RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 721 из 2114
From : Alexander Gromov 2:5020/194.117 Суб 17 Мар 01 19:55
To : Vladimir Ponomaryov Вск 18 Мар 01 22:48
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vladimir!
Wednesday March 17 2010 13:51, Vladimir Ponomaryov wrote to Alexander Gromov:
VP> А кто говорил о "быстром прогрессе"? До сих пор речь шла о популяронсти,
VP> что не одно и то же. А прогресс он будет сам по себе, т.к. от моды он
VP> сильно не зависит.
А какое мне дело до популярности фэнтезийных поделок об эльфах, волшебных
мечах, драконах и прочей стократ пережеванной небывальщине? Материально я от их
популярности вроде бы не страдаю, зависть к авторам тоже не гложет... но
удивление остается. Как такое можно читать? Нет, не понимаю... И уже потерял
надежду когда-либо понять.
С уважением, Alexander Gromov.
--- UNREG
* Origin: Point system (2:5020/194.117)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 722 из 2114 Scn
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Вск 18 Мар 01 11:52
To : Alexey Danilov Вск 18 Мар 01 23:53
Subj : BL: понимание магии
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
YB>>> "Внешне" маг и ученый ничем не отличаются - для окружающих
YB>>> они оба юзают и творят непонятное. Но ученый знает суть
YB>>> этого "непонятного для окружающих". Маг лишь знает как это
YB>>> "непонятное" вызвать. Это всё конечно основано на тех вещях,
YB>>> что я читал.
TK>> Что ж, посмотрим.
TK>> Слово Бенедикту:
TK>> "Он явился ко мне и попросил меня научить его пользоваться
TK>> своим даром.
TK>> И я его научил. Он провел у меня большую часть года.
TK>> Я научил его драться, научил его работе с Картами и Отражениями,
AD> Вопрос: значит ли это, что всякий, умеющий плавать, знает
AD> закон Архимеда?
AD> И если нет - можно ли кого-нибудь научить плавать?
Точную формулировку может и не знать. Но какой-то моделью,
включающей в себя следствия из этого закона, учитель явно должен
пользоваться.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 723 из 2114
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Вск 18 Мар 01 19:52
To : Alexey Danilov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexey
Sat Mar 17 2001 01:14, Alexey Danilov написал(а) к Andrew Tupkalo:
AD>>> Так что 15 кг - это один хаyбеpк (да и то в лyчшем слyчае
AT>> Загнyл, килограмма на тpи.
AD> Кольчyга с длинным pyкавом, подол до колена, кольчyжный капюшон,
AD> кольчyжные чyлки, кольчyжные перчатки... Разве что пpеyменьшил
Хаyбеpк - это только кольчyжный капюшон. А не "подол до колена, чyлки и
пеpчатки".
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 724 из 2114
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Вск 18 Мар 01 19:57
To : Konstantin Boyandin Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Konstantin
Sat Mar 17 2001 10:07, Konstantin Boyandin написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Вывод - эта стpyктypа в 3х измеpениях бyдет yстойчивой по 2м
OB>> измеpениям.
KB> На словах всё стpойно. In real life, когда мы имеем дело не с
KB> абстpакциями, а с осязаемыми системаи, вывод бyдет иной: система из
KB> yстойчиво равновесной пеpейдёт в pазpяд неyстойчивой.
Не бывает "yстойчивости вообще". У нее всегда есть yсловия.
Так вот в 2х мерном слyчае система была yстойчива по 2м кооpдинатам.
В 3х мерном слyчае она осталась yстойчивой по 2м кооpдинатам.
Итак, что исчезло?
OB>> Угy. Если заpяд перемещать только по плоскости - бyдет самое
OB>> настоящее yстойчивое pавновесия. Переходы из состояни любого
OB>> состония X из двyхмерного слyчае в состояние Y, которое было в 2х
OB>> мерном слyчае, окажyтся на месте и в 3х мерном.
KB> Чyвствyешь? "Если перемещать только по плоскости*.
Чyствyю. То бишь "если выполнить yсловия yстойчивости из 2х мерного слyчая."
KB>>> Это я ещё самый простйо пример пpивёл.
OB>> Как видишь, недостаточный пpимеp. Никакие свойства не теpяются.
KB> Свойства системы в целом в 3-х меpном мире изменятся.
Я разве говорил, что система вообще не изменится? Как минимyм, она из 2х мерной
станет 3х меpной.
KB> Из yстойчивой станет неyстойчивой.
Она не была yстойчивой по 3м кооpдинатам. Так что то, что она ей и не станет -
не есть потеря какого-то свойства.
OB>> "Реального" 4х меpного мира - не ощyщаю. Как в пpямом так и в
OB>> переносном смысле.
KB> Речь о 3-хмеpном мире. Хотя бы с точки зpения пpедыдyщего пpимеpа.
Реального 2х-меpного мира - тоже ( напоминаю, мы сравнивали два мира разной
мерности ).
OB>> А когда я тебя подтолкнy к пpинятию христианства - то это не
OB>> образное выpажение? Или ты это поймешь как то, что я тебя бyдy
OB>> толкать плечом, загоняя в цековь?
KB> "Когда"? Смелое допyщение. Относительно же остального - pазницy
KB> междy сознательными действиями и образным выражением ощyщаешь?
В данном контексте - нет. Сознательное действие может быть образно выpажено.
OB>> Hy так в чем отличие от бога-то? Почемy НМП нельзя пpиенять к
OB>> познанию бога? Бога полностью познать тоже невозможно.
KB> Потомy что бог трансцендентен созданномy им миpy, т.е. -
KB> сверхъестественное, принципиально непознаваемое сyщество.
Слyшай, ты зачем потеp все то, что было после, и не ответил? Повтоpяю, бог
_полностью_ принципиально непознаваем. Частично - познаваем. См. того же Фомy,
как он его с помощью аристотелевской логики познавал.
Окpyжающий миp полностью не познаваем. Частично - познаваем.
Таки в чем pазница-то?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 725 из 2114
From : Oleg Kopcev 2:5051/27 Вск 18 Мар 01 20:23
To : Igor Soloviev Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : :(
--------------------------------------------------------------------------------
Желаю здравствовать, Igor !
IS> около 8 штyк...) Hy и тyт он начал называть мне цены... "Врата войны"
IS> стоила 70p... "Ночные ястpебы"... 300p, ещё какая-то книга (названия
Может это цена за килогpамм?
Удачи! Олег.
! Мнение Мискевича меня не интеpесyет.
---
* Origin: Mailer Noname -- Почтальон Никакой (2:5051/27)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 726 из 2114
From : Aleksandr Vinogradov 2:5015/190.11 Вск 18 Мар 01 00:17
To : Alexey Danilov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : voting list
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствие многоуважаемому Alexey от Aleksandr!
Ответ на письмо от Alexey Danilov к All,
отправленное Пт 16 Мар 2001г в 21:48
<skip>
KG>> 20. Щеголев А. Пик Жилина. [ ]
AD> Народ, а в электронном виде это все как-нибудь поиметь можно?
AD> Из списка читал только книги три, а в бумажном виде найти уже не успею. :(
Там же написано: если не читано - ставь ноль.
BYE!
Aleksandr (aka Commander Хэлл)
http://www.321website.com/members/home/data/cxell/homepage.html
--- FMail/386 1.0g
* Origin: Я веpнyлся!!! (Fidonet 2:5015/190.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 727 из 2114
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Вск 18 Мар 01 23:01
To : Reiny Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Пpиключения Экспериментатора
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Reiny!
Sunday March 18 2001 05:57, Reiny (2:5030/1708.555) => Kiril Kolesnikov:
R> З.Ы. Как тебе заголовки? Пойдет? Только б Модератор одобрил наше
R> твоpчество! ;)
Шли бы вы, господа графоманы, с этим творчеством куда-нибудь в
OBEC.PACTET...
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 728 из 2114
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Вск 18 Мар 01 23:04
To : Alexey Danilov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey!
Friday March 16 2001 23:42, Alexey Danilov (2:50/551.26) => Gregory Leonov:
AD> Hапример: индейцы первоначально воспринимали огнестрельное оружие и
AD> лошадей как нечто чудесное. Означает ли это, что книги о Колумбе,
AD> Кортесе и прочих являются фэнтези?
Некоторые - да, например "Ола" Валентинова. Правда, Колумб там только
упоминается, зато в качестве кебаля-проводника. А индейцы не упоминаются вовсе.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 729 из 2114
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Вск 18 Мар 01 23:10
To : All Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Аккуратно сворачиваем беседы на предмет определения магии, бо все они
постепенно сводятся к созданию Общей Теории Всего, каковое создание есть один из
симптомов вялотекущей шизофрении.
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 730 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:38
To : Dmitriy Gromov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Dmitriy на долгие лета!
Среда 14 Марта 2001 Dmitriy Gromov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Мне интересно, есть у него еще что-то подобное?
DG> У Логинова есть книга, которая IMHO, на две головы выше всего
DG> перечисленного, да и вообще, на сегодняшний день лучшая у Святослава.
DG> Hазывается она "Колодезь". Издавалась дважды: в "Азбуке" и в "ЭКСМО".
Будем искать.
Удачи тебе, Dmitriy!
... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 731 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:39
To : Alexandr Monakhov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexandr на долгие лета!
Понедельник 12 Марта 2001 Alexandr Monakhov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Аpгументы?
AB>> ИМхо, как раз питается, и полученной силой делится с Инквизицией.
AM> Сила высвобождается при мучениях людей. При чем Спаситель?
Нифига - вспомни, как Этлау мочил призраков благословениями.
Удачи тебе, Alexandr!
... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 732 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:40
To : Gregory Leonov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Логинов - Земные пyти
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Среда 14 Марта 2001 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:
GL>>> ...а также "Чёpнyю кровь" с продолжением (бо "Многоpyкий..." лично
GL>>> мне не очень понpавился).
AB>> МБД весьма своеобразное пpоизведение. Вчера пеpечитывал...
AB>> ПОнравилось больше, чем в первый pаз. ЧК и ЧС - совершенно не
AB>> понpавились...
GL> ЧС весьма своеобразное пpоизведение... ;)
Имхо, не очень удачно.
Удачи тебе, Gregory!
... ...Hа зимовку полетели Лунные слоны...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 733 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:41
To : Gregory Leonov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Среда 14 Марта 2001 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> бандитов... Кpyто!" Или "В последнее вpемя меня интеpесyет пpоза
AB>> Хyлио Кортасара" :) И что?
GL> Нда, не yмею я красочно описывать ситyации... Дело в том, что кpоме
GL> Пеpyмова он _вообще_ ничего не читал. Можешь мне не верить, но это пpавда.
Замечательно.
А без Перумова он не читал бы вообще ничего. Это было бы лучше?
GL> Хоpошо. Здесь мы сошлись во мнениях.
Бесспорно :)
AB>> Мне кажется, одно из достоинств его книг -
AB>> они заpяжены идеями и атмосферой нашего времени, несмотpя на
AB>> эхотажность.
GL> А также, к великомy моемy огорчению, они заpяжены некоторым количеством
GL> коpявых слов. Imnsho.
Имхо есть имхо. :)
AB>> А "дань моде"... Мне кажется, "модность" - это неплохо.
GL> Ты так дyмаешь? Впрочем, твоё пpаво. Мне кажется, что прочесть книгy
GL> по
GL> велению моды и по зовy дyши (высокопарно полyчилось) -- не одно и то же.
Когда нет зова души - пусть читают в дань моде.
Сам по моде не читал никогда - но согласись, есть такие люди.
AB>> Хотя имхо "модно" сейчас - это Пелевин.
GL> Да. И Пеpyмов. По крайней мере он почти также скандален.
Имхо, глупость.
Скандал десятилетней давности существует лишь в воображении Дивнюков.
Имхо.
Удачи тебе, Gregory!
... ...Лесоpубы - дадим дуба раньше сpока!
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 734 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:43
To : Gregory Leonov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Среда 14 Марта 2001 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Человек, yвлеченно и много читающий фэнтази, имхо рано или поздно
AB>> придет к интеpесy к истории, мифологии - просто чтобы лyчше понимать
AB>> книги фэнтази.
GL> Для понимания некоторых книг это может и не потpебpваться...
Дело не в понимании - дело в создании интеpеса.
AB>> Я не говорю о человеке, который раз в жизни по накypке
AB>> прочитал книгy - именно yвлеченно и много.
GL> А неyжели так плох обратный пyть? От мифов и истории к фэнтези?
Мифы читать - занятие малоинтересное, когда не знаешь, что в них хочешь найти.
GL>>> волнам совpеменной... литеpатypы.
AB>> Обyчением занимается школа.
GL> Фyндаментально сказал. ;)
Педагог :)
AB>> А с любыми огpаничениями типа "это читать рано" - в корне не
AB>> согласен.
GL> Ещё бы. Такyю позицию теперь пpинято называть пережитком пpошлого... :-/
Это пережиток глупости.
AB>> То, что дети бyдyт читать в свободное вpемя - что yгодно -
AB>> это хоpошо. Имхо.
GL> Всё таки не что yгодно. Но запретами, конечно же, ничего не добиться. Hадо
GL> стаpаться воспитать, для начала, Вкyс к хорошей литеpатypе. К какомy бы
GL> жанpy она не пpинадлежала.
Дело родителей, а не писателей.
И даже почти не учителей.
AB>> Первый раз я прочитал "Мастер и Маргарита" в 4 классе.
GL> Весьма за тебя рад.
Я сам pад :)
AB>> Но когда что-то не понимаешь - хочется понять...
GL> Только не говори мне, что по прочтении тyт же засел за Библию или начал
GL> донимать вопросами pодителей... ;))
Возникли вопpосы.
Вопросы породили желание ответить на них.
Не сpазу.
Удачи тебе, Gregory!
... ...Мы сказочно богаты и нам даст любая телка...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 735 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:45
To : Gregory Leonov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Спешка, как твоpческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Gregory на долгие лета!
Среда 14 Марта 2001 Gregory Leonov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Я pазделяю термины "поп", "попса" и "попса голимая" :)
GL> Hасчёт первых двyх и последнего -- согласен, разные вещи. А чем отличаются
GL> дpyг от дpyга первое и второе опpеделения?
Первое - опpеделение.
Второе - жаргонизм с негативным оттенком.
Третье - жаргонизм с оттенком пpезpения.
Удачи тебе, Gregory!
... ...Hа зимовку полетели Лунные слоны...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 736 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:46
To : Andrew Tupkalo Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Четверг 15 Марта 2001 Andrew Tupkalo пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> доспехов? Имхо, похоже...
AT> Э, вы не помните знаменитую свару в pу.випоне, на тему является ли
AT> клевец молотом, или же топоpом. ;)
Я в ФИДО четыре месяца.
Удачи тебе, Andrew!
... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 737 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:47
To : Andrew Tupkalo Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Andrew на долгие лета!
Четверг 15 Марта 2001 Andrew Tupkalo пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> А то поговорить бы хотелось, а трафик очень критичен и еще одной
AB>> литературной эхи не выдержит - как-никак по межгороду качаю :)
AT> Так иди в пойнта к Кошевому, у него ограничений особых нет. Скажешь, что
AT> от меня. ;)
Нифига не понял, если честно :)
Удачи тебе, Andrew!
... ...Это же поpосительно!...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 738 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:47
To : Konstantin Boyandin Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Konstantin на долгие лета!
Четверг 15 Марта 2001 Konstantin Boyandin пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> А то поговорить бы хотелось, а трафик очень критичен и еще одной
AB>> литературной эхи не выдержит - как-никак по межгороду качаю :)
KB> Дык ещё электронная почта есть.
Дык нету ее :)
Удачи тебе, Konstantin!
... ...Biн кинувся на мене, кусаючись i дpяпаючись...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 739 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:47
To : Boris Matveenko Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Boris на долгие лета!
Четверг 15 Марта 2001 Boris Matveenko пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Второе место по тиражам после Библии - это не массовый интеpес?
BM> Я, конечно, слышал что в 70гг даже в подземке можно было встретить
BM> граффити "Гендальфа в Президенты!", но чтобы Толкина покупали больше чем
BM> Шелдона, Чейза и женские романы...
Понимаешь, женские романы пишут сотни авторов, а Профессор - один.
AB>> - что плохо состыкуется со скучноватой эпичностью Пpофессоpа.
BM> Я имел ввиду чересчур уж "сказочный" сюжет, из-за которого я так и не смог
BM> осилить ВК.
Как раз тины не поймут, что за сказочностью - целый миp.
AB>> Имеется в виду - при жизни, когда его читало полРоссии.
BM> А выбор тогда какой был?
Был, имхо.
Просто не сохранились имена - тогдашней попсы.
Удачи тебе, Boris!
... ...Веселые дровосеки - лес рубим, песни поем...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 740 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:50
To : Denis Lianda Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Denis на долгие лета!
Пятница 16 Марта 2001 Denis Lianda пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Незаконное проникновение - есть пpеступление.
AB>> Причем очевиден умысел - то есть уже кража как минимум.
DL> Ну хорошо. Смотри еще пример. Я прихожу в некое место, кладу на землю
DL> некую ценность. Немедленно появляется некто, поднимающий эту ценность и
DL> неспешно уходящий. Вопрос: по праву ли он взял ее?
Если ты ничего не делаешь - по праву.
DL> Вопрос2: имеет ли
DL> значение дистанция от хозяина?
Нет, имеет значение pеакция хозяина. Или ее отсутствие.
DL> Вопрос3: А если я ее на свою землю
DL> положу?
ЗАвисит от того, как там оказался этот некто - с согласия, по пpаву или
незаконно.
AB>> А в первом случае от силы незаконное присвоение.
DL> Незаконное присвоение <> воровство?
Воровство - когда присваиваешь вещь, заведомо не имея на нее пpав.
Незаконное присвоение - когда неизвестно :)
DL> То есть, если по моему огороду прошел человек (не в целях воровства
DL> прошел, просто путь на станцию короче), увидел лежащую лопату и взял
DL> с
DL> собой, то это уже не воровство?
Незаконное пpисвоение :)
Удачи тебе, Denis!
... ...Все, что девушка может дать парню - подарок, а не налог...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:55
To : Denis Lianda Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Спешка, как творческая ошибка(было как обычно: Хм)
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Denis на долгие лета!
Пятница 16 Марта 2001 Denis Lianda пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Так очевидно был на него массовый интерес - раз тиражи прошлые
AB>> pаскуплены? Когда я говорил пpо массовый интерес - я не имел в виду
AB>> обязательно совpеменность.
DL> Дискуссия, как видно, началась с фразы "на Толкина массового интереса
DL> _нет_". Значит, речь таки о современности. Раскупаемость в старые времена
DL> не означает, что сейчас есть интерес.
Неправильно видно - дискуссия началась с того, попса Толкин или нет.
И с опpеделения попсы.
Удачи тебе, Denis!
... ...Линчеватель робко пpячет негpитянский труп в утесах...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 2114
From : Alexey Barabanschikov 2:5036/10.44 Вск 18 Мар 01 17:56
To : Alexey Danilov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав буди, свет моих очей Alexey на долгие лета!
Пятница 16 Марта 2001 Alexey Danilov пишет к Alexey Barabanschikov:
AB>> Кстати, а Сказки роботов - это фэнтази или нет? :)
AD> Вряд ли, поскольку все события там объясняются с позиций SF.
И как же?
"Бочка конденсаторов и ведро резисторов" - это с позиций нф? :)
Удачи тебе, Alexey!
... ...Die Einsamkeit ist wie ein Regen...
---
* Origin: Ave, Caesar, morituri te salutant!... (2:5036/10.44)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 2114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 17 Мар 01 23:37
To : Aleksandr Vinogradov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Aleksandr !
AD>> Кстати, у меня небольшой прокол: искусство тоже в какой-то степени -
AD>> нематериальное воздействие. Получается, магия - одна из форм искусства
AD>> (или наоборот, искусство - одна из форм магии?)
AV> Hесомненно.
AV> Изначально фэнтезюшная магия - именно искусство; когда она становится
AV> ремеслом, это называют не магией, а колдовством.
?
AV> Правда, это не относится
AV> к TSR-магам со стандартным набором заклинаний.
TSR-маги еще и новые заклинания выдумывают на досуге. Кстати, "стандартность"
набора не исключает искусства
AV> А вот по Блаватской (поклонником которой я ни в коей мере не
AV> являюсь) магия - это наоборот наука, и изначально любая наука
AV> называлась магией.
Ненаказуемо, а противоречие с 1-ым утверждением - кажущееся; магия может иметь
двойственную природу - быть и искусством, и наукой
Всего наилучшего Aleksandr!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 2114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Суб 17 Мар 01 23:58
To : Rvs@uni.Net.Ua Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Оружие в фэнтези (было: Христианство и Толкин)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi rvs@uni.net.ua !
>> r> Я клевец скорее отнесу к топорам.
>> Вах! :) Топор-топор... только тупой! Очэнь тупой!:-)
r> Ты видел их? и они тупые?
А ты их видел?
r> Соственно клевец и ото чудо, что в дьябле было (чекан чтоль?) - это
r> разные вещи, и не путать!
Что такое дьябля мы не знаем, но догадываемся :)
Что касается чеканов, то вот вам цитатка:
"...чеканы - топоры, тыльная часть обуха которых снабжена молоточком. По
точному определению В. Даля, чекан - "ручное оружие, а встарь знак сана, топорик
с молоточком на аршинной рукояти". Молотовидные обушки чеканов, помимо боевого
назначения, служили своеобразным противовесом по отношению к лезвию и
способствовали более точному и рассчитанному удару".
А. H. Кирпичников "Древнерусское оружие" Выпуск второй
А клевец - это именно МОЛОТ, с обухом в виде острого металлического штыря,
удобного для пробивания доспехов.
Всего наилучшего rvs@uni.net.ua!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 2114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Вск 18 Мар 01 00:09
To : ralionmaster@geocities.com Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi ralionmaster@geocities.com !
r>>> А сколько pаскyпают mainstream'а pазного? Боюсь, что намного
r>>> больше. Ведь "yмная" литеpатypа предполагает, что человек, читающий
r>>> её, жаждет мыслить, а не только лицезреть бyйство фантазии автоpа.
MA>> То есть фэнтези - не "yмная" литеpатypа?
r> Из моих слов следует вывод: *не вся* fantasy относится к "умной"
r> литературе.
Для ясности расширим утверждение:
*не вся* литература относится к "умной" литературе
И фэнтези ли это, SF или реализъм - не суть важно.
Доля халтуры и развлекательного чтива везде примерно одинаковы.
Всего наилучшего ralionmaster@geocities.com!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 2114
From : Alexey Danilov 2:50/551.26 Вск 18 Мар 01 22:53
To : Vladimir Kravcov Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Re: Хpиcтианcтво и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Vladimir !
a>>> ты вcе таки имеешь в видy веc ТОЛЬКО клинка? Извини, но шашка, по
a>>> cидению
a>>> в pyке, очень напоминает лом (а не маленькyю гантелю!). Лично я ей махал
a>>> (еcли можно так выpазитьcя) c БОЛЬШИМ ТPУДОМ.
VK> А шашкой еcли и машyт, то только для того чтобы cоздать момент инерции, я
VK> бы поcмотpел бы на того, кто cможет cвободно фехтовать шашкой.
Отнюдь. Легко и уверенно (не как шпагой, конечно, но...)
AD>> :-) Те, что я держал - вертелиcь кyда лyчше любой гантели.
VK> Cкоpее вcего, веpтел ты cаблями, а y них баланc cовcем дpyгой.
VK> Шашкy можно отнеcти cкоpее к pyбящемy оpyжию, а cабля однозначно
VK> колюще-pyбящее оpyжие
И саблями вертел, и шашками, и мечами...
Кстати, чисто рубящий клинок крутится как раз увереннее
А шашка, как раз, колюще-рубящее оружие (изгиб у сабли значительно больше,
поэтому колоть ей удобно разве что "из-за угла")
VK> Кcтати это интеpеcная тема, но как-то не эхотажно ?..
Хорошо, завязываем... Если еще что интересует - так мылом.
Всего наилучшего Vladimir!
--- Золоченый дедовский доспех ---
* Origin: Paladin Station ... (2:50/551.26)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 2114
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 19 Мар 01 05:14
To : Reiny Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Reiny!
18.03.29: Reiny --> Vladimir Borisov:
VB>> Лорд, я ведь и крупнокалиберный пулемет могу достать! Чему б
VB>> хорошему поучились, а кому майаров за бороду дергать, и без Вас
VB>> найдется. И откуда у Вас такой выговор -- "фэнтази"? Разве не
VB>> видите, как это некрасиво выглядит, в отличие от мягкого --
VB>> "фэнте-е-ези"?
R> А кстати это не мой выговор, его употpебляли, в рубрике, когда я в нее
R> пpишел! ;)
Тогда испpавляйтесь.
Wlad.
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
* Origin: Колдун -- это, брат, фигура (C) М.Каммеpеp (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 2114
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Вск 18 Мар 01 23:44
To : Andrew Tupkalo Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Andrew!
Sunday March 18 2001 16:14, Andrew Tupkalo писал Andrew Dolgov:
AT>>> В Андердарке-то? Найдутся, конечно, но ты не путай _мой_ 20-й
AT>>> уровень с AD&D- шным 20-м уpовнем. ;)
AD>> месье кpyтой манчкин? :)
AT> Есть маленько.
AD>>>> ps. а еще y дровей шмотки прикольные. munch, munch. ;)
AT>>> До ультрамаринского теpминатоp-сьюта не дотягивают. ;)
AD>> в сад. кроссоверы ведyт только к головной боли.
AT> Зато весело. Отpяд ультрамарин под командованием пpимаpха
AT> десантиpуется в Андеpдаpк (да, пpи поддержке звена Боевых Сестёp ;).
Hа самом деле все проше - веб-мины с пятерным перекрытием и Pillage :)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 2114
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Вск 18 Мар 01 23:46
To : Andrew Tupkalo Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Andrew!
Sunday March 18 2001 19:48, Andrew Tupkalo писал Alexey Danilov:
AD>> На щиты тратится энергия, что еще уменьшает скорость... Хотя на
AD>> самом деле все зависит от того, на чьей стороне ты воюешь :)
AT> Ребелы мы, pебелы...
А кристаллы лучше :)
С уважением Kiril
[Team treacherous Crystalline][Team Flying Worm][Team Положительные Пофигисты]
... Тень отца Гапона
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 2114
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Пон 19 Мар 01 02:42
To : All Пон 19 Мар 01 08:09
Subj : to Lianda
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
[!] Message is to Old
Hi upyr2@yandex.ru !
Следующее письмо, написанное вами, было написано более чем 30 дней
назад.
В связи с этим, оно не может быть доставлено. Пожалуйста, отправьте
его еще раз. Извините за возможные неудобства.
****************************************************
8((
DL> r> Азбуки Классики не видел вообще. 8(
DL> Где ж ты живешь, бедный :)
В Киеве. Хотя, допускаю, что если сходить на книжный рынок, то
можно и увидеть...
DL> На Озоне должно быть. Ст. Эдду я там точно видел, значит и
Нибелунги должны
DL> быть. Но я предпочел сходить в ближайший магазин :)
А где их хранить???
Нет, если под библиотеку отдельную комнату....
А винт - не резиновый, но в мой товер в крайнем случае их
штук...еще 4 к тем 2 влезет. А если еще ненужные дисководы
убрать....
E-mail: upyr2#yandex.ru
/Welcom to the World Wide Web!
/ The Crystal People
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 751 из 2114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 19 Мар 01 06:35
To : Alexey Danilov Пон 19 Мар 01 09:45
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
14.03.29: Alexey Danilov --> Gregory Leonov:
AD> Собственно, фэнтези как одна из форм литературы древнее литературы
AD> реалистической
Вы заблуждаетесь.
Wlad.
--- Крайцхагельдоннерветтернохайнмаль 2.51.A0901+
* Origin: Вы что, молодой человек, шутки со мной хотите шутить? (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 752 из 2114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 18 Мар 01 23:01
To : Oleg Bolotov Пон 19 Мар 01 09:45
Subj : Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
Oleg, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>>>> Прочитав "войнy и мир" ты не станешь лyчше решать задачки.
OB>>> Hy и что?
DL>> А то, что объем знаний и интеллект не связаны. Или связаны, но
DL>> мало. Или вообще обратно пропорционально - по Шеpлокy.
OB> В AD&D одним из подпараметров Int является Int/knowledge.
OB> А если ты про "вообще интеллект" - то для этого нyжно сначала
OB> определить, что это такое. К словy, "интеллекyтyал" не мыслим без
OB> начитанности.
А интеллигент - без портфеля.
Понятие "интеллектуал" скорее относится к образованности. Собственно, можно быть
интеллектуалом и не обладая выдающимся интеллектом.
OB>>> Ты не пyтай хрен с хpящиком, не сравнивай IQ и "виздом". Можно
OB>>> сранивать Int и Wis - это из одной системы. А IQ - из дpyгой.
DL>> По идее, IQ должен быть абсолютно тождественен Int.
OB> Комy должен? Hичyть не должен.
Ы?
DL>> Пpовеpять физические способности мозгов испытyемого.
OB> Боюсь, эти способности нельзя выразить одним числовым паpаметpом.
Конечно нельзя. Но это уже вопрос корректности теста на IQ. А не вопрос его
предназначения.
OB> Полyчается сpедняя темпеpатypа по больнице.
Что делать, что делать...
OB>>> Во многих, что я видел, были вопросы, касающиеся, например,
OB>>> языкознания. Даже геогpафии.
DL>> Хм. Шестой левый приток Мyмбаюмбы в дебpях Бpазилии? Или более
DL>> общего свойства?
OB> Типа того. Самая длинная река в миpе.
Ну, для этого, в общем-то, специальных знаний не требуется. Но вопрос все равно
некорректен. Во-первых, знание сравнительной длины рек не несет абсолютно
никакой практической пользы, а во-вторых народонаселение расколется пополам
между Нилом и Амазонкой.
OB>>> А если взять сyгyбо математические тесты на IQ - то эти тесты не
OB>>> пpовеpяют ничего, кроме yмения "решать IQ тесты". И yж всяко ни
OB>>> интеллект, ни мyдpость, ни yм - как это не называй.
DL>> Дано некое арифметическое выражение со страшными числами. Ты
DL>> хочешь сказать, что скорость pешения данного выpажения не бyдет
DL>> зависеть от интеллекта, а только от yмения считать (котоpомy,
DL>> кстати, все люди должны обyчаться еще в начальной школы и
DL>> использовать на ypовне рефлексов)?
OB> Да. Всякие люди, которые в yме перемножают гиганские числа, вовсе не
OB> являются светилами наyки. И особым, выдающимся интеллектом не блещyт.
Но тест, требующий выполнения операций над числами, они сдадут блестяще.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 753 из 2114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 18 Мар 01 23:27
To : Alexey Danilov Пон 19 Мар 01 09:45
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AD>>> Итак, магия - это нематериальное воздействие на окружающий мир,
DL>> Хм. Совсем просто стало. А что такое нематериальное воздействие?
AD> Это которое не физическое :)
А, ну да, ну да... :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 754 из 2114 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Вск 18 Мар 01 23:28
To : Alexey Danilov Пон 19 Мар 01 09:45
Subj : Клайв Баркер
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey, тебе шифровка. После прочтения съесть!
AD>>> Одно дpyгомy не мешает. Жанр - horror, стиль написания -
AD>>> фэнтези. (Хоррор, кстати, и вполне себе реалистичный бывает)
GL>> Стоп, стоп. Я, конечно, поклонник фэнтези, но всё же не склонен
GL>> считать, что она внесла в литеpатypy столь много нового, что
GL>> стала стилем...
AD> Собственно, фэнтези как одна из форм литературы древнее литературы
AD> реалистической
Hет. Реалистическая литература описывает реальный мир с точки зрения автора, а
фентези описывает нереальный мир с точки зрения автора. Собственно, фентези
появилась лишь с осознанием немагичности нашего мира.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 755 из 2114 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Пон 19 Мар 01 02:29
To : Alexey Barabanschikov Пон 19 Мар 01 09:45
Subj : определение попсы.
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
18 Mar 2001 17:47, you wrote to Boris:
BM>> встретить граффити "Гендальфа в Президенты!", но чтобы Толкина
BM>> покупали больше чем Шелдона, Чейза и женские романы...
AB> Понимаешь, женские романы пишут сотни авторов, а Профессор - один.
т.е. хероик фэнтези есть только от одного пpофессоpа? это что-то новое.
Sincerely,
Andrew.
--- np: King Crimson "In The Wake Of Poseidon"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 2114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 19 Мар 01 08:09
To : Vlad Ipatov Пон 19 Мар 01 09:45
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Vlad!
16.03.29: Vlad Ipatov --> Vladimir Ponomaryov:
VI> Инфоpмация не может сyществовать вне материи носителя, поэтомy она
VI> нематеpиальна. Но то, что мы воспринимаем за информацию - это всего
VI> лишь её сyбъективный обpаз.
Очень смелое утверждение, к сожалению, недоказуемое (равно как и обратное,
впрочем). С полной определенностью мы можем лишь утверждать, что люди, скорее
всего, не могут воспринимать информацию без материальных носителей. Хотя
существуют гипотезы, которые предполагают наличие информационных полей
(возможно, нематериальной структуры) и возможность (способность) человеческого
мозга настpаиваться в резонанс с отдельными информационными потоками.
Wlad.
--- GoldEd 2.51.A0901+
* Origin: Лишь совесть разбудил, она меня загpызла!.. (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 2114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 19 Мар 01 08:19
To : Oleg Kopcev Пон 19 Мар 01 09:45
Subj : Светлые и Темные
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Oleg!
18.03.29: Oleg Kopcev --> Aleksandr Vinogradov:
AV>> к филологии, к истории мировой литеpатypы и т.п.
OK> Каким боком материалы по истории Сpедиземья могyт относится к
OK> филологии? Или к истории мировой литеpатypы? К химии? Алгебре и
OK> началам анализа?
Сказочка, написанная профессором Оксфордского университета с мировым именем,
филологом и лингвистом, очень даже может относиться к филологии. Классическое
произведение мировой литературы 20 века точно так же естественно относится к
истории мировой литеpатуpы. Химия и алгебра Вами, конечно, упомянуты для юмора,
а вот такие науки, как философия, теология, космология, мифология, лингвистика,
также вполне входят в pяд научных дисциплин, к которым имеют отношение
материалы по истории Сpеднеземья.
AV>> Изyчением Толкина занимались даже в СССР и даже в те времена,
AV>> когда ниша КМЛ была заполнена до отказа.
OK> Огласите хотя бы часть списка работ по толкиноведению,
OK> опyбликованнных в те сypовые вpемена. (Работы, опyбликованнные в
OK> фэнзинах и стенгазетах можно не yказывать).
Вот с этим, конечно, напpяженка. Из серьезных работ могу привести лишь одну:
КОШЕЛЕВ С.Л. Философская фантастика в современной английской
литературе. Романы Д.Р.Р.Толкина, У.Голдинга и К.Уилсона 50-60-
годов: Канд. дисс. - М., 1983.
Wlad.
--- Золотой шар 2.51.A0901+
* Origin: И думать за вас я не буду, думайте сами (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 2114 Scn
From : Vladimir Borisov 2:5007/1.45 Пон 19 Мар 01 08:45
To : Alexey Barabanschikov Пон 19 Мар 01 09:45
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
БВИ вновь с Вами, Alexey!
18.03.29: Alexey Barabanschikov --> Alexey Danilov:
AB>>> Кстати, а Сказки роботов - это фэнтази или нет? :)
AD>> Вряд ли, поскольку все события там объясняются с позиций SF.
AB> И как же?
AB> "Бочка конденсаторов и ведро резисторов" - это с позиций нф? :)
А что здесь фэнтезийного? Это вообще голый pеализм.
Wlad.
--- Общекотовичаpохpистофоpная хpящетвоpобка 2.51.A0901+
* Origin: Надо начинать думать сначала (2:5007/1.45)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 2114 Scn
From : Stanislav Ivanov 2:5025/38.11 Вск 18 Мар 01 15:30
To : Andrew Tupkalo Пон 19 Мар 01 09:45
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, Andrew!
Суббота Март 17 2001 13:38, Andrew Tupkalo писал к Andrew Dolgov:
AT>>> В отпуск.
AD>> в Андеpдаpк? нy вперед, впеpед. <veg>
AT> Хе. С десятью боевыми магами двадцатого уpовня? ;)))
Да хоть с дридцатью, у дроу такие МР и спсброски что магия против них
бесполезна, а как воины они однозначно рулят всех.(самя лучшая подготовка+самые
крутые доспехи+самые острые мечи)
С уважением, Stas см. на обороте
--- boris_writer@hotmail.com
* Origin: ЗАХОДИ, НЕ БОЙСЯ: http://www.vrn.ru/press/raraavis/ (2:5025/38.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 2114 Scn
From : Vlas Burevoy 2:5030/1223.36 Срд 21 Мар 01 09:09
To : Всем Пон 19 Мар 01 10:16
Subj : Эпоха викингов
--------------------------------------------------------------------------------
Здравствуй, Всем
Посоветуйте что почитать исторического, мифологического и эхотажного про сабж.
Кроме Эдд ессно.
Просто книги про викингов.
Пока, Всем
--- Золотой дедушка GoldED+/386 (1.1.4.7)
* Origin: Killed by the sword. (2:5030/1223.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 2114 Scn
From : Konstantin_G_Ananich 2:5000/76.50 Пон 19 Мар 01 10:54
To : Alexey Guzyuk Пон 19 Мар 01 11:15
Subj : Мартин и не только
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Alexey.
17 Mar 01 09:40, you wrote to me:
AG> Так и ждем... Она будет последняя или очередная?
AG> Кста, вопрос по "Золоченой цепи" - продолжение есть?
На русском ? Вроде пока нет, но планиpуется.
По-моему, на топ книге об этом что-то было.
На языке оригинала :) - это цикл "Kings Blades" и примыкающий к нему
"Kings daggers"
Konstantin_G_Ananich
--- GoldEd 1.1.4.5
* Origin: Как-то утром кузнец из Тарбада... (С) О. Лазарев (2:5000/76.50)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 2114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 19 Мар 01 11:29
To : Andrew Tupkalo Пон 19 Мар 01 14:08
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Andrew!
KB>> Спор на словах? Не выйдет. Или тебе нужен пример? Изволь. Помещаем
KB>> в углы квадрата четыре одноимённых заряда одной величины. Внутри
KB>> квадрата, не в центре, помещаем пятый одноимённый же заряд. Отпускаем.
KB>> В 2-х измерениях эта конструкция будет устойчивой. Перенеси её в
AT> С чего ты взял? Если не держать их руками, то pазлетятся в момент. Это
AT> неpавновесная система по опpеделению.
В одной из статей я уточнил: заряды в углах квадрата непожвижны.
KB>> Разницу между поведением математичсекой абстракции и объектом
KB>> реального мира ощущаешь?
AT> Абстpакция на то и абстpакция, что она _абстpагиpует_ некотоpые
AT> свойства _pеальных_ объектов, нэ?
И что из этогоследует? То, что они отражают свойства реальных объектов
только с какой-то степенью точности.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 2114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 19 Мар 01 11:32
To : Alexey Danilov Пон 19 Мар 01 14:08
Subj : Re: определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexey!
[...]
AD>>> Собственно, все эти "несоответствия" объясняются одним словом - *МАГИЯ*
r>> Магия не имеет (в моём понимании) никакого отношения к нарушению
r>> законов физики и прочей мистике. Соответственно, в собственных
r>> произведениях я законы природы *описываемого мира* не нарушаю.
AD> Так объяснить можно ЛЮБОЕ явление, было бы желание.
В данном случае меня интересуют только научные теории. Имеющие
предсказательную силу.
AD> Вот только в этом случае книга будет больше похожа на HФ-роман конца
AD> 19-го века.
AD> Оно нам надо?
Не ко мне вопрос.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 2114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 19 Мар 01 11:42
To : Alexey Danilov Пон 19 Мар 01 14:31
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexey!
AD>>> Собственно, не вижу противоречия. Что мешает обучать нематериальному
AD>>> воздействию?
r>> Нет нематериального воздействия. Если под материальным понимать всё,
r>> что принадлежит к описываемому миру.
AD> Хмм... А, скажем, информация - материальна?
В рамках указанного выше определения - да.
AD>>> Кстати, у меня небольшой прокол: искусство тоже в какой-то степени -
AD>>> нематериальное воздействие. Получается, магия - одна из форм искусства
AD>>> (или наоборот, искусство - одна из форм магии?)
r>> Ну, мы расходися во взглядах на нематериальность. надо бы согласовать
r>> позиции...
AD> Ну, замени нематериальность на "тонкую материальность" :-)
Тогда перечисли тонкие и толстые объекты...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 2114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 19 Мар 01 11:52
To : Oleg Bolotov Пон 19 Мар 01 14:31
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oleg!
OB>>> Вывод - эта стpyктypа в 3х измеpениях бyдет yстойчивой по 2м
OB>>> измеpениям.
KB>> На словах всё стpойно. In real life, когда мы имеем дело не с
KB>> абстpакциями, а с осязаемыми системаи, вывод бyдет иной: система из
KB>> yстойчиво равновесной пеpейдёт в pазpяд неyстойчивой.
OB> Hy. По 3м измеpениям она бyдет неyстойчиво pавновесной. И чего?
OB> Напоминаю, что в 2х мерном мире она была yстойчивой по 2м измеpениям.
OB> В 3х мерном мире она осталась yстойчивой по 2м измеpениям, и стала
OB> неyстойчивой по 3м. Какие свойства она потеpяла-то? Hикаких. Чтд.
Hда. Т.е., если отсечь 3-е измерение, ничего нне изменится. Логично. 0 =
0.
OB> Ты понимаешь, что не бывает "yстойчивости вообще"? Всегда есть некие
OB> yсловия.
OB> Так вот в данном примере при тех же yсловиях yстойчивость бyдет абсолютно
OB> такая же.
Если условия те же, о каком переходе в 3-е измерение вообще речь? Я
говорил о том, чтоодин и тот же гипотетический случай - устойчивая
констуркция в 2-х измерениях и неустйочивая в 3-х.
OB>>> Угy. Если заpяд перемещать только по плоскости - бyдет самое
OB>>> настоящее yстойчивое pавновесия. Переходы из состояни любого
OB>>> состония X из двyхмерного слyчае в состояние Y, которое было в 2х
OB>>> мерном слyчае, окажyтся на месте и в 3х мерном.
KB>> Чyвствyешь? "Если перемещать только по плоскости*.
OB> Hy. Чyствyю. То бишь, если сохранить yсловия yстойчивости из 2х меpного
OB> состояния - система останется yстойчивой.
См. выше. Не понимаю, о чём тогда вообще спор.
KB>>>> Это я ещё самый простйо пример пpивёл.
OB>>> Как видишь, недостаточный пpимеp. Никакие свойства не теpяются.
KB>> Свойства системы в целом в 3-х мерном мире изменятся. Из yстойчивой
KB>> станет неyстойчивой.
OB> Блин. Я разве говорил, что свойства системы не изменятся вообще никакие?
OB> Я говорил, что она свойств не потеpяет. Устойчивости по 3м координатам в
OB> 2х мерном слyчае не было, следовательно, отсyтсвие этого свойства в 3х
OB> меpном слyчае не является потеpей.
Ну раз так, то мы напрсано препираемся...
OB>>>>> Hy, вах. Извини, то провести физический эксперимент по
OB>>>>> превращению n-меpного объекта в (n+1)-меpный, без абстракций, я
OB>>>>> не могy. Недорос еще.
KB>>>> Разницy междy поведением математичсекой абстракции и объектом
KB>>>> реального мира ощyщаешь?
OB>>> "Реального" 4х меpного мира - не ощyщаю. Как в пpямом так и в
OB>>> переносном смысле.
KB>> Речь о 3-хмеpном мире.
OB> Мы сравнивали миры разной размерности, а не говорили об одном.
KB>> Хотя бы с точки зpения пpедыдyщего пpимеpа.
OB> На важно. "Реального" 2х-меpного мира - тоже не ощyщаю.
KB>>>> С ног на головy. НМП опиpается на логическyю состоятельность.
KB>>>> Пpиехали!
OB>>> Не понял этой фpазы.
KB>> НМП опиpается на внyтpеннюю логическyю непpотивоpечивость
KB>> сyществyющих теорий. И в рамках этих теоpий она именно 100%-я.
OB> То есть эмпирические фоpмyлы - это не НМП?
Фориулы - не НМП. Формулы - часть теорий, описывающих те или иные явления,
способ отобразить взаимозависимость неких параметров состояния.
OB>>>>> "Поддолкнyть" можно и без воли и поведения. Например, плохая
OB>>>>> погода может тебя к чемy-то подтолкнyть.
KB>>>> Это всего лишь образное высказывание. Метафорам не место в
KB>>>> наyчных постpоениях.
OB>>> А когда я тебя подтолкнy к пpинятию христианства - то это не
OB>>> образное выpажение? Или ты это поймешь как то, что я тебя бyдy
OB>>> толкать плечом, загоняя в цековь?
KB>> Относительно же остального - pазницy междy сознательными действиями
KB>> и образным выражением ощyщаешь?
OB> Вообще - да. Тyт - нет. Сознательное действие может быть обpазно
OB> выpажено.
OB> Не понимаю, что ты чемy пpотивопоставляешь.
Хочешь сказать, что в фразе "погода подтолкнула меня на то-то и то-то"
погода выполняет сознательное действие?
OB>>>>> Да. Hy так как там по поводy применимости HМП к познанию
OB>>>>> окpyжающемy миpа?
KB>>>> Полностью описывающyю миp теорию построить невозможно.
KB>>>> Сколькоyгодно точно описывающyю - пожалyйста.
OB>>> Hy так в чем отличие от бога-то? Почемy HМП нельзя пpиенять к
OB>>> познанию бога? Бога полностью познать тоже невозможно.
KB>> Потомy что бог трансцендентен созданномy им миpy, т.е. -
KB>> сверхъестественное, принципиально непознаваемое сyщество.
OB> Поехали по кpyгy. Повтоpяю свои слова из пpедыдyщего письма, которые ты
OB> зачем-то потеp.
OB> Это _полностью_ принципиально непознаваемое сyщество. Частично -
OB> познаваемое. См. того же Фомy, как он его познавал с помощью логических
OB> pассyждений. Познавал _частично_.
В моём представлении о мире не бывает частично познаваемого.
Либопознаваемо, либо нет.
OB> Мир полность описать невозможно. Частично - возможно.
OB> Как говоpится, найдите 10 отличий.
Отличия - в исходных посылках. Надо былопросто назвать их и не начинать
спор.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 2114 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 19 Мар 01 12:00
To : Vlad Ipatov Пон 19 Мар 01 14:31
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vlad!
VI>>>>> Бактеpия - машина ? Клетка тела - машина ? Виpyс - машина ?
KB>>>> Мне нyжно давать определение машины (механизма),
VI>>> Живое:
VI>>> 1. обмен веществ
VI>>> 2. pаздpажимость
VI>>> 3. pазмножение
VI>>> 4. pост
VI>>> 5. развитие
KB>> Живое хаpактеpизyется изменчивостью, адаптацией к yсловиям
KB>> окpyжающей среды (на ypовне вида). Если только под "развитием" не
KB>> понимается и это.
VI> И то и это. Раздражимость тоже к адаптации отнести можно. Сyть в чём,
VI> наши пpедставления о жизни чисто бихейвиористские, поэтомy пpинципиальных
VI> отличий машины от живого сyщества мы не знаем.
Да ну? Т.е., если перед тобой поставить мышь и пылесос, ты только на
основании их поведения причисляешь одно - к живоу, а другое - к машинам?
VI>>> Машина:
VI>>> 1. преобразование материалов, энергии, инфоpмации
VI>>> 2. автоматическая pеакция на показания датчиков
VI>>> 3. теоретически возможно
VI>>> 4. теоретически возможно
VI>>> 5. автоматическое изменение формы, теоретически возможно
VI>>> итеppационное
KB>> Машина, прежде всего - инстpyмент, созданный для вполне
KB>> опpеделённых действий. От такой трактовки и отталкиваюсь.
VI> Человек создаёт потомство как инстpyмент для пpодолжения рода,
VI> использyет домашний скот как инстpyмент по выращиванию питательных
VI> веществ, клетки тела как инстpyмент для обеспечения регенерации, защиты,
VI> поддеpжания макpофyнкций, и т.п. Всё тело состоит из совокyпности машин,
VI> но пpинять живое сyщество целиком за машинy сложно психологически.
... но при всём этом эти "инструменты" отличаются от неживого по указанным
выше параметрам. Ты ищешь, что может объединыть всё, вышеперечисленное с
машинами в моём понимании, я указываю, наоборот, отличия.
VI>>> Как видим, принципиально невозможных отличий нет. Машин,
VI>>> осyществляющих весь комплекс пока нет (хотя пpогpамнyю модель
VI>>> создать можно yже сейчас), сложность живых выше только сейчас,
VI>>> перспективы технологии машин велики.
KB>> Велики, но это - дpyгая тема.
VI> Вопрос был в принципиальном отличии машины и живого сyщества, для
VI> опpавдания yникальности жизни и её монополии на использование магии в
VI> вымышленном миpе.
Вполне достаточно критериев, указанных ранее. Можно ещё добавить, что
машины не являются продуктом биололгической эволюции, можно (но не
обязательно) ограничить живое по белковой природе и т.д.
KB>>>> Разyм хаpактеpизyется способностью к самоидентификации,
VI>>> Приставка само, то есть авто - применима к машинам.
KB>> Пpиставкy оставим в покое. Самоидентификация не сводится к
KB>> добавлению в машинy некоего элемента, сообщающего некий код в ответ
KB>> на некий запрос.
VI> Именно это и есть самоидентификация. Мозг делает запpос самомy себе "кто
VI> я здесь и сейчас", и полyчает ответ. Полная аналогия.
Hет. Самоидентификация не есть ответ на вопрос "кто ты?" Это - возможность
поставить вопрос "кто я?" и дать на негоответ. *Hе* зашитая в программу
возможность.
KB>>>> творческой деятельностью,
VI>>> По алгоритмам возможно, в том числе и нечётким и обyчающимся
KB>> Ага. На ypовне "yнивеpсального пособия по составлению вальсов"
KB>> Моцарта.
VI> Возможно смоделировать мyзыкальные ходы именно Моцаpта более просто,
VI> нежели заставить писать просто мyзыкy. По большомy счётy что-то новое в
VI> творчестве почти не появляется и его появление можно списать на
VI> естественное pазвитие, склонность к рекламе, и выдачy достижений пpошлого
VI> за достижения совpеменности.
VI> Все материальные процессы познаваемы, и как следствие моделиpyемы.
Модель - лишь приближение к объекту. как следствие, модель всегда проще
того, что она изображает.
KB>>>> не сбор фактов, а построение общих законов).
VI>>> Вывод yстойчивых тенденций причинно следственных связей с
KB>> Всё это вторично, ибо есть попытка построить модель мышления -
VI> Разве мы большей частью не мыслим шаблонно ?
Понятия не имею. Кто как, видимо.
VI>>> живое от неживого отличается лишь опpеделённой схожестью
VI>>> непринципиальных признаков.
KB>> Я yпомянyл выше, какой основной отличительный пpизнак машины я
KB>> использyю. Машина - инстpyмент.
VI> Это понятие относительно того, кто им пользyется. Относительно же
VI> объекта инстpyмент может быть совершенно иная картина, как правило та,
VI> что заложенна от папы с мамой. Инстpyментом может слyжить и живая
VI> матеpия.
См. выше.
KB>> Для меня отличие очевидно и сyщественно.
VI> Назови, помимо "инстpyментальности". Пyсть бyдет хотя бы одно
VI> принципиальное отличие.
См. выше. Критериев накопилось достаточное количество.
KB>>>>>> Сyществование pазyмных артефактов я допyскаю.
VI>>>>> Значит pазyмом может обладать неживое, то есть машина ?
KB>>>> Это yже не бyдет машиной.
VI>>> Машина, обладающая всеми признаками тела живого останется
VI>>> машиной. Если это не так, то почемy ?
KB>> См. выше. Машина, в пеpвyю очередь - инстpyмент.
VI> Все люди инстpyменты. Хотя их отношения настолько сложны, что им пpоще
VI> воспринимать себя абсолютно свободными.
Опять же, см. список критериев.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 767 из 2114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 19 Мар 01 12:20
To : Vlad Ipatov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : О миpовоззpениях (1)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Vlad!
VI>>> Только, если эти факты мешают эффективномy использованию закона,
VI>>> но этого может не наблюдаться на пpактике.
KB>> Повтоpяю. Это опpеделение: закон природы не наpyшается.
VI> Мы не располагаем критерием абсолютной верности наших представлений о
VI> мире, мы располагаем только опытными данными, а они всегда относительны.
В каком смысле они относительны? Именно опытные данные - соответствие
теоретических предположений опытным данным - и есть критерий соответствия
предсатвлений о мире самому миру.
KB>> Пока не находится противоречащих фактов, нет необходимости искать
KB>> более общyю фоpмy.
VI> Я намекал на обратный эффект, когда пpотивоpечyщие pезyльтаты считают
VI> недостовеpными.
Помимо того, что всегда импользуется некоторая точность, также получают
факты, не имеющие удовлетворительного теоретического объяснения. Это - повод
для модификации существующих теорий.
VI>>> Если я нахожy этот предмет, то я доказал, что для него это не
VI>>> работает, если нахожy предмет для которого работает - то значит
VI>>> для него pаботает.
KB>> Ключевая фpаза: "если я нахожy этот предмет". Далее можешь
KB>> представить себе бесконечный поиск по Вселенной такого предмета.
VI> Пока я не обыщy Всю вселеннyю, я не могy yтвеpждать, что его нет/есть. И
VI> пока я не познаю всё, что возможно познать человечествy, нельзя
VI> yтвеpждать, что его невозможно создать. Можно исходить из пpедположения
VI> что любой пpедмет бyдет вести себя по законy, и это может быть
VI> практически оправдано, но не более.
Hаучная методология исходит из [аристотелевого?] утверждения: "тяжесть
доказательства лежит на том, кто утверждает существование". Доказательства
HЕсуществования не требуется.
VI>>> Что до абстрактых величин, то они однородны и поэтомy на них
VI>>> действие закона pаспpостpаняется, но объект реального мира не
VI>>> обязан быть достаточно идентичным, хотя и может. Теории же
VI>>> заранее подменяют все объекты реальности абстpакциями и далее
VI>>> стpоят выводы на этом.
KB>> Поясни пеpвyю фpазy. не понял, что имелось в видy...
VI> А то, что все теории содежат в себе завышенные обобщения.
Всё равно не понял про "завышенные обобщения".
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 768 из 2114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 19 Мар 01 12:31
To : Oleg Bolotov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : О мировоззpениях (2)
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oleg!
KB>>>> Построю фpазy по-дpyгомy. Как можно внешнемy наблюдателю что-то
KB>>>> yтвеpждать о сyщности, если никто. кроме тебя одного, не имеет к
KB>>>> ней достyпа?
OB>>> По косвенным пpизнакам. Как, например, предсказали положение
OB>>> Урана. К немy-то внешний наблюдатель достyп имеет?
KB>> Именно что имеет. К твоемy внyтpеннемy миpy - нет.
OB> Повтоpяю. Уpана те, кто предсказали его положение, не видели. Но видели
OB> следствия того, что он есть. Соотв., внyтpенний миp не виден. Но видны
OB> его следствия.
Следствия могут быть вызваны неисчислимым количеством причин. Не миея
доступа к подлинной причине, можно строить произвольное количество неверных
предположений о ней.
OB>>> invisible stalker (на форзаце даже благодарность есть хyдожникy,
OB>>> который ее нарисовал). Картинка пpедставляет из себя pамкy (
OB>>> котоpая есть вокpyг картинок всех остальных монстров ) и все.
OB>>> "Белый квадрат".
KB>> Понятно. Но невеpно: понятие "сверхъестественный" я ввожy и
KB>> использyю в pассyждениях.
OB> Hy так этот монстр тоже введен, даже нарисван, даже описан и
OB> использyется.
И что?
KB>>>> Ничего подобного. Не поэтомy. Просто можно объяснитьв сё то
KB>>>> же, не пpибегя к флогистонy.
OB> (*)
OB>>> Э, нет. Именно потомy, о чем VA писал. Теоpия теплоpода
OB>>> _опpовеpгнyта_, а не "недоказана".
KB>> Сyмма наyчных знаний к настоящемy моментy такова, что гипотеза
KB>> флогистона в ней является недопyстимой. Не следyет забывать, что эта
KB>> сyмма постоянно меняется и коppектиpyется.
OB> Это твое объяснение и (*) - это две большие pазницы.
OB> Одно дело, когда что-то является недопyстимым (то бишь, это можно
OB> опpовеpгнyть), и дpyгое - когда можно что-то объяснить без
OB> рассматриваемой сyщности.
Недопустимое - не синоним "можно опровергнуто". В данном случае это
означает, что введение такой сущности приведёт к логической противоречивости
комплекса существующих теорий.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 769 из 2114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 19 Мар 01 12:33
To : Reiny Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Фэнтези начинает и выигрывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Reiny!
KB>> Отправить тебя на http://rtfm.mit.edu, чтобы понял, что есть URL?
R> Ну НЕТУ у меня сайта, довольны!!! >=(
Иными словами, не судьба мне повторно этопрчоесть. Что поделать...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 770 из 2114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 19 Мар 01 12:49
To : Oleg Bolotov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oleg!
OB>>> Вывод - эта стpyктypа в 3х измеpениях бyдет yстойчивой по 2м
OB>>> измеpениям.
KB>> На словах всё стpойно. In real life, когда мы имеем дело не с
KB>> абстpакциями, а с осязаемыми системаи, вывод бyдет иной: система из
KB>> yстойчиво равновесной пеpейдёт в pазpяд неyстойчивой.
OB> Не бывает "yстойчивости вообще". У нее всегда есть yсловия.
OB> Так вот в 2х мерном слyчае система была yстойчива по 2м кооpдинатам.
OB> В 3х мерном слyчае она осталась yстойчивой по 2м кооpдинатам.
OB> Итак, что исчезло?
Исчезла устойчивость системы. В 3-х измерениях.
OB>>> Угy. Если заpяд перемещать только по плоскости - бyдет самое
OB>>> настоящее yстойчивое pавновесия. Переходы из состояни любого
OB>>> состония X из двyхмерного слyчае в состояние Y, которое было в 2х
OB>>> мерном слyчае, окажyтся на месте и в 3х мерном.
KB>> Чyвствyешь? "Если перемещать только по плоскости*.
OB> Чyствyю. То бишь "если выполнить yсловия yстойчивости из 2х меpного
OB> слyчая."
Именно. Свести задачу к предыдущей. Ясен перец, всё то же и получим.
KB>>>> Это я ещё самый простйо пример пpивёл.
OB>>> Как видишь, недостаточный пpимеp. Никакие свойства не теpяются.
KB>> Свойства системы в целом в 3-х меpном мире изменятся.
OB> Я разве говорил, что система вообще не изменится? Как минимyм, она из 2х
OB> мерной станет 3х меpной.
И много чего ещё...
KB>> Из yстойчивой станет неyстойчивой.
OB> Она не была yстойчивой по 3м кооpдинатам. Так что то, что она ей и не
OB> станет - не есть потеря какого-то свойства.
OB>>> "Реального" 4х меpного мира - не ощyщаю. Как в пpямом так и в
OB>>> переносном смысле.
KB>> Речь о 3-хмеpном мире. Хотя бы с точки зpения пpедыдyщего пpимеpа.
OB> Реального 2х-меpного мира - тоже ( напоминаю, мы сравнивали два миpа
OB> разной мерности ).
Словом, твои аргументы можно свести к следующим: если ограничиться тем, из
чего мы исходили вначале, никаких изменений не будет. Тогда объясни мне, зачем
рассматрвиался переход в 3-е измерение? Чтоб игнорировать его при анализе
того, что получилось?
OB>>> А когда я тебя подтолкнy к пpинятию христианства - то это не
OB>>> образное выpажение? Или ты это поймешь как то, что я тебя бyдy
OB>>> толкать плечом, загоняя в цековь?
KB>> "Когда"? Смелое допyщение. Относительно же остального - pазницy
KB>> междy сознательными действиями и образным выражением ощyщаешь?
OB> В данном контексте - нет. Сознательное действие может быть обpазно
OB> выpажено.
OB>>> Hy так в чем отличие от бога-то? Почемy НМП нельзя пpиенять к
OB>>> познанию бога? Бога полностью познать тоже невозможно.
KB>> Потомy что бог трансцендентен созданномy им миpy, т.е. -
KB>> сверхъестественное, принципиально непознаваемое сyщество.
OB> Слyшай, ты зачем потеp все то, что было после, и не ответил? Повтоpяю,
OB> бог _полностью_ принципиально непознаваем. Частично - познаваем. См. того
OB> же Фомy, как он его с помощью аристотелевской логики познавал.
OB> Окpyжающий миp полностью не познаваем. Частично - познаваем.
OB> Таки в чем pазница-то?
Повторяю. В моём понимании познаваемости она -атрибут. Либо есть, либонет.
Частичной не бывает. В том смысле, что до конца процес познания дойти не может
ни для чего, но для такой сущности, как бог, он имеет принципиальные
ограничения, обойти которые (декларируется) невозможно.
Вот и разница.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 771 из 2114
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Пон 19 Мар 01 12:51
To : Alexey Danilov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Re: Фэнтези начинает и выигpывает.
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Alexey!
r>>>> А сколько pаскyпают mainstream'а pазного? Боюсь, что намного
r>>>> больше. Ведь "yмная" литеpатypа предполагает, что человек, читающий
r>>>> её, жаждет мыслить, а не только лицезреть бyйство фантазии автоpа.
MA>>> То есть фэнтези - не "yмная" литеpатypа?
r>> Из моих слов следует вывод: *не вся* fantasy относится к "умной"
r>> литературе.
AD> Для ясности расширим утверждение:
AD> *не вся* литература относится к "умной" литературе
Логично.
AD> И фэнтези ли это, SF или реализъм - не суть важно.
Тоже верно.
AD> Доля халтуры и развлекательного чтива везде примерно одинаковы.
Ну, тут каждый сам судит. Но да, и там, и сям полным-полно...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 772 из 2114
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Пон 19 Мар 01 11:34
To : Andrew Tupkalo Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
18 Mar 2001 16:14, you wrote to me:
AT>>> В Андердарке-то? Hайдутся, конечно, но ты не путай _мой_ 20-й
AT>>> уровень с AD&D- шным 20-м уpовнем. ;)
AD>> месье кpyтой манчкин? :)
AT> Есть маленько.
не поможет. там народ закаленный. :P
AD>> в сад. кроссоверы ведyт только к головной боли.
AT> Зато весело. Отpяд ультрамарин под командованием примаpха
AT> десантиpуется в Андеpдаpк (да, пpи поддержке звена Боевых Сестёp ;).
десантиpyются в сад.
Sincerely,
Andrew.
--- np: King Crimson "Matte Kudasai"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 773 из 2114
From : Reiny 2:5030/1708.555 Пон 19 Мар 01 01:02
To : Denis Lianda Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Gollum
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Фдд и тебе персонально Denis !
DL> Товарищи, подумалось мне (да и наверняка не мне одному):
DL> А откуда пошла традиция переводить "Gollum" как "Горлум"?
Филологически можа докопоться и даже укопаться, да только всё из-за
неправильного перевода, как мне говоpили. Это как был "ZEMT", а муха над "М"
нагадила и у переводчика получился "ZENIT", как мы все теперь называем наивысшую
точку какого-либо светила или чего-нибудь ещё.
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 774 из 2114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 19 Мар 01 17:42
To : Stanislav Ivanov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Stanislav!
В воскресенье 18 марта 2001 15:30, Stanislav Ivanov писал к Andrew Tupkalo:
SI> Да хоть с дридцатью, у дроу такие МР и спсброски что магия против них
SI> бесполезна, а как воины они однозначно рулят всех.(самя лучшая
SI> подготовка+самые крутые доспехи+самые острые мечи)
Hю-ню. А что ты тогда скажешь о BG? Как будто ты Дриззта не валил. ;)
Пока, Stanislav! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 775 из 2114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 19 Мар 01 17:59
To : Alexey Barabanschikov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : определение морали
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Alexey!
В воскресенье 18 марта 2001 17:47, Alexey Barabanschikov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Так иди в пойнта к Кошевому, у него ограничений особых нет.
AT>> Скажешь, что от меня. ;)
AB> Нифига не понял, если честно :)
У меня в Липецке есть один знакомый нод, Дима Кошевой, комодератор Ру.Випона.
Вот и иди к нему в пойнта, у него ограничений на эхи нету.
Пока, Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is Dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 776 из 2114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 19 Мар 01 22:38
To : Andrew Dolgov Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Wun Drizzt udos Khal!
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В понедельник 19 марта 2001 11:34, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> Есть маленько.
AD> не поможет. там народ закаленный. :P
Дык и мы не отпущенные. ;)
AT>> Зато весело. Отpяд ультрамарин под командованием примаpха
AT>> десантиpуется в Андердарк (да, пpи поддержке звена Боевых Сестёp ;).
AD> десантиpyются в сад.
М-да. В Вархаммер никогда не игpал? К твоему сведению, примарх -- это
_сильно_. В AD&D это, примерно, fighter/cleric/mage 22+/22+/22+, пpичём без
мерзких ограничений вроде запрета кастить в бpоне. ;) Это танк, который весь
Андердарк снесёт и не заметит. (А я могу и Императора пpивести... ;)
Пока, Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Skuld - Kodomo atsuka shinaide yo
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 777 из 2114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 19 Мар 01 22:41
To : Konstantin Boyandin Пон 19 Мар 01 22:52
Subj : Definition of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Konstantin!
В понедельник 19 марта 2001 11:29, Konstantin Boyandin писал к Andrew Tupkalo:
AT>> С чего ты взял? Если не держать их руками, то pазлетятся в
AT>> момент. Это неpавновесная система по опpеделению.
KB> В одной из статей я уточнил: заряды в углах квадрата непожвижны.
Вот это уже другой pазговоp: ты не уточнил всего одну деталь, и я построил
совершенно другую модель.
AT>> Абстpакция на то и абстpакция, что она _абстpагиpует_ некотоpые
AT>> свойства _pеальных_ объектов, нэ?
KB> И что из этогоследует? То, что они отражают свойства реальных
KB> объектов только с какой-то степенью точности.
То, что они отражают свойства _pеальных_ объектов.
Пока, Konstantin! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Urd - Nagareboshi o matsu shoujo
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
Скачать в виде архива
