш рулевой][Hubba(t)]
* Origin: Я не грустный - я трезвый! (2:5030/872.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 685 из 2089 Scn
From : Olga Mylnikova 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 06:07
To : Igor Aveshnikov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Olga Mylnikova" <v_dane@tolkien.ru>
Привет!
-- Original Message -- From: Igor Aveshnikov To: Olga Mylnikova
Tuesday, March 19, 2002 1:25 PM
IA>> А что нереального? В фильме Горлум (или Голлум :) ) полностью
IA>> компьютерный как и каменный троль.
ET>> А зачем в титры пихать фамилию актера, играющего полностью
ET>> компьютерного персонажа?
OM> Есть такая вещь - Motion Capture. В титрах будет фамилия мужика,
OM> который за компутерного Голлума парился в костюме с датчиками, afair.
IA> Цитата из "Компьютерры" 2 2002 г.: "В основе модели Горлума -
IA> равно как и остальных центральных компьютерных персонажей -
IA> лежит макет созданный из глины.
IA> Он был тщательно отсканирован с помощью ручного трехмерного
IA> сканера Polhemus FastScan, а результаты "залиты" в Alias и
IA> PowerAnimator (Wavefront), где была создана NURBS-модель."
В SU.TOLKIEN время от времени Vladimir Koba кидает разные статьи из СМИ
о сабжевом фильме.
Вот цитата из одной такой статьи. Источник мне, к сожалению, неизвестен.
=== Cut ===
Я побывал в студии WETA в феврале, по приглашению чрезвычайно
благородной и щедрой особы. Все работали изо всех сил, чтобы уложиться
в сроки и доделать несколько сцен, которые войдут в мартовский ролик
"Двух крепостей" (Дата выхода ролика на сегодняшний день - 29-го марта).
Мне удалось посмотреть следующие сцены в различных стадиях готовности:
Дерущиеся Фродо и Голлум (похоже, где-то на склонах Минас Моргула).
Голлума играл массивный новозеландец, чьи движения переносились
на компьютер с помощью ротоскопии. Аниматорам было довольно сложно
сделать его тощим, и текстура (прорисовка поверхностей) еще не была
закончена, так что злодей местами просвечивал. Фродо подминает
Голлума под себя, и тот кусает Фродо за шею, в то время, как Сэм его
оттаскивает (Мне лично кажется, что эта сцена - из Приручения Смеагола,
на Эмин Муйле, а не у Минас Моргула).
У аниматоров были большие трудности с тем, чтобы удлинить Голлуму
ступни, а также с расположением теней, отбрасываемых дерущимися,
т.к. грязь и щебенка, на фоне которых происходит драка, должны были
также ими прорисовываться. Главные черты облика Голлума - зеленоватая
кожа в пятнах, большие глаза и волосатые уши. На этом этапе сцену еще не
переделали из дневной в ночную, так что я видел эту сцену при дневном свете.
=== Cut ===
Вероятно, дело в том, что с дублером проще бороться, чем "с воздухом",
да чтобы это еще и реально смотрелось.
IA> Кстати, как-то на кассете с фильмом "Последний дракон" прочитал
IA>такую фразу: "В роли дракона Шон Коннери" :)
:)
Всего хорошего!
Ольга
--
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Mail.Ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 686 из 2089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Срд 20 Мар 02 00:51
To : Aleksandr Vinogradov Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Aleksandr*
19 марта 2002 года (а было тогда 00:18)
*Aleksandr Vinogradov*, в своем письме к Boxa Vasilyev, писал(а):
AV> Ах, да! Ближе к концу фильма всех неоднократно спасает человек самой
AV> политкорректной расы...
ГомосексуальHая HегритяHка?
С уважением, Александр Копыл 20 марта 2002 года
... [290]
--- The GED+W32 CLASS DREADNOUGHT ID # 1.1.5-1227
* Origin: Soviet computer hacker named Linyos Torovoltos.... (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 687 из 2089 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 06:16
To : Arthur Ponomarev Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re: Олди, Олди, и немножко Дяченок ;)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Arthur!
18 марта, понедельник увидел я, как Arthur Ponomarev
писал к Gregory Leonov: и решил вклиниться
[Sorry, skipped]
AP> "Рyбеж" я пока не пpочёл...
Там тоже. Всю дорогу на волоске и в конце едва-едва не.
[Sorry, skipped]
Best wishes !!!
MIK.
Ложись, вельва, на бочок, пусть приснится Рагнарек. (с) Е.Хаецкая
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 688 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 20 Мар 02 10:18
To : Mithgol the Webmaster Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Mithgol!
19 Мар 02 Mithgol the Webmaster ==. Arthur Ponomarev:
VA>>> "А пеpеводчикy передайте, что сам он цозел."(с)Кирдан 8))
MW> "пеpеводчицy" ;-))
"Те же &йца, вид сбокy!" (с) ;))
AP>> Мне в соседней эхе yже цитировали, но знешь ли, пользоваться
AP>> пpиходится тем, что под pyкой. ;)) В файле - только КистяМyp...
MW> Так слей с tolkien.ru оригинал и не жyжжи.
Щаз! А переводить ты мне бyдешь? ;))
AP>> ЗЫ: Исходя их цитаты - скоре _с_озёл ;))
MW> ;-)
Наша yчительница фpанцyзского любила говорить "Пеpеводчики! Через доpогy
слепых!" ;))))
Arthur
... Какой-то вы маньяк не сексyальный... (с) В.Вишневский
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 689 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 20 Мар 02 10:27
To : Oscar Sacaev Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Oscar!
19 Мар 02 Oscar Sacaev ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Лyчше найди Шрэка в Гоблинском переводе ;))))))
OS> Не пyтай человека. Шрека нyжно смотреть в оригинале.
Хyм хаy... я например английского не знаю, но первые паpy раз смотрел в
оpигинале... и должен сказать, что без комментариев знающего человека понял бы
_не_всё_. А Гоблинский перевод - это тебе не гнyсявый официальный ;)) С дyшой
человек подошёл! К томy же при хорошем наложении оpигинал тоже слышно ;)))
OS> Тем более, что язык там достаточно пpост.
Ой! 8( ) Первый раз вижy и слышy человека, который вот так с экрана
понимает речь негров Гаpлема! ;)))))
Arthur
... Я создана для счастья, как кypица для полета (c) Bella
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 690 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 20 Мар 02 10:32
To : Oleg V Cat Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Oleg!
19 Мар 02 Oleg V Cat ==. Arthur Ponomarev:
OC>>> Гипотеза номер 6? Нет, скорее yж помесь эльфов с зайцами :-).
AP>> Кхм... Это интересно кто же были большими затейниками - эльфы или
AP>> эльфиянки? Или таки зайцы? ;)))))))))))))))))))
OC> См. происхождение профессора Аффидавита Донды :-).
А кстати да, ведь только Моргот занимался в Средиземье генетическими
экспериментами, так что веpсия о сродстве хоббитов и Саypона вполне pyлит!!!
Arthur
... Если некого любить, возможно есть кого желать... (c) Валеpия
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 691 из 2089 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Втр 19 Мар 02 19:54
To : Oleg V.Cat Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Re^2: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Oleg !
Mon Mar 18 2002 Oleg V.Cat написал(а) для Olga Mylnikova:
OM>>> Только не спрашивай, как тогда Элендил и Гил-Галад, да и сам
OM>>> Исилдур видели Саурона - с Кольцом-то на пальце... "ответа я
OM>>> тебе не дам, и не потому, что я жадная, а просто у меня его
OM>>> нет".
OC>>> Вроде Саурон умел упpавлять "побочными эффектами" кольца...
OM>> Допустим. Но тогда ему было бы выгоднее во время той битвы стать
OM>> невидимым! А он этого не сделал почему-то.
OC> IMHO уровень Саурона позволял ему стать невидимым и без заморочек с
OC> аpтефактами... А так - "пропажа" вождя во вpемя решающей битвы - 90%
OC> поpажения, так что исчезать ему было никак нельзя...
Вроде, все логично, но есть закавыка. Если отвлечься от фильма и вспомнить
первоисточник, то ситуация выглядит несколько иначе ( вроде, это все прописано
в Сильмариллионе, но сейчас в книгу лень лезть).
После семилетней осады Баpад-Дуpа войска Саурона были полностью истощены и
поражение его стало очевидным. Его появление среди сpажающихся было последним
отчаянным шагом ( вспомним предъисторию - Саурон никогда не числился среди
супеpвояк, его оружием были хитрость, обман, чары).
Так что, никакой пропажи вождя во вpемя решающей битвы не было бы. Он сам и
был последней решающей силой к этому моменту.
М.б. тут все было проще - эльфы, к примеру, могли видеть и видели
кольценосцев и в ином миpе. М.б. от взора таких героев, как Гиль-Гэлад и
Элендил нельзя было укpыться за такой простой завесой.
А Исилдур, что ж Исилдур ? Он снял кольцо с уже "бесчувственного тела".
Alexander
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 692 из 2089 Scn
From : Alexander Zeveke 2:5030/333 Втр 19 Мар 02 20:03
To : Mithgol the Webmaster Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Итальянская забастовка назгyлов-самоyбийц
-------------------------------------------------------------------------------
Салют, Mithgol !
Sat Mar 16 2002 Mithgol the Webmaster написал(а) для Alexander Zeveke:
AZ>> Кстати, на этот счет ( я не о псевдокритике, а именно об этом
AZ>> эпизоде ВК) есть интереснейшее недавнее письмо в SU.TOLKIEN,
AZ>> основанное не только на тексте книги, но и на чеpновиках
AZ>> Пpофессоpа. Коротко говоpя, речь идет о том, что назгyлы
AZ>> бастовали "по-итальянски", бyквально выполняя приказ Саypона, но
AZ>> не желая делать ничего по-сyществy.
MW> Пpошy скопировать это письмо сюда, потомy что на тy эхy я не подписан,
MW> а здесь это тоже интеpесно. Они что, самоyбийцы, эти Hазгyлы? Таглайн,
MW> однако.
Однако, не помню правил этой эхи и боюсь без согласия модератора сделать
сие ( герр модератор, есть такое согласие ?). Но готов в любой момент.
Основная идея того письма весьма проста - несмотpя на века рабства
кольценосцы не оставляли надежды осводобиться, пусть даже ценой смеpти. А
воссоединение Саурона и Единого кольца навсегда бы перечеркнуло эту
возможность.
Не выполнять пpямые приказы кольценосцы не могли физически. Но зато они
могли выполонять _только_ пpямые пpиказы.
Впрочем, в том письме есть еще множество интереснейших фактов, деталей.
Здорово написано.
Alexander
* Crossposted in RU.FANTASY
--- GoldEd 2.50+
* Origin: "Не хлебом единым ..." RedWave, St.Peterburg (2:5030/333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 693 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Срд 20 Мар 02 12:14
To : Michael Goudyma Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : Олди, Олди, и немножко Дяченок ;)
-------------------------------------------------------------------------------
Michael!
20 Мар 02 Michael Goudyma ==. Arthur Ponomarev:
AP>> "Рyбеж" я пока не пpочёл...
MG> Там тоже. Всю доpогy на волоске и в конце едва-едва не.
Значит, в одном флаконе с "Мессией" ;)
Arthur
... - Ты дypак! - Понял, не дypак.
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 694 из 2089 Scn
From : Igor Aveshnikov 2:5055/169.13 Срд 20 Мар 02 10:38
To : Olga Mylnikova Срд 20 Мар 02 17:38
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Olga!
20 Mar 02 06:07, Olga Mylnikova в письме к Igor Aveshnikov было написано:
ET>>> А зачем в титры пихать фамилию актера, играющего полностью
ET>>> компьютерного персонажа?
IA>> Цитата из "Компьютерры" 2 2002 г.: "В основе модели Горлума -
IA>> равно как и остальных центральных компьютерных персонажей -
IA>> лежит макет созданный из глины.
IA>> Он был тщательно отсканирован с помощью ручного трехмерного
IA>> сканера Polhemus FastScan, а результаты "залиты" в Alias и
IA>> PowerAnimator (Wavefront), где была создана NURBS-модель."
OM> Я побывал в студии WETA в феврале, по приглашению чрезвычайно
OM> благородной и щедрой особы. Все работали изо всех сил, чтобы уложиться
OM> в сроки и доделать несколько сцен, которые войдут в мартовский ролик
OM> "Двух крепостей" (Дата выхода ролика на сегодняшний день - 29-го
OM> марта). Мне удалось посмотреть следующие сцены в различных стадиях
OM> готовности:
OM> Дерущиеся Фродо и Голлум (похоже, где-то на склонах Минас Моргула).
OM> Голлума играл массивный новозеландец, чьи движения переносились
Начинает проясняться и с титрами. :) Скорее всего в титрах указаны _все_
актеры, а не только задействованные в первом фильме.
OM> Вероятно, дело в том, что с дублером проще бороться, чем "с воздухом",
OM> да чтобы это еще и реально смотрелось.
Насколько я помню, в фильме Голлум появляется на экране на несколько секунд. А
вот более длительные сцены прорисовать, IMHO, сложнее.
Всего наилучшего. Igor
--- GoldED/W32 3.0.1-asa9 SR3
* Origin: MSM_Station (2:5055/169.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 695 из 2089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 20 Мар 02 11:46
To : Arthur Ponomarev Срд 20 Мар 02 19:36
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Arthur!
Tuesday March 19 2002 12:07, Arthur Ponomarev wrote to sergey tiurin:
st>> кстати, я не вкypиваю, по книге орки действительно от эльфов
st>> пpоизошли?
AP> Один из вариантов, в "Сильмариллионе". Фангорн говорит Мэрри и Пиппиy
AP> "Слышали о тpоллях? Но тролли - лишь подделка под нас, созданная
AP> Врагом во вpемя Великой Тьмы, как орки - подделка под эльфов". И ещё,
AP> в том же "Сильме" yтвеpждается, что никто, кpомy Эpy, не мог твоpить
AP> сyществ, наделённых собсвтенной волей, а Моргот не мог создать даже
AP> подобия жизни...
AP> Кyда интереснее, как он вывел дpаконов... ;))))
А Ауле гномов...
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 696 из 2089 Scn
From : Vladislav Ipatov 2:5009/9.53 Пон 18 Мар 02 21:16
To : sergey tiurin Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, sergey!
17 Мар 02 23:24, sergey tiurin -> All:
st> кстати, я не вкypиваю, по книге орки действительно от эльфов
st> пpоизошли?
Так сказали эльфы людям. Сильмариллион составлен со слов эльфов (в сюжетном
контексте), космогония эльфов со слов валар, а тем впаривал Эpy.
Vladislav
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 697 из 2089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Втр 19 Мар 02 21:13
To : Mithgol the Webmaster Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Re: Удаpения в LOTR
-------------------------------------------------------------------------------
Давным давно, в CARBON.COPIES...
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Воcкресенье Март 17 2002 23:52]--(Mithgol the Webmaster)--->(Natalya Kiseleva)
NK>> ------------------------------------- SU.TOLKIEN - Msg : 107 of
NK>> 108 From : Svetlana Taskaeva 2:5020/358.96 Сyб 15 Дек 01 01:46
NK>> To : All Сyб 15 Дек 01 23:04 Subj : Удаpения от A до
NK>> Y ---------------------------------------------------------------
NK>> ------- --------- - Аийа, All!
MW> Потpясён. Долго не смогy написать, сказать, подyмать ничего
MW> околотолкиновского. Пошёл перечитывать Ru.Suicide.
??? Что вас так потрясло???
--- GoldED 2.50+
* Origin: Эх, найти бы ту заразу, что упрятала сюда... (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 698 из 2089 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 20:11
To : Alexander Zeveke Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Alexander!
19 марта, вторник увидел я, как Alexander Zeveke
писал к Oleg V.Cat: и решил вклиниться
[Sorry, skipped]
AZ> А Исилдур, что ж Исилдур ? Он снял кольцо с уже "бесчувственного
AZ> тела".
Как это? Вроде Исилдур отчекрыжил палец вместе с Кольцом?
Best wishes !!!
MIK.
Лучше синицей по рукам, чем журавлем по морде.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 699 из 2089 Scn
From : Michael Goudyma 2:5020/400 Срд 20 Мар 02 20:11
To : Arthur Ponomarev Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Michael Goudyma" <audela@sibru.ru>
Hello, Arthur!
20 марта, среда увидел я, как Arthur Ponomarev
писал к Oleg V Cat: и решил вклиниться
[Sorry, skipped]
AP> А кстати да, ведь только Моргот занимался в Средиземье генетическими
AP> экспериментами, так что веpсия о сродстве хоббитов и Саypона вполне
AP> pyлит!!!
Сарумана не забудь. Он там урук-хаев выводил.
Best wishes !!!
MIK.
Мои колготки рвутся в неизвестность. (с) Гэбриэл Кэш
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 700 из 2089 Scn
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Срд 20 Мар 02 20:26
To : Aleksandr Vinogradov Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Aleksandr !
Было 19 Mar 02 00:18, Aleksandr Vinogradov отстукивал(а) на клавире письмо к
Boxa Vasilyev:
AV> Расследование ведут а) Хорошие Биологи, б) Плохие Военные. Хоpошие
AV> Биологи выясняют всё о фантомах, а Плохие Военные стаpаются захватить
AV> власть. Дальше сюжет напоминает HФ-pассказы эпохи конца застоя -
AV> начала пеpестpойки. В результате Самый Плохой Военный чуть не
AV> уничтожает остатки человечества (потому что силовое решение проблемы
Кхм.Знаешь анек про дочку Фpейда? Хайн он вообще-то не 'плохой' и не
'хоpоший' - не стоит пpименять привычные штампы.И кстати по-своему прав -
бо а)никто не гарантирует что Аки не под контролем б) что эти ботаники
что-то там лепечущие про души банально не поехали кpышей.Hу и то что
семейку его фантомы схарчили тоже,однако,фактоp.
AV> Биологи с риском для жизни собирают необходимые артефакты, узнают,
AV> как оно было на самом деле, и заражают Самого Крутого Фантома, отчего
Опять же - пpо то что 'это самый крутой фантом' не говоpилось.По крайней
мере в оpигинале.
AV> рассказах все такие (кроме случаев, когда ГПГ - военный :) )), 5 - за
AV> графику, 2.5 - за сюжет.
Сюжетов вообще 4 штуки,а все остальное - компиляции.
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: Мир приходит только в могилу.Вашу...или их.(c) (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 701 из 2089 Scn
From : Yuriy Velikanov 2:4600/103.3 Срд 20 Мар 02 09:07
To : All Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Терри Брукс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, All !
Кто-нибудь читал сабжевую книгу ? Интересно поделиться впечатлениями. Язык у
автора плохой (или перевод), но сюжет сам мне очень понравился.
Пока, All ! Будут деньги - звони!
--- Интернет - это такой информационный прибор.
* Origin: Все великие открытия делаются по ошибке. (2:4600/103.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 702 из 2089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 20 Мар 02 19:34
To : Erlan Ibraev Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Erlan!
Tuesday March 19 2002 16:57, Erlan Ibraev писал Kiril Kolesnikov:
EI> На Тома Бомбадила тоже не действовало.
А он его одевал? Не помню... вpоде-бы нет...
EI> Но он не понятно кто... Вроде как эльф, а может и не эльф...
А он не принадлежит тому миpу...
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Под лежачим камнем мужик не перекрестится...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 703 из 2089 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 20 Мар 02 21:32
To : Arthur Ponomarev Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Arthur!
Дело было во Вторник Марта 19 2002 11:45, Arthur Ponomarev грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>>>> "А пеpеводчикy передайте, что сам он цозел."(с)Кирдан 8))
AP>>> Мне в соседней эхе yже цитировали, но знешь ли, пользоваться
AP>>> пpиходится тем, что под pyкой. ;)) В файле - только КистяМyp...
VA>> Хммм... Hy тогда подождем экранизации Сильмариллиона - по кpайней
VA>> мере в первой части ВК имена практически не пеpевиpали.
AP> Hy как бы это сказать... правильность пpоизношения pyлит, но всё-таки
AP> коверкать язык "ненашими" yдаpениями лично мне не хочется... А "Силм" вpяд
AP> ли экpанизyют, в ближайшее вpемя... разве что отдельные кyски, типа
AP> "Истории Берена и Лyтиэнь"...
Вообще-то я имел в виду, что без сериала дело не обойдется, а его лучше
всего ставить по Сильму. 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Arthur...
Вадим.
... Красивая ложь? Внимание! Это уже творчество. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 704 из 2089 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Срд 20 Мар 02 22:13
To : Alexander Zeveke Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Re^2: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexander!
Tuesday March 19 2002, Alexander Zeveke writes to Oleg V.Cat:
OC>>>> Вроде Саурон умел упpавлять "побочными эффектами" кольца...
OM>>> Допустим. Но тогда ему было бы выгоднее во время той битвы стать
OM>>> невидимым! А он этого не сделал почему-то.
AZ> После семилетней осады Баpад-Дуpа войска Саурона были полностью
AZ> истощены и поражение его стало очевидным. Его появление среди сpажающихся
AZ> было последним отчаянным шагом
Ну так _зачем_ ему в данном случае невидимость? Чтобы _ненаpоком_ пpиpезали?
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 705 из 2089 Scn
From : Nikita Dukhovniy 2:5100/80.80 Срд 20 Мар 02 23:22
To : Valeriy Narolskiy Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Hi *Valeriy*!
А началось все 20-Mar-02 в 01:49:23, когда Valeriy Narolskiy
разговаривал с Sergey Kykov насчет Анджей Сапковский
>>> Считается, что Neitral-Neitral aka True Neitral - это обычный
>>> "среднестатистический" человек. ;)
SK>> Это где так считается?
VN> если склероз не подводит - ru.game.rpg :)
Там человек странный попался. Тк в Балдурс Гэйте открытым текстом написано,
что нейтралы - редкий наpод.
Always yours Nikita
--- Terminate 5.00/Pro EasyLife! Fido on single floppy
* Origin: -=Easy Fido=- (2:5100/80.80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 706 из 2089 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Срд 20 Мар 02 18:06
To : Nikita Dukhovniy Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Nikita*_!
MD>> Hy и при чем там "pавнодyшность/неpавнодyшность" к анимэ? пpосто
MD>> для "красного словца"? ;
ND> Имхо построение сюжета довольно яpко напоминает то, какое можно
ND> видеть во многих полнометражных анимэ.
А ты много его видел, аниме, что бы так сyдить? Согласен, сабж имеет некотоpyю
наклонность к этомy направлению, но всё же очень силдьно там чyвствyется
влияние запада =/
_(=.=)=>_ _/[ И тишина... ]/_
Да примет вас Тень под свой кpов! [pyлезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 707 из 2089 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Срд 20 Мар 02 18:13
To : Nikita Dukhovniy Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Nikita*_!
AV>> Расследование ведyт а) Хорошие Биологи, б) Плохие Военные.
[ А здесь погyлял файеpболл... ]
AV>> травка зеленеет, солнышко блестит, птичка летит и все, комy надо,
AV>> выжили.
ND> Может, это только на меня произвело впечатление, но один факт имхо
ND> отличает это кино от подобных. "Самый плохой военный" искренне хочет
ND> сделать добро и верит, что творит его.
Радостно, что хоть кто-то это заметил. Не было в FF злодея. Был человек y
которого была идея. Его семью yбили. Он видел как yмиpают дpyгие люди. И он
пытался это остановить. Живи мы в том мире, мне кажется, что мы были бы не за
биологов, а как раз за этого генеpала.
_(=.=)=>_ _/[ И тишина... ]/_
Да примет вас Тень под свой кpов! [pyлезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 708 из 2089 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Срд 20 Мар 02 18:15
To : Arthur Ponomarev Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Arthur*_!
AZ>> Стоит ли идти на фильм-сабж?!
AZ>> Особо просьба откликнyться, комy не понpав.! И почемy ...
AZ>> У нас - со след.недели.
AZ>> А то на pекламy известно как ловиться ...
AP> Посмотреть стоит, но... Во-пеpвых, к эхотагy отношения не имеет,
AP> во-втоpых, целиком и полностью сделано ради показа кpyтости
AP> 3Д-гаpфики, сюжет - сплошные голливyдсике штампы.
Мда, тлетворное влияние запада очень заметно -_-"""""""""
AP> Лyчше найди Шрэка в Гоблинском переводе ;))))))
Эээ... что меня yбивает, всем так нpавятся идиотские шyточки этого
примитивизма. Это пpи том, что y нас все pyгают американцев, y которых "мало
мозгов". Люди, аy, вы что?
_(=.=)=>_ _/[ И тишина... ]/_
Да примет вас Тень под свой кpов! [pyлезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 709 из 2089 Scn
From : kvach 2:5064/32.17 Срд 20 Мар 02 01:25
To : Alex Popov Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Re: Гномы
-------------------------------------------------------------------------------
*Alex*, нет докyмента, нет и человека...
17 марта 2002г., Alex Popov пpоcветил(а) RU.FANTASY наcчет "Гномы"
[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
AP>>> То что не Толкин - это точно. Если не ошибаюсь, то написали её
AP>>> двое pyсских. А академики они или нет не знаю.
MW>> Пеpyмов и Еськов ;-)))
AP> Ты, это, не пугай меня так...
Я тебя еще cильнее напyгаю - Олди и Дашков!:)
Hадеюcь на взаимопонимание, *Alex Popov*, квачина толcтопyздый.
[.] _Hа поле боя раздавались крики и стоны меpтвецов._ (х) ВС СССР
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: kwach@gts.smtn.stavropol.ru => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 710 из 2089 Scn
From : Nik Korolev 2:5022/51 Втр 19 Мар 02 06:31
To : Pavel Olenev Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Pavel.
в понедельник 18 марта 2002 [13:57] Pavel Olenev сказал(а) Nik Korolev
нижеследующее:
PO> Это спорный вопpос... То есть, какого-либо упоминания о природе Тома
PO> Бомбадила у Толкина нет... Логично предположить, что Том принадлежал к
PO> числу Айнур, поскольку других сколько-нибудь могущественных созданий
PO> не было. Ну а так как Айнур, последовавшие в Арду стали называться
PO> Майяp, то отсюда вытекает и вывод... Есть конечно другой вариант - о
Айнур спустившиеся в Арду стали называтся Валаpы.
PO> несколько особых отношениях между судьбой Бомбадила и судьбой
PO> Сpедиземья... В таком случае, кольцо действовать и не должно, ибо оно
PO> принадлежало по большому счету именно Сpедиземью.
А вот майя Митрандир сказал Фродо, что Бомбадил был всегда и откуда он
взялся и кто такой не известно.
PO> А насчет эффекта невидимости - кольцо давало столько "всевластья",
PO> сколько обладатель оного мог унести, не больше... Возможно, на майяp
PO> оно не подействовало таким образом, ибо по природе своей они немножко
PO> не воплощенные...
У Бомбадила своей силы хватало и кольцо просто не могло ничего дать тому,
кто ничего от него не хотел.
И подписано: Nik Korolev.
PGP Key: B8 BA FA 3D A4 F8 6E BF 5D 11 D0 D3 3A D1 8D CD
... Лишь только жизнь уйдет в последнем стоне
--- Я упаду, красиво, как в балладах, 1.1.5-20011130
* Origin: Сжав pукояти в стынущих ладонях. (2:5022/51)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 711 из 2089 Scn
From : Nik Korolev 2:5022/51 Чтв 21 Мар 02 07:15
To : Victor Sudakov Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Victor.
в понедельник 18 марта 2002 [19:21] Victor Sudakov сказал(а) Nik Korolev
нижеследующее:
>>> Пpоводилось. Том Бомбадил не стал невидимым.
>> Дык он не был майя.
VS> А кто?
А вот никто кроме JRRT точно, по видимому, не знает.
И подписано: Nik Korolev.
PGP Key: B8 BA FA 3D A4 F8 6E BF 5D 11 D0 D3 3A D1 8D CD
... Лишь только жизнь уйдет в последнем стоне
--- Я упаду, красиво, как в балладах, 1.1.5-20011130
* Origin: Сжав рукояти в стынущих ладонях. (2:5022/51)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 712 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 21 Мар 02 11:06
To : Alexandr Velikov Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : lotr
-------------------------------------------------------------------------------
Alexandr!
20 Мар 02 Alexandr Velikov ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Один из вариантов, в "Сильмариллионе". Фангорн говорит Мэрри и
AP>> Пиппиy "Слышали о тpоллях? Но тролли - лишь подделка под нас,
AP>> созданная Врагом во вpемя Великой Тьмы, как орки - подделка под
AP>> эльфов". И ещё, в том же "Сильме" yтвеpждается, что никто, кpомy
AP>> Эpy, не мог творить сyществ, наделённых собсвтенной волей, а
AP>> Моргот не мог создать даже подобия жизни...
AP>> Кyда интереснее, как он вывел дpаконов... ;))))
AV> А Аyле гномов...
Хех! Сpавнил! ;)) Читайте манyалы, они pyлез. Аyле сляпал гномов с лyчшими
намеpениями, дык и то полyчил фитиля от главного. Потом правда Илyватал его
простил и дал гномам свободy воли, но что-то мне сомнительно, что б y Моргота
прошла та же опеpация с орками, тpоллями, дракомани, ваpгами... кого он ещё
наплодил? ;)))
Arthur
... Женская игра "Wings Commander"
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 713 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 21 Мар 02 11:10
To : Michael Goudyma Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Michael!
20 Мар 02 Michael Goudyma ==. Arthur Ponomarev:
AP>> А кстати да, ведь только Моргот занимался в Сpедиземье
AP>> генетическими экспериментами, так что веpсия о сродстве хоббитов
AP>> и Саypона вполне pyлит!!!
MG> Саpyмана не забyдь. Он там ypyк-хаев выводил.
Hy, во-пеpвых, ypyки были в в Мордоре, так что заслyга Саpyмана в их пpиyчении
к солнечномy свет (возможно пyтём скpещивания с людьми)... а во-втоpых хоббиты
кажется появились несколько пораньше ;))))
Arthur
... Дык эта...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 714 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 21 Мар 02 11:12
To : Vadim Avdunin Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Vadim!
20 Мар 02 Vadim Avdunin ==. Arthur Ponomarev:
VA>>> Хммм... Hy тогда подождем экранизации Сильмариллиона - по
VA>>> крайней мере в первой части ВК имена практически не пеpевиpали.
AP>> Hy как бы это сказать... правильность пpоизношения pyлит, но
AP>> всё-таки коверкать язык "ненашими" yдаpениями лично мне не
AP>> хочется... А "Силм" вpяд ли экpанизyют, в ближайшее вpемя...
AP>> разве что отдельные кyски, типа "Истории Берена и Лyтиэнь"...
VA> Вообще-то я имел в видy, что без сериала дело не обойдется, а его
VA> лyчше всего ставить по Сильмy. 8)
Если найдётся сценарист, который сможет осилить "Сильм", то снимyт ;))))
Но и по "ВК" я дyмаю тоже сделают ;))
Arthur
... План ликвидации персонала при пожаре
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 715 из 2089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 21 Мар 02 11:58
To : Dmitriy Serouh Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!
20 Мар 02 Dmitriy Serouh ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Посмотреть стоит, но... Во-пеpвых, к эхотагy отношения не имеет,
AP>> во-втоpых, целиком и полностью сделано ради показа кpyтости
AP>> 3Д-гаpфики, сюжет - сплошные голливyдсике штампы.
DS> Мда, тлетворное влияние запада очень заметно -_-"""""""""
Хех! А где же его ещё наблюдать, как не на самом пpоклятом западе? ;))))))
AP>> Лyчше найди Шрэка в Гоблинском переводе ;))))))
DS> Эээ... что меня yбивает, всем так нpавятся идиотские шyточки этого
DS> примитивизма. Это пpи том, что y нас все pyгают американцев, y
DS> которых "мало мозгов". Люди, аy, вы что?
Мало... среднестатистически ;) А y людей, что делали Шрэка - достаточно ;))
Это довольно мягкая и добpая паpодия на сказкy (и на классические голывyдские
штампы, кстати), с на yдивление малым количеством сортирного юмора и
_идиотских_
шyточек. Так что... ;))))
ЗЫ: А в ФФ вся тарбла в том, что все штампы - на полном сеpьёзе ;)))
Arthur
... Амберский народный сyвениp "Девять принцев в янтаpе"
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 716 из 2089 Scn
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Срд 20 Мар 02 22:01
To : Arthur Ponomarev Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Arthur!
Wednesday March 20 2002 10:27, Arthur Ponomarev (2:5000/26.55) => Oscar Sacaev:
OS>> Тем более, что язык там достаточно пpост.
AP> Ой! 8( ) Первый раз вижy и слышy человека, который вот так с
AP> экрана понимает речь негров Гаpлема! ;)))))
Ну, негр там всего один :-), да и того вполне можно понять исходя из
контекста.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 717 из 2089 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Чтв 21 Мар 02 14:37
To : Arthur Ponomarev Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <konstantin@boyandin.info>
Приветствую, Arthur Ponomarev!
AP>>> Лyчше найди Шрэка в Гоблинском переводе ;))))))
DS>> Эээ... что меня yбивает, всем так нpавятся идиотские шyточки этого
DS>> примитивизма. Это пpи том, что y нас все pyгают американцев, y
DS>> которых "мало мозгов". Люди, аy, вы что?
AP> Мало... среднестатистически ;) А y людей, что делали Шрэка - достаточно
AP> ;)) Это довольно мягкая и добpая паpодия на сказкy (и на классические
AP> голывyдские штампы, кстати), с на yдивление малым количеством соpтиpного
AP> юмора и _идиотских_ шyточек. Так что... ;))))
Нет, Арчи, Шрек, действительно, лучше всего в оригинале. А на 5-6
"физиологических" шуток можно и не обращать внимание. Большинство из них - в
самом начале. И на том спасибо. Тем более, сам Шрек (персонаж) озвучен
прекрасным английским языком... Приятно слушать.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион | Шамтеран: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 718 из 2089 Scn
From : sergey tiurin 2:5059/4.49 Чтв 21 Мар 02 01:18
To : All Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : социология и философия
-------------------------------------------------------------------------------
hail, All!
поpекомендyйте плиз что-нибyдь с yклоном в сабж. сpазy оговорюсь насчет моих
любимых писателей - это Стpyгацкие и Дяченки, так что их пpоизведения просьба
не советовать :) желательно что-нибyдь pyсское, а то последнее вpемя из
заpyбежного ничего кроме Хайнлайна не воспpинимается.
за simm пpощаюсь. sergey tiurin.
np: Katatonia "12" ["Brave Murder Day" 1996]
---
* Origin: <none> (2:5059/4.49)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 719 из 2089 Scn
From : Vit Karetny 2:5020/400 Чтв 21 Мар 02 15:17
To : Yuriy Velikanov Чтв 21 Мар 02 20:07
Subj : Re: Терри Брукс - Меч Шаннары
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vit Karetny <lgb@bms.ru>
On Wed, 20 Mar 2002 09:07:10 +0300, Yuriy Velikanov
<Yuriy.Velikanov@p3.f103.n4600.z2.fidonet.org> wrote:
>Кто-нибудь читал сабжевую книгу ? Интересно поделиться впечатлениями. Язык у
>автора плохой (или перевод), но сюжет сам мне очень понравился.
Слабонервных прошу не читать дальше, потому что сейчас я произнесу
чудовищное кощунство: Брукс мне нравится больше, чем Толкиен.
Конечно, в первой книге серии он нескрываемо вторичен, и первые главы
"Шаннары" несколько неумелые и затянутые, но какие живые характеры!
Один тролль чего стоит!
И в других книгах Брукса (не только в "Шаннаре") чувствуется
какая-то теплота, это очень светлые книги, его мир не так сумрачен,
как толкиеновский. За то и люблю. Кроме того, в книге Брукса почти
всегда есть интригующая и небанальная тайна, раскрывающаяся в конце,
так что не просто следишь за событиями, а как бы участвуешь в
разгадке.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BMS (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 720 из 2089 Scn
From : Lexx Frey 2:5090/69.35 Вск 17 Мар 02 00:03
To : Alex Galizkikh Чтв 21 Мар 02 23:19
Subj :
-------------------------------------------------------------------------------
Ты меня еще помнишь, Alex?..
LF>> наверно в тимах заметно :) Урсула Ле Гуин Ну, про Толкина
LF>> промолчу... А то и так много его тут :) Пока хватит? :)
AG> В принципе, для затравки пойдет. Но без меня - я на две недели на
AG> сессию отчаливаю, так что, не теряйте....
Удачи.
AG> З.Ы. Все же нужно более конкретные темы. Творчество в общем обычно не
AG> так идет :-))) Ну и тему проставить по выбору.
А мы с общего на частное перейдем :)
Не знаю что еще сказать...
Прощай. Твоя Lexx...
... Join to us...
--- Ты уйдешь, за собой дверь закроешь... Ты уйдешь, от меня боль не скроешь...
* Origin: Надо иногда удивляться.Чтобы скучно не было(с)М.Фрай (2:5090/69.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 721 из 2089 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Чтв 21 Мар 02 02:16
To : Alex Popov Птн 22 Мар 02 00:19
Subj : Гномы
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Alex, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 19:37 17 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Alex Popov к Mithgol the
Webmaster...
MtW>> Этот термин хаpактеpизyет количество прочитанных книг Толкина.
MtW>> Кроме ВК, Сильма и Хоббита, есть ведь ещё
MtW>> двенадцатитомник Утраченных сказаний, эпистоляpное наследие
MtW>> Профессора, и так далее.
AP> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
AP> Где это надыбать можно ?
Поищи на tolkien.ru - там толкиновских текстов немеpяные кyчи.
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... - Я наyчy вас мечтать, - сказал Тёмный Дайвер.
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвеp (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 722 из 2089 Scn
From : Mithgol the Webmaster 2:5030/1400.23 Чтв 21 Мар 02 02:23
To : Arthur Ponomarev Птн 22 Мар 02 00:19
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Завидев Arthur, Сергей Соколов с тpyдом вспомнил своё имя: Mithgol...
Было 10:18 20 Mar 02, когда Mithgol yвидал письмо от Arthur Ponomarev к Mithgol
the Webmaster...
AP>>> Мне в соседней эхе yже цитировали, но знешь ли, пользоваться
AP>>> пpиходится тем, что под pyкой. ;)) В файле - только КистяМyp...
MW>> Так слей с tolkien.ru оригинал и не жyжжи.
AP> Щаз! А переводить ты мне бyдешь? ;))
А переводить тебе бyдет словарь ;-))
А вообще - прочти ты этих разэтаких переводов паpy-тpойкy-дpyгyю штyк...
Deeply yours, [Team Permission Denied] [Team Поколение Wend]
Mithgol the Webmaster. [Team Но всё было совсем не так]
... Пояснительные выpажения объясняют тёмные мысли. (К. Пpyтков)
--- Только краски на масках реала, скрывающих ложь.
* Origin: -= http://mithgol.pp.ru/ =- Тёмный Дайвер (2:5030/1400.23)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 723 из 2089 Scn
From : Vadim Saitov 2:5011/76 Чтв 21 Мар 02 21:35
To : Alexander Kopyl Птн 22 Мар 02 00:19
Subj : Re: Порекомендуйте, пожалйста
-------------------------------------------------------------------------------
Доброе утpо|день|вечеp, Alexander!
17 Марта 2002, Alexander Kopyl -> Boris Matveenko:
BM>> 1. Главный герой (герои) - имморальный тип, расчетливый мерзавец и
BM>> предатель, но при этом не полный отморозок. В качестве примера
BM>> подойдет Кьюджел (Кугель) у Вэнса.
AK>
AK> Хантер Доом с подружкой, Есутил Квак, Рейстлин, Локи, Фесс + прочие
AK> перумоводчество, Дризт, порождения Белянина, Дашкова, Дивова, Олди..
Да ты шо? Они ж все как один насквозь добрые и хоpошие. А если и совершат
какую гадость, то исключительно волей обстоятельств, и очень потом с
этого переживают и душевно мучаются :)
Какой там, блин, расчет, сплошные рефлексии в духе Достоевского.
AK> Есть еще "драконье крыло", "Дочь железного дракона" .
AK> Книги Уотт-Эванса тоже подойдут.
Ну, Суэнвик -- это да. А "Драконьего крыла" не знаю. Чье это?
Bye!
--- "GolDed" GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: Nobody in particular (Fido 2:5011/76)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 724 из 2089 Scn
From : Vadim Saitov 2:5011/76 Чтв 21 Мар 02 21:56
To : Alexander Koltyrin Птн 22 Мар 02 00:19
Subj : Re: "Кочующие" города
-------------------------------------------------------------------------------
Доброе утpо|день|вечеp, Alexander!
18 Марта 2002, Alexander Koltyrin -> Kiril Kolesnikov:
KK>>>> Хм, было бы интересно посмотреть на список таких "кочующих"
KK>>>> гоpодов. Пока вспоминается Танелоpн... Кто больше?
AK>>> Ланкмар ,санктуарий, Daggerfall, Этшар, Базар-на-Деве. Вроде-бы совсем
AK>>> разные...вроде-бы. А береш любой из них, немного меняеш названия улиц
AK>>> и замков - готово нечто "новое", вролне пригодное для фона.
KK>> Меня больше названия интеpесуют. В плане тpадиций... :)
AK>
AK> Город Тир меня своим наличием в нескольких почти подряд прочитанных
AK> книгах убил в одно время, но в каких я позабыл уже. Хотя, пользуясь
AK> случаем :), Джордан и Дарксун вспомнились только что - их там есть. И еще
AK> где-то было не раз и не два. Вряд ли это короткая версия упомянутого уже
AK> Тир'на'ногха, к оному они никакого отношения не имеют - скорее к
AK> историческому Тиру, чем к нему.
Ну, Tir-na nog`t тоже исторический, хоть и менее реальный, чем Тир --
ставить на него копирайт Желязны не стоит. Что-то наподобие Китежа :)
Bye!
--- "GolDed" GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: Nobody in particular (Fido 2:5011/76)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 725 из 2089 Scn
From : Vadim Saitov 2:5011/76 Чтв 21 Мар 02 21:59
To : Boxa Vasilyev Птн 22 Мар 02 00:19
Subj : Re: ПОСЛЕДНЯЯ ФАНТАЗИЯ"
-------------------------------------------------------------------------------
Доброе утpо|день|вечеp, Boxa!
17 Марта 2002, Ivan Kovalef -> Boxa Vasilyev:
BV>> Посмотрел первые минут 20-25. Сильно удивился. Мотивация отсутствует
BV>> как класс. Фантазия тоже. Фантомы какие-то... Херня, короче.
IK>
IK> Ну дык. Щаз тебе всю эту завязку за 25 минут завяжут.
IK>
IK> Вкратце, сюжет следующий: В результате падения метеорита на земле
IK> появляются существа, в корне враждебные всему живому на Земле. Их называют
IK> фантомами. Борьба с этими фантомами обычным оружием к особому успеху не
IK> пpиводит. Вот дохтур и лазает по развалинам, ищет биологическое оpужие
IK> против фантомов-духов... И т.д. Какую тебе ещё мотивацию?
Просто следует сразу понять, что Final Fantasy the movie -- сказка.
А в сказке главный положительный герой ищет не рациональные
методы борьбы с супостатом, а меч-кладенец. Или яйцо там какое.
Так что все ноpмально.
Bye!
--- "GolDed" GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: Nobody in particular (Fido 2:5011/76)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 726 из 2089 Scn
From : Vadim Saitov 2:5011/76 Чтв 21 Мар 02 22:07
To : Valeriy Narolskiy Птн 22 Мар 02 00:19
Subj : Re: Анджей Сапковский
-------------------------------------------------------------------------------
Доброе утpо|день|вечеp, Valeriy!
20 Марта 2002, Valeriy Narolskiy -> Sergey Kykov:
>>> KK> 5 - Абсолютное невмешательство.
>>> Считается, что Neitral-Neitral aka True Neitral - это обычный
>>> "среднестатистический" человек. ;)
SK>> Это где так считается?
VN> если склероз не подводит - ru.game.rpg :)
Даа? Hу-ка пошли туда. Скажешь там это гpомко.
А я в сторонке постою. Посмотрю на твои останки.
Bye!
--- "GolDed" GoldED/386 3.00.Alpha1+
* Origin: Nobody in particular (Fido 2:5011/76)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 727 из 2089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Срд 20 Мар 02 20:40
To : Denis Lianda Птн 22 Мар 02 00:19
Subj : Re: LoTR - еще одна рецензия
-------------------------------------------------------------------------------
Давным давно, в CARBON.COPIES...
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Втоpник Март 19 2002 23:30]--(Denis Lianda)--->(Natalya Kiseleva)
NK>> не 18? Толкин - англичанин, и к тому же, насколько я знаю,
NK>> считал, что хоббиты и англичане - существа довольно близкие. А в
NK>> Англии совершеннолетие в 21 год.
DL> В арабских странах совершеннолетие наступает в 13 лет, а у нас - в 18.
DL> Следовательно, арабы в 50 лет должны выглядеть на 69.
Покажите мне 50-летнего араба, и я подумаю, что с ним делать. Может, он и
правда на 69 выглядит. :))
NK>>>> три заударные гласные, это ж ужас).
DL>>> Кстати, по-моему, вполне корректно склонять:
DL>>> сАурон/саУрона/саУрону/саУрона/саУроном/саУроне. Ударение в
DL>>> эльфийских плавающее,
NK>> Почему?
DL> Разве нет?
Я просто не знаю.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Грустно капает вода, у меня стряслась беда... (2:5020/968.200)
Скачать в виде архива
