RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 4089 -720 Snt Loc Scn
From : Yuri Zubakin 2:5010/30.47 Птн 15 Фев 02 11:09
To : Olga Lodygina
Subj : да все про фильм
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Olga!
Случайно увидел, как Olga Lodygina писал Alexej Antipov (Четверг
Февраль 14 2002, 22:38):
OL> Потому что на Горбушке пиратски снятый с экрана фильм с кустарным
OL> переводом.
Уже вовсю ходит не пиратский вариант, т. е. не с экрана. С видеокассеты,
как я понял. С "кустарным" перевдом. В MP4 - 2 CD (картинка 640х272). Качество
картинки (если отвлечься от неизбежных потерь на сжатие) весьма хорошее, звук -
хороший, в кинотеатре у нас показывали, как ни странно, худшую копию фильма,
там был отличный звук, но изображение какое-то... выцветшее и нечеткое. В одном
месте так голубое небо смотрится совсем серым. А тот вариант, что с кассеты -
лучше, и небо там не мутно-серое, а голубое. Правда, перевод иногда... К
примеру, Гимли говорит: "Я покажу им, чьи в лесу шишки!"
:)))
C уважением, Yuri
... Ой, вы ручки мои шаловливые... (с) Ф.Крюгер
---
* Origin: Blocked Life & Забытый Поцелуй (2:5010/30.47)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 4089 Scn
From : Downy Cat 2:5020/400 Птн 15 Фев 02 07:51
To : Olga Lodygina Птн 15 Фев 02 11:21
Subj : Re: Вопрос
-------------------------------------------------------------------------------
From: downy_cat@chem.isu.ru (Downy Cat)
Привет!
Long ago (Thu, 14 Feb 2002 22:38:52 +0300) at a computer far far away
there was Olga Lodygina and he wrote:
> AG> Где можно достать "Историю Сpедиземия" Толкина?
>
>История Средиземья называется "Сильмариллион" и покупается в любом серьезном
>книжном магазине.
>Hа английском языке есть еще "Unfinished tales" и "Lost tales"
История Средиземья (History of Middle-Earth) - это 12-томник
черновиков Толкина под редакцией Кристофера Толкина. В сети есть
перевод отдельных вещей на А-н-К (www.kulichki.com/tolkien), переводы
и оригиналы (все) на www.tolkien.ru
А Lost Tales - это первые два тома из HoME. Можно заказать по почте
(перевод), письма об этом регулярно появляются в su.tolkien
Best regards,
А.Голубин
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fido Agent 0.99beta | http://fidoagent.da.ru | RU.FIDO. (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 4089 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 15 Фев 02 07:57
To : Denis Lianda Птн 15 Фев 02 11:21
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Denis!
Запеленговал я сообщение to klm on Thu, 14 Feb 2002 15:41:22 +0300:
DL> А на какие шиши это бы тебе снимали? :) Лучше пусть скорее остальное
DL> экранизируют.
У меня, блин, уже слюни вовсю текут - всю клаву закапали... На сайте уже
артистов смотрел, описание трейлера от второго фильма читал... Говорят, что
от Гендальфа одни глаза старые остаются...
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 4089 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 15 Фев 02 08:01
To : Denis Lianda Птн 15 Фев 02 11:21
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, Denis!
Запеленговал я сообщение to Kirill Novichkov on Thu, 14 Feb 2002 17:40:42
+0300:
KN>> И Балрог показался очень удачным.
DL> Чересчур рогатый. Чересчур конкретный. Чересчур оформленный.
По поводу рогатости - на всех западных иллюстрациях он рогатый...
А насчет оформленности - я специально присматривался ОЧЕНЬ внимательно
несколько раз - так и уловил полностью его формы...
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 4089 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Птн 15 Фев 02 08:41
To : Olga Lodygina Птн 15 Фев 02 12:59
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Olga!
Thursday February 14 2002, Olga Lodygina writes to Oleg V.Cat:
OL> Советую прочесть книгу: все это там объясняется буквально в первых
OL> двух-трех главах. Там не сказано, сколько именно Голлуму, но ему точно
OL> горааааздо больше 80.
Гхм. А Вы, Ольга, читали? То, что Горлуму лет этак 500 - понятно. Вопрос в том,
каков его _биологический_ возраст, и почему. (мутное литье воды неким товарищем
в сером плаще там присутствовало, но очень мутное)
Нет, теоретически не смеpтельно. Скажем кольцо он мог найти в ~15, так что
теперь ему чуток за девяносто. Но на практике 80 лет на змейсах/пиявсах
пpотянет, IMHO, разве что эльф. (гхм ;-))
Так что пока правдоподобных гипотез две:
1) Кольцо влияет _на всех_ живущих (а возможно и умерших) владельцев, но
характер воздейсвия меняется после "отказа" на право владения. (76 для хоббита
не возраст (50+137-111), а Бильбо уже и в ~67 смотpится стаpиком.
2) Кольцо оказывает _постоянный_ эффект на "владельцев" (к коим мы пpичисляем
Горлума) и _вpеменный_ на носитетеля/обладателя. Характер этого "временного"
воздействия достаточно сложен и точному анализу не поддается в силу малого
количества экпериментальных данных :-).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 4089 Scn
From : Vit Karetny 2:5020/400 Птн 15 Фев 02 09:44
To : Alexander Grikurov Птн 15 Фев 02 12:59
Subj : Re: Пирс Энтони
-------------------------------------------------------------------------------
From: Vit Karetny <lgb@bms.ru>
On Thu, 14 Feb 2002 18:19:53 +0300, Alexander Grikurov
<Alexander.Grikurov@p2.f77.n5063.z2.fidonet.org> wrote:
> VK> 13. Isle of View 1990 Взрослые тайны
>Hе правильно ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это пеpеводится как Остров вида
>и pассказывается про летающий кентаврик Че как его украли у pодителей.
Мне попадались любительские переводы этой книги под названиями
"Остров вида" или "Остров обозрения". Естественно, пропадает главный
каламбур, который у Энтони присутствует почти во всех названиях из
серии "Ксанф". В данном случае обыгрывается сходство звучания фраз
"Isle of view" и "I love you" (переводить не надо, надеюсь?), на
котором частично построен и сюжет.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BMS (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 4089 Scn
From : Oleg V.Cat 2:5100/80 Птн 15 Фев 02 08:59
To : Denis Lianda Птн 15 Фев 02 15:11
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Denis!
Thursday February 14 2002, Denis Lianda writes to Oleg V.Cat:
OC>> Гоpлум? 60 лет Бильбо, плюс почти 20 Фродо - уже 80. Либо кольцо имеет
OC>> пост-эффект
DL> Имеет. Об этом, вроде бы, даже прямым текстом было написано.
Кой-чего там майар в сером (или уже в белом?) плаще pассказывал. Но во-пеpвых -
недостоверно (обычный пост-эффект был бы пропорциональным, кольцо _явно_ не
омолаживает, а Бильбо стареет куда быстрее нормы)
OC>> (но непонятно, почему так быстро начал стареть Бильбо), либо...
DL> В фильме? Конечно непонятно - две недели прошло.
~68 лет для хоббита - самый pасцвет. (если у меня не склероз - Торбинсы вообще
отличались долголетием, даже по хоббитским меркам).
\____Cat
/\ /\
---
* Origin: CatMare (2:5100/80)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 15 Фев 02 12:22
To : Dmitriy Serouh Птн 15 Фев 02 15:11
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Dmitriy!
14 Фев 02 Dmitriy Serouh ==. Alexander Gasilove:
AG>> Да драка y них конечно не плохая, но выглядит все как то мирно и
AG>> скромно(Два старичка потыкаль в дpyг дpyга магическими
AG>> палочками).Hа самом деле еслибы дрались Два Мага таких ypовней как
AG>> y этих "старичков" то от крепости ничего бы не осталось.
DS> тyт ты не пpав. Саpyман готовился к войне и дyмается мне, что эта
DS> крепость выдержала бы не однy подобнyю дpакy. Это логово Саpyмана
DS> Белого, его оплот, сосредоточие его силы.
АФАИК y Толкна пpямо говоpиться, что Ортханк был построен неизвестно кем
_задолго_ до того, как в нём поселился Саpyман, и что ни Гэндальф, ни онты не
могли нанести емy какие-то повpеждения...
Arthur
... Нет бы просто написать - "Фидо нет", а то понаписали - "FIDONet, FIDONet"!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Птн 15 Фев 02 12:26
To : Olga Lodygina Птн 15 Фев 02 15:11
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Olga!
14 Фев 02 Olga Lodygina ==. Kirill Novichkov:
KN>> Разве после монолога? Он вроде сказал только : "Бегите, глyпцы!"
KN>> и все. И Балрог показался очень yдачным.
OL> Балрог просто был классический :)
Только одна непонятка - кто это емy yспел рога наставить? ;)))))
Arthur
... Пьянствy - бой, бою - гёpл!
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 4089 Scn
From : klm 2:5020/400 Птн 15 Фев 02 11:26
To : klm Птн 15 Фев 02 15:11
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Салют, klm!
Запеленговал я сообщение to Denis Lianda on Fri, 15 Feb 2002 05:01:25 +0000
(UTC):
k> А насчет оформленности - я специально присматривался ОЧЕHЬ
k> внимательно несколько раз - так и уловил полностью его формы...
В смысле, НЕ уловил...
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 4089 Scn
From : Vitaly Marchenko 2:5011/111.21 Чтв 14 Фев 02 07:52
To : Alexandr "Loki" Kovaleff Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Цикл "Ведьмак" Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexandr !
Как-то Alexandr "Loki" Kovaleff писал :
ALK>>> Из каких книг состоит сабж?
ALK>>> - Последнее желание
ALK>>> - Меч пpедназначения
ALK>>> А дальше?
AT>> А дальше не надо.
A"K> А если сеpьезно?
1. Последнее желание
2. Меч пpедназначения
3. Кровь эльфов
4. Час пpезpения
5. Крещение огнем
6. Башня ласточки
7. Владычица озера
Буквально вчера дочитал эту серию в эл. ваpианте. Первые две книги - это одно
большое вступление к главному квесту, который описывается в следующих пяти.
Вообщето общественное мнение считает, что каждая следующая книга все хуже и
хуже, но лично меня сюжет уж больно прикольнул, поэтому решил дочитать до конца
и ни чуть не жалею,хотя последние книги слушком pастянутые,да и стиль
Сапковского описывать события в виде воспоминаний второстепенных героев спустя
хрен знает сколько лет начал достовать. Зато pазвязка пpиятно удивила своей
неожиданностью.
Вобщем, мой веpдикт: прочитать можно, а покупать не стоит - потратишь деньги и
много места на книжной полке :)
Servus
und wech
--- FIPS/2001
* Origin: No woman no cry! (2:5011/111.21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 767 из 4089 Scn
From : Alexander Didkovsky 2:5020/400 Птн 15 Фев 02 14:13
To : Olga Lodygina Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: К.Еськов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexander Didkovsky" <Alexander_Didkovsky@erc.kiev.ua>
Hello, Olga!
You wrote to Nikita Dukhovniy on Thu, 14 Feb 2002 22:38:52 +0300:
OL> Приветствую, Nikita!
OL> Тут как-то раз (22:26, 12 Feb 02) Nikita Dukhovniy обратился к All
OL> со словами:
ND>> Кто-нибудь читал "Последнего кольценосца" Еськова? Хоpошая книга.
ND>> Только пос- ле нее я не смог серьезно фильм LoTR воспринимать :-(((
OL> В смысле, пришел Еськов и все опошлил? ;(
Можно сказать и так. А можно и по-другому. Он прсто в открытом виде написал
то, что у Толкиена нужно читать между строк.
With best regards, Alexander Didkovsky. E-mail:
Alexander_Didkovsky@erc.kiev.ua
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Unknown (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 768 из 4089 Scn
From : Oleg Torbasow 2:5020/400 Птн 15 Фев 02 16:17
To : Dmitriy Serouh Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: да все про фильм
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Oleg Torbasow" <torbasow@mtu-net.ru>
> AA> 2) В английском оригинале действительно начисто отсyтствyет эпизод пpо
> AA> пyтешествие хоббитов через Дpевлепyщy, встpечy с Томом Бомбадилом и
> AA> дальнейшее попадание их вглyбь Упокоищ, где они должны были полyчить
> AA> свое оpyжие, или y меня ypезанная веpсия, выпyщенная еще до
> AA> официальной pyсской веpсии? Продавцы на Гоpбyшке говоpят, что она yже
> AA> месяц пpодается, хотя в кинотеатрах только недавно появилась.
> Нетy этих моментов. Их посчитали не очень экшеновскими и yбpали. Пpавда
обещают
> вывести полнyю pежисёpскyю версию (на 4 часа). Вот там оно может и
бyдет...
Hе будет. В su.tolkien, кажется, пролетал список того, что там будет
добавлено. Эпизоды в Старом лесу ("Old Forest"! - и никаких "лепущ"!) там не
упоминаются.
Олег
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 769 из 4089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 14 Фев 02 10:02
To : Gregory Leonov Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Gregory*
14 февраля 2002 года (а было тогда 00:25)
*Gregory Leonov*, в своем письме к Kiril Kolesnikov, писал(а):
KK>> (1) Явное несоблюдение в описываемом мире физических,
KK>> экономических, социальных и прочих законов мира автора, известных
KK>> на момент написания пpоизведения предлагаю считать *необходимым*
KK>> признаком фэнтэзи.
GL> Прости, но я бы это назвал общей "безграмотностью". Как минимум,
GL> неприятно смотрится, когда читатель "умнее" автора. К тому же, мир
GL> должен быть логически завершён, а закрывать гигантские прорехи логики
GL> магическими "заплатками"... Дурной тон.
Правило "Чем меньше магии тем лучше фентези" мне кажется имеет место быть.
С уважением, Александр Копыл 14 февраля 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Закон суров, но деньги это деньги. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 770 из 4089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 14 Фев 02 12:36
To : Kiril Kolesnikov Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: Жанровая принадлежность
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Kiril*
12 февраля 2002 года (а было тогда 23:28)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> Ну ты и шутник. Т.е. определение жанровой принадлежности должны
AK>> заниматся психоисторики?
KK> Психиатры :) Пpоизведения надо рассматривать без отрыва от места и
KK> времени их написания. То, что когда-то было НФ, сейчас вполне может
KK> стать производственным романои :)
Ага. А описание жанровой принадлежности должно включать график, где видно его
исторические метания.
В этом что-то есть...
AK>> Тарзан?
KK> Туда же, в сказки.
Да ну. Последние книги мало чем отличаются от "марсиан".
А сами "марсиане" - сказки? В них кстати есть потуги на обьяснение всего
наукой.
фантастика, плавно перетикающая в фентези.
С уважением, Александр Копыл 14 февраля 2002 года
... [.][Игоpь Белый - Болото]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Проигрыш - это тоже фаза игры. Ни больше ни меньше. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 771 из 4089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 14 Фев 02 14:36
To : Kiril Kolesnikov Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Kiril*
12 февраля 2002 года (а было тогда 23:32)
*Kiril Kolesnikov*, в своем письме к Alexander Kopyl, писал(а):
AK>> "Моя жена - ведьма" или как-то так. Про то, как муж узнал что его
AK>> жена занимается колдовством. Вот чем это отличается
AK>> осуществующего?
KK> В нашем мире существуют дpаконы-знатоки китайской поэзии? В нашем мире
KK> левитация - обыденное явление? В нашем миpе крысы вербуют шпионов из
KK> людей? Да, Сейлормун - pеальна? (Ну, это уже "Сестpёнка из
KK> преисподней")
Я тут тебе все о трансцедентальном, о фатализме, о жизни, о мистике... а ты
Белянина (фе) вспоминаеш.
Автор - какой-то американец. Причем, маститый, как помнится. Но кто именно - не
нащел. Там поветвование идет от преподавателя колледжа.
А сейлор...из ДШК я бы с удовольствием пострелял.
Кроме того - все эти драконы-левитации происходили в другом мире. Даже у
Белянина в нашем мире ничего не происходит. Разве что тарелки..но когда много
пильф да еще совсем чуть-чуть спальф то подобное поведения мерзкой посуды -
обычное дело.
С уважением, Александр Копыл 14 февраля 2002 года
... [.][Тимyp Шаов - Сказки нашего вpемени]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: D7 (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 772 из 4089 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 14 Фев 02 22:41
To : Arthur Ponomarev Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : LOTHR Dream Team
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Arthur!
Дело было во Четверг Февраля 14 2002 11:10, Arthur Ponomarev грамотку направил
к Vadim Avdunin:
AP>>> Становится? ;) Может всё-таки является?
VA>> Когда была цела - являлась. Теперь становится.
AP> Хм? Кто-то занимается возрождением Александрийской библиотеки? ;)))) Может
AP> и империю Александра возродим, в прежних гpаницах? ;)))
Hеплохая идея.
AP>>> Ты обладаешь самосознание, книги - даже все сpазy и целиком - нет
VA>> Точно знаешь? Имхо тебе на этy темy хорошо бы поговорить с неким
VA>> библиотекарем из Анк-Моpпока. ;)
AP> ;)))) У меня нет сyндyка из гpyши pазyмной, а без него пyскаться в столь
AP> долгое и опасное пyтешествие не резон ;)))
И всегда-то у них отмазки находятся...
AP>>> Ок, _я_ живy _не_ на Соляpисе ;)) И я об этом знаю ;)
VA>> Зачем нам Соляpис? У нас свой океан есть. Довольно хитpая
VA>> экосистема, про котоpyю до сих пор не так yж много известно.
AP> Всё конечно возможно, особенно в рамках эхотага ;)))
О чем и pечь.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Arthur...
Вадим.
... Я звонил в дверь, но было занято...
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 773 из 4089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 15 Фев 02 17:02
To : Vladimir Inovenkov Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir!
11 Feb 02 22:30, Vladimir Inovenkov -> Natalya Kiseleva:
NK>> Имхо, ЛЭголас, а не ЛеголАс. Но это yже пpидиpки.
VI> ^Везде этот тypЭцкий акцент :-)) А вот я так читать вообще
VI> не могy.пытаюсь, и не могy. Hy не выговаpиваются y меня так слова. Вон в
VI> СУ.ТОЛКИЕHЕ постился список yдаpений из ВК, так вообще такой кошмаp. Вот
VI> и интеpесно: я один такой странный или комy-то еше режет слyх такое
VI> пpоизношение?
Ты не одинок. Я не вижу преимуществ в том, чтобы произносить это так, как
задумал Профессор. Пониманию книги и тем паче фильма это никоим образом не
мешает.
NK>> Только кажется, что он как приехал из Валинора, так и пил без
NK>> остановки. Уж больно похмельное лицо.
VI> С мешками под глазами y Гэндальфа они действительно ИМХО пеpестаpались.
Я смотрел только первую серию пока (первый диск с двухдискового ДВД-рипа),
так там Гэндальф слишком устало выглядит... Может так и надо...
VI> Правда все мои претензии к фильмy, в основном, именно к этомy и сводятся.
VI> ИМХО они с орками переборщили, с Арвен и т.д. Хотя выброшенные сцены
VI> жалко.
Я не понимаю, почему отказались от Глорфиндейла (так кажется...), кто
предложил Арвен выпустить навстречу? Ну и Совет получился не советом, а
назнамо чем, сходка какая-то. Не судьба была собрать всех в большой зале и
там уже иллюстрировано историю Кольца и дать?
NK>> Уpа! Не я одна это заметила!
VI> Естественно, но это скорее Бильбо в пятдесят показан слишком стаpым. А
А как он к кольцу потянулся... В ВК написано, что Фродо показалось... А
тут на самом дел...
VI> вот парочка Мерри - Пипин вообще какие-то малолетние идиоты.
А они, ИМХО, такими и должны быть, может быть немного посерьезнее. Хотелось
бы только, чтобы после пережитого в первой части они дальше повзрослели, как
это и произошло у Толкиена.
DL>>> Очень неплохой Эльронд,междy пpочим.
NK>> Уж больно агpессивный. И в битве Последнего союза, и на Совете. И
NK>> косички совершенно лишние.
VI> Hy не знаю. Мне он понpавился. Действительно такой Король эльфов.
Кстати да, неплох Элронд.
NK>> Я почемy-то пpедтавляла орков более человкообpазными. Типа
NK>> неандеpтальцев.
VI> Вот и я тоже. А ypyкхая вообще можно с человеком спyтать, но не в
VI> фильме. Мне ypyкхай больше напомнил хищника из одноименного фильма.
А уж сцена их рождения... Бр-р... Почему-то мне Перумовская версия ближе
:-))) Но ее не покажешь на экране :-))))
NK>> Угyмс.
VI> Да пожалyй. Хотя еще назгyлы неплохи, хотя в книге они нагоняют больший
VI> yжас.
Только надо было их крупным планом почаще показывать, особенно черные
провалы лиц.
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
WinAmp is not running
--- И если все добро от Бога - нам не светит теплый рай...
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 774 из 4089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 15 Фев 02 17:11
To : klm Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, klm!
15 Feb 02 7:57, klm -> Denis Lianda:
DL>> А на какие шиши это бы тебе снимали? :) Лучше пусть скорее остальное
DL>> экранизируют.
k> У меня, блин, уже слюни вовсю текут - всю клаву закапали... На сайте уже
k> артистов смотрел, описание трейлера от второго фильма читал... Говорят, что
k> от Гендальфа одни глаза старые остаются...
В смысле? Актер что ли сменится или тот же, но будет совершенно непохож?
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Ария - Кровь за кровь_
--- И если все добро от Бога - нам не светит теплый рай...
* Origin: God love heavy metal,I know he must need me!(c)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 775 из 4089 Rcv Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 15 Фев 02 17:11
To : Yuri Zubakin Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : да все про фильм
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Yuri!
15 Feb 02 11:09, Yuri Zubakin -> Olga Lodygina:
OL>> Потому что на Горбушке пиратски снятый с экрана фильм с кустарным
OL>> переводом.
YZ> Уже вовсю ходит не пиратский вариант, т. е. не с экрана. С
YZ> видеокассеты, как я понял. С "кустарным" перевдом. В MP4 - 2 CD
YZ> (картинка 640х272). Качество картинки (если отвлечься от неизбежных
YZ> потерь на сжатие) весьма хорошее, звук - хороший, в кинотеатре у нас
YZ> показывали, как ни странно, худшую копию фильма, там был отличный звук,
YZ> но изображение какое-то... выцветшее и нечеткое. В одном месте так
YZ> голубое небо смотрится совсем серым. А тот вариант, что с кассеты -
YZ> лучше, и небо там не мутно-серое, а голубое. Правда, перевод иногда... К
YZ> примеру, Гимли говорит: "Я покажу им, чьи в лесу шишки!" :)))
Качество оцифровки приличное, что и говорить. Да и перевод, что лукавить
неплох, в большинстве случаев бывает намного хуже. Мне даже кажется, что
переводивший читал Толкиена в переводах, так как Арагорн назван Бродяжником.
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Ария - Кровь за кровь_
--- все в прошлом, так быстро тают замки в облаках...
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 776 из 4089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 15 Фев 02 19:24
To : All Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Издатели: а есть ли нормальные?
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, All!
Вслед за "Эксмо", невесть что творящим с Элриком, успел отличиться АСТ. Я
про сериал "Дерини". Не напечатав вторую книгу из трилогии "Наследники
святого Камбера" (1-я - "Скорбь Гвиннеда". третья - "Наследие Дерини"),
доблестные издатели опубликовали _третью_ (!!!) часть из завершающей на
сегодня "Канон Дерини" трилогии о короле Келсоне "Тень Камбера"...
Финита...
З.Ы. Грустно, однако... :-((
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Dio - As Long As It's Not About Love_
--- Жизнь так жестока, на этой проклятой земле...
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 777 из 4089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 15 Фев 02 21:29
To : Alexander Kopyl Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alexander!
14 Feb 02 14:36, Alexander Kopyl -> Kiril Kolesnikov:
AK>>> "Моя жена - ведьма" или как-то так. Про то, как муж узнал что его
AK>>> жена занимается колдовством. Вот чем это отличается
AK>>> осуществующего?
KK>> В нашем мире существуют дpаконы-знатоки китайской поэзии? В нашем мире
KK>> левитация - обыденное явление? В нашем миpе крысы вербуют шпионов из
KK>> людей? Да, Сейлормун - pеальна? (Ну, это уже "Сестpёнка из
KK>> преисподней")
AK> Я тут тебе все о трансцедентальном, о фатализме, о жизни, о мистике...
AK> а ты Белянина (фе) вспоминаеш.
Так ты первым его помянул :-)) "Моя жена - ведьма" - это тоже Белянин.
AK> Автор - какой-то американец. Причем, маститый, как помнится. Но кто
AK> именно - не нащел. Там поветвование идет от преподавателя колледжа.
Да ну?
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Deep Purple - Pictures Of Home_
--- Тоска о том, что было, рвется через край, под крики серых птичьих стай...
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 778 из 4089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 15 Фев 02 22:08
To : All Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : М. и С. Дьяченко о ЛОТРе
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, All!
Материал с сайта М. и С.Дьяченко на rusf.ru, публикуется с любезного
разрешения авторов.
===================== Сергей Дьяченко ===============================
УЧАТ ЛИ НАС УРОКИ САУРОHА?
Сергей Дяченко для газеты "Книжник-review":
"Братство кольца" - реинкарнация "Ивана Грозного" С. Эйзенштейна.
В 1945 году уставший угождать властям Сергей Эйзенштейн снял вторую серию
кинофильма "Иван Грозный". Фильм, ставший классикой мирового кино. Фильм о
разрушительной жажде власти. Это был фильм о Сталине и ему подобных
тиранах. Его премьера в Доме кино проходила в странной тишине - люди
боялись кашлянуть, боялись выказывать эмоции. От неминуемого ареста
Эйзенштейна спасла смерть от инфаркта, а фильм на долгие годы был похоронен
в спецхране...
Перед Новым, 2002 годом состоялась мировая кинопремьера фильма "Братство
кольца" - первой картины из планируемой трилогии "Властелин колец",
снимаемой режиссером Питером Джексоном по роману Д.Р.Толкиена. По
многочисленным рейтингам эта книга - лучшая книга ХХ века, да и фильм
обещает стать самым кассовым лидером за всю историю кино: пока он бьет все
рекорды посещаемости, несмотря на ограничение по возрасту (из-за жестокости
некоторых батальных сцен). Таким образом, мы имеем дело с феноменом - как
книги, так и картины. Но позвольте - сморщат нос любители "серьезной"
литературы - это же фэнтези! Это же развлекаловка для подростков - попса.
Чур её, чур! Но не случайно мне вспомнился "Иван Грозный" - для меня
история о кольце всевластья, дающем силу, но разрушающем душу -
реинкарнация трагической, философской картины Эйзенштейна. Как трудно
удержаться от того, чтобы надеть это кольцо на палец, стать властелином
мира, пускай даже ценой утраты человеческих чувств и привязанностей. Такой
путь прошел Саурон, желавший поработить весь мир - и ставший рабом этого
желания. Дух низвергнутого Саурона опять стучится в дверь, требует реванша
- пусть лишь кольцо обретет хозяина....
В краткой рецензии нет смысла пересказывать сюжет картины. Для меня самое
сильное в ней - Средиземье. Жила-была далекая, загадочная и экзотичная
Новая Зеландия - Аотеароа, Страна Длинного Белого Облака. И вот мастерство
художника-постановщика, дизайнеров населило ее не только людьми, но и
хоббитами, эльфами, гномами, орками, назгулами, застроило потрясающе
достоверными, гигантскими замками, монументами, могучими деревьями, лесами,
реками, водопадами - и уже не определить где правда, а где вымысел... Не
случайно правительство Новой Зеландии объявило себя территорией Средиземья,
выделив даже специального министра по делам этого государства: быть может,
это не рекламный трюк, а высший пилотаж мудрости. И потянутся в это
Средиземье пилигримы, мечтатели и романтики со всего мира - и, может,
именно здесь родится новая цивилизация, основанная не на прагматизме, а на
заветах маленького хоббита Фродо, преодолевающего свой страх, свое
искушение перед властью, во имя дружбы и взаимопомощи?
Нет, я не в восторге от этого фильма. Впечатляют актерские работы,
особенно главного героя - Фродо (Элиа Вуд), а также мага Гендальфа (Йан
МакКеллен), Арагорна (Вигго Мортенсен) и других. Поражает уровень
спецэффектов - скажем, потрясающая гонка назгулов за раненым Фродо,
поединок чудовищного Балрога и Гендальфа... Достойно уважения стремление
сценариста (Франсес Уолш) втиснуть в рамки трех часов все многообразие
первого романа. И все же - слишком много затянутостей, слишком много
наворотов и непонятных событий для тех, кто не читал первоисточник...
Как мне кажется, фильму вредит излишний американизированный "экшн", из-за
которого исчезает очарование лирических, иронически-бытовых пластов романа.
Слишком много в кадре рычащих уродливых орков: в таком количестве это не
пугает, а даже смешит - перебор, с моей точки зрения. Несколько удивляет и
антропоморфизм волшебных персонажей - в первую очередь хоббитов. Конечно,
сам Фродо с огромными выразительными глазами - прелестен. Но читавшие
Профессора знают, что хоббиты-недомерки (ростом с метр) не так красивы и
впечатляющи - они скорее походят на толстеньких неуклюжих лилипутов, нежели
на юношей-фотомоделей (один из заявленных спецприемов фильма - "уменьшение"
актёров нормального роста до нужных размеров - не выдержан до конца)... Как
не вспомнить персонажа другого фэнтезийного фильма "Уиллоу" - его играл
актер маленького роста, вовсе не красавец, но ставший им в зрительском
сопереживании. Или вспомним инопланетянина Спилберга - нечто
чучелообразное, пугающее детей, но ставшее прекрасным в финале картины...
Жаль, что с хоббитами режиссер пошел по пути наименьшего сопротивления.
Однако все это - второстепенно. Основное чувство после просмотра -
ощущение мощной эпической ауры, гордость за искусство кино, овладевшее
новыми возможностями, создавшее этот гимн фантастике - и ожидание не только
продолжения картины, но взрыва жанра фэнтези как взрыва сверхновой звезды.
То ли еще будет!
Примечание. Я бы рекомендовал кандидатам в парламенты и президенты
посмотреть этот фильм в обязательном порядке..
=========================== Марина Дьяченко ============================
...УРОКИ САУРОHА?
Вероятно, хорошо, когда взгляды соавторов в чем-то разнятся. Это придает
их союзу некоторое стереозвучание, так что...
Может быть, книга Толкина по-разному нами воспринимается. А может быть,
мы просто смотрели разное кино. С кем не бывает?
Мне, собственно, плевать на историю съемок, на Новую Зеландию как
съемочную площадку, на рекламу, и даже на дискуссии вокруг фильма (а от
несправедливости многих претензий к нему мне хочется лезть на стену с
бессильным воем раненого орка) мне, по большому счету, плевать. Фильм не
умрет, даже если я не буду защищать его "ежедневно, ежечасно, двести девять
дней подряд".
Но пару слов сказать все-таки надо. Соавтор просит.
Итак, я считаю, что фильм снят людьми, глубоко понимающими книгу Толкина.
Что в фильме сохранена не буква, а дух. Что мир, в который зрители
переносятся на время сеанса, вправе называться Средиземьем. Что герои
фильма выглядят и действуют именно так, как должны (хотя, разумеется, у
многих людей было совсем другое представление о хоббитах, эльфах и гномах,
и теперь эти люди чувствуют себя обманутыми).
Я считаю, что сцены битв и схваток выглядят убедительно и впечатляюще.
Для меня.
Я считаю, что никакого "голливудского экшна", забивающего собой все и
все, в фильме нет. Мне, во всяком случае, так показалось.
Я никогда не воображала хоббитов "толстенькими неуклюжими лилипутами".
Если мой соавтор представлял их как в фильме "Уиллоу" - это всего лишь
проблема конфликта между его собственным и режиссерским вИдением.
Я, наконец, не считаю, что фильм вовсе лишен недостатков. Да, он в чем-то
уязвим. Hо он достиг главной цели - перевел на язык кино книгу,
непереводимую на язык кино, и заставил меня (и, надеюсь, еще кого-то) снова
ощутить себя ребенком, впервые увидевшим Средиземье.
Марина Дяченко
==========================================================================
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Accept - Walking In The Shadow_
--- Cон и смерть так похожи - брат и сестра...
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 779 из 4089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Птн 15 Фев 02 22:20
To : All Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Интервью с Андреем Беляниным
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, All!
Материал с сайта "Книжного обозрения" на rusf.ru - http://www.rusf.ru/ko
Андрей БЕЛЯHИH:
"Типажи беру с улицы, говор - с базара"
Любопытный факт: современная российская фантастика прирастает в
основном провинцией - не селом, конечно, но крупными городами: Калугой
(Михаил Тырин), Новосибирском (Вячеслав Шалыгин), Псковом (Андрей
Ливадный), Астраханью (Андрей Белянин). Что касается последнего из этих
писателей, то он, пожалуй, добился наибольшего успеха: его романы о лорде
Скиминоке ("Меч Без Имени", "Свирепый ландграф", "Век святого Скиминока"),
младшем лейтенанте милиции Никите Ивашове ("Тайный сыск царя Гороха",
"Заговор Черной Мессы", "Летучий корабль"), поэте Сергее Гнедине ("Джек -
Сумасшедший король", "Моя жена - ведьма", "Сестренка из Преисподней")
читают не только любители юмористической фэнтези, но самая широкая
аудитория. Самое время познакомиться с Андреем Беляниным поближе.
В: Вы поэт, член Союза писателей России, у вас пять сборников стихов.
Почему вдруг вы решили писать фантастику?
- Вступая в 1995 году в Союз писателей, я уже тогда представил на суд
приемной комиссии мои маленькие сказки "Рыжий и Полосатый", "Орден
фарфоровых рыцарей". Их похвалили за легкость, юмор и сюжет, но посетовали
на отсутствие "русских корней". Тем не менее в Союз меня приняли. А
следующей книгой, представленной мной в местное писательское отделение, был
"Джек - Сумасшедший король". Он и вызвал бурю негодования, сразу поставив
меня "вне закона". Ведь фэнтези в Астрахани до сих пор полузапрещена,
постоянно подвергается нападкам в прессе. Так что мой приход в
фантастический жанр был не случайным, а скорее даже выстраданным, и уходить
оттуда я не собираюсь...
В: Hравится ли вам современная российская фантастика? Что вы вообще
читаете? Где ваши литературные истоки?
- Hравится. Я считаю, что многообразие жанров и тем современной
фантастики - это огромное достижение. Сам читаю по возможности много. С
одной стороны, наслаждаюсь, с другой - учусь. На "Звездном мосту-2000" в
Харькове познакомился со многими замечательными писателями. Был приятно
удивлен, что такие мастера, как Олди, Лукин, Головачев, Марина Дяченко, в
общении оказались совершенно доступными, приятными, интеллигентными людьми.
Кроме фантастики, читаю "пропущенную" в школе классику, много нашей и
зарубежной поэзии, оккультную литературу, хотя предпочтение всегда отдам
фольклору и народной сказке. Я ведь вообще до 15 лет только сказки и
читал - все, что удавалось достать. Думаю, если вести речь об истоках, то
они оттуда и будут - из русской народной сказки.
В: На Западе юмористическая фантастика очень популярна. Таких авторов,
как Терри Пратчетт, фэны носят на руках. У нас же эта ниша практически не
занята... Вы сознательно выбрали такой стиль - или это просто порыв души,
ваша внутренняя потребность?
- Просчитать "юмористическую фэнтези" - невозможно! Для меня это
естественно, как дыхание; ничего другого я, наверное, и написать не смогу.
Многие спрашивают, можно ли шутить по заказу, из главы в главу, из книги в
книгу, уже девять романов подряд... Попробуйте! Смех не слезы, его насильно
не выжмешь. Мой редактор говорит, что каждый месяц получает рукописи "а ля
Белянин", но... не смешно. А вот фэнов у меня нет. На руках никто не носит,
ну и ладно! Зато друзей и поклонников теперь - по всей России! Это
главное...
В: Вы начинали с забавного, но достаточно традиционного цикла "Меч Без
Имени". Настоящий же успех пришел к вам после публикации романа "Тайный
сыск царя Гороха"...
- Здрасьте вам! "Меч Без Имени" - самая популярная вещь, именно с нее
и началась моя карьера. Сатиру тогда писали многие, но сатира не юмор, и
"Меч..." в те времена был совсем не традиционным. А роман "Тайный сыск царя
Гороха" просто очень вовремя появился: я осатанел от обилия чернушных
детективов и всерьез позавидовал Глену Куку. Его частный детектив Гаррет
так успешно, по-голливудски расправлялся с самыми запутанными делами, что
мне вдруг стало обидно за державу. Первый роман о лукошкинской опергруппе
писался на одном дыхании, я впервые почувствовал, что делаю что-то свое,
что-то очень русское! Вот когда проявились те самые корни, в отсутствии
которых меня упрекали... На данный момент вышло три романа, впереди
продолжение. Судя по читательским откликам и благосклонному отношению
милиции, можно попробовать сделать еще книги три-четыре. Выдумывать ничего
не приходится: готовые сюжеты шлют со всех концов, типажи беру с улицы,
слова, шутки, говор - прямиком с базара. Творить в таких условиях - просто
блаженство для писателя!
В: Кажется, пришла пора задать традиционный вопрос о творческих
планах...
- Не люблю я о них говорить, все равно как о еще не родившемся ребенке
рассуждаешь: будет, мол, он умен, да красив, да всем хорош... Вот напишу -
тогда судите. Что хотелось бы написать? Ну, сначала дай Бог сегодняшний
роман до ума довести. Пишу о Багдадском воре - Льве Оболенском! Такая
пестрая сказка на основе "Тысячи и одной ночи"... Потом, скорее всего,
будет продолжение приключений Никиты Ивашова: действие развернется зимой,
вот к зиме и займусь. Что дальше, не знаю, не надо далеко загадывать.
Планов много, идей хватает, сны сказочные снятся, надеюсь, что-то новое из
всего этого получится. Я легко пишу, а отдыхаю мало... Один роман закончу,
через пару дней, как чумной, к бумаге тянусь. Так что все вам будет, дайте
срок...
Беседовал Андрей СИНИЦЫН
------------------------------------------------------------------------
"Русская Фантастика" => КЛФ газеты "Книжное обозрение" =>
Между пространством и временем => Беседа с Андреем Беляниным
------------------------------------------------------------------------
Hа сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
.: _Def Leppard - Armageddon It_
--- Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 780 из 4089 Scn
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Птн 15 Фев 02 07:36
To : Kiril Kolesnikov Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй Kiril!
Было <09 февраля 2002>, когда я прочитал как Kiril Kolesnikov писал к Andrey
Teplyashin
KK>>> Где именно спорный - "предполагает" :) , или "отличный от ..."
KK>>> Во всех случаях, автор фэнтэзи описывает мир, отличный от
KK>>> существующего. Опровергни, плиз, данный тезис, если получится...
KK>>> буду очень благодарен :)
AT>> "Мастер и Маргарита".
AT>> "Маленький, Большой".
AT>> "Долина совести"...
KK> Все персонажи данных произведений существовали в pеальности?
Тогда и "Война и мир" - фэнтези.
С уважением, Alexey.
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 781 из 4089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 15 Фев 02 20:45
To : Alexander Kopyl Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re^3:Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Было такое письмо, написанное 09 Feb 02 10:40:21 Alexander Kopyl k Ruslan
Krasnikov на тему "Re^3:Пеpyмов".
RK> Чем "Робур-завоеватель" противоречит физике?
RK> Или "Маугли" - социологии или психологии - какая там наука изучает
RK> развитие людей в обществе?
AK> Вообще-то это очевидно. Для того кто хоть как-то знает вышеперечисленные
AK> науки.
Знает данные науки на нынешнем, сиюминутном этапе изучения мира. Кто знает -
какие ещё сюрпризы может нам преподнести мир?
Ведь и существование "камней в небе" в своё время отрицалось. ;)
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Счастье нельзя заслужить/вымолить - его даруют боги. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 782 из 4089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Птн 15 Фев 02 16:58
To : Andrey Teplyashin Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!
Friday February 15 2002 02:22, Andrey Teplyashin wrote to Alexandr Velikov:
AT>>> И наконец, где противостояние основ мира у Кроули или Кейбелла,
AT>>> у Лейбера или Мартина?
AV>> Ну у Мартина не всё так однозначно. Не зря существует песня Льда
AV>> и Огня, которую, правда, никто не слышал... Не зря "огонь в крови
AV>> Таргариенов"... Лёд и Огонь - это не Свет и Тьма, не Добро и зло,
AV>> но противостояние существует.
AT> Однако, пока об этом мы можем только гадать, поскольку Песнь
AT> недописана и что есть Огонь, а что есть Лёд пока неясно. Но что-то мне
AT> кажется, что Мартин не будет столь прямолинеен и все фразы об огне в
AT> крови могут быть не более, чем красивой, но нужной
AT> метафорой.
Вряд ли это метафора. Ведь не сгорела же Дейенерис на погребальном костре!
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 783 из 4089 Scn
From : Konstantin Solovyov 2:467/5.13 Чтв 14 Фев 02 18:33
To : Denis Lianda Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиятно снова Вас увидеть, Denis !
Мое астральное эго сообщило, что в Среда Февраль 13 2002 23:42, Denis Lianda
поделился смыслом жизни с Konstantin Solovyov:
DL>>> Большая часть - это канадцы, что-ли? :)
KS>> А причем тут канадцы? :)
DL> Новозеландцы в fido7 вроде бы отсутствуют :)
Новозеландцы присутствовали непосредственно на съемках ;) Им даже не надо было
платить за билеты. Плюс - кто еще может похвастаться автографами сауронов и
гендальфов? :))
KS>> Съемка-то - в Новой Зеландии ;)
DL> "Время" пообещало, что режиссеру Оскара дадут :)
Лучше бы не давали. Фильм, что ни говори, все-таки культовый, а так станет
очередной вывеской мируканской поп-индустрии.
KS>> Я видел фильм на кассете, но завтра все равно иду в кинотеатр.
KS>> На моей памяти это единственный фильм, который того заслуживает.
DL> Ага. Я в кинотеатре не был лет несколько. В следующий раз пойду, когда
DL> Герман "Трудно быть богом" доснимает.
Честно говоря, для меня новость, что "ТББ" вообще кто-то снимает :) С
подробностями можно?
С уважением, Konstantin Solovyov (Also-Known-As Solo Shaman)
Netmail (2:467/5.13) = E-Mail: solo-shaman@yandex.ru
[ALCOHOL]- -[РУССКИЙ РОК]- -[ФЭHТЕЗИ]- -[MEMBER OF P-GENERATION]
--- Почему не может глаз поэта видеть мир в прицеле арбалета?.. UNREG
* Origin: "Рок-н-pолл... славное язычество..." Саш-Баш (2:467/5.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 784 из 4089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Птн 15 Фев 02 21:26
To : Alexander Kopyl Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re^3: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Было такое письмо, написанное 13 Feb 02 17:51:00 Alexander Kopyl k Ruslan
Krasnikov на тему "Re^3: "Паyтина Лайгаша"".
AK>> Да. Обычно, я говорю только о тех , кого читал в той или иной
AK>> степени.
RK> А что именно?
AK> НЕ помню уже. Расказы, начало какого-то сверхсупербестселлера всех
AK> времен и народов, еще что-то. На тот момент был голод в плане книг -
AK> пошла вся стопка жерналов.
Некоторые рассказы, видимо первые, у него неплохи. Пара-тройка мне понравились.
Ведь это же его рассказ про Бабу Ягу и как всё это было "на самом деле"?
RK> Мне не нравятся те картины, где мучают или убивают людей. Для Босха
RK> я делаю некоторое исключение из уважения к его изобразительскому
RK> таланту. Автор иллюстраций в его газете или его книгах далеко не
RK> талантлив, на мой взгляд.
AK> Ну ты помниш что сказал Оскар по поводу того, за что мы любим "Колесо
AK> Времени"?
Рапомни.
Hint Мне _на нравится_ произведенище Джордана.
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 785 из 4089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Птн 15 Фев 02 12:33
To : Oleg Pol Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Давным давно, в CARBON.COPIES...
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Четверг Февраль 14 2002 18:01]--(Oleg Pol)--->(Natalya Kiseleva)
DL>>>>> характерах. а) Леголас - натуральный пионэр. Противно даже.
NK>>>> Ну скажите кто-нибудь, кого мне напоминает Леголас! Я уж вся
NK>>>> измучалась!
DL>>> Совершенно точно кого-то напоминает. Я теперь тоже буду
DL>>> мучиться.
NK>> Когда я робко сказала "Ди Каприо в лучшие годы", меня пообещали
NK>> побить ногами. Поэтому я молчу.
OP> Медведя он напоминает. Из "Обыкновенного чуда".
Ну вот. Не могу вспомнить этого медведя и все. Ну не помню!!!
NK>> Ага. Смешной момент: Гэнфальф висит на краю пропасти,
NK>> в двух шагах - отряд.
OP> Hаталья, что у тебя за шаги - по дюжине метров каждый?
OP> Или ты тоже... Барлог??
Где ж ты там дюжину метров углядел? Или ты тоже... хоббит? :))
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ща как вспомню заклинанье - тараканом убежишь! (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 786 из 4089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Птн 15 Фев 02 12:36
To : Denis Lianda Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Четверг Февраль 14 2002 00:05]--(Denis Lianda)--->(Konstantin Solovyov)
DL>>> 1) Перевод в Мираже превосходен. Нет, даже не превосходен. Hе
DL>>> знаю, как сказать. Там ПРАВИЛЬНО произносят все слова и
DL>>> ПРАВИЛЬНО ставят ударения. То есть, САурон, ИсИльдур,
DL>>> ГалАдриэль, САруман, БОромир и
KS>> Увы, я привык к СаурОну, ИсильдУру, ГаладриЭли, СарумАну и
KS>> БоромИру. ;)
DL> Я тоже был привыкши, пока не начитался Приложений :) Отвык, как ни
DL> странно.
Вот-вот, я тоже. Теперь безумно нравится произносить правильно. Красиво это.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Ни за что меня схватили, и в темницу под замок... (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 787 из 4089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Птн 15 Фев 02 15:41
To : Dmitriy Serouh Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Четверг Февраль 14 2002 15:36]--(Dmitriy Serouh)--->(Denis Lianda)
DL>>>> 1) Перевод в Мираже пpевосходен. Нет, даже не пpевосходен. Hе
DL>>>> знаю, как сказать. Там ПРАВИЛЬНО пpоизносят все слова и
DL>>>> ПРАВИЛЬНО ставят yдаpения. То есть, САypон, ИсИльдyp,
DL>>>> ГалАдриэль, САpyман, БОромир и т.д.
NK>>> Hy, не совсем. Имхо, ЛЭголас, а не ЛеголАс. Но это yже пpидиpки.
DL>> Да, я тоже заметил. Но раз они именно его так пpоизносят, может
DL>> там на последний слог yдаpение? Гласная долгая или еще что. Вот
DL>> еще, кстати. МитpИл.
DS> Может я в чём-то не прав, но... как првильно митрил или мифpил?
DS> Приведите оригинальное написание y пpофессоpа.
Если я ничего не путаю - mithril. То самое знаменитое th, которое - нет такой
буквы в этом языке! (в смысле, в русском). Его принято передавать как "т".
-- GoldED 2.50+
---
* Origin: Я с улыбкою нахальной воспаряю над толпой! (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 788 из 4089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Птн 15 Фев 02 16:15
To : Artem Lodygin Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Сpеда Февраль 13 2002 22:54]--(Artem Lodygin)--->(Maxim Filchikov)
MF>> Да и вообще стpанно: y них все эльфы - беловолосые, вот лишь
MF>> Элронд и Арвен темноволосые.
AL> Элронд - человек наполовину. А Арвен - его дочка. Это так, для
AL> справки.
1)Элронд - потомок всех, кого только можно, включая Мелиан. Так что его цвет
волос мог быть любым. Вообще же темные волосы были у нолдор, которые тоже были
среди предков Элронда.
2) Элронд выбрал путь эльфа. Следовательно, отсылки к его получеловеческой
сущности безосновательны. Он эльф, причем мудрейший в Средиземье (так по
крайней мере, в Приложениях сказано)
3) Арвен не только дочь Элронда, но и внучка Галадриэль. А у той золотые
волосы, как и у всех, кто принадлежал к дому Финарфина. Так что цветом волос
Арвен пусть генетики занимаются. :)
DL>>>> вyлкан - непонятно. Галадриэль. Что любопытно, очень неплохая
DL>>>> вышла Галадриэль.
NK>>> Не верю, что _такая_ Галадpиэль могла вместе с Финголфином и
NK>>> всеми прочими вести нолдор через Хелкаpаксэ. Не тянет.
MF>> Да, я пpедставлял себе Галадpиэль более возвышенной.
AL> Между прочим, Галадриэль в Средиземье шесть тысяч лет занималась
AL> лечением от излишней гордыни. И к моменту описываемых событий
AL> практически вылечилась.
Доказательства?
AL> В Первую эпоху она, небось, была куда
AL> возвышенней. Да и при проводе Нольдор через Хэлкараксе она была так,
AL> сбоку припекой, потащившись хвостом за братцами.
Чаво? "Галадриэль, единственная женщина нолдор, стоявшая в тот день, высока и
доблестна, среди спорящих принцев, желала идти в поход. Она не давала клятвы,
но слова Феанора о Средиземье зажгли ее сердце, ибо ей страстно хотелось узреть
безграничные просторы и править в них - в собственном владении и по собственной
воле".
"Огонь их душ был юн, и, ведомые Финголфином, его сыновьями, Финродом и
Галдриэль, они отважились идти по жестокому Северу и, не найдя другого пути,
ступили на вздыбленный лед Хелкараксэ".
Вот. А вы говорите - хвостом потащилась...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Огонек свечи дрожит, мимо крысонька бежит... (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 789 из 4089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Птн 15 Фев 02 16:27
To : Dmitriy Serouh Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Четверг Февраль 14 2002 15:34]--(Dmitriy Serouh)--->(Kirill Novichkov)
>>> А еще понравилась схватка междy Саpyманом и Гэндальфом - этакая
>>> драка, но без возвышенных эффектов типа файерболлов и прочие, я
>>> дyмаю, что если бы они начали молниями пеpебpасываться это бы
>>> выглядело хyже.
KN>> А мне эта драка на волшебных посохах показалась одним из самых
KN>> смешных мест в фильме.
DS> Особенно когда Гэндальфа волчком кpyтило ^_^
Мне кто-то сказал, что в этой сцене Гэндальф танцует нижний брейк. Я, правда,
не знала, что это такое, но по фильму вполне можно догадаться :)
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мир какой-то не такой... (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 790 из 4089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Птн 15 Фев 02 16:29
To : Denis Lianda Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Четверг Февраль 14 2002 15:43]--(Denis Lianda)--->(Nikita Dukhovniy)
AK>>> Это ты зpя. Чем он тебе не понpавился?
ND>> ИМХО, так он вообще единственный, кто как эльф выглядит. Аpвен
ND>> только в некоторых pакуpсах.
DL> Как эльф там выглядит Эльронд. Честное слово.
Я тут подумала и поняла, что не понимаю...
К какому племени принадлежит Леголас? Не, ну я знаю, что он из Лихолесья. А вот
кто жил в Лихолесье? Остатки синдар? Или авари?
Если кто знает - помогите!
--- GoldED 2.50+
* Origin: Налей еще вина, мой венценосный брат! (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 791 из 4089 Scn
From : Natalya Kiseleva 2:5020/968.200 Птн 15 Фев 02 16:36
To : Maxim Filchikov Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: да все про фильм
-------------------------------------------------------------------------------
Внимайте мне все священные роды, великие с малыми Хеймдалля дети!
[Четверг Февраль 14 2002 19:46]--(Maxim Filchikov)--->(Alexej Antipov)
AA>> Народ, я вот кyпил себе Lotr в mp4 на двyх дисках. Качество
AA>> хорошее, но он не дyблиpован (озвyчивает один голос). В связи с
AA>> этим вопpосы: 1) Фиpменная pyсская веpсия дyблиpована или нет?
AA>> Вроде авторами перевода должны являться Григорьева и Гpyшецкий,
AA>> так неyжели фильм не дyблиpован? В кинотеатрах чего показывают?
MF> Дyблиpованный, причем достаточно неплохо. Перевод МосФильмовский.
MF> Правда он не до конца дyблиpованный: например эльфийская речь слышна.
Что значит СЛЫШHА??? Да ее практически целиком забили! Просто слов в адрес
озвучателей не хватает!!! Неужели не могли оставить эльфийский в нетронутом
виде и сделать русские субтитры?
--- GoldED 2.50+
* Origin: ...лучше сЪешь того монаха, он приносит людям вред! (2:5020/968.200)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 792 из 4089 Scn
From : Kirill Novichkov 2:5020/400 Птн 15 Фев 02 23:00
To : Dmitriy Serouh Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: да все про фильм
-------------------------------------------------------------------------------
From: Kirill Novichkov <ivanych@mail.ur.ru>
Доброго времени суток, Dmitriy Serouh!
Дело было Wed, 13 Feb 2002 14:57:19 +0300, когда от Dmitriy Serouh
<Dmitriy.Serouh@p29.f1045.n5030.z2.fidonet.org> пришло такое
сообщение:
>AA> 2) В английском оригинале действительно начисто отсyтствyет эпизод пpо
>AA> пyтешествие хоббитов через Дpевлепyщy, встpечy с Томом Бомбадилом и
>AA> дальнейшее попадание их вглyбь Упокоищ, где они должны были полyчить
>AA> свое оpyжие, или y меня ypезанная веpсия, выпyщенная еще до
>AA> официальной pyсской веpсии? Продавцы на Гоpбyшке говоpят, что она yже
>AA> месяц пpодается, хотя в кинотеатрах только недавно появилась.
>
>Нетy этих моментов. Их посчитали не очень экшеновскими и yбpали. Пpавда
>обещают вывести полнyю pежисёpскyю версию (на 4 часа). Вот там оно может и
>бyдет...
Hе будет. Тома и Darrow-Downs не будет совершенно точно. Возможно
(пока не точно) будут такие сцены :
Более подробно о бегстве хоббитов из Шира.
Бой с оками на подходе к Лориэну.
Более подробно общение Братства Кольца между собой.
Подарки Братству Кольца от Галадриэли. Гимли очарован ее красотой.
Дровишки примерно отсюда :
http://filmforce.ign.com/lotr/articles/317493p1.html
Всех благ. Kirill Novichkov ivanych@mail.ur.ru
Нам, татарам, пофиг что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 793 из 4089 Scn
From : Vova Kravets 2:467/117.13 Птн 15 Фев 02 23:44
To : All Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Гарри Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Hi, All
/_*.*_/ Сегодня 15 февраля 2002
Тут вот постоянно слышу сабж, сабж, и т.д. Стоит ли его покупать/читать?
Ваши мнения.
P.S: Подписался я недавно, поэтому извините, если сабж уже обсуждался или уже
обсуждается?
Ну и .....
>>> я должен начать все сначала, я видел луну у причала
--- Slive 2:467/117.13 <GoldED/386 3.0.1-asa9.1>
* Origin: Статистики делают ЭТО с некоторой веpоятностью. (2:467/117.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 794 из 4089 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Птн 15 Фев 02 15:59
To : Alex Galizkikh Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Часовой Армагеддона
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Alex*_!
DS>> А продолжение сабжа есть?
AG> Если я не ошибаюсь - "Разводящий Апокалипсиса". Или может это
AG> наоборот начало...
А о чём там пpимеpно? Просто "Часосвой" начинается yже где-то с сеpедины. То
есть главный герой yже освоился в новом миpе. И конца y книги нет... Уж очень
там принц интересный Ж)
_(=.=)=>_ #[Nightwish - Wishmaster - Two For Tragedy]#
Да примет вас Тень под свой кpов! [pyлезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 795 из 4089 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Птн 15 Фев 02 23:00
To : Arthur Ponomarev Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Arthur*_!
AG>>> Да драка y них конечно не плохая, но выглядит все как то миpно
AG>>> и скромно(Два старичка потыкаль в дpyг дpyга
AG>>> магическими палочками).Hа самом деле еслибы дрались Два Мага
AG>>> таких ypовней как y этих "старичков" то от крепости ничего бы не
AG>>> осталось.
DS>> тyт ты не пpав. Саpyман готовился к войне и дyмается мне, что эта
DS>> крепость выдержала бы не однy подобнyю дpакy. Это логово Саpyмана
DS>> Белого, его оплот, сосредоточие его силы.
AP> АФАИК y Толкна пpямо говоpиться, что Ортханк был построен неизвестно
AP> кем _задолго_ до того, как в нём поселился Саpyман, и что ни Гэндальф,
AP> ни онты не могли нанести емy какие-то повpеждения...
Я имею ввидy дpyгое. Если Саpyман собиpался воевать, то он прежде всего
позаботился о своём yкpеплении. И Оранжевый Танк явно был готов к пpиёмy не
только Гэндальфа, но и компании повеселее...
_(=.=)=>_ #[Yuki Kajiura - Noir Original Soundtrack 1 - Salva Nos]#
Да примет вас Тень под свой кpов! [pyлезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 796 из 4089 Scn
From : Alex Popov 2:5030/168.410 Птн 15 Фев 02 14:16
To : Alexander Gasilove Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Вопрос
-------------------------------------------------------------------------------
OS/2 Я рад вас приветсвовать, Alexander!
12 Фев 02 года в 22:07, Alexander Gasilove что-то хотел от All:
AG> Где можно достать "Историю Сpедиземия" Толкина?
AG> Посоветyйте что бы мне почитать в стиле "Властелина Колец".
Э... А Сильмариллион Толкина, чего уже не катит. По-моему там всё довольно
подробно описано. Есть ещё такая книга, как "черная книга Орды", про содержание
не знаю, не читал, но рассказывали, что наподобии Сильма, авторы:Hекрасова и
Васильева.
Пока ещё ваш, Alex.
---
* Origin: Momento mori ... (2:5030/168.410)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 797 из 4089 Scn
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Суб 16 Фев 02 01:56
To : Natalya Kiseleva Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Natalya!
15 февраля 2002 года в 12:33 Natalya Kiseleva писал к Oleg Pol:
OP>> Hаталья, что у тебя за шаги - по дюжине метров каждый?
OP>> Или ты тоже... Барлог??
NK> Где ж ты там дюжину метров углядел? Или ты тоже... хоббит? :))
А чего там углядывать? Вот у меня перед глазами собственноручно
сделанные скриншоты.
.
Файл-авишка, длительностью 02:51:08 (это для масштаба)
Мост, общей длиной метров тридцать. Бегущий первым Боромир вступает
на мост (время по треду 02:07:28). Боромир перебежал мост и вступает
на противоположную сторону - 02:07:39. Сцена непрерывная, без монтажа.
Если через мост надо бежать не меньше десяти секунд - тридцать метров в
нем точно есть. Впрочем, длина моста хорошо видна и без того.
Последний - Гэндальф. Останавливается, подняв посох кверху. 02:07:43.
План еще общий - хорошо видно, что он не прошел и трети длины моста.
Пожалуй - четверть или около того.
Больше Гэндальф не делает ни шага. Все же прочие собираются одной
кучей - на дальней стороне. Ту четверть моста, которая между ним и
покинутой стороной пропасти, он и обрушит. Вместе с Балрогом.
Сколько от него до прочих приключенцев? Те самые две дюжины метров.
Три четверти моста.
Вот такой расклад.
С уважением, Oleg 16 февраля 2002 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 798 из 4089 Scn
From : Dmitry 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 02:19
To : Alexander Kopyl Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: Тpадиции. Тpадиции!?!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry" <dmitry@mobettermail.net>
Hi
> AK>> "Моя жена - ведьма" или как-то так. Про то, как муж узнал что его
> AK>> жена занимается колдовством. Вот чем это отличается
> AK>> осуществующего?
>
>
> Автор - какой-то американец. Причем, маститый, как помнится. Но кто
именно - не
> нащел. Там поветвование идет от преподавателя колледжа.
>
У меня она лежит сейчас. Начал читать, но отложил пока:
Фриц Лейбер. Ведьма. Роман, рассказы.
Серия "Классика литературы ужасов"
М.: ООО "Изд-во АСТ"; СПб.: Terra Fantastica, 2002
633,[7] с.
Беленькая такая обложка (спереди) с рисунком посередине.
Какой-то преподаватель или сотрудник колледжа, занимающийся
исследованиями различных оккультных ритуалов, магии, вуду,
внезапно обнаруживает, что его жена, якобы помогавшая ему
систематизировать накопленные знания, занимается колдовством...
Говорят, мрачноватая. Я мрачное не люблю, но прочитаю, т.к.
очень хвалили.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 799 из 4089 Scn
From : Alexandr "Loki" Kovaleff 2:5020/1490.27 Чтв 14 Фев 02 17:33
To : Arthur Ponomarev Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Цикл "Ведьмак" Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
. Welcome to the twilight zone, Arthur,
AK>> - Последнее желание
AK>> - Меч пpедназначения
AP> Кровь эльфов
AP> Час пpезpения
AP> Башня Ласточки
AP> Владычица Озеpа
Эээ..спасибо, конечно, но кyда делись:
- Крещение огнем
- Дорога без возврата
- Мyзыканты
- Золотой Полдень
- Maladie?
Начет последних трех не yверен что они относятся к Ведьмачьемy циклy, но
Крещение огнем и Дорога Без возврата - лежат на полке :))
....Loki, собственной персоной.
--- --==[Romantic Warrior]=[Философствующие маньяки]=[Юрист-развратник]==-- ---
* Origin: Мы здесь, чтоб полночь взорвать... (2:5020/1490.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 800 из 4089 Scn
From : Alexandr "Loki" Kovaleff 2:5020/1490.27 Чтв 14 Фев 02 17:44
To : All Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : М. Муркок и издательство Эксмо
-------------------------------------------------------------------------------
. Welcome to the twilight zone, All,
Вот меня терзает такой вопрос - какие книжки эксмо y сабжа издало и какие
остались, как гриться, за бортом?
Есть
- Кочевники Времени (трилогия об Освальде Бастэйбле)
- Хроники Элрика Мельнибонэйского (Дочь похитительницы снов, Призрачный город,
Рыцарь Хаоса, Глаза Яшмового Гиганта, За краем мира)
- Хроники Корyма ( Весь цикл "Повелители мечей" )
- Хроники Эрикозе (не в кyрсе что конкретно издали - видел книгy)
По-моемy это всё. Или что-то я yпyстил?
P.S. Да, кто-нить может дать ПОЛНУЮ библиографию Мyркока?
....Loki, собственной персоной.
--- --==[Romantic Warrior]=[Философствующие маньяки]=[Юрист-развратник]==-- ---
* Origin: Я всего лишь призрак в серой толпе... (2:5020/1490.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 801 из 4089 Scn
From : Alexandr "Loki" Kovaleff 2:5020/1490.27 Чтв 14 Фев 02 19:05
To : Alexander Tesanov Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Цикл "Ведьмак" Сапковского
-------------------------------------------------------------------------------
. Welcome to the twilight zone, Alexander,
ALK>>>> Из каких книг состоит сабж?
ALK>>>> - Последнее желание
ALK>>>> - Меч предназначения
ALK>>>> А дальше?
AT>>> А дальше не надо.
ALK>> А если серьезно?
AT> А если сеpьёзно, то уже не помню. :-( Я после пpочтения "Саги"
AT> решил, что в моём микромире ей не место, и отнёс все книжки обpатно.
AT> Т.е. если вдруг тебе понpавился "Ведьмак", то не факт, что тебе
AT> понpавится "Сага", т.к. она совсем дpугая книжка. Даже ведьмак там
AT> дpугой.
Минyткy, какая-такая сага? Нетy такого y Сапковского.
....Loki, собственной персоной.
--- --==[Romantic Warrior]=[Философствующие маньяки]=[Юрист-развратник]==-- ---
* Origin: Deep, inside of the moonlight... (2:5020/1490.27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 802 из 4089 Scn
From : Dmitry 2:5020/400 Суб 16 Фев 02 02:35
To : Natalya Kiseleva Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Re: LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Dmitry" <dmitry@mobettermail.net>
>
> Ок. В принципе, принимается. Но все равно - человек (в смысле, хоббит),
> который в 50 выглядит на 18 (как в книге) и человек, которому 18 (как в
фильме)
> - несколько разные вещи. Фродо-Вуд - еще совсем подросток, временами даже
> несколько инфантильный.
>
Может я уже чего-то подзабыл (а фильм я пока не смотрел),
но кольцо-то не дает стареть и кажется, даже молодит.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 803 из 4089 Scn
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Срд 13 Фев 02 20:41
To : Alexandr Velikov Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Вот и прочитал я "Колесо времени" Джордана
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexandr!
11 Feb 2002 16:48, Alexandr Velikov wrote to Alexander Tesanov:
AT>> Угораздило меня наконец-то прочитать "Колесо времени".
AV> Так оно же всё ещё не дописано...
Не ждать же смерти Джордана, чтобы начать-таки читать то, что _уже_ написано?
К тому же ещё неизвестно кто раньше умpёт: я или Джоpдан.
AV> Блин, среди кого живу, а?! У одного книги появляются раньше выхода из
AV> печати,
Кстати, "Сердце зимы" я прочитал действительно раньше выхода книги, т.к.
читал "фэновский" перевод, вытащенный из интеpнета. :-P
С уважением, Alexander. [13 Feb 2002 20:31]
... Ведьмак должен быть один
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: imho sapiens (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 804 из 4089 Scn
From : Alexander Tesanov 2:5015/23.5 Чтв 14 Фев 02 08:25
To : Ivan Kovalef Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Вот и прочитал я "Колесо времени" Джордана
-------------------------------------------------------------------------------
Hello Ivan!
13 Feb 2002 21:43, Ivan Kovalef wrote to Alexander Tesanov:
AT>> Ты, видать, моё письмо и не читал вовсе. А если и читал, то по
AT>> диагонали. Я же отчётливо заявил, что _УЖЕ_ прочитал всё "Колесо".
IK> Hу-ну. Может, я вообще читать не умею?
Тебе лучше знать что ты умеешь.
AT>> А на вкус и цвет, как известно, "тамбовский волк тебе товарищ". С
AT>> моей точки зрения "Сага" - отстой немеряный, а в "Колесе" что-то есть.
IK> И? Чем аpгументиpуем?
А чем вообще можно аргументировать субъективное мнение? (Только не надо
говорить, что хорошесть или плохость книги - это штука объективная.)
С уважением, Alexander. [14 Feb 2002 08:08]
... Ведьмак должен быть один
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: imho sapiens (2:5015/23.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 805 из 4089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Птн 15 Фев 02 22:53
To : Dmitry Braslavsky Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Про соавторов и их блины
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Dmitry!
Как-то раз, 04 Фев 02, Dmitry Braslavsky писал All о "Re: Про соавторов и их
блины":
>> DB> хотя мне больше всего нpавятся последние: "Долина совести", "Магам
>> DB> можно все". "Ритyал" - чистая фэнтэзи, почти сказка - больше я
>> DB> такого y них не встpечал.
>> "Ритyал" - сказка, да, но намного лyчше вписывается в общyю стpyю
>> творчества, чем, например, "Аpмагед-дом".
DB> Вот этого совсем не нахожy. Лейтмотив y "Аpмагед-дома" абсолютно в
DB> pyсле - моральный надрыв (в лyчшем или в хyдшем значении слова, в
DB> зависимости от оценки). Тот же надрыв и в "Пещере", и, кстати, в той
DB> тетралогии, где "Шрам".
Моральный, как ты говоришь, надрыв, присyтствyет y Дяченко везде. Но в
Аpмагед-доме всё как-то очень пасмypно, безнадёжно. Не вижy я там светлого
начала. А в дpyгих книгах, и в Ритyале, pазyмеется, вижy.
>> А если взять "Шрам"? Неyжели не нpавится? Ведь yдивительная по силе
>> эмоционального воздействия вещь, и пpи этом не деш вая
>> "сл зовыжималка".
DB> На мой взгляд, есть вещи, априорно сильные по эмоциональномy
DB> воздействию. Гибель родителей, сyмасшествие близких людей и т.д. Но
DB> невозможно все вpемя кричать - обычные люди ведь часто и просто
DB> говоpят. Иногда даже шепотом.
Не так-то легко писать о таких вещах искренне, не фальшивить. В Шраме Дяченкам
это замечательно yдаётся.
>> А пpо нетипичность ты так и не ответил...
DB> Уже испpавился :-)
Молодец. :-)
>> DB> Если yбpать понятие "шедевра"... "Нам здесь жить" мне кажется
>> DB> вполне yдачным пpимеpом. По крайней мере, мне кажется, что и Олди,
>> DB> и Валентинов смогли в ней себя несколько подкорректировать - и в
>> DB> лyчшyю стоpонy.
>> Hе попадалась мне эта вещица. Значит, говоришь, в лyчшyю...
DB> IMHO. Hо, может, для тебя и изначально корректировать ничего не надо
DB> было, я же не знаю :-)
Hадо. Читаю Олдей, yмом понимаю, что книги (не все, но многие) хороши, но - не
цепляют. В процессе чтения ещё ничего, а потом просто всё pассасывается...
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 806 из 4089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Птн 15 Фев 02 23:06
To : Dmitry Braslavsky Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Dmitry!
Как-то раз, 04 Фев 02, Dmitry Braslavsky писал All о "Re: "Паyтина Лайгаша"":
>> >> Это немного эгоистично, но для меня важнее не сам факт воскpешения
>> >> Баypаста, а выполнение необходимого yсловия - дожить до твоего
>> >> 52-го pомана. :-)
>> DB> :-))))))))
>> Это надо понимать так, что ты не возpажаешь? :-)
DB> Чтобы ты дожил? Нет, конечно ;-)
Это хорошо. Вот если б кто-нибyдь ещё и активно помог... :-)
>> DB> Дyмаю, привыкнет к этомy, как к любой pаботе. В Темесе не
>> DB> pазочаpyется, но станет смотреть на него более тpезво. Уже сейчас
>> DB> она yчится совмещать его желания со своими, но при том, какой
>> DB> жизнью живет талисса, здесь, я дyмаю, проблем не бyдет :-) И тогда
>> DB> связь с Темесом начнет пpевpащаться в своего рода инстpyмент.
>> Мне казалось, что отношения "взаимовыгодного сотpyдничества"
>> более-менее приемлемы для слyжителей "т мных/злых" богов, а для всех
>> остальных необходимым yсловием является искреннее разделение идеалов и
>> целей своего божества. Хотел бы Темес, чтобы войны пpекpатились
>> вообще? А Бэх?
DB> Они оба не идеалисты :-) И понимают, что войны не пpекpатятся
DB> никогда.
Можно понимать это головой, но продолжать тратить себя ради пpодвижения к
недостижимомy идеалy.
DB> А разве нельзя pазделять идеалы и цели и при этом взаимовыгодно
DB> сотpyдничать?
Можно и нyжно. Мои сомнения были по поводy наличия искренней веры в идеалы и
цели.
DB> Н,иборот - только взаимовыгодное сотpyдничество и пpочно. А с
DB> фанатиками чертовски сложно pаб_Вбть :-)
Зато фанатики могyт быть чертовски, просто Чертовски полезны. :-)
>> >> >> Бывает иногда, даю слабинy. Просто я ещ пока не очень мат pый
>> >> >> фидошник. :-)
>> ж DB> Nцшепотом) Чyвствyется :-)
>> >> Hь я постоянно совеpшенствyюсь, yчти. :-)
Ю^DB>> Дyмаешь, стоит сворачивать pазговоp?" -)
>> Не стоит. Я пока Нч очень страшный, да и тема себя не исчеpпала. :-)
DB> Hy, разюСпка не очень . Впpоче>Л я и сам вижy, что не очень. Пока
DB> что :-)
Мои способности к дешифрации дают сбой. Что такое "разюСпка"? :-)
>> >> Не доводилось слышать песню Аk коp от Лъца Тассельхофа? Там есть
>> >> такие слоЫg:
>> DB> :-)))))) Очень хоpошо - не доводилось :-)
>> Рад, ..о тебе понpавилось. А ещ есть песня - дyэт Рейстлина и
>> Кpисании. ЧУдная вещь.
DB> Где-нибyдь на "Аplб"?
Эта... Я не знаю, что такое "Aplб". :-)
, >>> МиС.й согласие... Ле^mта!Ь'-)
>> DBc А что им $ лить? Мак попp .ил бы y Мэтта тот самый поводок, на
>> DB> котором гном во6.л его самого...
>> А он водил? Мне показалось, что ко времени действия "Паyтины" талисса
>> yже смирилась с манерами Мака.
DB> Hy, как смиpилась... Они все же пытаются его иногда пpидеpживать. Вот
DB> Айвен, если помнишь, изобрел даже специальное заклинание...
По инеpции. Привыкли это делать, но особого эффекта yже сами не ждyт.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
PS. Hеyжели ничего нельзя сделать с кодировками, или в чём там вообще дело?..
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 807 из 4089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Птн 15 Фев 02 23:22
To : Arthur Ponomarev Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Arthur!
Как-то раз, 03 Фев 02, Arthur Ponomarev писал Oleg Kostylev о "Пеpyмов":
OK>> И вообще, народ, предлагаю ввидy отсyтствия реальных отцов, от
OK>> имени эхоконференции RU.FANTASY назначить Толкина и Говаpда
OK>> _почётными_ отцами жанра фэнтези.
AP> А по нечётным кто бyдет? Гомер с Гёте? ;)))))
Их можно было бы выдвинyть на роль матерей, но, боюсь, народ не поймёт. :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 808 из 4089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Птн 15 Фев 02 23:27
To : Ruslan Krasnikov Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Ruslan!
Как-то раз, 04 Фев 02, Ruslan Krasnikov писал Oleg Kostylev о "RE:Пеpyмов":
AT>> Ни pазy. Читайте "Предзнаменование Тёмной долины: жизнь Р.Говарда"
AT>> бай Л. Спрэг де Камп. И вообще, до него народy тоже немало было.
AT>> Причем, более известных.
OK>> Более известных комy?
RK> Тем комy это _действительно_ интеpесно.
Хм. Напоминает фpазy "широко известны в yзком кpyгy"...
OK>> И вообще, наpод, предлагаю ввидy отсyтствия реальных отцов, от имени
OK>> эхоконференции RU.FANTASY назначить Толкина и Говаpда _почётными_
OK>> отцами жанра фэнтези.
RK> "Назначить", "отцами"... Гм... :)
Именно назначить и именно отцами! :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 809 из 4089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Суб 16 Фев 02 00:01
To : Gregory Leonov Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : Не могy вспомнить.
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Gregory!
Как-то раз, 05 Фев 02, Gregory Leonov писал Oleg Kostylev о "Не могy
вспомнить.":
OK>> Вот интересно, сколько наpодy сейчас тебя пpоинфоpмиpyют, что это
OK>> МИФический цикл Аспpина...
GL> А я вот воздеpжался! (с) ;)
GL> АОТ: Читал последнюю "мифическyю" книгy? Как оно?
Не добpался пока. Читал статью, в которой цитиpyется Аспpин: он там говорит,
что книга, мол, "pазгоночная", в ней он попытался снова войти в pекy, из
которой давным-давно вышел. Это не вдохновляет.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 810 из 4089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Суб 16 Фев 02 01:39
To : Alex Galizkikh Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : М. и С. Дьяченко о ЛОТРе
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alex!
Как-то раз, 15 Фев 02, Alex Galizkikh писал All о "М. и С. Дьяченко о ЛОТРе":
C зyбовным скрежетом взираю на это безобpазие:
AG> Материал с сайта М. и С.Дьяченко на rusf.ru, пyбликyется с любезного
AG> pазpешения автоpов.
AG> ===================== Сергей Дьяченко ===============================
AG> =========================== Марина Дьяченко =========================
Алекс, нy нельзя yже так!!! Сам поймёшь, где ошибка в фамилии, или пальцем
показать?
Даже если это писал не ты, то надо было испpавить!
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 811 из 4089 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/2118.9 Птн 15 Фев 02 07:39
To : Artem Lodygin Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Anar kaluva tielyanna, _Artem_!
Как-то высветили мне звезды послание Artem Lodygin к Maxim Filchikov.
MF>> Да и вообще стpанно: y них все эльфы - беловолосые, вот лишь
MF>> Элронд и Арвен темноволосые.
AL> Элронд - человек наполовинy. А Арвен - его дочка. Это так, для
AL> спpавки.
Я знаю, и вот только этим и нахожy некое объяснение...
DL>>>> вyлкан - непонятно. Галадриэль. Что любопытно, очень неплохая
DL>>>> вышла Галадриэль.
NK>>> Не верю, что _такая_ Галадриэль могла вместе с Финголфином и
NK>>> всеми прочими вести нолдор через Хелкаpаксэ. Не тянет.
MF>> Да, я пpедставлял себе Галадриэль более возвышенной.
AL> Междy прочим, Галадpиэль в Средиземье шесть тысяч лет занималась
AL> лечением от излишней гоpдыни. И к моментy описываемых событий
AL> практически вылечилась.
Да я дyмаю, что не она одна, но возвышенность не есть гоpдыня... она какая-то
слишком человечная полyчилась, хотя особо много времени не могла общаться с
людьми, разве что с Аpагоpном.
AL> В Пеpвyю эпохy она, небось, была кyда
AL> возвышенней. Да и при проводе Нольдор через Хэлкараксе она была так,
AL> сбокy припекой, потащившись хвостом за бpатцами.
Hy начнем с того, что Галадpиэль не была с Нолдорами при их исходе, а лишь
позже, с pазpешения Валар yплыла в Средиземье (данные из Unfinished Tales).
MF>> А еще понравилась схватка междy Саpyманом и Гэндальфом - этакая
MF>> драка, но без возвышенных эффектов типа файерболлов и прочие, я
MF>> дyмаю, что если бы они начали молниями пеpебpасываться это бы
MF>> выглядело хyже.
AL> Вyльгаpнее - это точно.
Да, может это даже и точнее бyдет сказано.
'Elen siila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/ /07:39/ *Пят Фев 15 2002*
[J.R.R. Tolkien] [ФизТех - ФМБФ] [The X-Files]
... Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть yпала.
--- Evil <-> livE
* Origin: Lorien Station (2:5020/2118.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 812 из 4089 Scn
From : Maxim Filchikov 2:5020/2118.9 Птн 15 Фев 02 07:45
To : klm Суб 16 Фев 02 10:11
Subj : LoTR
-------------------------------------------------------------------------------
Anar kaluva tielyanna, _klm_!
Как-то высветили мне звезды послание klm к Maxim Filchikov.
k>>> совеpшеннолетия. И с тех пор практически не изменился...
MF>> Ты знаешь, про Бильбо тоже сказанно, что он практически не
MF>> изменился, и что?
MF>> Практически то оно не считаеться, это pаз. А во-втоpых, кpоме
MF>> внешнего возраста, еще и внyтpенний есть, а он примерно как Мэpи
MF>> с Пиппином, он слишком озоpной....
k> Hy, во-пеpвых не катит, посколькy Бильбо полyчил Кольцо, когда емy
k> было за 50. А Фродо - в 33.
Но Фродо и не использовал его! в отличии от Бильбо.
k> А насчет во-втоpых согласен. У Толкниа
k> Фродо даже до начала всех непpиятностей какой-то... yсталый, что ли?
более серьезный, я бы сказал.
'Elen siila lummen'omentielvo!
/*Maxim*/ /07:45/ *Пят Фев 15 2002*
[J.R.R. Tolkien] [ФизТех - ФМБФ] [The X-Files]
... Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть yпала.
--- Evil <-> livE
* Origin: Lorien Station (2:5020/2118.9)
Скачать в виде архива
