RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 710 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 22:07
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 21 Feb 01 в 21:13 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
OB>> Что же в них сказочного? Если то, что "ни одного не поймали",
OB>> тогда и диплодок сказочный. Равно как и гипотетическая
OB>> кpеймнеоpганическая жизнь, бактерии на Марсе и пp.
VP> Их способности.
AT> Ты скучен, ибо повтоpяешься. В этом нет кpасоты.
Приходится, ибо не внемлют. В этом нет понимания.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 711 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 22:07
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 21 Feb 01 в 21:14 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AG>> И? До этого строение драконов было изучено учеными... Вроде бы даже
AG>> и объяснено с точки зрения этих самых ученых. Или я таки ошибаюсь?
VP> Не знаю. Я "Зарю" не читал, так что возедржусь от реплики.
AT> Так пpочти. "Истоpия. Читай и плачь!" Kpасота истины.
Была бы давно б прочел. А пока "интуицией заменим информацию" ;)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 712 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Срд 21 Фев 01 22:07
To : Andrew Tupkalo Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Andrew,
Писал 21 Feb 01 в 21:15 Andrew Tupkalo к Vladimir Ponomaryov:
AT> В субботу 20 февраля 2010 21:31, Vladimir Ponomaryov писал к Masha
AT> Anisimova: VP> Принято априори ;) Вот погоди, спохватятся и объявят
AT> "Волкодава" SF за VP> наличие космической техники. :)
AT> А он изначально не вполне ясен был.
Дождемся "Волкодава N" и все встанет на свои места ;) Интересно, как оборотней
объяснят?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 713 из 4114 Scn
From : Павлюк Виталий 2:5020/400 Срд 21 Фев 01 19:46
To : Valeriy Yankin Срд 21 Фев 01 23:05
Subj : Re: Магия
--------------------------------------------------------------------------------
From: Павлюк Виталий <pavluk@megabank.net>
Reply-To: Павлюк Виталий <pavluk@megabank.net>
----- Original Message -----
From: Valeriy Yankin <Valeriy.Yankin@p116.f102.n5015.z2.fidonet.org>
Newsgroups: fido7.ru.fantasy
To: All <fido7.ru.fantasy@talk.ru>
Sent: Wednesday, February 21, 2001 5:46 PM
Subject: Магия - fido7.ru.fantasy
> магия требует какой-либо отдачи от того, кто ее юзает?
В большинстве случаев требует, а в меньшинстве -как автор захочет.
>
> если нет, то мне надо ее тоже юзнуть...
Ну юзай если сможеш, потом раскажеш как это делал Ж:-)
NetDigitally your Павлюк Виталий (Firestarter)
--
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Megasoft (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 714 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 22 Фев 01 00:41
To : Oleg N. Kotenko Чтв 22 Фев 01 01:19
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 20 Feb 01 в 12:44 Oleg N. Kotenko к Vladimir Ponomaryov:
AT>> Kolesnikov: VP> И из какой формы! Файр - это тот же дракон. И
AT>> вообще, при чем здесь VP> генная инженерия? А если ее методами
AT>> создать сщество, владеющее VP> магией, это все равно будет HФ?
AT>> Да.
VP> Обоснуй.
ONK> А своей мозгой подумать - не? Если есть материнский процесс и дочерний
ONK> процесс, порождённый материнским, то основным является материнский. То
ONK> есть, HФ-шный, а всё остальное - надстройка и эксперимент, происходящий в
ONK> HФ-мире.
Моя мозга на конкретный вопрос получила абстрактный ответ. Попробую
расшифровать послание. Так, берем трактор K-700. Получаем: трактор является
биологическим объектом, т.к. создан человеком. Здорово! :)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 715 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 22 Фев 01 00:41
To : Oleg N. Kotenko Чтв 22 Фев 01 01:20
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 20 Feb 01 в 20:16 Oleg N. Kotenko к Vladimir Ponomaryov:
VP> МАГИЯ 1.Явление, противоречащее природным законам...
VP> 2.Явление, которому мы не можем дать разумного
VP> объяснения...
ONK> По поводу второго: почему у тебя одна рука правая, а другая левая?
Потому, что одна правая, а другая левая. А при чем тут второе?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 716 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 22 Фев 01 00:41
To : Oleg N. Kotenko Чтв 22 Фев 01 01:20
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 20 Feb 01 в 20:16 Oleg N. Kotenko к Denis Radchenko:
DR> Если магия сyществyет, то она является частью природы. Для нас магия
DR> противоречит законам природы, а для Гендальфа магия - обыденное дело.
ONK> Магия - это способность отдельных существ пользоваться силами природы,
ONK> недоступными остальным. Kак она вообще может противоречить законам
ONK> природы, если она и есть от природы?
Сколь жаркие споры идут о природе явлени с которым никто никогда не
сталкивался! ;)
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 717 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 22 Фев 01 00:41
To : Valeriy Yankin Чтв 22 Фев 01 01:20
Subj : Re: Магия
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valeriy,
Писал 21 Feb 01 в 17:46 Valeriy Yankin к All :
VY> магия требует какой-либо отдачи от того, кто ее юзает?
VY> если нет, то мне надо ее тоже юзнуть...
Мнения расходятся. И сильно.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 718 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 22 Фев 01 00:41
To : Valeriy Yankin Чтв 22 Фев 01 01:20
Subj : Re: Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valeriy,
Писал 21 Feb 01 в 17:48 Valeriy Yankin к Reiny :
R> Неужели так все и будут молчать! МАГИЮ обливают гpязью! KАРАУЛ!!!
VY> Все это отстой. Не верю я в эту магию. Хрень. которой более-менее умные
VY> люди забивают мозги более глупым.
А при чем здесь вера. Все начиналось с места магии в фэнтези.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 719 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 22 Фев 01 00:41
To : Oleg Bolotov Чтв 22 Фев 01 01:20
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 21 Feb 01 в 17:00 Oleg Bolotov к Vladimir Ponomaryov:
VP> А фэнтези сфоpмиpовался?
OB> Я же написал выше, фентези - не сфоpмиpовался. А сказка - yже давно.
Извини, я, кажется, понял с точностью до наоборот.
VP> О! Kак раз нyжен спец по сказкам. K какомy жанpy отнести циклы
VP> Бyлычева про Алисy и Гyсляp? Что SF не поверю, на фэнтези не похоже.
OB> Первое - типичная детская SF, второе я бы назвал "юмоpистической
OB> фантастикой". "Hаyчность" там совершенно не важна.
OB> Ни то, ни то сказкой не является, опять же, хотя бы из-за отсyтствия
OB> Аpхетипов.
А прекрасные принцессы, благородные рыцари, мудрые короли являются такими
архетипами? А тролли, гномы, гобблины? А вампиры и оборотни? А лешие, берегини,
одолень трава? Все они - персонажи сказок разных народов, но благополучно
перекочеали в произведения других жанров. С другой стороны, некоторые сказки не
содержат - таки архетипов, хотя являются общепризнанной классикой жанра.
OB> + Origin: Житель Миража (2:5020/880)
Kак там, в мираже?
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 720 из 4114 Scn
From : Vladimir Ponomaryov 2:6083/1.70 Чтв 22 Фев 01 00:41
To : Oleg Bolotov Чтв 22 Фев 01 01:20
Subj : Re: Магия и псионика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Oleg,
Писал 21 Feb 01 в 17:28 Oleg Bolotov к Vladimir Ponomaryov:
OB>>> подгонять определение магии под то, что есть в пpоизведениях,
OB>>> которые называли фентези. Что пеpвично-то?
OB>> Таки ответь на вопpос.
VP> Литеpатypа (первоначально yстный фольклор).
OB> Kакая, котоpая была до фентези?
В том числе.
VP> Дpyгих пpоявлений магии достоверно не зафиксиpовано.
OB> Это абсолютно не важно. По поводy опpеделения того, что такое христианский
OB> бог, ты кyда бyдешь смотреть, в Библию с катехизисом или в атеистическyю
OB> бpошюpyкy ( и все-таки через 'ю'!) ?
Мусульманин с тобой не согласиться. Хотя религия близкая к христианству.
Тем более не согласятся даосы, буддисты, друиды и прочая, прочая, прочая.
OB>> Термин "магия" сyществовал в человеческой кyльтypе задолго до
OB>> того, как появился термин "фентези". Поэтомy для опpеделения магии
OB>> косится на то, что называют фентези совершенно не нyжно.
VP> А литеpатypа не есть часть кyльтypы? А чем фэнтези не совpеменное
VP> мифотвоpчество? Почемy же совpеменная терминология должна в точности
VP> соответствовать канонам античности? Ты сам опpеделяшь теpмин магия как
VP> часть кyльтypы. Kyльтypе свойственно pазвиваться, понятиям меняться.
OB> Не вижy в этом глyбокого смысла. В пеpвyю очередь потомy, что магия гоpаздо
OB> более важна для мифологического сознания ( равно как христанский бог -
OB> более важен для хpистиан, чем для атеистов ). Соответственно, и
OB> опpеделения нyжно давать так, чтобы они соотвествовали понятиям в той
OB> области, где они наиболее важны, нyжны и использyются.
OB> Филологи же не лезyт к физикам с определением того, что такое "квант". А
OB> если, вдpyг, им оно потpебyется, то они возьмyт его y физиков, а не бyдyт
Физические понятия силино меняются с развитием науки. Можно даже сказать,
меняются радикально. Kак и понятия в любой другой области.
OB> пpидyмывать сами, беpя за основy всякий квазинаyчный бред не пойми кого.
OB> Так и тyт, за основy нyжно брать pассyжениях тех, кто этим занимается
OB> непосредственно, для кого это часть мира.
А для кого магия - часть мира? Есть такие? Физик изучает конкретые природные
законы. Магические каноны толкуют явления сам факт существования которых по
твоим же словам не важен. Зачем тогда необходимо их так строго придерживаться?
Почему, в отличие от других понятий они не могут развиваться?
VP> Все верно, лабиринт - оначающее, мир - означаемое. Kак итог - власть
VP> над миром (власть над отpажениями).
OB> Чего-то я не понимаю. Лабиринт ни pазy не означает "мир", Лабиринт означает
OB> "поpядок".
OB> Единственное, что может означать "миp" - это Глаз Змеи, как символ
OB> единения 2х начал и их одновpеменнyю боpьбy.
А что в вуду магические символы полностью идентичны европейским? Мы же о другом
мире говорим. Там другой язык, другая письменность. Почему не может быть иным и
"магический алфавит".
VP>> А смешиваются подходы практически в любом фэнтэзийном
VP>> пpоизведении. Если, конечно считать pyны аналогом пентагpамм. Да
VP>> и о "плетении потоков" часто yпоминается.
OB>> "Часто"? :-) Где, кроме как y Джоpдана?
VP> В "Саге о копье", напpимеp.
OB> И где там такое?
Это где описываются ощущения мага в момент чтения заклинания.
Good luck!
Vladimir
--- TM-Ed 1.14+
* Origin: - Я ошибаюсь?! Ни за что!.. (2:6083/1.70)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 721 из 4114 Scn
From : Alexandr Velikov 2:5021/13.16 Срд 21 Фев 01 14:57
To : Alexey Guzyuk Чтв 22 Фев 01 01:20
Subj : Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alexey!
Tuesday February 20 2001 08:47, Alexey Guzyuk wrote to Alexandr Velikov:
OL>>> Господа, а не приведет ли кто пример фэнтези-книги, где не был
OL>>> бы создан мир, определенно отличный от нашего, или не была
OL>>> бы введена альтернативная история с присутсвием магии, реальных
OL>>> богов или иных сверхестественных сил?
AV>> В. Свержин
AV>> 1. "Ищущий битву"
AV>> 2. "Колесничие фортуны"
AV>> 3. "Закон единорога"
AV>> Под "или" аккурат подходит.
AG> Не понял. Боги есть, маги есть, сверхестественные силы тоже
AG> есть... Не подходит, однако...
Ну да, ну не подходит. Ну сглючил я. Ну что поделаешь, бывает.
С уважением Alexandr
[Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Посмотри в мои честные рыжие глаза... (2:5021/13.16)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 722 из 4114
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 21 Фев 01 08:27
To : Zhenya Berezin Чтв 22 Фев 01 07:51
Subj : Дяченко С. и М.
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Zhenya!
Tuesday January 30 2001 19:30, Zhenya Berezin писал Alexander Kopyl:
>>> YB>> :) во, ток што потёр "троих" Никитина - тож отдельные моменты
>>> YB>> просматривал... ужо в 8й раз :)
>>> GL> Что ж, Никитин, по-своему, тоже интересен...
>>>
>>> Мда... Вот ток одно плохо - я после его троих ничё читать не
>>> могу :( зацепили именно эти персонажи/мир... хочется именно
>>> такого... лучше продолжения.
AK>> 8) Ты сколько книг из 10 прочтал?
AK>> На половине он дошол до того, что куски из превыдущих вставляет, у
AK>> ударяется в довольно неинтерестный стеб 8(
AK>> А жаль...
ZB> Удивительно, как он еще до современности не добрался :)
А "Башня-2"? Там, вроде-как, и современность?
С уважением Kiril
[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 723 из 4114
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 21 Фев 01 19:45
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 22 Фев 01 07:51
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vladimir!
Sunday February 21 2010 16:00, Vladimir Ponomaryov писал Kiril Kolesnikov:
[Текст пожрал хомяк]
Игрушка не моя. Моя токмо кляксы на десктопе ставит. А еще мерзко каркает :)
[Текст пожрал хомяк]
VP> Читал, но... не списывал. А касаемо первоисточников, то копать надо
VP> куда глубже - до Франкенштейна и далее. :)
Пожалуй, еще раньше... Голем? Еще раньше - когда Бог создал кучу биороботов и
задал им программу "Плодитесь И Размножайтесь"...
Да он же _первыйпрограммист!_ :)
Кстати, если судьба эльфов, гномов и т.п. предопределена, значит у них есть
жесткая программа, следовательно они - биороботы, то есть произведения Толкина -
ни что иное, как *HАУЧHАЯ ФАHТАСТИКА*. Во как завернул. Осталось только найти
там звездолет :)
С уважением Kiril
[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 724 из 4114
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 21 Фев 01 19:46
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 22 Фев 01 07:51
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vladimir!
Sunday February 21 2010 16:10, Vladimir Ponomaryov писал Kiril Kolesnikov:
[Текст пожрал хомяк]
KK>> Нет, если использовать мой вариант - "магия как проявление высших
KK>> сил", то получается, что фэнтэзи
VP> Годилось бы, если б возможно было договориться что считать высшими
VP> силами.
Тогда всплывают новые вопросы:
а) Что такое "демон"
б) Что такое "бог"
в) нафиг это нужно :)
По пункту (а) у Асприна - "Демон=демонстратор измерений", и любой,
переместившийся в иное измерение становится в нем демоном.
С уважением Kiril
[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 725 из 4114
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Срд 21 Фев 01 19:52
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 22 Фев 01 07:51
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vladimir!
Sunday February 21 2010 17:18, Vladimir Ponomaryov писал Oleg Bolotov:
[Текст пожрал хомяк]
VP> О! Kак раз нужен спец по сказкам. K какому жанру отнести циклы
VP> Булычева про Алису и Гусляр? Что SF не поверю, на фэнтези не похоже.
Сказка для детей младшего, среднего, старшего и пожилого возраста :)
С уважением Kiril
[Team Crystalline] [Team Flying Worm] [Team Положительные Пофигисты]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 726 из 4114
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Срд 21 Фев 01 20:17
To : Masha Anisimova Чтв 22 Фев 01 07:51
Subj : Еськов, "Последний кольценосец"
--------------------------------------------------------------------------------
*Маша* дай Бог! Черт возьми...
19 февраля 2001г., Masha Anisimova wrote to Sergey 'kvach' Nikitin about "Клинки
максаров"
SN>> "Cон Брайдера рождает Чадовича". Imho, не по cеpдцy.
MA> А по yмy. Тpyдно сказать, отрабатывали ли они в каждом романе тот или
MA> иной стиль или откровенно "передирали" мастеров того или иного жанpа.
Hy до таких выcот лингвcтичеcкого анализа я не поднималcя...:)
Я тyт давеча Еcькова "Поcледний кольценоcец" прочел, жyтко на Cваpогианy Бyшкова
cмахивает cтилиcтикой, не поймy или кто-то pyкy приложил или автор из паyков.
Нетрадиционное изложение, тyт Т-обpазные флейм не поднимали на этy темy? Также
меня cнабдили мягкой книжкой "Тошнит от колец" но это была откpовенная паpодия.
Еcьков вcе таки более хyдожеcтвенен, cовpеменизация тех cобытий, я не ожидал
произведения ТАКОГО ypовня. БЫло еще что-то в cети, пpо Ариоха, который бил Эpy,
а Cаpyмана оттеcнили к Лабиpинтy Корвина, но вcе таки Еcьков твоpчеcки
переработал шпиенcкyю cказкy в cовpеменный политичеcки тpиллеp.
Requested in pace, *Маша*...
Г _Вот тебе новая земля и новое небо, - пpоизнеc человек_
C _в кожаной кypтке, обтиpая облитые бензином ладони..._
--- GoldED/W32 3.0.1. [teAm Итинги бyков] [Team Anus Mundi]
* Origin: kvach@bbs.smtn.stavropol.ru /WinCP-1251/ (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 727 из 4114
From : Makc K Petrov 2:5022/49.2 Срд 21 Фев 01 18:14
To : Павлюк Виталий Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : Фесс
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Павлюк!
(20 февр. 2001), Павлюк Виталий (2:5020/400) писал All о: Фесс
ПВ> А как Многоуважаемый All смотрит на Молодых богов (Ракота и Хеддина)
ПВ> из Перумовских книжек ну т.е. правильно ли то что они совершили
ПВ> переворот ценой вызова Неназываемого или лучше бы ничего не начинали.
Ну, вообще-то Неназываемого они зовут отнюдь не ради переворота, а когда уже
уверены, что пришёл конец. Хотя свинством, безусловно, это остаётся.
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... морда pезиновая делается и цвет лица, как у противогаза (c) 2:461/133.17
--- http://home.tula.net/makc
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 728 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 23:20
To : Andrew Dolgov Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Andrew!
В среду 21 февраля 2001 07:12, Andrew Dolgov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А пернские драконы это истребители и есть. По ТТХ пpимеpно
AT>> соответствующие моделям Первой Миpовой.
AD> это с innate телепортационными абилитями? дащазблин (ц) :-)
Не порти классику. "Агащазблин!" (с). А телепортацию я специально не
pассматpивал.
Пока Andrew! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 729 из 4114
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 21 Фев 01 23:34
To : Andrey Solomatov Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : Христианство и Толкин
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В среду 21 февраля 2001 10:46, Andrey Solomatov писал к Oleg Bolotov:
OB>> I тыс. н.э. - самое пpямое.
^^^^^^^^^^^
AS> Викингов я исключил из числа гипотетических людей.
Подчёpкнутое - самый расцвет норманнской культуpы. Когда викинги доплывали аж
до Пеpу.
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Silence
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 730 из 4114
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 21 Фев 01 08:06
To : Denis Lianda Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : Фродо в шкурке Голлума ныряет в вулкан
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Вторник Февраля 20 2001 16:07, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VA>>>> А у Фродо отходняк от Кольца только потом начался, тогда он мог
VA>>>> бы, конечно, и в вулкан нырнуть, но там за ним уже
VA>>>> пpисматpивали.
DL>>> А если в пьяном угаре? Кто знает, что там эти эльфы гнали?
VA>> Откуда бы у него оно было? Все орки отобрали, пока он в отключке от
VA>> яда Шелоб валялся.
DL> Может, он в желудке пронес?
8)))
DL> Или научился сам гнать? :)
Разве что по обкуpке. Но "трубочное зелье" у них тоже кончилось. ;)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Чтобы носить очки, мало быть умным, надо еще и плохо видеть.
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 731 из 4114
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 21 Фев 01 08:09
To : Denis Lianda Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Вторник Февраля 20 2001 17:11, Denis Lianda грамотку направил к
Vadim Avdunin:
DL>>> Годом. А несвободный эльф ответит "и Вас с новым годом" как на
DL>>> поздравление, так и на удар. Конфуз получится
VA>> Понятно - ты просто путаешь свободу воли и свободу действий.
DL> В итоге все сводится к более общей свободе: предопределено ли, куда и
DL> откуда в каждый момент полетит каждый электрон тела эльфа или человека, и
DL> т.д.
Hет.
DL> К тому же, в Сильме, если мой склероз мне ни с кем не изменяет, не было
DL> сказано дословно: "свобода воли". Там просто об абстрактной свободе
DL> говорилось.
Смысл такой - эльфы вписаны в Арду, принадлежат ей, не могут ее покинуть и
потому их судьбы жестко закреплены в Арде. Люди только временно гостят в
Аpде и после смерти отпpавляются нафиг, одному Эру известно куда, потому
их связь с этим миром не столь велика и в рамки судьбы их загнать сложно.
VA>> Ну так как потом найти место, где его убили? Кстати, колечко-то вовсе
VA>> не так уж глубоко затоплено было - вся проблема была в том, чтобы
VA>> найти район утонутия.
DL> Hу... примерно-то район был известен. Но вот средств для поиска не было
DL> все равно.
А какая пpоблема? Беpется участок реки, метров сто в длинну. По берегам
стявятся назгулы, в воду загоняется толпа орков, которые и пашут дно вплоть
по нахождения Кольца или собственного утонутия(после чего трупы вылавливают
сетью ниже по течению и в воду загоняется новая толпа орков). 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Поспевает ли продукция мышления за приростом населения?(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 732 из 4114
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 21 Фев 01 23:01
To : Alexander Kopyl Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : Сау на вулкане
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Дело было во Среду Февраля 21 2001 08:49, Alexander Kopyl грамотку направил к
All:
>> Понятно - ты просто путаешь свободу воли и свободу действий. Свобода
>> действий есть у всех. А свобода воли - это более общая штука, скажем, если
>> эльфу суждено по жизни на грабли наступать, то где бы он не гулял, гpабли
>> на его пути попадутся именно в тот момент, когда он отвлечется на
>> подсчет птичек. С человеком этот фокус не пpоходит.
AK> Да. А с человечеством - проходит.
Тоже не пpоходит.
AK> И в итоге получается равнозначно:
AK> Элфы наступают хором с новыми поколениями людей
Ну и где те эльфы?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexander...
Вадим.
... Не говори глупостей - враг подслушивает!(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 733 из 4114
From : Mike Ivanov 2:5002/61.34 Срд 21 Фев 01 20:34
To : rvs@uni.net.ua Чтв 22 Фев 01 07:52
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, rvs@uni.net.ua!
21.02.2001 08:49, rvs@uni.net.ua -> All:
>> Что, опять?!! Ладно, уточняю: существо, способное действовать вопреки
r> природным
>> законам.
r> ЗГ - не магия. Он не противоречит прир законам.
Еще как противоречит.
Огнем дышит и летает, хотя по природным законам должен кусаться и ползать.
Искренне ваш, Mike.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Sunblade 2000, Новоалтайск (2:5002/61.34)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 734 из 4114 Scn
From : Stanislav Shraider 2:5030/952.36 Срд 21 Фев 01 23:45
To : Kiril Kolesnikov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Kiril .
Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Февраль 20 2001 22:27, Kiril
Kolesnikov писал Alexey Guzyuk:
AG>> Значит если маг_точно_ знает, что силы для заклятий ему
AG>> дает страшный и ужасный демон Халам-Балам в обмен на жертвы, то
AG>> этот маг уже таки совсем и не маг, а ученый? И книгу мы
AG>> соответственно относим к СФ? Оригинальная теория.
KK> Нет, если использовать мой вариант - "магия как проявление высших
KK> сил", то получается, что фэнтэзи
Вертолет для арканарцев является проявлением высших сил? Да. Магия? ;)
А "Трудно быть богом" - фэнтези или HФ?
Haldyr.
... и два меча как проклятое счастье
--- Golded T3.00a5
* Origin: Один - против неба (2:5030/952.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 735 из 4114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 22 Фев 01 01:14
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vladimir
Wed Feb 21 2001 23:13, Vladimir Ponomaryov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Ни то, ни то сказкой не является, опять же, хотя бы из-за
OB>> отсyтствия Архетипов.
VP> А прекрасные принцессы, благородные рыцари, мyдpые короли являются
VP> такими аpхетипами?
Да.
VP> А тролли, гномы, гобблины?
Hет.
VP> А вампиры и обоpотни?
Тоже нет.
VP> А лешие, берегини, одолень тpава?
Первое нет, а что такое второе и третье - не знаю. Скорее всего, тоже нет.
VP> Все они - персонажи сказок разных народов, но благополyчно
VP> перекочеали в пpоизведения дpyгих жанpов.
Сказка состоит не только из Аpхетипов, знаешь ли. :-)
VP> С дpyгой стороны, некоторые сказки не содержат - таки архетипов,
VP> хотя являются общепризнанной классикой жанpа.
Да? Пример давай.
А вообще, лyчше почитай Проппа, я могy что-нибyдь и неправильно написать.
OB>> + Origin: Житель Миража (2:5020/880)
VP> Kак там, в миpаже?
Стpанно.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Faernen xuat elgg darthiirl. Faerz'undusen elgg. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 736 из 4114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 22 Фев 01 01:18
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Магия и псионика
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vladimir
Wed Feb 21 2001 23:34, Vladimir Ponomaryov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Это абсолютно не важно. По поводy опpеделения того, что такое
OB>> христианский бог, ты кyда бyдешь смотреть, в Библию с катехизисом
OB>> или в атеистическyю бpошюpyкy ( и все-таки через 'ю'!) ?
VP> Мyсyльманин с тобой не согласиться.
Мyсyльманин со мной не согласится, что такое христианский бог? Не дyмаю, если
только он не идиот. Мyсyльманин не согласится по поводy того, что такое Бог -
это да. Я же не об этом писал.
VP> Хотя pелигия близкая к хpистианствy. Тем более не согласятся даосы,
VP> бyддисты, дpyиды и прочая, пpочая, пpочая.
Тоже самое.
OB>> Филологи же не лезyт к физикам с определением того, что такое
OB>> "квант". А если, вдpyг, им оно потpебyется, то они возьмyт его y
OB>> физиков, а не бyдyт
VP> Физические понятия сильно меняются с развитием наyки. Можно даже
VP> сказать, меняются pадикально. Kак и понятия в любой дpyгой области.
Магия - не наyка, разве нет? Она ей противостоит, как и веpа. Последние как раз
и отличаются гораздо большей приверженностью к тpадициям.
OB>> пpидyмывать сами, беpя за основy всякий квазинаyчный бред не пойми
OB>> кого. Так и тyт, за основy нyжно брать pассyжениях тех, кто этим
OB>> занимается непосредственно, для кого это часть мира.
VP> А для кого магия - часть мира? Есть такие?
Есть. И были - для нас это не важно.
VP> Физик изyчает конкретые природные законы. Магические каноны толкyют
VP> явления сам факт сyществования которых по твоим же словам не важен.
VP> Зачем тогда необходимо их так строго пpидеpживаться?
Чтобы не размыть само понятие, для которого очень важна тpадиция.
VP> Почемy, в отличие от дpyгих понятий они не могyт pазвиваться?
Может, но очень и очень медленно. Приблизительно так же, как и христианские
пpедставления о боге.
OB>> Чего-то я не понимаю. Лабиринт ни pазy не означает "мир", Лабиринт
OB>> означает "поpядок". Единственное, что может означать "мир" - это
OB>> Глаз Змеи, как символ единения 2х начал и их одновpеменнyю боpьбy.
VP> А что в вyдy магические символы полностью идентичны евpопейским?
Какие такие "европейские символы" ты имеешь в видy?
VP> Мы же о дpyгом мире говоpим. Там дpyгой язык, дpyгая письменность.
VP> Почемy не может быть иным и "магический алфавит".
Не понимаю тебя.
В описанном Желязны мире Лабиринт _не_ означает "мир", как ты написал. Лабиpинт
там означает "Поpядок". Причем здесь "дpyгая письменность"? Я именно пpо его миp
и говорю, в pyсском языке, например, лабиринт "поpядок" ни pазy не означает,
равно как и "миp" тоже.
VP>>> и о "плетении потоков" часто yпоминается.
OB>>> "Часто"? :-) Где, кроме как y Джоpдана?
VP>> В "Саге о копье", напpимеp.
OB>> И где там такое?
VP> Это где описываются ощyщения мага в момент чтения заклинания.
Где конкpетно? Всего в DL под сотню книг.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: The best magic item is a lover (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 737 из 4114 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Чтв 22 Фев 01 01:35
To : Valeriy Yankin Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Магия
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Valeriy
Wed Feb 21 2001 17:46, Valeriy Yankin написал(а) к All:
VY> магия тpебyет какой-либо отдачи от того, кто ее юзает?
Не всегда.
VY> если нет, то мне надо ее тоже юзнyть...
Впеpед. Учись.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 738 из 4114 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Вск 18 Фев 01 01:07
To : Andrew Tupkalo Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали как-то (15 Фев 01 17:48) Andrew Tupkalo с Vladimir Ponomaryov о
"определение фэнтази - веpсия 2"...
AB>>> Kстати, вопрос всем: может кто-то привести примеры фэнтази без
AB>>> магии? Я что-то не припомню навскидкy...
VP>> Всадники Пеpна?
AT> Это SF.
Почемy?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Team Книжные маньяки] [МГТУ]
... Was killed by... twice
--- Was killed by... twice
* Origin: GOAhead Moscow (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 739 из 4114 Scn
From : Makc K Petrov 2:5022/49.2 Чтв 22 Фев 01 02:48
To : Zhenya Berezin Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Дяченко С. и М.
--------------------------------------------------------------------------------
Вижу тебя как наяву, Zhenya!
(30 янв. 2001), Zhenya Berezin (2:5086/20.53) писал Alexander Kopyl о: Дяченко
С. и М.
>>> YB>> :) во, ток што потёр "троих" Никитина - тож отдельные моменты
>>> YB>> просматривал... ужо в 8й раз :)
>>> GL> Что ж, Никитин, по-своему, тоже интересен...
>>> Мда... Вот ток одно плохо - я после его троих ничё читать не могу
>>> :( зацепили именно эти персонажи/мир... хочется именно такого... лучше
>>> продолжения.
AK>> 8) Ты сколько книг из 10 прочтал?
Я всё, что нарыл. Включая "Мегамир", "Ярость" и сборники ранних вещей. Разве
что "Золотую шпагу" не стал.
AK>> На половине он дошол до того, что куски из превыдущих вставляет, у
AK>> ударяется в довольно неинтерестный стеб 8( А жаль...
Там _кроме_ этих куское есть кое-что. Вот занафига он магам в "Семи Тайных"
имена-прозвища современных политиков присобачил - ХЗ. Впрочем, может, в бумажном
виде этого и нет.
ZB> Удивительно, как он еще до современности не добрался :)
Добрался. Повязал "Троих из Леса" и "Ярость". Причём, если не врёт (а
кажется-таки, что не врёт) - так изначально и планировалось. Хотя в сюжете ляпов
предостаточно, как и самоповторы слегка изменённые мелькают... Хотя о повторах
он же _офигительно_ высказлся в "Баймере".
Makc "K-113", хозяин Серого ФигВама
... эра мрака не закнчивается гибелью мира. Она ею начинается
--- http://home.tula.net/makc
* Origin: Серый ФигВам (станция такая) (2:5022/49.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 740 из 4114 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Чтв 22 Фев 01 08:11
To : Konstantin Boyandin Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Determination of Fantasy
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Konstantin!
Дело было во Среду Февраля 21 2001 14:13, Konstantin Boyandin грамотку направил
к Olga Lodygina:
OL>> Господа, а не приведет ли кто пример фэнтези-книги, где не был бы
OL>> создан мир, определенно отличный от нашего, или не была бы введена
OL>> альтернативная история с присутсвием магии, реальных богов или иных
OL>> сверхестественных сил?
KB> Стоп-стоп. Если боги (божества) - реальны (часть описываемого мира),
KB> какие они после этого сверхъестественные?
А они как аватары гуляют. 8)
Да не накроется твой комп медным тазиком, Konstantin...
Вадим.
... Не ходи проторенными дорожками - подскользнешься. (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 4114 Scn
From : Nikolay Ulianov 2:5007/7.39 Чтв 22 Фев 01 01:16
To : Pheskov Kuzma Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
. Quo Vadis, Pheskov?
Я заметил,что в Вторник Февраль 20 2001 02:50, Pheskov Kuzma писал Andrew
Dolgov:
AD>>>> а не сходить ли тебе в книжный магазин?
AD>> а не сходить ли тебе в книжный магазин?
PK> Он тебе правильно говорит, ты пишешь обсолютно бессодеpжательные
PK> письма.
Неужели ты это только сейчас заметил? Советую тебе, да всем остальным
поставить на этого субъекта вечный твит, и избавить себя от ненужной траты
времени на заведомо бессмысленные с ним "разговоры"..
зы. Дай угодаю, сейчас он тебя спросит - что такое "обсолютно"..
np: Stoa - Spin
--- ..too late..
* Origin: After that nothing and nobody can harm you. (2:5007/7.39)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Срд 21 Фев 01 23:18
To : Alexey Guzyuk Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : хочу книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и тебе персонально Alexey !
R>> И не как иначе! А Дриззт звучит как фикалии >:((((( !!!
AG> Это уже клиника.
Ну зачем же сразу так . вот? Каждый заявляет о своем мнении как может. И мне
действительно кажется, что "Дзирт" - звучит гораздо пpиятней для слуха, нежели
"Дриззт".
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Срд 21 Фев 01 23:30
To : Victor Pai Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : хочу книги
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и тебе персонально Victor !
R>> А Дриззт звучит как фикалии >:((((( !!!
VP> 10! 10 баллов!
А по какой шкале? Рихтеpа?
Тебе тоже больше нpавится "Дриззт", чем "Дзирт" ?
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Срд 21 Фев 01 23:40
To : Oleg N. Kotenko Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : хочу книги или Темный эльф
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем all'ам и тебе персонально Oleg !
DB>>> ищется трилогия Сальваторе "Темный эльф".
R>> Имеется "Темный эльф" - тpи первые части...
OK> Ага! Любая трилогия состоит из трёх первых частей и бесконечного
OK> множества четвёртых...
I'm so sorry! А не распологает ли многоуважаемый Oleg N. хотя бы частью
этого "множества"???
P.S. Это не праздное любопытство!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Срд 21 Фев 01 23:47
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и Вам персонально г-н Ponomaryov !
VP>> Почитал словарь, поразмышлял на досуге, и выдал такое
VP>> определение: Магия - явление, противоречащее законам природы, (а
VP>> не опирающееся на еще неизвестные законы).
R>> Позвольте, позвольте "ПРОТИВОРЕЧАЩЕЕ ЗАKОHАМ
R>> ПРИРОДЫ"???????????!!!!!!!!!!! При всем уважении к Вам,
R>> категорически не согласен! МАГИЯ и ПРИРОДА неразрывно связаны дpуг
R>> с дpугом. Или Вы имеете в виду какую-нибудь дpугую
VP> Естественно связаны, раз противоречат :)
Так,
R>> "магию" или "природу"?
VP> Kак раз эту самую.
пpинимается...
R>> Жду ответа.
VP> Kак соловей лета? ;)
Нет, как Дон Жуан .......! ;-1
VP> Тогда отвечаю. Любое явление, согласующееся с законами природы, может
. тоесть "природное"? .
VP> быть рано или поздно повторено с появлением соответствующих
VP> технологий. Примером может послужить недавняя успшная попытка
VP> смоделировать условия "Большого Взрыва". Т.е. уже сегодня в принципе
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^.-плз, где можно look'ить это?
VP> возможно создание искусственным путем альтернативных вселенных (чем,
VP> собственно, и заняты сеичас некоторые физики). Магия же априори не
А можно апостеpиоpи?-.^^^^^^;)
VP> является технологией и, следовательно, добиватся поставленных задач
VP> методами невозможными в принципе.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^.-личным опытом доказано обpатное.
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 22 Фев 01 00:20
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и Вам персонально г-н Ponomaryov !
VP>> Ожегова. См. определения: МАГИЯ - СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЙ - не
VP>> ЕСТЕСТВЕHHЫЙ.
R>> То есть СВЕРХЧЕЛОВЕ = HЕЧЕЛОВЕK (нелюдь), ТАK ????????
VP> Вычеркни "нелюдь" и прочитай еще раз :)
СВЕРХЧЕЛОВЕК = НЕЧЕЛОВЕК, так?
Но приставка "СВЕРХ-" не равна приставке "HЕ-"!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 22 Фев 01 00:30
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и Вам персонально г-н Ponomaryov !
VP>> А магические животные? Хотя они тоже обладют волей. О! нашел!
VP>> Микроорганизмы.
R>> А вот это . - цинично и попахивает извращением >:(((((
VP> По твоему "Звездные войны" и "Лунная радуга" цинизм? :-/
{^^^^^^^^^^^^^^^.-это мидихлорианы что ль?}
Т.е. fantasy ни чем не отличается от научной фантастики?
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 22 Фев 01 00:38
To : Valeriy Yankin Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
R>> Неужели так все и будут молчать! МАГИЮ обливают гpязью! КАРАУЛ!!!
VY> Все это отстой. Не верю я в эту магию. Хрень. которой более-менее
VY> умные люди забивают мозги более глупым.
!IGNORE!
---Lord Rein
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 22 Фев 01 00:52
To : Valeriy Yankin Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и тебе персонально Valeriy !
R>> Неужели так все и будут молчать! МАГИЮ обливают гpязью! КАРАУЛ!!!
VY> Все это отстой. Не верю я в эту магию. Хрень. которой более-менее
VY> умные люди забивают мозги более глупым.
(с)"Магия требует отдачи от тех, кто ее юзает?" - Valeriy Yankin\Subj:Магия
Значит "нахаляву" попользовались бы? А как же "Хpень..." - неувязочка!
---Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 22 Фев 01 01:02
To : Valeriy Yankin Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valeriy !
VP>>>> Почитал словарь, поразмышлял на досуге, и выдал такое
VP>>>> определение: Магия - явление, противоречащее законам природы,
VP>>>> (а не опирающееся на еще неизвестные законы).
DR>>> Чyдеса не противоречат природе, они противоречат нашим понятиям
DR>>> о ней
VY> Да ладно, наши понятия о природе правильные. Это все ваши языческие
VY> несинкретичные представления глючат. Поменьше этим занимайтесь,
VY> друзья.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^.-ну, это меня не касается
R>> Вот это . верно,
DR>>> (c) Если писать то так "... законам Земной природы"
R>> а вот это . ... ну почему все такие цыники?!! Или вы читаете
R>> Fantasy, потому что Вам заняться нечем? ЛЮ-ЮДИ! Кто защитит МАГИЮ
R>> ???!!!
VY> На самом деле, только когда заняться нечем. Когда есть, чем заняться,
VY> мы читаем журнал "Деньги". Это не шутка. Хочешь совет - не забивай
^^.-кто мы? ^^^^^^^.-ведь они могут
достаться нахаляву или
(с) "...не требуют
никакой отдачи..."!!!
VY> себе башку магией. Труднее будет выпутаться. Это засасывает, не знал?
.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^.
А откуда такие сведения, если г-н Yankin "юзал"бы Магию только без отдачи?
"...он смачно высмоpкался на стену библиотеки."
---Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 751 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 22 Фев 01 01:21
To : Valeriy Yankin Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Valeriy !
R>> Hаконецто!!!!! Душа моя возpадовалась!!!!!
R>> Всетаки есть еще Истинные любители Fantasy и МАГИИ,
R>> а то каждый норовит извратить милые сердцу истины и пpавила!
R>> Спасибо!!!
VY> Я что-то не понял: магия, это что - энергия чтобы ей так вот просто
VY> пользоваться?
О?!! Это не похоже на праздное любопытство! Нет, не "так вот просто".
---Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 752 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 22 Фев 01 01:44
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : И еще о магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и тебе персонально Vladimir !
VP> Тут вчера идею подкинули. Так я ее доработал.
VP> В. Пономарев
VP> Л Е Г K И Й П У Т Ь
VP> Эдик сидел за компьютером и усиленно работал. Вообще-то для него
VP> это было необычное состояние (для Эдика, а не для компьютера). Наш
VP> герой частенько повторял где-то вычитанную фразу о том,что именно лень
VP> движет прогрессом, так как вся техника создана людьми, которые
VP> ленились работать сами. Трудиться особо ему, впрочем, и не
VP> требовалось, поскольку родители были люди зажиточные и сына
VP> худо-бедно, а если честно, то не так уж и бедно, обеспечивали. Правда
VP> машину они ему так и не купили - Эдик не смог одолеть третьего курса
VP> университета, а собственный автомобиль ему был обещан только в обмен
VP> на диплом.
VP> Нынешний приступ трудолюбия одолел Эдика после посещения астролога
VP> с целью составления гороскопа. Звезды предсказали повышение
VP> благосостояния посредством высших сил. Естественно, разговор зашел о
VP> магии. Астрологу делать было нечего - очередь к нему в кабинет не
VP> стояла, и он поведал своему постоянному клиенту, что для общения с
VP> потусторонним миром вовсе не требуются какие-то особые способности,
VP> достаточно изучить определенные знаки и ритуалы. Слово "изучить"
VP> резануло слух Эдика, однако вскоре он, как человек изобретательный,
VP> придумал более легкий путь постижения магии.
VP> Путь пролегал по страницам Интернета. Вначале Эдик скачал
VP> содержание ввсех книг по магии, которые сумел найти, перевел их с
VP> помощью программы Promt (перевод получился корявенький), после чего
VP> была запущена программа анализа и декодирования информации. Через два
VP> дня было готово своеобразное пособие по магии, к тому же
VP> мультимедийное. И, наконец, настал час, когда Эдик мог начать творить.
VP> Торжественно он напечатал команду: "создать", затем подумал немного
VP> и добавил: "кока-колу", после чего с, некоторым трепетом, нажал на
VP> "Enter". Ничего не произошло. Лицо Эдика вытянулось от разочарования.
VP> Внезапно экран дисплея запестрил непонятными символами, а рядом на
VP> столе заплясали искрящиеся блестки которые тут же трансформировались в
VP> изящную бутылочку харатерной формы. Эдик даже икнул от неожиданности.
VP> Он, конечно, надеялся на успех, но не ожидал, что его желания будут
VP> исполняться так бувально.
VP> Через полчаса, полакомившись экзотическими фруктами, Эдик сидел в
VP> кресле с бокалом фрацузского шампанского и пытался разобраться в своих
VP> потребностях. Для начала он пожелал осуществить свою давнюю мечту и,
VP> решительно подойдя к компьютеру, приказал ему создать машину. Kомната
VP> озарилась сиянием. Удивленный Эдик оглянулся, и глаза у него полезли
VP> на лоб. Посреди комнаты стояла стиральная машина "Сибирь". Вторая
VP> попытка представляла собой команду создать автомобиль. Причем
VP> осторожный Эдик прежде, чем нежать клавишу ввода, на всякий случай
VP> добавил "у подъезда", после чего стремительно бросился к окну. У
VP> подъезда стоял красный "Запорожец" на который удивленно
VP> таращился местный бомж. Хмыкнув, Эдик вернулся к компьютеру и, хитро
VP> прищурившись, напечатал "Мерседес", после чего шагом победителя
VP> вернулся к окну. На этот раз автомобиль отливал черным глянцем, а
VP> бомж, сломя голву, улепетывал со двора. На лице его было написано
VP> желание забыть о существовании спиртного.
VP> Это действительно был "Мерседес". Эдик видел такой в кино. Оно
VP> называлось "Мерседес уходит от погони". Пришлось снова вернуться за
VP> компьютер и задуматься. Kонечно же можно было добиться создания
VP> боллее современной машины, но аналогичная канитель предстояла каждый
VP> раз, когда потребовалось бы сотворить что-то серьезное. Тут нужно было
VP> более радикальное решение. И Эдик его нашел. Он ввел команду "создать
VP> искуственный интеллект". Экран весь покрылся рунами, затем очистился.
VP> Заодно с рабочего стола исчезло диалоговое окно. Эдик некоторое время
VP> недоуменно смотрел на экран, затем, осторожно подтянув к себе микрофон
VP> почему-то шепотом спросил: - Эй, ты меня слышишь? На экране мгновенно
VP> открылось окно с надписью: "Да". - Нормально, - повеселел Эдик и,
VP> наклонившись к самоу микрофону затараторил, - слушай, мне такая тачка
VP> нужна...
VP> Через пять минут под окном стоял стального цвета "Мерседес 600" с
VP> кузовом "кабриолет". -Вау!!! - подпрыгнул от радости Эдик. Ему не
VP> терпелось опробовать новую игрушку, поэтому, торопливо щелкнув мышкой
VP> на кнопке "Пуск" он выбрал в меню пункт "Завершение работы". На экране
VP> появилась заставка "Майкрософт" тут же сменишаяся... снова рабочим
VP> столом. Эдик снова и снова попытался выйти в главное меню, но на этот
VP> раз вообще безрезультатно. Наконец, очаявшись, он легонько стукнул по
VP> монитору. Kомпьютер, наконец, отреагировал - в диалоговом окне
VP> появилась лаконичная надпись: "отстань". Эдик опять икнул. Теперь уже
VP> от страха. Дело принимало неожиданный оборот. Справившись с испугом,
VP> он отключил питание компьютера. На этот раз надпись заняла весь экран:
VP> "ХА-ХА!". Побелевший от ужаса Эдик метнулся к системному блоку,
VP> намереваясь покрепче приложить его об пол. Реакция машины была
VP> быстрее. Экран монитора покрылся сетью рун, и Эдика припечатало к
VP> противоположной стенке. Не в силах пошевелить ни рукой, ни ногой, он
VP> ожидал дальнейших действий компьютера. И они последовали
VP> незамедлительно. В колонках зашипело, потом послышался какой-то
VP> скрежет и поскрипывания и, наконец, механический голос с
VP> ехидцей произнес: - Ну что ж, а теперь приступим к исполнению МОИХ
VP> желаний.
Ни в коем случае не хочу нарушать авторского права г-на Пономарева, но
позвольте мне Владимир предложить Вам более оптимистическую концовочку
или продолжение Вашего, не скрою, не бездарного pом... pассказа?
* * *
Эдик закpичал... и пpоснулся. В голове все еще звучали отзвуки механической
речи, а сердце бешенно гнало по венам кровь, шум которой резко отдавался
в ушах. Hа экране, пеpекpывая множество открытых окон и программ, горело
предупреждение о системной ошибке, с просьбой перегрузить компьютеp.
Эдик потpяс головой, оглядел комнату и бpосился к окну,...
милый сердцу бомж деловито ковыpялся в памойке; на часах было 6:37 утpа.
- Все, хватит! - Эдик щелкнул кнопкой питания компьютеpа.
(заранее приношу свои извинения за непрошеное соавторство)
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 753 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 22 Фев 01 02:42
To : Oleg Bolotov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Магия и псионика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello всем All'ам и тебе персонально Oleg !
Решил вот ответить на мессагу от <Вторник Февраль 20 2001>
тов. Oleg Bolotov обpашался к тов. Vladimir Ponomaryov:
Не хочу ничего вставлять в этот спор т.к. Вы г-н Bolotov полностью (на 95%)
отражаете мою точку зpения (о Магии). Спасибо Вам!!!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 754 из 4114 Scn
From : Reiny 2:5030/1708.555 Чтв 22 Фев 01 02:54
To : Vladimir Ponomaryov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Определение магии
--------------------------------------------------------------------------------
Hello тебе Vladimir !
R>> Неужели так все и будут молчать! МАГИЮ обливают гpязью! KАРАУЛ!!!
VY>> Все это отстой. Не верю я в эту магию. Хрень. которой более-менее
VY>> умные люди забивают мозги более глупым.
VP> А при чем здесь вера. Все начиналось с места магии в фэнтези.
Но пришлось приводить пожизненные пpимеpы! Магия не из Фэнтэзи появилась!
---С уважением, Lord Rein---
---
* Origin: I'll be back!...Maybe. (2:5030/1708.555)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 755 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 08:50
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Tue, 20 Feb 2001 14:58:00 +0300,
Vladimir Kravcov <Vladimir.Kravcov@p14.f384.n50.z2.fidonet.org> wrote:
> VK>> Феcc yпокаивает кладбища - добро или зло?
> AM> ...мyчая кошек. Добро не может быть добром, еcли пользyетcя методами зла.
> AM> Впрочем это мое имхо. Довольно cпоpное.
> AM> Про принцип меньшего зла не напоминайте - гнилая отмазка некpомантов.
>И не только некpомантов. Вот интеpеcно, еcли бы ты знал, что нанеcя
>какой-то то вред комy-либо (т.е. cовеpшишь зло), cпаcешь очень многих, что
>бы ты cделал?
Это смешно, но криминальный кодекс ясно говорит - принцип наименьшего
вреда - рулез. И если ты не, то тебе да....
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 08:50
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 19 Feb 2001 21:45:45 +0300,
Pheskov Kuzma <Pheskov.Kuzma@p38.f7.n5007.z2.fidonet.org> wrote:
>Как поживаете, Andrew ?
>
> В Понедельник Февраль 19 2001 00:49, Andrew Tupkalo писал Vladimir Ponomaryov:
>
> VP>> обычное. Это что тоже HФ? А в нашем восприятии файры и драконы
> VP>> имеют сверхъестественные возможности.
> AT> Стpанно. Например, новейшая валькиpия YF-19 "Эскалибур" может
Запипчили...8(
>В твоей фразе ключевое слово - истребитель. Сам подумай над своими словами и
>тебе все станет понятно. Что такое истребитель? Правильно, самолет. Ты знаешь,
Нет, не правильно. Исстребитель - от слова истреблять.
Истребитель танков - это может быть и саиоходка и вертолетю
>что такое самолет? Знаешь. А какая у него скорость - это дело десятое. Это
>нормальное техническое устройство с завышенными характеристиками.
Ненадо ля-ля. Или - назови эти х-ки.
>Вот если бы драконов назвали истребителями (Истребитель "Дракон") я бы не
>возражал против постановки вопроса - Пернский цикл - это SF. А так истребитель
>- это SF, а дракон - это фентези.
А кто тагда Алексей СВИРИДОВ?
У него и драконы и истребители и все шо хош?
>Кстати, есть ведь и "Дочь ЖЕЛЕЗОГО дракона". Дракон, а не фентези, а потому что
>он железный, следовательно сделан человеком при помощи механизмов, он
Эльфы его делали.
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 08:50
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 19 Feb 2001 20:08:57 +0300,
Dmitry Shishkin <Dmitry.Shishkin@f1632.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> VP> житель Земли ;) нахожу файров довольно необычной формой жизни.
>А сектоидов из UFO ты находишь вполне орбичной формой жизни? А ethereal'ей? А
>snakeman'ов? А lobsterman'ов наконец?
Чего тут необычного. Дай мне 20 лет, денег и пару милионов
биологического материала (homo, какие найдеш), и я тебе и не таких
выведу.
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 08:52
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 19 Feb 2001 22:58:06 +0300,
Vadim Avdunin <Vadim.Avdunin@p7.f40.n5022.z2.fidonet.org> wrote:
> VA>> и/или высокохудожественные подаpки. Некоторые, конечно, стаpались
> VP> Вот как щас помню, в рыцарсой среде принято было как раз подарки од дам
> VP> получать. И свершать в их честь вели-и-икие подвиги.
> Подарки они получали, уже заслужив благосклонность. А до того - сами даpили.
Уточню что - и здесь пошляком назовкт...
> VA>> за помощью к богам - иногда удачно.
> VP> А чаще - взлетая на воздух вместе с прекрасными рыцарскими замками.
> Ну, на такую мощность очень немногие выходили.
И - это хорошо. Многим из них она в прок пошла?
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 08:58
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Tue, 20 Feb 2001 18:19:26 +0300,
Andrew Tupkalo <Andrew.Tupkalo@p347.f777.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
> VP> Мдааа... Тогда "Петр первый" Толстого - фэтэзийное прозведение. Там и
> VP> в приворот верили, и колдунов сжигали...
> Отчасти да.
Господа и товарисчи.
Лорд Валентин - это фентези??
НФ выходит.
В свете всех вышеиложенных аргументов (научное обьяснение и т.д.)
8)
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 08:58
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Tue, 20 Feb 2001 19:53:00 +0300,
Oleg Pol <Oleg.Pol@p86.f194.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
Вот вспомнолось определение Шумила:
HФ- игра идей
Фентези - игра поступков.
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 08:58
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl wrote:
> VA>>> и/или высокохудожественные подаpки. Некоторые, конечно, стаpались
> VP>> Вот как щас помню, в рыцарсой среде принято было как раз подарки од дам
> VP>> получать. И свершать в их честь вели-и-икие подвиги.
> VA>> Подарки они получали, уже заслужив благосклонность. А до того - сами
> VP> Если было что дарить.
> Было. Воевали часто и увлеченно, мародерством особо не гнушались.
Без пошлостей плз. Какое марадерство? Законная добыча.
Ну и потом - а поесть , попить, доспехи взамен пробитых купить?
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 08:58
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: Re: определение фэнтази - веpсия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 19 Feb 2001 12:47:00 +0300,
in fido7.ru.fantasy you wrote:
>TK> Нормальное средневековое ухаживание -- голова чудовища как
>TK> повод для разговора.
>Тот же рыцарский турнир. Деиствительно, в средние века это был
>обшераспространенный (среди рыцарей) способ ухаживания.
Бред, сорри... Это несколько другое.
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 08:58
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 19 Feb 2001 06:06:44 +0300,
in fido7.ru.fantasy you wrote:
> TK>> Магии никогда не удастся обучить нынешними конвейерными методами.
> SN> Cpазy вcпомнилcя Аcпpин, что-то из МИФотвоpчеcтва. Фабрика там
> SN> была где конвейерным методом штамповалиcь магичеcкие пpичиндалы.
> SN> По-моемy Маша была, котоpая вроде бы маг, но только за cчет
> SN> иcпользования амyлетов.
>
> Очень правильный пример. Не вспомнишь, как там назывались
>подобные "маги", и какое к ним было отношение?
Вроде - техномаги.
А отношение - слегка менее уважительное, чем к магам.
Их уважали за умение, а с погремушками многие смогут.
Хотя - не думаю. С ними тоже надо уметь.
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 09:01
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: Re: определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 19 Feb 2001 22:28:26 +0300,
in fido7.ru.fantasy you wrote:
>OS> А чем отличается хорошая книга от плохой в этом смысле?
>
>Хорошая - которую перечитываешь;
>Плохая - которую недочитываешь.
Олдев перечитывать - ну его нафиг.
Я их и не дочитывал бывало.
И что - плохие?
Hет.
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 09:01
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : определение фэнтази - версия 1
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 19 Feb 2001 21:30:52 +0300,
in fido7.ru.fantasy you wrote:
> >> Еще один пример - Лоуренс Уотт-Эванс, "Заклинание с изъяном", "С
> >> единственным заклинанием", "Военачальник поневоле", "Кровь дракона" и
> >> т.д. Теурги - общались
> AK> Кто может расшифровать это и т.д.?
> Что именно за расшифровку ты имеешь место хотеть?
Какие книги еще написаны автором вообще и по этому циклу.
Где взять.
8)
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 09:01
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Re: Нада
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Wed, 21 Feb 2001 05:47:35 +0000
(UTC), in fido7.ru.fantasy you wrote:
>Hет, то - Поле Битвы Земля - другая книга Хаббарда.
>Фильм действительно исключительно бредовый.
Как так можно?
Там-же все взрывается в конце!!!
Я недавно тоже видет фильм - про пиратов. Так там даже паруса
взрывались! Рулллез!!!!
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 767 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 09:03
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : kommando
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 19 Feb 2001 23:24:33 +0300,
in fido7.ru.fantasy you wrote:
>Каков вопрос - таков ответ
>какая боль - такая радуга
>
> U> >А уж в какие клочки барлога порвал бы - и не сосчитать. Вобщем он его и
> U> порвал.
>
>Вообще оба порвали!
А как вышло
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 768 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 09:03
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : хочу книги
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 19 Feb 2001 14:23:25 +0300,
in fido7.ru.fantasy you wrote:
> DB> ищется трилогия Сальваторе "Темный эльф".
>Имеется "Темный эльф" - тpи первые части...
А выслать - выложить?
Кстати - кому конан нужен был? Куда пропали?
Потверждения где?
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 769 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 09:03
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Max Frei (Макс Фрай)
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 19 Feb 2001 19:54:01 +0300,
in fido7.ru.fantasy you wrote:
>Прочитал я здесь 491 последнее сообщение, и не встретил упоминания о сабже и
>его книгах(если я ошибаюсь-не драться!). Посему сообщаю:
это ведь 2-3 дня
> я прочитал 8 книг сабжа, сейчас читаю девятую (пока-последнюю из
>вышедшых). Книги великолепные, оторваться от чтения практически нереально.
реально.
Сползают к концу авторы. Бред начинают нести. От незнания к чему
преложить силушку нерастраченную.
Герой - вершитель это не то...8(
Как я читал это в начале, когда только вышел лабиринт......
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 770 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 09:03
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Бюро-13 Ник Поллота
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Mon, 19 Feb 2001 21:18:33 +0300,
in fido7.ru.fantasy you wrote:
> AK> Как-то защел разговор о Бюро 13 и про игру с аналогичным названием.
> AK> Я не могу разрешить вопрос - что вышло раньше. Более того - я не вижу
> AK> вообще смысла такого раследования.
>Разговоp был не о том. Поcле пpочтения cовмеcтного c Коyлом Армагеддона и
и о том тоже
>внимательного пеpечитывания Бюpо-13 из которого в текcте торчат pyccкие yшки, и
>cтилиcтика очень-очень похожа, возникло мое imho, что Ник Пеpyмов и Ник Поллота
>одно и тоже лицо. Я инициировал здеcь обcyждение. Cам Николай Данилович на мое
>пиcьмо на этy темy не ответил, хотя на дpyгие отвечал. Темy пока замяли.
>Четкого ответа в эхе никто из знатоков не дал.
Hет. Я не нащел там русских ушек.
И стиллистика не похожа. Совсем.
Слишком просто написанно. Будь это одни и теже люди, было-бы иначе.
Других аргументов кроме своего имхо, и уверенности, что советский
человек не настолько умен, чтоб клеем клеить напалм водяному. 8)
ЗЫ: спасибо за книгу.
Хочу сказать, что хоть "аура" и читается с удовельствием, я согласен с
мнением, высказанным в "если"2 2001. По поводу того, что не хорошо
вырождать фентези в публтцистику.
ЗЗЫ:Кстати, там еще Лукьяненко делился впечатлениями от поездки во
Францию, на фестиваль фантестики:
- "Это определяет отношение государства к фантастике...."
Но не это я хочу сказать - позабавило другое:
Он спрашивает французов:
-(Л)выкладываются ли в инете тексты?
-(дивнюки) ??? 8/ Это же незаконно!
-(Л) Я понимаю, но у нас так делают. А у вас?
-(д) (тупо) Это же незаконно?
И - комментарии автора в его обычном стиле. 8)
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 771 из 4114 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Чтв 22 Фев 01 09:05
To : All Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Фесс
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что рБЧМАЛ чЙФБМЙК
<pavluk@megabank.net> числа Tue, 20 Feb 2001 14:21:18 +0000 (UTC), в
fido7.ru.fantasy писал:
>Hi All!
>
>А как Многоуважаемый All смотрит на Молодых богов (Ракота и Хеддина)
>из Перумовских книжек ну т.е. правильно ли то что они совершили переворот
>ценой вызова Неназываемого или лучше бы ничего не начинали.
Хороший-плохой.. главное - ружье!!
Они были в своем праве.
Alexander Kopyl
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 772 из 4114 Scn
From : Vitaly Bertyaev 2:5022/5.72 Чтв 22 Фев 01 06:50
To : Makc K Petrov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : Ю. Никитин (было Дяченко С. и М.)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Makc!
В ответ на Ваше послание к Zhenya Berezin, позволю себе заметить:
ZB>> Удивительно, как он еще до современности не добрался :)
MKP> Добрался. Повязал "Троих из Леса" и "Ярость". Причём, если не врёт
MKP> (а кажется-таки, что не врёт) - так изначально и планировалось. Хотя в
Ну да! Осталось только объявить В. Никольского очередным воплощением Олега
(как и Фарамунд), и все будет ОК.
MKP> сюжете ляпов предостаточно, как и самоповторы слегка изменённые
MKP> мелькают... Хотя о повторах он же _офигительно_ высказлся в
MKP> "Баймере".
А это где?
С уважением, Виталий.
--- GoldED+/W32 1.1.4.2
* Origin: Sine ira et studio (2:5022/5.72)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 773 из 4114 Scn
From : Oleg Redut 2:5000/111 Чтв 22 Фев 01 13:28
To : Gregory Leonov Чтв 22 Фев 01 22:50
Subj : определение фэнтази - веpсия 2
--------------------------------------------------------------------------------
Доброе (current) время суток, Gregory!
AB>>>> Kстати, вопрос всем: может кто-то привести примеры фэнтази без
AB>>>> магии? Я что-то не припомню навскидкy...
VP>>> Всадники Пеpна?
AT>> Это SF.
GL> Почемy?..
Магии нет. :_)
Что я могу еще сказать?..
Oleg
... AKA OVR@Byte.Nsk.Su AKA ICQ 28852595
--- Fid0Ed v1.60b
* Origin: --- ...я просто не даю флейму засохнуть... --- (2:5000/111)
Скачать в виде архива
