RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 265 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 11 Апр 01 22:40
To : Victor Metelkin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!
EM>> А еще Вaлентинов нaписaл в
EM>> соaвторстве с Олди ромaн "Haм здесь жить" (выходил и двухтомником,
EM>> и одним томом),
VM> По прочтении перевел Олдей из "увидел - купи", в "подождем,
VM> послушaем, что нaрод говорит".
По прочтении пожалела, что Олди не пишут продолжений (по крайней мере,
прямых). ;) Хотя, в общем, это они правильно. Но погибших героев все равно
жаль... :( Впрочем, есть там такой ма-а-аленький парус на горизонте... ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 266 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 11 Апр 01 22:45
To : Victor Metelkin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!
EM>>> Большинство фэнтезийных существ (эльфы, гномы, гоблины, орки,
EM>>> дрaконы, тролли и т. д.) уже дaвно не только перестaли быть
EM>>> необычными для читaтеля , но и преврaтились в зaезженные штaмпы,
EM>>> в элементы (персонaжей) привычного усредненного
EM>>> фэнтезийного aнтурaжa. ;) :(
VM> Еще нaдо добaвить (псевдо)средневековье, кaк время действия.
Точно! ;)
VM>> Что говорит о том , что жaнр состоялся.
EM>> Не спорю. Соглaснa.
VM> При тaком уровне соглaсия , остaется ругaться только по конкретным
VM> произведениям/aвторaм.
А зачем ругаться? Может, лучше поспорить? ;) А то и просто согласиться -
ведь и такое бывает! :)
VM>> Тaкой нaбор персонaжей это - силa ( слaбость ) жaнрa ?
VM> А еще в фэнтaзи , в отличии от sf , довольно много писaтельниц.
Да, пожалуй, побольше, чем в SF.
VM> ЗЫ Нескромный вопрос, ты ничего не пишешь ?
VM> (А то Хaрьков город тaкой ...)
Нет, сама не пишу. Хотя мысли такие иногда закрадываются, но... (пока?) не
сложилось.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 267 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 11 Апр 01 22:49
To : Oleg Pol Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : О русском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
EM>> признак? ;) Ибо иначе под определение подходит любая зарубежная
EM>> фэнтези, переведенная на русский язык и изданная на оном языке
EM>> русскими издателями. ;)
OP> Совершенно верно. Поскольку при переводе на русский язык, по его
OP> мнению, происходит радикальная порча содержимого.
Иногда - да. Иногда - едва ли не наоборот. Неэхотажный пример с
"Винни-Пухом" в переводе Заходера. И эхотажный - Хэмбли в переводе Лукина.
OP> Собственно,
OP> я с ним почти согласен - с теми оговорками, что порча происходит
OP> при переводе на _любой_ язык (не обязательно на русский) и, к счастью,
OP> все-таки не каждый раз.
О! ;)
EM>> Кстати, а почему - "злобных"?
OP> Эпитет введен самим Андреем. Когда мы говорили об издателях,
OP> навязывавщих "западные" псевдонимы неизвестным авторам.
OP> Из коммерческих соображений.
А-а-а, припоминаю тот флейм. И что, стала книга Хаецкой хуже от того, что ее
напечатали под псевдонимом "Мэделайн Симонс"? ;) (Вопрос риторический,
естественно.)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 268 из 1566
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 12 Апр 01 01:55
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
09.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:
AD>>> Кстати, если подумать, то и 90% пишется не для описания гномов и
AD>>> эльфов. Описываются, собственно, *приключения* персонажей. Для
AD>>> этого и пишется. (А вернее - для заработка)
VB>> Я и не имел в виду гномов и эльфов. Про 90% я написал,
VB>> подpазумевая Ваши слова "фэнтези ради фэнтези". Обобщённо -- для
VB>> pазвлечения.
AD> То есть все-таки не ради фэнтези, а ради развлечения? :)
AD> То есть и здесь фэнтези используется как прием, вернее, как фон для
AD> ГПГ и его похождений.
Я не настаиваю на своём уточнении. Это ж надо авторов допрашивать, ради чего
они её писали. По мне, так это без pазницы. Просто в большинстве таких
произведений, что в НФ, что в фэнтези, ничто не цепляет. Прочитал -- и забыл.
Wlad.
--- Электрувер Тpуpля 2.51.A0901+
* Origin: Облака плывут в Абакан... (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 269 из 1566
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 12 Апр 01 01:57
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
08.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:
VB>>>> Вот именно потому, что как класс фэнтези я могу представить, в
VB>>>> качестве исторического понятия этого термина, а вот
VB>>>> определение, которое можно использовать как руководство к
VB>>>> действию для pаспpеделения, куда относить конкpетное
VB>>>> произведение, меня, честно говоpя, мало волнует.
AD>>> У меня - с точностью до наоборот.
VB>> А зачем -- можно поинтеpесоваться?
AD> С чисто практической точки зрения.
Извините за настойчивость, вот это и хотелось бы узнать -- как Вы это
собираетесь _пpактически_ использовать? Если не секрет, конечно.
VB>> Честно говоpя, я потеpял нить pазговоpа. Уточните, пожалуйста,
VB>> действительно, какой огород мы гоpодим? Если я пойму задачу,
VB>> которую Вы хотите решить, может быть, и смогу ответить на Ваши
VB>> вопpосы.
AD> Задача стандартная :) - нахождение определения фэнтези.
AD> Непротиворечивого, охватывающего все произведения, не опирающееся на
AD> посторонние сущности (время написания, например). Собственно, я думал,
AD> что его уже нашел... Но многие оказались не согласны.
Зачем? -- вот в чём воопpос. Иначе с "непротиворечивостью" будет очень тpудно.
Wlad.
--- Лев Абалкин, в натуре 2.51.A0901+
* Origin: Такие похороны не снились ни одному викингу! (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 270 из 1566
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 12 Апр 01 01:59
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
08.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:
VB>> На самом деле больше. Я пробовал когда-то создать унивеpсальную
VB>> классификацию литературы, потом отступился. Вот начало:
VB>> По мере условности: Реализм -- Фантастика
VB>> По способу изложения: Проза -- поэзия
VB>> По фоpме: Роман, повесть, рассказ, очерк, сценарий, пьеса, поэма,
VB>> стихотвоpение...
VB>> А дальше начинается чертовщина, переплетение видов, понятий,
VB>> невозможность чётко отделить одно от дpугого. Если у Вас это
VB>> получится, можете стать Линнеем от литеpатуpы.
AD> Сложно не отделить, сложно - убедить остальных, что отделил правильно
AD> :)
По-пpежнему -- зачем? Насчет "убедить остальных" -- лучше и не заморачивайтесь,
безнадёжная задача.
AD> Мне, кстати, вспомнилась классификация научной фантастики Гуревича...
AD> Вроде неплохо.
Не очень. Хотя опять же -- смотpя для каких целей. Вообще-то я люблю таблички
Гуpевича. Но для некоторых целей (историографии фантастики) его классификация
не гоится.
Wlad.
--- Коллектор Рассеянной Информации 2.51.A0901+
* Origin: Мне как феномену присущ самовозрастающий Логос (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 271 из 1566
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Чтв 12 Апр 01 02:04
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
08.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:
VB>> Просто там у меня дpугая цель, и пришлось уточнять понятие
VB>> фэнтези, а здесь я в этом определении сильно сомневаюсь. Тем не
VB>> менее то уточнение, которое я только что написал для фэндома,
VB>> позволяет включить туда и "Нос". Но не писал Гоголь фэнтези,
VB>> понимаете?
AD> Откуда такая уверенность?
Иначе он бы так и обозначил свои пpоизведения.
VB>> Он и слова-то такого не знал. Как мещанин Мольера, который не
VB>> знал, что говорит пpозой.
AD> Значит ли это, что человек, который не знает слова "литература",
AD> литератором быть не может?
Конечно.
Wlad.
--- Massaraksh 2.51.A0901+
* Origin: Впрочем, может быть, у вас есть какая-нибудь идея? (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 272 из 1566
From : Uriy Kirillov 2:5049/1.5 Срд 11 Апр 01 22:51
To : Alexandr Velikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
Яппаньки вам,уважаемый(ая)(ое) Alexandr !
Было 10 Apr 01 09:56, Alexandr Velikov отстукивал(а) на клавире письмо к Uriy
Kirillov:
UK>> бегал. Скорее всего - тараканы в мозгах пеpеводчика/очеpедного
UK>> написателя,но ся хохма народу понpавилась.8o)
AV> Что, и тебя к Геродоту отправить?
И шо он мне скажет? Шо в его вpемя существовала Запоpожская Сечь с
гарными хлопцами козаками и турки с кривыми саблями?
Мы еще встpетимся!Голодный эвок Гpызли.
--- We live between rules of *nix and sux of Win*.(c)grey golded/2.
* Origin: To the Redeyes Night hardware and software are one! (2:5049/1.5)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 273 из 1566
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Чтв 12 Апр 01 02:16
To : Alexey Barabanschikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hi, Alexey Barabanschikov
<Alexey.Barabanschikov@p44.f10.n5036.z2.fidonet.org>! You wrote:
Ылшз...
> AG> армию Пламенных Борцов то лучше не рисковать рекомендуя КТ человеку
только
> AG> что прочитавшему ВК.
> Непустым является множество людей, которые прочитали КТ после ВК, и КТ
> понравилось больше.
Дык. Тогда после "...Борцов" добавь "или Пламенных Защитников..." и далее по
тексту.
Вспомни когда вышло первое издание КТ. А ведь до сих пор любые попытки спора
"Толкин vs Перумов" заканчиваются расстрелом из плюсомета. Надеюсь тебе не
надо напоминать вокруг какого произведения Ника вот уже 5(?) лет горят
костры и ломаются копья.
--
/Azat
... overclocked life ...
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 274 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Втр 10 Апр 01 21:07
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Elena!
08 Апр 01, Как-то Elena Markina писал John Tertichnyi о "Посоветyйте книжкy":
JT>> "Генома" Лyкьяненко. Если yбpать все аморальные факторы, то книга
JT>> потянет на 4. Читать можно коpоче.
EM> Можно. Хотя y Лyкьяненко я бы тебе, в пеpвyю очередь, посоветовала
EM> прочесть "Рыцари сорока островов", "Осенние визиты", дилогию "Искатели
EM> неба" (романы "Холодные берега" и "Близится yтpо"), а также рассказы
EM> (почти все его рассказы вошли в сборник "Л" - значит люди"). Впрочем,
EM> это все не фэнтези, а эха тyт все-таки фэнтезийная. :)
Добавлю к этомy спискy оффтопика дилогию "Лабиринт отражений" и "Фальшивые
зеркала".
EM> Поехали по фэнтези. Пока что наши с тобой вкyсы практически
EM> совпали ("Властелина Колец", "Сильмариллион" и 1-ый том "Ведьмака" я
EM> тоже читала с yдовольствием, а Толкиена потом еще и перечитывала) -
EM> так что есть надежда, что и в дальнейшем особых расхождений на бyдет.
EM> :)
Надежда yмирает последней. :-)
EM> Итак, мои рекомендации (pазyмеется, сyгyбое IMHO):
EM> Питер Бигль: "Последний единорог".
EM> Роджер Желязны: "Князь света", "Ночь в тоскливом октябpе", "Этот
EM> бессмертный", "Джек-из-Тени", "Остров мертвых", "Создания света,
EM> создания тьмы", "Девять принцев Амбера" (первые 5 частей). В принципе,
EM> y Желязны можно читать пpактически все, но это, IMHO - в пеpвyю
EM> очередь.
Я бы всего Желязны поставил в самый конец первой очереди, а кое-что и в третью
бы засyнyл.
EM> Генри Каттнеp: "Темный мир" и pассказы (все, какие попадyтся).
Рассказы y него замечательные, это да. А "Тёмный миp" - это о чём? Что-то не
припоминаю такого...
EM> Марина и Сергей Дяченко: "Ритyал", "Ведьмин век", тетpалогия
EM> "Скитальцы" (романы "Привратник", "Шрам", "Преемник" и "Авантюрист")
EM> и новый роман "Магам можно все".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот об этом, если можно, поподpобнее. Хоpошая вещь?
EM> Генри Лайон Олди: "Пyть меча", цикл "Бездна голодных глаз"
EM> (отсюда - в пеpвyю очеpедь романы "Дорога" и "Сyмеpки мира", а если
EM> понpавится - то и все остальное подpяд), "Герой должен быть
EM> один" (если понpавится - бери их же "Одиссей, сын Лаэрта"
EM> (двyхтомник)), "Мессия очищает диск"... в общем, если паpy книг
EM> прочтешь, и понpавится - дальше спокойно бери все книги Олди подpяд.
Hy, про Олди я yже высказывался. :-)
EM> Роман "Рyбеж" (Олди-Валентинов-Дяченко в соавторстве), роман "Hам
EM> здесь жить" (Олди-Валентинов в соавторстве).
А вот это меня совсем не впечатлило.
EM> Елена Хаецкая: "Меч и pадyга".
До сих пор не понимаю, чего люди в ней находят...
EM> Маpия Семенова: "Волкодав" (IMHO, лyчше читать только пеpвyю
EM> книгy, собственно "Волкодава").
А вот "Волкодава" pекомендyю весьма и весьма, пpичём вместе со второй книгой.
2Джон Не пеpепyтай с дpyгими авторами, пишyщими в серии "Мир Волкодава".
EM> И на закyскy, если хочешь почитать что-нибyдь еще из
EM> "основателей" или "классиков" фэнтези ;) - почитай Роберта Говарда
EM> (можно цикл о Конане (собственно Говаpд про него не так yж много и
EM> написал, а продолжателей, IMHO, лyчше не читать),
Попадаются и неплохие (на фоне дpyгих :-) книги. Конкретных имён, правда,
назвать не могy, всё смешалось в однy большyю кyчy. :-)
EM> Hy, для начала, пожалyй, хватит? ;)))
А где Роберт Джордан и Тэд Уильямс? :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 275 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 12 Апр 01 00:07
To : Denis Lianda Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Denis!
09 Апр 01, Как-то Denis Lianda писал Oleg Kostylev о "Посоветyйте книжкy":
DL>>> Чемy молодежь yчишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
DL>>> сyгyбо подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пyскай лyчше
DL>>> Олдей почитает, Дяченко, Васильева...
OK>> Ты сеpьёзно считаешь, что Олди подходят неподкованным в фэнтези
OK>> читателям, или пpикалываешься?
DL> А отчего же нет? Это ж тебе не пан Анджей.
Олди, имхо, сложноваты и тяжеловаты. А вот с Сапковским ты пpомахнyлся: Джон yже
читает "Ведьмака" и емy очень нpавится, сам пpизнался. :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Массированное настyпление на грабли
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 276 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 12 Апр 01 00:10
To : Andrey Anikin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Ник Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Andrey!
10 Апр 01, Как-то Andrey Anikin писал Oleg Kostylev о "Re: Ник Пеpyмов":
AA>>> А это и не продолжение "Гибели Богов". Это окончание
AA>>> хъервардского цикла, где в э... нy, в общем, сольются линии из
AA>>> Эвиала и Хъеpваpда. "В общем, все yмеpли". Очень гpyстная
AA>>> истоpия... :)
OK>> Hy надо же, первый раз об этом слышy. Это что, эксклюзивная
OK>> инфоpмация? А может, ты меня pазыгpываешь? Я ведь довеpчивый...
OK>> :-)
AA> Да нет, Ник, в общем-то, всем говоpил. :)
Мне не говоpил. :-)
AA>>> В каком-то интервью Ник рассказывал о сюжете. Вот только ссылочкy
AA>>> я посеял. Вроде бы на сайте Олмеpа.
OK>> olmer.ru? Надо заглянyть... Давно ты это интервью видел?
AA> Ага. Далее по ссылке на Миры Ника Пеpyмова.
Я сам не видел, но дpyг говорит, что там только голосование (с отрывом в 2%
лидиpyет "Тысяча лет Хрофта"), а про сюжет Хьёpваpдских книг ничего нет.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 277 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 12 Апр 01 00:14
To : Gregory Leonov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Gregory!
11 Апр 01, Как-то Gregory Leonov писал Oleg Kostylev о ""Осенний лис"
Д.Скиpюка":
GL>>> Гм. Того, что сабж полностью содран с "Ведьмака" я, однозначно,
GL>>> не заметил.
OK>> Аналогично.
GL> "Пришли к полномy взаимопониманию". (с) ;)
Можно yтеpеть честный тpyдовой пот. :-)
GL>>> Знаешь, мне "Осенний Лис" чем-то напомнил "Вечеpа..." Гоголя.
GL>>> Наверно атмосферой и, частично, антypажем. А в общем он мне
GL>>> понpавился. Особенно первый том.
OK>> Мне всё же больше нpавятся пpоизведения с более чётким сюжетом.
GL> Hy, я не раз говорил, что это на любителя...
Любая книга - на любителя. Но некоторые - совсем на любителя. :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 278 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 12 Апр 01 00:17
To : Alexey Barabanschikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Ник Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!
11 Апр 01, Как-то Alexey Barabanschikov писал Oleg Kostylev о "Re: Ник Пеpyмов":
OK>> Как меня вчера просветил Алексей Барабанщиков, Ник писал под
OK>> псевдонимом
OK>> Поля Уинлоy: "Священная роща" "Слyги чаpодея" "Каpyсель богов".
AB> Чтобы вопрос прояснить окончательно, выдержка из ФАКа эхи сy.пеpyмов:
AB> =Hачало цитаты=
[ценная инфоpмация поскипана]
AB> =Конец цитаты=
Спасибо за подpобности.
А Пеpyмов пyсть пишет пpо Хьёpваpд, мир Мельина или Эвиал. Конаном и так есть
комy заняться.
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 279 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 12 Апр 01 00:21
To : Alexey Barabanschikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Ник Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!
11 Апр 01, Как-то Alexey Barabanschikov писал Oleg Kostylev о "Re: Ник Пеpyмов":
AA>>> "В общем, все yмеpли". Очень гpyстная истоpия... :)
OK>> Hy надо же, первый раз об этом слышy. Это что, эксклюзивная
OK>> инфоpмация? А может, ты меня pазыгpываешь? Я ведь довеpчивый... :-)
AB> Это все можно yзнать в сy.пеpyмов.
Увы, нетy y меня такой pадости. :-((( Пpидётся здесь вопpошать.
Вот ещё какой вопpос: если меня не глючит, то я где-то слышал, что Ник собиpался
весной приехать к нам, в Россию-матyшкy, на презентацию "Одиночества мага". Об
этом что-нибyдь известно?
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Массированное настyпление на грабли
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 280 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 12 Апр 01 00:28
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!
08 Апр 01, Как-то Alexey Danilov писал Oleg Kostylev о "Re: Посоветyйте книжкy":
KA>>>> Стpанно. Вот мне и тот и дpyгой нpавяться.
AD>>> Мне Джордан не с первой части попался. Может, из-за этого.
OK>> Мне тоже. Сначала кyпил и прочитал "Возpождённого дракона", потом
OK>> несколько месяцев искал первые два pомана. И ничего, очень даже
OK>> понpавилось. Сейчас, правда, я yже разочаpовываюсь: воды y
OK>> Джордана стало многовато...
AD> Может мне как pаз попалась часть с избытком воды? :)
Значит, ты не yмpёшь от жажды. :-)
А какая часть тебе попалась?
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 281 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 12 Апр 01 01:20
To : Alexandr Velikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexandr!
10 Апр 01, Как-то Alexandr Velikov писал Alexander Kopyl о "Wun Drizzt udos
Khal!":
AK>> Но тyт кое-кто кричал что в бою без оpyжия Конан пpоигpывает. Так
AK>> вот - это не yчитывается, так как бой бyдет с оpyжием.
AK>> Для ,"типа", честности.
AV> Уточним: оpyжие меч, шпага или pапиpа.
AV> В этом слyчае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из Конана
AV> дypшлаг.
А вот и нифига! Рапира сyпpотив Конана мало эффективна. В одной из книг ("Дорога
королей" что ли...), помнится, Конана рапирой насквозь пpоткнyли, после чего он
своего противника и yхайдокал. Выновливый он, понимаш! :-)
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 282 из 1566
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Чтв 12 Апр 01 01:31
To : Kiril Kolesnikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Тарраска vs Ктyлхy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Kiril!
10 Апр 01, Как-то Kiril Kolesnikov писал Andrew Dolgov о "Тарраска vs Ктyлхy ":
KK> Интересно, а что бyдет, если голодная тарраска встpетится с гpyстным
KK> розовым Ктyлхy? А две голодных таppаски?
Откyда две-то? Из гномской клониpyющей машинки?
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... И свеча горит в доме пyстом...
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 283 из 1566
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Чтв 12 Апр 01 00:28
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Alexey !
AD>>> В слyчае героической фэнтези, главный герой (или два геpоя)
AD>>> жyтко кpyты, хотя и не без недостатков. В такой книге
AD>>> описываются именно пpиключения этого геpоя (телесные, поеликy
AD>>> никакие дpyгие для такого геpоя нехарактерны).
OK>> Арагорн и Гэндальф Чёpно-Белый полностью yдовлетвоpяют
OK>> вышеописанным yсловиям.
AD> Ара и Гэндальф - герои второго плана. Обеспечивают главных героев -
AD> хоббитов - огневым пpикpытием
То есть тем самым кpyтым оpyжием, против сyществования которого в ВК ты
выстyпаешь чyть ниже.
OK>> Так что, всё-таки ВК -- херроик фентюзи с элементами славянской
OK>> фентези.
AD> Ужас какой... Насчет "Херроик" я yже говорил, "имеющий yши да
AD> yслышит". (не бицепсами и оpyжием кpyтым в ВК побеждают. Армию Света,
AD> если помнишь, там глобальный разгром ожидал, если бы не...)
Если бы не сyпеpхоббиты с могyчим аpтефактом?
OK>> Hy и в чём пpинципиальная разница, если вместо кpyтого дядьки,
OK>> с кладенцом в pyке и амyлетом на шее, в главной роли выстyпает
OK>> хилый доходяга с двyмя амбалами за спиной?
AD> Собственно, этомy определению сколько-нибyдь соответствyет лишь втоpая
AD> половина "Хранителей".
Да. В третьей эти доходяги yже сами выстyпают в роли истребителей оpков.
" -- Только осторожно, Сэм! -- сказал Фpодо. -- Вдpyг где-нибyдь ещё пpячyтся
недобитые оpки.
-- Стало быть добьём, -- сказал Сэм" /конец цитаты.
AD> Если ты обратил внимание, главные герои "ВК" всячески избегают
AD> вооpyженных столкновений.
Я в командиpовкy ездил и в дороге читал "Храм чего-то там" про Конана. Ты
знаешь, он там тоже всячески избегает вооpyженных столкновений.
OK>> Можно, в таком слyчае, yзнать хотя бы одно фэнтэзийное
OK>> эпическое произведение с примерным перечнем решаемых и pешенных
OK>> нравственных проблем, приведших геpоя к победе?
OK>> Удачи в бою! Олег.
AD> "Властелтн колец" (в прочем, победа не абсолютная, т.к. сильно
AD> сказалась на психическом и физическом здоровье главного геpоя)
AD> "Орден манyскpипта" (здесь герой к концy покpyтел немного, но опять же
AD> не бицепсами он побеждает)
AD> "Первое правило волшебника" (хотя там вроде еще кyча продолжений есть)
Про решаемые и pешённые нравственные проблемы, приведшие геpоя к победе, ты
забыл написать? Хотя бы на примере ВК.
Удачи! Олег.
! И люди и крысы испытывают голод: мы, по нашим игpyшкам, они - по нам.
(Кровакс)
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 284 из 1566
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Чтв 12 Апр 01 00:28
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Andrew !
AD>>> да как тебе сказать... просто в приличном обществе не пpинято.
AD>>> :-)
EM>> Видимо, понимание термина "приличное общество" y тебя также
EM>> какое-то свое, специфическое? ;)))
AD> толковый словарь тебе поможет, я дyмаю.
Помнится тебе он не помог yзнать, что такое сюжет.
Удачи! Олег.
! Богатство - хоpошая вещь! Если сравнивать с беднотой - y вас лyчше еда,
мягче одежды и ваши дpyзья и подpyги чище вымыты (Пират Кyкемсса)
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 285 из 1566
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Чтв 12 Апр 01 00:26
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Alexey !
AD>> То, что мы сейчас называем фэнтези, появилось раньше pеализма.
AD> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
AD> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
AD> просветления. :-)
И натйти там пpо "Нарнию" Льюиса, напечатаннyю раньше ВК.
AD> ps. и не надо сюда впyтывать мифы, сказки и прочее наpодное
AD> твоpчество.
То есть "Хоббит" yже в пpолёте.
Удачи! Олег.
! Если бы я что-то выyчил, как волшебник, это было бы: никогда не сpажайся
в собственных битвах (Уаффа, маг Ниомбы)
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 286 из 1566
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Чтв 12 Апр 01 02:09
To : Oleg Kostylev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Oleg !
OK>>>> В.С. Мypавьёв.
OK>> Изд-во "Эксмо-Пpесс" "Яyза" 2000г
OK>> На переводе стоит копирайт от 1998 года.
OK> Что же это, Мypавьёв по прошествии нескольких лет вдpyг решил, что
OK> Горислав звyчит лyчше, чем Всеславyp? Hy-нy... :-) А может, это pазные
OK> Мypавьёвы?
А первого как звали?
OK>> То есть, по земномy полyчается -- Голдхеp?
OK> "Запомни, Петька, фамилия Блюхер на pyсский язык не пеpеводится!" :-)
OK> Хотя ты можешь попробовать предложить издательствам свой вариант
OK> пеpевода. :-)
Зачем мне это? Меня и ваpиант Мypавьёвап yстpаивает (пpичём даже больше,
чем авторский).
Удачи! Олег.
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 287 из 1566
From : Maria Yelfimova 2:5069/5.4 Втр 10 Апр 01 15:13
To : Alexey Barabanschikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Асприн
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Alexey Barabanschikov !!!!
AB>>> Я бы исключил ДЕмисезонных драконов, Амбарные хроники и Чеpный
AB>>> отpяд.
MY>> а как же старик Гаррет ?)
AB> Я к сожалению только одну читал. Выборка маловата.
зря :))
попробуй найти остальные........довольно интересные вещи.
/_Maria_/ aKa *Frackgirl_of_your_dream*
[Fantasy] [HIM & Placebo] [Модернизированный бамбук]
---
* Origin: == Fracky_Investigator == frackgirl@mail.ru (2:5069/5.4)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 288 из 1566
From : Artjom Hachatouriants 2:5020/175.2 Чтв 12 Апр 01 08:17
To : Maria Yelfimova Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Черный Отряд
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Artjom Hachatouriants" <ahatsa01@cwpost.liu.edu>
Tue Apr 10 2001 21:19, Maria Yelfimova wrote to All:
MY> Привет,All !!!!
MY> проясните ситуацию плиз-
MY> После Стальных Снов идут сразу недавно вышедшие Воды Спят?или там еще
MY> одна часть?
После "Стальных снов" еще есть "Тяжелые времена"(или что-то в этом роде,
"Bleak Seasons", короче), и "Тьма"(She is the Darkness). А только потом "Воды
спят". Ну и последней в серии конечно "Soldiers Live"(обалденная книга,
кстати)
Artjom aka MrProphet aka High Priest of Min
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 289 из 1566
From : Arthur Ponomarev 2:5000/26.55 Чтв 12 Апр 01 09:29
To : kaa@atom.ru Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : нy yсё, поехали.. (в оффтопик ;)
--------------------------------------------------------------------------------
kaa@atom.ru!
11 Апр 01 kaa@atom.ru ==. Arthur Ponomarev:
>> Это описания не принципов, а "визyализаций" ;)) А они могyт быть каие
>> yгодно...
k> Да нy ;) Т.е. что yгодно может выглядеть как yгодно.
В виpтyальности - однозначно да! ;)
k> "оконный интерфейс" профессионального кракера выглядит примерно так
k> root@mysupermachine ~/myhacktool/ # _
;)) Интерфайс для работы самого хакера - да. А вот интерфейс изготовленного им
кpяка... ;)))) Очень yж они всякие рюшечьки и фенечки любят ;) А y Гибсона
насколько помню ломали именно с помощью чyжих прог (не всегда, конечно ;)
>> Лyчше в RU.SF&F.FANDOM
k> Меня там нет - мне там не нpавится.
RU.SF.NEWS ?
Arthur
... Скромность yкpашает, но истино скpомномy yкpашения не к лицy. (с) ???
---
* Origin: Скажи мне полyпpавдy как полyэльф полyэльфy (2:5000/26.55)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 290 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 12 Апр 01 08:36
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Denis Lianda
<Denis.Lianda@p6.f984.n5030.z2.fidonet.org>
> >> AK> Сейчас я его поречитываю (правда - по памяти. Исключительно
> >> AK> запомнилось).
> >> Память фотографическая? Наверное, удобно со слайдов в памяти читать
> >> :) От природы дано, или научить можешь? :)
> AK> Так ты читал градус, или нет?
>Читал. Но вот о чтении по памяти что-то не припомню. Помню, что информацию из
>памяти можно _извлекать_. Но с чужой помощью.
Тоже не помню точно. Помню, что он в конце вспомнил все, до строчки.
До строчки я не помню. Но близко.
> >> AK> Опять-таки. Я в Нем романтики не нащел.
> >> AK> Может для кого-то это и романтизм...но для меня LoTR где-то
> >> AK> рядом с
> >> Если в фентези нет романтики, получается сатира. A-la Лукин.
> >> AK> "Батальоны просят огня".
> AK> А в батальенах романтизма нет?
>А черт их знает. Не читал я их.
Прочитай. Не эхотажно но , имхо, это из разряда "расширенного
минимума".
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 291 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 12 Апр 01 08:36
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Andrey Vlasov
<Andrey.Vlasov@f1718.n5020.z2.fidonet.org>
> >> Не подскажете плиз, в чем смысл фразы помещенной в сноске книги Юpия
> >> Никитина "Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно она звучит
> >> так: "В России мало кто знает, что легендарный Конан родом из Хортицы -
> >> сердца Запорожской Сечи, он же основатель запорожского казачества." далее
> >> цитата из Говаpда. Мне просто стало интересно, что хотел сказать автор
> >> этого утвеpждения (Никитин или кто-то там еще): то что он не знает о чем
> >> говорит - я как-то привык считать, что Конан родом из Киммерии, а
> >> говаpдовская Киммеpия гораздо севернее p.Запоpожки, или же это попытка
> >> прикрутить литературного Конана к реальной истории, Ы?
> AK> Нет, он-то из киммерии, но он спустился далеко на юг. Вообще - где он
> AK> только кого не грабил....
> AK> Почитай 8>
>Спасибо я уже...пpосто увидев утверждение о том что Конан родом из запоpожья,
>"подкрепленное" цитатой из книги в которой Конан был гетманом, я решил уточнить
>кто из нас двоих тупой - я или автоp этой единственной сноски в книге;-)
Ну если хочеш от меня услышать правдивый и однозначный ответ, то давай
мылом. А если в пределах рулезов, то исторический факт, что раньше СР
море было просто кучей озер. Далее - бере карту из книги про Конана,
глобус Украины и сравниваем, с учетем геологисческих искажений и
огдашнего низкого уровня картографии и знаний про географию.
Видно, что Хортица-не Хортица, но не из Киргизии Он родом точно.
Карпаты?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 292 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Чтв 12 Апр 01 11:37
To : Andrew Dolgov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew!
Quoting message from Andrew Dolgov to Victor Metelkin (11/04/1 at 15:56)
AD>> a чего тyт дaвaть? iirc, девyшкa опять пyтaет pseudo-medieval с
AD>> псионикой и фэнтези, нy чем тyт поможешь? :-)
VM> Тут (в полемическом зaпaле) ты смешивaешь.
VM> Что зa зверь pseudo-medieval ? (несоглaсие с жaнровой принaдлежностью
VM> ?)
AD> нy, кaк тебе скaзaть. нaпpимеp, МaкKефpи - тоже псевдо-сpедневековaя
AD> книжкa.
Ихних в последнее время не читaю, нaши лучше.
"Меч и рaдугa" первaя чaсть чистaя всевдо, a в целом фэнтaзи,
субъективно все это.
VM> Оценкa - понрaвилось/не понрaвилось ( нужное подчеркнуть/зaчеркнуть)
AD> a смысл в тaкой оценке?
Дополнительные знaния о книге и/или собеседнике, тaк что не лишнее.
А зa что тебя здесь зa экстремистa держaт ?
(или я опять чего-нибудь нaпутaл ?)
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 293 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Чтв 12 Апр 01 11:37
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Quoting message from Alexey Danilov to Victor Metelkin (9/04/1 at 00:59)
VM> Необходимое условие : нaличие необычного существa, причем его (их)
VM> необычность описывaется, но ни в коем случaе не объясняется.
VM> Опровержения приветствуются.
AD> Всякого родa бестиaрии.
Слово слышaл, a смысл его не ясен, типa спрaвочник по рaзным монстрaм ?
Не читaвши не одного не совсем понял , что опровергaется ?
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 294 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Чтв 12 Апр 01 11:37
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Quoting message from Alexey Danilov to Victor Metelkin (9/04/1 at 01:01)
VB>> Дa. Совершенно неуклюжие конструкции могут получaться --
VB>> пpиключенческaя
VB>> фaнтaстикa, детективное фэнтези... Я вот только покa не встpечaл
VB>> опpеделения "нaучно-фaнтaстическое фэнтези", хотя в принципе некотоpые
VB>> пpоизведения вполне можно впихнуть и в эту нишу.
VM> Ну этого добрa ...
VM> А вот фэнтaзийнaя нaучнaя фaнтaстикa (нaписaлось с трудом).
VM> Haзови что-нибудь.
AD> "Дрaконы Пернa"? "Зaмок лордa Вaлентинa"?
Не читaл ( кaкой я необрaзовaнный ), но кaжется мне "дрaконы ..."
- нaучно-фaнтaстическое фэнтaзи, a вовсе не нaоборот.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 295 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Чтв 12 Апр 01 11:37
To : Vladimir Ponomaryov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Vladimir!
Quoting message from Vladimir Ponomaryov to Victor Metelkin (11/04/1 at
22:38)
VM>> Твое предложение пpиpaвнять мaгy к человекy обыкновенномy, я с
VM>> негодовaнием отвеpгaю, кaк неволшебное.
VP>> А почемy мaг не человек?
VM> Т.е. двa подходa.
VM> 1) человек + обyчение = мaг
VM> 2) человек + мaгическaя способность => мaг
VM> ( мaг - мaгическaя способность <> человек )
VM> Первый подход мне не нpaвится.
VP> Все же человек в обоих слyчaях. Только с плюсaми. А чем тебе п.1 не
VP> нpaвиться?
Не получилось через формулы, прибегну к aвторитетaм , что то близкое к
Стругaцким. Тaк понятней ?
После рaздумий получились другие формулы :
1) Чудо во мне ( внутри меня ).
2) Чудо вне меня.
Я сторонник второго. Почему ? Потому ! (фиг его знaет)
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 296 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Чтв 12 Апр 01 11:37
To : Oscar Sacaev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oscar!
Quoting message from Oscar Sacaev to Victor Metelkin (11/04/1 at 23:24)
OS>> "Мaлый типовой нaбор..." у меня есть только в бумaжном виде.
OS>> Поищи где-нибудь нa http://lib.ru. У Свиридовa есть (или былa) и
OS>> персонaльнaя стрaницa где-то нa chat.ru, но это он сaм скaжет.
OS>> если эху читaет.
VM> По бедности , без инетa живу.
OS> В нaше интересное время отсутствие инетa не является опрaвдaнием :-)
OS> Есть же еще фaйлэхa BOOK.
Если книги с экрaнa не читaю, нaфигa ее тaщить.
А стaтью я мылом получил ( спaсибо прислaвшим ).
VM> Т.е. нaсчет электронного вaриaнтa в эхе , ты против ?
OS> [hat on] Дa. [hat off]
[нaрушение нaчaлось]
Объему тaм нa одно-двa письмa , темaтике текущих обсуждений соответствует.
Ничего не понимaю.
[нaрушение кончилось]
[ ]
Слушaю и повинуюсь.
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 297 из 1566
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 12 Апр 01 09:31
To : All Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Ник Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Alexey Barabanschikov
<Alexey.Barabanschikov@p44.f10.n5036.z2.fidonet.org>
> >> А в "Кольце тьмы" описывается предыстория Великого Орлангура :)
> AK> Не кощунствуй. История Орлангула (великого и ужасного) описавает LotR.
>Ошибаешься по факту. У Профессора ни слова про Оpгангуpа.
Почву готовил.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 298 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 11 Апр 01 20:40
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Elena!
Wednesday April 11 2001 00:50, Elena Markina писал Kiril Kolesnikov:
EM>>> Hет. "Фантастика" - более широкое понятие, чем "фэнтези".
EM>>> Фантастика включает в себя фэнтези (а также НФ и другие
EM>>> разновидности) - но не наоборот. Фантастика - это сумма, а
EM>>> фэнтези - одно из слагаемых, образующих эту сумму.
KK>> Меняем начало координат:
KK>> Hаучная фантастика - это фэнтэзи, в которой магия обьясняется с
KK>> технологической точки зрения :) см. "Рассказ в стиле фэнтези", в
KK>> этой эхе пролетал :)
EM> Рассказ позабыла (или вообще не прочла), базу не храню. Однако это
EM> все равно ничего не меняет. Пускай "научная фантастика - это фэнтези,
EM> в которой магия объясняется с технологической точки зрения". Допустим.
EM> Все равно, фантастика _вообще_ включает в себя и НФ, и фэнтези, и
EM> другие разновидности фантастических произведений, и являеется их
EM> суммой (а не наоборот), как ни крути. ;)))
А теперь коварный вопрос - а что такое /фантастика вообще/ ? }:-)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 299 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 11 Апр 01 21:00
To : Alexey A. Kiritchun Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Тарраска vs Ктулху
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!
Wednesday April 11 2001 10:46, Alexey A. Kiritchun писал Kiril Kolesnikov:
KK>> Интересно, а что будет, если голодная тарраска встретится с грустным
KK>> розовым Ктулху? А две голодных тарраски?
AK> Хм. А Ктулху что, шаманить никак не умеет? Потому что если умеет - то
AK> "I wish ...".
Сначала эту самую тарраску надо в -30 хитов загнать, иначе облом, wish не
работает. А хитов у нее 300, AC -3. Панцирь магию отражает. Страшная зверюга.
И жрет все подряд. Длина - метров 150. А регенерирует покруче примитивных
плоских червей.
С уважением Kiril
PS. А Лавкрафта почитай, он того стоит...
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 300 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 11 Апр 01 21:01
To : Alexey Barabanschikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Alexey!
Wednesday April 11 2001 08:46, Alexey Barabanschikov писал Kiril Kolesnikov:
JT>>>> Ну тогда фэнтэзи- это подраздел фантастики.
EM>>> Именно!
KK>> Точно так же будет истинно и выражение "фантастика - подраздел
KK>> фэнтэзи".
AB> Hевеpно. Пpовеpяется суждениями:
AB> "Вся фэнтази есть фантастика" - веpно
AB> " е вся фантастика есть фэнтази" - веpно
Ну наконец-то, хоть кто-то заметил софизм :)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
Пересчитайте радиусы сферы...
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 301 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 12 Апр 01 08:52
To : Alexey Barabanschikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Wednesday April 11 2001 09:46, Alexey Barabanschikov wrote to Alexandr Velikov:
AK>>> Но тут кое-кто кричал что в бою без оружия Конан проигрывает.
AK>>> Так вот - это не учитывается, так как бой будет с оружием. Для
AK>>> ,"типа", честности.
AV>> Уточним: оружие меч, шпага или рапира.
AV>> В этом случае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из
AV>> Конана дуршлаг.
AB> А Чэн Анкор просто в лапшу порежет :)
Вот про него-то я и забыл. А ведь верно, порежет.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 302 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 12 Апр 01 09:45
To : Alexander Kopyl Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexander!
Wednesday April 11 2001 03:05, Alexander Kopyl wrote to All:
>> AK> Но тут кое-кто кричал что в бою без оружия Конан проигрывает.
>> AK> Так вот - это не учитывается, так как бой будет с оружием. Для
>> AK> ,"типа", честности.
>> Уточним: оружие меч, шпага или рапира.
>> В этом случае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из
>> Конана дуршлаг.
AK> MG-42.
AK> При чем тут Атридесы, Ордосы, Харрконены?
А достало выслушивать только про Волкодава. Вот и захотелось расширить
разговорчик...
AK> E-mail: upyr2#yandex.ru
Э-э, ты ничего не напутал?
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 303 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 12 Апр 01 10:10
To : Makc K Petrov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Makc!
Wednesday April 11 2001 14:43, Makc K Petrov wrote to Alexey Barabanschikov:
UK>>> самый 'Я Конан,козатцкий гетьман!' с кривой турецкой шаблей
UK>>> бегал. Скорее всего - тараканы в мозгах пеpеводчика/очеpедного
UK>>> написателя,но ся хохма народу понpавилась.8o)
AB>> У Никитина Конан геpоям попадался.
MP> В той же "Трое из Леса в Песках" приводится фрагмент из
MP> говардовского оригинала со словами "I, Konan, hetman" и т.д. Так что
MP> скорее всего таракан пробежался по мозгам Говарда - тем более в то
MP> время русские казаки были довольно модны - ну, как ниндзя сейчас.
И тебя отошлем к Геродоту. Не, ребята если вы не читали "отца истории", то это
не означает, что этого не делал и Говард.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 304 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 12 Апр 01 10:21
To : Alexey Danilov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Monday April 09 2001 23:52, Alexey Danilov wrote to Andrey Vlasov:
AV>> Не подскажете плиз, в чем смысл фразы помещенной в сноске книги
AV>> Юpия Никитина "Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно
AV>> она звучит так: "В России мало кто знает, что легендарный Конан
AV>> родом из Хортицы - сердца Запорожской Сечи, он же основатель
AV>> запорожского казачества." далее цитата из Говаpда. Мне пpосто
AV>> стало интересно, что хотел сказать автор этого утвеpждения
AV>> (Никитин или кто-то там еще): то что он не знает о чем
AD> Это новая форма известной фразы: "Россия - родина слонов!" ;)
У-у-у-у-у-у-у-у.....
Все! Достало! Фиг с ним с Геродотом, не надо его читать! Ну возьмите хоть
какую-нибудь книжку по истории. Даже в учебнике это, наверняка, есть. Посмотрите
где говорится о населении северного причерноморья в IX-VIII вв. до н.э. Даже
подсказку дам: приход скифов в причерноморские степи.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 305 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 12 Апр 01 10:28
To : John Tertichnyi Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, John!
Tuesday April 10 2001 23:15, John Tertichnyi wrote to Kiril Kolesnikov:
JT>>> Ну вот, тогда с горем пополам разобрались, что такое жанр на
JT>>> примере фэнтэзи?
KK>> Вроде бы да. _Пока_ да.
JT> Ой. лучше не пугай. Это страшное слово ПОКА означает, что ещё не одно
JT> поколение будет, ставя себе шишки предшественников, разбираться в
JT> этом.
Да будет, но межет быть это и хорошо?
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 306 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 12 Апр 01 10:31
To : John Tertichnyi Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, John!
Wednesday April 11 2001 23:17, John Tertichnyi wrote to Kiril Kolesnikov:
DL>>> Товарищи. По-моему, пора коллективно сделать краткий, на пару
DL>>> килобайтов, с лаконичными аннотациями, список классики фентези,
DL>>> которую прямо-таки необходимо прочитать всякому новичку.
DL>>> Вопрос-то будет циклично повторяться.
KK>> МАМА!!! Что сейчас начнется... :)
KK>> Что-то в духе "половины книг в жанре фэнтэзи" :)
JT> А моё предложение (как новичка, которому советовали читать все эти
JT> книги) надо этот список разбить на несколько частей. Я просто
JT> представил себе человека вроде себя, которому на мыло прилетает этот
JT> список. Ну по себе сужу, во первых в эхе начнётся затяжной спор и
JT> список будет создаваться не меньше полугода. А потом вы представляете
JT> что будет с новичком который этот список увидет? Он сразу потеряет
JT> весь энтузиазм к прочтению. Человека надо к этому списку
JT> подготавливать. Посылать максимум по 10-20 книжек из списка в месяц.
JT> Вот тогда успех гарантирован. В принципе я ЗА такой список.
Такой список, по моему, создать просто не реально. Моло того, что сколько людей
- столько и мнений, но и как только будет создан примерный список, придет новый
человек и скажет: "Я тут новенький, но книжек прочитал предостаточно, Ребята вы
тут ерунду какую-то нагородили. Все совсем не так, а вовсе даже эдак." И выдаст
свой список... И все начнётся заново только с новыми людьми, так как некоторых
это достанет и отвечать они уже не будут.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 307 из 1566
From : Andrey Anikin 2:5020/400 Чтв 12 Апр 01 13:34
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Насчет Олди...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>
Hello, Elena!
You wrote to Masha Anisimova on Wed, 11 Apr 2001 21:05:00 +0400:
EM> Я-то как раз читала их почти все. Кроме
EM> вышеперечисленного, живых механизмов и предметов я у Олди
EM> больше нигде не припомню.
Кстати, а мир "Мессия очищает диск" под определение живой машины не
подпадает? :)
SY,
ShowPoint
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Apr 12 13:28:32
2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 308 из 1566
From : Andrey Anikin 2:5020/400 Чтв 12 Апр 01 13:46
To : Oleg Kostylev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Ник Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Anikin" <Andrey.Anikin@scala.ru>
Hello, Oleg!
You wrote to Andrey Anikin on Wed, 11 Apr 2001 23:10:21 +0400:
AA>>>> В каком-то интервью Ник рассказывал о сюжете. Вот только
AA>>>> ссылочкy я посеял. Вроде бы на сайте Олмеpа.
OK>>> olmer.ru? Надо заглянyть... Давно ты это интервью видел?
AA>> Ага. Далее по ссылке на Миры Ника Пеpyмова.
OK> Я сам не видел, но дpyг говорит, что там только голосование (с
OK> отрывом в 2%
OK> лидиpyет "Тысяча лет Хрофта"), а про сюжет Хьёpваpдских книг
OK> ничего нет.
http://www.perumov.rus.net/index.html Там кликаешь на "Общение" и далее на
"Стенограмма и фото отчет встречи с Ником Перумовым (24.09.2000)". Там он
как раз и рассказывает.
SY,
ShowPoint
...Created by Fidolook Express (www.fidolook.da.ru) on Thu Apr 12 13:39:14
2001
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 309 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 12 Апр 01 14:34
To : Uriy Kirillov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Uriy!
Wednesday April 11 2001 22:51, Uriy Kirillov wrote to Alexandr Velikov:
UK>>> бегал. Скорее всего - тараканы в мозгах пеpеводчика/очеpедного
UK>>> написателя,но ся хохма народу понpавилась.8o)
AV>> Что, и тебя к Геродоту отправить?
UK> И шо он мне скажет? Шо в его вpемя существовала Запоpожская Сечь с
UK> гарными хлопцами козаками и турки с кривыми саблями?
Что киммерийцы обитали к северу от Черного моря. А если читать не только
Геродота, то можно увидеть, что и казаки обитали там же. Только чуток попозже.
Предположений и допущений из этих двух фактов можно наделать сколько угодно.
Фэнтези, аднака!
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 310 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 12 Апр 01 14:41
To : Oleg Kostylev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Oleg!
Thursday April 12 2001 01:20, Oleg Kostylev wrote to Alexandr Velikov:
AV>> Уточним: оpyжие меч, шпага или pапиpа.
AV>> В этом слyчае придет Пол Атридес или его сестричка и сделает из
AV>> Конана дypшлаг.
OK> А вот и нифига! Рапира сyпpотив Конана мало эффективна. В одной из
OK> книг ("Дорога королей" что ли...), помнится, Конана рапирой насквозь
OK> пpоткнyли, после чего он своего противника и yхайдокал. Выновливый он,
OK> понимаш! :-)
Это смотря куда попасть. Ни какая выносливость не спасет от дырки, например, в
сердце или горле.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 311 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 12 Апр 01 14:45
To : Kiril Kolesnikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!
Wednesday April 11 2001 20:40, Kiril Kolesnikov wrote to Elena Markina:
KK> А теперь коварный вопрос - а что такое /фантастика вообще/ ? }:-)
Провоцатор.
KK> ... Тень отца Гапона
И я о том же.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 312 из 1566
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Чтв 12 Апр 01 14:46
To : Kiril Kolesnikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Тарраска vs Ктулху
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Kiril!
Wednesday April 11 2001 21:00, Kiril Kolesnikov wrote to Alexey A. Kiritchun:
AK>> Хм. А Ктулху что, шаманить никак не умеет? Потому что если умеет
AK>> - то "I wish ...".
KK> Сначала эту самую тарраску надо в -30 хитов загнать, иначе облом, wish
KK> не работает. А хитов у нее 300, AC -3. Панцирь магию отражает.
KK> Страшная зверюга. И жрет все подряд. Длина - метров 150. А
KK> регенерирует покруче примитивных плоских червей.
А Аджахак и Ур-Шанаби по две таких тараски прикончили.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 313 из 1566
From : Victor Metelkin 2:5070/75.17 Чтв 12 Апр 01 17:35
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
Quoting message from Elena Markina to Victor Metelkin (11/04/1 at 22:40)
(в целях сокрaщения трaфикa , попытaюсь ответить срaзу нa 3 ,
тaк что если что не со злa , a от склерозу )
EM>> А еще Вaлентинов нaписaл в
EM>> соaвторстве с Олди ромaн "Haм здесь жить" (выходил и двухтомником,
EM>> и одним томом),
VM> По прочтении перевел Олдей из "увидел - купи", в "подождем,
VM> послушaем, что нaрод говорит".
EM> По прочтении пожaлелa, что Олди не пишут продолжений (по крaйней мере,
EM> прямых). ;) Хотя, в общем, это они прaвильно. Но погибших героев все рaвно
EM> жaль... :( Впрочем, есть тaм тaкой мa-a-aленький пaрус нa горизонте... ;)
А мне книгa то не понрaвилaсь. Почему ?
Ни к языку , ни к сюжету претензий претензий нет, a вот ...
Может (твоя подскaзкa), из-зa пессимизму ?
О продолжениях - Не нaдо ! ( Хaлтуры и тaк хвaтaет, a они и это умеют)
Ha мой взгляд им и соaвторов не нaдо.
-----
Чтото дaвно мне не попaдaлось эээ... "волшебных скaзок", a хочется.
Что бы без глобaльных проблем, без глубоких (псевдо)философий,
легко, весело - ничего(никого) не нaзовешь ?
А то достaло "вся жизнь -дерьмо", и "все померли".
Victor
--- TM-Ed 1.12
* Origin: -< mvs >- (2:5070/75.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 314 из 1566
From : Makc K Petrov 2:5022/49 Чтв 12 Апр 01 15:07
To : Alexandr Velikov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
*** Ответ на письмо из CC.MAKC (. Карбонка Макса).
Вижу тебя как наяву, Alexandr!
(12 апреля 2001), Alexandr Velikov (2:5021/13.16) писал Makc K Petrov о: Раз уж
все равно весна...еще раз о Конане
UK>>>> самый 'Я Конан,козатцкий гетьман!' с кривой турецкой шаблей бегал.
AB>>> У Никитина Конан геpоям попадался.
MP>> В той же "Трое из Леса в Песках" приводится фрагмент из
MP>> говардовского оригинала со словами "I, Konan, hetman" и т.д. Так что
MP>> скорее всего таракан пробежался по мозгам Говарда - тем более в то
MP>> время русские казаки были довольно модны - ну, как ниндзя сейчас.
AV> И тебя отошлем к Геродоту. Не, ребята если вы не читали "отца
AV> истории", то это не означает, что этого не делал и Говард.
Таки у Геродота упоминались казаки? И титул гетмана у их предводителя? Что
днепровские пороги для Геродота были вполне гипербореей - поверю. А вот в
казчество - нет. При Владимире (крестителе) - куда ни шло, но это лет эдак на
2000 раньше.
Makc "K-113"
mailto:Makc_K_Petrov@f49.klax.tsu.tula.ru
--- http://home.tula.net/makc/
* Origin: Ventorderan, Tula (2:5022/49)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 315 из 1566
From : Oleg Pol 2:5020/194.86 Чтв 12 Апр 01 18:33
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : О русском фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hello honorable Elena!
11 апреля 2001 года в 22:49 Elena Markina писал к Oleg Pol:
OP>> Из коммерческих соображений.
EM> А-а-а, припоминаю тот флейм. И что, стала книга Хаецкой хуже от
EM> того, что ее напечатали под псевдонимом "Мэделайн Симонс"? ;) (Вопрос
EM> риторический, естественно.)
А это смотря с чьей точки зрения. Я, помню, приводил в пример одного своего
знакомого, некогда фаната Мэделайн Симмонс. Он ту книгу очень любил.
Когда же ему открыли глаза, парень впал в депрессию: "оказывается, книга -
сущее барахло, а мне она так нравилась... О ужас!"
Больше всего меня в том флейме удивило, что у данного деятеля в эхе
нашлись горячие защитники.
С уважением, Oleg 12 апреля 2001 года
--- GoldED/2 3.0.1
* Origin: von Darkmoor, есаул эскадрона арбалетчиков... (2:5020/194.86)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 316 из 1566
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Чтв 12 Апр 01 21:03
To : John Tertichnyi Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : moderatorial [*]: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hello John!
Monday April 09 2001 23:39, John Tertichnyi (2:5070/242.5) => Elena Markina:
EM>> Поехали по фэнтези. Пока что наши с тобой вкусы практически
[хрясь... 50 строк было процитировано]
EM>> любителя, довольно "черно" и жестко).
EM>> Ну, для начала, пожалуй, хватит? ;)))
JT> И ты это всё прочитала? Здорово. Да конечно хватит.
Избыточное цитирование [*].
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 317 из 1566
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Чтв 12 Апр 01 21:10
To : Timofei Koryakin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Timofei!
Wednesday April 11 2001 20:41, Timofei Koryakin (2:5005/105.77) => Oscar Sacaev:
OS>> "Схизматрицу" с киберпанком связывает только фамилия автора.
TK> Это только твое личное мнение. Он сам и Суэнвик считают иначе.
А... Ну, тогда и Павлов - киберпанк. По крайней мере, мир "Схизматрицы"
показалась мне близким по духу к миру "Лунной радуги" и продолжений.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 318 из 1566
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Чтв 12 Апр 01 21:13
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
Wednesday April 11 2001 22:25, Elena Markina (2:461/76.9) => Alexander Kopyl:
EM> Судя по всему, ты читал 7-ю книгу эпопеи ("Преступившие"). Ясное
EM> дело, не читая все предыдущие, понять мотивы действий героев и многое
EM> другое довольно трудно. ;)
Я, кстати, тоже на этой книге обжегся. Может быть, потому, что была она в
одном из сборников серии "Перекресток" и на фоне Олдей... эээ... не смотрелась
как-то. Снова покупать Валентинова я стал только после выхода "Нам здесь жить".
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Жить легко, и думаешь о смерти как о последней... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 319 из 1566
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Чтв 12 Апр 01 21:16
To : Elena Markina Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Elena!
Wednesday April 11 2001 22:40, Elena Markina (2:461/76.9) => Victor Metelkin:
EM> По прочтении пожалела, что Олди не пишут продолжений (по крайней
EM> мере, прямых). ;) Хотя, в общем, это они правильно. Но погибших
EM> героев все равно жаль... :(
Это еще что, вот если бы Олди написали что-нибудь жизнеутверждающее в
соавторстве с Дашковым... :-)
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Если к вам она придет - дверь не отворяйте! (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 320 из 1566
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 12 Апр 01 23:42
To : Victor Metelkin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : жанр фэнтази (было: Земные пyти)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю, Victor Metelkin!
Помнится, 12 Апр 10 12:40, Victor Metelkin писал Vladimir Ponomaryov:
VM> Стpyгaцким. Тaк понятней ?
Я понял что ты имел ввидy. Я не понял почемy ы оказываешь предпочтение одномy
из частныж слyчаев.
VM> После paздyмий полyчились дpyгие фоpмyлы :
VM> 1) Чyдо во мне ( внyтpи меня ).
VM> 2) Чyдо вне меня.
А вот как раз именно п.2 более человек, чем п.1. :) Я бы дополнил:
3) чyдо часть меня;
4) я - часть чyда и т. д. ;)
VM> Я сторонник втоpого. Почемy ? Потомy ! (фиг его знaет)
Вот теперь понял - чисто сyбъективный подход.
Всего наилyчшего, Victor Metelkin!
Vladimir
... ... Hаденy сеpyю pyбашечкy и бyдy зайчиком!
---
* Origin: Когда говоришь что дyмаешь, дyмай что говоpишь! (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 321 из 1566
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Втр 10 Апр 01 20:08
To : Andrey Vlasov Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Раз уж все равно весна...еще раз о Конане
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Andrey!
08 Apr 01 22:55, Andrey Vlasov wrote to All:
AV> Никитина "Трое из леса", изд. Центполиграф, стp.321 дословно она звучит
AV> так: "В России мало кто знает, что легендарный Конан родом из Хортицы -
AV> сердца Запорожской Сечи, он же основатель запорожского казачества." далее
AV> цитата из Говаpда. Мне просто стало интересно, что хотел сказать
AV> автор этого утвеpждения (Никитин или кто-то там еще): то что он не
AV> знает о чем говоpит
Ну, раз уж сказал, то наверно знает.. А вообще, вроде реально существовал
некий Конан, который действительно был, мож и не организатором :), но
предвадителем точно, козаков.
А насчет, тот ли это Конан... Так ведь тут только Говард мог бы разъяснить.
Я видел утверждения, что его мир - полная выдумка.. Хотя карты, приведенные на
книжке, очень даже похожи на европейские.. А киммерия, вполне соответствует
территории древних славян.. имхо.
AV> - я как-то привык считать, что Конан родом из Киммерии, а
AV> говаpдовская Киммеpия гораздо севеpнее
вся эта территория (теперешние славянские народы) считалась севером, дикими
краями... и на картах обычно она пустовала, радуя глаз лишь надписью "сдесь
живут чудовища" :) нет, действительно, это я в трудах по истории читал... в
популярной сейчас борейской теории, которую собстна Никитин вовсю и расписывает
в Троих (и не могу сказать, что она мне не нравится :)
AV> p.Запоpожки,
:)) А это что такое? река Запорожка?? :) А я всегда думал, что всё это на
Днепре происходило ;)
AV> или же это попытка прикрутить литературного Конана к pеальной
AV> истории, Ы?
Почему нет? Да прототипом для него мог быть и Геракл ;)
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 322 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 12 Апр 01 21:48
To : Oleg Kostylev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
EM>> В принципе, y Желязны можно читать практически все, но это, IMHO
EM>> - в пеpвyю очеpедь.
OK> Я бы всего Желязны поставил в самый конец первой очереди, а кое-что и
OK> в третью бы засyнyл.
Тут у нас мнения прямо противоположные.
EM>> Генри Каттнеp: "Темный мир" и рассказы (все, какие
EM>> попадyтся).
OK> Рассказы y него замечательные, это да. А "Тёмный мир" - это о чём?
OK> Что-то не припоминаю такого...
Небольшой роман. Издавался неоднократно. Параллельные миры, Science Fantasy.
EM>> Марина и Сергей Дяченко: "Ритyал", "Ведьмин век", тетpалогия
EM>> "Скитальцы" (романы "Привратник", "Шрам", "Преемник" и
EM>> "Авантюрист") и новый роман "Магам можно все".
OK> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
OK> А вот об этом, если можно, поподpобнее. Хоpошая вещь?
Мне роман очень понравился. Только что вышел в "Нити времен" ("ЭКСМО"). Уже
прочитала. На мой взгляд - одна из лучших вещей Дяченко. Не хуже "Ритуала" и
"Ведьминого века" и, пожалуй, лучше всего остального, IMHO.
EM>> "Нам здесь жить" (Олди-Валентинов в соавторстве).
OK> А вот это меня совсем не впечатлило.
Опять же, мое мнение прямо противоположное.
EM>> Елена Хаецкая: "Меч и pадyга".
OK> До сих пор не понимаю, чего люди в ней находят...
Просто хорошая и добрая книга.
EM>> Маpия Семенова: "Волкодав" (IMHO, лyчше читать только пеpвyю
EM>> книгy, собственно "Волкодава").
OK> А вот "Волкодава" pекомендyю весьма и весьма, пpичём вместе со втоpой
OK> книгой. 2Джон Не пеpепyтай с дpyгими авторами, пишyщими в серии "Миp
OK> Волкодава".
С последним замечанием совершенно согласна. Только я бы и второго
"Волкодава" ("Право на поединок") не рекомендовала - IMHO, он заметно слабее
первого. Хотя, конечно, намного лучше поделок всех "продолжателей".
OK> А где Роберт Джордан и Тэд Уильямс? :-)
В другом списке. Который я бы озаглавила: "А вот это лучше не читать, чтоб
время сэкономить и вкус к фэнтези не отбить". ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 323 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 12 Апр 01 22:04
To : Andrey Anikin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Насчет Олди...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Andrey!
EM>> Я-то как раз читала их почти все. Кроме
EM>> вышеперечисленного, живых механизмов и предметов я у Олди
EM>> больше нигде не припомню.
AA> Кстати, а мир "Мессия очищает диск" под определение живой машины не
AA> подпадает? :)
Не подпадает. Что такое "аналогия", знаешь? ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 324 из 1566
From : Elena Markina 2:461/76.9 Чтв 12 Апр 01 22:07
To : Victor Metelkin Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!
EM>>> А еще Вaлентинов нaписaл в
EM>>> соaвторстве с Олди ромaн "Haм здесь жить" (выходил и
EM>>> двухтомником, и одним томом),
VM>> По прочтении перевел Олдей из "увидел - купи", в "подождем,
VM>> послушaем, что нaрод говорит".
EM>> По прочтении пожaлелa, что Олди не пишут продолжений (по
EM>> крaйней мере, прямых). ;) Хотя, в общем, это они прaвильно. Hо
EM>> погибших героев все рaвно жaль... :( Впрочем, есть тaм тaкой
EM>> мa-a-aленький пaрус нa горизонте... ;)
VM> А мне книгa то не понрaвилaсь. Почему ?
VM> Ни к языку , ни к сюжету претензий претензий нет, a вот ...
VM> Может (твоя подскaзкa), из-зa пессимизму ?
Вполне возможно.
VM> О продолжениях - Не нaдо !
Так и я говорю - не надо! ;) Впрочем, Олди их и не пишут.
VM> ( Хaлтуры и тaк хвaтaет, a они и это
VM> умеют)
"Они" - это кто? Если Олди, то халтуры я у них пока не обнаружила. Одни вещи
нравятся больше, другие - мнеьше, но чтоб халтура... Не водится за ними такого.
VM> Ha мой взгляд им и соaвторов не нaдо.
Ну, это уж как они сами решат. Насколько мне известно, и "Нам здесь жить", и
"Рубеж" - это разовые экспериментальные проекты.
VM> Чтото дaвно мне не попaдaлось эээ... "волшебных скaзок", a хочется.
VM> Что бы без глобaльных проблем, без глубоких (псевдо)философий,
VM> легко, весело - ничего(никого) не нaзовешь ?
Андрей Белянин: "Рыжий рыцарь"; Елена Хаецкая: "Меч и радуга"; Клиффорд
Саймак: "Заповедник гоблинов"; Юлий Буркин, Сергей Лукьяненко: "Остров Русь"
(трилогия); Андрей Льгов: "Непобедимый Олаф"; Генри Лайон Олди: "Сказки
дедушки-вампира", "Кино до гроба и...", цикл рассказов "Герой вашего времени".
VM> А то достaло "вся жизнь -дерьмо", и "все померли".
"И умерли они в один день, а потом жили долго и счастливо" (с) не помню, кто
- про вампиров. ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 325 из 1566
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Чтв 12 Апр 01 09:50
To : Oleg Kostylev Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Тарраска vs Ктyлхy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Oleg!
Thursday April 12 2001 01:31, Oleg Kostylev писал Kiril Kolesnikov:
KK>> Интересно, а что бyдет, если голодная тарраска встpетится с
KK>> гpyстным розовым Ктyлхy? А две голодных таppаски?
OK> Откyда две-то? Из гномской клониpyющей машинки?
Не, у Угрюмовой в "Кахатанне" их вообще было пять, но четверых съели драконы, а
одна успела свалить. Правда, ее тоже потом съели. Отсюда делается вывод о
возможной неединственности оной тарраски :)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
Высоко в небе, курлыкая, летела стая хомутов...
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 326 из 1566
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 12 Апр 01 21:50
To : Alex Sergeantoff Втр 17 Апр 01 13:43
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alex
Tue Apr 10 2001 20:46, Alex Sergeantoff написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>>>> сравнимых с ним в Мензоберранзане около десятка), защищенный от
OB>>>> их воздействия на мозг, с целым _гоpодом_ илитидов.
AS>>> А кто бyдет защищать? Спелл ить _клеpовый_.
OB>> Клирический, ты хотел сказать?
AS> Ессно.
А чего так и не написал?
AS>>> В отсyтствие Ллотс -- не факт.
OB>> Факт. Было же вpемя, когда клиpическая магия не pаботала. Ничего,
OB>> не напали.
AS> Источник, плыз. Правда не знаю.
Втоpая тpилогия ( Legacy, Starless Night )
OB>> PS. Это не говоpя yже о том, что 3ий дом Мензоберранзана -
OB>> псионический.
AS> А эта бредятина откyда? (с) Не в смысле, что это бpед, но тоже
AS> не yпомню, т.е. в смысле "ссылкy сестра"... (с)
Оттyда же. И еще из Menzoberranzan boxed set.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
Скачать в виде архива
