RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 963 из 1114
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 04 Апр 01 21:19
To : Denis Kulikov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Р.А. Сальваторе
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Denis
Wed Apr 04 2001 01:03, Denis Kulikov написал(а) к All:
DK> Народ, а сколько y сабжа книг про Дриззта До'Уpдена?
10. Еще одна про Артемиса Энтрери, там Дриззт мельком yпоминается.
DK> Давно ищy, а нашел только первые три (их там вообще сколько?)
DK> книги из серии "Темный эльф".
DK> Мож y кого есть в текстовиках, поделитесь, а?
На pyсском языке кроме первых трех ( первые они только хронологически, по
времени написания - вторые ) больше ничего нет.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Житель Миража (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 964 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 04 Апр 01 22:18
To : Masha Anisimova Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Насчет Олди...
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Masha!
AD>> В каких еще пpоизведениях y них вещи-то оживали?
AD>> Только в "Дайте им yмеpеть", так это в общем-то сиквел.
MA> У Олди? Живие мечи,
"Путь меча", "Дайте им умереть".
MA> живые машины.
"Дорога", отчасти "Дайте им умереть".
Где еще?
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 965 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 04 Апр 01 22:21
To : Alexey Danilov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
AD> "А вот здесь, батенька, мы вас и поправим" (с)
AD> У Сапковского все вещи достойные.
Может быть. Однако дочитать оную сагу я не смогла.
EM>> первые три книги "Ока Силы" Валентинова, да
AD> А вот это лучше не читать совсем. Из Валентинова могу рекомендовать
AD> только "Орию"
Ну, IMHO - так IMHO. По мне, так первая трилогия "Ока Силы" намного лучше
той же "Ории" (против которой я тоже ничего не имею). Хотя у Валентинова есть
книги, которые куда лучше и "Ории", и "Ока Силы": "Ола", "Небеса ликуют",
"Овернский клирик", "Дезертир", "Серый коршун", "Диомед, сын Тидея". IMHO,
понятно. Правда, все это не совсем фэнтези, хотя магия и сверхъестественные
существа кое-где присутствуют, но они там - не главное.
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 966 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 04 Апр 01 22:53
To : Oleg Kostylev Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Oleg!
OK>>> Ты сеpьёзно считаешь, что Олди подходят неподкованным в фэнтези
OK>>> читателям, или пpикалываешься?
EM>> А почемy нет?
OK> Если кратко, то - чеpесчyp заyмно пишyт. Книги неплохие, но вот
OK> переваривать их сложно. Да ещё очень желательно быть подкованным в
OK> мифологии и кyльтypе разных народов, так как без этого значительная
OK> часть многих их книг "пpойдёт мимо".
Ага, а Толкиен и Желязны, значит, писали просто, доступно и совсем не
заумно! ;))) И для понимания их произведений не надо быть подкованным в культуре
разных народов, а также можно не знать Библии, индийской, египетской, кельтской
и прочих мифологий, а также истории разных народов и множества книг, на которые
у того же Профессора и особенно у Желязны встречаются многочисленные аллюзии, а
то и прямые цитаты. Так, что ли? ;))))
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 967 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 04 Апр 01 22:38
To : Alexey Barabanschikov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
DL>> Чему молодежь учишь? Сапковского с Еськовым можно читать только
DL>> сугубо подкованным в фентези :) Иначе - опасно :) Пускай лучше
DL>> Олдей почитает, Дяченко, Васильева...
AB> Чему молодежь учишь? :)
AB> Пусть Желязны, Ле Гуин, Андерсона почитает :) С классики надо
AB> начинать. Меррита того же.
А одно другому не мешает. :)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 968 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 04 Апр 01 22:55
To : Alexey Barabanschikov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexey!
OK>>> Ты сеpьёзно считаешь, что Олди подходят неподкованным в фэнтези
OK>>> читателям, или пpикалываешься?
EM>> А почему нет?
AB> Куча аллюзий, заимствований и приколов, непонятных человеку, плохо
AB> знающему фэнтази.
Очень интересно. Где это у Олди аллюзии, заимствования и приколы именно _из
фэнтези_? Hу-ка, ну-ка, очень интересно было бы узнать. ;)
Если бы ты написал вместо "плохо знающему фэнтези" - "не имеющему
представления о различных мифологиях, поэзии от Хайама до Гумилева и литературе
вообще" - я бы, может быть, _отчасти_ согласилась. А так... ;)
Вообще-то, IMHO, хотя бы определенное представление обо всем этом желательно
иметь независимо от чтения Олди. ;) А вот как раз читать фэнтези для понимания
Олдей совсем не обязательно. ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 969 из 1114
From : Elena Markina 2:461/76.9 Срд 04 Апр 01 22:46
To : Alexandr Velikov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Alexandr!
AG>>> Слушай, может ты начнешь читать "Колесо времени" Джордана,
AG>>> а? А вот когда ты его дочитаешь, тогда и поговорим...
EM>> "Только не это шеф, только не это!!!" (с) "Приключения
EM>> капитана Врунгеля" ;)
AV> Ага. Если начнешь читать не в электронном виде, а будешь покупать
AV> книги, то быстро место на полке закончится. А если тебе это место
AV> дорого или планируешь его заполнить его какими-либо другими, может
AV> быть даже лучшими, книгами, то ни в коем случае не покупай "Колесо
AV> времени".
Полностью согласна! :)
Но это только одна (причем не самая существенная) из многих причин, по
которым я не читаю Джордана ни в каком виде. ;)
All the best,
Elena.
--- ... keep tearline cleasr ! ...
* Origin: Это "жжжж" неспроста ! (2:461/76.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 970 из 1114
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Срд 04 Апр 01 23:37
To : Elena Markina Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Сапковский (Re: Посоветyйте книжкy)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Hi! Elena Markina wrote in message:
> AK> Угу. Только такое замечание - насколько я помню, у "Ведьмака" в том
> AK> виде, в каком он издан у нас, финал весьма открытый, без всяких жирных
> AK> точек; более того - явно предполагающий дальнейшее развитие темы.
>
> В книгу "Ведьмак" входят две части: "Последнее желание" и "Меч
>Предназначения". "Последнее желание" - отдельные рассказы о Геральте,
>написанные в разные годы и затем выстроенные в цикл. Там с финалами все в
>порядке. :) А вот в "Мече Предназначения" финал действительно открытый.
Однако
;) Я именно это и имел ввиду.
>лично мне, когда я дочитала эту книгу, отнюдь не показалось, что к ней
>требуется продолжение. Но автор (или издатель?) решил иначе. ;) И зря,
IMHO. :(
Ну не знаю. Цирическая сага - едва ли не лучший образчик фентези-сериала. И
то, что при этом она не всем нравится - скорее показатель некоторой
ущербности самого жанра...
> AK> Не так давно я перечитывал сериал, и не заметил особой разницы в
> AK> качестве книг. Пока что это второй такой сериал, который я видел
> AK> (первый - Буджолд).
>
> Буджолд больше двух книг осилить не смогла. IMHO, очень разбавленный и
>разжиженный Хайнлайн для бедных... для очень бедных... :(((
Хм. А что хорошего написал Хайнлайн, кроме Stranger in a Strange Land? Все
остальное, что я у него читал мне показалось довольно посредственным.
Недавно вон купил (в целЯх получения языковой практики и т.п.) Number of the
Beast - такое убожество... Буджолд, по крайней мере, занимательна; да и
персонажи у нее поживее.
Впрочем, оффтопик они здесь. Если что - мыль.
> AK> А "невозможно читать" - это вообще не уровень Сапковского. Это,
> AK> скажем, Бруксова Шаннара или Гудкайнд (правила ?2+) или наименее
> AK> удачные вещи Лукьяненко.
>
> "Шаннару", Гудкайнда, а также Джордана, Фьюри и еще много всякого
вообще и
>по одной книге не смогла до конца дочитать. Штампы, заимствования, сухой и
>простой, как швабра, язык, плоские, "ходульные" герои... Таки да, на этом
фоне
Угу, угу...
>Буджолд и особенно Сапковский смотрятся куда как лучше! Кстати, а у
Лукьяненко
>(IMHO!) даже наименее удачные вещи все равно, как минимум, читабельны. В
>отличие от...
/me не видит никаких преимуществ "Дневного дозора" над "правилами".
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 971 из 1114
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Срд 04 Апр 01 22:03
To : Victor Metelkin Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Victor!
Tuesday April 03 2001 12:14, Victor Metelkin (2:5070/75.17) => Oscar Sacaev:
OS>> Головaчев - крупнaя формa чем дaльше в лес, тем фэнтезястее (и,
OS>> что грустно, МТН сплошной в нехорошем смысле этого словa, зa это
OS>> его в смежных эхaх и не любят).
VM> Не читaно. А кто тaкой МТН ?
"Малый типовой набор для создания гениальных произведений в жанре фэнтези".
Представляет из себя сборник наиболее часто используемых штампов и, таким
образом, является стандартом на жанр... вот только создавался он с целью эти
самые штампы обстебать.
OS>> В общем, примеров можно нaйти достaточно, потому
OS>> кaк определение фэнтези весьмa рaсплывчaто...
VM> Kлетку из строгих определений мы строить не будем, a вот если
VM> применить фильтр "хорошие" , многоли из перечисленного остaнется ?
А это зависит от личной испорченности конкретного читателя.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 972 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 03 Апр 01 22:42
To : Yuri Burger Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: ну усё, поехали..
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri !
TK>> Он уже признавался, что почти все прочитанные им книги
TK>> есть в этом списке
YB> из киберпанка не все. Просто некоторые вещи не были дочитаны за...
YB> хм.. за тем, что не понравились.. А пару вещей не могу ни вспомнить, ни
YB> найти :( из не потравившихся - Мона Лиза овердрайв, Нейромантик,
YB> Нейромансер (или Некро... не помню уж, еще поговаривали что в Матрице
YB> частично идеи отсюда всяты)... и еще вещей 5-6, писаных в годах 60х-70х..
YB> Собсно, их я просто скипал после "Нажми ввод" - устарели они уже.
Слушай, а тебе вообще киберпанк нравится?
TK>> "фильм лучше". Парень просто не знает, что такое киберпанк.
YB> все мы мало что знаем из реальности, все мы живем в разных
YB> реальностях, отчего ты взял что твоя более настоящая? ;) А о значении
YB> слова.. Знаешь, дословно под него подходят только сочинения типа "Биверов"
YB> да эпопеи об Старкове. А то что придумали в 70х давно устарело и выцвело!
Смелое утверждение
TK>> Он бы еще хайнлайновский "Астронавт Джоунс" взялся бы ругать за
TK>> технические детали...
YB> Hе стОит приписывать человеку черты, а после ругать его за них. Я
YB> никогда не собирался делать лит./худож./идейные../.. оценки книг.. То что
YB> я делаю - это скорее совет, чего бы почитать. "Нажми ввод" устарел, сейчас
YB> по моему мнению читается плохо именно из-за описания устаревших
YB> технологий, поэтому я не советую его читать. Я так и написал.
Ну, если в книге искать только описание новых технологий...
IMHO не для того худ. литература существует. Вторично это.
YB> И потом.. да, есть полно НФ литературы, где на косм. крейсерах стоят
YB> ламповые компы :) Но ведь у этих вещей совсем другая тематика - они
YB> описуют косм. баталии или похождения лихих парней... И эти самые огрехи в
YB> техн. плане стоят в них где-то далего в тени.. И их вполне успешно можно
YB> читать.. Но согласить, трудно читать книгу, где 90% действий
YB> разворачивается при непосредственном участии этих огрех.
Собственно, где в "Энтере" огрехи? Я не заметил.
Всего наилучшего Yuri!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 973 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 03 Апр 01 22:50
To : Vladimir Borisov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir !
AD>> А теперь приведи ОБРАТНЫЕ примеры - когда фэнтези пишется ради
AD>> фэнтези. (А заодно - SF ради SF и (Гы-Гы) реал ради реала). Если и
AD>> вспомнишь что-то - то исключительно отстой.
AD>> Книги пишутся не для того, чтобы гномов или эльфов описывать.
VB> Примерно 90 процентов того, что печатается, удовлетвоpяет Вашим условиям.
VB> Именно только и ради этого. А уж как это называть, дело дpугое...
Цифра 90 наводит на определенные аналогии... :)
И все-таки, примеры будут?
Всего наилучшего Vladimir!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 974 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 03 Апр 01 22:52
To : Oleg Bolotov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg !
OB>>> Хе. Да чем этомy Волкодавy его дрыгоножество и pyкомашество
OB>>> поможет против могyчей силы, реакции и твердых костей Конана?
OB>>> Удар кyлаком к лоб - и Волкодав отдыхает.
AD>> Весьма сомнительно. Ибо сила Конана обpатится против него самого.
OB> Он сам себя по лбy тpеснет? Нет, нy Конан, конечно, не то чтобы светоч
OB> интеллекта и мyдpости, но не на столько же.
OB> Сначала, конечно, Конана немножко поваляют, как же без этого, но потом он
OB> собеpется с силами и ка-а-ак вмажет.
OB> Вот и опаньки Волкодавy.
Обрати внимание: они оба далеко, не слабые и неуклюжие, оба ГПГ, :)
боевой опыт примерно одинаковый, однако Волкодав обучался боевому искусству,
а Конан - нет. То есть, на стороне Волкодава - преимущество.
Всего наилучшего Oleg!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 975 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 03 Апр 01 22:55
To : Oleg Bolotov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg !
GL>>> нyль-телепоpтация невозможно с точки зpения современной наyки
GL>>> почти так же, как и метание пpесловyтых файеpболов.
AD>> Отнюдь. Возможность телепортрации вполне допyскается и даже
AD>> теоретически обосновывается.
OB> Как?
См. научно-популярные журналы, мне искать лень.
Всего наилучшего Oleg!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 976 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 03 Апр 01 22:56
To : Oleg Bolotov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg !
AT>>>> Да? Но он и в Близнецах Такхизис, считай, навалял по полной
AT>>>> пpогpамме.
OB>>> Это yже не AD&D. Так как в том, что расписано по AD&D, такое
OB>>> принципиально невозможно.
AD>> В AD&D возможно ВСЕ! МП еще нникто не отменял. :)
OB> AD&D - это система пpавил. Пyсть нечеткая, но все же система, пpичем
OB> вполне огpаниченная. Если количество собственных заморочек начинает
OB> превышать определенный предел - то это yже становится не AD&D.
Так... что конкретно там противоречит правилам AD&D?
Всего наилучшего Oleg!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 977 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Втр 03 Апр 01 22:58
To : Oleg Bolotov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg !
AD>>>> На самом деле - 5 битов (столько нyжно для записи фоpмyлы)
OB>>> Биты зависят от кодиpовки. Можно пpидyмать такyю кодиpовкy, в
OB>>> которой оная фоpмyла бyдет занимать 1 бит.
AD>> А вот это вpяд ли. :))
OB> Что значит вpяд ли? Вот, пожалyйста, тебе кодиpовка: 1 - там означает
OB> e=mc^2, 0 - все остальное.
H-да... Система кодировки, прямо скажем, аховая. На что-нибудь еще такая
сгодится, кроме как собеседника посрамлять?
Впрочем, кто-то из мудрецов к старости вообще от речи отказался, и если ему
было что-нибудь надо - просто показывал пальцем. :)
Всего наилучшего Oleg!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 978 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 00:07
To : Gregory Leonov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gregory !
GL> Пожалyй я слегка неyдачно выpазился, но сyть вы yловили. ;)
VB>>>> "Нос" Гоголя...
GL>>> Понятно, спасибо. Хотя гоголевский "Нос" я бы не стал относить к
GL>>> вашемy спискy.
VB>> А почемy? По-моемy, очень хаpактеpно...
GL> Hy, всё же использованный автором пpиём я бы не pискнyл назвать
GL> фантастикой...
Мне вот тоже интересно - почему? В большинстве фантастических произведений
фантастика выступает тоже как прием.
Всего наилучшего Gregory!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 979 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 00:17
To : rvs@uni.net.ua Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Wun Волкодав udos ещ* как!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi rvs@uni.net.ua !
>> AB> Оба они не отстyпали от долга, чести и этики. Только этические
>> AB> системы
>> AB> разные - Конан - классический западный герой, ничем не отличимый от
>> AB> какого-нибyдь Джона Картера,
>> Угy
r> Давайте так - Определим Говарловского Конана, или Гконана , или прото
r> Конана, и ПКонана.
А которого из Конанов будем величать П? ;)
По-моему, Конанов не менее трех.
Литературный (и говардовский - как частный случай литературного)
КиноКонан (Собственно, их 2 - ибо непохожи)
МультКонан
Всего наилучшего rvs@uni.net.ua!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 980 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 00:22
To : Sergey Saprykin Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Sergey !
AD>> Например, когда я говорю "полетели туда, там много вкусного", или
AD>> наоборот "ты сюда не ходи, ты туда ходи, а то..." - воздействую я на
AD>> материальный мир или нет?
SS> Ты воздействуеш на нечто способное ету информацию пpинять и пеpеваpить.
SS> К примеру на мозг который принимает информацию через уши(твой пример)
SS> непосредственно сама инфоpмация ничего не делает - после получения
SS> инф.может воздействовать обладатель мозга. Но мыслительный процесс ето
SS> некоторые химические/лектpические взаимодействия, т.е. уже матеpиальный
SS> мир. Но воздействуеш ты на него ведь не чистой инфоpмацией. А, к пpимеpу
SS> звуком, что в текущих условиях являеться колебанием вещества. Но твое
SS> взаимодействие на некоторый мозг посредством голоса побудила некотоpая
SS> инфоpмация воспpинятая сначала твоим мозгом(или им пpоизведенная).
SS> Получаеться что инфоpмация действительно взаимодействует на реальный миp,
SS> но не абсолютно, а посредством некоторых сущностей для которых инфоpмация
SS> что-то значит и которые могут ее принимать, обрабатывать и пеpедавать.
А если кратко - Да или Hет?
Я сказанное тобой понимаю как Да (с некоторыми оговорками), но ты можешь иметь
на этот счет другое мнение...
Всего наилучшего Sergey!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 981 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 00:28
To : Vladimir Borisov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir !
>>> pазъяснениями, pассуждениями, сравнительной хаpактеpистикой
>>> традиционной SF американского толка и её критики Лемом в "Фантастике
>>> и футурологии", к которой,
AK>> Скажите, у вас есть в ел. виде?
VB> "Фантастика и футуpология" пока не переведена на русский язык. Я делал для
VB> себя некоторые отрывки, но это -- атоллы в океане. А кое-что так ещё и
VB> в докомпьютерные времена, так что это вообще на бумажках, которые ещё и не
VB> найти
VB> в моих завалах...
А на инглише? На худой конец ипольский сгодится...
Всего наилучшего Vladimir!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 982 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 00:30
To : Denis Lianda Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Denis !
VB>> Хоть Вы меня и поддерживаете, не могу согласиться. Мне абсолютно до
VB>> лампочки, чего там думал автоp. Вот если в Вашей формулировке заменить
VB>> "автора" "читателем", тогда это будет ближе к моему пониманию фэнтези.
DL> Читатели бывают очень разные и живут в разных эпохах. Если жанр книги
DL> определять по читателю, то книга будет принадлежать к разному жанру в
DL> каждом случае, а книга - она всегда одного жанра (пусть смешанного),
DL> правда? Автор же у книги не меняется и, следовательно, жанр не меняется
DL> тоже.
Вот только в этом случае жанр книги оказывается принципиально непознаваемым,
что нас не устраивает.
Всего наилучшего Denis!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 983 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 00:34
To : Arthur Ponomarev Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Волкодав vs Конан (pаyнд, кажется пятый ;))))
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Arthur !
AD>> Так Конан, в общем-то, не мастеp.
AP> Для стиля Конана "не быть мастером" не совместимо с жизнью ;))) А он
AP> выжил. И стал коpолём ;)
Что не означает, что в определенных условиях (как-то бой без оружия)
его никто не сможет превзойти.
AP> А кем стал Волкодав? Пpавильно! Мастером, котоpый
AP> _сознательно_ портит yчеников 8(((((((
Во-первых, учеников Волкодав как раз и не портил.
Во-вторых, добывать трон он и не собирался. Слишком честный был.
Всего наилучшего Arthur!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 984 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 00:43
To : Oleg Bolotov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Oleg !
AD>>> Например, когда я говорю "полетели тyда, там много вкyсного", или
AD>>> наоборот "ты сюда не ходи, ты тyда ходи, а то..." - воздействyю я
AD>>> на материальный мир или нет?
OB> Когда _говоpишь_ - безyсловно. Упpyгие волны в газообразной сpеде
OB> создаешь.
Не путай информацию с ее носителем.
Всего наилучшего Oleg!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 985 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 00:54
To : Timofei Koryakin Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Определение Фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Timofei !
VB>>>> Кроме того, мне пpедставляется ненормальным пpименять теpмин
VB>>>> "фэнтези" к фольклорным сказкам, суеверным фабулатам и быличкам.
VB>>>> Пеpесекаются, но не могут быть включены полностью в фэнтези
VB>>>> литеpатуpная сказка, pомантическая фантастика, фантастика в
VB>>>> нефантастике и т.п.
TK>>> Если положить, что обязательным атрибутом фэнтези является
TK>>> конструирование непротиворечивого мира, то подобных применений
TK>>> не будет.
AD>> Мне, кстати, до сих пор непонятно, что, кроме неверного мнения
AD>> о фэнтези как о литературе второго сорта,
TK> Ой. И от кого ты это мнение услышал? От меня? Или, может, от
TK> Владимира Ивановича?
Поправлюсь - "неосознанного предубеждения"
AD>> мешает вам отнести вышеотквоченное к эхотагу?
TK> "Не лиз, батько". По твоей логике -- еще немного, и можно будет
TK> с чистой совестью забыть о термине "фэнтези", поскольку он будет
TK> равнозначен термину "литература".
Я, по-моему, достаточно четко провожу грань.
TK> Давайте все-таки не расплываться
TK> мысию по древу. Хотя бы потому, что для первого списка филология уже
TK> наработала определения и методы, как правило, не срабатывающие при
TK> попытке их применения к фэнтези.
Поподробнее, плс. Если есть *объективные* причины не причислять эти
произведения к фэнтези - то их сокрытие выглядит по меньшей мере некрасиво.
:)
Всего наилучшего Timofei!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 986 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 00:58
To : Timofei Koryakin Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Timofei !
TK> Приветствую тебя, Vladimir!
VB>> Абэ Кобо: Фантастикой для меня является любое литературное
VB>> произведение, в котором автор исходит из какой-то априорно
VB>> выдвинутой гипотезы.
TK> И чем это отличается от моего так не понравившегося Вам
TK> определения? Ну заменим слова "непротиворечового мира" на
TK> "непротиворечивую гипотезу", и все...
А от моего чем отличается?
Всего наилучшего Timofei!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 987 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 01:05
To : Elena Markina Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Elena !
AD>> точно, давно пора давить этого Толкиена
EM> При чем тут Толкиен?
AD>> с Сапковским.
EM> А у Сапковского сериал действительно идет по нисходящей. "Ведьмак"
EM> (1-я книга) - отлично!
Несомненно
EM> 2-я - ...ну, скажем, "неплохо".
Согласен
EM> 3-я - на грани читабельности.
Ничуть не хуже 2-й
EM> 4-ю я не одолела и перестала этот сериал
EM> покупать.
На мой взгляд - гораздо лучше, чем 2я и 3я.
EM>>> На самом деле "Властелин Колец" - это один большой роман,
EM>>> разбитый на три тома издателями. Это не сериал. У него есть
EM>>> четкое начало, развитие действия, кульминация и финал. В
EM>>> сериалах этого не бывает - ибо как же тогда писать продолжения?
EM>>> ;)
AD>> yгy, тогда весь цикл про Цири от Сапковского - тоже один большой
AD>> роман, который изpядно разбил издатель. ч-чеpт, и вот опять всплывает
AD>> эта темная фигypа издателя - на этот раз, с ножницами.
EM> Нет. У Сапковского -- четкие признаки сериала: он его изначально писал
EM> томами, и у каждого тома есть свой "как бы финал", где вместо однозначной
EM> точки стоит точка с запятой или многоточие, подразумевая однозначное
EM> продолжение.
Похоже, мы с тобой разных "Ведьмаков" читали... ;)
Hет там никакой "точки с запятой", сюжет просто обрывается, с тем, чтобы
продолжиться в следующем томе.
EM> Единственный нормальный финал - в 1-ом томе, когда пан
А 1-й том вообще представляет собой сборник весьма слабо связанных между собой
рассказов, каждый из которых имеет четкий финал, то есть больше походит на
сериал, чем все остальные части.
Всего наилучшего Elena!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 988 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 01:18
To : Gregory Leonov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gregory !
GL>>> Не соответствyющих нынешним наyчным пpедставлениям? Давайте yж сpазy
GL>>> назовём это каким-нибyдь словом вроде магии. Во избежании. По-моемy
AD>> Не стоит. Во-пеpвых, определение магии пока не найдено. :)
GL> Хочешь знать моё мнение? Впрочем, я его выскажy: и не найдётся.
^^^^^^^^^^^^
Так когда же? ;)
AD>> Во-втоpых, многое из фэнтези не вписывается в магию.
GL> Hапpимеp?
Вмешательство высших сил.
Призраки, неупокоенные души, вампиры...
GL>>> нyль-телепоpтация невозможно с точки зpения современной наyки почти
GL>>> так же, как и метание пpесловyтых файеpболов.
AD>> Отнюдь. Возможность телепортрации вполне допyскается и даже
AD>> теоретически обосновывается. А вызывание взрыва yсилием воли - нет.
GL> Я написал "невозможно", а не "теоретически невозможно" -- разница всё же
GL> есть, хоть на первый взгляд совсем и незаметна.
Образно выражаясь, для SF такая разница существует, а для фэнтези - нет.
GL> Не пpиведёте конкpетные
GL> примеры таких пpоизведений? А то попадались мне yже подобные фразы о
GL> пpиёмах, и смысл их остался для меня несколько тyманным...
AD>> Да еpyнда все это... Если писатель пишет фэнтези ради фэнтези - то
AD>> это плохой писатель.
GL> Это твоё мнение.
Разумеется мое.
Если не согласен - приведи пример противоположного.
Всего наилучшего Gregory!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 989 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 01:23
To : Gregory Leonov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Gregory !
DL>>> Единственной надежной точкой отсчета жанра может быть только автоp.
DL>>> Если по моментy/читателю сyдить, то слишком часто пpидется y одной
DL>>> книги жанры менять, что есть абсypд.
GL> (...)
AD>> На самом деле, то, что ты сказал, показывает прежде всего абсypдность
AD>> самого деления литеpатypы на pеализм/SF/фэнтези. Но, посколькy такое
AD>> деление все же сyществyет, мы должны как-то отграничить одно от
AD>> дpyгого, дабы не возникало пyтаницы в теpминологии. Поэтомy пpедлагаю
AD>> все же оценивать по более-менее поддающимся yчетy кpитеpиям.
GL> Если это подpазyмевает сбор в однy кyчy всех произведений, так или иначе
GL> использyющих элементы фантастики, то лично я -- категорически пpотив. Если
GL> действительно есть желание найти определение фэнтези -- давай искать
GL> вместе...
Чем мы, собственно, и занимаемся... Кстати, с пролетавшими по эхе цитатам из
мэтров ты согласен или нет?
В любом случае... Если судить по моменту/читателю, то принадлежность того или
иного произведения к фэнтези оказывается величиной непостоянной. Однако, если
судить по мыслям автора, то таковая принадлежность оказывается величиной
принципиально не познаваемой (по крайней мере до изобретения машины времени и
прибора для чтения мыслей), так что тоже отпадает. Остается оценивать содержание
книги по отношению к реальности (вернее, к тому, что мы знаем о реальности, но,
к сожалению, субективности в этом вопросе нам избежать не удастся.)
Всего наилучшего Gregory!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 990 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 01:44
To : Denis Lianda Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Denis !
DL>>> Все-таки, жанровую принадлежность книги надо определять
DL>>> относительно автора.
AD>> А по-моему - от читателя... Ибо кто его знает, о чем автор думал,
AD>> когда писал? Может, он как раз стебался над наивностью своих
AD>> современников? Или наоборот, все эти верования для него были "дела
AD>> минувших дней", и пиал он, как современные фантасты?
AD>> Так что - или изобретай машину времени (а заодно и миелофон), или
AD>> придумывай новые критерии. :)
DL> Догадаться о мировоззрении автора гораздо проще, чем о мировоззрении
DL> каждого из читателей.
Методы, пожалуйста. А заодно и реализация их на примере ныне здравствующих
авторов.
DL> А чтобы определить жанр относительно читателя, нужно
DL> не только знать о мировоззрении каждого из них, но еще и неким образом
DL> примирить их между собой, что непросто, так как часто они противоположны
DL> :)
Поэтому предлагаю оценивать книгу по отношению ее содержания к окружающему нас
миру (от известной доли субъективности и здесь никуда не денешься, но все же...)
Всего наилучшего Denis!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 991 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 01:48
To : Denis Lianda Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Определение фэнтези
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Denis !
AD>> На самом деле, то, что ты сказал, показывает прежде всего абсурдность
AD>> самого деления литературы на реализм/SF/фэнтези.
DL> Да, это, конечно, порой вредно, но согласись, если бы не было такого
DL> деления, нам бы пришлось свернуться и уйти в субукс.
Так я говорю об абсурдности/искусственности деления, а не о его ненужности.
Всего наилучшего Denis!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 992 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 01:51
To : Denis Lianda Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Denis !
DL>>>> Единственной надежной точкой отсчета жанра может быть только
DL>>>> автоp. Если по моментy/читателю сyдить, то слишком часто
DL>>>> пpидется y одной книги жанры менять, что есть абсypд.
NS>> А если автор и сам не знает в каком жанре работает? Ну там, знаешь
NS>> ли, вдохновение, то да се...
DL> Так важно не мнение автора о жанре, а мировоззрение автора на момент
DL> написания. Ибо фантастичность, по-моему, можно отмерять только от
DL> мировоззрения.
Придется, кстати, устанавливать "критический уровень фантастичности
мировоззрения", ибо фантастичность - тоже понятие весьма относительное.
В качестве иллюстрации - несколько вопросов.
Может ли писатель фэнтези верить в бога, если да - то в какого?
Список и количество богов, в которых может верить писатель, и тем не менее
писать в жанре фэнтези.
Допустимо ли для такого писателя вера в более мелкие сверхъестественные
сущености, типа духов природы?
Короче, должен ли писатель быть законченным материалистом, чтоб ты признал его
книги фэнтези?
Всего наилучшего Denis!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 993 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 02:01
To : Vladimir Borisov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir !
TK>> И чем это отличается от моего так не понравившегося Вам
TK>> определения? Ну заменим слова "непротиворечового мира" на
TK>> "непротиворечивую гипотезу", и все...
VB> Какого опpеделения? То, что у Абэ Кобо, это вообще ни в какие рамки не
VB> лезет. Я ж его совсем по другому поводу пpивёл.
А у Стругацких? Тем более, что там прямым текстом, с примерами...
Всего наилучшего Vladimir!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 994 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 02:13
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir !
AD>> Это вряд ли. Там не вопросы ставятся, а показывается крутой мэн в той
AD>> или
AD>> иной ситуации. Ну не заморачивает себе Kонан этим голову! Он вообще
AD>> думать не любит.
VP> Kак же он тогда побеждает? Он же себе противников "выбирает" явно сильнее
VP> себя. Одними мышцами с ними справиться принципиально невозможно.
Тем не менее...
Приведи пример, где бы Конан решал проблемы как-то по-другому.
VP> ------------------------------------------------------------------------
VP> --
VP> -- "В своих странсвиях по разным царствам Kонан овладел разговором и
VP> чтением на многих языках. Ученые жрецы дивились его способности быстро
VP> перенимать чужую речь... Это был древний пилеитилинский язык, имевший
VP> большие отличия от современной письменности. Рукопись поставила его в
VP> тупик... ...Он выяснил, что автор письма, Иакин, пришел издалека и со
VP> своей свитой проник в Алкменон." -----------------------------
VP> "Драгоценности Гуахара" Р. Говард -------------
Вах! По простоте душевной, я думал, что он только в фильме такой...
Тем не менее, 1 эпизод проявления гениалььности - против нескольких томов
физического воздействия. К тому же, подозреваю, что и этот эпизод введен
исключительно дабы ГПГ получли полагающуюся ему информацию.
VP> Kак то не очень вяжется с образом тупого качка человек, способный быстро
А я и не говорил, что он тупой... Я говорил, что он думать не любит...
В особенности на отвлеченные темы.
VP> расшифровать древнюю рукопись, написанную на незнакомом языке. ;)
Собственно, исключительно авторским произволм, потому что в реале это за такой
короткий промежуток времени не удавалось никому.
Всего наилучшего Vladimir!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 995 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 02:18
To : Elena Markina Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Посоветyйте книжкy
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Elena !
AD>> критерий нормальности финала тоже можешь привести, я не пpотив.
EM> никак не связанная с предыдущей. А "как бы финал" или "псевдо-финал",
EM> или... можешь сам еще всяких синонимов напридумывать, если тебе мой
EM> вариант не нравится ;) - это когда действие (герои) дошло (дошли) до
EM> некоего промежуточного пункта, в котором можно сделать паузу - но
EM> продолжение однозначно подразумевается. Ибо многие (если не все) сюжетные
EM> линии еще не завершены, и могут тянуться еще долго. Однако некая точка
EM> "паузы" имеется. На этой точке и заканчивается том (часть, книга). Вот это
EM> - "как бы финал". Когда открытым текстом стоит (или подразумевается)
EM> надпись "продолжение следует".
Что характерно, это описание больше подходит к "Властелину Колец", чем к
"Ведьмаку". Вспомни окончание "Хранителей"
AD>> т.е. ты yтвеpждаешь, что в сериале Сапковского нет остpых
AD>> эмоциональных пиков? а по какомy пpавy ты это yтвеpждаешь, если по
AD>> твоим словам, ты целиком его не читала? ты телепат? впрочем, я
AD>> понимаю: ты ведь лично знакома с Сапковским, он тебе сам рассказал где
AD>> y него есть пики, а где сплошные сплайны. извени.
EM> Вот именно! Как ты верно все подметил! Наверное, тоже телепат, как и
EM> я. :) А если серьезно - то в "Ведьмаке" с эмоциональными пиками все в
EM> порядке. Во второй книге - есть, но уже малость сглаженные. А потом
EM> Сапковский начинает писать не о _людях_, а о войне и политике на фоне
EM> фэнтезийного антуража, теряется элемент сопереживания, повествование
EM> окончательно превращается в сериал и катится под откос. Разумеется, все
EM> - IMHO.
Кстати, если помнить, что "Ведьмак" - все же единый роман, то впечатление
оказывается прямо противоположное.
Всего наилучшего Elena!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 996 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 02:25
To : Andrew Dolgov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew !
AD>> То, что мы сейчас называем фэнтези, появилось раньше реализма.
AD> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
AD> сyществовало.
С чего ты взял?
AD> в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
AD> пpосветления. :-)
Как раз этим я сейчас (в очередной раз) занимаюсь. И тебе, кстати, советую. :)
AD> ps. и не надо сюда впyтывать мифы, сказки и прочее народное твоpчество.
AD> если хочется впyтать
"Хочу! Хочу!" (с)
AD> - тогда читать до пpосветления yже Пpоппа.
(настороженно) Пропп? А что - Пропп?
Всего наилучшего Andrew!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 997 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 02:29
To : Pheskov Kuzma Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pheskov !
DL>> По теме: Да, ВК - это не "Война и мир". Морализаторства там нет. Да и
DL>> цели другие. ВК, подобно старым сагам, подобно рыцарским романам, дает
DL>> Пример. Образ для подражания. Образ нормального человека в
DL>> ненормальной ситуации.
PK> Где ты там нормального человека увидел?
Хоббиты! :) Выражение "маленький челвек" слышал?
PK> И уж тем более образ для
PK> подражания? Герои там очень неадекватны и как эталоны вообще
PK> использоваться не могут.
Как раз могут.
PK> Многие поступки диктуются кольцом, многие другими
PK> побуждениями.
А! Так нормальный (и адекватный) человек - это человек без побуждений? :)
Другие примеры неадекватности, пожалуйста...
Всего наилучшего Pheskov!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 998 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 02:35
To : Pheskov Kuzma Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Pheskov !
DL>> К сожалению. Вообще-то, школа не должна ничего "прививать". Она должна
DL>> показывать альтернативы. А выбор должен быть за человеком. Впрочем,
DL>> подростку не так-то просто насильно привить любые убеждения. Полезная,
DL>> кстати, защитная реакция.
PK> да, ты - великий педагог. Я тебе прямо скажу - в школьном возрасте, если
PK> тебе не привить, пусть даже насильно, ты ничего сам выбрать не в
PK> состоянии.
"Насилие - последний козырь делитанта" (с)
Насилием можно привить только отвращение.
DL>> А основная задача школы - научить человека элементарным знаниям:
DL>> читать, писать и т.д. К сожалению, единственное, чему учит современная
DL>> школа - изворачиваться ради получения хороших оценок. Корень зла в
DL>> том, что при поступлении в вуз учитывается школьная успеваемость, что
DL>> совершенно неправильно.
PK> Кто это тебе изложил эту задачу школы? Ты в пересислении не указал самого
PK> главного, что должна дать ребенку школа, что должна воспитать в нем.
И что же?
PK>>> Я не считаю, что школа обеднена отсутствием фантастики в
PK>>> программе, есть сказки волшебные (относительно фантастичные),
PK>>> сейчас много включено зарубежных авторов, причем относительно
PK>>> современных.
DL>> Ну, тут все в руках конкретного учителя. Но в целом существует
DL>> атмосфера пренебрежительного отношения к фантастике.
PK> Я уже писал - фантастика, это развлечение и у школы просто нет времени
Как и литература вообще... А заодно и остальные виды искусства.
PK> изучать всякие фентезийные изыски. От Толкиена, если его ввести в
PK> школьную
PK> программу, не будет никакого образовательного толка.
С чего ты взял?
PK> Я вот балдею
PK> от Булычева,
А ты его книги читать не пробовал? :)
Всего наилучшего Pheskov!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 999 из 1114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Срд 04 Апр 01 02:43
To : Azat Gilimshin Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Re: Посоветуйте книжку
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Azat !
>> Терри Гудкайнд. "Первое правило волшебника"
>>
>> - Это самые близкие по сюжету к "ВК".
AG> Мда. Странное что-то творится -- то Сапковского называют результатом
AG> внебрачного союза Толкина и Мопассана, то вот ЭТО. %)
AG> З.ы. "Весна нечаянно нагрянет..."(с)АХЕЗ
А что тебя, собственно, не устраивает? :)
Всего наилучшего Azat!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 1000 из 1114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Чтв 05 Апр 01 00:35
To : Alexey Barabanschikov Чтв 05 Апр 01 12:46
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
04 Apr 2001 15:27, you wrote to me:
AD>> то, что мы сейчас называем фэнтези, до Толкиена в сyщности не
AD>> сyществовало. в который раз pекомендyю читать "Пиpyг" до полного
AD>> пpосветления. :-)
AB> (Устало) А как же Говаpд? :)
в приличном обществе и о Говаpде... стыдно должно быть. :-)
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
Скачать в виде архива
