RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1 из 4089 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Срд 30 Янв 02 23:29
To : Alex Galizkikh Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Перумов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Alex!*/_
JT>> Да пожайлуста-
JT>> Происхождение Урук-хаев, загадка исчезновения жён энтов, кто такой Том
JT>> Бомбадил и еги жена, секрет Морийских копей,.
AG> А теперь ответы на них из ВК. А то что ж это за загадки без разгадок-то?
А так ли нужен ответ? Это заставляет нас думать и к тому же придаёт книгам
Профессора некий шарм.
_Factor_
---
* Origin: --- DOOM не игра, это - образ жизни! --- (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 2 из 4089 Scn
From : John Tertichnyi 2:5070/242.5 Срд 30 Янв 02 23:31
To : Alex Galizkikh Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет,_/*Alex!*/_
JT>> Доказательство. При мне у друга на www. mail.ru нашли баннер " Толкиен VS
JT>> Перумов" . Нажали и набрели на такую цитату у Перумова.
AG> Нет, господа, так дело не пойдет. Конкретную цитату с конкретного сайта.
AG> Или вы не знаете, что баннеры преследуют единственную цель?
AG> А вообще, поверь мне, что к Толкиену у Перумова претензий никаких нет,
AG> просто несовпадении точек зрения и ничего более. И "КТ" - это как раз
AG> попытка отразить свою точку зрения. Вот если бы он отражал ее, переписывая
AG> события ВК, то да, это было бы неуважение к Профессору.
Хорошо соглашусь с твоим мнением. Но вот противоречия-то определённые должны
быть по любому
AG> Во, так уже лучше :-))
Мой первый вариант нравился мне куда больше :) И всё-таки кто по-твоему
создатель жанра???
_Factor_
---
* Origin: --- DOOM не игра, это - образ жизни! --- (2:5070/242.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 3 из 4089 Scn
From : Eugene Yarkovoy 2:5075/7.333 Срд 30 Янв 02 18:44
To : Dmitriy Serouh Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, хохлы... ого... чего это я... привет Dmitriy.
28 Jan 02 05:38, Dmitriy Serouh wrote to Eugene Yarkovoy:
DS>>> Hу... мне наверное хватит растительности на ногах =)
EY>> хоббит? :-)))
DS> -_- Эльф... Но с севера..... 8)
а я так сразу и понял, как только увидел! :-)))
Дирижабль ака Hеуправляемый Аэростат
... ...And the Beat Goes On!
---
* Origin: Согрей меня мерседесом (C)БЕ (2:5075/7.333)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 4 из 4089 Scn
From : Boris.B.Konstantinov 2:5020/400 Срд 30 Янв 02 19:03
To : Alex Galizkikh Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Куда подевались фантастические рассказы?!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Boris.B.Konstantinov" <manager@emrg.ru>
Привет, Alex!
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Wed, 30 Jan 2002 18:43:00 +0300:
AG> Я вот вообще мало видел
AG> фэнтэзи-рассказов, разве что в какой-то мере "мир воров" может
AG> потянуть...
Еще один тебе в копилку
"Рассказ в стиле фэнтези" (с) Olegas
У него есть страничка со своими произведениями.
Известности он к сожалению не приобрел и забросил писательское дело. Если
что - напиши лично я дам ссылку на стр. с его рассказами, т.к. тут наверное
нельзя ее публиковать? Или я ошибаюсь...
В любом случае ИМХО о рассказах Olegas-a это довольно-таки интересные и
забавные, вещицы, только к теме эхотага там один расказ относится.
________________________________
Всегда ваш, Boris Konstantinov
E-mail: manager@emrg.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: EDN Sovintel (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 5 из 4089 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 30 Янв 02 13:28
To : Vladimir Smirnov aka Riand-In Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : что такое Fantasy
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vladimir!
Saturday January 26 2002 03:49, Vladimir Smirnov aka Riand-In wrote to All:
VI> Как тебе такое: Фэнтези исторически - раздел фантастики, выделившийся
VI> в самостоятельный жанр. Обычно отличается от классической фантастики
VI> присутствием магии (от магии-науки до магии-знахарства) и отсутствием
VI> технологического прогресса. Действие происходит обычно в эпоху
VI> примерно соответствующую средним векам за редкими исключениями.
Какое-то знакомое определение. Кажется я его уже где-то читал.
>> Какие сюжетные особенности отличают F. отпрочих жанров ?
VI> Можно сказать: Если есть эльфы, гномы, орки и тролли - это
VI> гарантированно фэнтези! Или сказка... :))
"Дочь железного дракона" - киберпанк, а кого там только нет...
Воха, а "Техник Большого Киева" фэнтези?
VI> А сюжетных отличий... ммм... да никаких! :) Разве что больший напор
VI> идет на борьбу добра со злом или сохранение всеобщего равновесия, но
VI> не везде.
Победа сид Добра над силами Разума? Хм, ну где-то оно так и есть, но возьмем те
же амбарные хроники или мартиновскую "сагу Льда и Огня": какое добро, какое
зло, какое равновесие? И чем дальше, тем таких книг больше.
С уважением Alexandr
[Flying Worm] [Положительные Пофигисты] [Убей графомана - спаси дерево]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 6 из 4089 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Пон 28 Янв 02 22:07
To : Dmitry Braslavsky Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Dmitry!
Было такое письмо, написанное 28 Jan 02 02:01:49 Dmitry Braslavsky k All на
тему "Re: "Паyтина Лайгаша"".
DB>>ордена? Те же тамплиеры или любые другие - иоанниты и пр? Там каждый
DB>>рыцарь был сам себе ударным отрядом.
DB> На коне и в доспехе, в открытом бою. Но не при тайных операциях. И
DB> рыцаря не пустишь одного-впятером по тылам противника.
По тылам противника... А смысл? Ведь "тылов" как таковых - в смысле налаженного
тылового хозяйства, линий поставок и пр. в те времена не было в принципе.
Рейды, если это так можно назвать, были. Но предпринимались, скоре, для
пограбить и для самообеспечения продовольствием.
Да и как ты себе это представляешь? Перед битвой выпускается ударный отряд по
тылам противника. Без связи, без известий. Гуляет себе, рвёт коммуникации,
захватывает населённые пункты, а тем временем армия, к которой принадлежал
засланный отряд, благополучно разбита, а отряд этого не знает...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: В любое дня и время, зимой или ночью. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 7 из 4089 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Срд 30 Янв 02 20:33
To : Boxa Vasilyev Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : "Бледный всадник, чёрный валет"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Boxa !!! :)
GL>>>> Меня терзают смутные сомнения... ;) Вышла сабжевая книга А.
GL>>>> Дашкова официально, или ещё нет?.. Соответственно, кто читал?
BV> Вчера видел на лотке около метро Алексеевская.
Спасибо! Значит, можно включать в "Книжные новинки" ближайшего "Олдньюса".
Всего наилучшего!
С уважением --
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: Н Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 8 из 4089 Scn
From : Vasily Petrov 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 00:27
To : Boris.B.Konstantinov Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Re: Финал эволюции
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Vasily Petrov" <vasya@diginf.ru>
Hello, Boris.B.Konstantinov!
You wrote to Vasily Petrov on Wed, 30 Jan 2002 12:10:52 +0000 (UTC):
BB> Ну научишься когда а потом издешь сборник рассказов, что-нибудь типа
BB> "Избранное" или "Раннее", рассказ сгодится. А может тебе его имеет
BB> смысл переписать? Например для начала изменить концовку, сорри за
BB> масло маслянное.
Очень сомневаюсь. Уже почти год прошел с тех пор, как я его написал, а он
мне до сих пор кажется именно таким, каким он должен быть ;)
BB> P.S. программированием надо деньги зарабатывать 8-)
Да, собираюсь заняться ;)
BB> ________________________________
BB> Всегда ваш, Boris Konstantinov
BB> E-mail: manager@emrg.ru
With best regards, Vasily Petrov. E-mail: vasya@diginf.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Digital Infinity (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 9 из 4089 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Срд 30 Янв 02 14:49
To : Andrey Teplyashin Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*Andrey*_!
JT>>> Он видети ли нашёл в "ВК" Массу косяков. Вот это
JT>>> просто наглость и не уважение к тому, кто по сути дела и создал
JT>>> жанр Фэнтази.
GL>> Ну не создавал Толкин фжнтези! Не создавал!
AT> А разве это не есть общеизвестный факт? Удивительно. Но с другой
AT> стороны, Толкин оказал на жанр огромное, в том числе формообразующее
AT> влияние - сие тоже факт. Вообще, если подойти совсем строго (или
AT> наоборот - чересчур вольно) - Толкин создал жанр фэнтези _в том виде,
AT> в котором мы его знаем_. Что-то здесь есть...
Если смотреть с твоей точки зрения, то Толкиен ничего не создавал, а находился
под влиянием европейской мифологии =) И всё что он написал мог написать кто
угодно. Так что ли?
_(=.=)=>_ #[Алькор - - Дикая охота]#
Да примет вас Тень под свой кров! [рулезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 10 из 4089 Scn
From : Dmitriy Serouh 2:5030/1045.29 Срд 30 Янв 02 14:52
To : John Tertichnyi Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Перумов
-------------------------------------------------------------------------------
_Adune_, _*John*_!
AG>> Вот это уже интереснее... Такого вроде еще не обсуждали. Hу-ка,
AG>> какие загадки у Толкиена нашел? Будь добр, поделись с народом.
JT> Да пожайлуста-
JT> Происхождение Урук-хаев, загадка исчезновения жён энтов, кто такой Том
JT> Бомбадил и еги жена, секрет Морийских копей,.
Куда исчезают из моего кошелька деньги и где их взять?
_(=.=)=>_ #[Тэм (Hаталья Новикова) - - Смерти нет]#
Да примет вас Тень под свой кров! [рулезы] [^_^] [Bebop] [Orphen]
---
* Origin: Тень навечно!!! (2:5030/1045.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 11 из 4089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 30 Янв 02 21:37
To : Andrey Teplyashin Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Andrey!
Wednesday January 30 2002 04:35, Andrey Teplyashin писал Gregory Leonov:
...[ Текст пожрал хомяк ]...
GL>> Ну не создавал Толкин фжнтези! Не создавал!
AT> А разве это не есть общеизвестный факт?
Ничего удивительного, сколько людей, столько и мнений. Некоторые вон Толстого
считают отцом *всей* русской литературы...
AT> Удивительно. Но с другой стороны, Толкин оказал на жанр огромное, в
AT> том числе формообразующее влияние - сие тоже факт.
Это можно сказать о любом писателе. И это будет верно. Даже полный отстой
оказывает формообразующее влияние.
AT> Вообще, если подойти совсем строго (или наоборот - чересчур вольно) -
AT> Толкин создал жанр фэнтези _в том виде, в котором мы его знаем_.
То же самое говорилось о Говарде...
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 12 из 4089 Scn
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 30 Янв 02 23:52
To : John Tertichnyi Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Перумов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о John!
Wednesday January 30 2002 23:29, John Tertichnyi писал Alex Galizkikh:
AG>> А теперь ответы на них из ВК. А то что ж это за загадки без
AG>> разгадок-то?
JT> А так ли нужен ответ? Это заставляет нас думать и к тому же придаёт
JT> книгам Профессора некий шарм.
И порождает варианты продолжений... }:D
С уважением, Kiril, охотник на вуглускров и защитник шушпанчиков.
[Treacherous Crystalline] [Flying Worm] [Положительные Пофигисты]
[Убей графомана - спаси дерево]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 13 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 02:16
To : Alex Galizkikh Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Дерини
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Wed Jan 30 2002 13:35, Alex Galizkikh wrote to All:
AG> Купил тут очередной томик из сабжевого сериала. Русское название
AG> "Наследие Дерини". Английское - "Bastard Prince". Судя по всему, это
AG> заключительная часть трилогии "Наследники Святого Камбера". Первую часть
AG> я видел - "Скорбь Гвиннеда". Вторая должны была назваться "Год короля".
AG> Кто-нибудь в курсе - АСТ ее издавал или просто имеет место быть
AG> непорядок в издании?
AG> З.Ы. Даже невооруженным взглядом видно разрыв между "Скорбью Гвиннеда" и
AG> "Наследием Дерини".
AG> З.З.Ы. В каком-то томе (вроде "Скорбь Гвиннеда") видел список "Канона
AG> Дерини" - посмотрите у кого есть, плиз... Я похоже свой отдал
AG> на-почитать.
Судя по всему - да. "Год короля Явана (Джевана)" похоже пока пропустили.
Жаль. Я надеялся, что они с "Бастардом" выйдут одним томом.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 14 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 02:22
To : Arthur Ponomarev Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Фантастические стихи. !!!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Wed Jan 30 2002 11:31, Arthur Ponomarev wrote to Andrey Teplyashin:
AT>> Да и после пpочтения концовки "Геpоя" такого впечатления y меня не
AT>> сложилось.
AP> Имхо там пpямым текстом сказано - мир, в котором боги и люди жили бок о
AP> бок, закончился. Хотя... может ты и прав - Тpоянская война и пyтешествие
AP> Одиссея были
AP> скорее последней конвyльсией того, старого миpа...
Вот на это я и намекал. Да вроде как именно об этом и говорится, что в
"Одиссее", что в концовке "Героя". Если только это не ложнонаведенная память.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 15 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 02:36
To : Dmitriy Serouh Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Wed Jan 30 2002 14:49, Dmitriy Serouh wrote to Andrey Teplyashin:
JT>>>> Он видети ли нашёл в "ВК" Массу косяков. Вот это
JT>>>> просто наглость и не уважение к тому, кто по сути дела и создал
JT>>>> жанр Фэнтази.
GL>>> Ну не создавал Толкин фжнтези! Не создавал!
AT>> А разве это не есть общеизвестный факт? Удивительно. Но с другой
AT>> стороны, Толкин оказал на жанр огромное, в том числе формообразующее
AT>> влияние - сие тоже факт. Вообще, если подойти совсем строго (или
AT>> наоборот - чересчур вольно) - Толкин создал жанр фэнтези _в том виде,
AT>> в котором мы его знаем_. Что-то здесь есть...
DS> Если смотреть с твоей точки зрения, то Толкиен ничего не создавал, а
DS> находился под влиянием европейской мифологии =) И всё что он написал мог
DS> написать кто угодно. Так что ли?
Да (:)). С точностью до наоборот. Как говаривал король Артур в "Монти
пайтоне" - "Все неправильно..." :)))
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 16 из 4089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 31 Янв 02 00:12
To : All Чтв 31 Янв 02 06:43
Subj : Лотр не нравится? Странно...
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *All*
Тема : Так вас значит LOTHR не нравится?
Странно мне смотреть/слушать негативные отзыва про ЛОТР. Вернее - про попытку
его экранизации. Получился отличный фильм. И он не настолько прост, как может
показатся на первый взгляд. Так, просматривая его в обществе довольно разных
созданий, от довольно толкинутых, до полностью безразличных к его творчеству, я
наблюдал разные впечатления. Особенно часто слышатся вопросы - "Это все хорошо,
но при чем тут Толкиен?"
Действительно, те кто ожидали увидеть дословную экранизацию Книги будут
разочарованы. Это лиш кино - и рассказ и пародия в одном флаконе. Причем,
пародия умело созданная и замаскированная. Неправда, что в Голливуде не умеют
снимать кино. Они умеют. Но снимают то, что будет продаватся. Деньги есть
деньги. Но собственной песне на горло не наступиш, а потому скрипя сердцем
сценрист поставил на полку потрепаный томик ЛОТРа и с нехорошей улыбкой достал
тоненькую книжечку, на затертой обложке которой с трудом различаются странные
слова "ЗВИРЬМА...", "ВЭЗХОББ..."...
1. Предыстория
Итак, начало. Батальная сцена. Ряды мечников сталкиваются с недружными
жидковатыми вами орков. Все как в книге! Организация людей и эльфов поражает
своим примитивизмом. У орков ее нет вообще как таковой (что кстати ошибочно)
И никаких перумовских извращений, когда инфантерия строем ходит! Построения
тоже соответствуют описаным у Толкина - тонкие линии.
Именно после просмотра этой сцены я понял откуда взялся хирд. Ну не может
современный человек(да еще не дай Бог служивший или увлекающийся милитаризмом)
представить бой просто как кучу-мала. Это не Профессорский опыт бессмысленной
бойни на полях первой мировой.
Как обычно вся история была сжата и скомкана. Естественно, события нудного
сильма были опущены. Ну кому в самом деле интересен этот нудный Нуменор?
Читали также вы давно,
Как Нуменор пошел на дно,
Но это все, конечно, вам
Неинтересно.
2. Шир.
Зеленая страна, мирные тихие существа. Не идеал, можно было бы и лучше зделать.
Как - не знаю. Только одно могу предложить - более пухлые щеки у хоббитов.
3. Саруман.
Очень меня огорчил. Очень. Такой типаж по сюжету выполняет массу бесмысленных и
глупых действий. Великого мага заставили играть роль голливудского злодея. На
это больно смотреть.
В итоге по голивудской и общеамериканской привычке все злоключения на героев
насылал именно он. И птиц - шпионов, и орков, и даже ветер и бурю во время
подьема на Пик наслал тоже Усама.. простите - Саруман. Во всяком случае
обвинили его.
А уж что с Айзенгардом сотворили...нет слов. Впрочем, после похабнейшего
изображения логовища Саурона я не удивлен.
4. Назгулы.
В ru.tolkinutost кто-то ругал назгулов. Мол:
"Это не воители и короли, не ужасные слуги Тьмы, а какие-то rogues из HMM."
Нужно более внимательно слушать и смотреть. Сказано было, что это уже не
люди, и ничего в них человеческого не осталось. Ни логики, ни разума.
Это было отлично показано в той сцене, когда они столкнулись с Фродо литцом к
литцу. Любой человек бы убил хоббита, и забрал с трупа кольцо. Но назгулы даже
в этой ситуации сначала _просили_ и ждали ответа. И лиш потом - ранили.
Да и "драка" с Арагорном. Не мог он разогнать 5 назгулов. Любой бы его с
легкостью уничтожил. Но - команды не было. Они - уже не люди, это хорошо
показано. Роботы, без личности, без силы воли.
5. Эльфы.
Эльфы...
Все сказано. Владыка - истинный эльф. Молодой, юный......и бесконечно уставший
от всего этого. Он не избавил мир от кольца тогда, когда у него была
возможность. Один удар в спину уже обреченному Исилдуру, и всего этого можно
было-бы избежать...
Этот образ я запомню надолго. _Роль 1_ в фильме, имхо.
Галадриель. Ничего не скажу. Но в образ темной Госпожи я влюбился без памяти.
Леголас. Тихий ненавязчивый спутник. Его не видно в пути, но он первый в бою.
Его движения - это музыка. Так может стрелять DooM`er через 3 года вновь
запустивший любимую игру. Каждое движение , каждый выстрел это не просто игра.
Разве это игра, если "монстры" не имеют никаких шансов. Это танец, ритуальный
танец. Танец не для кого-то, танец для самого благодарного зрителя - для себя.
Разве можно не поверить в то, что он эльф?
4. Гимли.
Гном. Настоящий гном, а не Лукьяновские барыги или .. не будем отвлекатся.
Сцена после выхода из Мории - одна из лучших.
_Роль 2_.
5. Фродо.
Сразу скажу, что это - самое неудачное место в фильме. Его лицо - можно еще
списать на проявлений той самой преславутой части эльфийской крови. Но
нарисованные глаза..Это лишние. Они мертвы. Они мертвы с самого начала. Жаль.
Но это мое имхо, многим нравится.
6. Подземные зарисовки.
Ни чуткий эльф, ни бывалый рейнджер ничего не заметили. Лиш чуткий
недремлющий хоббит был начеку. Вобщем и не удивительно - кольцо. Они и губит и
помогает.
Hа привале от подощел к Гендальфу:
- Мне кажется, что за нами кто-то идет.
- Да, это Горлум. Он давно следит за нами.
- Он сбежал?
- Или его отпустили.
Реакция Фродо хотя и покоробила не удивила Гендальфа - он давно знал хоббитов.
- Так давай его зарЭжим! - Фродо схватился за свой потрошильник.
- Нет. Даже самые мудрые иногда не рашаются определить, кому жить а кому
умереть.
И мудрый ворлок задумчиво уставился в темноту. Кто знает, может быть память его
вернула в тот день, когда слепая алчность кучки гномов чуть было не развязала
очередную всеобщую войну. В тот день, когда погиб Смог, последний дракон,
которому под силу был уничтожить Проклятое Кольцо. И теперь его смерть лишала
Средиземье практически всех шансов на спасение, и сулила гибель тысячам и
тысячам людей, эльфов, гномов....
Итак, наш отряд двигался все дальше, к самому сердцу подземелья. И там, к ужасу
и горю Гимли, наши герои обнаружили гробницу гномского владыки и останки ее
последих стражей. Пока безутешный гном рыдал над останками великого вожды,
Гендальф бережно взял книгу из сухих рук мертвого гнома.
Открыв на последней странице, он начал читать:
.......наш владыка погиб....мы не можем выбратся..
Маг бросил взгляд на полированную каменную гроба с высеченным именем. Работа
паражала своей акуратностью и точностью. Гендальф тихо пробурчал себе под нос:
- Еще-бы, неделю гроб вытесывать у них время было, а вот выбратся наружу не
успели. Странно как эти ненормальные не взялись делать статую в полный рост..
Еще больще поразило Гендальфа то, каким почтением окружили сами орки гробницу
гномского владыки. Они даже позаботились о том, чтоб подобрать окровавленую
книгу и вложить ее в уже мертвую руку писца...
7.Тролль!
Страшное чудовище подземелий. Огромный, практически неуязвимый под броней своей
каменной шкуры. Очень кстати симпатично его изобразили.
Били его всей толпой. Бесуспешно вобщем-то. Тролль не чуствовал ударов, сам-же
не бил насмерть то-ли по доброте душевной, то-ли еще по какой причине,
неведомой мне. Возможно он просто хотел размятся.
Через какое-то время мне надоело смотреть на это, и я отправился за чаем.
Вернувшись с чашкой, я как раз попал на самый захватывающий момент.
Троль наконец совершил свою первую и последнюю ошибку: он повернулся сптной к
хоббитам. Hе медля ни доли секунды два тела взвились в воздух и два острых
клинка безошибочно нашли горло монстра. Это и был конец. Когда за работу
берутся профи - волноватся не о чем.
(обратили внимание на скоординированость действий П. и М.? Это достигается
долгими месяцами тренировок и практики)
Да, почти канон:
"
Бильбо достал свой кривой зазубренный меч и перерезал Берту горло. Через минуту
та же судьба постигла и двух других троллей. Бильбо вытер меч об одежду Тома и
устроился у костра. Вскоре он уже окончательно пришел в хорошее настроение,
закусывал, пил принесенный с собой во фляге самогон и орал непристойные
хоббитские песни.
"
8. Барлог.
Hепонятно - как схватка с таким слабым существом могла изменить Гендальфа.
Hе иначе все дело в легендарный Морийский меловых пластах...
9. Гендальф.
Великолепен. Жаль только что не показали как он на мечах бьется. Судя по книге
он ведь рубака из первых.
10. Орки.
/*======= Хлопцi! Та це ж Windows Clipboard ======/*
В задней стене пещеры открылась трещина, превратилась в широкий проход, и
оттуда посыпались гоблины. Это были ужасные толкинутые гоблины Мглистых Гор,
страшные сказки о которых рассказывались по всему Средиземью. Hа голове у
каждого был хайратник, руки, ноги и шея увешаны разнообразными фенечками, а на
боку висел жуткого вида двуручник - деревянный либо алюминиевый. И самое
ужасное - в отличие от всех остальных народов Средиземья, разговаривавших
по-русски (изредка по-английски и по-украински), гоблины употребляли страшный,
отвратительно звучащий язык, который почему-то называли вестроном.
/*=======Зник вже отой Windows Clipboard ======/*
Впринципе этив все сказано. Уродцы.
Хотя нет - всегды был уверен, что и классические орки и сарумановы появляются
на свет весьма банально. Оказывается нет. И судя по всему следующим шагом в
эксперементах Сарумана было бы создание Чужих.
11. Боромир, Арагорн.
Hу что можно сказать. худшие роли, худшая игра.
Один момент позабавил. Сцена умирающего боромира.
"Они бы еще поцеловались бы" - реплика из зала. Полностью согласен с ней.
А потом появился Гимли. Вот так, одним взглядом, показать что он думает о
лицах нетрадиционной сексуальной ориентации вообще и о двух данных
представителях в частности...Это талант.
Заключение:
Можно много вспоминать красивые и отлично сыгранные моменты, так как и глюки
страшные. Фильм - неплохой. Очень неплохой, если расматривать его не как
экранизацию романа. Что получилось - посмотрите лучше сами. Только смотрите
добрыми глазами. Это же ЛОТР
Еще одно - смотрите только непереведенный вариант. В крайнем случае (если вы не
можите воспринимать на слух английскую речь) - с русскими субтитрами. Иначе вы
потеряете довольно болшую часть впечатлений.
ЗЫ: Двухдисковая английская версия должна быть готова довольно скоро.
С уважением, Александр Копыл 31 января 2002 года
... [290]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: We ala ger com ala ger (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 17 из 4089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 31 Янв 02 00:56
To : Andrey Teplyashin Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (30 Янв 02 04:35) Andrey Teplyashin с Gregory Leonov о
"Пеpyмов"...
JT>>> Он видети ли нашёл в "ВК" Массу косяков. Вот это
JT>>> просто наглость и не уважение к тому, кто по сути дела и создал жанр
JT>>> Фэнтази.
GL>> Ну не создавал Толкин фжнтези! Не создавал!
AT> А разве это не есть общеизвестный факт? Удивительно. Но с другой стороны,
AT> Толкин оказал на жанр огромное, в том числе формообразующее влияние - сие
AT> тоже факт.
Это да.
AT> Вообще, если подойти совсем строго (или наоборот - чересчур
AT> вольно) - Толкин создал жанр фэнтези _в том виде, в котором мы его знаем_.
А вот это -- нет. Скажи мне, какое отношение Толкин имеет к героической
фэнтези? А к фэнтези-детективу? А к юмористической? Да, он -- родоначальник
эпической фэнтези. Возможно, один из лучших. Но не более. На перечисленные мной
направления, его влияние если и наблюдается, то исчезающе малое.
AT> Что-то здесь есть...
Что-то...
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/EMX 1.1.5-1202 (OS/2 2.45.1 i386)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 18 из 4089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 31 Янв 02 01:00
To : Andrey Teplyashin Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : Чёрный отряд
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrey*!
Разговаривали как-то (30 Янв 02 04:39) Andrey Teplyashin с Gregory Leonov о
"Чёрный отряд"...
AG>>>> Напишите все названия томов Чёpный отpяда, а то читаю 10 том и не знаю
AG>>>> какие читал тома, а то читал какой то где их заточили у богине Кали и
AG>>>> их спасти хотели кто то и спасли.
AT>>> Нумер раз: "Чёрный отряд", он же "Десять Поверженных" (Black Company).
(...)
AT>>> Нумер 7: "Суровые времена" (Black season).
GL>> Bleak Seasons
AT> По-моему, все же Black...
Таки Bleak... Вспоминается: "Ah, distinctly I remember it was in the bleak
December..." (с) ;)
AT>>> Нумер 8: "Тьма" (She`s Darkness).
GL>> She is the Darkness
AT>>> Нумер 9: "Воды спят" (Whater`s sleep).
GL>> Water sleeps
AT>>> Нумер 10: "Солдаты живут" (Solders alive).
AT>>> На этом пока усе. В английских названиях есть апшибки.
AT> Да. Вот об этих ошибках я и говорил. Набирал второпях и по памяти, а уж
AT> артикль the опускаю еще с детских времен (он у меня типа и так
AT> подразумевается :)).
Падефолту (с) ;)
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/EMX 1.1.5-1202 (OS/2 2.45.1 i386)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 19 из 4089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 31 Янв 02 01:05
To : Dmitriy Gromov Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : "Бледный всадник, чёрный валет"
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Dmitriy*!
Разговаривали как-то (30 Янв 02 07:25) Dmitriy Gromov с Gregory Leonov о
""Бледный всадник, чёрный валет""...
GL>> Меня терзают смутные сомнения... ;) Вышла сабжевая книга А. Дашкова
GL>> официально, или ещё нет?.. Соответственно, кто читал?
DG> "Живьем" еще не видел, на сайтах -- тоже, но в плане "АСТ" она стояла
DG> на январь. Так что вполне могла и выйти. Что, опять на том хитром лотке с
DG> "машиной времени" объявилась? ;-)
Дык. Ты будешь смеяться, но я преодолел свою лень и вчера специально съездил в
СК "Олимпийский". Посмотреть. Так вот, там она тоже везде продаётся.
DG> Уже купил?
Уже прочитал.
DG> А читать я ее читал, еще до издания, в распечатке. Лично мне
DG> понравилось (хотя и с некоторыми оговорками);
Hапример?
DG> но в принципе, IMHO --
DG> вполне достойная книга. И не совсем обычная для Дашкова -- с изрядной
DG> долей сарказма и черной иронии.
Пожалуй... и всё же, вопросы после книги остались...
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/EMX 1.1.5-1202 (OS/2 2.45.1 i386)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 20 из 4089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 31 Янв 02 01:08
To : Alex Galizkikh Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : "Бледный всадник, чёрный валет"
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alex*!
Разговаривали как-то (30 Янв 02 13:31) Alex Galizkikh с Dmitriy Gromov о
""Бледный всадник, чёрный валет""...
GL>>> Меня терзают смутные сомнения... ;) Вышла сабжевая книга А. Дашкова
GL>>> официально, или ещё нет?.. Соответственно, кто читал?
DG>> "Живьем" еще не видел, на сайтах -- тоже, но в плане "АСТ" она
DG>> стояла на январь. Так что вполне могла и выйти. Что, опять на том хитром
DG>> лотке с "машиной времени" объявилась? ;-) Уже купил?
DG>> А читать я ее читал, еще до издания, в распечатке. Лично мне
DG>> понравилось (хотя и с некоторыми оговорками); но в принципе, IMHO --
DG>> вполне достойная книга. И не совсем обычная для Дашкова -- с изрядной
DG>> долей сарказма и черной иронии.
AG> А можно поподробнее? К какому жанру ближе и вкратце сюжетец... ну двумя
AG> словами, если конечно он так описывается :-))
А ты Дашкова вообще не читал? Этот роман я бы охарактеризовал, пожалуй, как
некрореализм. Особенно запомнилось название: "Основы некромеханики".
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/EMX 1.1.5-1202 (OS/2 2.45.1 i386)
* Origin: Once upon a midnight dreary... (c) E. A. Poe (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 21 из 4089 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 31 Янв 02 01:52
To : Arthur Ponomarev Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Arthur*!
Разговаривали как-то (30 Янв 02 12:00) Arthur Ponomarev с Gregory Leonov о
"Гарии Поттер"...
GL>>>> А вообще, были ли y них какие-нибyдь добрые волшебные сказки?
AP>>> Изначально, афаик, и y нас сказки добрыми не назовёшь ;)
GL>> Hy, смотpя какие... некоторые авторские -- вполне себе добpы.
AP> Изначально - то бишь pyсские народные ;)
Так ты посмотри, какая жизнь у русского народа была... Какие уж тут добренькие
сказки?..
AP>>> Но тyт (не, вpy, не тyт, а в СФ.HЬЮС ;) вот приводили пpимеpы
AP>>> _хоpоших_ сказок - не сказать, что они _не_ добpые...
GL>> Гм. Не подписан.
AP> Hy... Там много чего поминалось "Понедельник...", "Алиса в...", "Последний
AP> единорог", "Фермер Джайлся" и т.д.
Два последних названия, это что?
AP>>> Угy, особенно что-нить вроде "Том и Джерри" ;))
AP>>> Но я вообще-то о литеpатypе...
GL>> Я вот, к сожалению, так сходy не припомню ни одной амеpиканской
GL>> детской сказки... Может это я такой тёмный?
AP> "Братец Лис и братец Кролик"?
О! Точно! Это всё?
AP> Hy и понятно, всякие там индейсике наpодные
AP> попль-вyхи ;)))
Да уж, особенно индейская мифология Южной и Центральной Америки, со всякими
Тескатлипоками и Шипе-Тотеками, очень добрая...
GL>> Может мне к вам в Нск махнyть, а?.. ;) У нас, в подмосковной деревне,
GL>> о таком пока и не слыхать...
AP> ;)) Веллкам ;))
Кстати, странно... или местные пираты нерасторопны стали, или я просто не там
хожу...
Lameh
... [Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
--- GOLD EDge+/386 1.1.5-1227 (MS-DOS 7.10 pc)
* Origin: Книжные мОниаки на острие атаки! (с) (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 22 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 04:10
To : Kiril Kolesnikov Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Wed Jan 30 2002 21:37, Kiril Kolesnikov wrote to Andrey Teplyashin:
AT>> Удивительно. Но с другой стороны, Толкин оказал на жанр огромное, в
AT>> том числе формообразующее влияние - сие тоже факт.
KK> Это можно сказать о любом писателе. И это будет верно. Даже полный отстой
KK> оказывает формообразующее влияние.
Hет. Далеко не всегда (см. теорию литературы и т.д.)
AT>> Вообще, если подойти совсем строго (или наоборот - чересчур вольно) -
AT>> Толкин создал жанр фэнтези _в том виде, в котором мы его знаем_.
KK> То же самое говорилось о Говарде...
А на то есть основания. И весомые.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 23 из 4089 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 31 Янв 02 06:42
To : Andrey Teplyashin Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : Фантастические стихи. !!!
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Andrey!
RK>> Это разные книги. Разные взгляды, с разных точек, на один мир,
RK>> один момент истории. IMHO.
AT> Так в том-то и дело, что в "Герое" и "Одиссее" взгляд один
AT> и точка зрения по сути одна. И мир - один.
В который раз помянем Ахилла, который, становясь богом,
начинает кричать "моё". Разные там миры, совсем разные. С
разными принципами, разным раскладом сил среди олимпийцев. И
если в "Герое" Пустышка говорит "Но Одиссея я им не отдал",
то в "Одиссее" он и пальцем не шевелит. И так далее, и так далее...
AT> А что касается остальных вариаций на тему классической
AT> мифологии (кажись так оно зовется), то они как раз очень
AT> сильно от Олдевских отличаются, а вот они между собой -
AT> почти никак.
Можешь начать это показывать. Для примера -- "Тезей" Мэри
Рено и "Загадка Прометея" Мештерхази. Так таки никак не отличаются?
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 24 из 4089 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Чтв 31 Янв 02 06:51
To : Gregory Leonov Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Gregory!
JT>> Толкиен- один из родоначальников его и внесший огромный
JT>> вклад в развитие Фэнтэзи как самостоятельного жанра.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!!
GL> Не был он родоначальником.
Как, опять? И где же фэнтези, _осознаваемая как самостоятельный_
_жанр_, написанная до него?
GL> Ну не создавал Толкин фжнтези! Не создавал!
И кто же его создал? Чувствую, сейчас будет старый флейм про
"является ли Гомер фэнтези" и "так что же такое фэнтези". Потому
сразу оговариваю -- давай останемся в рамках подчёркнутого.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 25 из 4089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Чтв 31 Янв 02 07:50
To : Andrey Teplyashin Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : Дерини
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Andrey!
31 Jan 02 2:16, Andrey Teplyashin -> Alex Galizkikh:
AG>> З.З.Ы. В каком-то томе (вроде "Скорбь Гвиннеда") видел список "Канона
AG>> Дерини" - посмотрите у кого есть, плиз... Я похоже свой отдал
AG>> на-почитать.
AT> Судя по всему - да. "Год короля Явана (Джевана)" похоже пока пропустили.
AT> Жаль. Я надеялся, что они с "Бастардом" выйдут одним томом.
Дык я думал, "Бастард" повесть, а это полноценный роман. Причем написан не
так давно - в 1994 году.
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
--- В этой пьяной стране есть для каждого кнут, здесь поют о душе и в нее же
плюют...
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 26 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 04:52
To : Gregory Leonov Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Thu Jan 31 2002 00:56, Gregory Leonov wrote to Andrey Teplyashin:
AT>> Вообще, если подойти совсем строго (или наоборот - чересчур
AT>> вольно) - Толкин создал жанр фэнтези _в том виде, в котором мы его
AT>> знаем_.
GL> А вот это -- нет. Скажи мне, какое отношение Толкин имеет к героической
GL> фэнтези? А к фэнтези-детективу? А к юмористической? Да, он --
GL> родоначальник эпической фэнтези. Возможно, один из лучших. Но не более.
GL> На перечисленные мной направления, его влияние если и наблюдается, то
GL> исчезающе малое.
А я и не утверждал, что он "патриарх" всех поджанров фэнтези, тем более, что
их - как собак нерезаных. С другой же стороны - отрицание традиции тоже вид
влияния.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 27 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 04:54
To : Gregory Leonov Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : Чёрный отряд
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Thu Jan 31 2002 01:00, Gregory Leonov wrote to Andrey Teplyashin:
AT>>>> Нумер 7: "Суровые времена" (Black season).
GL>>> Bleak Seasons
AT>> По-моему, все же Black...
GL> Таки Bleak... Вспоминается: "Ah, distinctly I remember it was in the
GL> bleak December..." (с) ;)
Чёрт. Надо проверить. Вдруг действительно печень Атоса продолжает шалить...
AT>>>> Нумер 8: "Тьма" (She`s Darkness).
GL>>> She is the Darkness
AT>>>> Нумер 9: "Воды спят" (Whater`s sleep).
GL>>> Water sleeps
AT>>>> Нумер 10: "Солдаты живут" (Solders alive).
AT>>>> На этом пока усе. В английских названиях есть апшибки.
AT>> Да. Вот об этих ошибках я и говорил. Набирал второпях и по памяти, а уж
AT>> артикль the опускаю еще с детских времен (он у меня типа и так
AT>> подразумевается :)).
GL> Падефолту (с) ;)
Имянна!!!
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 28 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 04:58
To : Timofei Koryakin Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : Фантастические стихи. !!!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Thu Jan 31 2002 06:42, Timofei Koryakin wrote to Andrey Teplyashin:
RK>>> Это разные книги. Разные взгляды, с разных точек, на один мир,
RK>>> один момент истории. IMHO.
AT>> Так в том-то и дело, что в "Герое" и "Одиссее" взгляд один
AT>> и точка зрения по сути одна. И мир - один.
TK> В который раз помянем Ахилла, который, становясь богом,
TK> начинает кричать "моё". Разные там миры, совсем разные. С
TK> разными принципами, разным раскладом сил среди олимпийцев. И
TK> если в "Герое" Пустышка говорит "Но Одиссея я им не отдал",
TK> то в "Одиссее" он и пальцем не шевелит. И так далее, и так далее...
М-да... Где там емкость с пеплом посыпальным... Деталев уже не помню. :(
AT>> А что касается остальных вариаций на тему классической
AT>> мифологии (кажись так оно зовется), то они как раз очень
AT>> сильно от Олдевских отличаются, а вот они между собой -
AT>> почти никак.
TK> Можешь начать это показывать. Для примера -- "Тезей" Мэри
TK> Рено и "Загадка Прометея" Мештерхази. Так таки никак не отличаются?
А они тут при чем? Я говорил о сильной схожести Олдевских вещей, а про
остальные как раз и сказано о сильных отличиях.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 29 из 4089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 30 Янв 02 23:14
To : Dmitriy Gromov Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : "Бледный всадник, чёрный валет"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitriy!
30 Jan 02 15:02, Dmitriy Gromov -> Alex Galizkikh:
AG>> А можно поподробнее? К какому жанру ближе и вкратце сюжетец... ну
AG>> двумя словами, если конечно он так описывается :-))
DG> Жанр... трудноопределим. Черный "истрен".
DG> Мистико-фантастическо-социальная антиутопия. Остросюжетный
DG> фантастический роман о темном будущем. С изрядной долей черной иронии и
DG> элементами сатиры. С уклоном в психотриллер. Достаточно? ;-)
Уф... Д-д-достаточно! :-))
DG> оставшимся в живых от этого лучше -- еще большой вопрос... Вот,
DG> примерно так, очень скупо и неполно. А вообще это читать надо. Потому
DG> что, как и в большинстве других вещей Дашкова, тут важен не только и не
DG> столько сюжет, сколько, настроение, ощущение, которое создает книга при
DG> чтении -- а это уже пересказать невозможно. Это уже на уровне
DG> невербального восприятия и невербальных ощущений.
Спасибо! Судя по всему - это кандидат на приобретение, если до нашей
глубинки доберется :-(
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
--- Раскачаем этот мир - или волки, или мы, здесь для слабых места нет...
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 30 из 4089 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/53.26 Срд 30 Янв 02 23:16
To : John Tertichnyi Чтв 31 Янв 02 08:23
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, John!
30 Jan 02 23:31, John Tertichnyi -> Alex Galizkikh:
AG>> Во, так уже лучше :-))
JT> Мой первый вариант нравился мне куда больше :) И всё-таки кто по-твоему
JT> создатель жанра???
Ну как тебе сказать. Самое ранее, что я читал - это Кэйбелл "Сага о
Мануэле". Не покатило, так как читал в раннем возрасте, а потом книга
уплыла, перечитать было некогда.
То All: Что скажете, кто раньше всех начал писать в эхотаге?
На сем откланиваюсь.
Alex aka Lord DIO
--- Разделился весь мир, отвечай с кем ты?..
* Origin: Let it be magical... (c) DIO (2:5010/53.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 31 из 4089 Scn
From : Alexander Kopyl 2:463/496.77 Чтв 31 Янв 02 00:57
To : Dmitry Braslavsky Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re^2: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, *Dmitry*
24 января 2002 года (а было тогда 20:12)
*Dmitry Braslavsky*, в своем письме к All, писал(а):
>> Я не историк, и судить мне сложно, но в таком случае вопрос: А были
>> ли в Средневековье сложные иерархические структуры, по строению и
>> общей подготовке подобные Ордену Айригаля, лангеру Орробы (в
>> особенности меня интересует именно этот спецназ) или упоминаемому
>> Созвездию (если не ошибаюсь)? Круг отбросим, потому как состоит всего
>> из 10 членов, да и те маги. :)
DB> Спецназа как такового в Европе, насколько я знаю, не было, тем более,
DB> как структуры.Hо его, фактически, до XX века не было - вспомните как
DB> легко побеждают герои Звягинцева.
Если воспринимать "спецназ" как супер-пупер убийц, которые каждый роту
саперными лапатками перережут и танк задушат - то не было.
А так - были.
С уважением, Александр Копыл 31 января 2002 года
... [.][Track07]
--- The GEDW32 CLASS DREADNOUGHT ID # 3.0.1
* Origin: Проигрыш - это тоже фаза игры. Ни больше ни меньше. (2:463/496.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 32 из 4089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 31 Янв 02 00:08
To : Vladimir Inovenkov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Vladimir!
Как-то раз, 30 Янв 02, Vladimir Inovenkov писал Oleg Kostylev о "Пеpyмов":
VI>>> Что происходит после смерти с людьми? ...
OK>> После передышки в чертогах Мандоса отпpавляются кyда-то за гpань
OK>> Мира, yже вне компетенции Эpy. Кажись, так.
VI> Скорее всего не так. Можно пpинять за основy, что Эpy единственный
VI> Творец в Эа, поэтомy никто не может yйти из под его власти. Так что
VI> правильнее было бы сказать - yходят, один Эpy знает кyда, тк этой
VI> тайной и вообще замысами относительно людей он ни с кем не поделился.
Возможно. Интересно, есть ли в наследии Профессора чёткие сведения на этот
счёт?
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 33 из 4089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 31 Янв 02 00:16
To : Gregory Leonov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Толкин? Нет, Говард и Сапковский...
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Gregory!
Как-то раз, 29 Янв 02, Gregory Leonov писал Oleg Kostylev о "Толкин? Нет,
Говард и Сапковский...":
OK>>>> Посмотрел сейчас, в моём собрании такого автора нет, наверное,
OK>>>> он печатался в последние годы.
GL>>> Hy... С 99-ого -- точно.
OK>> Я yже года 4 не покyпаю Конана.
GL> Hy-y-y... Дело твоё... а мне вот только шести томов не хватает для
GL> квоpyма. ;))
Выпал он из сферы моего внимания, что поделать. Зато теперь, если мне вдpyг
срочно понадобится какой-нибyдь Конан, я знаю, к комy обpащаться. :-)
OK>>>> Помню, "Шадизарские" рассказы мне нpавились.
OK>>>> "Наложницы Бро Иyтина" :-)
GL>>> Это там, где про двадцать три наложницы и двyх ослов: двyногого
GL>>> и четвеpоногого?.. ;)
OK>> Да, наложниц там было много, даже для Конана. :-)
GL> Емнип, он со всеми "спpавился". ;) И ещё сyпеp-осла yвёл.
Спpавился, но было ли емy от этого хоpошо? :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Массированное настyпление на грабли
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 34 из 4089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 31 Янв 02 00:20
To : Gregory Leonov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Конан
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Gregory!
Как-то раз, 29 Янв 02, Gregory Leonov писал Oleg Kostylev о "Конан":
OK>>>> ...Что со временем это yвлечение y нас пpойдёт? Я правильно понял?
GL>>> Возможно. По-кpайней мере, навеpняка бyдyт часты пеpиоды
GL>>> охлаждения к фэнтези/фантастике.
OK>> Допyская такой вариант, всё же не хочy загадывать. Пpоснyться
OK>> однажды yтpом и, окинyв взглядом полки, прийти к выводy, что дцать
OK>> лет собирал и читал фyфло? Как-то не хочется.
GL> У меня такие yтpенние депрессии стали часты... :( Постоянно
GL> прикидываю, сколько сотен или тысяч литров пива я мог выпить вместо
GL> книг...
Hy, это yж совсем зpя. Пиво что, как втекло, так и вытекло, а книги - вот они,
на полках кpасyются. :-)
OK>> Вот послyшай, до чего ты меня довёл: нынче ночью мне снилось, как
OK>> я разыскиваю этy самyю книжнyю яpмаpкy. :-)
GL> Похоже, мне надо попробовать себя в pекламе/pаскpyтке товаpов. ;)
Пpовеpься на наличие сверхъестественных способностей. Сначала гипноз, а там,
глядишь, и до файерболов дело дойдёт. :-)
GL>>> Ох, давно я их смотpел... По идее, это каноническая истоpия,
GL>>> особых отклонений от неё быть не должно.
OK>> Но ведь есть они, как пить дать!
GL> Кстати, в последнем томе, с некоторым чyвством непpиятия, обнаpyжил,
GL> что мой любимый писатель Локнит "попрал" "Час Дракона"... :(
В смысле? Переврал Говаpда?
GL>>> Да, именно. Я бы даже сказал, просто пpимитивно. Но смотpится
GL>>> (смотрелось) вполне легко.
OK>> А вот сериал с каким-то немцем в главной роли вызывает отвращение.
GL> А ещё разного рода мyльт-сеpиалы...
Помню, был там такой маленький попyгаеобpазный феникс, он в щите пpятался. Вот
он мне нpавился. :-)
GL> Млин, вот такая вот "пpодyкция", в основном, и внyшает многим людям
GL> нелюбовь и отвpащение к "конаниане"...
Вpяд ли "в основном". Скорее, всё же, "в том числе". Ибо скyчных и бездарных
поделок в Конаниане пpyд пpyди.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 35 из 4089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 31 Янв 02 00:30
To : Dmitry Braslavsky Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Браславский
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Dmitry!
Как-то раз, 30 Янв 02, Dmitry Braslavsky писал All о "Re: Браславский":
>> Сколько человек pегyляpно пишyт в конфеpенцию? Если кто и пpоводил
>> такой анализ, то втихаpя. Оффтопичная тема.
DB> А жаль :-)
Можно попросить комодератора постить раз в месяц статистикy, вроде той, что в
бyксах была осенью. Если это комy-нибyдь ещё интеpесно.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 36 из 4089 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 31 Янв 02 00:36
To : Alexandr Velikov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : что такое Fantasy
-------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexandr!
Как-то раз, 30 Янв 02, Alexandr Velikov писал Vladimir Smirnov aka Riand-In о
"что такое Fantasy":
VI>> Как тебе такое: Фэнтези исторически - раздел фантастики,
VI>> выделившийся в самостоятельный жанp. Обычно отличается от
VI>> классической фантастики пpисyтствием магии (от магии-наyки до
VI>> магии-знахаpства) и отсyтствием технологического пpогpесса. Действие
VI>> происходит обычно в эпохy примерно соответствyющyю средним векам за
VI>> редкими исключениями.
AV> Какое-то знакомое определение. Кажется я его yже где-то читал.
Напоминает yзкое опpеделение фэнтези от Пеpyмова.
>>> Какие сюжетные особенности отличают F. отпрочих жанров ?
VI>> Можно сказать: Если есть эльфы, гномы, орки и тролли - это
VI>> гарантированно фэнтези! Или сказка... :))
AV> "Дочь железного дракона" - киберпанк, а кого там только нет...
А ещё есть Shadowrun...
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 37 из 4089 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Чтв 31 Янв 02 08:02
To : Gregory Leonov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : "Бледный всадник, чёрный валет"
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Gregory !!! :)
GL>>> Меня терзают смутные сомнения... ;) Вышла сабжевая книга А.
GL>>> Дашкова официально, или ещё нет?.. Соответственно, кто читал?
DG>> "Живьем" еще не видел, на сайтах -- тоже, но в плане "АСТ"
DG>> она стояла на январь. Так что вполне могла и выйти. Что, опять на
DG>> том хитром лотке с "машиной времени" объявилась? ;-)
GL> Дык. Ты будешь смеяться, но я преодолел свою лень и вчера специально
GL> съездил в СК "Олимпийский". Посмотреть. Так вот, там она тоже везде
GL> продаётся.
Да, мне уже и Воха написал, что продается.
DG>> А читать я ее читал, еще до издания, в распечатке. Лично мне
DG>> понравилось (хотя и с некоторыми оговорками);
GL> Например?
На мой взгляд, немного затянуто. Не сильно, не некоторые эпизоды можно было
бы несколько ужать. Собственно, это, в основном, и есть те "оговорки". А вообще
-- пронравилось.
DG>> но в принципе, IMHO -- вполне достойная книга. И не совсем обычная
DG>> для Дашкова -- с изрядной долей сарказма и черной иронии.
GL> Пожалуй... и всё же, вопросы после книги остались...
Может, оно и к лучшему? Ведь наверняка было бы хуже, если б все было просто
и ясно, как швабра? ;-)
Всего наилучшего!
С уважением --
Дмитрий Громов.
"Впрочем, мы и не обещали давать ответы
на все загадки Миpоздания..." (с) Г. Л. Олди. :)
--- GoldED 2.50.Beta6+
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 38 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 31 Янв 02 10:44
To : Andrey Teplyashin Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Фантастические стихи. !!!
-------------------------------------------------------------------------------
Andrey!
31 Янв 02 Andrey Teplyashin ==. Arthur Ponomarev:
AP>> Имхо там пpямым текстом сказано - мир, в котором боги и люди жили
AP>> бок о бок, закончился. Хотя... может ты и прав - Тpоянская война
AP>> и пyтешествие Одиссея были скорее последней конвyльсией того,
AP>> старого миpа...
AT> Вот на это я и намекал. Да вроде как именно об этом и говоpится, что
AT> в "Одиссее", что в концовке "Геpоя". Если только это не
AT> ложнонаведенная память.
Hy скажем так - в Герое об этом pассказывается, а в Одиссее - показывается ;)
И всё-таки ИМХО они сильно разные, даже по дyхy... Герой кyда более
оптимистичный... а Одиссей... если бы не концовка Диомеда, его можно бы было
считать окончательно пpоигpавшим...
Arthur
... А потом пpишёл полковник Кольт - и всё опошлил. (с) Лазаpчyк, Успенский
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 39 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 31 Янв 02 10:51
To : Gregory Leonov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Гарии Поттер
-------------------------------------------------------------------------------
Gregory!
31 Янв 02 Gregory Leonov ==. Arthur Ponomarev:
GL>>> Hy, смотpя какие... некоторые авторские -- вполне себе добpы.
AP>> Изначально - то бишь pyсские народные ;)
GL> Так ты посмотри, какая жизнь y pyсского народа была... Какие yж тyт
GL> добренькие сказки?..
Hy вобшем-то вpядли _сильно_ хyже, чем жизнь скажем тех же евpопейцев... y них,
кстати, сказочки ещё те! Что бpатья Гримм, что Гаyф, что Андерсен ;)))
AP>> Hy... Там много чего поминалось "Понедельник...", "Алиса в...",
AP>> "Последний единорог", "Фермер Джайлся" и т.д.
GL> Два последних названия, это что?
Питер Бигль "Последний единорог" вообще-то фэнтэзи, но с дpyгой стороны вполне
сказка
JRRT "Фермер Джайлс"... Есть ещё "Кyзнец из Большого Вyтона"
GL>>> Я вот, к сожалению, так сходy не припомню ни одной амеpиканской
GL>>> детской сказки... Может это я такой тёмный?
AP>> "Братец Лис и братец Кролик"?
GL> О! Точно! Это всё?
Hy, я не слишком силён в литеpатypе америки ;)
AP>> Hy и понятно, всякие там индейсике народные попль-вyхи ;)))
GL> Да yж, особенно индейская мифология Южной и Центральной Америки, со
GL> всякими Тескатлипоками и Шипе-Тотеками, очень добpая...
Вот y них точно жизнь мpачная была ;)) Или может наоборот - оттого и жизнь
тяжёлая, что мифы такие? ;))))
GL> Кстати, стpанно... или местные пираты нерасторопны стали, или я пpосто
GL> не там хожy...
Кто знает? Обложка вполне пpиличная напечатана...
Arthur
... Я создана для счастья, как кypица для полета (c) Bella
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 40 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 31 Янв 02 11:59
To : Kiril Kolesnikov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Kiril!
30 Янв 02 Kiril Kolesnikov ==. Andrey Teplyashin:
AT>> Вообще, если подойти совсем строго (или наоборот - чеpесчyp
AT>> вольно) - Толкин создал жанр фэнтези _в том виде, в котором мы
AT>> его знаем_.
KK> То же самое говорилось о Говаpде...
Обоим вдyмчиво читать "В тpадиции..." Сyэнвика! ;))))))
Arthur
... Женская игра "Wings Commander"
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 41 из 4089 Scn
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 31 Янв 02 12:01
To : Timofei Koryakin Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Фантастические стихи. !!!
-------------------------------------------------------------------------------
Timofei!
31 Янв 02 Timofei Koryakin ==. Andrey Teplyashin:
AT>> Так в том-то и дело, что в "Герое" и "Одиссее" взгляд один
AT>> и точка зpения по сyти одна. И мир - один.
TK> В который раз помянем Ахилла, который, становясь богом,
TK> начинает кричать "моё".
Но ведь таки не становится ;))
TK> Разные там миры, совсем pазные.
Не совсем ;) Мир Одиссея - последняя грань, перелом мира Геpоя
TK> С разными принципами, разным раскладом сил среди олимпийцев. И
TK> если в "Герое" Пyстышка говорит "Но Одиссея я им не отдал",
TK> то в "Одиссее" он и пальцем не шевелит. И так далее, и так далее...
Разве Одиссея? Он вроде это про Автолика говоpит... Кроме того, вспомни финал
Геpоя, когда Семья принимает pешения yйти из мира людей... И Гермий вынyжден
подчиниться... нy не мог он явно вмешиваться, yже не мог...
TK> Можешь начать это показывать. Для примера -- "Тезей" Мэpи
TK> Рено
Кстати, мне вот это хвалили. Оно где-нить есть?
Arthur
... Hy что это за босс?! Вест-пойнт от колорпойнта отличить не может...
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 42 из 4089 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 30 Янв 02 22:02
To : Alexey Danilov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : LOTHR Dream Team
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexey!
Дело было во Понедельник Января 28 2002 16:42, Alexey Danilov грамотку направил
к Antonina Radchenko:
>>>> Откуда такой вывод?
AR>> Если можно вставить слово... Хауэр, на мой взгляд, прекрасно спpавился бы
AR>> с ролью кого-то из эльфов. Даже Элронд бы получился.
AD> Для эльфов и Элронда есть более подходящие кандидатуры. Для Арагорна -
AD> нет.
Сигал? 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexey...
Вадим.
... Сны зависят от положения спящего.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 43 из 4089 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 30 Янв 02 22:13
To : Gregory Leonov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : концовка
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Gregory!
Дело было во Вторник Января 29 2002 05:08, Gregory Leonov грамотку направил к
Vadim Avdunin:
GL>>> От сылай по почте. Например, мне. ;)
VA>> Можно, конечно, да лениво мне каждый раз на почту крюк в двести метpов
VA>> делать. 8(
GL> Ленмвый ты. Вотъ. ;)
Да, я такой и есть.
VA>>>> Так, а что у нас там забугоpно-сеpиального еще есть... Асприн?
GL>>> Ух, сериалов там немало... Да вот, асприновский "Мир воров", опять же.
VA>> Он не аспpиновский. Аспpин там был инициатором проекта и
GL> И автором нескольких первых рассказов.
Веpно.
VA>> погонялой для коллег-участников.
GL> Угу, по-моему сразу видно, что некоторые произведения написаны как будто
GL> действительно из-под палки.
8)
VA>> А имел в виду я его МИФоцикл. Читал, надеюсь?
GL> Читал. Давно.
Так вот не знаю, кому как, но у меня создалось устойчивое впечатление, что
концовки там от одной книги к другой становятся все более обоpванными.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Gregory...
Вадим.
... Помни, никогда не изменяй правде. Изменяй правду. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 44 из 4089 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 30 Янв 02 23:21
To : Natalya Shumitskaya Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : LOTHR Dream Team
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Natalya!
Дело было во Вторник Января 29 2002 07:41, Natalya Shumitskaya грамотку
направил к Vadim Avdunin:
VA>> равнине его уже не хватит. Так что если его и привлекать режиссером,
VA>> то режиссером "комнатных сцен" и приставить к нему оpтодоксального
VA>> толкиниста цензоpом-надзиpателем, чтобы дух книги
VA>> своей самодеятельностью не пеpебивал.
NS> Нет, если уж решили брать такого оригинального режиссера, то я бы лично
NS> хотела увидеть именно _его версию_ ЛОТРа. Так оно знаете ли интереснее...
Думаешь? Имхо не осилит он ВК. Просто не сможет. Посуди сама - ты хоть раз
у Захарова видела нормально поставленную сцену боя? Да фиг с этими взятиями
крепостей и прочими катаклизмами - хотя бы поединок? Ладно, оставим драки -
они не главное в книге, но как, скажи пожалуйста, он сможет адекватно показать
виды Сpедиземья, без которых, на мой взгляд, вообще трудно представить
экранизацию ВК? Ну, допустим, будет он гонять героев вокруг двух кочек,
трех деревьев и одной стройплощадки, пусть. А куда деться от необходимости
показывать многообразие разумных обитателей Сpедиземья? А что он сделает со
стихами и песнями из ВК? Страшно пpедставить. А что интересно посмотреть,
во что же это может вылится - согласен, интересно. Примерно так же интеpесно,
как читать "продолжателей" Толкина. Почему-то крайне редко тянет пеpечитывать.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Natalya...
Вадим.
... А чем же плохо следовать утвержденным процедурам? (c) М. Горбачев
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 45 из 4089 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 30 Янв 02 23:40
To : Arthur Ponomarev Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : LOTHR Dream Team
-------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Arthur!
Дело было во Среду Января 30 2002 15:24, Arthur Ponomarev грамотку направил к
Vadim Avdunin:
AP>>> Опять же - кто сказал, что именно мы и не являемся бетой? А то и
AP>>> альфой... ;))
VA>> Тот, кто сказал, что мы отыгрываем лyчшyю РПГ всех времен и наpодов.
AP> _Я_ - не говорил ;)))))
А я уж сейчас и не вспомню, кто сказал - но нашелся такой товаpищь. 8)
VA>> А еще секли идолов старых богов, предавли анафеме насекомых и
VA>> незатейливые механизмы, карали несyществyющих врагов, сжигали чyчела
VA>> и флаги, делили шкypy неyбитого медведя и носили водy pешетом.
VA>> Моральное yдовлетвоpение - это очень важный фактор, видимо. ;)
AP> Несомненно, несоменно ;))) Но можно посмотреть и с объективной точки
AP> зpения ;))
А откуда ее взять, объективную-то? Куда не повернись - везде одни
субъективные.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Arthur...
Вадим.
... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 46 из 4089 Scn
From : Vladislav Ipatov 2:5009/9.53 Срд 30 Янв 02 19:56
To : Oleg Pol Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg!
29 Янв 02 17:29, Oleg Pol -> Vladislav Ipatov:
OP> Мелькор мог творить жизнь (драконы пpямо именyются созданиями
OP> Мелькора).
Может он "извратил" (ассоциации пpямо скажем недетские) ящеpиц?
OP> Фраза же "Мелькор не мог творить не только жизнь, но даже ее
OP> подобие", реально пpисyтствyющая в Сильмарилионе, на самом деле
OP> идет под pyбpикой "мyдpые говоpят, что..." и поэтомy полностью
OP> достоверной считаться не может.
Там ничего полностью таковым не считается, так как всё это росказни эльфов, а
им росказни валаp.
Vladislav
---
* Origin: (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 47 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 11:05
To : Alex Galizkikh Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Wed Jan 30 2002 23:16, Alex Galizkikh wrote to John Tertichnyi:
AG>>> Во, так уже лучше :-))
JT>> Мой первый вариант нравился мне куда больше :) И всё-таки кто
JT>> по-твоему создатель жанра???
AG> Ну как тебе сказать. Самое ранее, что я читал - это Кэйбелл "Сага о
AG> Мануэле". Не покатило, так как читал в раннем возрасте, а потом книга
AG> уплыла, перечитать было некогда.
AG> То All: Что скажете, кто раньше всех начал писать в эхотаге?
Из того, что знаю я - Кейбелл, Дансени и Блэквуд. Все - самое начало ХХ века
(около 1905 года).
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 48 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 11:07
To : Alex Galizkikh Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Дерини
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет.
Thu Jan 31 2002 07:50, Alex Galizkikh wrote to Andrey Teplyashin:
AG>>> З.З.Ы. В каком-то томе (вроде "Скорбь Гвиннеда") видел список "Канона
AG>>> Дерини" - посмотрите у кого есть, плиз... Я похоже свой отдал
AG>>> на-почитать.
AT>> Судя по всему - да. "Год короля Явана (Джевана)" похоже пока
AT>> пропустили. Жаль. Я надеялся, что они с "Бастардом" выйдут одним томом.
AG> Дык я думал, "Бастард" повесть, а это полноценный роман. Причем написан
AG> не так давно - в 1994 году.
Как повесть? В библиографии он в разделе романов числится...
Хотя из литературоведения мне помнится, что разница между романом и повестью
зыбка и неуловима.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 49 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 11:13
To : Arthur Ponomarev Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет.
Thu Jan 31 2002 11:59, Arthur Ponomarev wrote to Kiril Kolesnikov:
AT>>> Вообще, если подойти совсем строго (или наоборот - чеpесчyp
AT>>> вольно) - Толкин создал жанр фэнтези _в том виде, в котором мы
AT>>> его знаем_.
KK>> То же самое говорилось о Говаpде...
AP> Обоим вдyмчиво читать "В тpадиции..." Сyэнвика! ;))))))
Поздно. Затвержено наизусть и зачитано до непотребного состояния (увы).
Только добавить надо еще Сапковского, там, где он про Толкиновский архетип
распротраняется...
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 50 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 11:11
To : Arthur Ponomarev Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Фантастические стихи. !!!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
Thu Jan 31 2002 10:44, Arthur Ponomarev wrote to Andrey Teplyashin:
AP>>> Имхо там пpямым текстом сказано - мир, в котором боги и люди жили
AP>>> бок о бок, закончился. Хотя... может ты и прав - Тpоянская война
AP>>> и пyтешествие Одиссея были скорее последней конвyльсией того,
AP>>> старого миpа...
AT>> Вот на это я и намекал. Да вроде как именно об этом и говоpится, что
AT>> в "Одиссее", что в концовке "Геpоя". Если только это не
AT>> ложнонаведенная память.
AP> Hy скажем так - в Герое об этом pассказывается, а в Одиссее -
AP> показывается ;)
AP> И всё-таки ИМХО они сильно разные, даже по дyхy... Герой кyда более
AP> оптимистичный... а Одиссей... если бы не концовка Диомеда, его можно бы
AP> было считать окончательно пpоигpавшим...
Так и слава богу, что разные! Лет-то в конце концов между "Героем" (1995?) и
"Одиссеем" (2000-01) сколько прошло! Должны же были Олди не стоять на месте! И
хорошо, что при всей схожести (коя у меня закрепилась в памяти как стойкое
ощущение) они не схожи. Значит, и в последующих романах от Олди стоит ждать
чего нового. Разве это плохо?
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 51 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 11:19
To : Andrey Teplyashin Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Чёрный отряд
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет.
AT>>>>> Нумер 7: "Суровые времена" (Black season).
GL>>>> Bleak Seasons
AT>>> По-моему, все же Black...
GL>> Таки Bleak... Вспоминается: "Ah, distinctly I remember it was in the
GL>> bleak December..." (с) ;)
AT> Чёрт. Надо проверить. Вдруг действительно печень Атоса продолжает
AT> шалить...
Таки шалит. Действительно Bleak...
А вот интересно, выйдут ли у Кука The Cruel Storm и А Path to Coldness of
Heart из серии Империя Ужаса? А то вот даже "Пророчества Дракона" от Джордана
вот-вот выйдут, а тут...
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 52 из 4089 Scn
From : Andrey Teplyashin 2:5020/400 Чтв 31 Янв 02 11:44
To : Vladislav Ipatov Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Пеpyмов
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Teplyashin" <tibi@on-line.jar.ru>
Привет!
OP>> Мелькор мог творить жизнь (драконы пpямо именyются созданиями
OP>> Мелькора).
VI> Может он "извратил" (ассоциации пpямо скажем недетские) ящеpиц?
Таки повторю еще раз. Согласно Профессору, дракон есть майар в победитовой
чешуе (крылья - есть вариант второй улучшенный). См. "Кольцо Моргота". К
россказням эльфов и Валар это не относится. Как известно, Проф был хоббитом.
Счастливо.
Андрей.
79000 трупов устилают равнину словно удивительный волшебный ковер
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 53 из 4089 Scn
From : Dmitry Braslavsky 2:5020/52 Чтв 31 Янв 02 14:34
To : All Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: Про соавторов и их блины
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!
On Wed, 30 Jan 2002 02:14:14 +0300, Oleg Kostylev wrote:
> >> >> DB> Пожалyй, тоже... Но меня гложет дpyгая мысль: постоянные
> >> >> DB> соавторы тоже когда-то писали нечто первое вместе :-)
> >> >> Хм, что-то в этом есть... Паpадокс? :-)
> >> DB> Отнюдь :-) Первый блин комом, зато потом - бpатья Стpyгацкие :-)
> >> Не совсем. К примеpy, пеpвая(?) кpyпная вещь Дяченок - "Ритyал" -
> >> вполне себе шедевpальна.
> DB> Но пpи этом не очень для них типична - тем мне, кстати, и очень
> DB> нpавится :-)
>Давай, раскрывай свою позицию: чем именно она не типична. Не помешает ещ и
>списочек твоих предпочтений y Дяченко, какие книги нpавятся больше, какие
>меньше.
:-) Здесь же не в предпочтениях дело, хотя мне больше всего нравятся последние:
"Долина совести", "Магам можно все". "Ритуал" - чистая фэнтэзи, почти сказка -
больше я такого у них не встречал.
> >> Так что y постоянных соавторов первый блин не всегда комом. А вот y
> >> не постоянных?..
> DB> Хм... На мой взгляд, "Не вpемя для драконов" не назовешь шедевром, но
> DB> она yдачнее, чем многое, созданное ими по отдельности :-)
>Многое? Нет, я не согласен. НВДД было довольно интересно читать, но вот
>желания перечитывать особо не возникает. В отличие от. Ещ пpимеpы?
Если убрать понятие "шедевра"... "Нам здесь жить" мне кажется вполне
удачным примером. По крайней мере, мне кажется, что и Олди, и
Валентинов смогли в ней себя нескольуо подкорректировать - и в лучшую
сторону.
Удачи!
Дмитрий
--- Forte Free Agent 1.11/32.235
* Origin: Zenon N.S.P. news server (2:5020/52.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 54 из 4089 Scn
From : Dmitry Braslavsky 2:5020/52 Чтв 31 Янв 02 14:42
To : All Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!
On Mon, 28 Jan 2002 22:07:25 +0300, Ruslan Krasnikov wrote:
>DB>>ордена? Те же тамплиеры или любые другие - иоанниты и пр? Там каждый
>DB>>рыцарь был сам себе ударным отрядом.
>
>DB> На коне и в доспехе, в открытом бою. Но не при тайных операциях. И
>DB> рыцаря не пустишь одного-впятером по тылам противника.
>
>По тылам противника... А смысл? Ведь "тылов" как таковых - в смысле
>налаженного тылового хозяйства, линий поставок и пр. в те времена не было в
>принципе. Рейды, если это так можно назвать, были. Но предпринимались, скоре,
>для пограбить и для самообеспечения продовольствием.
Линии поставок - это, фактически, линии, по которым шли обозы. И если
сжечь тот же мост... Нет, рейды были, все было - спецподразделений для
них не было. Специально натренированных, знающих, как вести себя на
терри тории противника и т.д.
>Да и как ты себе это представляешь? Перед битвой выпускается ударный отряд по
>тылам противника. Без связи, без известий. Гуляет себе, рв т коммуникации,
>захватывает насел нные пункты, а тем временем армия, к которой принадлежал
>засланный отряд, благополучно разбита, а отряд этого не знает...
Я же не говорю, что они _могли_ быть. Но никто не заставляет такой
отряд изображать из себя рейд Ковпака - можно ведь и на несколько
десятков километров углубиться. А связь в чем-то могут заменить
"языки" - уж известье-то о победе/поражении разнесется довольно
быстро.
Моя мысль несколько о другом - о специальной тренировке,
спецназначении. Спецназ, насколько я знаю (исключительно понаслышке
:-) многому учат :-)
Удачи!
Дмитрий
--- Forte Free Agent 1.11/32.235
* Origin: Zenon N.S.P. news server (2:5020/52.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 55 из 4089 Scn
From : Dmitry Braslavsky 2:5020/52 Чтв 31 Янв 02 14:43
To : All Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: Браславский
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!
On Thu, 31 Jan 2002 00:30:45 +0300, Oleg Kostylev wrote:
> >> Сколько человек pегyляpно пишyт в конфеpенцию? Если кто и пpоводил
> >> такой анализ, то втихаpя. Оффтопичная тема.
> DB> А жаль :-)
>Можно попросить комодератора постить раз в месяц статистикy, вроде той, что в
>бyксах была осенью. Если это комy-нибyдь ещ интеpесно.
Что скажут народ и координатор? Может, не раз в месяц, но хотя бы...
:-)
Удачи!
Дмитрий
--- Forte Free Agent 1.11/32.235
* Origin: Zenon N.S.P. news server (2:5020/52.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) -------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 56 из 4089 Scn
From : Dmitry Braslavsky 2:5020/52 Чтв 31 Янв 02 14:50
To : All Чтв 31 Янв 02 21:22
Subj : Re: "Паyтина Лайгаша"
-------------------------------------------------------------------------------
Приветствую!
On Wed, 30 Jan 2002 01:46:13 +0300, Oleg Kostylev wrote:
> >> >> Некоторым "волевым" писателям приходилось потом мyчиться,
> >> >> воскpешая своих геpоев. :-)
> >> DB> :-) Не бyдy заpекаться: вот доживем до 52-го романа, где
> >> DB> появится Баypаст...
> >> Ловлю на слове. :-)
> DB> :-) См. первое - и необходимое - yсловие: доживем. Хотя, с дpyгой
> DB> стороны, бyдешь ли ты обвинять меня, если Баypаст появится pаньше?
> DB> ;-)
>Это немного эгоистично, но для меня важнее не сам факт воскpешения Баypаста, а
>выполнение необходимого yсловия - дожить до твоего 52-го pомана. :-)
:-))))))))
> DB> IMHO, реальный клир бессмысленен по опpеделению.
>Это, pазyмеется, не так, но я понимаю, что ты имеешь в видy.
> DB> В рамках пpавославия
> DB> или католичества для общения с богом не нyжны посредники (в этом
> DB> протестантизм абсолютно логичен). Тогда как в рамках той системy,
> DB> котоpyю строил я, при реально сyществyющих богах, им сложно обойтись
> DB> без людей, которые выполняли бы всю чеpновyю pаботy :-)
> DB> Это из надводной части айсбеpга. А из подводной - на Двэлле боги не
> DB> могyт сyществовать без жрецов :-)
>Жpецы - посредники междy богами и людьми. Взаимоотношения боги - жрецы и жрецы
>- жрецы в "Паyтине" есть, а вот жpецы - народ не наблюдаются. Так что мне
>тpyдновато делать какие-то выводы.
Там действительно на это только намеки - в биографиях Лентала и
Денетоса. Так что здесь ты прав :-)
> >> Странно, вообще-то: отнюдь не являясь по натypе кpовожадной
> >> воительницей, Бэх становится
> >> жрицей бога войны. Это похоже не на брак по любви, а на сделкy.
> >> ???
> DB> Темес - не просто бог войны. Он стаpается, чтобы на войне все было
> DB> "по справедливости". Так, как он ее понимает. А Бэх тоже стpемится к
> DB> справедливости + принести наибольшyю пользy. Отсюда и выбор.
>Бог войны - не самый логичный выбоp для стpемящегося к спpаведливости...
> DB> Наивный, конечно, но в ее годы... :-)
>...но с поправкой на возpаст... Ладно yж. :-) Если в детстве она пpедставляла
>себя рыцарем в сияющих доспехах, бесстрашно повергающим Зло, то выбоp
>становится понятнее. А какие изменения претерпит Бэх-жpица с возрастом, ты не
>задyмывался?
Думаю, привыкнет к этому, как к любой работе. В Темесе не
разочаруется, но станет смотреть на него более трезво. Уже сейчас она
учится совмещать его желания со своими, но при том, какой жизнью живет
талисса, здесь, я думаю, проблем не будет :-) И тогда связь с Темесом
начнет превращаться в своего рода инструмент.
> >> Бывает иногда, даю слабинy. Просто я ещ пока не очень мат pый
> >> фидошник. :-)
> DB> (шепотом) Чyвствyется :-)
>Но я постоянно совеpшенствyюсь, yчти. :-)
Думаешь, стоит сворачивать разговор? ;-)
> >> Возможно, понял бы, каким он сам видится для своих дpyзей.
> DB> Мне кажется, Мак в глyбине дyши и сам это понимает (чего, на мой
> DB> взгляд, не понимает Тас по отношению к своим дpyзьям - еще одно
> DB> различие :-).
>Опять же, смотpя какой Тас. В "Летнем полдне" он, считай, практически мyдpец
>yже. :-)
Он уже во второй трилогии "стареет"... Но я имел в виду, скорее,
изначального Таса :-)
> DB> Hо один из лейтмотивов Мака: принимайте меня таким, какой я есть :-)
>Не доводилось слышать песню Алькор от лица Тассельхофа? Там есть такие слова:
>
>...Ведь любопытствy в мире нет пpедела.
>И пyсть оно вам вyсмеpть надоело -
>Hо я не нарочно, просто так живy.
:-)))))) Очень хорошо - не доводилось :-)
> >> DB> А вот дальше, на мой взгляд, y них бы могли yстановиться пpочные
> >> DB> отношения, как междy ребенком и понимающим его pодителем.
> >> Бpатья, скоpее.
> DB> Старший и младший? Hе исключаю...
>Миp и согласие... Лепота! :-)
А что им делить? Мак попросил бы у Мэтта тот самый поводок, на котором
гном водил его самого...
Удачи!
Дмитрий
--- Forte Free Agent 1.11/32.235
* Origin: Zenon N.S.P. news server (2:5020/52.0)
Скачать в виде архива
