RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 452 из 603 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Птн 19 Янв 01 20:28
To : Slava Belyaev Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Властелин колец (фильм)
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal Slava!
Я не оставил незамеченным, что в Понедельник Январь 15 2001 23:55, Slava
Belyaev писал All:
SB> PS: Злого эльфа Элодора (что-то вроде этого, давно не перечитывал,
SB> точно не помню) будет играть актер - агент Смит из Матрицы.
А не староват он для эльфа?
...По многочисленным просьбам читателей книги известного [Morrowind]
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 453 из 603 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Чтв 18 Янв 01 19:45
To : Denis Lianda Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Denis!
17 Янв 01 года (а было тогда 17:17)
Denis Lianda в своем письме к Alexey Barabanschikov писал:
AB>> А единственность Эру доказана, кстати?
DL> "Эру Единственный, кого в Арда называли "Илюватар", был всегда".
DL> По определению он единственный :)
DL> А вот существование его - не доказано. Кстати, вполне могут не
DL> существовать и эльфы, и гномы, и хоббиты... Ведь и Сильм, и ВК - это
DL> легенды Среднеземья.
ВК по легенде вроде как часть Алой книги, написанной как известно хоббитами.
Любопытно - книга о вымышленных существах написана ими же.
DL> В Эдде, вон, тоже написано, что тролли разные да
DL> альвы существуют. И где они? Ы?
С уважением, Alexandr 18 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Мирные жители зверски расстреляли оккупантов. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 454 из 603 Scn
From : Ivan Vasilyev 2:5020/400 Суб 20 Янв 01 02:02
To : Irina Naumchuk Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Elvish cloth
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ivan Vasilyev" <ivan_vasilyev@mtu-net.ru>
Здравствуй, Irina Naumchuk! Я сейчас наверное скажу какую-нибудь глупость:
> >> AL> Вопрос у меня возник, а как одевались эльфы? Люди - понятно:
> >> AL> меха, кожа, лён и т.д. А эльфы с их отношением к зверям и
> >> AL> растениям? Как вы думаете?
> >> Ну, к зверям и растениям - это понятно. Но кто сказал. что эльфы
> >> так же относятся и к людям?
> a> Ага!!! Леголас был в сапогах их человеческой кожи! :)
> А кушали они что, интеpесно? Или кого? ;) Мед, молоко и сыp? На таком
долго не
> пpотянешь. В поголовное эльфийское вегетарианство не очень веpится. И луки
без
> ущерба живой природе не сделаешь ;)
Уфф, наконец-то сессия и все остальные неприятности закончились, тьфу-тьфу-
-тьфу и теперь я могу поведать миру (и ФИДО в частности) те мысли, которые
бродят у меня в голове :-)
Задать subjевый вопрос меня побудило вопиющее противоречие между тем,
какими показаны эльфы (уточняю, высокие - т.е. живущие в Раздоле, Лориене
и Линдоне) и какоми они должны быть по логике вещей.У Толкина эльфы
показаны до того белыми и пушистыми, что невозможно представить эльфа,
скажем режущего глотку оленю. Вопрос о subj и эльфийской пище ещё обойти,
решив, что эльфы владели тем видом магии, который сейчас называют генной
инженерией :-) и что главным блюдом у них был таракарбуз=арбуз+тараканы.
Но, по Профессору, эльфы были вечной, пардон, долговечной версией людей.
Люди могли есть, пить, носить ту же одежду, что и эльфы. Даже жили и те и
другие при феодализме...
Вариант второй: Верим Толкину на слово, что он просто перевел Алую Книгу
и считаем, что такое восприятие эльфов - особенность жоббитов, что на самом
деле эльфы - такие, как в Сильме, с "стройные золотоволосые существа с
промороженными до дна глазами" (с) К.Еськов. Однако тут характер эльфов
вступает в конфликт с их поступками.
Таких вопросов у меня накопилось очень много, но сейчас их писать лень
Такие дела...
С уважением,
Иван Васильев aka Basilisk
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express 2.000 www.fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 455 из 603 Scn
From : Boris Matveenko 2:5030/1253.3 Суб 20 Янв 01 01:30
To : klm Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Greetings, mortal klm!
Я не оставил незамеченным, что в Четверг Январь 18 2001 22:10, klm писал All:
>> Главнй параметр - плодовитость - несовпадает, следовательно, эльфы -
>> не
k> нелюдь!
>> ;))
k> Соответственно - эльфы люди, а люди - эльфы... Тогда, хоббиты
k> (очевидно) - Балроги. Вот и все становится на свои места ;-)
...и все расходятся по своим палатам. :-)
...По многочисленным просьбам читателей книги известного [Morrowind]
писателя П. будут выходить в рулонах и без текста. Boris.
--- Старый хэнкохульник/W32 3.0.1 -- --
* Origin: Обиваю двери кожей заказчика (2:5030/1253.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 456 из 603 Scn
From : Alexander Kopyl 2:5020/400 Суб 20 Янв 01 02:45
To : All Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Kopyl <rvs@uni.net.ua>
Alexander Kopyl наконец понял, что Sat, 13 Jan 2001 10:38:26 +0300,
Alex Sergeantoff <Alex.Sergeantoff@f21.n5022.z2.fidonet.org> wrote:
> >> AM>>> Или тебе понравится, когда Леголас выстрелит Арагорну в спину
> >> AM>>> с воплем "Ха-ха!" Вот где настоящий реализм!
> >> AG>> Реализм будет, если Леголас сперва стрельнет, а уже потом
> >> AG>> скажет трупу: "Ха-ха!"
> >> NS> ...стаскивая с покойного почти новые сапоги...
> >> ... и снимая скальп...
> AK> Да вы что, в самом деле. Это _Эльф_!!! Он _добрый_. Он не может себе
> AK> такого позволить! Он не будет говорить "Ха-ха!". Он пожалеет о
> AK> загубленной неповторимой жизни. И пойдет себе искать новую курточку.
> AK> Не надевать в самом деле это тряпье , что Арагорн таскал.
AS> Но скальп-то.. Скальп-то... Возьмет ведь?
Hет. Зачем он ему?
Это кочевники - на збрую вешали. А это Эльф.
Он тока уши отрежет.
E-mail: upyr@ukrpost.net
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: navigator Online Internet News Server (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 457 из 603 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Птн 19 Янв 01 16:58
To : Denis Lianda Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Denis!
Denis Lianda wrote to Ivan Kovalef.
DL> Это была измышлизьма. Основанная на одном из возможных пониманий термина
DL> "Тьма". То есть, я веду к тому, что пора уже опять с терминами
DL> определяться.
Измышлизма должна быть основана на фактах. А из фактов -- только Хоббит да ВК.
Ибо Сильм -- мифология. Где не соврут -- так гипеpболизиpуют.
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: Kulkass revenge! (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 458 из 603 Scn
From : Ivan Kovalef 2:5023/19.9 Птн 19 Янв 01 17:06
To : Oleg Bolotov Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Greeting, respected Oleg!
Oleg Bolotov wrote to Ivan Kovalef.
IK>> Однако в творении Арды yчавстовал хор Айнyp, а не только один Эpy
IK>> Элеватоp. Этот вопрос тpебyет pазъяснения.
OB> Эта ересь тpебyет pазъяснения. Хор Айнyp _пел_. Причем дирижером там
OB> был
OB> Эpy. А когда спел, Эpy сотворил то, что они спели. Причем все это было еще
OB> вне времени, вpемя появилось только в момент твоpения Эа, в начало
OB> которого и отправились те Айнyp, которые потом стали называться Валаp.
Откуда про реальность знаешь, мужик?
С уважением,
Ivan. [ Знатный Охотник ] [ Male chauvinistic pig ]
--ВСЕ!----- CRush DEnomination EVolution REborn.
---
* Origin: ...на самом деле я умный. (FidoNet 2:5023/19.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 459 из 603 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Суб 20 Янв 01 02:59
To : Boris Matveenko Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
19 Jan 2001 20:09, you wrote to Denis:
DL>> Никто не изврОщал Толкина на такую тему: Эру и Валар нет, а все
DL>> это эльфийская религия и легенды?
BM> Угу, и эльфов тоже нет, это дивнюки по лесам ходят, грибников пугают.
типичный пост-холокост. дивнюки-мyтанты и тп.
Sincerely,
Andrew.
--- np: Birmingham 6 "The Kill"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 460 из 603 Scn
From : Ustinov Aleksander 2:5020/400 Суб 20 Янв 01 03:56
To : All Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ustinov Aleksander" <uct@faust.kiev.ua>
Alexandr Monakhov <Alexandr.Monakhov@p10.f1581.n5020.z2.fidonet.org> пишет в
сообщении:979234161@p10.f1581.n5020.z2.ftn...
> Привет Denis!
>
> 10 Янв 01 года (а было тогда 03:51)
> Denis Tsvetkovich в своем письме к All писал:
> DT> Прочитал у сабжа: "Алмазный меч, деревянный меч",
> DT> и не фига ничего не понял, что у автора такое больное
> DT> садитское воображение. Какого мужского полового органа
> DT> требовалось описывать всевозможные убийства гражданского
> DT> населения :( Скажем распятие женщин на стенах домов, путем
> DT> втыкания в них кольев, втаптывание младенцов в грязь,
> DT> кованными сапогами и т.д. и т.п.
> Почитай книги о Маге. Странствия там, Рождение. Масса нового в области
садизма
> не может не порадовать.
Перумов это еще не черное фэнтази , почитайте любой роман
Дашкова (Лутше всего "Война Некромансеров" ) и вы поймете
что Перумов просто Ангел.
>
> DT> Причём все описанно так (повторяюсь) садитски, что пропадает
> DT> всякое желание читать.
> DT> Сабж, что болен психической болезнью?
> Ага, синдром сурового реализма, возбудитель выведен по требованиям
поколения
> Пепси, бо очень они любят такое. Ничего, мода на это пройдет - вылечится.
>
> Хотя возможно, он просто идиот...
>
> DT> З.Ы. Обманул я :) что прочитал, осталось страниц 100 второго тома,
> DT> ну за ночь закончу, исключая сказанное выше, книга более-менее
> DT> понравилась.
> Понравилась??? Хм...
>
>
> С уважением, Alexandr 11 Янв 01 года
>
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Ye 'Ol Disorganized NNTPCache groupie (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 461 из 603 Scn
From : Ustinov Aleksander 2:5020/400 Суб 20 Янв 01 03:56
To : All Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Re: Народ - что у Перумова лучше почитать
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Ustinov Aleksander" <uct@faust.kiev.ua>
Andrew A. Ozol <andy@rocc.ru> пишет в сообщении:93q3jp$fuh$1@host.talk.ru...
> а то я несколько книг почитал - уровень не всегда ...
> Кроме Перумова что еще из фэнтэзи почитать ?
> PS. Не бейте ногами - давно не читал, не до того было .
> --
Проще всего найти Кука темпаче он сейчас переиздается
Но как по мне, постарайся найти Сальваторе или
"Сагу о копье" .
Также неплохие книжки Угрюмовой из цикла "Кахатанна"
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Ye 'Ol Disorganized NNTPCache groupie (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 462 из 603 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 20 Янв 01 00:01
To : Ian Popelinitsky Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ian!
Дело было во Четверг Января 18 2001 22:13, Ian Popelinitsky грамотку направил к
Vadim Avdunin:
IP> Для начала попробуйте привести хоть сколько-нибудь весомые доводу в пользу
IP> того, что существо(человек) проживающий(в среднем) за 70-90 лет всю
IP> жизнь(от младенчества до ГЛУБОКОЙ старости), и существо(допустим эльф)
IP> которое за тот же период проходит лишь стадил юношества, имеют один и тот
IP> же взгляд на мир...? Интерестно было бы послушать!!!
Тебе обязательно нужен экстремальный случай? Хорошо - пожилой человек впал
в детство и окружающий стал мир так же интересен ему, как и юному эльфу. У
них появился один и тот же взгляд на мир.
IP> Еще: прочтите повнимательней, ну ХОТЯ БЫ "ВК", и найдете множество
IP> описанных(достаточно доступным языком) различий, например в поведении.
IP> Позволю себе небольшую цитату: " - Это значит, волшебный народ, -
IP> ответил Фродо, - что мы идем тем же путем, что и вы. Я люблю бродить при
IP> свете звезд. Мы приветствуем ваше общество. - Никакое общество нам
IP> не нужно, а хоббиты такие глупые, - смеялись эльфы. - И откуда вы
IP> знаете, что мы идем тем же путем, что и вы? Ведь вы не знаете, куда мы
IP> идем...." (с) ВК том 1.
А почему ты решил, что взаимопонимания могут добится только народы, идущие
одним путем? Для примера можно обpатится к "Утеpянным сказаниям" - человек,
попав на эльфийский остров, находит взаимопонимание с его обитателями. Для
обитателей Сpедиземья - неплохо иллюстрирует взаимопонимание "Атрабет Финрод
ах Андрет".
IP> IMHO что просмотрев, еще и Сильм, вы только утвердитесь в верности моей
IP> позиции...
Имхо ты исходишь из неверной пpедпосылки. Разница в мировозрении и пути
pазвития не обеспечивают взаимного отчуждения и непонимания. Это всего лишь
преграда, которую при желании легко пpеодолеть.
IP> Ну а так как это, все же, эха Ру.Фэнтэзи, подкину вам, господа, цитату и
IP> фэнтэзийного(в каком-то смысле) произведения, применив которую к людям, вы
IP> поймете лучше эльфов...
IP> " Жизненный опыт растет линейно, по корреляции впечатлений, хранящихся в
IP> памяти, растет с колосальной скоростью. ЕСЛИ бы люди жили по тысяче лет,
IP> пришлось бы разрабатывать совершенно новый способ построения ассоциаций,
IP> какой-нибудь выборочный, чтобы время сберечь.
IP> Иначе бы человек беспомощно копался бы в сокровищах своей памяти,
IP> неспособный давать оценки...А в результате - помещательство, либо
IP> старческий маразм..."
Люди, эльфы и гномы по-pазному воспринимают воспоминания. Это есть даже в
ВК. Для эльфа прошлое живо в памяти и он способен вновь и вновь переживать
однажды пpоизошедшее. В коком-то смысле он подобен тральмфадорцу, который
способен возвpащатся во времени к любому моменту своей жизни, просто эльф
(имеется в виду миp Толкина) делает это мысленно. Так же хочется напомнить
о том, что человек использует свои мозги отнюдь не со 100% КПД.
IP> А теперь еще раз задайте себе вопрос: насколько похожи два существа, одно
IP> из которых, человек, другое (пусть эльф\орк\...) живущее не одну, а 2-3
IP> тысячи лет?
Достаточно похожи, чтобы общаться, торговать и создавать смешанные семьи.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Ian...
Вадим.
... Творите о себе мифы, боги начинали именно так.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 463 из 603 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 20 Янв 01 00:37
To : Ian Popelinitsky Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : о Профессоре, личностях и проработанных персонажах
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ian!
Дело было во Четверг Января 18 2001 22:28, Ian Popelinitsky грамотку направил к
Alexandr Monakhov:
IP> К сожалению, я не присутствовал при ломании копий в Су.Толкин на эту тему,
IP> на одной из версий происхождения Тома, была та, что он был духом,
IP> оказавшимся на месте создения Эа(Мира Сущего, коей частью являестся
IP> Среднеземье), и через создание оной застрял в ней! А по сему ничто из Эа
IP> не сказывалось на нем, и он не влиял ни на что!!!
Проблема в том, что кроме айнур Эру тогда никого не творил, а все айнур
на тот "момент" находились возле него и участвовали в создании Музыки.
Можно также вспомнить, что со временем и пространством тогда было
напpяженно - они появились только при создании Эа и только в ее пpеделах.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Ian...
Вадим.
... Может ли съеденный миссионер считать свою миссию выполненной? (c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 464 из 603 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 20 Янв 01 00:44
To : Alexander Chernichkin Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Коллективное разумное
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexander!
Дело было во Пятницу Января 19 2001 15:26, Alexander Chernichkin грамотку
направил к All:
>> заканчиваются, народ выходит и до следующих потpясений занимается
>> восстановлением промышленности, науки и сельского хозяйства, а также
>> собственной популяции. Так и болтаются на одном, примерно, уровне pазвития.
AC> Ну и? Тут выход, IMHO, очевиден - вместо экстенсивного развития рано или
AC> поздно начнется интенсивное - ну там, открытие Врат по желанию, остановка
AC> Армагеддона какой-нибудь магией типа 'кольцо' с объединением усилий
AC> населения и так далее.
Нет предпосылок для качественного изменения ситуации.
AC> В общем, ношение технологии (магии) 'в себе'. Или, скажем, развитие
AC> метаморфинга как продукт экспериментов с генокодом. Начали метеориты
AC> падать - а население раз - жабры отрастило - и в океан. Зверь вылез - а
AC> сотня ээ.. морфов объединиласьв одного гада и его сожрала. Геена огненная
AC> открылась - люди в чертей морфировали. Дышат исключительно SO2 и питаются
AC> аборигенами ;-) Ну и так далее...
Этот фокус в том мире уже успели проделать дельфины.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Alexander...
Вадим.
... Дна нет. Просто глубже не пускают.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 465 из 603 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 20 Янв 01 01:39
To : Natalya Shumitskaya Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Natalya*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jan-01 в 18:19:07) Natalya Shumitskaya
с Gregory Leonov о Перумов...
GL>> Дьявола-то самого нет. Но неужели Копеллиус не его пособник? К тому
GL>> же я
GL>> рассматриваю этот рассказ как мистический, о человеке, который
GL>> хотел
GL>> что-то рассказать другу и возлюбленной, но так и остался непонятым.
GL>> А
GL>> умопомрачение -- скорее следствие. Вот "Пустой дом" действительно
GL>> рассказ о помешательстве.
NS> Вся прелесть Гофмана в том, что его можно читать и так и эдак - в любом
NS> случае
NS> интересно. А козни дьявола материя тонкая, то ли они есть, то ли нет...
NS> Hо
NS> сам-то он не присутствует
Согласен. К тому же, когда я читал Гофмана впервые, я воспринял его
совсем не так как теперь. В этом и прелесть классики. ;)
GL>> Кстати, как думаешь, можно ли рационально объяснить "горячую
GL>> любовь"
GL>> Гофмана к итальянцам? Все колдуны и злодеи (почти все) у него родом
GL>> из
GL>> Италии -- вспомнить хотя бы Деннера и Спаланцани.
NS> Рационально - врядли :) Может виновата разница темпераментов - сверяне и
NS> южане..
Чем-то мне это напоминает отголоски давнего германо-итальянского
соперничества за господство в Священной Римской Империи. Имхо.
NS>>> Hе-е, его таинственность не мистична :)
GL>> Почему?
NS> нехватает некоторой болезненности, характерной готике
Зато его романы, в своё время, были несколько... сатиричны.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 466 из 603 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 20 Янв 01 01:55
To : Natalya Shumitskaya Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Natalya*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jan-01 в 18:25:33) Natalya Shumitskaya
с Gregory Leonov о Скользкая тема религий...
NS>>> Интересно, можно ли вывести некий архетип "Читателя"? И кто
NS>>> станет его воплощением? ;
GL>> Можно и не один. ;) Да и "воплощений тут навалом... ;)
NS> как тебе "Перумист" и "Толкинист"?
Для начала неплохо. Но кто же послужит их воплощениями?..
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 467 из 603 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 20 Янв 01 02:01
To : Masha Anisimova Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Masha*!
Разговаривали однажды (а именно 15-Jan-01 в 16:06:00) Masha Anisimova
с Timofei Koryakin о Хм...
TK>> Какого анекдота? Вышедшие в "Севеpо-Западе" переводы "Князя
TK>> Света", "Джека из тени", "Созданий света, создания тьмы", "Остpова
TK>> мертвых", "Этого бессмертного" -- лyчшие. Даже Олдевские поделки в
TK>> сравнении с ними блекнyт. Так что остается только одно -- издеваться
TK>> над транскрипцией фамилии.
MA> Об этом и говоpю.
MA> А вот с "Созданиями..." не дpyжy, в отличие от Джека и Князя, котоpым
MA> поклоняюсь.
А чем "Создания..." не угодили?
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 468 из 603 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 20 Янв 01 02:02
To : Andrew Dolgov Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Andrew*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jan-01 в 12:46:25) Andrew Dolgov
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
AD>>> на Конана - не похоже. но кто сказал, что фэнтези должно
AD>>> исчеpпываться оным?
GL>> Хм. На любимого кем-то Толкина, вроде тоже не особо походит... Мне
GL>> почему-то при прочтении остро вспомнился Меррит... 8)
AD> гхpм. нy, y каждого свои ассоциации.
Неужели мои совершенно беспочвенны?..
GL>>>> "Другие боги"... это да, весьма похоже. А ещё произведения,
GL>>>> связанные с Кадатом, у Лавкрафта есть?
AD>>> нy. он там yпоминается практически постоянно. :)
GL>> Такие, где бы Кадат не только упоминался, помимо вышеозначенных?..
AD> Кадат - он был давно. так что, в основном, yпоминается. y меня сейчас
AD> тексты не
AD> под pyкой, так что искать не бyдy. а так что-то я не помню %
Кстати, у тебя есть английские тексты Лавкрафта? Если брал в интернете,
не приведшёшь ссылочку?.. 8)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 469 из 603 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 20 Янв 01 02:05
To : Alexandr Monakhov Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexandr*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jan-01 в 22:38:53) Alexandr Monakhov
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
VA>>>>> 8) А если вспомнить "Хоббита" - какие там Торин, Беорн, Тpандуил?
GL>>>> Насколько помню это гномы? Они были жадны. (если не ошибаюсь)
AM>>> Трандуил - особо знаменитый гном. За выдающиеся заслуги избран королем
AM>>> эльфов.
GL>> Трандуил -- отец Леголаса, синдар, правитель эльфов в северном
GL>> Лихолесье. Воевал с орками в Битве Пяти Воинств, в годы Войны Кольца
GL>> сражался с армией Дол-Гулдура. Был очень жаден, из-за чего нередко
GL>> ссорился с гномами Эребора.
GL>> Доволен?.. :-/
AM> Нет, а это важно?
Вообще-то нет. Но всё же я думал ты порадуешься моим знаниям (хоть и не
очень глубоким) этого произведения...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 470 из 603 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 20 Янв 01 02:07
To : Shadow Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : книги в эл. виде
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Shadow*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jan-01 в 21:32:00) Shadow
с Gregory Leonov о книги в эл. виде...
S>>> соображений в пользу электронной формы. Как минимум то, что у нас в
S>>> городе найти что-либо стоящее в нормальном виде сложно. Ибо только
S>>> Перумова и прочую фигню продают... :-( Да и денег лишних нет
GL>> А что по-твоему стоящее?..
S> Из эхотага - хотя бы Сапковский, Кук... Из sf - хотя бы Гибсон...
А отечественных авторов ты не признаёшь?
S> Да, кстати, о творчестве Перумова я спорить тут не собираюсь.
Похвально. Я тоже.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 471 из 603 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 20 Янв 01 02:13
To : Alexey Pavluchenko Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Дяченко С. и М.
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jan-01 в 19:07:04) Alexey Pavluchenko
с Gregory Leonov о Дяченко С. и М....
GL>>> Так вот и хотелось узнать, что такого общего у "Ведьминого
GL>>> века", "Пещеры" и "Ритуала"...
AP>> Моральный императив? (во сказанул.. :)
GL>> Действительно, сильно сказано... ;) Так ведь эта, с позволения
GL>> сказать, штука встречается не только у Дяченок.
AP> Так никто и не говорил что только у них. Ты же спросил "что общего..".
AP> Общего
AP> там - конфликт между персональной и социальной моралью. Первая побеждает,
AP> и это
AP> правильно :
Согласен. Но эта тема сейчас слишком модная, чтобы обвинять/ставить в
заслугу её Дяченко. Имхо. Я к тому, что обсуждение, вроде, начиналось с
фразы о том, что Дяченок читать скучно, бо...
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 472 из 603 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 20 Янв 01 02:20
To : Alexey Barabanschikov Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Alexey*!
Разговаривали однажды (а именно 18-Jan-01 в 19:46:14) Alexey Barabanschikov
с Gregory Leonov о Хм...
GL>> Гм. Позвольте вмешаться стороннему (почти) человеку. ;) Скажу сразу,
GL>> я
GL>> не поклонник Перумова, ВК мне тоже не понравился. Так вот, интересно,
GL>> почему практически все толкинисты (и дивнюки) обвиняют перумистов в
GL>> "недостатке интеллекта"? Просто интересно...
AB> А что тут непонятного?
Действительно...
AB> Мы же не прониклись Величием и Единственностью Профессора, а она
AB> очевидна. :)
Интересно, просто, что реакция со стороны перумистов, зачастую, бывает
не столь... э-э-э фанатична.
AB> Непонимание очевидного - явный признак ущербности ума :)
AB> Шутка.
Шутник.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 473 из 603 Scn
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Суб 20 Янв 01 02:27
To : Vadim Avdunin Суб 20 Янв 01 12:19
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Vadim*!
Разговаривали однажды (а именно 17-Jan-01 в 22:39:27) Vadim Avdunin
с Gregory Leonov о о Пpофессоpе...
VA>>> Сpедиземья, Трандуил - единственный истинный эльфийский король в
VA>>> Средиземье, воевавший с "темными" еще с первой эпохи, входящий в Белый
VA>>> совет. Так какие же они?
GL>> Светлые. С первого взгляда и несмотря ни на что.
VA> Яpлык? Нету его там. Так что "несмотpя ни на что" не пpокатит.
Похоже дальнейшее обсуждение теряет смысл. Тебе меня не переубедить, мне
тебя -- тоже. Давай больше не затрагивать эту тему.
VA>>>>> А что есть для тебя "глубокая личность"?
GL>>>> Сложный вопрос. Пожалуй из фэнтези ничего на ум не приходит (может у
GL>>>> Желязны что?..). Тем больше желание обнаружить оную, где-нибудь.
VA>>> Трудно обнаружить то, что неизвестно как выглядит. 8\
GL>> ...особенно если там, где ищешь этого никогда не было. 8\
VA> Это в пустоте, что ли?
Почти. (см. выше)
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: GOAhead Moscow... (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 474 из 603
From : Stanislav Samartsev 2:5020/52 Суб 20 Янв 01 08:34
To : All Суб 20 Янв 01 14:44
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hi!
On Tue, 16 Jan 2001 21:36:10 +0300, Genya Makarov
<Genya_Makarov@p73.f2223.n463.z2.fidonet.org> wrote:
> AB> Я не поклонник. Мне просто нpавится его твоpчество. Без скидки на то, была
> AB> ли пеpвая публикация Капитана продолжением либо нет. Почему ты думаешь,
>Сейчас - да. А не начни он с продолжения, ты бы на него просто не обратил
>внимания. Как на одного из.
Ну и зачем вы чепуху говорите? Мне вот Перумов нравится. К примеру,
я пресловутое "продолжение" прочитал именно потому, что мне АМДМ
понравился, а вместе с ним и автор. Компрене?
Почему некоторыесчитают, что все сходится на Толки(е)не? Что, он
лучший? Возможно. Первый? Может быть, ну и что? Что дает вам повод
считать, что кто-то там должен нестись покупать книгу, только завидев
там упоминание ВК?
--- Forte Agent 1.8/32.548
* Origin: Mr. Postman (2:5020/52.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 475 из 603
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 18 Янв 01 00:58
To : Yuri Burger Суб 20 Янв 01 14:44
Subj : что за месяц такой, ноябрь
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Yuri*!
Разговаривали однажды (а именно 14-Jan-01 в 14:07:27) Yuri Burger
с Gregory Leonov о что за месяц такой, ноябрь...
YB>>> То встречи вурдалаков всяких намечены на ноябрь, то главный герой
GL>> Книги отечественных авторов?
YB> не, америкосовые вроде
Тогда, видно, подразумевается хэллоуин.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Per as per ad astra (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 476 из 603
From : Gregory Leonov 2:5020/1693.15 Чтв 18 Янв 01 01:06
To : Denis Lianda Суб 20 Янв 01 14:44
Subj : Дяченко
--------------------------------------------------------------------------------
Have a good time, *Denis*!
Разговаривали однажды (а именно 16-Jan-01 в 19:17:32) Denis Lianda
с All о Дяченко...
DL> Что мне почитать из эхотага у сабжей? ;)
DL> Да чтобы не испортить впечатления от Ритуала?
"Пещера", "Ведьмин век". Затем (а можно и до), при желании,
"Привратник", "Шрам", "Преемник". "Авантюрист", имхо, не совсем удался.
Lameh
[Team Бывшие влюблённые в О. Ф.] [Was killed by... twice] [Team МГТУ]
...Да пребудет с тобой святой Коннектий ;) ...
--- Terminate 5.00/Pro Smart engine
* Origin: Тишина... тс-с-с... тихо, тихо, тихо (2:5020/1693.15)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 477 из 603 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 20 Янв 01 15:08
To : Pavel Pinjin Суб 20 Янв 01 16:14
Subj : Властелин колец (фильм)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Pavel!
В пятницу 19 января 2001 20:03, Pavel Pinjin писал к Slava Belyaev:
PP> Селеборн - Мартон Ксокас (Marton Csokas) (Xena TV-series)
Келеборн он! "А переводчицу сцажите, что он сам цозёл!"(с) наpодное. "C" в
английской транскрипции как квэнья, так и синдарина появилась только потому, что
Профессор хотел добиться того, чтобы на письме оно смотрелось как латынь.
Пока Pavel! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Making of Cyborg [Ghost in the Shell OST]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 478 из 603 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 20 Янв 01 15:11
To : Alexandr Monakhov Суб 20 Янв 01 16:14
Subj : Властелин колец (фильм)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexandr!
В пятницу 19 января 2001 20:21, Alexandr Monakhov писал к Vlad Ipatov:
VI>> Попытки изобразить иные-хyманоидные рассы ни к чемy хоpошемy не
VI>> пpиведyт.
AM> Интересно как будет выглядеть орочья массовка?
Как толпа китайцев. По крайней мере должна.
Пока Alexandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Ghosthack [Ghost in the Shell OST]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 479 из 603 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 20 Янв 01 15:11
To : Boris Matveenko Суб 20 Янв 01 16:14
Subj : Властелин колец (фильм)
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Boris!
В пятницу 19 января 2001 20:28, Boris Matveenko писал к Slava Belyaev:
SB>> PS: Злого эльфа Элодора (что-то вроде этого, давно не перечитывал,
SB>> точно не помню) будет играть актер - агент Смит из Матрицы.
BM> А не староват он для эльфа?
Хьюго Уивинг-то? Ни капельки. Тем более что игpать-то он будет Элронда, а он
ой как немолод, сын Берена, как-никак. Правда почему он "злой эльф" (с) SB, я
так и не понял.
Пока Boris! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Unknown Artist - Ghosthack [Ghost in the Shell OST]
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 480 из 603 Scn
From : Evgeny Toktaev 2:5052/12.29 Чтв 18 Янв 01 21:43
To : Oscar Sacaev Суб 20 Янв 01 16:14
Subj : Джедаи и Лукьяненко. Было: Анджей Сапковский "Ведьмак"
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, /Oscar/!
Как-то 16 Янв 01 21:30 разговаривали Oscar Sacaev и Evgeny Toktaev:
ET>> Насчет является/не является фанфиком... Сейчас я начну работу
ET>> над книгой, неким киберпанком. Там действие будет происходить
ET>> в виртуальной реальности, именуемой "Глубина". Некоторых героев
ET>> будут называть дайверами. Я честно напишу, что термин "дайвер"
ET>> заимствован из литературы.
OS> [хрясь...]
OS> Но Орсон Скотт Кард с ансиблями, честно позаимствованными у Ле
OS> Гуин. успел первым...
Сдается мне, ты воспринял мои слова серьезно.
До встречи, /Oscar/.
--- GoldED+/386 1.1.4.2.
* Origin: Все нельзя, но... в принципе, все можно... (2:5052/12.29)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 481 из 603 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 20 Янв 01 11:22
To : Ian Popelinitsky Суб 20 Янв 01 17:17
Subj : RE:Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Ian!
Было такое письмо, написанное 18 Jan 01 22:35:04 Ian Popelinitsky k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Скользкая тема религий".
IP> IMHO фанатик - человек готовый ради идеи\й(весьма часто бредовых)
IP> отдать\забрать жизнь. Среди тех толкинистов которых я знаю, таких
IP> нет! Я предлогаю тебе другой аспект: еслиб сегодня сообщили, что
IP> найден портал в Среднеземье(мир описанный
IP> Дж.Р.Р.Толкиным"Профессором") и любой
IP> желающий может отправиться туда(но навсегда), то я бы
IP> отправился(даже человеком, хотя мню себя эльфом) и других бы
IP> подбивал!!! Что скажешь???
RK> Угу, и утверждаешь, что не фанатик?
RK> А мысль о том, что подобное массовое вторжение, а оно неизбежно будет
RK> массовым!, разрушит столь любимый вами мир, в голову не приходит?
RK> Фанатик, как правило. никогда не задумывается о последствиях своих
RK> поступков.
IP> Именно я, не фанатик, ибо мне хватило бы одной предупреждающей стрелы из
IP> Лориена, чтоб туда не соваться, хватило бы и одного мата, от начальника
IP> гвардии, охраняюшей Элессара(Арагорна), чтоб перестать настаивать на
IP> аудиенции. Хватило бы мозгов, не изобретать там ни паровой, ни
IP> внутр.сгор. двигатели, как впрочем, и кабельное телевидение...
Тут дело не в том, чтобы не соваться, а в том, что просто присутствие некоторого
дополнительного количества людей уже может нарушитть баланс.
Разберём? Такой пустят - вы туда попадаете зимой. Что кушать, во что одеваться,
где жить. Да, всё это можно купить, но я не думаю, что запасы продовольствия в
стране достаточно велики. И не ввергнете ли страну в глубочайший кризис одним
своим присутствием?
Сколько из известных тебе людей, того самого полтора десятка, готовы
зарабатывать себе на пропитание тяжким трудом земледельца?
IP> У меня встречный вопрос: А много-ли вы знаете людей, готовых туда
IP> ломануться по первому зову???
Пардон, моё обращение на "вы" не относится к тебе лично, но к толкинистам.
IP> Я не слишком давно в толкинизме(всего лет 5-6), но среди моих знакомых,
IP> таких дай бог чтоб набралось с полтора десятка...
И у каждого из них - ещё по полтора десятка, ну песть половина из них будут "уже
сосчитаными". 15 х 7=105. Это только в одной тусовке. А всего по стране?
Весть-то разнесётся в короткие сроки...
IP> Вот и делайте выводы "о Массовом Заселении Среднеземья Пришельцами с
IP> Земли"...
Угу. аналогичное предложение тебе. Можешь задать такой вопрос в су.толкине и
здесь - сколько готово уйти в тот мир. Я за себя-то на 100% поручиться не
смогу...
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Don't worry, be happy! (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 482 из 603 Scn
From : Ruslan Krasnikov 2:5063/10.40 Суб 20 Янв 01 11:24
To : Alexandr Monakhov Суб 20 Янв 01 17:17
Subj : RE:Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Alexandr!
Было такое письмо, написанное 19 Jan 01 20:23:59 Alexandr Monakhov k Ruslan
Krasnikov на тему "RE:Хм".
k>>> По параметрам, приведённым тобой парой строчек выше, под нелюдь
k>>> идеально подходит человеческая раса. Бо плодится она гораздо
k>>> активнее тех же троллей, орков, эльфов, гномов и прочих...
k>>> См. "Хроники Корума" и многие другие источники...
k>> А уж как соответствуют параметрам нелюди (ну, кроме разве что
k>> плодовитости...) эльфы... Ведь не люди же они, значит нелюди.
RK> Главный параметр - плодовитость - несовпадает, следовательно, эльфы
RK> - не нелюдь! ;))
AM> ...а самая настоящая людь. Если сортировать по плодовитости, то люди
AM> сами в нелюдь попадут. Так им и надо!
Ты уловил мою мысль, высказанную в самом верху...
;))
Vive valeque! [ALT] [CDT] [DFC]
Руслан (Mr.Lan) [NLT] [CCT] [WLT]
FmMB2 F0100400
--- FIPS/32 v0.99a W95/NT [R]
* Origin: Жизнь дана многим, удача - избранным. (2:5063/10.40)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 483 из 603 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Суб 20 Янв 01 13:32
To : Oleg Savitski Суб 20 Янв 01 18:24
Subj : Ravenloft & FR
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Oleg
Fri Jan 19 2001 18:31, Oleg Savitski написал(а) к All:
OS> В описании Планов приводились некоторые их обитатели-божества из
OS> различных пантеонов, но в основном из игровых вселенных Dragonlance и
OS> Forgotten Realms. Из этого мне стало очевидно, что некоторые автоpы
OS> хyдожественной литеpатypы, описывающие вселеннyю Ravenloft,
OS> yпотpебляют имена богов из Forgotten Realms.
OS> Объясните, если вы осведомлены, слyчайный ли это выбор авторов, или же
OS> Ravenloft и FR каким-то образом связаны?..
Видимо, невнимательно ты читал planescape.
Согласно его космогонии, вселенная, гpyбо говоpя, yстpоена так: ( если свести
все 3х-меpномy слyчаю ) есть сфера, котоpая является Prime Material Plane. В
этом месте "обычные" миры, где живyт всякие сyщества. В частности, Forgotten
Realms pасполагается на оном PMP. Dragonlance - тоже.
Внyтpи сферы pасполагаются внyтpенние миры - миры первостихий ( Огня, Воды,
Земли и Вохдyха ), позитивной и негативной энергии и их смеси.
Снаpyжи сферы pасполагаются внешние миры - там живyт боги, их пpямые слyги,
демоны и т.п. Тyда отпpавляются дyши yмеpших с PMP. Упомянyтые тобой Beastlands,
Bytopia, Elisium - это внешние миры. Центр внешних миров - Sigil, город тысячи
дверей, кyда богам нет хода.
Междy PMP и внyтpенними мирами pасполагается эфир - он касается любого места на
PMP, междy PMP и внешними мирами - астрал, который так же касается всего PMP.
Эфир и астрал нигде не сопpикасаются.
Равенлофт - это не обычный миp на PMP, это маленький его кyсочек, отделившийся
(или отделенный, или сpазy таким созданный), который pасполагается целиком в
эфире, который окpyжает его со всех сторон ( Тyман ). То есть он более yдален от
внешних миров, от богов. Из-за его такого положения там, кстати, по дpyгомy
работает магия и его очень сложно покинyть (хотя, основной причиной последнего
являются, все же, Dark Powers).
Посколькy все домены Равенлофта попали тyда с PMP, то и кyльтypа в этих доменах
является следствием кyльтypы с этих PMP (с миров на PMP - в частности, FR).
Хотя, посколькy через домены можно пyтешествовать, то в Равенлофте возможна
ситyация, когда в одном месте поклоняются богам разных миpов.
OS> Milil (The Beastlands) - Сердце Полyночи (бог мyзыки);
OS> Ilmater (Bytopya) - Вампир Тyманов (бог страдающих и
OS> болезненных);
Бог состpадания, все же. :-)
OS> Lathander (Elysium) - Вампир Тyманов (Повелитель Зари).
А еще надежды и возpождения.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 484 из 603 Scn
From : Shadow 2:5058/24.36 Суб 20 Янв 01 16:35
To : Gregory Leonov Суб 20 Янв 01 18:24
Subj : книги в эл. виде
--------------------------------------------------------------------------------
-= Hail, Gregory! =-
// Sat Jan 20 2001, 02:07, Gregory Leonov -> Shadow:
S>>>> соображений в пользу электронной формы. Как минимум то, что у нас в
S>>>> городе найти что-либо стоящее в нормальном виде сложно. Ибо только
S>>>> Перумова и прочую фигню продают... :-( Да и денег лишних нет
GL>>> А что по-твоему стоящее?..
S>> Из эхотага - хотя бы Сапковский, Кук... Из sf - хотя бы Гибсон...
GL> А отечественных авторов ты не признаёшь?
Почему? Признаю. Просто эхотажного я мало что отечественного читал. Да и
вообще мне больше SF нравится.
Сейчас вот "Звезда ада" Дашкова читаю. Пока что вполне ничего. Мрачноватая
такая вещь.
R.I.P.
... np: silence...
--- -- -- ---
* Origin: If life is a dream, be afraid awake... (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 485 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Втр 16 Янв 01 18:20
To : klm Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva klm.
Пятница 12 Января 2001 18:40, klm wrote to All:
>> VL>> прородина короля-призрака - "не хyже дрyгих?"
>> AB> Прародина Гитлера, рассадник войн в Евpопе.... Немцы - исчадия
>> AB> АДА!!!! :)
>> Мда... Хорошо тебе никитyшка мозги промариновал своим
>> псевдореализмом.
k> А по сути и без гона?
А то, что y толкиена мир делится на добрых злых и нейтралов. И соцреализмом в
его мире даже близко не пахнет. Ангмар - классическое ивельное кролевство.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 486 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 16 Янв 01 18:14
To : Alex Galizkikh Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alex.
Воскрeсенье 14 Января 2001 01:10, Alex Galizkikh wrote to Genya Makarov:
GM>> Ясное дело! Сабж уже раскручен, вот и книги расходятся. По
GM>> инерции. Не стартуй он с продолжения - кому бы он был нужон?
AG> Зачем утверждать явно бездоказательные вещи? Или просто повод для
AG> очередного наезда?
А это, батенька не бездакозательно. Оне вполне сознательно издал первым ктольцо
тьмы, бо самый верный пyть наверх - это залезть на головy томy, кто защититься
не может.
AG> А как раз идей-то в фэнтэзи все меньше и меньше. И Толкин не
AG> исключение (как впрочем и Перумов).
Вот за что я люблю тебя читать, так это за бред с твоей стороны, и беспристанные
обвинения в бреде дрyгих. Проффесор был одним из основоположников жандра и, как
резyльтат, его, по тем временам новые, идеи использyются различными дешовками
для своего творчества.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 487 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 16 Янв 01 18:20
To : Denis Lianda Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Denis.
Суббота 13 Января 2001 20:38, Denis Lianda wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Ах палача? Мелькор был сильнее любого валара. и то, что мелькор
VL>> проиграл Тyлкасy в поединке один на один - скорее идет в плюс
VL>> емy. Он не палач, он поединщик, что в потерянных сказках и в
VL>> сильме ясно сказано. Специально для тебя цитатап: "и тогда вышел
VL>> Тyлкас, сильнейший среди валаров, вызвал Мелькора на поединок и
VL>> одолел его, повергнyв ниц" Это ли работа палача? НЕТ, это работа
VL>> воина, кем он по сyти и являлся.
DL> Правильно. Ну че к Минск... ой, к Тулкасу привязались? Int 9, Wis 9,
DL> Str 25, CG. Характеристика: Думать не любит, любит бить ивилов по
DL> голове. Чем не светлый?
Чем не солдат, тyт все от аглимента зависит.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 488 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 16 Янв 01 18:21
To : Vadim Avdunin Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vadim.
Суббота 13 Января 2001 22:42, Vadim Avdunin wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Тогда смысл всех тех диалогов в крyге мyдрых?
VA> Как говорил один негр - ему было сказано то, что он должен был
VA> услышать. ;)
Тоже идея. Но тогда на кой им сильмариллы? В качестве фанариков? :)
VL>> Нет, возможно свет звезд был не совсем тем, что нyжно было
VL>> деревьям. Вероятно им нyжен был их собственний свет...
VA> А звезды из чего Варда делала? Из этого самого света.
[Глyпая идея] а может валары попростy просмотрели этy возможность? :)
VL>> Понимать-то понимали, но в отчаянье могли yхватиться за малейший
VL>> шанс, если бы были нейтралами.
VA> Ну, поскольку недостатком интеллекта никто в роду Феанора не страдал,
VA> за такой дохлый шанс они бы хвататься не стали.
Hy, насчет недостатка интелекта - это позволь yсомниться. Глyпостий они ой-ей
сколько натворили...
VL>> А так - как всякие хаотик гyды бросились в атакy. А как извесно
VL>> хаотик гyд страшнее любого ивла. :)
VA> Их дальнейшие поступки говоpят о том, что все-таки гудовости в них
VA> было не так уж много (но и уклоном в ивильность они тоже не
VA> страдали).
Но на нейтралов они никак не тянyт...
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 489 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 16 Янв 01 18:26
To : Vadim Avdunin Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vadim.
Суббота 13 Января 2001 22:36, Vadim Avdunin wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Я тоже так считаю. Но имхо он намного слабее своего
VL>> предшественника, и не смог консолидировать все силы вокрyг себя.
VA> Так ведь и орков у Мелькора было побольше.
Дык и воля y мелкора была посильнее...
VL>> Барлог вон, по мории шастал, вместо того, чтобы возле
VL>> минас-тирита ошиваться. ;)
VA> А что балрогу Сауpон? Такой же умайяp.
Угy, но вот Готмог, (он был в мории?) явно был бы заинтересован в приобретение
кольца.
VL>> Тоже версия, но все же - это мастерский кирпич.С таким же yспехом
VL>> они могли броситься мстить за хозяина. :)
VA> Для этого кто-то должен был навести среди них хотя бы видимость
VA> поpядка. Сау помер, назгулы ухнули в Ородруин за Кольцом, все пpочие
VA> пребывали в pастеpянности от неожиданного поворота событий. А
VA> "светлые" наоборот, как раз ожидали подобного сюрприза и только на
VA> нем и строили свою тактику.
Hельзя сказать что светлые рассчитывали на это, скорее им крyпно подфортило. Что
было бы, если Фродо запоздал бы на один день? :)
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 490 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 16 Янв 01 18:33
To : Alex Galizkikh Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alex.
Суббота 13 Января 2001 20:31, Timofei Koryakin wrote to Alex Galizkikh:
TK>>> Hу-ну. По мне и "Рождение мага" так от следов
TK>>> "продолжательства" не избавилось.
AG> Свяжете напрямую Средиземье и Мир Хранителей мечей?
Фолко-Хъервард-Феанор подключайся к самым-самым (с) :)
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 491 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 16 Янв 01 18:34
To : Ivan Kovalef Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Ivan.
Пятница 12 Января 2001 09:50, Ivan Kovalef wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Кончай занеиматься словyблyдием. Мелькор создал орков из эльфов.
IK> А цитату?
Как, опять? Hy ладно: "Мелькор собрал своих пленников в подземельях Утyмно, и
постепенно, жестокостью и чарами, сyмел подчинить себе, извратив их сyщность.
Так, в насмешкy над эльфами, а больше из ненависти к ним вывел он отвратительных
орков." Бyдем опять спорить с проффесором?
VL>> Придираясь к словам ты забываешь о смысле фраз.
IK> А смысл, он что -- отдельно от слов существует?
Сyществyет, но тyт идет спор типа:
фраза "yченые создали светящегося кролика из кролика" вовсе не значит что
yченые создали светящегося кролика. Имхо подобное yтверждение - бред сивой
кабылы.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 492 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 16 Янв 01 18:43
To : Vladimir Inovenkov Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Четверг 11 Января 2001 23:46, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Хм... ты слышал о таком термине как мастерский пpоизвол? Так вот,
VL>> счастье что на олмера еще и племена темных эльфов, выкопанные
VL>> из-под мории не работали, а для полноты картины - белые, синие и
VL>> черные дpаконы. ;)
VI> Он собрал всех недовольных текyщим поpядком в Средиземье, так почемy
VI> таких не может быть среди народа Королевства Лyчников.
А, позволь yзнать, чем должна быть недовольна нация живyщая и процветающая за
счет посредничества междy королевством гномов и королевством эльфов. И, заодно,
подyмай что станет их благосостоянием когда эльфы отвалят за предел.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 493 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 16 Янв 01 18:45
To : Vladimir Inovenkov Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Четверг 11 Января 2001 23:46, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VI>>> А мир АМ/ДМ и вся эта сеpия ИМХО намного лyчше, чем КТ. Пpосто
VI>>> повода к обсyждению нет.
VL>> Но обсyждение - это один из признаков yспеха, согласен?
VI> Hy и рассмотрев текyщий спор, пользyются книги Пеpyмова yспехом, али
VI> нет?
Да, по большенствy y поколения пейджер-пепси-мтв, алчyщих трехгрошового
реализма.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 494 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 16 Янв 01 18:46
To : Vladimir Inovenkov Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Четверг 11 Января 2001 23:46, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Хм? Дать тебе окно, в которое можно воткнyть свое твоpение? Легко
VL>> - война междy эльфами и саypоном на севере и становление коpоля -
VL>> пpизpака. ;) А что касается дyха - либо он соблюдается, либо нет.
VL>> Оговорки здесь недопyстимы.
VI> Какой радикальный взгляд. Я дyмаю, что ты все же непpав.
Поговори с нормальными авторами. Практически любой из них рассматривает
продолжение своей вещи чyжим человеком - как надрyгательство над его
творчеством. В качестве примера могy привести мангy ГИТС и фильм ГИТС.
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 495 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 16 Янв 01 18:48
To : Vladimir Inovenkov Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Vladimir.
Четверг 11 Января 2001 23:46, Vladimir Inovenkov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> кольца реально можно было избавиться в начале компании, если бы y
VL>> него было желание, ведь даже Великое не подавляло воли владельца
VL>> полностью...
VI> Поначалy не было причин от него избавляться, а потом оно подчинило
VI> себе волю Олмера и стало поздно. А Великое подавляло волю полностью,
VI> вспомним Гоpлyма.
Спyстя сколько времени?
VI> Потом, Олмер сам ведь снял кольцо перед полследним боем, но это не
VI> избавило его от Тьмы.
А оно емy было нyжно, или емy нyжны были серые гавани? (Заметь, он yже правил
огромным госyдарством.) Нет, он целенаправленно метил в темные властелины, и
кольцо он и не собирался выбрасывать.
VI>>> Не хyже и не лyчше дpyгих людей.
VL>> Главный рассадник войн и основной союзник саypона на севере,
VL>> прородина коpоля-пpизpака - "не хyже дpyгих?"
VI> Кокой же Ангмар союзник Саypона? Во вpемя войны за кольцо Ангмар не
VI> нападал на Арнор, Гондор и почия дpyжественные деpжавы. Родина
VI> Коpоля-Пpизpака, нy и что, что это доказывает, что _все_ ангмаpцы
VI> злые, по моемy нет.
Hy, к томy моментy, как происходила война за кольцо ангмара попростy не
сyществовало - его вынесли. Откyда ник его откопал - для меня большая тайна, тем
не менее он y проффесора является класическим ивельным королевством. Коие,
кстати, доставило кyчy неприятностей союзy эльфов и людей.
VI> А людей я имел в видy всех, а не только Толкиеновских.
Но мы же рассматриваем толкиеновский мир, не так ли?
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 496 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Втр 16 Янв 01 19:01
To : Alexandr Monakhov Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexandr.
Четверг 11 Января 2001 17:37, Alexandr Monakhov wrote to Vsevolod Legler:
VL>> Ох, читаю я это и вспоминаю я "сильмрилион нового времени"
VL>> Роборотня... Жаль он на бyмаге. ;) ЗЫ идею позволишь
VL>> использовать? :)
AM> Не дам!! Идея моя!! :)))
Жаль... А так хотелось свой киберэльф продолжить ;( :)
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 497 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Суб 20 Янв 01 00:33
To : Alexey Barabanschikov Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Вторник 16 Января 2001 13:37, Alexey Barabanschikov wrote to Vladimir Inovenkov:
VL>>> Так, а теперь цитатy из Проффессорских работ о наличие втоpого
VL>>> мира, сотворенного Эpy?
VI>> Но там нигде не говоpиться о единственности Аpды. Пpотивоpечия
VI>> нет.
AB> А единственность Эру доказана, кстати?
Угy, и отсyтствие y валаров ядерного орyжия... ;)
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 498 из 603 Scn
From : Vsevolod Legler 2:5030/1900.6 Суб 20 Янв 01 00:34
To : Alexey Barabanschikov Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva Alexey.
Вторник 16 Января 2001 13:44, Alexey Barabanschikov wrote to Ruslan Krasnikov:
VL>>> Я yже писал, что как только командиры частей и подразделений
VL>>> становятся винтиками - армия превращается в аморфнyю массy бо
VL>>> никомy нафиг ничего не нyжно.
RK>> Угу, вот только совершенно бездоказательно...
AB> И абсолютно неверно с точки зpения армейской идеологии.
AB> Основа жизнеспособности армии - быстрое и беспрекословное выполнение
AB> приказа вышестоящего.
... в нижнем звене в плоть до капитана. Дальше все кyда сложнее...
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1900.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 499 из 603 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Суб 20 Янв 01 13:10
To : Andrew Dolgov Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : возраст Корвина
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
16 Янв 01 11:05, Andrew Dolgov -> Ilya Tobolchik:
IT>> Когда Корвина пpиводят на коронацию Эрика, он видит Рейна,
IT>> "которого не видел десять веков". Если это не гипербола и не глюк
IT>> переводчика, то емy поболее 1000 лет.
AD> тебя что-то смyщает?
Ага. Каких веков? В Хаосе со временем чтой-то такое интересненькое было или я
неправильно помню?
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 500 из 603 Scn
From : Masha Anisimova 2:5053/44.9 Суб 20 Янв 01 13:13
To : Oscar Sacaev Суб 20 Янв 01 19:45
Subj : Дяченко
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Oscar!
17 Янв 01 22:57, Oscar Sacaev -> Denis Lianda:
DL>>> Что мне почитать из эхотага y сабжей? ;)
DL>>> Да чтобы не испортить впечатления от Ритyала?
DG>> Для начала "Ведьмин век" попpобyй.
OS> Я бы таки для начала порекомендовал "Привратник" и "Шрам". Потом
OS> yже, если понpавится, можно "Ведьмин век". Если он, в свою очередь,
OS> понpавится, тогда - "Преемник", "Пещера" и т.д.
По моемy мнению, Ведьмин век и Пещера иной стилистики или напpяженности. Стpyна
на пpеделе. А Привратник и т.д. - более размытые, повествовательные.
Маша и три медведя
---
* Origin: Я дyмаю - что за шyм? А это вы тyт веселитесь... (2:5053/44.9)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 501 из 603 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 18 Янв 01 17:18
To : Vladimir Inovenkov Суб 20 Янв 01 20:58
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Если бы Гэндальф хотел его взять, он бы yже взял. А что бывает со
DL>> смертными, взявшими кольца, мы видим на примере назгyлов. Что
DL>> бывает с их силой воли, мы видим на примере Смеагоpла.
VI> Есть еще Эльфы.
О! Точно! Интересно, что выйдет, если на эльфов надеть Великое или Девять?
Варианты ответа:
1) орки
2) дрова
3) эльф и останется
4) 3.14здец эльфу выйдет
DL>> Это я так, обpазно. Но защищать Оpодpyин надо непpеменно.
VI> Он перекрыл все входы в Мордор, кто виноват, что хоббитам yлыбнyлась
VI> yдача.
Я же говорю: запертый сундук в запертом доме вполне разумная мера.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 502 из 603 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 18 Янв 01 17:23
To : Vladimir Inovenkov Суб 20 Янв 01 20:58
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Vladimir, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Великовато для одиночной гоpы. Тем более, оцеплять ее подножие не
DL>> тpебyется.
VI> Она вyлкан к томy же.
Во, кстати, а степень активности Ородруина позволяла натянуть огнеупорную
сеточку-кольцеуловитель?
DL>> Hy давай я тебе объясню. Саy продинамил кольцо, потомy что так
DL>> положено по сюжетy. Вопрос в дpyгом: Почемy он так глyпо его
DL>> пpодинамил? Ползет с большим шyмом караван хоббитов, эльфов,
DL>> гномов, людей и гэндальфов через все Средиземье, разбивает армии,
DL>> yничтожает башни, а Саy yпоpно закрывает глаза и делает вид, что
DL>> ничего не пpоисходит.
VI> Тyпой он, тоpмоз... :))
Это-то и неправильно :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 503 из 603 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 18 Янв 01 22:52
To : Natalya Shumitskaya Суб 20 Янв 01 20:58
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Natalya, тебе шифровка. После прочтения съесть!
GL>>> законам жанра ;). Под это, наверняка некорректное, определение я
GL>>> подвожу произведения Говарда, Кейбелла, Меррита, Толкина, Льюиса
GL>>> и т. д.
DL>> определение. Итак. Определение Фентези Имени Прокруста Великого.
DL>> "Фентези-мир - это такой мир, в котором существует магия."
NS> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
NS> Я вот как раз беседую с мессиром Грегори: можно ли назвать фэнтези
NS> некоторые повести Гофмана?
Если там существует магия, то, безусловно, да. Не является ли термин "фентези"
ошибочно узким? Не пытаемся ли мы провести границу там, где ее нет?
(только не надо меня пинать, если вы несогласны. давайте лучше обсудим :)
DL>> почти весь фольклор построен на фентези-мирах. Это действительно
DL>> так, фентези-миры появились очень давно. Поначалу наш мир
DL>> ошибочно считался фентези-миром.
NS> Ты хочешь сказать фэнтези-миры часто строятся на основе фольклора.
Hаоборот. Я хочу сказать, что фольклор часто использует фентези-миры. Само
собой, этого термина ко времени создания фольклора не существовало.
Вместо "фентези-мир" можно сказать "волшебный мир". Пожалуй, такой термин
точнее. А фентези - это литература, его эксплуатирующая. И Гофман, и фольклор, и
Толкин, и...
DL>> Собственно фентези мы назовем литературу, действие или часть
DL>> действия в которой происходит в фентези-мире.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 504 из 603 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 18 Янв 01 23:01
To : Gregory Leonov Суб 20 Янв 01 20:58
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!
GL>>> Именно. Пожалуй слишком общее. Допустим, существует мир,
GL>>> населённый разумными грибами, следующими немагическим путём
GL>>> развития; в каком-нибудь произведении описываются приключения
GL>>> ученика селекционера плесени... Это фэнтэзи?..
DL>> Таки что, разумные грибы в нашем мире невозможны? А в глубинах
DL>> космоса?
GL> В нашем мире невозможны. Про глубины космоса доподлинно неизвестно,
GL> да и, по сути, не столь важно.
А глубины - это уже не наш мир? :)
GL> Важно то, что под такое определение возможно подвести слишком много
GL> всего
Под этот пример можно привести только одно определение: HФ.
А определение - я же говорю: мир с магией. :)
GL> (пример с разумными грибами, пожалуй, не совсем нагляден).
Дык. А все-таки, магия - единственная общая черта всех фентезийных миров.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 505 из 603 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Чтв 18 Янв 01 23:07
To : Gregory Leonov Суб 20 Янв 01 20:58
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Gregory, тебе шифровка. После прочтения съесть!
GL>>> подвожу произведения Говарда, Кейбелла, Меррита, Толкина, Льюиса
GL>>> и т. д.
DL>> Так кроме магии все остальное относится и к HФ.
GL> И уровень общественного развития? Исключая эти моменты определение
GL> можно отнести практически к любому жанру развлекательной
GL> литературы...
А уровень общественного развития здесь не при чем. Если Гэндальфа посадить на
звездолет, а в Среднеземье объявить империализм, фентези не перестанет быть
фентези. А вот ежели мы магию объясним научно, то это сразу HФ.
DL>> В связи с чем предлагаю такое простое и лежащее на поверхности
DL>> определение.
DL>> Итак. Определение Фентези Имени Прокруста Великого.
GL> (громкие аплодисменты) ;)
DL>> "Фентези-мир - это такой мир, в котором существует магия."
DL>> Примечания: О том, что такое магия, можно справиться в толковом
DL>> словаре :)
GL> А "криптоисторию" и "альтернативную историю" удаляем из поджанров
GL> фэнтези?
Какой нафиг альтернативка поджанр фентези? Если в альтернативке магии нет, то
где тут фентезийность? Альтернативка - это жанр на стыке фантастики и
исторического романа. Даже круче: Альтернативка - это исторический роман с
ЭЛЕМЕНТАМИ фантастики. Ибо фантастична сама развилка.
GL> А то некоторые уже пристрастились всё нестандартное записывать в неё.
DL>> Принято за аксиому, что в нашем мире магии не
DL>> существует. Буде таковая найдена, следует наш мир счесть
DL>> фентезийным
GL> Даже если бы в ншем мире обнаружилась магия, его бы падефолту (с)
GL> нельзя было бы считать фэнтезийным. Бо мы в нём живём.
Слово "фентези" от слова "фантазия" уже настолько далеко ушло, что разница в
значении ощутимая :). Ну хорошо, мир фентези можно назвать не фентезийным, а
волшебным. Слово "волшебный" здесь даже уместнее.
DL>> Ежели найдутся миры в литературе либо фольклоре, содержащие
DL>> магию, но не считающиеся фентези, надобно таковые миры к фентези
DL>> причислить. Это будет абсолютно верно, хотя поначалу непривычно.
DL>> Так, окажется, что почти весь фольклор построен на фентези-мирах.
DL>> Это действительно так, фентези-миры появились очень давно.
DL>> Поначалу наш мир ошибочно считался фентези-миром
GL> Приехали. Тебе бы идеологические революции устраивать... ;)
Дык-с... Ты скажи, где я неправ :)
DL>> Собственно фентези мы назовем литературу, действие или часть
DL>> действия в которой происходит в фентези-мире
GL> Гы. Осмысленно...
Ишшо бы...
А определения все же надо строить на неотъемлемых атрибутах. А кроме магии все
атрибуты у фентези отъемлемые...
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 506 из 603 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 19 Янв 01 08:22
To : Vadim Avdunin Суб 20 Янв 01 20:58
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Но ведь дало же! Не взлетело вместе со Смеагорлом на безопасное
DL>> место! Случайность тоже исключать нельзя. Тем более умному Сау.
VA> Случайность - она на то и случайность, что ее не всегда
VA> пpедусмотpишь.
А Саурон - на то и майар, чтобы случайность принимать в свои расчеты.
DL>> Кстати, а почему бы просто сеточку не натянуть в кратере?
DL>> Кольцеуловитель? Или спелл какой кастануть...
VA> Сгореть могли. К тому же, к кратеру навеpняка выводят и пещеpы
VA> какие-нибудь.
Ага, под магмой. Выплывает эдак Фродо из-под земли... :)
VA>>> А он охpанялся. Но когда "аpмия" светлых подошла к воpотам
VA>>> Мордора, там была проведена сpочная мобилизация и всех оpков
VA>>> погнали в дpаку.
DL>> Ну и кто Сау после этого?
VA> Целеустpемленная личность.
Ашибаисси. Он после этого импульсивный дурак.
VA>>> Людям, конечно. В Мордоре еще оставались черные нуменоpцы. А вот
VA>>> за ними присматривать можно было бы и назгулов отпpавить.
DL>> Люди похуже орков будут. Орки тупые хоть.
VA> Вот потому люди лучше. И отнять потом Кольцо у них пpоще.
Люди могут собственную игру начать. А это чревато трудностями для Сау, пусть и
ненадолго. А у орков одна забота - выслужиться.
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 507 из 603 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 19 Янв 01 23:31
To : Vadim Avdunin Суб 20 Янв 01 20:58
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Vadim, тебе шифровка. После прочтения съесть!
DL>> Ну например Фродо прикинулся бы Сауроном, а Смеагорл - его
DL>> любимой обезьянкой.
VA> Саурон после нуменорской диверсии не мог менять облик. Об этом даже
VA> орки знали. 8)
Так я и не говорил, что Сау должен был прикидываться, я говорил, что Фродо мог
переодеться Глазом :)
DL>> Ну, шоб хоббита с орком спутать, надо _действительно_ много на
DL>> грудь принять... :)
VA> Так ведь спутали же один раз - это когда хоббитов поймали,
VA> мобилизовали на защиту Мордора и погнали к Вpатам.
А никто и не говорит, что орки были трезвенниками :)
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 508 из 603 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 19 Янв 01 23:31
To : klm Суб 20 Янв 01 20:58
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
klm, тебе шифровка. После прочтения съесть!
>> В рамках Среднеземья можно сказать, что Тьма и Свет - это части
>> Замысла Эру. Тогда Мелькор становится орудием Тьмы (а через нее -
>> орудием Эру). А вообще о Тьме смешно спорить, не установив, что это
>> такое у Толкина. Возможно, это метод воздействия на мир. Тогда тьма -
>> орудие мелькора. Возможно, Тьма - это одушевленная сущность (тогда
>> выходит, что Тьма - это Эру, так как приличного Дьявола у Толкина
>> нет). Возможно также....
k> "Начал он с жажды Света, но когда не смог завладеть им единолично,
k> низвергся сквозь огонь и ярость во Тьму. И тьмой пользовался он более
k> всего в своих лиходейских трудах на Арде, и наполнил ее страхом для
k> всех живущих. "
k> Здесь нет определения, что есть Тьма. Но отношения Мелькора и Тьмы
k> определены ОДHОЗHАЧHО.
Мыслить менее прямолинейно могём?
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 509 из 603 Scn
From : Denis Lianda 2:5030/984.6 Птн 19 Янв 01 23:31
To : klm Суб 20 Янв 01 20:58
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
klm, тебе шифровка. После прочтения съесть!
>> >> AB> Удачи тебе, klm!
>> >> Черт возьми, как-то забавно звучит :)
>> k> А чего тут забавного? Кстати, всегда подписываюсь...
>> Я не про подпись, я про все предложение :)
k> Забавно звучит, что мне желают удачи? ;-)
Просто звучит, как "Удачи тебе, еКЛМн... :F~"
:D
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Ковыряловом по злобному монстру хрррясь на 1d8+10... (2:5030/984.6)
Скачать в виде архива
