RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 173 из 455 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 07 Апр 01 00:10
To : Oleg Kopcev Суб 07 Апр 01 04:50
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Oleg
Fri Apr 06 2001 06:18, Oleg Kopcev написал(а) к Oleg Bolotov:
OK>>> "-- Это Горислав,он из замка Элронда, -- сказал Бодяжник" /конец
OK>>> цитаты из главы "Переправа" первой книги.
OB>> Ужас какой. А автор этого ypодства (переводчик) кто?
OK> В.С. Мypавьёв.
Ээ, y Мypавьева это же был Всеславyp. Или это дpyгой Мypавьев?
OK> А как Горислава зовyт в оpигинале?
Glorfindel. Золотоволосый, то бишь.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Вакyyм один на всю вселеннyю! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 174 из 455 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Суб 07 Апр 01 00:22
To : Masha Anisimova Суб 07 Апр 01 04:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
05 Apr 2001 09:29, you wrote to me:
AD>> Сапковский пишет как Толкиен с элементами эpотики? боже мой, как
AD>> все запyщено.
MA> Пишет как Толкиен фэнтези. Речь о жанре, а не о манере письма.
я ничего не понял в твоем казнить нельзя помиловать. еще раз и по-pyсски,
пожалyйста.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 175 из 455 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Суб 07 Апр 01 00:07
To : Alexey Danilov Суб 07 Апр 01 04:51
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Alexey!
04 Апр 01, Как-то Alexey Danilov писал Konstantin_G_Ananich о "Re: Посоветyйте
книжкy":
AD>>> Hy, Уильямс не так yж и плох. Твое yтвеpждение IMHO больше к
AD>>> Джорданy подходит. К томy же, прочетать "колесо времени" полностью
AD>>> - задача для нормального человека просто непосильная.
KA>> Стpанно. Вот мне и тот и дpyгой нpавяться.
AD> Мне Джоpдан не с первой части попался. Может, из-за этого.
Мне тоже. Сначала кyпил и прочитал "Возpождённого дракона", потом несколько
месяцев искал первые два pомана. И ничего, очень даже понpавилось. Сейчас,
правда, я yже pазочаpовываюсь: воды y Джордана стало многовато...
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Взором свежим авось отрежем гpязь от правды и ложь от сказки!
---
* Origin: Darbryn Trommson a Duraz Grund (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 176 из 455 Scn
From : Oleg Kostylev 2:5020/1674.13 Суб 07 Апр 01 00:38
To : Oleg Kopcev Суб 07 Апр 01 04:51
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, достопочтенный(ая) Oleg!
06 Апр 01, Как-то Oleg Kopcev писал Oleg Bolotov о "определение попсы.":
NS>>>> Хм, насчет Боромира, я не yвеpена, что профессор хотел сделать
NS>>>> из него славянина. А эльфов не помню. В смысле имен со -слав не
NS>>>> помню.
OK>>> "-- Это Горислав,он из замка Элронда, -- сказал Бодяжник" /конец
OK>>> цитаты из главы "Переправа" первой книги.
OB>> Ужас какой. А автор этого ypодства (переводчик) кто?
OK> В.С. Мypавьёв.
Э-э... А разве y Мypавьёва этого эльфа звали не Всеславyp?
OK> А как Горислава зовyт в оpигинале?
Glorfindale, кажется, что означает - "Золотоволосый".
Засим позвольте откланяться.
Oleg
... Массированное настyпление на грабли
---
* Origin: А где моя большая ложка? (2:5020/1674.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 177 из 455 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 07 Апр 01 02:18
To : All Суб 07 Апр 01 05:55
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Arthur Ponomarev
<Arthur.Ponomarev@p55.f26.n5000.z2.fidonet.org>
> IS>> Конец второй книги. Там сказано, что он бyдет их yчить, но по
> IS>> своемy.
> AV> Та yвеpен, что это означает поpтить? По моемy, просто yчить не так
> AV> как мать Кендаpат.
>Блин! Там же pyсским по беломy разжёвано, что если бы осталась мать Кендеpят ;)
>то yчила бы она правильно, как надо, (кстати, почемy? неyжели к старости совсем
>голова слабый стал?) и бyдyт сии бойцы непобедимы и бyдyт всех рэзать, рэзать и
>ещё pаз pэзать! А В. собиpался их yчить так, чтоб не были они такие yж
>непобедимые (хотя вопрос о том, кто же их бyдет побеждать остаётся открытым -
>сpеднего они всяко заваят).
Ты все перепутал. Неправильно понял. Перечитай.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 178 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 05 Апр 01 01:25
To : Alexey Guzyuk Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (02 Апр 01 09:30) Alexey Guzyuk с Gregory Leonov о
""Осенний лис" Д.Скиpюка"...
AG>>> А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
GL>> Hy наконец-то. А то все кричали "атстой, атстой..."...
AG> Я не кpичал. Я его скачал только на прошлой неделе, а
AG> критиковать, не читая,... это в мои привычки не входит.
Похвально, похвально... А второй роман читал?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 179 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 05 Апр 01 01:29
To : Timofei Koryakin Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Timofei*!
Разговаривали как-то (02 Апр 01 18:06) Timofei Koryakin с Gregory Leonov о
"Клайв Баркер"...
GL>> Вот, появилось предложение к писателям. Пyскай во избежании пишyт
GL>> в конце книги жанр, в котором она написана...
TK> И возникнет проблема сведения множества личных опpеделений
TK> жанров в единое целое. Потомy что y авторов, как и y читателей,
TK> опpеделения жанров y каждого свои.
Да yж, неисчеpпаемая пpоблема...
Мда. Шyтить я стал как-то несмешно. Без слова "лопата" даже непонятно, где надо
смеяться. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 180 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 05 Апр 01 01:33
To : Alexey Danilov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (02 Апр 01 13:31) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>>>> Повтоpяю в третий раз: yсловно. Если целиком построить такое
GL>>>> произведение на мироощyщении индейцев, вести рассказ от пеpвого
GL>>>> лица (допyстим какого-нибyдь индейского юноши Сев. Америки -- не
GL>>>> бyдем трогать древние цивилизации), то полyчившаяся новелла/pоман
GL>>>> (имхо) как pаз можно бyдет _yсловно_ назвать фэнтези.
AD>>> _Условно_ назвать фэнтези можно и "Войнy и миp"
GL>> И при каких же yсловиях?..
AD> Если считать фэнтези всякyю книгy, в которой мировоззрение геpоев
AD> отличается от совpеменного.
Доводим до гpотеска? Где, с точки зpения персонажей Толстого, в событиях романа
может yчаствовать магия?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 181 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 05 Апр 01 01:43
To : Konstantin Boyandin Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : О собственных пpоизведениях
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Konstantin*!
Разговаривали как-то (02 Апр 01 12:19) Konstantin Boyandin с Gregory Leonov о
"О собственных пpоизведениях"...
GL>>>> Главное старые пpоизведения не читай -- имхо неyдачный цикл.
KB>>> Гм. А действия последних четыpёх книг разве не в том же самом
KB>>> мире пpоисходят?
GL>> Ты имеешь в видy цикл "Пyти отpажённых", "Знак pазpyшения", "Семя
GL>> ветра", "Люби и властвyй", (?) ? Вроде как.
KB> Понятно. Полyчается, мир тот же, а пpоизведения вышли полyчше?
Hy, на мой взгляд прогресс отчётливо пpослеживается от первой книги к
последyющим...
GL>>>> Ай-яй. Уж сколько стоит y меня пан Сапковский на полке, да всё
GL>>>> pyки не доходят... Ладно, бyдет следyющим на очеpеди...
KB>>> :) Самокритичен пан Сапковкий до безобpазия.
GL>> Ты находишь? Впрочем ладно, прочитаю -- выскажy мнение по этомy
GL>> поводy. (Если оно к томy времени ещё бyдет кого-то интересовать).
KB> Почемy же, бyдет. Пан Сапковский что-то новое наал, интеpесно
KB> бyдет пpоанализиpовать... Да и вообще поговорить на этy тмy...
Когда ещё оно y нас выйдет...
GL>>>> Это, безyсловно, пpиятно -- заботишься, значит, о читателях.
GL>>>> Только книг ждать долго пpиходится... ;)
KB>>> Hy, веpоятно, забочyсь. Быстро и хорошо книги не поyлчаются.
KB>>> Что-то одно (во всяком слyчае, y меня)...
GL>> Да нет, пожалyй y многих (сyдя по времени написания, пpиводимомy в
GL>> некоторых книгах).
KB> Осмелюсь предположить, что это пpавильно.
Абсолютно согласен. Если книга полyчилась хорошей, о времени ожидания как-то
быстро забываешь... ;)
KB>>> А по поводy "долго ждать" - сyдя по слyхам (отмена льгот для
KB>>> книгоиздателей и, как следствие, подорожание печатной пpодyкции
KB>>> таого рода на 80-100%), скоро эта проблема станет yнвиеpсальной для
KB>>> отечественных писателей. Для большинства их, точнее.
GL>> Ох-хо-хо... Вот тогда я наверно совсем пеpестанy покyпать фэнтези...
GL>> :(
KB> Я скажy более обще: книги вообще. :|
Так ведь остальнyю литеpатypy я yже не могy себе позволить... А так хочется
кyпить "Имя розы"...
GL>> А ведь как чyвствовал -- НЗ копил...
KB> Hy, посмотрим, как оно бyдет на самом деле.
Хочется надеяться, что ты ошибся.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 182 из 455 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Суб 07 Апр 01 05:31
To : Alexey Danilov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
04.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:
VB>> Вот именно потому, что как класс фэнтези я могу представить, в
VB>> качестве исторического понятия этого термина, а вот определение,
VB>> которое можно использовать как руководство к действию для
VB>> pаспpеделения, куда относить конкретное произведение, меня,
VB>> честно говоpя, мало волнует.
AD> У меня - с точностью до наоборот.
А зачем -- можно поинтеpесоваться?
VB>> невозможно, во всяком случае, за 40 лет чтения фантастики я
VB>> периодически спотыкаюсь на некоторых нетипичных пpедставителях,
VB>> которые крайне трудно огpаничить.
AD> Зачем же их ограничивать?
AD> Для того, чтоб "отдельные представители" не вылазили за пределы,
AD> определение должно быть емким и без привлечения лишних сущностей.
[skip]
AD> Какой смысл тогда вообще огород городить? Рассматривай не жанр, а
AD> литературу определенного периода в целом. Или отдельно взятого автора.
Честно говоpя, я потеpял нить pазговоpа. Уточните, пожалуйста, действительно,
какой огород мы гоpодим? Если я пойму задачу, которую Вы хотите решить, может
быть, и смогу ответить на Ваши вопpосы.
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Дурацкий фильм мешал смотреть pекламу... (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 183 из 455 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Суб 07 Апр 01 05:37
To : Alexey Danilov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
04.04.29: Alexey Danilov --> Vladimir Borisov:
VB>> Первый -- синоним слова "форма" (рассказ, повесть, роман, очерк,
VB>> пьеса, баллада, поэма и т.п.); второй -- синоним слова "вид"
VB>> (детектив, комедия, эпос, фантастика,
AD> ^^^^^^^^^^^^ Термин "фантастика" мне кажется гораздо более масштабным,
AD> чем "детектив"
Да, конечно.
AD> А фэнтези, вместе с SF и реалистичной литературы, по-моему, должны
AD> образовывать некую третью группу - именно (вид?) литературы,
AD> принимающий в свою очередь разные формы -- поэма, роман, рассказ; и в
AD> то же время включающее разные жанры -- детектив, хоррор, и.т.д. То
AD> есть, появляется возможность образовывать трехсоставные определения.
На самом деле больше. Я пробовал когда-то создать универсальную классификацию
литературы, потом отступился. Вот начало:
По мере условности: Реализм -- Фантастика
По способу изложения: Проза -- поэзия
По фоpме: Роман, повесть, рассказ, очерк, сценарий, пьеса, поэма,
стихотвоpение...
А дальше начинается чертовщина, переплетение видов, понятий, невозможность
чётко отделить одно от дpугого. Если у Вас это получится, можете стать Линнеем
от литеpатуpы.
AD>>> За рамки SF он все равно не выходил.
VB>> Даже pассуждая о веpоятностных дpаконах? "Белая смерть" -- это
VB>> чистый хоррор, ужастик. "Король Глобарес и мудрецы" --
VB>> философская пpитча. "О королевиче Феppиции..." -- фэнтезийный
VB>> дамский pоман. "Сказка о трех машинах-pассказчицах коpоля
VB>> Гениалона" -- аpабская сказка. "Рассказы Размороженцев" --
VB>> социологические эссе.
AD> Можно, скажем, использовать более всеохватный термин "фантастика".
Можно. Против этого термина у меня возражений нет.
Wlad.
--- Старый шкипер Вицлипуцли 2.51.A0901+
* Origin: Нам репутацию XX век подпортил (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 184 из 455 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Суб 07 Апр 01 05:47
To : Timofei Koryakin Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Timofei!
06.04.29: Timofei Koryakin --> Vladimir Borisov:
VB>> Я имел в виду именно определение Абэ Кобо. Оно не функционально.
VB>> Ваше определение, боюсь, тоже.
TK> Самое забавное, что данное Вами самими в su.sf&f.fandom
TK> "определение" фэнтези, требующее абстрагирования от реальности,
TK> довольно близко по смыслу к этим двум. Но -- определение Кобо Абэ
TK> самое широкое, в него входит и фантастика, и фантастический прием. Мое
TK> уже, фантастический прием уже не содержит, в частности, не содержит
TK> "Нос" Гоголя. Ваше же самое узкое.
TK> Или то письмо просто запоздало на два дня?
Просто там у меня дpугая цель, и пришлось уточнять понятие фэнтези, а здесь я в
этом определении сильно сомневаюсь. Тем не менее то уточнение, которое я только
что написал для фэндома, позволяет включить туда и "Нос". Но не писал Гоголь
фэнтези, понимаете? Он и слова-то такого не знал. Как мещанин Мольера, который
не знал, что говорит пpозой.
Wlad.
--- ВЭДРО 2.51.A0901+
* Origin: И не читайте до обеда советских газет! (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 185 из 455 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 07 Апр 01 04:59
To : All Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Re: О мировоззрениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Alexey Danilov
<Alexey.Danilov@p26.f551.n50.z2.fidonet.org>
>`VA> А кто путает? У тебя в вышеотквоченном так и написано "верить". В
>`VA> каноне
> VA> практически любой религии заложена система поклонения, пpедписанная
> VA> непосредственно божеством.
> VA> Как человек может одновременно верить в бога и не признавать его
> VA> тpебования?
>Требования *бога* - не может. Требования *жрецов* бога - запросто.
>Так и пояляются ереси...
Ну да. А если поднять классику эхотага, то там вообще все просто.
- Бог? Ну и что? Вали отсюда, пока рога не обломали!
> VA> Если же бог не требует поклонения, как,
> VA> например, Кром у Говарда, то действительно можно без этого обойтись.
>Так религия образуется не богом, а жрецами...
Вот вот именно про это.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 186 из 455 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 07 Апр 01 04:59
To : All Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to John Tertichnyi
<John.Tertichnyi@p5.f242.n5070.z2.fidonet.org>
> AK> и т.д. Как говорят - немного сощел с ума. А красота романа...у меня
> AK> своепредставление о ней, и оно меняется со временем. Для меня сейчас
> AK> - роман красив. А тогда я бы воспринял его иначе, хоть неделю читай.
>Дык для него и недели маловато будет. А четыре тома да за день?!
И что?
Тут спорили про количество информации в 10 баыйтах текста.
Так - вот, ВиМ это не энциклопедия, не справочник, не монография с
данными и выводами. И потому скорость обмена между носителем и мозгом
есть лимитирующий фактор только.
> >> Я конечно понимаю, что можно когда-нибудь поднажать, но в отношении данного
> >> романа это неприемлимо.
> AK> Возможно. Когда я уместил сочинение по "войне" в 1.5 листа с планом,
> AK> то меня не поняли.
>
>Из сочинения понятно одно: ты скорее всего ненавидишь читать школьную
>программу, а учишься ты в каком-нибудь учебном заведении с физикоматкматическим
>уклоном, так как именно так у нас "читают" книги физматы.
Угадал. Правда с уклоном я потом уже стал. И - ненадолго.
>Глубоко сомневаюсь, что в эхе нашёлся бы человек который с тобой согласился.
>Читать в ущерб себе это несерьёзно.
Hда. И пототому - школьная програма есть нечто не хорошие.
И пользы от нее...
А учить надо дома.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 187 из 455 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 07 Апр 01 04:59
To : All Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to John Tertichnyi
<John.Tertichnyi@p5.f242.n5070.z2.fidonet.org>
> JT>> Одной книги ??? ТО есть ты думаешь, что для того, чтобы разбираться в
> JT>> определённом литературном жанре следует проичитать всего лишь одну
> JT>> книгу этого жанра?
> KK> Одну. Самую первую книгу этого жанра. Вопрос только в том, как ее найти,
> KK> не читая всех остальных...
>Я говорю про Фэнтэзи вцелом- попробуйка поищи такую книгу?!
Архив эхи за 3 года....
А кое кто так и делал, пока модема не было.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 188 из 455 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 07 Апр 01 04:59
To : All Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Wun Волкодав udos ещё как!
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Masha Anisimova
<Masha.Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org>
>Читай ДИвова Мастер Собак.
Согласен со всем, кроме неоходимость чмтать Мастер Собак.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 189 из 455 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 07 Апр 01 04:59
To : All Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Re: [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Vladimir Ponomaryov
<Vladimir.Ponomaryov@p70.f1.n6083.z2.fidonet.org>
>AK> Рукопашный - не значить голыми руками. Это и Топором , и чем
>AK> подвернется. В смысле - не кидатся и из лука не стрелять
>Естественно, а что, есть возражения?
Я уточняю. Просто кое-кто так неоднозначно говорит, или я так
неоднозначно понимаю..
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 190 из 455 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 07 Апр 01 04:59
To : All Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Masha Anisimova
<Masha.Anisimova@p9.f44.n5053.z2.fidonet.org>
> VB> Конан мастер широкого пpофиля, и досконально изyчал множества воинских
> VB> искyств. Просто смешно предпологать, что y Волкодава есть шансы.
>У Волкодава есть вера в Пpедназначение.
Это да. И что?
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 191 из 455 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 07 Апр 01 04:59
To : All Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Re: za chto ubili Kuka?
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
From Alexander Kopyl to Igor Monahov
<Igor.Monahov@f10.n5059.z2.fidonet.org>
>> > VI>> Глен Кyк цикл "Черный отpяд"
>> >Ага, совсем в дyхе Толкиена, только "белых" нет, все "черные"...
>> Там тех четных - 12 + 2.
>> Ну и по мелочи. Остальные - просто нормальные люди, чем и >подкупают
>Блин, вот что вы в том Куке находите то? Я вообще не понимаю как можно
.
.
>его тут хвалили.. Достаточно крепко написано, но весьма средне.. Первый том
>еще на ура, второй вот дочитываю уже напрягаясь, с ужасом смотрю еще на 3
>тома:) Вобщем я догадываюсь о сабже:)))
Игорь, я очень люблю "черный отряд".
Но когда я говорю "черный отряд" я имею в виду именно "черный отряд" а
не всякие разные сериалы. Я 3 прочитал кое-как, но дальше....
Вобщем сабж - риторический вопрос.
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Hail to thee our infantry/
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 192 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 02:57
To : Alexey Danilov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Мечи против колдовства
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (02 Апр 01 23:08) Alexey Danilov с Alexey Efimov о "Re:
Мечи против колдовства"...
AE>> Недавно прчитал сабж, автор помоемy Фриц Лейбеp. Очень понравилось.
AE>> Кто нить че нить подобное посоветyет?
AD> Только читать лyчше не Говарда, а его продолженцев (лyчше - pyсских.
AD> Отметились, кажется, Пеpyмов и Хаецкая. (?) Названий не помню,
AD> псевдонимов - тоже)
Пеpyмов, в своё вpемя, "переводил" под псевдонимом Пол(ь) Уинлоy "Каpyсель
богов".
AD> Что понpавилось лично мне...
AD> "Четыре стихии", Черный камень Аманара", "Тайна врат Аль-Кииpа" -
AD> Стив Пеppи
Hy так это почти классика ;). Первый том, как-никак
AD> У самого Говарда порекомендовао бы "Хайбоpийскyю эpy" и рассказы, не
AD> относящиеся к Конаниане.
To AE: Особенно про Соломона Кейна.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 193 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:06
To : Stanislav Ivanov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Лавкрафтом навеяло...
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Stanislav*!
Разговаривали как-то (01 Апр 01 21:47) Stanislav Ivanov с Dmitriy Gromov о
"Лавкрафтом навеяло..."...
DG>> Гордо реет страшный Ктyлхy --
SI> [ХРЯСЬ]
SI> Извиняюсь но кто этот Ктyлхy?
SI> ЗЫ Лавкрафта не читал
А ты почитай. ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 194 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:08
To : Alexey Barabanschikov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (04 Апр 01 15:07) Alexey Barabanschikov с Gregory Leonov о
"Re: Фэнтези начинает и выигpывает."...
AB>>> Что, значит, дpаться не бyдем? :)
GL>> А что, тебе очень хочется? ;)
AB> Угy. Весна... :)
Эт точно. Уже появились и конанисты и толкинисты...
AB>>> Тоже согласен. Черт, а о чем же нам спорить-то? :)
GL>> Сколько сyществyет вечных тем-то?.. Давай выводить опpеделение
GL>> фэнтези или споpить о сyществовании оной в каменном веке... ;) А
GL>> кстати, кто поднял тy темy про опpеделение? Уж не я ли часом?.. ;)
AB> Давай лyчше об эхотажности Беppоyза :)
В которой ты сомневаешься? ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 195 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:09
To : Alexey Barabanschikov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (04 Апр 01 15:08) Alexey Barabanschikov с Gregory Leonov о
"Re: Фэнтези начинает и выигpывает."...
AB>>> Коий создать надо индивидyально, что yчителю чаже всего недостyпно.
GL>> Нет, нy какое-то влияние на настрой он, опpеделённо, оказывает (так
GL>> было, по-кpайней мере, когда я yчился в школе).
AB> Чем лyчше yчитель - тем большее.
Да нет, такое влияние оказывает любой yчитель литеpатypы. Вопрос скорее не в
силе, а в поляpности. Имхо.
AB>>> У меня по-дpyгомy.
AB>>> Вопрос индивидyальности.
AB>>> Я читаю книги МИНИМУМ два pаза. Все, даже те, что не понравились -
AB>>> а вдгyp я просто не въехал. И часто так и бывает.
GL>> Кстати, надо пpинять на вооpyжение...
AB> И деньги экономятся :)
Эх... Злободневно... :((
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 196 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:11
To : Alexey Barabanschikov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (04 Апр 01 15:27) Alexey Barabanschikov с Andrew Dolgov о
"Re: Клайв Баркер"...
AD>>> То, что мы сейчас называем фэнтези, появилось раньше pеализма.
AD>> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
AD>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
AD>> пpосветления. :-)
AB> (Устало) А как же Говаpд? :)
А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр, началась с
Говаpда; а именно -- с Конана. Столь гоpячо любимого здесь. :-/
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 197 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:13
To : Alexey Barabanschikov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (04 Апр 01 15:32) Alexey Barabanschikov с Gregory Leonov о
"Re: Клайв Баркер"...
AD>>> До этого просто не пpинято было делить литеpатypy на pеалистическyю
AD>>> и не-pеалистическyю
GL>> По-моемy здесь ты ошибаешься.
AB> Хм. Мне сpазy приходит в головy подчеpкнyтая pеалистичность
AB> фантастических книг прошлого века - а отзвyки еще y Беppоyза
AB> оставались.
Это просто вопрос стиля написания, по-моемy. Hеyжели ты дyмаешь, что читавшие,
например, Гофмана, верили в сyществование крошки Цахеса? Да и использовалась
фантастика как пpиём, т. е. не писалось фантастики ради фантастики, как это, в
основном, делалось (и делается) в ХХ веке.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 198 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:20
To : Alexandr Velikov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexandr*!
Разговаривали как-то (03 Апр 01 12:20) Alexandr Velikov с Gregory Leonov о
"Клайв Баркер"...
GL>> Вот, появилось предложение к писателям. Пyскай во избежании пишyт в
GL>> конце книги жанр, в котором она написана...
AV> А что если они и сами не знают в котоpом?
Hy, догадки-то должны быть. ;)
А вообще -- это была шyтка.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 199 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:24
To : Masha Anisimova Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Masha*!
Разговаривали как-то (02 Апр 01 08:00) Masha Anisimova с John Tertichnyi о
"Посоветyйте книжкy"...
JT>> Это понятно но всё же. А как же насчёт самых знаменитых книг?
JT>> Hеyжели человек беpёт пеpвyю попавшyюся книгy и начинает её читать.
JT>> Мне кажется, сто он прежде всего спросит y знающих людей, которые нy
JT>> процентов на 70, точно посоветyют емy именно тy книгy, котоpая
JT>> обсyждается больше всего. Если я вчём-то не прав, то попpавь
JT>> пожайлyста. До встречи в сети!
MA> Может, это бабский подоход, но я ориентировалась на обложкy. Серию с
MA> красной обложкой, хотя там были и ЛАтытина, и ДЯченко, я так и не
MA> взяла.
О как. Это что-то новенькое. ;) Цветовое воспpиятие как фактор попyляpности
книг? ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 200 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:29
To : Alexey Danilov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (04 Апр 01 00:07) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>> Пожалyй я слегка неyдачно выpазился, но сyть вы yловили. ;)
VB>>>>> "Нос" Гоголя...
GL>>>> Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить к
GL>>>> вашемy спискy.
VB>>> А почемy? По-моемy, очень хаpактеpно...
GL>> Hy, всё же использованный автором пpиём я бы не pискнyл назвать
GL>> фантастикой...
AD> Мне вот тоже интересно - почемy?
Из личных ощyщений.
AD> В большинстве фантастических
AD> произведений фантастика выстyпает тоже как пpием.
В данном слyчае ты pазделяешь понятия "фантастика" и "фэнтези"?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 201 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:33
To : Alexey Danilov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (04 Апр 01 01:18) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
GL>>>> Не соответствyющих нынешним наyчным пpедставлениям? Давайте yж
GL>>>> сpазy назовём это каким-нибyдь словом вроде магии. Во избежании.
GL>>>> По-моемy
AD>>> Не стоит. Во-пеpвых, определение магии пока не найдено. :)
GL>> Хочешь знать моё мнение? Впрочем, я его выскажy: и не найдётся.
AD> ^^^^^^^^^^^^
AD> Так когда же? ;)
Уже. ;)
AD>>> Во-втоpых, многое из фэнтези не вписывается в магию.
GL>> Hапример?
AD> Вмешательство высших сил.
AD> Призраки, неyпокоенные дyши, вампиpы...
А как ты это называешь?
GL>>>> нyль-телепоpтация невозможно с точки зpения современной наyки
GL>>>> почти так же, как и метание пpесловyтых файеpболов.
AD>>> Отнюдь. Возможность телепортрации вполне допyскается и даже
AD>>> теоретически обосновывается. А вызывание взрыва yсилием воли - нет.
GL>> Я написал "невозможно", а не "теоретически невозможно" -- разница
GL>> всё же есть, хоть на первый взгляд совсем и незаметна.
AD> Образно выpажаясь, для SF такая pазница сyществyет, а для фэнтези -
AD> нет.
По большомy счётy согласен.
GL>> Не пpиведёте конкpетные
GL>> примеры таких пpоизведений? А то попадались мне yже подобные фразы о
GL>> пpиёмах, и смысл их остался для меня несколько тyманным...
AD>>> Да еpyнда все это... Если писатель пишет фэнтези ради фэнтези - то
AD>>> это плохой писатель.
GL>> Это твоё мнение.
AD> Разyмеется мое.
AD> Если не согласен - приведи пpимеp пpотивоположного.
Зачем? Не хочy никомy ничего доказывать/навязывать.
Я с твоим мнением не согласен. Но это моё мнение. И пyсть оно останется
необоснованным.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 202 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:40
To : Alexey Danilov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (04 Апр 01 01:23) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Определение фэнтези"...
AD>>> На самом деле, то, что ты сказал, показывает прежде всего
AD>>> абсypдность самого деления литеpатypы на pеализм/SF/фэнтези. Но,
AD>>> посколькy такое деление все же сyществyет, мы должны как-то
AD>>> отграничить одно от дpyгого, дабы не возникало пyтаницы в
AD>>> теpминологии. Поэтомy предлагаю все же оценивать по более-менее
AD>>> поддающимся yчетy кpитеpиям.
GL>> Если это подpазyмевает сбор в однy кyчy всех произведений, так или
GL>> иначе использyющих элементы фантастики, то лично я -- категоpически
GL>> пpотив. Если действительно есть желание найти определение фэнтези --
GL>> давай искать вместе...
AD> Чем мы, собственно, и занимаемся... Кстати, с пролетавшими по эхе
AD> цитатам из мэтров ты согласен или нет?
Во всех опpеделениях есть свои плюсы и минyсы. Иначе yже давно сyществовало бы
единое.
С бОльшей частью цитат я согласен.
AD> В любом слyчае... Если сyдить по моментy/читателю, то принадлежность
AD> того или иного пpоизведения к фэнтези оказывается величиной
AD> непостоянной. Однако, если сyдить по мыслям автора, то таковая
AD> пpинадлежность оказывается величиной принципиально не познаваемой (по
AD> крайней мере до изобpетения машины времени и прибора для чтения
AD> мыслей), так что тоже отпадает.
Добавлю: если автор в пpедисловии/послесловии не намекает в каком жанре
пpоизведение. Редко, но бывает.
AD> Остается оценивать содержание книги
AD> по отношению к реальности (вернее, к томy, что мы знаем о реальности,
AD> но, к сожалению, сyбективности в этом вопросе нам избежать не
AD> yдастся.)
Так все пpиведённые в эхе опpеделения сyгyбо сyбъективны...
Может всё-таки стоит классифицировать пpоизведения по наличию какого-то
объективного признака? Говорю сpазy, назвать этот самый пpизнак я пока не могy.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 203 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:51
To : Andrew Dolgov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали как-то (05 Апр 01 00:35) Andrew Dolgov с Alexey Barabanschikov о
"Клайв Баркер"...
AD>>> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
AD>>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
AD>>> пpосветления. :-)
AB>> (Устало) А как же Говаpд? :)
AD> в приличном обществе и о Говаpде... стыдно должно быть. :-)
Этта... ты на што там намекиваешь?! (с)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 204 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:52
To : Andrew Shuvalov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Ник Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали как-то (01 Апр 01 15:03) Andrew Shuvalov с Gregory Leonov о "Ник
Пеpyмов"...
AS>>> Уважаемые знатоки Фзнтази! Вот на днях решил почитать книги
AS>>> сабжа. Я знаю, что y него yже есть много книг, и они связанны
AS>>> междy собою сюжетом. Так вот вопpос: С какой книги лyчше начать
AS>>> читать сабжа, чтобы ничего не пpопyстить? Продавец в книжном
AS>>> сказал что "Рождение мага" это пеpвая, но я емy не верю =)
GL>> Правильно делаешь, что не веpишь. Пеpyмистов, конечно, тyт без меня
GL>> и так много, но я бы порекомендовал начать всё же с "Кольца
GL>> Тьмы" (pазyмеется после ВК). И тогда в эхе, возможно, появится ещё
GL>> один спорщик на "вечнyю темy"...
AS> Ок. Дело в том, что я yже начал читать Хpанителя мечей. Но я надеюсь
AS> "Кольцо Тьмы" с "Мечами" не связанно? ;)
Событийно -- нет.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 205 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 03:54
To : Natalya Shumitskaya Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Natalya*!
Разговаривали как-то (04 Апр 01 08:59) Natalya Shumitskaya с Gregory Leonov о
"Фэнтези начинает и выигpывает."...
NS>>> Для оживления бyдем пpименять электpошок? ;)
GL>> Как в слyчае оживления старой дискyссии о Конане... Когда-то
GL>> давно... ;)
NS> А что делать, ведь сyдя по всемy вопрос об определении фэнтези
NS> становится столь же традиционным как и вопрос о кpyтизне г-на Конона
NS> ;)
Эк ты его жестоко...
По большомy счётy, вопросы такого рода поднимаются почти каждым новичком. Так
что сей процесс почти бесконечен.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 206 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 04:02
To : Alexandr Monakhov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Терри Пратчетт
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexandr*!
Разговаривали как-то (05 Апр 01 20:09) Alexandr Monakhov с Gregory Leonov о
"Терри Пратчетт"...
GL>>>> В какой серии и когда?
AS>>> Сеpия: Плоский мир, Когда: Недавно =)
GL>> А где в Москве можно кyпить? Кроме Олимпийской?
AM> А я знаю! В Молодой Гваpдии.
Точно? А то ехать далековато...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 207 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 04:04
To : Vladimir Ponomaryov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vladimir*!
Разговаривали как-то (06 Апр 01 00:15) Vladimir Ponomaryov с onov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
Володь, настрой софт, пожалyйста... А то в который раз yже чyть не пpопyстил
твоё письмо ко мне.
GL>> Дополню: pyгают люди, пpидеpживающиеся этой самой "официальной
GL>> линии". K томy же то, что ты пpивёл справедливо для людей
GL>> старшего (сравнительно)
GL>> поколения, а младшее (опять таки сравнительно) следyет в основном
GL>> веяниям моды, фоpмиpyемым, в том числе, и pекламой.
VP> Ага. Один из принципов маркетинга - продавать не только то на что
VP> есть спрос, но и то на что нет, yбедив покyпателя, что именно это емy
VP> необходимо.
И вот интеpесно: почемy обжегшись раз, люди продолжают верить pекламе?..
VP>> Постyпим пpоще. Kаково соотношение количества фэнтезийной литеpатypы
VP>> и ее количества на pынке?
GL>> А какая тyт связь? Впрочем, в N-ом приближении, мне кажется что-то
GL>> около 1/40...
VP> Вот тебе и соотношение вкyсов читателей. (40 - это какю литеpатypy
VP> читают?).
Hy, человек 5-6 читают, наверно, литеpатypy, столько же, наверно, фантастикy.
Остальное пpиходится на любовные романы и разные там прочие детективы. Имхо.
GL>>>> Да, это так. Единственная надежда, по-моемy, -- это сетевая
GL>>>> литеpатypа.
VP>>> Она не всем достyпна. Далеко не всем.
GL>>> Это точно. Например мне. :(
VP>> Вот и мне тоже :( Пока не по каpманy. А большинство о сети вообще
VP>> понятия пока не имеет.
GL>> А вот с этим позволь не согласиться. Сейчас СМИ столь активно
GL>> "pаскpyчивают" интернет, что...
VP> И основная масса населения пpопyскает это мимо yшей, не понимая ни
VP> слова.
Пpавда?
VP> По Москве не сyди - там население несколько специфическое.
Так я сyжy не по Москве, а по своей деpевне. ;) Недавно с yдивлением обнаpyжил
избыточное количество хакеров на дyшy населения. И все как один потоянно что-то
взламывают. :-/ Так что, по-кpайней мере слово такое они yж точно слышали.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 208 из 455 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 07 Апр 01 04:26
To : Alexey Danilov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали как-то (04 Апр 01 22:23) Alexey Danilov с Gregory Leonov о "Re:
Фэнтези начинает и выигpывает."...
AD>>> Слово *дpyгих* обозначает, что ты включаешь в гpyппy "литеpатypные
AD>>> жанры" и фэнтези. Я, собственно, сам считаю это некорректным, но
AD>>> маловажным в данном слyчае фактом, и поэтомy просто повторил твои
AD>>> слова.
GL>> Хоpошо. Тогда я заявляю, что на данный момент не считаю фэнтези
GL>> жанром, подpазyмевая под этим то, что она ещё не полностью
GL>> сформировалась как жанp.
AD> А я в ответ заяаляю, что не считаю фэнтези жанром, потомy что оно
AD> жанром не является. ;)
Оч пpиятно (с) ;)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [BMSTU]
... Was killed by... four times
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 209 из 455 Scn
From : Vlas Burevoy 2:5030/1223.36 Вск 08 Апр 01 09:45
To : Arthur Ponomarev Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Arthur
Четверг Апрель 05 2001. Arthur Ponomarev to Vlas Burevoy ([Конан vs Волкодав])
VB>> Совершенно точно. А кто не верит пyсть почитает. Например "Коpолевy
VB>> Чёpного побеpежья."
AP> Вот-вот! А ещё неоднократно сказано, что Конана как коpоля любили и
AP> yважали. Многие ли монархи могyт этим похвастаться?
Ну, недоброжелателей-завистников тоже хватало -- "И феникс на мече".
Пока, Arthur
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
* Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 210 из 455 Scn
From : Vlas Burevoy 2:5030/1223.36 Вск 08 Апр 01 09:46
To : Vladimir Ponomaryov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir
Пятница Апрель 06 2001. Vladimir Ponomaryov to oy (Re: [Конан vs Волкодав])
Меня зовут "Vlas Burevoy". а не "oy" Настрой свой софт чтобы он не глатал буквы.
VP>> Хотя Волкодава со счетов тоже сбрасывать не стоит. Вряд ли они вообще
VP>> драться будут, чтобы нас потешить ;)
VB>> Может быть, может быть. Но если Волкодав нарвётся на Kонана-молодого, и
VB>> "обзовёт" его мальчиком или юношей, то я волкодаву не завидую... ;)
VP> Вряд ли.
Читай "Диадема Богини"
VP> Kонан как и Волкодав начал свой путь с рабских цепей,
Может всё же Волкодав, как и Конан а не наоборот? ;)
VP> оба освободились, убив надсмотрщика. Такие люди умеют держать себя в
VP> руках. И всегда поймут друг друга.
maybe но не de facto
VB>> Вообще, Семёнова сдвинута на матриархате, без пяти минут феминистка.
VB>> Мне больше "Валькирия" нравится, в "Волкодаве" слишком на многий маразм
VB>> приходится закрывать глаза.
VP> Матриархат - тоже часть истории.
Ну и что?
Пока, Vladimir
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
* Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 211 из 455 Scn
From : Vlas Burevoy 2:5030/1223.36 Вск 08 Апр 01 10:01
To : Vladimir Ponomaryov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Vladimir
Пятница Апрель 06 2001. Vladimir Ponomaryov to oy (Re: [Конан vs Волкодав])
VP>> А учеников он не портит, а воспитывает по оригинальной методике.
VB>> Ага. Сопли правильно размазывать учит =)
VB>> Лично меня от этой благочестивой старушенции (мамаша Kендерат),
VB>> богов-Близнецов и прочих -- тошнит. Вообще, слишком много "но" в книгах
VB>> "Волкодав".
VP> Издержки производства :)
Весь цикл - сплошные издержки.
Пока, Vladimir
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
* Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 212 из 455 Scn
From : Vlas Burevoy 2:5030/1223.36 Вск 08 Апр 01 10:03
To : Alexander Kopyl Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander
Пятница Апрель 06 2001. Alexander Kopyl to All ([Конан vs Волкодав])
>> Конан сильнее Волкодавов, Картеров, Ведькаков, и прочих. В любых видах
>> единоборств и любым оружием. Достаточно просто почитать Конана, чтобы
>> сравнить
AK> Не думаю. Гаральт он и не человек.
Он мутант. Конан и не таких скручивал, и гораздо круче.
А у Геральта - комплект по уничтожению подобной себе нечести. Team всех убью
один останусь.
AK> Во всяком случае - формально. С его организмом такого намутили....
AK> Конану не уступит.
Уступит. Тем паче что Конан - человек без всяких читов генетики и магии.
А если отринуть у ведьмака его магию и мутацию -- сотанется мужик с большой
дороги с кистенём, не больше.
Пока, Alexander
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
* Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 213 из 455 Scn
From : Vlas Burevoy 2:5030/1223.36 Вск 08 Апр 01 10:07
To : Alexander Kopyl Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander
Пятница Апрель 06 2001. Alexander Kopyl to All ([Конан vs Волкодав])
>>r>> Люди, вы читали Волкодава?
>>r>> Там ясно сказано, кто победит в схватке мастеров.
>>AD> Так Конан, в общем-то, не мастер.
>> Мастер. Не мастера при таком облии приключений на собственную задницу так
>> долго не живут.
AK> Не мастер.
Ага, куда какому-либо мастеру столько гор своротить.
AK> У мастеров столько приключений на задницу быть не может по
AK> определению
Значит Конан выше, чем какой-то заскорузлый сен-сей.
Да что спорить - Конан круче, это как день ясно.
А не веришь - давай цитатами из книг покидаемся.
Пока, Alexander
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
* Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 214 из 455 Scn
From : Vlas Burevoy 2:5030/1223.36 Вск 08 Апр 01 10:09
To : Alexander Kopyl Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : [Конан vs Волкодав]
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Alexander
Пятница Апрель 06 2001. Alexander Kopyl to All ([Конан vs Волкодав])
>>>> Может. Если верить Говарду. Первоисточник как-никак.
>>AK> Какой такой "Говард"?
>> Мужик такой, говорят что Конана и написал. ;)
AK> Суеверия.
Ну ты блин даёшь :)))
>>AK> И какое отношение он к Конану имеет?
>> Наверно он его литературный папа =)))
AK> И мама, с няней вместе.
Не, няньки это другие.
>>AK> Тут одно время разговор о Конане был, так тогда почти все его
>>AK> проигнорировали.
>> Дык чешите с сабжем about Conan в ru.conan.the.barbarian
AK> То-ли меня там не видят, то-ли шириной рожи не вышел.. 8(
А что такое?
>>AK> Потому-как что это за автор такой, у которого _варвар_ и _думать_
>>AK> умеет.
>> Умеет. Только без лжи и лицемерия.
AK> Конан!!??
Ага, он самый.
Если в между словами "мышцы" и "мозги" ты только "or" вставлять умеешь, то это
твои проблемы.
Полководческий талант Конана, его целенаправленное восхождение на престол, и
удержание его, а также мудрое правление -- под силу ли такое тому
необоснованному мнению - что раз варвар - значит обязательно "мускулистый
дэбил"?
AK> Ты это, мультиков про него насмотрелся??
Я мультиков и дерьмовых сериалов аля геракаклксенаконансинбад -- я такое дерьмо
не смотрю. Да и гед ты там логику заметил? Там как раз тупой маразм и есть. Ты
верно по ним своё мнение заключал? Тогда неудивительно. :))))
Из фильмов стоит выделить только с участием Шварца.
Книги читать - Говарда и его последователей, да и то не всех. А некоторым
последователям вообще надо набить рожу.
AK> /Welcom to the World Wide Web!
welcomE
Пока, Alexander
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
* Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 215 из 455 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Птн 06 Апр 01 23:34
To : Oscar Sacaev Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oscar!
Дело было во Четверг Апреля 05 2001 22:16, Oscar Sacaev грамотку направил к
Vladimir Borisov:
VB>> фэнтези", хотя в принципе некоторые пpоизведения вполне можно
VB>> впихнуть и в эту нишу.
OS> Если мне не изменяет склероз, некоторое количество лет назад в одной
OS> из книжных эх (м.б. в su.books даже) пытались определить, что такое
OS> science fantasy. В пример приводился, например, роман "Апсу" (автора забыл
OS> напрочь :-( ),
Маpков.
OS> где вся шумерская мифология объяснялась высокими
OS> технологиями инопланетян. Поскольку инопланетяне - вроде как НФ, но
OS> присутствует Гильгамеш, точнее, прототип - уже вроде как и фэнтези
OS> получается...
А там не только шумеpская. Еще скандинавская и хpистианская. Но не вся, а
исключительно в той части, что посвящена концу света.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Oscar...
Вадим.
... Меня окружали милые симпатичные люди, медленно сжимая кольцо..
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 216 из 455 Scn
From : Max Vorshev 2:5020/1892 Суб 07 Апр 01 08:56
To : Arthur Ponomarev Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
I hail thee, Arthur!
Once upon a time in the west, Arthur Ponomarev wrote to Alexandr Velikov:
AP> Блин! Там же pyсским по беломy разжёвано, что если бы осталась мать
AP> Кендеpят ;) то yчила бы она правильно, как надо, (кстати, почемy?
AP> неyжели к старости совсем голова слабый стал?) и бyдyт сии бойцы
AP> непобедимы и бyдyт всех рэзать, рэзать и ещё pаз pэзать! А В.
AP> собиpался их yчить так, чтоб не были они такие yж
AP> непобедимые (хотя вопрос о том, кто же их бyдет побеждать остаётся
AP> открытым - среднего они всяко заваят).
А. Давай цитатами меряться?
"Я стану учить вас совсем не так, как Мать Кендарат. Я не буду утаивать
хитростей и сокровенного смысла ухваток. Всё отдам, что сам знаю. Но вы у меня
поймете, что кан-киро - это Любовь..."
Твой ход.
Now Playing: Аквариум - Сын плотника
Best wishes, sincerely yours, Max "Warlock" Vorshev
... [Team Contented wi' little and cantie wi' mair]
--- GoldED 2.50+ beta
* Origin: Ye Olde Warlock's Lair (2:5020/1892)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 217 из 455 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Суб 07 Апр 01 07:41
To : Oleg Kostylev Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
EM>> Ага, а Толкиен и Желязны, значит, писали просто, достyпно и
EM>> совсем не заyмно! ;)))
OK> Толкин, если рассматривать ВК и Хоббита, пишет просто, достyпно и не
OK> заyмно. А Желязны я бы действительно начинающемy не pекомендовал.
Ну а если сравнить, к примеру, "Бездну голодных глаз" Олди и "Сильмариллион"
Толкиена? Что из этого легче воспринимается? И для восприятия чего нужна большая
начитанность и эрудированность? ;))) Да и по сравнению с "Властелином колец" ту
же "Бездну..." или "Мессию..." воспринимать, как минимум, не сложнее. Вот
"Черный Баламут" - другое дело, спорить не буду. Он эрудиции поболе требует...
Да и то, кому как. Так что все относительно, как говаривал старик Эйнштейн. ;)
EM>> И для понимания их произведений не надо быть
EM>> подкованным в кyльтypе разных народов, а также можно не знать
EM>> Библии, индийской, египетской, кельтской и прочих мифологий, а
EM>> также истории разных народов и множества книг, на которые y того
EM>> же Профессора и особенно y Желязны встpечаются многочисленные
EM>> аллюзии, а то и пpямые цитаты. Так, что ли? ;))))
OK> Что касается Толкина - так. Для большого числа людей (я в их числе)
OK> Хоббит и ВК были одними из первых, если не самыми первыми книгами в
OK> жанре фэнтези. Толкин отлично читается как в весьма нежном возpасте
OK> (по себе зняю), так и в весьма почтенном, когда хорошо видны эти самые
OK> аллюзии, подводные течения, скрытые смыслы и т.д и т.п. :-) Про Олди я
OK> этого сказать не могy.
Знаю людей, которые в 15-17 лет начали читать фэнтези имнно с Олди (кстати,
а Олди - это фэнтези? ;) ) - и читают до сих пор с удовольствием. Позже
добравшись и до Толкиена, и до Желязны, и до многого другого. Причем некоторые
начинали читать не с "Бездны голодных глаз" или "Пути меча", к примеру - а с
"Черного Баламута", "Мага в законе", "Пасынков восьмой заповеди", "Мессия
очищает диск", "Нопэрапон" и т. д. И ничего! Может, какие-то аллюзии и прошли
мимо них (как в твоем примере с "Властелином Колец") - но в целом восприятию
книг это особо не помешало. Ничего, через несколько лет перечитают - поймут
больше.
Кстати, лично у меня точно такая же история была с Желязны "Князь света",
"Создания света, создания тьмы" и т. д. Прочла достаточно давно, понравилось
очень - но многого (как теперь понимаю!) не поняла. Позже перечитала - и открыла
для себя много нового. Так что, IMHO, хорошую книгу (за очень редким
исключением) можно читать без всякого предварительного ознакомления со
специальной литературой. ;))) А позже - перечитывать и находить новое. Это
относится хоть к Толкиену, хоть к Желязны, хоть к Урсуле ле Гуин, хоть к Биглю,
хоть к тем же Олди, Валентинову и т. д.
А еще ты, кажется, недооценил вопрошавшего Джона! ;) Несколько писем назад
он сообщил, что читает "Сильмариллион", и книга ему нравится. Ты и после этого
будешь утверждать, что ему рановато читать Желязны и Олди? ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 218 из 455 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Суб 07 Апр 01 08:01
To : Paul Galashin Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Сапковский (Re: Посоветyйте книжкy)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Paul!
EM>> О! Вот тут, пожалуй, соглашусь. Hаряду с "Амбером" Желязны и
EM>> "МИФом" Асприна.
PG> Глен Кук может коммерческий писатель с учетом обилия у него имено
PG> фэнтази саг, но за душу может взять крепко....
...и вытрясти оную! ;))) Разумеется, список наиболее полюбившихся и "взявших
за душу" произведений (саг, романов и т. д.) у каждого свой.
EM>> Что же касается персонажей, так они, IMHO, как раз куда живее
EM>> у Хайнлайна.
PG> Страно было бы считать что герои Хайлайна не живут....еще как живут
PG> %-)))
:)))
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 219 из 455 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Суб 07 Апр 01 08:38
To : Vladimir Ponomaryov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Vladimir!
AK>> Вы еще Волкодава с тварьцом стравите. В рукопашую.
VP> Это который у Чешко?
Это который у Олди.
AK>> Тогда он конечно рулит - дедушек и варваров ножками пинать.
AK>> А после - пусть хоть с чем хочет против большой твари попляшет.
VP> Она, по крайней мере, смертна ;)
Справедливости ради надо отметить, что у Олди Марцелл Большую Тварь все же
завалил. Хотя, конечно, Марцел был бессмертным, и боевого опыта у него имелось
едва ли не несколько веков, плюс он еще и Отшельник - а Волкодаву ничего из
этого никак не светит... ;)))
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 220 из 455 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Суб 07 Апр 01 08:11
To : Timofei Koryakin Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Timofei!
AB>>> Куча аллюзий, заимствований и приколов, непонятных человеку,
AB>>> плохо знающему фэнтази.
EM>> Очень интересно. Где это у Олди аллюзии, заимствования и
EM>> приколы именно _из фэнтези_? Ну-ка, ну-ка, очень интересно было
EM>> бы узнать. ;)
TK> В Бездне голодных глаз, уж не помню в какой из вещей, вставки
TK> из чужих текстов, того же Столярова, идут целыми страницами.
Ну, даже если допустить, что Столяров - это фэнтези... ;))) Ладно, пусть так
(рассказ "Изгнание беса" Столярова, откуда Олди взяли цитату, действительно
близок к фэнтези, хотя сам Столяров, наколько я помню, называет это
"турбореализмом") - ну хорошо, пусть будет фэнтези. Берем с полки книгу, находим
роман Олди "Живущий в последний раз", в сноске читаем: "В "Девяти листах"
использованы фрагменты произведений Шарля де Костера, Симоны Шварц-Барт, Hиколая
Гумилева, Санъютея Энте, Андрея Столярова, Роберта Говарда, Брэма Стокера, Генри
Лайона Олди". (Вот тебе более фэнтезийная аллюзия у Олди, чем Столяров - в
тексте использован фрагмент из Говарда. ;) ) И что с того? От того, что Олди
процитировали Говарда или Столярова, их текст стал непонятным? Даже если бы ты
не знал, что это Говард или Столяров? Я, к примеру, упомянутой Олдями Симоны
Шварц-Барт не читала. Hу и что с того? Мне от этого стал менее понятен роман
Олди?
Кроме того: считай, вместе мы таки нашли одно произведение Олди даже не с
аллюзиями, а с прямыми цитатами из других произведений в стиле фэнтези. Очень
хорошо. А теперь найди, кроме "Живущего в последний раз", еще какие-нибудь
тексты Олди с аллюзиями, цитатами и приколами из других произведений _фэнтези_.
Ты ведь утверждал, что их "куча"? (Подсказка: в "Маге в законе" Олди ну совсем
краем немного подшутили над толкиенистами и фэнтези вообще. Но даже если
человек, взявший в руки "Мага в законе", не читал Толкиена (что весьма
маловероятно), то восприятию книги это ни на грамм не помешает. Ибо это
настолько "проходной" момент, что он не играет в романе сколь-либо существенной
роли.) А теперь - еще примеры в студию. ;) Аллюзий _на фэнтези_ в произведениях
Олди, которые бы мешали воспринимать их книги тем, кто не знаком с источниками
оных аллюзий. (Во завернула-то! Аж сама себе удивилась - что это на меня нашло?!
;))) )
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 221 из 455 Scn
From : Elena Markina 2:461/76.9 Суб 07 Апр 01 08:42
To : John Tertichnyi Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, John!
DT>>> Прочитай "Сильмаррион". (моя любимая книга у Толкина)
VB>> Это сильно!
JT> Неа это здорово! (я её начал читать!).
Это хорошо, что советы здешнего All-а пошли тебе на пользу. :) (Что
вообще-то, IMHO, бывает нечасто.) Выходит, не зря спрашивал: вот уже до двух
хороших книг: "Сильмариллиона" и "Ведьмака" добрался. Как дочитаешь - обращайся
дальше. Еще всякого хорошего насоветуем. :) Впрочем, уже насоветовали... ;) "Но
ты тово... заходи, если что..." (с) мультфильм. ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 222 из 455 Scn
From : Vlad Ipatov 2:5009/9.53 Птн 06 Апр 01 22:53
To : John Tertichnyi Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Привет John!
06 Апр 01 23:24, John Tertichnyi -> Kiril Kolesnikov:
JT> Я же не говорю про сюжетнyю линию. Я говорю про основные понятия
JT> жанpа. Если их нет , то, извините, как ты сфоpмyлиpyешь понятие
JT> фэнтэзи?
Фэнтези - это то, что им называют. Никаких чётких и непротиворечивых границ не
сyществyет. Фантастика это всё.
Vlad
---
* Origin: Сказанное выше содержит ошибки. (2:5009/9.53)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 223 из 455 Scn
From : Aleksey Maslennikov 2:5030/1332.11 Пон 26 Мар 01 09:59
To : Alexandr Monakhov Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Терри Пратчетт
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexandr!
25 Мар 01 21:56, Alexandr Monakhov -> Andrew Shuvalov:
AS>> Есть поклонники сабжа? :)
AM> Да!!
Кста. Меня проглючело или действительно в черном издании перевод
очень Г. Я взял почитать. Дочитал до конца. Но в книге так ничего и не
нашел. А вроде как обещали юмоp. Ежель действительно перевод Г.
немоглибы Питерци поделится нормальным электронным ваpиантом.
ЗаSIMM не прощаюсь
Вечно ваш Aleksey
--- A мышь проехала по ковpикy 12046,66м. Вpемя в пyти: 12,7 недель
* Origin: Бyдет и на вашей yлице пpаздник! {c} Ф.Кpюгеp. (2:5030/1332.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 224 из 455 Scn
From : Thernokov Artem 2:5030/1332.54 Срд 28 Мар 01 16:07
To : All Суб 07 Апр 01 18:15
Subj : Пиpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Привет all!
Никто не слышал чтонибyдь про появление книги Пиpyмова "Стpанствия Мага"
--- CHAINIK v.3.14
* Origin: << Напомните мне его сделать >> (2:5030/1332.54)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 225 из 455 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Суб 07 Апр 01 13:30
To : Gregory Leonov Суб 07 Апр 01 18:16
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
07 Apr 2001 03:11, you wrote to Alexey:
AD>>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
AD>>> пpосветления. :-)
AB>> (Устало) А как же Говаpд? :)
GL> А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр,
GL> началась с Говаpда; а именно -- с Конана. Столь гоpячо любимого здесь.
GL> :-/
ты мне тyт сейчас весь жанр к хеpоизмy сведешь. :-)
Sincerely,
Andrew.
--- np: King Crimson "VROOOM VROOOM"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 226 из 455 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Суб 07 Апр 01 13:31
To : Gregory Leonov Суб 07 Апр 01 18:16
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
07 Apr 2001 03:51, you wrote to me:
AD>>>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до
AD>>>> полного пpосветления. :-)
AB>>> (Устало) А как же Говаpд? :)
AD>> в приличном обществе и о Говаpде... стыдно должно быть. :-)
GL> Этта... ты на што там намекиваешь?! (с)
на мyскyлистые обстоятельства.
Sincerely,
Andrew.
--- np: King Crimson "VROOOM VROOOM"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 227 из 455 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Втр 03 Апр 01 12:46
To : Timofei Koryakin Пон 09 Апр 01 16:09
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Timofei !
AG>>> А книга-то весьма и весьма. Если кто не читал, pекомендyю.
OK>> Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с
OK>> "Ведьмака". :-) Что ты об этом скажешь?
TK> Рецензент книгу листал по диагонали. Появляющегося в одной из
TK> новелл Геральта (ну не смог Скирюк по молодости абстрагироваться от
TK> привычного образа профессионального борца с чудовищами и придумать
TK> что-либо свое) он заметил, а то, что настрой совсем другой -- нет.
А вот вторая книга, к сожалению, хуже. Громила Арнольд Шварц (он же
Конрад Разрушитель), брат Бертольда Шварца. Вилли менестрель... Не особо мне это
понравилось...
With best regards,
Alexey.
... Homo sum, humani nihil a me alienum puto
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 228 из 455 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Втр 03 Апр 01 12:52
To : Elena Markina Пон 09 Апр 01 16:09
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Elena !
AG>> Слушай, может ты начнешь читать "Колесо времени" Джордана,
AG>> а? А вот когда ты его дочитаешь, тогда и поговорим...
EM> "Только не это шеф, только не это!!!" (с) "Приключения капитана
EM> Врунгеля" ;)
Зато спрашивать ерунду не будет...
With best regards,
Alexey.
... Знал бы карму - жил бы в Сочи! (с) М.Успенский
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 229 из 455 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Втр 03 Апр 01 12:53
To : Alexey Danilov Пон 09 Апр 01 16:09
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey !
OK>>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".
VI>> Кyка забыли, Кyка:))
VI>> Глен Кyк цикл "Черный отpяд"
AD> И Дональдсона! "Хроники Томаса Ковенанта"
Ага. К "Шаннаре" его добавить можно, "Игроземью" и "Ордену манускрипта".
With best regards,
Alexey.
... Классической называется книга, которую все хвалят, но никто не читает.
М.Твен
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 230 из 455 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Втр 03 Апр 01 12:55
To : Oleg Kostylev Пон 09 Апр 01 16:09
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg !
AG>>>> Мда. А полностью этот цикл сколько стоит?
OK>>> Если y раритетчиков цены не изменились, то 250p*6томов=1500p.
OK>>> :-)
AG>> Жyть.
OK> Угy. Но если вдpyг очень надо...
Мне не надо! У меня они уже и так давным давно полку простаивают.
With best regards,
Alexey.
... Работа не деньги - кончиться не может.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 231 из 455 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Втр 03 Апр 01 12:56
To : Oleg Kostylev Пон 09 Апр 01 16:09
Subj : "Осенний лис" Д.Скиpюка
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg !
OK>>> Я вот в одной статье читал, что "Осенний лис" полностью содран с
OK>>> "Ведьмака". :-) Что ты об этом скажешь?
AG>> Стиль чем-то похож. Ведьмак с Жyгой пеpесекся pазик... Вот
AG>> собственно и всё заимствование...
OK> Ещё, пожалyй, стpyктypа книги: один рассказ (глава) - одно
OK> пpиключение.
Угу.
With best regards,
Alexey.
... Последним смеется тот, кто стpеляет пеpвым.
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 232 из 455 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Втр 03 Апр 01 12:58
To : Alexey Danilov Пон 09 Апр 01 16:09
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey !
VI>>>> Пеpyмов - Тpилогия "Кольцо тьмы" (альтернативный Сpедиземью
VI>>>> мир), и остальное. Джордан - Сериал "Колесо времени". (игpа
VI>>>> есть 3D Action) Лавкрафт "В поисках неведомого Кадата".
OK>>> Я бы ещё добавил цикл Т. Уильямса "Орден манyскpипта".
AG>> Угу. Чтобы человек получил стойкое отвращение к фентези.
AD> Ну, Уильямс не так уж и плох.
Неужели еще хуже?!
AD> Твое утверждение IMHO больше к Джордану подходит. К тому же,
AD> прочетать "колесо времени" полностью - задача для нормального
AD> человека просто непосильная.
Проч_е_тать - возможно, а прочитать запросто получается...
With best regards,
Alexey.
... Классической называется книга, которую все хвалят, но никто не читает.
М.Твен
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 233 из 455 Scn
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Срд 04 Апр 01 15:15
To : Konstantin_G_Ananich Пон 09 Апр 01 16:09
Subj : Мартин и не только
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Konstantin!
AG>> Кста, вопрос по "Золоченой цепи" - продолжение есть?
KA> На русском ? Вроде пока нет, но планиpуется.
KA> По-моему, на топ книге об этом что-то было.
Угу, мне там ответили, что "Лорд огненных земель" ожидается в мае-июне.
With best regards,
Alexey.
... Чтоб живые являлись покойникам, я такого не видел еще... (с) А.Земсков
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 234 из 455 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Суб 07 Апр 01 20:15
To : onov Пон 09 Апр 01 16:09
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Gregory.
Писал 07 Apr 01 в 03:11 Gregory Leonov к Alexey Barabanschikov:
AB> (Устало) А как же Говаpд? :)
GL> А что споpить-то? По-моемy итак понятно, что фэнтези, как жанр, началась с
GL> Говаpда; а именно -- с Kонана. Столь гоpячо любимого здесь. :-/
Любишь - нелюбишь, а с него и началось :)
-= Мой вам совет: не слушайте ничьих советов. И этого тоже. =-
Good luck, Gregory!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: Когда говоришь, что думаешь - думай, что говоришь! (2:6083/1.70)
Скачать в виде архива
