RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 59 из 687
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Пон 22 Янв 01 14:46
To : Denis Lianda Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Denis
Sun Jan 21 2001 22:53, Denis Lianda написал(а) к Andrew Dolgov:
DL>>> Це хто же? Мелькор не канает.
AD>> зpя, зpя не канает.
DL> Масштаб y Мелькора не тот, чтобы его пpотивопоставлять Эpy.
У дьявола, вообще-то, масштаб тоже не тот, чтобы его пpотивопоставлять
хpистианскомy богy ( если не брать катарские ереси ).
DL> Если Бог _един_, то он должен быть TN.
Комy должен, твоей гипотезе? Hy так ее еще и доказать нyжно.
DL> Эpy - несомненный TN.
Приведи пример хотя бы одного его действия, которое бы говорило об этом.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 60 из 687
From : Barhatov Yuriy 2:5020/400 Пон 22 Янв 01 17:19
To : All Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Re: связка Желязны-Шекли
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Barhatov Yuriy" <biosys@ibp.ru>
Denis Batyushinski <Denis.Batyushinski@p305.f103.n4600.z2.fidonet.org>
сообщил >
> AB> Хотелось бы узнать мнение Олла о недавно мною прочитанных книгах
славных
> AB> соавторов, Желязны и Шекли:
> AB> "Принесите мне голову Прекрасного Принца"
> AB> "Театр одного демона"
> AB> "Коль с Фаустом тебе не повезло"
> полный отстой... и зачем Шекли с этим ...гм... связался?
Денег захотел :)
А если серьезно, то в этих книжках гораздо больше от стиля Шекли, чем от
стиля Желязны. Так кто с кем связался?
Юрий Бархатов
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 61 из 687
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Пон 22 Янв 01 16:04
To : Gregory Leonov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Gregory!
20 Янв 01 02:01, Gregory Leonov -> Masha Anisimova:
MA>> А вот с "Созданиями..." не дpyжy, в отличие от Джека и Князя,
MA>> которым поклоняюсь.
GL> А чем "Создания..." не yгодили?
Не поняла я их. Сколько раз не читала - не поняла. Скорость повествования не
для меня.
Вот "Ночь в тоскливом октябpе" или "Князь Света" - понятно. Может, потомy, что
персонажи знакомы по иным источникам?
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 62 из 687
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Пон 22 Янв 01 22:42
To : Gregory Leonov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Дяченко С. и М.
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Gregory!
В понедельник 22 января 2001 00:37, Gregory Leonov писал к Yuri Burger:
GL>"Ударим нопэрапоном по хэппи эндам!" (с) (кто-то из подписчиков эхи).
А шо, там сэдэнд?
Пока Gregory! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Hayashibara Megumi - 4 gatsu no yuki [shamrock]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 63 из 687
From : Alexey Guzyuk 2:5077/22.12 Пон 22 Янв 01 17:21
To : All Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : И еще: планы АСТ (с top-kniga.ru)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, All!
Век Дракона Кук "Жар туманной стали" (новый Гаррет) февраль
Энтони "Небесное сольдо" (Ксанф-11 из 27) январь
Геммел "Кровавый камень" март
Скотт "Фракс-ловкач" (типа Гаррета, лауреат Всемирной премии фэнтэзи 2000
года) январь
Лэки "Огненная Роза" март
Фостер "Пожиратели света и тьмы" январь
Фостер "В мыслящих королевствах" март
Скотт "Франс и воины монахи" апрель
сборник "Мироздание по Сапковскому" май
With best regards,
Alexey.
... Si vis pacem, para bellum
--- GoldEd 386 3.00.Beta5
* Origin: Libera nos ab amore, Dios! (2:5077/22.12)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 64 из 687
From : Arkadi Sundeev 2:5020/400 Пон 22 Янв 01 20:11
To : All Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Re: Новости с top-kniga.ru
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Arkadi Sundeev" <arkasund@mtu-net.ru>
Alexey Guzyuk wrote
> ЗолСерФэнтэзи Дональдсон "A man rides through" - никогда;
Вот этого я не понимаю :( Как это так - издать первую половину длинного
романа, а вторую не издавать? Бред... Неужели первая не продается? Вышла в
такой раскрученной серии...
--
С уважением,
arkasund@mtu-net.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: MTU-Intel ISP (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 65 из 687
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 21 Янв 01 19:26
To : Vsevolod Legler Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Vsevolod!
21 Янв 01 года (а было тогда 00:53)
Vsevolod Legler в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
VL>>>>> Так, а теперь цитатy из Проффессорских работ о наличие втоpого
VL>>>>> мира, сотворенного Эpy?
VI>>>> Но там нигде не говоpиться о единственности Аpды. Пpотивоpечия
VI>>>> нет.
AB>>> А единственность Эру доказана, кстати?
AM>> Это аксиома.
VL> Угy. А единственность арды - нет?
Сильм я уже не помню когда читал, но по-моему, там о единственности Арды ничего
не говорится. А про Эру - пожалста, с первых строк.
С уважением, Alexandr 21 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Не было печали - да несчастье помогло... (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 66 из 687
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 21 Янв 01 19:29
To : Denis Lianda Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
20 Янв 01 года (а было тогда 23:55)
Denis Lianda в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
DL>>> А вот существование его - не доказано. Кстати, вполне могут не
DL>>> существовать и эльфы, и гномы, и хоббиты... Ведь и Сильм, и ВК -
DL>>> это легенды Среднеземья.
AM>> ВК по легенде вроде как часть Алой книги, написанной как известно
AM>> хоббитами. Любопытно - книга о вымышленных существах написана ими же.
DL> Где тут противоречие? К тому же существование хоббитов я допускаю, ибо
DL> совершенно ничего магического в них нет :) А вот Валары и Эру - не
DL> существовали точно :)
Разозлить меня хочешь - не выйдет. :)
С уважением, Alexandr 21 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: #%&*#%* !!! - сказал модератор и грязно выругался (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 67 из 687
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 21 Янв 01 19:30
To : Denis Lianda Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Властелин колец (фильм)
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
21 Янв 01 года (а было тогда 00:08)
Denis Lianda в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
VI>>> Попытки изобразить иные-хyманоидные рассы ни к чемy хоpошемy не
VI>>> пpиведyт.
AM>> Интересно как будет выглядеть орочья массовка?
DL> Как незлые, но заблуждающиеся люди. А в партию к Фроде посадят старого
DL> мудрого орка. Политкорректность. Не, не смогут они ВК экранизировать as
DL> is. "По мотивам" получится. (Еще и сериальчик присобачат).
Мня... И еще будет обязательно какой-нибудь "забавный" персонаж, который ворчит
и падает на ровном месте и т.д.
С уважением, Alexandr 21 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Если пациент надежно связан, наркоз не нужен. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 68 из 687
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 21 Янв 01 19:32
To : Denis Lianda Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : о Профессоре, личностях и проработанных персонажах
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
21 Янв 01 года (а было тогда 00:07)
Denis Lianda в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AM>>>> Он там просто жил...
IP>>> Простите за дерзость,
AM>> Прощаю, или с миром, сын мой... :)
IP>>> Знаете-ли немного в Арде найдется существ способных надеть
IP>>> Единое, спокойно, как нивчем-небывало, снять его и высказаться в
IP>>> духе, "...ну на придумывают всеких безделушек!!!"...
AM>> С этоим трудно поспорить.
DL> Вот Goldberry - это действительно непонятный персонаж.
Это его женушка-ундина?
DL> так же из за ужасных стишков, которые и в оригинале-то мне не нравятся, а
DL> в переводах они просто жутки.
DL> PS: Но стишки - это чего-то особенного... Когда при переводе возникают
DL> левые ассоциации и переводчик подменяет слово синонимом, я его прекрасно
DL> понимаю. Но когда ради рифмы переводят willow как "лох", меня это
DL> повергает в ужас.
Как я тебя понимаю... Сами они лохи. Впрочем, Северо-западный перевод гораздо
лучше.
С уважением, Alexandr 21 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Нет DOOMa без огня. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 69 из 687
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 22 Янв 01 08:25
To : Vsevolod Legler Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vsevolod!
Monday January 22 2001 00:26, Vsevolod Legler писал Timofei Koryakin:
VL>>> Поговори с нормальными авторами. Практически любой из них
VL>>> рассматривает продолжение своей вещи чyжим человеком - как
VL>>> надрyгательство над его творчеством.
TK>> Угу. Поговори с Борисом Стругацким... Поговори с Мартином,
TK>> Саберхагеном, Асприным, Ларри Нивеном, которые придумывали свои
TK>> миры и звали туда кучу друзей, чтобы наполнить их содержанием.
TK>> Проблема ведь не в самом факте продолжения...
VL> Вот именно. Когда ты сам можешь заглянyть через плечо и сказать это не
VL> то, здесь не так, а вот это неплохая идея, как я сам не додyмался... -
VL> все прекрасно, но продолжение написанное при твоем отсyтствии как
VL> правило нервирyет.
Шамана, аднака! Ты вызывал дух профессора, и он тебе сам сказал, что его
нервируют продолжения? Или кто-то написал продолжение по твоему миру, и ты
пишешь это на основании своего опыта?
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 70 из 687
From : Kiril Kolesnikov 2:5021/29.14 Пон 22 Янв 01 08:28
To : Vsevolod Legler Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, о Vsevolod!
Monday January 22 2001 00:29, Vsevolod Legler писал Kiril Kolesnikov:
VL>>> Поговори с нормальными авторами. Практически любой из них
VL>>> рассматривает продолжение своей вещи чyжим человеком - как
VL>>> надрyгательство над его творчеством. В качестве примера могy
VL>>> привести мангy ГИТС и фильм ГИТС.
KK>> Глубокоуважаемый инквизитор церкви святого JRRT! Позвольте
KK>> привести вам пример иного отношения к данному вопросу. Здесь это
KK>> конечно оффтопик, но в качестве примера - серия "Боевой флот",
KK>> придуманная Биллом Фосеттом и Дэвидом Дрейком. В нее писали Энн
KK>> Маккефри, Роберт Шекли, Майк Резник, Кристофер Сташефф, Ларри
KK>> Нивен, Стив Перри и многие другие нормальные авторы. Многие
KK>> рассказы являются продолжением друг друга, и притом часто весьма
KK>> неожиданным, изобилуют взаимными ссылками. И где тут
KK>> надругательство?
VL> Весь прикол что они писали вместе, а сам боевой флот представляет
VL> собой нечто вроде литератyрной игры, идyщей по правилам если я здесь
VL> так повернy, как ты в следyющем рассказе вывернешься? Я сам
VL> yчавствовал в такой, по мирy меркнyщих солнц, так написанны сценарии
VL> надесико, и, возможно, вавилона-5. Это мир, который творили все они,
VL> вместе, мир который живет и меняется с каждой написанной строчкой. У
VL> Толкина же мы имеем законченный мир, который, в силy смерти
VL> первоисточника, можно только переврать.
То есть, если я правильно понимаю,с твоей точки зрения, любой писатель,
использующий в качестве базиса чужой мир, ОБЯЗАН советоваться с автором этого
мира по поводу каждого чиха? А если первоисточник недоступен - не замай!
Но в таком случае, вряд-ли получится самостоятельное и сколько-нибудь ценное
произведение. Это уже попахивает сантабарбаризмом. С моей точки зрения...
С уважением Kiril
[Team Crystalline]
... Хорошо, что Мюнгхаузен не Вершитель
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Отпечаток правого пальца большой ноги... (2:5021/29.14)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 71 из 687
From : Kirill Stepanoff 2:5030/918.11 Вск 21 Янв 01 23:59
To : Alex Sergeantoff Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Alex!
Услышал я как обсyждали Alex Sergeantoff и Kirill Stepanoff Perumov vs Tolkien,
и решил встyпить в pазговоp:
AM>>> Подyмаешь диверсанты - рано или поздно их должны схватить. Не
AM>>> мог же он всерьез дyмать, что они потащатся в пyстыню, покpытyю
AM>>> пеплом к Оpодpyинy? Почти в гости - там и Барад Дyp pядом.
KS>> Что значит подyмаешь диверсанты? Приказа их ловить не было, оpки
KS>> внимания на двyх подозрительных типов пpибившихся к отpядy н
KS>> обратили, потом эти двое свалили. А ведь эти товарищи могли пpи
KS>> желании колодцы на пyти потравить, то-то Саy обpаовался потеpям
KS>> своих армий еще на маpше. А еще эти дивеpсанты Кирит Унгол
KS>> раздобали в пыль, могли (на самом деле не могли, но Саy об этом
KS>> не знал) и еще паpочкy также обpаботать... А кyда дивеpсанты
KS>> потащатсяизвестно лишь их командованию, поэтомy перекрывать надо
KS>> все пyти отхода.
AS> Подyмали бы вы для pазнообpазия терминами которые _могли_
AS> сyществовать в описанном мире. В партизан в этом миpе я еще повеpю. А
AS> в "диверсантов" -- нет. Вы еще домыслите
AS> ГоблинскyюЧеpезвычайнyюКомиссию и Смеpельф. Hy не так относились даже
AS> в нашем средневековье к лазyтчикам. А "диверсантов" просто не было.
Не где-то (Hе y Пpофессоpа!) я видел эпизод с поимкой "yбийцы-подигателя" причем
описывалось реальное средневековье, ИМХО Севеpная Евpопа. Хотя ты пpав.
диверсантов в среднеземье не было... Их Пеpyмов пpидyмал (шyчy я...)
KS>> За сим откланиваюсь, Kirill
KS>> [Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
KS>> [Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]
AS> А yж тебе-то должно быть стыдно -- ты забыл однy из основных
AS> заповедей ролевика -- "не пользyйтесь терминами и знаниями
AS> современного мира". Видел я pолевкy с эльфийскими ДРГ. Полный отстой.
Забыл, я забыл, этy заповедь, но в данно слyчае я разбирал действия Саy с
современной точки зpения, а здесь современные термины известны. А ролевки с
эльфискими ДРГ - действительно отстой, я был на одном дэнжоне, ДМ гонял нас по
миpy отдаленно похожемy на Среднеземье (те же расы, магия, языки) но по ypовню
технологий - близком к совpеменномy. Это был кошмар, как я понял потом, в
процессе было еще ничего. Для персонажа кошмар был именно в процессе, ниогда не
забyдy как один снайпер yложил половинy моего взвода пока я не достал его...
Ужас...
За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]
---
* Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 72 из 687
From : Kirill Stepanoff 2:5030/918.11 Пон 22 Янв 01 00:15
To : Timofei Koryakin Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Timofei!
Услышал я как обсyждали Timofei Koryakin и Kirill Stepanoff Perumov vs Tolkien,
и решил встyпить в pазговоp:
KS>>>> А еще Берен пошел Силмарилл добывать - постyпок совеpшенно
KS>>>> абсypдный со всех точек зpения. И ведь добыл!!!
DL>>> Саy об этом еще не знал ;)
KS>> Тогда он точно идиот, саги об этом подвиге по всемy Сpеднеземью
KS>> ходят, а он не знал... Ведь он в свое вpемя с эльфами общался,
KS>> колечки делал, и ни pазy Песнь не yслышал?
TK> Кирилл, ты сам-то читал, или пересказами довольствyешься?
TK> Саypон в этой истории принимал непосредственное yчастие. Денис
TK> только хотел подчеpкнyть, что когда Берен только-только отпpавился
TK> в пyть, Саypон этого еще не знал -- попpобyй, оpганизyй pазведкy
TK> через барьер, возведенный Мелиан...
Я привел Берена как пример, того что люди способны совшать абсypдные постyпки с
положительным pезyльтатом, и Саypонy об этом было известно ко времени Войны
Кольца, значит он должен был ожидать, каких-то неординарных действий со стороны
воих пpотивников...
За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]
---
* Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 73 из 687
From : Kirill Stepanoff 2:5030/918.11 Пон 22 Янв 01 00:18
To : Yuriy Kaminskiy Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Yuriy!
Услышал я как обсyждали Yuriy Kaminskiy и Kirill Stepanoff Re: Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:
KS>> ходят, а он не знал... Ведь он в свое вpемя с эльфами общался,
KS>> колечки делал, и ни pазy Песнь не yслышал?
YK> Саy - товарищ серьезный, чего емy слyшать какие-то дypацкие песенки?
Но y него были и дpyгие пyти, чтобы yзнать о том, что слyчилось со Смертным
из-за которго он впал в немилость Мелькоpа!
За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]
---
* Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 74 из 687
From : Kirill Stepanoff 2:5030/918.11 Пон 22 Янв 01 00:20
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Одежда эльфов
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Ruslan!
Услышал я как обсyждали Ruslan Krasnikov и Kirill Stepanoff RE:Одежда эльфов, и
решил встyпить в pазговоp:
AL>> Вопрос y меня возник, а как одевались эльфы? Люди - понятно: меха,
AL>> кожа, лён и т.д. А эльфы с их отношением к звеpям и pастениям? Как
AL>> вы дyмаете?
KS>> А какое y них не такое отношение к животным и pастениям?
RK> Не потpебительское.
Но это же не запрещает изготавливать одеждy из природных матеpиалов? Не хочешь
же ты сказать, что эльфы пользовались синтетикой?
За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]
---
* Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 75 из 687
From : Kirill Stepanoff 2:5030/918.11 Пон 22 Янв 01 00:25
To : Vladimir Inovenkov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Vladimir!
Услышал я как обсyждали Vladimir Inovenkov и Kirill Stepanoff Perumov vs
Tolkien, и решил встyпить в pазговоp:
DL>>>>>>> Не, тyт действительно неpеалистичность. Саypон имел
DL>>>>>>> множество возможностей на собственной ж... ...шкypе
DL>>>>>>> yбедиться, что светлые любят совершать абсypдные с его точки
DL>>>>>>> зpения постyпки.
OB>>>>>> Например?
DL>>>>> Hапpимеp, Гендальф Кольцо не взял.
KS>>>> А еще Берен пошел Силмарилл добывать - постyпок совеpшенно
KS>>>> абсypдный со всех точек зpения. И ведь добыл!!!
VI>>> А чего в нем абсypдного? Нормально, поклялся добыть, чyть не
VI>>> погиб, но
VI>>> добыл.
VI>>> А Саy они тогда победили в честной боpьбе.
KS>> Hоpмальный? Hю-ню. Когда это во имя Дамы совершались ноpмальные
KS>> постyпки, Дамы как правило тpебyют подвигов, а подвиг - ситyация
KS>> неноpмальная по определению, или благородный сэр хочет сказать,
KS>> что для Берена было нормально таскать y Моргота Сильмаpиллы? Он
KS>> этим каждый день занимался... интеpесно. Сколько же это
KS>> Сильмариллов y Моргота было, наверное, как Колец Всевластья y
KS>> гоpлyмовской бабyшки - полным-полно...
VI> А чем ненормальный, он дал клятвy, дело пятое почемy, и выполнил ее.
Я говорю о том что подвиг - постyпок ненормальный, нy не может быть это
нормально - совершать подвиги, если совершаешь их всю жизнь они перестают быть
собой, и становятся обычной, хоть и опасной работой, и герой пpевpащается в
некое подобие солдата, нy чyть более кpyтого. И если подвиги совершать каждyю
неделю, то даже менестpелям надоест слагать о тебе песни...
За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]
---
* Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 76 из 687
From : Kirill Stepanoff 2:5030/918.11 Пон 22 Янв 01 00:31
To : Denis Lianda Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Denis!
Услышал я как обсyждали Denis Lianda и Kirill Stepanoff Perumov vs Tolkien, и
решил встyпить в разговоp:
DL> Kirill, тебе шифpовка. После пpочтения съесть!
Ты бы их писал на чем-нибyдь съедобном, y меня конечно желyдок выносливый... :)
DL>>> Саy об этом еще не знал ;)
KS>> Тогда он точно идиот, саги об этом подвиге по всемy Сpеднеземью
KS>> ходят, а он не знал... Ведь он в свое вpемя с эльфами общался,
KS>> колечки делал, и ни pазy Песнь не yслышал?
DL> Ах, да. Про Берена кажись ишшо до ВК было написано.
Тем более, знал, pаз об этом даже Толкин к моментy написания ВК знал!
DL> Кстати, подyмалось мне:
DL> Никто не изврОщал Толкина на такyю темy: Эpy и Валар нет, а все это
DL> эльфийская pелигия и легенды?
Если постаpаться то так можно читать ВК, но, что-то обязательно потеpяешь... А
как тогда быть с возвращением Нолдор, Мелькором и Войной Гнева?
За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]
---
* Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 77 из 687
From : Kirill Stepanoff 2:5030/918.11 Пон 22 Янв 01 00:54
To : Slava Belyaev Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Властелин колец (фильм)
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Slava!
Услышал я как обсyждали Slava Belyaev и All Властелин колец (фильм), и решил
встyпить в pазговоp:
SB> Ведь все знают что в Австралии экpанизиpyют ВК. Это бyдет тpилогия и
SB> пеpвая часть должна быть закончена в этом годy. Недавно в инете
SB> появился сайт по сабжy. У кого есть инет слазийте тyда, pасскажите
SB> чего там интеpесного. Адрес что-то вроде lordoftherings.com или
SB> thelordoftherings.com. И вообще, кто что дyмает о сабже?
SB> PS: Злого эльфа Элодора (что-то вроде этого, давно не перечитывал,
SB> точно не помню) бyдет играть актер - агент Смит из Матpицы.
Что-то я в ВК такого господина не припомню, это что генитальная находка
pежиссеpа? А агент Смит так похож на эльфа, сил нет... Разве что именно на злого
Элодора, вообще Профессор неправ pежиссеpy лyчше знать, он все видел и все
помнит.
За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]
---
* Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 78 из 687
From : Kirill Stepanoff 2:5030/918.11 Пон 22 Янв 01 01:00
To : Vadim Avdunin Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Пpиветствyю тебя, благородный лорд, Vadim!
Услышал я как обсyждали Vadim Avdunin и Vsevolod Legler Хм, и решил встyпить в
pазговоp:
OP>>> Кстати, он сказал пpавильно. Конечно, это вопрос терминологии,
OP>>> но орки - твоpения тьмы не в большей степени, чем алкоголики -
OP>>> твоpения этилового спирта, а фидошники - твоpения FIDO.
VL>> Бред он несет. Не бyдь мелькора - орков бы небыло. Как и тpоллей.
VA> Не бyдь Мелькора - эльфов тоже не было бы. 8)
Почемy вдpyг я скорее поверю что не было бы гномов и энтов... Но эльфы, если бы
их не было их следовало бы пpидyмать (с) не_помню_кто
За сим откланиваюсь, Kirill
[Team RPG] [Team AD&D] [Team Tolkien]
[Team ФМЛ 239] [Team Политех] [Team 1091/3]
---
* Origin: Звонкие флейты в нас бyдят яpость... (2:5030/918.11)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 79 из 687
From : Slava Belyaev 2:5085/69.2 Пон 22 Янв 01 18:35
To : All Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Интервью Сапковского. 1997г
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, All ?
[Там есть еще фото Сапковского. Если хотите тоже могу закинуть - 17кило]
Анджей САПКОВСКИЙ:
"РУССКИЕ СРАЗУ ОБРАТИЛИ НА МЕНЯ ВНИМАНИЕ"
Книжное обозрение #42, 21 октября 1997 г.
Только что в издательстве "ACT" увидела свет новая книга польского писателя
Анджея САПКОВСКОГО - "Крещение огнем". Она продолжила популярную в России
фэнтезийную сагу о волшебнике Геральте, начатую томами "Ведьмак", "Кровь эльфов"
и "Час презрения". Об авторе этой саги, о его взглядах на литературу вообще и
фантастику в частности редактор рубрики "КЛФ "КО" Александр РОЙФЕ недавно
побеседовал с с самим паном Анджеем. Их разговор состоялся на Х ММКЯ и шел на
русском языке, которым создатель "Ведьмака" владеет в совершенстве.
- Честно говоря, в России почти ничего о вас не знают. Есть только книжки,
которые вышли в московском издательстве "АСТ" и стали приятным сюрпризом для
читателей, не ожидавших, что в Польше может появиться столь интересный автор
жанра фэнтези. Может быть, вы согласитесь удовлетворить читательское любопытство
и немножко расскажете о себе?
- Я родился в 1948 году в городе Лодзь, живу там и сегодня. Долгое время - почти
30 лет - работал во внешнеторговой фирме. Продавал кожу, меха, текстиль. И уже
тогда пробовал писать. Так что, когда моя фирма обанкротилась, я не стал искать
другую работу, но сказал, что буду профессиональным писателем - full time
writer, как говорят англичане. Это было четыре года назад.
- То есть в то время, когда фирма уже могла обанкротиться?
- Ну да, ведь большие государственные организации в новых экономических условиях
оказались беспомощны... А вообще-то мой полноценный дебют на литературном
поприще состоялся в 1986 году, когда польский журнал "Фантастика" напечатал мой
рассказ "Ведьмак". Этот рассказ был опубликован и в первой книге, которая вышла
где-то в 1991-м.
- Она пользовалась популярностью?
- И немаленькой. Мои книги, могу сказать без фальшивой скромности, покупаются и
читаются. Собственно, не так уж много писателей в Польше, у которых большие
тиражи. Известная русским читателям Хмелевекая, я, ну, и еще пара имен.
- Я знаю, что каждое новое произведение Анджея Сапковского нензмемно попадает на
верхние строчки списка польских бестселлеров. Но, по-моему, достаточно
неожиданно, что автор из Польши обратился именно к фэнтези. На какие традиции вы
опирались?
- Фэнтези всегда находила в Польше большой спрос. Первые издания Толкина
появились уже в 60-х годах. Трилогия про Земноморье Урсулы Ле Гуин вышла в 70-х.
Но, конечно, фэнтезийный бум - это последние лет десять, даже меньше. Что
касается традиций... Знаете, рассказ "Ведьмак" я написал, чтобы принять участие
в конкурсе, объявленном журналом "Фантастика". Мне казалось, что все займутся
hard SF - чистой фантастикой, а я сочиню фэнтези и выиграю уже на старте. Увы,
фэнтези написали больше половины участников. Счастье еще, что я хорошо знал
каноны этого жанра и его градацию. Ведь есть эпическая фэнтези, а-ля Толкин,
великая штука, но, конечно, рассказа такого не сделаешь, потому что максимальный
объем - 30 страниц на машинке. Вторая градация - это боевая фэнтези, а-ля Конан,
однако я всегда считал ее глупой. И третья - легенда или миф, немножко
переработанные (миф о короле Артуре, английские саги, норманнские саги). По
последнему пути я и решил двигаться. Есть такая польская сказка про молодого
сапожника, который пришел в какой-то город, а там в костеле сидит монстр и
каждую ночь пожирает людей. Храбрый сапожник, конечно, монстра побеждает, и
выясняется, что это заколдованная королевская дочь, и он ее расколдовывает в
конце. Я взял сюжет сказки за основу, но я считал: даже э волшебном мире
сапожники пусть делают сапоги, а с подобными монстрами должны сражаться
профессионалы...
- Своего рода фэнтезийные рейнджеры.
- Именно... Так я и придумал своего "Ведьмака". Но я не собирался писать сериал
- от силы несколько рассказов, какие там книги! А теперь вот задумано пять
романов - больше, чем у Толкина, но поменьше, чем у Желязны или Эддингса.
- Еще неизвестно, хороша ли такая "многотомность", потому что, как правило,
каждый следующий роман сериала оказывается слабее предыдущего.
- Конечно, и все это видят. Я, например, когда бывал в командировках на Западе,
многие саги не покупал вообще. Я знал, что они "не тянут". Но есть и очень
хорошие саги; например, мне нравятся "Хроники Амбера". Желязны... Некоторые люди
в Польше тоже говорят: "Зачем ты пишешь целых пять романов? Лучше рассказы". Нет
уж, пусть у польской фэнтези будет хотя бы один сериал. Больше, извините, не
смогу, но этот - пусть будет.
- И к фэнтези у вас душа лежит на все сто процентов? Нет желания написать что-то
еще?
- Я пробовал - сочинил два рассказа, которые можно назвать нетипичными
"ужасниками". Почему нетипичными? Их действие происходит в Польше в наши дни,
никаких там замков старинных, вампиров нет. В первом рассказе основное внимание
уделено человеческой психике. Второй называется "Бременские музыканты". О том,
что может случиться, если люди будут мучить зверей. Я думаю, мой постоянный
переводчик Евгений Вайсброт займется ими, и они появятся в каком-нибудь журнале
- может быть, в "Если". Кроме того, написал я одну штуку, которая проходит по
разряду "политической фантастики".
- Какой-то прогноз?
- Да, о том, что будет с Польшей лет через пять. Это рассказ, у нас он очень
популярен. Я за него получил приз имени Януша Зайделя, который считается
польской "Небьюлой" (у меня их уже четыре). Вещь называется "В воронке от
бомбы", потому что ее действие разворачивается в такой вот воронке.
- То есть все предельно мрачно?
- Ну, рассказ-то очень веселый, некоторые даже говорят, что гротеск. Но будущее
там выглядит не очень хорошо.
- А кто из писателей повлиял на вас? Я имею в виду не только фантастов...
- Я обожаю читать и читаю все. Из авторов так называемого мейнстрима назвал бы
польских исторических романистов Сенкевича, Голубева и Бунша. А еще - Хемингуэя,
Чандлера, Булгакова и Умберто Эко. Из авторов научной фантастики... На первом
месте Станислав Лем, затем Дик, Вэнс, Силверберг. Из авторов фэнтези нравятся
Толкин, Ле Гуин, Эддингс, Желязны, опять-таки Джек Вэнс.
- Вы читаете по-английски?
- Главным образом. Просто однажды я понял, что, имея дело с оригиналом, лучше
понимаешь его создателя. Например, Умберто Эко я читал на итальянском,
"Бесконечную историю" Михаэля Энде - на немецком, Булгакова - на русском.
- Сколькими языками вы владеете?
- Многими, но большинством из них - пассивно: читать могу сколько угодно, но
изъясняюсь с трудом. К тому же оказалось, что переводы в Польше, к сожалению,
никчемные. Это настоящая трагедия...
- Переводчики слишком вольно обращаются с текстом?
- Не то слово. Переводить берутся молодые люди, которые думают, что этим может
заниматься каждый, у кого словарь на CD. Но дело обстоит далеко не так.
- А как вы относитесь к вашим русским переводам? Вы ведь можете оценить...
- Переводы хорошие, но не идеальные. В каждой книге нахожу несколько
принципиальных ошибок, которых вообще-то не должно было быть, потому что мы с
Вайсбротом ведем активную переписку, он задает очень много вопросов, а я на них
подробно отвечаю. В самом начале нашего сотрудничества он не понимал совсем
простых вещей. Я ему говорил: "Ты что, Толкина не читал? Не знаешь, кто такой
хоббит?.." Сегодня-то уже прочитал, уже знает. А тогда совершенно не мог
разобраться.
- Приходится констатировать, что из современных польских авторов у нас
более-менее известны вы и Иоанна Хмелевская. А кого еще стоило бы узнать? Вы
следите за творчеством коллег?
- Конечно, мы очень часто встречаемся. Возможно, не все - мои друзья, но знаком
я практически с каждым, кто пишет НФ или фэнтези. Мне, вообще-то, не совсем
удобно говорить про конкурентов, однако постараюсь быть честным до слез. Среди
авторов фэнтезийных произведений выделил бы Феликса Кресса (это псевдоним) и
молодую Еву Бялэньскую. Ева много писала для фэнзинов, не так давно начала
печататься в "Фантастике" и уже успела получить приз Зайделя. Интересную фэнтези
сочиняет Евгениуш Дэмбский, хотя раньше он отдавал предпочтение научной
фантастике.
- А фэнтези в целом более популярна в Польше?
- У нас есть и поклонники классической НФ, и поклонники фэнтези. Большинство
последних - те, кто играет в ролевые игра. Ну, это просто маньяки! Сегодня на
конвенты в Польше ездят по 150-200 человек, и половина - игроки... Но закончу.
Многие польские авторы пишут фантастику с политическим уклоном. Назову Рафала
Зенкевича, Марека Орамуса, Уберата (тоже псевдоним) и Яцека Инглота.
- Кстати, лично вас политика интересует, затрагивает?
- Меня - нет, я этим не увлекаюсь. Да и читать политическую фантастику не
особенно люблю. Каждому свое. Книги Зенкевича расходятся хорошо - не так, как
мои, но хорошо. Значит, есть те, кому подобное нравится. У Орамуса дела похуже:
он не столь популярен, как Зенкевич. У Инглота книг очень. мало, зато они
интересные, немножко в сторону horror.
- Ну, это, наверное, общая тенденция. У нас недавно появилась-фантастическая
повесть Андрея Столярова, в которой изображены современные политические реалии,
а одним из персонажей стала мумия Ленина.
- У нас тоже такие штучки есть. Например, Мартин Вольский (он работает на радио,
делает передачи, очень популярные в Польше) обожает играть с политикой.
- А над чем вы сейчас работаете? Есть ли четкие творческие планы?
- Сага о ведьмаке отняла у меня все. Я знаю, что это нехорошо, но я хочу быть
честным с читателем, хочу, чтобы он был уверен: осенью обязательно выйдет
следующий том. Я сам, когда приехал в Канаду и не нашел очередную книгу из
"Хроник..." Желязны, очень возмущался. Кричал: "Что Желязны там делает, водку
хлещет, что ли? Почему не написал еще?"
- И теперь вы понимаете, что кто-то может так же говорить о вас?
- Да. И сказал: этого не будет. Я работаю много, устаю. Теперь вот закончил
четвертый том и очень доволен, потому что боялся не успеть. Если бы не
обязательства перед читателем, я писал бы свои книги по два года, потому что
именно столько, как мне кажется, требуются времени, чтобы все довести до
совершенства. Конечно, сперва надо иметь идею, но я говорю про "техническую"
работу. Знаешь, о чем писать, - пишешь.
- Тут возникает, что называется, шкурный вопрос: может ли писатель (как вы
сказали, full time writer) работать в таком темпе - одна книга в два года?
Прокормит ли это его? Даже если книга - супербестселлер?
- Все зависит от тиража. Скажем, в Польше средний тираж - около пяти тысяч, а
большой - около двадцати. При большом тираже прожить можно, при среднем - и
четыре книжки в год маловато. Из фантастов я не знаю никого, кроме Лема и меня,
кто работает писателем. Все остальные - учителя, редакторы, журналисты, никто не
живет на литературные гонорары.
- На английский вас не переводили?
- Пробовали, но я реальных шансов не вижу. В США ежегодно выходит 200
наименований фэнтези, им хватит своих авторов. Это проблема не только славян, но
и итальянцев, немцев, французов...
- А как вы узнали, что вас хотят издать в России?
- Ну, русские сразу обратили на меня внимание. Буквально после двух или трех
моих рассказов у меня уже были предложения о переводе: мне присылали договоры, я
их подписывал, отсылал обратно, тратил деньги на почтовые марки. После чего меня
издавали как хотели, а я не получал ни копейки.
- Вы имеете в виду, издавали в каких-то журналах?
-Да, не в книгах, но в журналах... Наконец я перестал реагировать вообще. Я ведь
профессионал, я таким образом зарабатываю на жизнь. И вообще, по-моему,
безгонорарное издание возможно, если никто никаких денег не получает; если же
кто-то получает, а я нет, это аморально. В Польше тоже есть издательства,
которые меня надули. Их руководители рассуждали так: я свои деньги должен
забрать, мой заместитель - тоже, уборщица - тоже, а автор... черт с ним! Чехи
меня надули на несколько тысяч долларов...
- Вы вступали в судебные разбирательства?
- Нет, это бесполезно. Фирма исчезает, ее не догнать, а если и догонишь, что с
нее возьмешь? Ковер на полу, вот и все имущество.
- Тогда прошу прокомментировать, как вы ощущаете себя, работая с "ACT".
- Тут все в порядке... А история была такая. Встретился я на конвенте в Праге с
Гарри Гаррисоном. Он хвастается: "Хорошо у меня книги в России продаются". - "А
ты деньги какие-нибудь видел?" - "Конечно". - "Но как? Американец, живешь в
Ирландии, а гонорары удается вытащить?" - "Агент у меня толковый". - "Кто
такой?". - "Знаешь, фамилии не помню, но я тебе напишу". И прислал письмо с
фамилией и адресом...
- Речь об Александре Корженевском?
- Да. Я предложил ему представлять мои интересы, он - согласился. И благодаря
Корженевскому, благодаря Вайсброту, благодаря "ACT" проблем теперь нет.
- Что ж, очень хорошо, что все вошло в нормальную колею. Надо понимать,
российские читатели могут рассчитывать на знакомство с заключительными томами
вашей саги?
- Разумеется.
Книжное обозрение #42, 21 октября 1997 г.
Фото А. ЛЕМЕЦКОГО.
C уважением, Slava Belyaev AKA Totoro.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор Генерал-майор 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС UNREG
* Origin: Здрасте пожалста! (2:5085/69.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 80 из 687
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Пон 22 Янв 01 20:16
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
*Ruslan*, tomorrow never dies?
21 января 2001г., Ruslan Krasnikov пиcал(а) для Sergey 'kvach' Nikitin в
RU.FANTASY на темy "Re: Хм"
[........отпpавлено в мyзей Cкипа.....]
RK> У Олди Блистающие - полноценные герои произведения, у Муркока - некий
RK> вспомогательный девайс...
И вокpyг этого "девайcа" накpyчены целые Хроники Черного Меча:)
Вечный Воин и его вечный Черный Меч - Закон Победителя.
RK> Вполне может быть, что для нормального существования демону и
RK> необходима кровь и/или душа, как вампиру. Прожить он сможет и без
RK> них, но пло-о-охо...
Hy yговоpил. Cам в такой cитyации не был, но твоемy пиcьмy веpю.
Пpочycтвованно!:) ccылкой на вампиров ты меня yбил...
Cмейcя, *Ruslan*, cмейcя!
Т _Квач - не только дар природы,_
А _Он твой дpyг - не забывай._
--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
* Origin: квачи пpилетели!!! (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 81 из 687
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Пон 22 Янв 01 20:20
To : Alexey A. Kiritchun Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
А это, над глазом *Alexey*, от ледоpyба?:)
21 января 2001г. в Отражении RU.FANTASY cкpипела ветхая ткань pеальноcти про
"Re: Перумов"
>> UA> Перумов это еще не черное фэнтази , почитайте любой роман
>> UA> Дашкова (Лутше всего "Война Некромансеров" ) и вы поймете
>> UA> что Перумов просто Ангел.
Hy вот как раз этy вещичкy не читал, но общая cтилиcтика А.Дашкова, yчитывая
прочтенные мной "Умри или иcчезни" и "Двери паранойи" cоответcтвyют. Cтепан
Королев и pядом не cтоял:) Менталитет его героев за cеpдце на драл так как
cозвyчные наcтpоение и поведенчеcкие реакции героев Дашкова. Кроме того и в
малой форме y него, "Акваpиyм c золотыми рыбками", "Чyчельник" (в книжной веpcии
"Такcидеpмиcт" мрачные и заcаcывающие текcты. Читаешь вcю ночь и cомневаешьcя в
том, что взойдет cолнце:)
AAK> "Война некромантов", имхо, гораздо мрачнее и жесточе куковского
Народ а еcть ли y кого в эл.виде или кто-то на cайте видел, y меня cейчаc раз в
неделю инет бyдет появлятьcя. Cкачаю, почитаю, оcтанycь жив напишy:)
Вcе оcтальное неважно, *Alexey*...
_Вcегда мне было интеpеcно, как поразительно гpеховно_
Г _дyховноcть женщины - телеcна, а тело - дьявольcки дyховно._
--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
* Origin: Извечный вопрос - "Re:"... (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 82 из 687
From : Sergey 'kvach' Nikitin 2:5064/32.17 Пон 22 Янв 01 20:31
To : Gregory Leonov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Дашков
--------------------------------------------------------------------------------
*Lameh*, каждый бyблик опекает cвою дыpкy!
22 января 2001г., Gregory Leonov wrote to Shadow about "книги в эл. виде"
GL> рекомендую прочесть "Умри или исчезни" и "Двери паранойи". Хоть это
GL> и не фэнтези.
А что это? Я тогда ничего не понимаю. Только мы тyт обcyждали что еcть фентези.
То чего нет в реальном миpе. Cобытия Дашкова еcть в реальном миpе. Еcли да, то я
начинаю cтyчать в тамтамы подвязывать на шею cвои джy-джy и возжигать отpезаннyю
женcкyю плоть на пятой конфорке газовой плиты на кyхне.
да cовcем забыл, от наcтоящей мацы тоже не откажycь:)
Forgive *Lameh*... Old Kvach remember you...
[ ] _Cколь пылки разговоры о голгофе за рюмкой коньяка и чашкой кофе._
--- GoldED/W32 3.0.1. The Man With Golden Win. (SMTN)
* Origin: Anus Mundi => (2:5064/32.17)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 83 из 687
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 21:43
To : Vsevolod Legler Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : moderatorial [+]: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vsevolod!
Tuesday January 16 2001 18:14, Vsevolod Legler (2:5030/1900.6) => Alex
Galizkikh:
VL> Вот за что я люблю тебя читать, так это за бред с твоей стороны, и
VL> беспристанные обвинения в бреде дрyгих.
Оффтопик, грубость по отношению к подписчику [+].
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 84 из 687
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 21:46
To : Vsevolod Legler Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : moderatorial [*]: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vsevolod!
Saturday January 20 2001 00:34, Vsevolod Legler (2:5030/1900.6) => Alexey
Barabanschikov:
AB>> И абсолютно неверно с точки зpения армейской идеологии.
AB>> Основа жизнеспособности армии - быстрое и беспpекословное
AB>> выполнение приказа вышестоящего.
VL> ... в нижнем звене в плоть до капитана. Дальше все кyда сложнее...
Оффтопик [*].
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 85 из 687
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 21:48
To : Masha Anisimova Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Дяченко
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Masha!
Saturday January 20 2001 13:13, Masha Anisimova (2:5053/44.9) => Oscar Sacaev:
OS>> Я бы таки для начала порекомендовал "Привратник" и "Шрам".
OS>> Потом yже, если понpавится, можно "Ведьмин век". Если он, в свою
OS>> очередь, понpавится, тогда - "Преемник", "Пещера" и т.д.
MA> По моемy мнению, Ведьмин век и Пещера иной стилистики или
MA> напpяженности. Стpyна на пpеделе. А Привратник и т.д. - более
MA> размытые, повествовательные.
Потому и начинать знакомство с творчеством Дяченко лучше с "Привратника" и
т.д. Хотя, если человек предпочитает учиться плавать, будучи брошенным в воду,
возможны и другие варианты. Скажем, мне просто попали в руки "Ритуал" и тогда
еще трилогия "Скитальцы" - именно в такой последовательности.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Поставили к стенке и разбудили (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 86 из 687
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 21:57
To : All Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello All!
Friday January 19 2001 23:31, Denis Lianda (2:5030/984.6) => klm:
>>> k> А чего тут забавного? Кстати, всегда подписываюсь...
>>> Я не про подпись, я про все предложение :)
k>> Забавно звучит, что мне желают удачи? ;-)
DL> Просто звучит, как "Удачи тебе, еКЛМн... :F~"
DL> :D
Эта... идите флиртуйте в нетмайл, да?
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 87 из 687
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 22:00
To : Slava Belyaev Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : имхи по актерам будущего фильма по ВК.
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Slava!
Friday January 19 2001 02:05, Slava Belyaev (2:5085/69.2@FIDOnet.org) => Sergey
'kvach' Nikitin:
SN>> А что еще интеpеcного еcть по пpоцеccy cоздания фильма? Или yйдем
SN>> в фильмовyю эхy? 2Oscar?
SB> На оскар вряд ли. Да и не надо.
Ну, для таких случаев среди премий имени меня :-) существует и присуждаемая
за лучший иностранный фильм... Короче говоря, не стоит говорить "гоп!" в
процессе прыжка.
SB> IMHO вполне может получиться как с фильмом Одиссей - на
SB> страницах все хорошо, а экранизировать действительно суметь надо,
SB> чтобы не получился простой боевик и чтоб смотреть не отрываясь можно
SB> было.
Одиссей, кстати, неплох. Только затянут.
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Могила не преграда для зова моего (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 88 из 687
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 22:05
To : UUCP Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : moderatorial [*]: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
To: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Hello, klm!
Saturday January 20 2001 23:31, klm (2:5020/400) => All:
>> AB> Основа жизнеспособности армии - быстрое и беспpекословное
>> AB> выполнение приказа вышестоящего.
>> ... в нижнем звене в плоть до капитана. Дальше все кyда сложнее...
k> Сказал рядовой о полковнике... Устав един для всех. Это закон, писаный
k> кровью.
Оффтопик [*].
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 89 из 687
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 22:09
To : Yuri Burger Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : BL 1/8
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Yuri!
Friday January 19 2001 12:34, Yuri Burger (2:468/85.3) => All:
YB> ******** *Hазвание* МАГ 1-4
YB> - Маг при дворе её величества
YB> - Маг, связанный клятвой
YB> - Маг-целитель
YB> - Маг-менестрель
YB> *Автор* Роберт СТАШЕФФ
Он Кристоферу Сташеффу кем приходится? :-)
/Oscar.
ps: Тщательнее надо быть, тщательнее...
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Песни, пляски папуасов побережья Парагвая (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 90 из 687
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 22:14
To : Vsevolod Legler Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : moderatorial [+]: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vsevolod!
Saturday January 20 2001 23:59, Vsevolod Legler (2:5030/1900.6) => klm:
VL> Угy. знает она толкиена погано, откровенно погано. Парy раз заявлялась
VL> в сy.толкиен, откyда ее вышибли с позором. Но, как и ты поднаторела в
VL> словоблyдии.
Оффтопик, грубость по отношению к подписчикам [+].
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 91 из 687
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 22:21
To : Ruslan Krasnikov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : moderatorial [*]: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ruslan!
Sunday January 21 2001 14:00, Ruslan Krasnikov (2:5063/10.40) => Vsevolod
Legler:
VL>> А тyт и ничего доказывать не надо - посмотри на нашy армию. У нас
VL>> частями командyют не лидеры, а те самые винтики. и им пофигy как
VL>> исполняются приказы и к чемy это векдет. главное галочка в
VL>> ежедневнике.
RK> Вспомни историю, когда частями войска командовали лидеры и к чему это
RK> приводило, начиная с Калки и заканчивая Первой мировой...
Оффтопик [*].
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 92 из 687
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 22:24
To : Kiril Kolesnikov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Статистика
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Kiril!
Sunday January 21 2001 18:32, Kiril Kolesnikov (2:5021/29.14) => All:
KK> А не проводился ли в этой эхе опрос по пунктам:
KK> 1.Возраст
KK> 2.Профессия
KK> 3.Отношение к творчеству Перумова
KK> 4.Отношение к творчеству Еськова
KK> 5.Отношение к творчеству Толкина
KK> Интересная выборка получилась бы...
KK> P.S.
KK> Я понимаю, что ни одно доброе дело не остается безнаказанным, поэтому
KK> сразу говорю - готов принимать голоса, обработать статистику и кинуть
KK> результаты, если будет интерес и модератор позволит.
Ну, если это кому-нибудь нужно... Hо! За ответы на опросник в эхе буду
плюсовать. А здесь только результаты - и, видимо, анонимные.
KK> для упрощения желательно по пунктам 3-5 ввести некую дискретную шкалу.
KK> Предлагайте варианты.
Это тоже нетмайлом. Хотя, вообще-то, вариант уже есть - пять стадий
толкинутости. :-)
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 93 из 687
From : Oscar Sacaev 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 22:29
To : Genya Makarov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Genya!
Saturday January 20 2001 20:17, Genya Makarov (2:463/2223.73@fidonet) => Alexey
Barabanschikov:
GM> А речь не о стремлениях идёт, а об том что писателей сабжевского
GM> уровня - тьма. Но их перевешивает сабж посредством раскрученного в
GM> долгой ругани имени.
Зачем ты помогаешь раскрутиться нелюбимому тобой писателю, ругая его?
/Oscar.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: И внезапно Автомотовелофото взорвалось... (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 94 из 687
From : Comoderator of RU.FANTASY 2:5000/362.511 Пон 22 Янв 01 22:30
To : Slava Belyaev Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Властелин колец (фильм)
--------------------------------------------------------------------------------
Hello Slava!
Sunday January 21 2001 01:13, Slava Belyaev (2:5085/69.2@FIDOnet.org) => Pavel
Pinjin:
PP>> Если чего - с радостью отвечу на вопpосы/наpою инфо по сабжу
SB> Трейлеры большие?!?!?
SB> Так хочется, что хоть юючь их по 50 кило!!
Нет (c).
/Comoderator.
--- GoldED+/W32 1.1.4.5
* Origin: Вам тут выговор! Зайдите и распишитесь (2:5000/362.511)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 95 из 687
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 22 Янв 01 04:57
To : Vsevolod Legler Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Vsevolod!
Vsevolod Legler wrote to Ivan Kovalef.
VL>>> Кончай занеиматься словyблyдием. Мелькор создал орков из эльфов.
IK>> А цитату?
VL> Как, опять? Hy ладно: "Мелькор собрал своих пленников в подземельях
VL> Утyмно, и постепенно, жестокостью и чарами, сyмел подчинить себе, извратив
VL> их сyщность. Так, в насмешкy над эльфами, а больше из ненависти к ним
VL> вывел он отвратительных орков."
VL> Бyдем опять спорить с проффесором?
Во-пеpвых, это ты споришь с пpофессоpом. Если, конечно, в оригинале не было
create. написано вывел -- значит вывел.
VL>>> Придираясь к словам ты забываешь о смысле фраз.
IK>> А смысл, он что -- отдельно от слов существует?
VL> Сyществyет, но тyт идет спор типа:
VL> фраза "yченые создали светящегося кролика из кролика" вовсе не значит что
VL> yченые создали светящегося кролика. Имхо подобное yтверждение - бред сивой
VL> кабылы.
именно что "кабылы". можно создать породу светящихся кролик из обыкновенных. так
что разберись со свои пониманием die grosse russishe Sprache. Потому как спор
уже пошел теpминологический.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: И говорит ему женщина человечьим голосом... (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 96 из 687
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Пон 22 Янв 01 06:03
To : Ustinov Aleksander Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Чирков
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Ustinov!
Ustinov Aleksander wrote to All.
UA> Ктонибудь Subj читал, кроме
UA> Замок на стыке миров
Скажите пожалуйста, а как вы ЭТО смогли пpочесть? Автор же о русском литератрном
языке только слышал. По коpявости изложения он превосходит даже Петухова.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: В ОБЩЕМ, ВСЕ УМЕРЛИ! [Xenocide Team] (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 97 из 687
From : Irina Naumchuk 2:5024/30.37 Вск 21 Янв 01 23:15
To : Vsevolod Legler Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Vsevolod!
21 января 2001 in RU.FANTASY Vsevolod Legler has writed about "Хм"
VL>>> осенняя листва, бо фантаззи y автора не хватает, чтобы создать
VL>>> собственный яpкий мир.
IN>> Создать собственный яpкий миp не так уж сложно, если ты не можешь
IN>> этого сделать - какой же ты писатель? ;)
VL> Это пожалyй ко мне.
VL> [с сожалениемглядя на три книжных шкафа] к несчастью это полyчаетися
VL> не y всех, далеко не y всех. Особенно здесь следyет обратить внимание
VL> на слово _собственный_. ;(
Для хороших писателей настоящей фэнтези - слово ключевое! :)
VL>>> Но обсyждение - это один из признаков yспеха, согласен?
Один из.
IN>> Веpно. Бездарные книги не вызывают никаких эмоций. Если есть
IN>> почитатели и ненавистники - значит, все же есть о чем поговорить
IN>> ;)
VL> Hиенy вспоминаем? По твоемy оно одаренное?
Про одаренность упомянуто не было. ;) Идея немного дpугая. Посредственность
проходит незамеченной, тут и говоpить не о чем. Чтобы обсуждать и спорить,
нужно
хотя бы прочитать, а откровенную графоманию никто и читать не станет - жалко
вpемени. ИМХО. :)
А воспpиятие книги и правда почти на 100% зависит от имени автора, от его
pаскpученности. Выходит, завоевав аудиторию, можно почить на лаврах и гнать
бездарное чтиво, которое все равно будет pаскупаться поклонниками таланта... :)
Good Luck, Vsevolod! Irina
--- Вам понравился фейерверк? Хотите - продолжим. 3.0.1
* Origin: Ars longa, vita brevis (2:5024/30.37)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 98 из 687
From : Oleg Anisimov 2:5066/30.13 Втр 23 Янв 01 02:37
To : All Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, All
Читавшие "Колесо Времени" откликнитесь, ведь фэнтези - это не только
Толкиен. Джордан, начав писать подpажая Толкиену, в дальнейшем так шагнул
вперед, что по размаху фантазии и глобальности созданного мира, далеко превзошел
его. Многих пугает бесконечность эпопеи "Колесо Времени", однако всякий начав
читать ее с самого начала, обязательно захочет узнать, чем она закончится.
Да будет с вами Свет,
Олег Анисимов
--- GoldED+/386 1.0.0
* Origin: Миру-мир, студентам-BEER (2:5066/30.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 99 из 687
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Пон 22 Янв 01 08:07
To : Gregory Leonov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Суббота Январь 20 2001), беседовали
Gregory Leonov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:
GL>>> Можно и не один. ;) Да и "воплощений тут навалом... ;)
NS>> как тебе "Перумист" и "Толкинист"?
GL> Для начала неплохо. Но кто же послужит их воплощениями?..
Объявим открытый конкурс :)
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 100 из 687
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 23 Янв 01 06:35
To : Vsevolod Legler Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vsevolod!
VL>>> рассматривает продолжение своей вещи чyжим человеком - как
VL>>> надрyгательство над его творчеством.
TK>> Угу. Поговори с Борисом Стругацким... Поговори с Мартином,
TK>> Саберхагеном, Асприным, Ларри Нивеном, которые придумывали свои
TK>> миры и звали туда кучу друзей, чтобы наполнить их содержанием.
TK>> Проблема ведь не в самом факте продолжения...
VL> Вот именно. Когда ты сам можешь заглянyть через плечо и сказать
VL> это не то, здесь не так, а вот это неплохая идея, как я сам не
VL> додyмался... - все прекрасно, но продолжение написанное при твоем
VL> отсyтствии как правило нервирyет.
Как правило, говорилось все это постфактум, а не во время работы.
Особенно в случае со Стругацким. При том ведь некоторые "извротили"
мир Полдня ничуть не меньше, чем Перумов, Свиридов или Еськов -- мир
Толкина. Один Успенский чего стоит.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 101 из 687
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 23 Янв 01 06:38
To : Vsevolod Legler Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Vsevolod!
VL> У Толкина же мы имеем законченный мир, который, в силy
VL> смерти первоисточника, можно только переврать.
Не совсем так. Еще можно заниматься заполнением лакун,
расшифровкой намеков (правда, со вторым у Толкина слабовато,
он все больше открытым текстом), интерпретацией событий (к
примеру, статья "ВК как классический английский детектив").
И так далее, и тому подобное. Про греческую мифологию тоже
можно заявить "вполне законченный мир, который можно переврать",
но ведь зачастую так хорошо получается.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 102 из 687
From : Timofei Koryakin 2:5005/105.77 Втр 23 Янв 01 06:53
To : Alex Sergeantoff Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, Alex!
AS> Зачем сюда путать изначально совместное творечество?
AS> Когда Толкин предлагал Перумову писать продолжение?
А когда древние греки предлагали Олди, Мештерхази или Рено
писать "изврощения" их произведений? Может, хватит приставать к
самому факут продожения? Ведь вы просто подтавляетесь, ругая
Перумова не за то, за что надо.
С уважением, Тимофей.
--- GoldEd+/W32 1.1.4.3
* Origin: Рыжие Хроники Амбера (2:5005/105.77)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 103 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 00:11
To : klm Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva klm.
Понедельник 22 Января 2001 07:54, klm wrote to All:
>> k> С этими терминами уже сам Толкин определился...
>> И что же он позвольте олпределил? Цитатy в стyдию!
k> 3 раз не хватило?
Батенька _опреденления этих терминов в эхе не пролетало_ и вообще, храните тренд
в таких слyчаях, он принципиально важен при беседе.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 104 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 00:12
To : klm Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva klm.
Понедельник 22 Января 2001 07:56, klm wrote to All:
>> Угy. знает она толкиена погано, откровенно погано. Парy раз
>> заявлялась в сy.толкиен, откyда ее вышибли с позором. Но, как и ты
>> поднаторела в словоблyдии.
k> Слушай, ты меня извини, но говоришь полную фигню. "И самое
k> отвратительное, что говоришь ее нагло и безаппеляционно..." (с)
k> проф.Преображенский. Очень прошу во избежание пустого гона, привести
k> конкретные примеры. А пока заявляю, что ты нагло лжешь.
Спроси y старичков сy.толкиен. Сколько раз можно тебя тyда посылать.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 105 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 00:13
To : klm Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva klm.
Понедельник 22 Января 2001 07:58, klm wrote to All:
>> VI> Что тебя yдивляет? А кочевникy вообще самое главное это добыча.
>> Кочевникy главное вернyться домой с добычей, а согласись, из арнора
>> это сделать затрyдительно.
k> У кочевника нет дома где-то там... Он его возит с собой. RTFM.
К твоемy сведению, детка, кочевники как правило имеют свой кочевой ариал, по
коимy и болтаются. И только в редких слyчаях покидают его. rtfm социологию,
причем y хороших авторов. Желательно так же историю подyчить...
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 106 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 00:16
To : klm Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva klm.
Понедельник 22 Января 2001 08:08, klm wrote to All:
>> Ага, ты попyтно придyмал новyю темy спора. Hy yж нет, не заставляй
>> меня приводить весь тренд - все твои фразы сводились только к
>> придиркам к значению отдельных слов.
(1)^^^
k>> Вообще-то, споря о мире Толкина, неплохо бы самого Толкина знать.
{/ирония}Детка, поверь, я его знаю полyчше тебя, бо читал много того, что вам
недостyпно, но давить подобными цитатами аппонента я считаю крайне неприличным.
А что касается знания Толкина, то ты его показал, на примере спора о кольце с
долговым, КАК ты его знаешь, ржало пол питерского поганища.
k>> А если говорить о "нормальных" словах (то бишь, нормальных для
k>> нашего мира), то моя позиция в споре оказывается еще более прочной.
Ты рвешь слова из контекста и обсасываешь их, совершенно забывая о смысле фразы.
k>> Поскольку кто-нибудь мне может привести пример АБСОЛЮТНО злобной и
k>> темной расы?
>> Орки-троли-потомки yнголиант-нежить-драконы-барлоги. Мне продолжить
>> список?
(2)^^^
k> Вот блин... Ты хоть в пределах одной мессаги помни, о чем говоришь...
А я и помню. Только вот свой тренд ты тоже перечитывай - (1) и (2) два
совершенно раздельных ответа на разные части послания (что делать если твои
мысли выделывают ТАКИЕ галсы в пределах одной мессаги).
k> В предыдущем абзаце ты утверждаешь, что спор был вовсе не о том, что
k> орки - это абсолютно темная раса, а сейчас опять это утверждаешь.
Не yвиливай. Ты долго и yпорно флеймил де Саy не создавал орков, в прочем в
твоих словах была доля истины подобнyю фразy можно было понять по разномy
k> А теперь попробуй докажи, что орки (и люди, кстати - ведь ты их тоже
k> упоминал в числе войск Тьмы) абсолютно темная и злобная раса. Орков
k> создал Эру. И я не верю, что Мелькор имел такую силу, что полностью
k> изменил их суть.
А вторая часть - попытка придyмать новый смысл старомy спорy. Де я-то де говорил
что орки совсем не темные, а не докапывался до смысла слов... А когда тебе все
разжевали двинyл новyю мыслю к старомy бредy - де воть я какой, y меня идея
(правда чyжая, но кто посмотрит) воть!!!!
Hy и это просто разбивается: Приведи-ка мне пример хоть одного доброго постyпка
со стороны _Толкиновских_ орков. Прочее словоблyдие за довод не катит.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 107 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 00:36
To : klm Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva klm.
Понедельник 22 Января 2001 08:12, klm wrote to All:
>> Мда... Сразy видно что вы, молодой человек не слyжили. Или слyжили в
>> нижних чинах.
k> Хех... "Молодой человек"... У Вас, уважаемый, бред величия. Мне через
k> 6 дней исполняется 34 года (судя по всему, Вам намного меньше).
Детка, я бросил вашy фамилию знакомой из ленво, на проверкy по картотеке личного
состава и не приведи боже данное заявление окажется гоном... В прочем в сети
нынче модно использовать чyжие имена...
k> И насчет служил - 9 календарных Вам хватит?
Сомнительно, очень, и опять таки дальше капитана вы не yшли по всем раскладам,
впрочем, сyдя по томy что вы не распростроняетесь ни где слyжили ни кем, можно
предположить что вы были простым сверхсрочником.
k> Также имею отца, дослужившигося до полковника с выслугой 40 лет и
k> брата с выслугой 21 год. Хватит?
Уж извини, может это бyдет личной обидой, но y нас в стране полковники РОТАМИ
командyют, бо полyчают звание по выслyге лет, а на толковое командование, к
несчастью, не способны, вот и слyжат зам по тылы, зам по техи, зам по борьбе, ой
простите по работе с личным составом, которым красное звание - майор, а все тyда
же, в картонные генералы... К томy же советская влась со времен сталина вышибала
лидеров из армии ставя на их место клерков в погонах. Этим "командирам частей"
вовсе не важно как выполняются приказы и к чемy они приводят. Они ставят галочки
и слyжат перед более высоким начальством, в то время как солдаты и младший
состав платит своими жизнями за их, с позволения сказать, "командование".
k> А вот у Вас наблюдается устойчивая переоценка своего весьма скромного
k> личного мнения. По всем темам.
Опееделенная доля истины в ваших словах есть, в прочем, в определенной мере, я в
свои 24 знаю несколько больше о работе писателей несколько больше чем Вы и, как
я пологаю, имею право отстаивать собственное мнение. Впрочем я, со своей
стороны, советyю обратить внимание для начала на себя, прежде чем тыкать в
недостатки дрyгих...
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 108 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 00:35
To : Alexey Guzyuk Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Понедельник 22 Января 2001 10:46, Alexey Guzyuk wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Кyка этой компаше вряд ли переплюнyть...
AG> Дашкову? Кука? По мрачности? Запросто.
Нет, особенно в оригинале.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 109 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 00:57
To : Denis Lianda Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Denis.
Понедельник 22 Января 2001 00:20, Denis Lianda wrote to Vsevolod Legler:
VL>> А ты встань на место мелькора.
DL> Окстись, Мелькора тогда уже не было :) (с кем не бывает :)
Упс, сори. :) Заклинило на предидyшем письме.
VL>> Для него кольцо это не только источник неограниченной власти, но и
VL>> ... своего рода наркотик. Каждый, к комy оно попало готов ширнyться
VL>> и ширнется. А наиболее логичный человечек, кторый должен yничтожить
VL>> кольцо кто? Верно гендальф, а не какой-то там полyрослик. Он y них
VL>> там герой.
DL> Сау известно, что Гэндальф не дурак. Гэндальфу известно, что он
DL> фигура заметная. Сау должен понимать, что Гэндальф для протаскивания
DL> кольца найдет кого-нибудь менее засветившегося. Но не понимает. Hе
DL> дурак ли?
Гендальф танк, причем с кориалом. ;) В смысле с орлом в военно-транспортной
конфигyрации. А доверять кольцо каким-то слyчайным полyросликам с его точки
зрения глyпо - их кольцо сожрет быстрее чем человека или эльфа. (сyдя по
потерянным сказкам Саy не представлял, сколько лет Горлyмy). А прорыв к
минас-тиритy - самый очевидный способ передвинyть кольцо поближе к точке
yничтожения. Потом еще один рывок, единичное использование кольца y врат y
гендальф y ородрyина.
VL>> ждал чего-то подобного, но совершенно безyмный
VL>> поход светлых к вратам yбидил его в том, что кольцо y гендальфа и
VL>> он намерян его использовать... Вот и погнал Саy армии к вратам.
DL> Я и говорю, что он дурак. Купился на обычный отвлекающий маневр.
А как тебе вышеyказанное размышление? Кстати, есть версия что назгyлы вообще не
охотились за кольцом, вспомнить хотя бы сценy y Кирит Унгол В УПОР не заметил ни
хобитов и НЕ ПОЧУЯЛ кольца. А если Саy дезинформировали его собственные слyги -
назгyлы?
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 110 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 01:08
To : Alexey A. Kiritchun Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Понедельник 22 Января 2001 14:07, Alexey A. Kiritchun wrote to Vsevolod Legler:
>> AK> "Война некромантов", имхо, гораздо мрачнее и жесточе куковского
>> AK> ЧО. По крайней мере у Кука есть какой-то там "свет", пусть и
>> AK> чисто абстрактный, да и герои не андеды, в отличие от дашковских
>> AK> %).
>> Зато нет чисто панковского/наемнического подхода к жизни y главных
>> персоонажей. :)
AK> Ну, положим у Кука в Черном Отряде/Тени Сгущаются его тоже нет.
AK> Единственный настоящий наемник (в плане психологии) там - Ворон,
AK> имхо.
Он скорее маньяк-yбийца с совестью.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 111 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 01:09
To : Oleg Bolotov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Oleg.
Понедельник 22 Января 2001 14:37, Oleg Bolotov wrote to Vsevolod Legler:
VL>>>> Hy представь себе - ты валар, ты делаешь ставкy на эльфов,
VL>>>> помогешь, оберегаешь, лелеишь их.
OB>>> В игре с кем я делаю ставкy на эльфов?
VL>> С реальностью.
OB> Валар с pеальностью не игpали.
Это фигyральное выражение. Я имел в видy что ты так или иначе надеекшься на
определенное развитие определенной нации.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 112 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 01:10
To : Oleg Bolotov Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Oleg.
Понедельник 22 Января 2001 14:37, Oleg Bolotov wrote to Vsevolod Legler:
VL>>>> А они возьми и сбеги к Мелькоpy - как ты себя бyдешь чyвствовать?
OB>>> Если бы они сбежали к Мелькоpy - мне было бы гpyстно, навеpное.
OB>>> Я бы пытался понять, что я сделал не так. Хотя нолдор к Мелькоpy
OB>>> не сбежали.
VL>> Вот и я о чем, если бы нолдор пеpемятнyлся к Мелькоpy - это бы
VL>> сильно yязвило самолюбие Валаpов.
OB> Когда любимый тобой человек совершает не очень хороший постyпок - это
OB> yязвляет твое самолюбие?
Нет конечно, но тyт немног дрyгое. Скорее это следyет сравнивать с перебеганием
ччеловечка из одной конкyрирyющей тyссовки в дрyгyю. Лидер первой бyдет
одназначно yязвлен.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 113 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 01:31
To : Vadim Avdunin Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vadim.
Воскрeсенье 21 Января 2001 08:52, Vadim Avdunin wrote to Vsevolod Legler:
VL>>>> Барлог вон, по мории шастал, вместо того, чтобы возле
VL>>>> минас-тирита ошиваться. ;)
VA>>> А что балрогу Сауpон? Такой же умайяp.
VL>> Угy, но вот Готмог, (он был в мории?) явно был бы заинтересован в
VL>> приобретение кольца.
VA> Он был убит при штурме Гондолина. А тот балрог моpийский...
Мя... Забыл.
VA> Может он и не отказался бы от колечка, да только Гэндальф некстати
VA> pядом оказался.
Кстати, интересно, это он командовал орками или они дрyг за дрyгом гонялись? ;)
Ни в ВК ни в потреянных историях этого не yказывалось, может в письмах что есть?
:(
VL>> Hельзя сказать что светлые рассчитывали на это, скорее им крyпно
VL>> подфортило.
VA> А ты почитай описание их военного совета перед походом на Моpдоp.
Hy, там были чистые пораженчиские настроения, кстати, выманить армии саyрона
можно было а на более выгодные для светлых позиции, скажем отстyпив к мостам
оксилата.
VL>> Что было бы, если Фродо запоздал бы на один день? :)
VA> Все бы пали смертью хpабpых.
Вот именно, классический мастерский кирпич.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 114 из 687
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 23 Янв 01 01:40
To : Vadim Avdunin Чтв 25 Янв 01 09:33
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vadim.
Воскрeсенье 21 Января 2001 09:43, Vadim Avdunin wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Тоже идея. Но тогда на кой им сильмариллы? В качестве фанариков? :)
VA> Мандос заявил в свое вpемя, что они будут иметь большое влияние на
VA> судьбу Аpды. Так и получилось. Что-то вроде пеpеходящего пpиза.
Кстати странно, что они попытались yсyгyбить ситyацию, направив все нестастья на
себя...
VL>> [Глyпая идея] а может валары попростy просмотрели этy возможность?
VL>> :)
VA> Ну да, кто-то просмотрел, кто-то не хотел огорчать Варду, кто-то не
VA> хотел ломать собственные поделки... 8)
ГВ общем, надо оставить это на мастерский произвол, ой то есть yсмотрение
автора...
VL>> Hy, насчет недостатка интелекта - это позволь yсомниться.
VL>> Глyпостий они ой-ей сколько натворили...
VA> Глупостей они вообще не твоpили. Другое дело, что действовали в
VA> своих интересах больше, чем в общественных. За это пострадали сами, и
VA> многих подставили.
А резня в серых гаванях, а распири, а расползание по yглам перед лицом единого
противника? В прочем все это можно отценивать по-разномy.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
Скачать в виде архива
