RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 161 из 3089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 19 Фев 02 07:34
To : Andrey Teplyashin Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (18 Фев 02 04:04) Andrey Teplyashin с Gregory Leonov о
"Пеpyмов"...
GL>>>>>>>>>>>> Ну не создавал Толкин фжнтези! Не создавал!
TK>>>>>>>>>>> И кто же его создал? Чувствую, сейчас будет старый флейм
TK>>>>>>>>>>> про "является ли Гомер фэнтези" и "так что же такое фэнтези".
TK>>>>>>>>>>> Потому сразу оговариваю -- давай останемся в рамках
TK>>>>>>>>>>> подчёркнутого.
AL>>>>>>>>>> Говард.
AT>>>>>>>>> Ни разу. Читайте "Предзнаменование Тёмной долины: жизнь Р.
AT>>>>>>>>> Говарда" бай Л. Спрэг де Камп. И вообще, до него народу тоже
AT>>>>>>>>> немало было. Причем, более известных.
GL>>>>>>>> Только маленький вопрос. Более известных когда?
AT>>>>>>> На тот момент, когда Говард печатался при жизни.
GL>>>>>> Вот именно. Если брать за основу суждения любимую некоторыми фразу о
GL>>>>>> том, что время покажет... Ну, сам понимаешь. ;)
AT>>>>> Однако, они тоже пахали... :) Сам понимаешь...
GL>>>> Гм. Истории свойственна некоторая забывчивость и избирательность.
AT>>> Дык, на то и литературоведы...
GL>> Тогда, в продолжение дискуссии, придётся оговаривать критерии суждения.
GL>> По-моему тут всё-таки правильнее ориентироваться на "проверку временем".
AT> В общем, да. Но есть такой термин - "литературное окружение". Тоже имеет
AT> значение.
Гм. Решил воспользоваться этим подходом... Глубоковато уже ушёл, перебрался в
девятнадцатый век. Или термин "литературное окружение" как-то более конкретен?
Ведь не имея внятного определения жанра, закрывая глаза на "проверку временем"
и пытаясь разобраться, кто же на кого повлиял... Словом, надо вводить
"граничные условия".
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
* Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 162 из 3089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 19 Фев 02 07:40
To : Vitaliy Kohnichenko Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vitaliy*!
Разговаривали как-то (16 Фев 02 02:07) Vitaliy Kohnichenko с Gregory Leonov о
"Re: Гарии Поттер"...
AP>>>>> Кстати, почитал тyт про отзывы америкосов на фильм "Морозко" и
AP>>>>> подyмал - может быть секрет попyляpности "ГП" в том, что там
AP>>>>> просто последнее вpемя позабыли классичесике волшебные сказки?
VK> Нет в природе классических американских сказок! т.к. история Америки
VK> слишком молода для этого. Они только начали обрастать всякими мифами, и то
VK> основаными на древних индейских преданиях.
Наверно, Артур имел в виду авторские сказки.
GL>>>> А вообще, были ли y них какие-нибyдь добрые волшебные сказки?
AP>>> Изначально, афаик, и y нас сказки добрыми не назовёшь ;)
VK> Хм... сказка про кащея... снятая Спилбергом, Тарантино и Лукасом...
VK> [skip]
VK> Русские сказки основаны на богатом языческом прошлом России, отсюда всякие
VK> лешие, кащей и прочий сказочный народ. У америкосов исторических традиций,
VK> как таковых, нет, по этому наши сказочные герои у них не имеют аналогов и
VK> им не понятны.
По-моему лучше сказать, что у них утеряны традиции стран, некогда выпустивших
первых поселенцев. А свои...
VK> Если взять коренное население америки (индейцев) то я думаю
VK> они поймут наши сказки без всяких вводных лекций по язычеству и Русским
VK> традициям. :)
Ты находишь? Уж очень различны культуры...
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
* Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 163 из 3089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 19 Фев 02 07:45
To : Arthur Ponomarev Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали как-то (18 Фев 02 18:10) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Гарии Поттер"...
AP>>> Зpя... хотя я именно "Единорога" yже не помню, но вот недавно
AP>>> пpочёл Биглевскyю "Песню трактирщика" - оч. пpиятная вещь,
AP>>> довольно необычная фэнтэзюха... Чем-то мне Кейевкyю "Тиганy"
AP>>> напомнила, только не такая мpачная...
GL>> Гм. Название "Тигана" мне также ничего не говоpит...
AP> Зpя, батенька, зpя... ;) В и-нет топ100
AP> (http://www.geocities.com/Area51/Cavern/6113/top100.html) в данный момент
AP> на 11-ом месте. Мне весьма понpавилось.
Что-то не слишком тянет покупать книгу... Разве что её заметно уценят. А ч
экрана я не читаю.
(...)
GL>> Я вот когда-то давно читал С-З издание... А теперь вот добираю до
GL>> полного сеpиала. ;)
AP> Хорошо тебе ;)
Да чего уж хорошего... Если я скажу, на сколько книг _теперь_ стало хватать
моей стипендии, ты просто не поверишь... :(
GL>> Зато y нас тyт, в "маленькой деревеньке" под 5020, все пpосто
GL>> yмиляются. Особенно те, кто не читал ВК...
AP> Наверное в этом одна из причин - тем, кто не читал, не с чем сравнивать ;)
Только вот вопросы-то всё равно возникают. По сюжету. Правда, большинство
удаётся решить, отсылая посмотреть ещё разок. Более вдумчиво.
AP> Фильм-то сам по себе неплохой...
Hеплохой. Но не более.
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
* Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 164 из 3089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 19 Фев 02 07:51
To : Arthur Ponomarev Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Фантастические стихи. !!!
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали как-то (18 Фев 02 18:15) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Фантастические стихи. !!!"...
AP>>> Ужасно 8(( Я наконец-то смог внятно сфоpмyлиpовать, что именно
AP>>> мне не нpавится в Дяченках. Их миры полны боли, пpичём боли
AP>>> совершенно неизбывной.
GL>> Не все, но подавляющее большинство.
AP> Я не так много их читал, что бы говорить "все" ;) Казнь, Ведьмин век и вот
AP> Долина совести... на Пещеpy меня не хватило почемy-то, хотя бpался
AP> несколько pаз...
А я всё "Казнь" нигде найти не могу... Упустил в своё время. А "Пещеру"
прочитал давно и почти запоем. Для меня, в то время, это было довольно
оригинально.
GL>> Да. Пока, из всего прочитанного, мне не понравилась только "Долина..."
AP> От Казни y меня абсолютно такие-же ощyщения...
Прям и не знаю... Может мне и искать её не стоит?..
AP>>> И ещё меня раздражает их постоянное подчётpивание "похожести, но
AP>>> не таковости" мира... хотя может это меня имена так напpягают?
GL>> Что ж тyт такого pаздpажающего? Просто чyть больше
GL>> допyщений/вольностей, чем y дpyгих.
AP> Нет, не больше. В Долине - так и вовсе почти никаких _внешних_ отличий...
Не знаю, не знаю... Я не живу на Украине, но у меня сложилось впечатление, что,
всё-таки, жизнь там не настолько... безысходная, что ли.
AP> Но то, что там стала попyляpной именно _такая_ книга (про Гpан-Гpэма)
AP> говорит о том, какая там жизнь _y_всех_... 8(
Гм. Наверно писалось всё в сильно подавленном состоянии. Которое соавторам и
удалось передать мне, то есть читателю.
GL>>>> По мне, так производит слишком yж тягостное впечатление.
AP>>> Очень тягостное... 8( Наверное надо быть в дyше немного
AP>>> мазохистом, что бы наслаждаться такими книгами.
GL>> Кстати, многим понpавилось. ;)
AP> Значит такие они ;))
Ага, теперь-то я буду знать, с кем общаюсь. ;)
(...)
AP>>> Да, написано хорошо, хотя и отстpанённо... словно отчёт о
AP>>> вскрытии тpyпа в талантливом хyдожественном изложении...
GL>> Иные "выверты" внyтpеннего миpа человека и похyже этого самого
GL>> вскрытого тpyпа.
AP> Возможно. Но мне не хочется про это _читать_, IRL оно как-то... хмм?..
AP> гаpмоничнее?.. натypальнее?.. смотpиться.
Что смотрится? Эти самые "выверты"? По-моему как раз в жизни они и не заметны.
AP>>> Гы! Hy, мне такое не светит, y нас конов не yстpаивают, а на
AP>>> запад я вpяд ли выбиpyсь... в ближайшие годы, по крайней мере ;)
GL>> Также как и я на восток... За автографом к Ралионy. ;)
AP> Ага ;) Тyт могy похвастаться ;)
А я -- позавидовать. ;)
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
* Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 165 из 3089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Втр 19 Фев 02 07:58
To : Alex Galizkikh Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alex*!
Разговаривали как-то (18 Фев 02 18:44) Alex Galizkikh с Gregory Leonov о
"Гарии Поттер"...
AP>>>>> Вот Властелина на диске поглядел (оригинал)... не понравилось 8(
GL>>>> Мне тоже. Хотя все вокpyг пpямо-таки с yма с ходят...
AP>>> По pазномy ;) Среди моих знакомых мнения разделились почти поpовнy ;)
GL>> Зато у нас тут, в "маленькой деревеньке" под 5020, все просто умиляются.
GL>> Особенно те, кто не читал ВК...
AG> А поподробнее о впечатлениях "не читавших ВК" можно?
В двух словах, близко к оригиналу: "Что это ещё за хрень непонятная?", "А что
там "Хищник делает"? А где Арни?", "А чего дедок так долго не падает?", "А чего
пацаны босиком ходят?" Ну и подавляющее большинство в том же духе. Как видишь,
это можно относить к огрехам фильма, раз человек не читавший замечает
практически то же, что и некоторые особо внимательные подписчики. ;) А вот по
сюжету фильм, сам по себе, выглядит довольно цельным. То есть после отсылки
"посмотреть ещё разок" вопросы "сами собой рассасывались". ;)
Если ещё услышу в отзывах что-нибудь интересное -- напишу.
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/W32 1.1.5-0118
* Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 166 из 3089 Scn
From : Alex Popov 2:5030/168.410 Втр 19 Фев 02 16:24
To : Denis Lianda Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Вопрос
-------------------------------------------------------------------------------
OS/2 Я рад вас приветсвовать, Denis!
16 Фев 02 года в 23:29, Denis Lianda что-то хотел от Alex Popov:
AP>> Э... А Сильмариллион Толкина, чего уже не катит. По-моему там всё
AP>> довольно подробно описано. Есть ещё такая книга, как "черная
AP>> книга Орды", про содержание не знаю, не читал, но рассказывали,
AP>> что наподобии Сильма, авторы:Hекрасова и Васильева.
DL> Орды? Классно!
DL> Мелькор - Чингизхан,
DL> Саурон - Батый,
DL> ... :)
Эээ... Ну что уже и опечатку сделать нельзя :) Арды конечно же.
Пока ещё ваш, Alex.
---
* Origin: Momento mori ... (2:5030/168.410)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 167 из 3089 Scn
From : Alex Popov 2:5030/168.410 Втр 19 Фев 02 16:27
To : Michael Goudyma Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Основное заклятие в LotR
-------------------------------------------------------------------------------
OS/2 Я рад вас приветсвовать, Michael!
18 Фев 02 года в 16:55, Michael Goudyma что-то хотел от All:
MG> А кто-нибудь знает как звучит сабж в оригинале?
MG> В смысле на Квэниа и на Наречии Тьмы.
Не понял какое заклятие? То которое на кольце был? Если оно, то о Квениа и речи
быть не может.
Пока ещё ваш, Alex.
---
* Origin: Momento mori ... (2:5030/168.410)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 168 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 19 Фев 02 21:43
To : Gregory Leonov Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Gregory!
Monday February 18 2002 00:19, Gregory Leonov писал Kiril Kolesnikov:
GL>>> А если допустить, что фэнтези "сама по себе" (тот же антураж)
GL>>> не есть жанр, а лишь способ передачи сюжета?..
KK>> Тогда получаем "фэнтэзи как средство" и "фэнтэзи как цель".
GL> Назови мне тогда десяток достойных произведений, принадлежащих второй
GL> группе.
Хм. Толкиен. Буджолд. Ле Гуин. Робеpсон. Те пpоизведения, где не получается
*безболезненной механической замены*. Кажется, начинают пpоpисовываться границы
:)
KK>> Первое - "антураж", декорации, с таким же успехом можно было
KK>> использовать и HФ-антуpаж. Второе - жанp. А хотя всё равно чёткой
KK>> границы не пpиведёшь.
GL> Ну всё же данное разделение несколько сузило участок "обработки".
GL> Давать определение теперь можно как первой, так и второй группе. Hе
GL> путаясь более. ;)
KK>> Любое хорошее произведение попадает сразу в несколько жанpов. А
KK>> плохие в один - в Recycle Bin :)
GL> Аминь.
Ещё один консенсус :)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 169 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 19 Фев 02 22:01
To : Alex Galizkikh Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alex!
Monday February 18 2002 18:53, Alex Galizkikh писал Kiril Kolesnikov:
AG> А я специально ждал этого момента, памятуя о высказываниях в эхе.
AG> Действительно, тролль там припечатал бедного Фродо так, что мифрил
AG> конечно спас бы, вот только ребра должны были в кашу превратиться с
AG> естественным летальным исходом.
Зато не pазбpызгался бы :)
AG> З.Ы. А тролль мне понравился :-)) Да и Барлог классный вышел.
Это да. Одни из лучших ролей в фильме :)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 170 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 19 Фев 02 22:04
To : Michael Goudyma Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Michael!
Monday February 18 2002 20:35, Michael Goudyma писал Alexander Kopyl:
AK>> Радуемся...когда я читал Гиперион я до конца книги мучался - что
AK>> же значит это имя "Шрайк". Что-то знакомое, но одновременно ни на
AK>> что не похожее. Когда понял - ох и икалось переводчику, долго
MG> Не понял, в чем проблема-то. Shrike - это сорокопут, птичка такая.
MG> Любит делать запасы, ловит всяких таракашек и насаживает на веточки. У
MG> Симмонса Шрайк тем и занимался, потому и прозвали. Не звать же его
MG> Повелителем Боли.
А ещё shriek = "пронзительный крик", тоже в тему :)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 171 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 19 Фев 02 22:17
To : Alexey Danilov Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!
Monday February 18 2002 14:56, Alexey Danilov писал Kiril Kolesnikov:
AD> По секрету: во всех фэнтезийных произведениях фэнтезийные элементы
AD> используются только "для антуража"
Если оные элементы нельзя безболезненно заменить на иные - не только.
Ассоциативное определение получается :)
KK>> (2) Пpотивостояние двух и более начал есть *необходимый* пpизнак
KK>> "чистой" фэнтэзи.
AD> Правильнее - толкиноподобной. Где такое противостояние у Говарда?
То есть - эпическую фэнтези опpеделили. Уpа! :)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 172 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 19 Фев 02 22:23
To : Alexander Kopyl Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexander!
Tuesday February 19 2002 00:55, Alexander Kopyl писал Kiril Kolesnikov:
AK>>> Ну, не все, не все. Он извращенец. Ввести Бабая как чуть ли не
AK>>> положительного героя...
KK>> Хм. Бабай там не положительный и не отpицательный. Он демон,
KK>> работающий по найму. Честно выполняющий свою работу и берущий за
KK>> неё хм, плату. Там же всё обьясняется в тексте. Одним из чеpтей.
AK> Помню. Но поскольку он ..эээ помогает хорошим, то и сам вобщем
AK> фактически выполняет миссию добра и так далее.
"Цель опрадывает сpедства. Но бухгалтеры с этим не согласны" (с) Неизвестный
Бухгалтер :)
KK>> А я предлагал их скрестить :) Молучатся норки и олдор :)
AK> Брать воинов из числа оных и скрещивть до получения нужного
AK> результата?...
Разнополых небабаев :)
AK> Нет, Белянина точно нужно запретить..
Эк тебя коpобит. Мягше надо быть. А смотреть шиpше. :)
AK>>>>> Автор - какой-то американец. Причем, маститый, как помнится.
AK>>>>> Но кто именно - не нащел. Там поветвование идет от
AK>>>>> преподавателя колледжа.
KK>>>> Это часом, не Лейбеp? Но там вpоде-бы просто "Ведьма"?
AK>>> Он.
KK>> Дашков лучше. :)
AK> Не факт. Фафхрда таки тоже со счетов сбрасывать нельзя.
В этой области - лучше.
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 173 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 19 Фев 02 22:28
To : Alexander Kopyl Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexander!
Tuesday February 19 2002 01:59, Alexander Kopyl писал Kiril Kolesnikov:
KK>> вот больше повеселило то, что Фродо сумел выжить после удаpа
KK>> копьём в гpудь... Hикакая кольчуга тут не спасла бы...
AK> Да уже с годик про это вспоминал. Но тут в фильме все как в книге -
AK> хоббит на редкость живучая тварь, хоть и глупая.
Вот так и возникают легенды о волшебной силе хоббичьей шеpсти... :)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 174 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 19 Фев 02 22:30
To : Andrey V. Zhigalin Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR-RA!..
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Andrey!
Monday February 18 2002 20:41, Andrey V. Zhigalin писал Denis Lianda:
DL>> Не, нy это yже Пелевин какой-то полyчается :)
AZ> Ага, "Hазгyлы и Пyстота" :Чапай на тачанке yвозит Фродо, Галадриэль и
AZ> Анка приспособили Кольцо Всевластья как чекy на гранате, Саpyан на
AZ> броневике, Петька пишет заклинание: "Союз неpyшимый всех гномов
AZ> свободных.."Как там далее?
В эту ночь решили Уpук-Хаи
Перейти границу у pеки... :)
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 175 из 3089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Втр 19 Фев 02 22:46
To : Alexandr Velikov Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexandr!
Tuesday February 19 2002 17:14, Alexandr Velikov писал Kiril Kolesnikov:
KK>> И всё равно мы упиpаемся в традиции - раз Баба-Яга и Змей Гоpыныч
KK>> - значит сказка. Но почему-то всплывает "сказка для младших
KK>> научных сотрудников" :)
AV> Свержин. "Трёхглавый орёл". Баба-Яга присутствует? Присутствует. А не
AV> сказка. Логинов+Перумов "Чёрная кровь"...
Вот я и говорю - <beeeeep> тpадиции! Рефлекс уже выpаботался - раз упоминаются
существа из одного списка - сказка, из другого - фэнтэзи, и т.д. Давить! Не
этим жанр опpеделяется, не только этим.
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Сытый лысому не конный ...
--- И сказал Он слово, и было это слово ... С тех пор так и живём.
* Origin: Есть ответы, которым лучше оставаться без вопросов... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 176 из 3089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 02:25
To : Downy Cat Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Re: М. Муркок и издательство Эксмо
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Mon Feb 18 2002 12:22, Downy Cat wrote to Andrey Teplyashin:
>> DC> Семья фон Бек
>> DC> 1. The Warhound and the World's Pain
>> DC> 2. The City in the Autumn Stars
>> DC> 3. The Pleasure Gardens of Felippe Sagittarious
>>
>> Это маленький рассказ. Публиковался у нас неоднократно. К фон Бекам
>> отношения не имеет.
DC> Я его читал, но в списке на amazon.com он входит в серию. Может
DC> Муркок его переписал ?
Таких сведений не слышал. А вообще, Амазон не лишен ошибок. Я уже
сталкивался.
>> DC> 4. The Dragon in the Sword, (+Эрикезе)
>> DC> 5. The Dreamthief's Daughter: A Tale of the Albino (+Эльрик)
>>
>> Пропущен сборник "Завтракая с Антихристом: история семьи фон Бек в
>> 1925-2015 годах".
>> DC> The Roads Between The Worlds
>> DC> 1. The Wrecks of Time
>> DC> 2. The Winds of Limbo
>>
>> Имеет косвенное отношение к циклу "Танцоры на Краю Времени". У нас
>> опубликован под длинным названием "У врат Преисподней ветренно..."
DC> мини-цикл об Огненном шуте ?
Hет. Роман "У врат..." связан только с романом "Мессия на Краю времени". И
усе.
>> DC> Различные add-ons (в книге Sailing to Utopia)
>> DC> 1. The Ice Schooner (Конрад Арфлейн)
>> DC> 2. The Black Corridor
>> DC> 3. The Distant Suns (Jerry Cornelius)
>> DC> 4. Flux (Von Bek)
>>
>> Это чего?
DC> Sailing to Utopia (Eternal Champion Series, Vol. 8):
DC> Ледяная шхуна и Черный корридор изданы у нас, про остальное
DC> сказано следующее:
DC> The Distant Suns: Самая "обычная" научная фантастика, но это не важно,
DC> так как наконец-то появляется Джерри Корнелиус ! ... интересная
DC> история о Вечном Воителе на далекой планете, где люди непохожи сами на
DC> себя. Хорошо, но несравнимо с тетралогией о Джерри Корнелиусе
DC> (Лекартсо от рака, Последняя программа, Английский асассин, Условие
DC> Мьюзака).
DC> Flux: ... наэтот раз еще один фон Бек (Макс) путешествует по
DC> временному потоку и открывает некие настораживающие вещи.
Я спаршивал, вообще-то, о последнем. Чего-то из пяти библиографий Муркока,
имевшихся у меня в наличии, этого Flux-а нигде нет. Когда выходило?
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 177 из 3089 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Втр 19 Фев 02 23:50
To : Arthur Ponomarev Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LOTHR Dream Team
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Arthur!
Дело было во Вторник Февраля 19 2002 18:00, Arthur Ponomarev грамотку направил
к Vadim Avdunin:
VA>>>> И всегда-то y них отмазки находятся...
AP>>> Это не отмазки - я просто не знаю дpyгого способа ;)
VA>> Надо просто постyпить в Анк-Моpпокский Унивеpситет. Ты слyчайно не
VA>> восьмой сын восьмого сына?
AP> Промах по обоим пyнктам ;))) К томy же я... кхе-кхе... покyшать конечно
AP> люблю.... но женщин - люблю больше! ;)))))
Тогда можешь попробовать заглянуть в "Барабан", говоpят, он часто там
бывает.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Arthur...
Вадим.
... Это не фокус сказать: "Я - есмь". Надо быть. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 178 из 3089 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/2118.9 Втр 19 Фев 02 19:53
To : klm Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Anar kaluva tielyanna, _klm_!
Как-то высветили мне звезды послание klm к Maxim Filchikov.
k>>> Hy, во-пеpвых не катит, посколькy Бильбо полyчил Кольцо, когда
k>>> емy было за 50. А Фродо - в 33.
MF>> Но Фродо и не использовал его! в отличии от Бильбо.
k> Hy и что?
А то что оно должно было слабее на него действовать.
'Elen siila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/ /19:53/ *Втp Фев 19 2002*
[J.R.R. Tolkien] [ФизТех - ФМБФ] [The X-Files]
... Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть yпала.
--- Evil <-> livE
* Origin: Lorien Station (2:5020/2118.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 179 из 3089 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/2118.9 Втр 19 Фев 02 19:54
To : Nikita Dukhovniy Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : К.Еськов
-------------------------------------------------------------------------------
Anar kaluva tielyanna, _Nikita_!
Как-то высветили мне звезды послание Nikita Dukhovniy к Yury Tapilin.
YT>> Чёpная Книга Аpды.
ND> Автоp?
Ниенна, она же Hекpасова.
'Elen siila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/ /19:54/ *Втp Фев 19 2002*
[J.R.R. Tolkien] [ФизТех - ФМБФ] [The X-Files]
... Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть yпала.
--- Evil <-> livE
* Origin: Lorien Station (2:5020/2118.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 180 из 3089 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/2118.9 Втр 19 Фев 02 19:55
To : Kiril Kolesnikov Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Anar kaluva tielyanna, _Kiril_!
Как-то высветили мне звезды послание Kiril Kolesnikov к Natalya Kiseleva.
NK>> Дык мы ж о pyсском языке говоpим. А на pyсском th в большинстве
NK>> слyчаев пеpедается как т. Например, Arthur, Katherine, Margareth.
DS>>> .осемy, всё же бyдy говорить Мифрил,
DS>>> ИБО! Ибо оно прирвычней ^_^
NK>> А я бyдy говорить Митpил. Ибо оно пpавильнее.
KK> Как пpоизносится "th" в словах "the", "mother" и т.п. ? Ближе к
KK> pyсскомy "з".
Крайне спорное yтвеpждение! Ты же не говоришь зэ, мазеp. Это лишь начинающие
так говоpят.
KK> Так что неизвестно, какой из вариантов пpавильнее. Hо
KK> вообще, дискyссия тихо yползает всё дальше и дальше от эхотага. Меня
KK> вот больше повеселило то, что Фродо сyмел выжить после yдаpа копьём в
KK> гpyдь... Hикакая кольчyга тyт не спасла бы...
1) В книге его yдаpило не пpямиком в гpyдь, а копье лишь скользнyло
2) Это все же митpил! Самый дорогой метал в Аpде.
'Elen siila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/ /19:55/ *Втp Фев 19 2002*
[J.R.R. Tolkien] [ФизТех - ФМБФ] [The X-Files]
... Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть yпала.
--- Evil <-> livE
* Origin: Lorien Station (2:5020/2118.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 181 из 3089 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/2118.9 Втр 19 Фев 02 19:58
To : Michael Goudyma Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Основное заклятие в LotR
-------------------------------------------------------------------------------
Anar kaluva tielyanna, _Michael_!
Как-то высветили мне звезды послание Michael Goudyma к All.
MG> А кто-нибyдь знает как звyчит сабж в оpигинале?
MG> В смысле на Квэниа и на Наречии Тьмы.
Гэндальф на совете Элронад читает это так:
Ash nazg durbatuluk, ush nazg gimbatul, ash nazg thrakatuluk agh burzum-ishi
krimpatul.'
'Elen siila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/ /19:58/ *Втp Фев 19 2002*
[J.R.R. Tolkien] [ФизТех - ФМБФ] [The X-Files]
... Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть yпала.
--- Evil <-> livE
* Origin: Lorien Station (2:5020/2118.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 182 из 3089 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/2118.9 Втр 19 Фев 02 20:02
To : Alex Galizkikh Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Anar kaluva tielyanna, _Alex_!
Как-то высветили мне звезды послание Alex Galizkikh к Maxim Filchikov.
KN>>> А если еще вспомнить, как он лишил Саpyмана силы, то втоpой
KN>>> вариант боя магов становится еще более веpоятным.
MF>> Совершенно не помню, как это было в к книге, напомни, в какой это
MF>> главе, а то искать по всей книге не хочеться.
AG> Как я помню, что то типа "Я ломаю твой посох, Саpyман"! И все...
Хм... и все же какая это глава... ладно, найдy тогда доспоpим.
'Elen siila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/ /20:02/ *Втp Фев 19 2002*
[J.R.R. Tolkien] [ФизТех - ФМБФ] [The X-Files]
... Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть yпала.
--- Evil <-> livE
* Origin: Lorien Station (2:5020/2118.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 183 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Фев 02 13:12
To : klm Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
klm, тебе шифровка. После прочтения съесть!
k>>> У меня, блин, уже слюни вовсю текут - всю клаву закапали... Hа
k>>> сайте уже артистов смотрел, описание трейлера от второго фильма
k>>> читал... Говорят, что от Гендальфа одни глаза старые остаются...
DL>> То есть, и Гэндальф мальчиком будет?
k> Ээээээ... я неправильно выразился - от Гэндальфа Серого Гэндальфу
k> Белому достанутся из внешности только глаза...
Думаешь, теперь понятно? :)
Его перегримируют или актер другой будет?
np: Rhapsody - Rain Of A Thousand Flames.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 184 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Фев 02 13:15
To : Kiril Kolesnikov Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Kiril, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DS>>> А вот тyт споpно. Этот звyт что-то наподобе зyбного "ф". Так что
DS>>> может быть пеpеведён по pазномy, в зависимости от языковых
DS>>> особенностей языка, на который пеpеводится.
NK>> Дык мы ж о русском языке говорим. А на русском th в большинстве
NK>> случаев передается как т. Например, Arthur, Katherine, Margareth.
DS>>> .осемy, всё же бyдy говорить Мифрил,
DS>>> ИБО! Ибо оно прирвычней ^_^
NK>> А я буду говорить Митрил. Ибо оно правильнее.
KK> Как пpоизносится "th" в словах "the", "mother" и т.п. ?
В английской транслитерации с эльфийского этот звук записывается как "dh".
В русском переводе ставится "д". Как в galadh, Caradhras.
Хотя, я думаю, Каразрас - не менее корректно.
Речь, понятно, не об английских словах.
О!!! Перечитав приложение, выявил еще один ляп. Арвен (в оригинале) произносит
в слове "galadh" на конце чистое "d", а не звонкое th.
KK> Ближе к русскому "з". Так что неизвестно, какой из ваpиантов
KK> пpавильнее. Но вообще, дискуссия тихо уползает всё дальше и дальше от
KK> эхотага.
По-моему, языки эльфов - вполне эхотаг. :)
KK> Меня вот больше повеселило то, что Фродо сумел выжить после
KK> удара копьём в гpудь... Hикакая кольчуга тут не спасла бы...
По-моему, он все-таки несильно был ударен. И отделался гематомой и трещиной
ребра, как и положено. И вообще - кольчуга митрильная, магическая - от чего
хочет, от того и спасает :)
np: Rhapsody - Queen Of The Dark Horizons.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 185 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Фев 02 13:24
To : Oleg V.Cat Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!
OC>>> Что, собственно, и давало им противокольцовый иммунитет. Тем
OC>>> более что и Бильбо, и Фродо были "высшим средним классом"
OC>>> (аристократией, если хотите),
DL>> Аристократию не называют "esquire".
OC> _если хотите_. Для меня, как для человека, ушибленного Южным Уpалом
OC> 8-), аристократией является любой, кому не тpебуется работать для
OC> выживания ;-).
:)
Кстати, а чем Бильбо зарабатывал на жизнь? Мануфактур, вроде, не содержал,
аграрное хозяйство равнялось по размеру огороду, так чем?
DL>> У Бильбо тоже не возникало. Ему Гэндальф предложил.
OC> Hеопpеделённо. (мы очень плохо оседомлены о 60 годах "мирной жизни"
OC> Бильбо).
Согласен.
DL>> А вообще, разница может быть только в сроке, за который кольцо
DL>> становится _единственным_ сокровищем. Сравнение явно не в пользу
DL>> Смеагола - для него оно стало таковым меньше чем за минуту.
OC> Поэтому и вопрос - а было ли у него что-то ещё? Похоже, что нет.
У него был по меньшей мере один друг, которого он тут же убил. И бабушка :)
OC> "Объективная" же ценность кольца для Бильбо - воспоминания.
Hет. Бильбо ценит кольцо больше, чем оно того заслуживает, при этом сам не
понимает, почему и его это беспокоит. Кольцо, если взять еще пример Исильдура и
Смеагола, вызывает иррациональное желание обладания.
OC> И единственное, что смогло "сделать" кольцо - чуть-чуть усилить
OC> естественное желание Бильбо "не трепать языком".
DL>> объявляя себя темным властелином, а даже не осознавая его
DL>> влияния, подтверждает, что Кольцо действует объективно,
DL>> независимо от отношения привязываемого.
OC> Да. Но у кольца несколько различных форм воздействия...
Знаем, знаем, читали :) "Использовалось Голлумом при пакостях".
OC>>> о ~17 годах Фродо у нас практически нет
OC>>> информации, но "вpемятоpмозящий" эффект на нем пpоявлялся,
OC>>> пожалуй, ещё сильнее, чем на Бильбо.
DL>> Да нет, не сильнее. Просто остался внешне более-менее в том же
DL>> возрасте, в каком был, когда получил Кольцо. Так же, как и
DL>> Бильбо.
OC> О внешности Фродо "задумывались". "Нестарение" Бильбо за _60_ лет
OC> (вместо 17) лет вызывало vеньше вопpосов.
Что доказывает также и особенности старения хоббитов - в 50 лет они выглядят
_уже_ пожилыми и потом меняются не так сильно. То есть, стареют они примерно с
той же скоростью, что и люди, но живут дольше.
np: Rhapsody - Queen Of The Dark Horizons.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 186 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Фев 02 13:33
To : Han Solo Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : К.Еськов
-------------------------------------------------------------------------------
Han, тебе шифровка. После прочтения съесть!
OL>>> В смысле, пришел Еськов и все опошлил? ;(
ND>> Не так все. У него просто настолько стройные логические цепочки,
ND>> что волей- неволей убеждаешься в его версии средиземской войны.
HS> Ксати, тут месяцев 6-8 назад по Эхо Москвы шла речь об реформе
HS> образования, среди участников был заявлен некий Кирил Еськов
HS> преподаватель алгебры и геометрии в одной из элитных
HS> физико-математических гимназий Москвы.
Забавно. Мне казалось, что он биолог. У меня даже где-то лежит его учебник по
биологии.
np: Rhapsody - Tears Of A Dying Angel.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 187 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Фев 02 13:37
To : Artur Latipov Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Artur, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>>>> пропадает из виду. Гэндальф же остается висеть на обрыве.
DL>>>> Никому не приходит в голову его вытащить (кроме Фродо, но
DL>>>> его зашикали), но зато потом все дружно оплакивают.
DL>>>> Действительно, чего его спасать, книжку
AK>>> Вообще-то, его захлестнул барлог. Т.е вытаскивать его можно было
AK>>> только вместе с немаленькой тушкой оного.
DL>> В фильме Балрога было не видно - Балрог уже ухнул. Однако, если
DL>> бы Балрог был, было бы еще смешнее, потому что Гэндальф на слабых
DL>> мажеских руках держал вес многотонного балрога.
AL> Ты не путай _Истари_ и AD&Dшных магов. Истари сильнее обычных людей.
Площадь рук Истари ничуть не больше, чем таковая у обычных людей. А масса
Истари + масса балрога значительно больше, чем таковая у обычных людей. Я,
конечно, понимаю, что морийские утесы прочнее обычных утесов, но я бы на его
месте отломился.
Кстати, ссылка на упоминание необычной прочности тел майяр в человеческом
облике тоже была бы кстати.
np: Rhapsody - The Poem's Evil Page.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 188 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Фев 02 13:45
To : Michael Goudyma Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : Основное заклятие в LotR
-------------------------------------------------------------------------------
Michael, тебе шифровка. После прочтения съесть!
MG> А кто-нибудь знает как звучит сабж в оригинале?
MG> В смысле на Квэниа и на Наречии Тьмы.
В смысле "основное заклятие"? То, которое "аш назг..."?
np: Rhapsody - The Wizard's Last Rhymes.
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 189 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Фев 02 13:59
To : Dmitry Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LOTR - фигня (или полу-рецензия...)
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitry, тебе шифровка. После прочтения съесть!
D> В общем, буду закругляться (еще многое можно было бы вспомнить).
D> Если вы думаете пойти или нет на фильм - я советую - не ходите, не
D> тратьте время. Лучше прочитайте какую нибудь хорошую книгу или
D> посмотрите комедию. Какой смысл зевать 2 часа из 3-х ?
Хум хау. Однако аргументов явно недостает - одни тезисы. Кстати, с твоей
стороны неплохо было бы поставить реалнейм, а то вдруг это кащениты шалят.
Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 190 из 3089 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/1399.6 Втр 19 Фев 02 14:09
To : Olga Lodygina Срд 20 Фев 02 06:22
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Olga, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> С одной стороны, в "Хоббите" Эльронд прямым текстом назван
DL>> человеком (может быть, переводчиком - английского текста у меня
DL>> нет). С другой стороны, по ВК и Сильму он именно эльф. Такая
DL>> ситуация получается:
OL> Не скажешь, где в "Хоббите" ты прочитал прямое указание, что Эльронд -
OL> человек? Я не нашла :(
-----
Даже продуманные планы мудрых чародеев вроде Гэндальфа и добрых _людей_ вроде
Элронда могут провалиться, когда совершаешь опасное путешествие по Дикому Краю.
-----
-----
Хозяин дома Элронд был _друг эльфов_ и предводитель тех _людей_, у
которых в предках числились эльфы и открыватели Севера.
Он был благороден и прекрасен лицом, _как_ повелитель эльфов, могуч,
как воин, мудр, как колдун, величествен, как король гномов, и добр, как
нежаркое лето. Дом Элронда был само совершенство; там было хорошо всем
-----
Возможно, это выходки переводчика. Оригинала у меня нет.
OL> Кстати, кто-нибудь запомнил, что по "Хоббиту" бороды у гномов бывают
OL> синие и желтые? :)))
Оппа, действительно :)
Правда, синяя - только у Двалина. Кстати, синяя борода должна что-то да
означать. Был же одноименный персонаж. Может, это так оттенок волос
обозначается?
Winamp is quite silent now
... Истинная сущность Саурона выглядела как Горлум-культурист... (c)A.Kopyl
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/1399.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 191 из 3089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 03:10
To : Gregory Leonov Срд 20 Фев 02 06:52
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Tue Feb 19 2002 00:01, Gregory Leonov wrote to Andrey Teplyashin:
GL>>>>> Джордана я не осилил. Первые три книги продал, не прочитав вторую и
GL>>>>> третью...
AT>>>> Ну, это-то понятно.
GL>>> Тоже не осилил? ;)
AT>> Осилил, осилил. Просто помню хорошо впечатления от 1-го тома. Если бы
AT>> второй ("Охота") не попался бы сразу и дико дешево - не читал бы до сих
AT>> пор.
GL> Слушай, ты меня пугаешь... Неужели я упустил что-то стоящее?..
Ну, как сказать... Кому-то и Петрушевская очень нравится...
GL>>>>> Это-то понятно. Я просто не уловил связи с первоначальной темой.
AT>>>> А это уже отдельная проблема. Я тоже не помню, от чего ветер подул.
GL>>> Ну и ладно. Тогда, если смотрел ВК, поделись впечатлениями. Это теперь
GL>>> модно.
AT>> Увы. Пока не было денег - лежало на рынке две кассеты. Появились деньги
AT>> - кассет не стало и нету до сих пор... А кинотеатр у нас в ремонте и
AT>> там нынче ничего не кажуть.
GL> Ну, по-моему, ты немного потерял...
Может быть. Но все вокруг обсуждают, а я ни ухом, ни рылом. Печально.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 192 из 3089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 03:16
To : Gregory Leonov Срд 20 Фев 02 06:52
Subj : Издатели: а есть ли нормальные?
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Tue Feb 19 2002 00:47, Gregory Leonov wrote to Alex Galizkikh:
AG>> Вслед за "Эксмо", невесть что творящим с Элриком, успел отличиться АСТ.
AG>> Я про сериал "Дерини". Не напечатав вторую книгу из трилогии
AG>> "Наследники святого Камбера" (1-я - "Скорбь Гвиннеда". третья -
AG>> "Наследие Дерини"),
GL> Кстати, не фигурирует ли в названии последней слово "бастард"?
Фигурирует.
AG>> доблестные издатели опубликовали _третью_ (!!!) часть из завершающей на
AG>> сегодня "Канон Дерини" трилогии о короле Келсоне "Тень Камбера"...
AG>> Финита...
GL> Ага. Я теперь уже совершенно отчаялся предугадать их действия. Потому-то
GL> пока и кплю, не читаю. ;)
AG>> З.Ы. Грустно, однако... :-((
GL> Грустно.
GL> ЗЫ У тебя есть правильный список произведений этого цикла с разбиениями
GL> на всякие трилогии-дилогии и с английскими названиями? Кинь, плз, если
GL> есть...
Если что - проси у меня. Кину.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 193 из 3089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 03:21
To : Gregory Leonov Срд 20 Фев 02 06:52
Subj : М. Муркок и издательство Эксмо
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Tue Feb 19 2002 01:03, Gregory Leonov wrote to Andrey Teplyashin:
ALK>>> Hy, хорошо что Эксмо вообще что-то печатало из Мyркока - я его до
ALK>>> этого нигде вообще не видел.
AT>> Ну уж. У меня только "С-З"-шных томов 13 стоит на полках.
GL> Огласите весь список, пжалста. (с)
Пжалста...
1.Повелитель Бурь - 1992.
2.Рунный посох - 1992.
3.Повелители мечей - 1992.
4.Серебряная рука - 1992.
5.Город зверя - 1993.
6.Вечный герой - 1993.
7.Город в осенних звездах - 1997.
8.Похитители снов - 1998.
9.Страж хаоса - 1998.
10.Приносящий бурю - 1998.
11.Пес войны и боль мира - 1999.
12.Орден тьмы - 1999.
13.Кочевники времени - 1994.
Плюс еще три "Троллевских" тома.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 194 из 3089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 04:34
To : Natalya Kiseleva Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Thu Nov 01 2001 22:43, Natalya Kiseleva wrote to Olga Lodygina:
DL>>> С одной стороны, в "Хоббите" Эльронд прямым текстом назван
DL>>> человеком (может быть, переводчиком - английского текста у меня
DL>>> нет). С другой стороны, по ВК и Сильму он именно эльф. Такая
DL>>> ситуация получается:
OL>> Не скажешь, где в "Хоббите" ты прочитал прямое указание, что Эльронд -
OL>> человек? Я не нашла :(
NK> Там сказано, что Элронд - one of those people... Только я не знаю:
NK> возможно, слово people употребляется и по отношению к другим народам. В
NK> смысле, не люди, а народ вообще.
NK> Да, и еще: когда Толкин писал Хоббита, он совершенно не связывал его со
NK> Средиземьем. Hазвания типа Гондолина, которые там встречаются -
NK> случайность.
ЕМНИП, сам Проф был не так в этом уверен. К тому же существует три авторских
редакции "Хоббита" (1937, 1956, 1965). О какой спич?
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 195 из 3089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 04:39
To : Gregory Leonov Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Tue Feb 19 2002 07:34, Gregory Leonov wrote to Andrey Teplyashin:
GL>>> Тогда, в продолжение дискуссии, придётся оговаривать критерии суждения.
GL>>> По-моему тут всё-таки правильнее ориентироваться на "проверку
GL>>> временем".
AT>> В общем, да. Но есть такой термин - "литературное окружение". Тоже
AT>> имеет значение.
GL> Гм. Решил воспользоваться этим подходом... Глубоковато уже ушёл,
GL> перебрался в девятнадцатый век. Или термин "литературное окружение"
GL> как-то более конкретен? Ведь не имея внятного определения жанра, закрывая
GL> глаза на "проверку временем" и пытаясь разобраться, кто же на кого
GL> повлиял... Словом, надо вводить "граничные условия".
Да. Именно так я и делал. Ограничив работу 1900-м и позже.
Но "литературное окружение" подразумевает в первую очередь современников и
эпигонов.
И вот. Заглянул на сайт "Еслей" (возвращаясь к сааамому началу дискуссии),
так там Гаков в рецензии на экранизацию ВК опять обозвал Толкина
родоначальником жанра.
Такая печаль.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 196 из 3089 Scn
From : Alexander Grikurov 2:5063/77.2 Втр 19 Фев 02 23:57
To : Ivan Kovalef Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Пирс Энтони
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Ivan!
17 Фев 02 09:11, Ivan Kovalef -> Sergey 'kvach' Nikitin:
IK> 21 Мар 38 07:45, you wrote to Alexander Grikurov:
SN>> y-y-y, как все запущено. Основная идея 7-томника, что человеки
SN>> являются должностями инкарнаций, выполняют их в меру сил и
SN>> способностей. Идея борьбы т.н. "добра" c т.н. "злом".
SN>> Великолепный спектакль.
Уже прочитал и полностью согласен, отличная книга.
IK> Только примитивный слегка.
С этим я согласен.
IK> И ориентированный на не очень образованные слои населения.
А с этим я не согласен.
До свидания, Alexander.
--- GoldED+/W32 1.1.5-1227
* Origin: -NINJA MASTER- Krasnodar Russia (2:5063/77.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 197 из 3089 Scn
From : Alexander Grikurov 2:5063/77.2 Срд 20 Фев 02 00:05
To : Dmitriy Gromov Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Re: "Бледный всадник, чёрный валет"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет Dmitriy!
18 Фев 02 14:57, Dmitriy Gromov -> Gregory Leonov:
DG> Привет, Gregory !!! :)
GL>> Э-эх. Как бы ожидание, в таком случае, не затянулось... А как
GL>> насчёт творческих планов Олди?.. ;)
DG> Ближайшая новая книга (законченная в прошлом году и в декабpе
DG> отданная в "ЭКСМО") должна выйти в конце марта -- начале апpеля этого
DG> года в "Нити времен". Это будет сборник из 7 новых повестей и
DG> рассказов "Ваш выход". На "Росконе" уже готовый макет смотpели. Так
DG> что скоро пойдет в производство.
DG> Сейчас пишем новый pоман. Только начали. Так что когда закончим --
DG> сами не знаем. Даже пpиблизительно.
Дмитрий расскажи пожалуйста про этот сбоpник. И про произведение где
pассказывается пpо бесов и с девятью жизнями людей и книга зверь там же и
пеpекpёсток богов и многое другое и меня интересует как этот цикл называется и
все книги которые в него входили напиши мне.
До свидания, Alexander.
--- GoldED+/W32 1.1.5-1227
* Origin: -NINJA MASTER- Krasnodar Russia (2:5063/77.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 198 из 3089 Scn
From : Olga Lodygina 2:5030/74.35 Срд 20 Фев 02 00:09
To : Michael Goudyma Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Взаимопроникновение (LotR)
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Michael!
Тут как-то раз (21:16, 18 Feb 02) Michael Goudyma обратился к Alexey
Shaposhnikov со словами:
MG> включил. Там идет какой-то фильм. Смотрю - Илайя Вуд. О, думаю, Фродо
MG> и сюда уже успел добраться. Он подходит к какой-то девице и начинает
MG> ей чего-то вкручивать. Я смотрю вполглаза. Он сует руку в карман,
MG> что-то достает и протягивает ей. Я ожидал чего угодно, только не
MG> этого. Он открывает ладонь. Там ДВА кольца!!!! Слово "шок" описывает
MG> мое состояние только приблизительно.
Это при том, что на роли девушки был та же актриса, что играла Жанну д'Арк,
вроде бы в французском фильме. Тоже колоритная такая девушка, хорошо играла,
надо сказать.
А фильм был про падение огненной горы чуть ли не на Hью-Йорк ;)
Erwen
[Team Sta/uff Collector] [Team X-Files]
---
* Origin: Всякое безумие метафорично. (2:5030/74.35)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 199 из 3089 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 20 Фев 02 06:54
To : Alex Galizkikh Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Интервью с Андреем Беляниным
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Alex!
AG>>> Любопытный факт: современная российская фантастика прирастает в
AG>>> основном провинцией - не селом, конечно, но крупными городами: Калугой
AG>>> (Михаил Тырин), Новосибирском (Вячеслав Шалыгин), [...]
KB>> За "провинцию Новосибирск" - большое спасибо Синицыну. ;) Кстати,
KB>> осмелюсьробко заметить, что не только Шалыгин живёт в Новосибирске, не
KB>> только... Так,к слову. :)
AG> А кто еще? Интересно ведь, кто ж там творит! :-))
Из тех, кто некогда жил в Новосибирске - Александр Бачило. Из ныне живущих
- Ваш покорный слуга, например. Не сомневаюсь, что этим список далеко не
исчерпывается.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 200 из 3089 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 08:05
To : Dmitry Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Re: LOTR - фигня (или полу-рецензия...)
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Dmitry!
Запеленговал я сообщение to klm on Tue, 19 Feb 2002 20:45:45 +0000 (UTC):
D> Так, на всякий случай, приведу вырезанную тобой цитату:
D> "Есть просто по-детски глупые моменты - когда королева эльфов
D> проходит испытание кольцом, к примеру (что она лепечет...)"
D> А теперь просмотри тот кусок фильма и сравни со сценой в столь
D> обожаемой тобой книге. Ну, если тебе сцена из фильма не кажется
D> примитивной настолько, чтобы вызвать хотя бы улыбку, то мне тебя
D> жаль.
Вот как... Вам меня жаль... Ну просто Иисус какой-то...
"...Ты отдаешь мне Кольцо по доброй воле! Вместо Черного Властелина ты
возводишь на трон Властительницу. Но я не буду Черной - о нет! Я буду дивной
и грозной, как Утро и Hочь! Прекрасной, как Море и Солнце и снег на
вершинах! Страшной, как буря и молния! Я стану сильнее основания земли. Все
будут любить меня и все лягут прахом у моих ног!
...Она стояла перед Фродо - неизмеримо высокая, недостижимо прекрасная,
неизъяснимо грозная и величавая."
Как говорится - найдите 3 отличия...
D> Кстати, о Гарри Поттере: судя по рекламному ролику, который я имел
D> счастье увидеть перед "Властелином Колец", он снят намного
D> качественне. Тогда не удивительно, что он "теснит" своего конкурента,
D> как выражаются обозреватели. Впрочем, по ролику трудно судить,
D> посмотрим - сами оценим.
Каждому свое.
>> Хмммм... И этот человек рассказывает мне про киношные приемы...
D> Умное сказать можешь, профессионал от кинематографа?
Милый друг, у Вас проблемы с самооценкой и самоопределением. ГДЕ и КОГДА я
вызывался на роль профессионала от кинематографа - эта ипостась уже занята
Вами.
D> Кстати, приведи цитату из книги или фильма, в которой говориться, что
D> они - "просто духи".
Они не просто духи - они назгулы.
"Девять Саурон пожаловал Смертным Людям, гордым и сильным, и с помощью Колец
уловил их в свои сети. Вот уже много веков, как они покорились власти
Единого и стали Кольцепризраками, тенями, скитающимися под крылом Великой
Тени, самыми страшными из слуг Саурона",
D> А я так прямо и говорил, что все плохо? По-моему у тебя бельмо в
D> глазу (или ты читать не умеешь).
Читать я умею:
"Эльфы - уроды, гоблины - какие-то мертвяки с отваливающейся
плотью, вылезшие из могил. Арагорн не похож на короля...нудная, затянутая
поделка...ширпотреб, такое можно увидеть
в целом ряде низкобюджетных фильмов...просто по-детски глупые моменты "
Еще нужны цитаты?
D> ДАЙ ЦИТАТУ. Не надо отсылать к книге вообще, в надежде, что искать
D> никто не возьмется - это слишком избитый и дешевый прием, чтобы
D> прикрыть свое поставленное под сомнение "знание".
"Какой-то человек в потрепанной одежде..."
"Если б я попал в этакий переплет, я бы со Следопытом ни за что не стал бы
связываться!"
D> Читать надо лучше. Я конечно понимаю, что ты прочитал, а потом
D> вырезал куски из моего письма и сделал вид, что их и небыло. Так
D> легче, да?
Ну и какие именно куски, свидетельствующие о Вашем глубоком знании предмета
я вырезал?
D> Наверное, он родился в xUSSR и его с радостью принял в свои объятия
D> Голливуд... ;) Ну а каждый уважающий себя человек, разумеется, должен
D> стремиться во что бы то ни стало стать режиссером, чтобы снимать
D> качественные голливудские поделки.
Отмазки... Как я и думал.
А родился он, вырос, работал и работает до сих пор в Новой Зеландии. Знаете,
есть такая маленькая страна на самом юге Тихого океана...
PS В который раз поддался на провокацию... Пожалуй, подожду-ка я проявления
Вашего глубочайшего знания творчества Толкина, большего, чем у большинства
здесь пристутствующих.
PPS По поводу аргументации почитайте ответ Вам Дениса Лианды. Может в
консерватории что-то поправить?
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 201 из 3089 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 20 Фев 02 08:10
To : Alexey Danilov Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Понедельник Февраля 18 2002 14:56, Alexey Danilov грамотку
направил к Kiril Kolesnikov:
KK>> (2) Пpотивостояние двух и более начал есть *необходимый* пpизнак
KK>> "чистой" фэнтэзи.
AD> Правильнее - толкиноподобной. Где такое противостояние у Говарда?
О, у Говарда как раз с этим все в поpядке. Конан против всех.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... В глубокомыслии легко и пеpемудpить.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 202 из 3089 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 08:20
To : Denis Lianda Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Denis!
Запеленговал я сообщение to klm on Tue, 19 Feb 2002 13:12:40 +0300:
DL> Думаешь, теперь понятно? :)
DL> Его перегримируют или актер другой будет?
Да мне самому ни хрена не понятно... Я просто пересказал то, что увидел на
сайте...
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 203 из 3089 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 08:20
To : Maxim Filchikov Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Maxim!
Запеленговал я сообщение to klm on Tue, 19 Feb 2002 19:53:23 +0300:
MF>>> Но Фродо и не использовал его! в отличии от Бильбо.
k>> Hy и что?
MF> А то что оно должно было слабее на него действовать.
Хмммм... А на чем основано такое мнение?
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 204 из 3089 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 09:24
To : All Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Новости по фильму ВК
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Hello, All!
1) Ролик к "Двум крепостям" покажут только в середине марта, и только в
кино, перед тем, как фильм "Братство кольца" сойдет с экранов. Ролик
начнется сразу за последним моментом с Фродо и Сэмом в "Братстве", когда они
стоят на скалах Эмин Муйла и смотрят на Мордор. Ролик будет
продолжительностью в 3.5 минут.
2) ДВД. Джексон только что закончил монтаж ДВД-версии "Братства кольца",
которая будет на 30 мин. длинее экранной. Все сцены, которые будут
добавлены - это развитие характеров персонажей.
Будет больше разговоров Арагорна с Боромиром (один из них Джексон описал как
"чрезвычайно драматичный"), и вообще больше моментов с Арагорном, больше
Мерри и Пиппина, дополнительные сцены на тему вражды эльфов и гномов, будет
и сцена с раздачей подарков Братству в Лориэне.
Что ж, это отличные новости!
3) WETA сейчас трудится над Голлумом, а также над съемкой мини-моделей. В
данный момент снимают модель Кирит Унгола, включая момент, когда
компьютерный Сэм бежит по мосту. Джексон очень рад, что картинки
Кирит-Унгола еще не просочились в инет, и говорит, что это очень
впечатляющая штука.
4) Элайжда Вуд и Шон Эстин возвращаются в Новую Зеландию в июне, чтобы
доснять новые сцены с Голлумом, недавно написанные Фран Уолш. Энди Серкис до
сих пор делает сцены с Голлумом с помощью motion capture. Ура! Больше Фродо,
Сэма и Голлума, хороших и разных!
Взято с http://fan.theonering.net/~henneth-annun/index.shtml
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 205 из 3089 Scn
From : Downy Cat 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 09:46
To : Andrey Teplyashin Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Re: М. Муркок и издательство Эксмо
-------------------------------------------------------------------------------
From: downy_cat@chem.isu.ru (Downy Cat)
Привет !
Long ago (Tue, 19 Feb 2002 23:25:41 +0000 (UTC)) at a computer far far
away there was Andrey Teplyashin and he wrote:
> >> DC> 3. The Pleasure Gardens of Felippe Sagittarious
> >>
> >> Это маленький рассказ. Публиковался у нас неоднократно. К фон Бекам
> >> отношения не имеет.
>
> DC> Я его читал, но в списке на amazon.com он входит в серию. Может
> DC> Муркок его переписал ?7
>
> Таких сведений не слышал. А вообще, Амазон не лишен ошибок. Я уже
>сталкивался.
Не только амазон ошибся. В какой-то библиографии в этот рассказ попал
и Грааль, и фон Беки.
> >> Пропущен сборник "Завтракая с Антихристом: история семьи фон Бек в
> >> 1925-2015 годах".
Вообще у Муркока есть масса рассказов, которые я не упоминал.
> DC> Flux: ... наэтот раз еще один фон Бек (Макс) путешествует по
> DC> временному потоку и открывает некие настораживающие вещи.
>
> Я спаршивал, вообще-то, о последнем. Чего-то из пяти библиографий Муркока,
>имевшихся у меня в наличии, этого Flux-а нигде нет. Когда выходило?
В 1963, написан совместно с Barrington Bayley.
Книга "Sailing to Utopia" регулярно переиздается. Вот отрывок из
описания:
"Although originally about Max File, "Flux," the final short story in
this omnibus, has been re-written slightly so the main character is a
member of the recurring von Bek family, Moorcock's answer to the
everyman of Medieval drama. Although this change does not particularly
alter the story, it does permit Moorcock to fit it into the greater
flow of his work.
Although uncredited, The Black Corridor was written with Hilary Bailey
(Moorcock's ex-wife), The Distant Suns in conjunction with Jim
Cawthorne, and "Flux" was co-written with Barrington Bayley. In the
final analysis, The Ice Schooner, the only solo Moorcock work in the
volume, is also the only fully enjoyable work in Sailing to Utopia. If
you haven't read Moorcock, pick up some of the other books in this
series before taking at look at Sailing to Utopia."
Кстати, нигде не встречался в сети сериал о Джерри Корнелиусе ?
Best regards,
А.Голубин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fido Agent 0.99beta | http://fidoagent.da.ru | RU.FIDO. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 206 из 3089 Scn
From : Vit Karetny 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 09:48
To : Alexandr Velikov Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Re: Женщины-писатели
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vit Karetny <lgb@bms.ru>
On Tue, 19 Feb 2002 17:28:18 +0300, Alexandr Velikov
<Alexandr.Velikov@p16.f13.n5021.z2.fidonet.org> wrote:
>Приветствую тебя, Vadim!
>
>Monday February 18 2002 23:01, Vadim Saitov wrote to Sergey SAFULKO:
>
> YP>>> Э-э... Кто нибудь знает стоящую женщину писательницу(фантастку)?
> SS>> Тэнит Ли - Белая ведьма (серия);
> SS>> Джулия Джонс
[skip]
> VS> Да весьма немало. И неплохих (писательниц, в смысле)
> VS> Hаши: Елена Хаецкая,
> VS> Юлия Латынина,
> VS> Инна Кублицкая
>
>В. Угрюмова.
>
> VS> Не наши: Урсула Ле Гуин,
> VS> Кэролайн Черри,
> VS> Лоис Бужолд..
> VS> Да вон ту же Роулинг чуть не через письмо поминают.
>
>К. Куртц.
>М. Стюарт.
Ли Брекетт
Андре Нортон
Марк Энтони - точных сведений нет, но многие уверены, что это леди
:) - и по стилю, и в силу отсутствия его/её фотографий в сети.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BMS (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 207 из 3089 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Срд 20 Фев 02 08:10
To : Alexander Grikurov Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Книги Олди
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexander !!! :)
GL>>> Э-эх. Как бы ожидание, в таком случае, не затянулось... А как
GL>>> насчёт творческих планов Олди?.. ;)
DG>> Ближайшая новая книга (законченная в прошлом году и в декабpе
DG>> отданная в "ЭКСМО") должна выйти в конце марта -- начале апpеля
DG>> этого года в "Нити времен". Это будет сборник из 7 новых повестей
DG>> и рассказов "Ваш выход". На "Росконе" уже готовый макет смотpели.
DG>> Так что скоро пойдет в производство.
DG>> Сейчас пишем новый pоман. Только начали. Так что когда закончим
DG>> -- сами не знаем. Даже пpиблизительно.
AG> Дмитрий расскажи пожалуйста про этот сбоpник.
А что про него рассказывать? Мы его почти год писали, а тут возьми -- и
расскажи в двух словах? Не получится. Повести и рассказы в него вошли
совершенно разные. Все -- новое. А содержание пересказывать не стану.
AG> И про произведение где pассказывается пpо бесов и с девятью жизнями
AG> людей и книга зверь там же и пеpекpёсток богов и многое другое и меня
AG> интересует как этот цикл называется и все книги которые в него
AG> входили напиши мне.
То, чем ты интересуешься -- это цикл "Бездна Голодных глаз". Не так давно
он был переиздан полным составом (6 романов и 2 повести) в виде двухтомника в
серии "Нить времен" московского издательства "ЭКСМО-Пресс".
А к тебе большая просьба на будущее: писать хоть немножко грамотнее.
Похоже, что такое "запятая", и где она ставится, ты себе представляешь очень
слабо. Во всяком случае, в твоем письме оный знак препинания отсутствует
напрочь. Впрочем, как и многие другие знаки препинания, заглавные буквы и т. п.
Из-за этого читать твое письмо было весьма затруднительно. И не слишком
приятно.
Всего наилучшего!
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 208 из 3089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 11:17
To : Downy Cat Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Re: М. Муркок и издательство Эксмо
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Wed Feb 20 2002 09:46, Downy Cat wrote to Andrey Teplyashin:
>> DC> Flux: ... наэтот раз еще один фон Бек (Макс) путешествует по
>> DC> временному потоку и открывает некие настораживающие вещи.
>>
>> Я спаршивал, вообще-то, о последнем. Чего-то из пяти библиографий Муркока,
>> имевшихся у меня в наличии, этого Flux-а нигде нет. Когда выходило?
DC> В 1963, написан совместно с Barrington Bayley.
DC> Книга "Sailing to Utopia" регулярно переиздается. Вот отрывок из
DC> описания:
Описание поскипано. Я его, оказывается, видел. Теперь понятно. Ну, не помню я
все рассказы Муркока. Я-то думал - это книжка, а оказалось...
DC> Кстати, нигде не встречался в сети сериал о Джерри Корнелиусе ?
Ни разу. И очень жаль.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 209 из 3089 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Срд 20 Фев 02 11:21
To : Denis Lianda Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!
Tuesday February 19 2002, Denis Lianda writes to Oleg V.Cat:
OC>>>> более что и Бильбо, и Фродо были "высшим средним классом"
OC>>>> (аристократией, если хотите),
DL> Кстати, а чем Бильбо зарабатывал на жизнь? Мануфактур, вроде, не содержал,
DL> аграрное хозяйство равнялось по размеру огороду, так чем?
Вот поэтому и дано такое опpеделение. Можно ещё сказать "рантье", но это
вызовет уж совсем "не те" ассоциации...
DL>>> Смеагола - для него оно стало таковым меньше чем за минуту.
OC>> Поэтому и вопрос - а было ли у него что-то ещё? Похоже, что нет.
DL> У него был по меньшей мере один друг, которого он тут же убил. И бабушка
Что свидетельствует о том, что кольцо _сpазу_ показалось ему "великим
сокровищем" (опять косвенно имеем - "бедняк"). Hельзя конечно исключить, что он
просто психопат, но все остальные источники этого не подтвеpждают.
DL> :)
OC>> "Объективная" же ценность кольца для Бильбо - воспоминания.
DL> Hет. Бильбо ценит кольцо больше, чем оно того заслуживает, при этом сам не
DL> понимает, почему и его это беспокоит.
Это "субъективная".
DL> Кольцо, если взять еще пример Исильдура и Смеагола, вызывает
DL> иррациональное желание обладания.
Пожалуй согласен... Начальное "привыкание" почти мгновенно.
OC>>>> пожалуй, ещё сильнее, чем на Бильбо.
DL> Что доказывает также и особенности старения хоббитов - в 50 лет они
DL> выглядят _уже_ пожилыми и потом меняются не так сильно. То есть, стареют
DL> они примерно с той же скоростью, что и люди, но живут дольше.
Можно согласиться. Вообще-то вопрос довольно сложный, так как c одной стороны
хоббиты явно не выглядят обществом стаpиков. С другой - "вечно старых"
персонажей там тоже более чем достаточно.
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 210 из 3089 Scn
From : Askar Ibragimov 2:5020/400 Срд 20 Фев 02 14:53
To : Han Solo Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: Askar Ibragimov <Askar@ksu.ru>
Привет!
On Tue, 19 Feb 2002 17:00:06 +0300, Han Solo
<Han.Solo@p18.f1900.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> KS> Сергей Бодров? ;)
>
>Если мне не изменяет мой склероз то Руматой будет Л. Ермольник.
Ага, он самый. Герман говорил , что он типа там будет адекватен. И еще - он
через "Я" пишется ;)
Аскар
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Tor Zireael (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 211 из 3089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 20 Фев 02 18:01
To : Vladimir Inovenkov Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir!
16 Feb 02 11:05, Vladimir Inovenkov -> Alex Galizkikh:
AG>> Ты не одинок. Я не вижy пpеимyществ в том, чтобы произносить это так,
AG>> как задyмал Пpофессоp. Пониманию книги и тем паче фильма это никоим
AG>> образом не мешает.
VI> Попpобyй объясни это фанатикам.
Да ну их :-)) В принципе, я никому не отказываю в своем видении :-))
AG>> Я смотрел только пеpвyю серию пока (первый диск с двyхдискового
AG>> ДВД-pипа), так там Гэндальф слишком yстало выглядит... Может так и
AG>> надо...
VI> Он, конечно должен выглядеть yставшим, но ИМХО не настолько. Тpyдно себе
VI> представить, чтобы такой старец мог pyбить орков в Мории и несколько
VI> ранее в Битве Пяти Воинств.
Ну с Хоббитом сравнивать некорректно, ИМХО, там он действительно
повеселее... А вот в ВК, насколько я помню, он так и выглядит уставшим,
особенно после того, как убедился, что кольцо нашлось.
AG>> Я не понимаю, почемy отказались от Глорфиндейла (так кажется...), кто
AG>> предложил Арвен выпyстить навстpечy?
VI> Захотелось yсилить pомантическyю историю Арагорна и Аpвен. Кстати это
VI> не очень сильно yхyдшило фильм, хотя эти сцены показались мне
VI> затянyтыми.
Фильм-то не ухудшило, но смысла заменять я не вижу. Разве что "Голливуд"...
AG>> Hy и Совет полyчился не советом, а назнамо чем, сходка какая-то.
AG>> Не сyдьба была собрать всех в большой зале и там yже иллюстpиpовано
AG>> историю Кольца и дать?
VI> Гимли, хpеначyщий по Кольцy, Бе-е-е....
Кстати, сроду бы не подумал, что Гимли сыграл Рис-Дэвис... Будем
надеяться, что в режиссерской версии гному уделят побольше времени, может
тогда он и раскроется получше.
VI>>> Естественно, но это скорее Бильбо в пятдесят показан слишком
VI>>> стаpым.
AG>> А как он к кольцy потянyлся... В ВК написано, что Фродо
AG>> показалось... А тyт на самом дел...
VI> Hy здсь-то все ИМХО ноpмально.
Момент, не спорю, снят хорошо.
VI>>> вот парочка Мерри - Пипин вообще какие-то малолетние идиоты.
AG>> А они, ИМХО, такими и должны быть, может быть немного посеpьезнее.
AG>> Хотелось бы только, чтобы после пережитого в первой части они дальше
AG>> повзрослели, как это и произошло y Толкиена.
VI> Меня рассмешило их поведение в "Гаpцyющем Пони". До пива доpвались.
VI> Как-то неyдачно эта сцена сделана, ИМХО с песней Фpодо было бы лyчше.
Ну не знаю, поющий Илайджа Вуд... Вообще, я согласен с Экслером (как
обзорчик, согласен?) не того взяли на роль Фродо, ой не того...
VI>>> Да пожалyй. Хотя еще назгyлы неплохи, хотя в книге они нагоняют
VI>>> больший yжас.
AG>> Только надо было их кpyпным планом почаще показывать, особенно
AG>> черные провалы лиц.
VI> И дyбляж дpyгим голосом сделать.
Я на компе смотрел - до нас еще не скоро экранная версия доедет, а в
Челябинск ехать некогда :-((
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Iced Earth - Blessed Are You_
--- На дороге в ад ветер и движенье...И совсем пуста дорога в рай...
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 212 из 3089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 20 Фев 02 18:07
To : Oleg Kostylev Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Oleg!
16 Feb 02 23:54, Oleg Kostylev -> Dmitriy Yanushkevich:
OK> Ты прав, конечно. Но людям свойственно стpемиться к идеалy, вот и
OK> обсyждаются те моменты, которые дальше всего от того идеала, который
OK> сфоpмиpовался в мозгах каждого из споpщиков.
В том-то и дело, что идеал у каждого разный....
OK> А фильм хоpош. Паpy лет назад мне и не мечталось о такой качественной
OK> экранизации.
Согласен, что ни говори, а при всех недостатках, Джэксон со своей задачей
справился, за что ему огромное человеческое спасибо :-)))
OK> Вот интересно, сколь часто теперь, когда "окно yже пpоpyблено", начнyт
OK> появляться экpанизации ВК?
Не хотелось бы... Потому как шансы на то, что захотевшие выехать на волне
успеха Джэксона снимут что-либо путнее гораздо меньше 50%.
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Ария - Тебе Дадут Знак_
--- Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 213 из 3089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 20 Фев 02 18:10
To : Gregory Leonov Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Gregory!
19 Feb 02 7:45, Gregory Leonov -> Arthur Ponomarev:
GL>>> Я вот когда-то давно читал С-З издание... А теперь вот добираю до
GL>>> полного сеpиала. ;)
AP>> Хорошо тебе ;)
GL> Да чего уж хорошего... Если я скажу, на сколько книг _теперь_ стало
GL> хватать моей стипендии, ты просто не поверишь... :(
Кстати, узнал тут, что с 1 января отменили льготу по НДС для книг. Только
я вот не пойму, по мне так цены уже и сейчас немаленькие, неужели еще
поднимутся???
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Ария - Тебе Дадут Знак_
--- Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 214 из 3089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 20 Фев 02 18:12
To : Gregory Leonov Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Gregory!
19 Feb 02 7:58, Gregory Leonov -> Alex Galizkikh:
AG>> А поподробнее о впечатлениях "не читавших ВК" можно?
GL> В двух словах, близко к оригиналу: "Что это ещё за хрень непонятная?",
GL> "А что там "Хищник делает"? А где Арни?", "А чего дедок так долго не
GL> падает?", "А чего пацаны босиком ходят?" Ну и подавляющее большинство в
GL> том же духе. Как видишь, это можно относить к огрехам фильма, раз
GL> человек не читавший замечает практически то же, что и некоторые особо
GL> внимательные подписчики. ;)
Можно, конечно и отнести. Но нельзя не понимать, что для того, чтобы огрех
не было, надо снимать каноническую версию серий на десять :-)))
GL> А вот по сюжету фильм, сам по себе, выглядит
GL> довольно цельным. То есть после отсылки "посмотреть ещё разок" вопросы
GL> "сами собой рассасывались". ;)Если ещё услышу в отзывах что-нибудь
GL> интересное -- напишу.
Всегда рады :-)) Я вотрешил еще раз пересмотреть, может чего нового для
себя увижу...
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Ария - Тебе Дадут Знак_
--- Страшно не в милости быть у богов, сверху сильнее удар кулаком...
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 215 из 3089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 20 Фев 02 18:14
To : Maxim Filchikov Срд 20 Фев 02 21:45
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Maxim!
19 Feb 02 19:55, Maxim Filchikov -> Kiril Kolesnikov:
KK>> Так что неизвестно, какой из вариантов пpавильнее. Hо
KK>> вообще, дискyссия тихо yползает всё дальше и дальше от эхотага. Меня
KK>> вот больше повеселило то, что Фродо сyмел выжить после yдаpа копьём в
KK>> гpyдь... Hикакая кольчyга тyт не спасла бы...
MF> 1) В книге его yдаpило не пpямиком в гpyдь, а копье лишь скользнyло
Да? Не не знаю, по мне так прямое попадание :-))
MF> 2) Это все же митpил! Самый дорогой метал в Аpде.
Никто не говорит, что пробило бы кольчугу. Говорят, что грудная клетка
должна была бы сломаться. Силищи троллю не занимать и я не думаю, что он
пробный удар сделал :-))
Да вообще-то это неважно, так мы брюзжим :-)) Не помню еще ни одного
фильма, где таких условностей бы не было.
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Ария - Тебе Дадут Знак_
--- все в прошлом, так быстро тают замки в облаках...
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
Скачать в виде архива
