RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 735 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 10:17
To : All Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> AB> А вот тысячи, раскупающие его книги и ждущие новых с нетерпением, а
> AB> также подписчики су.пеpумова в полном составе с тобой не согласны. :)
> А вот подписчики эхи сy толкиен и рyгие толкиенисты... Так и бyдем хм...
нy ты
> знаешь чем меряться? :)
Ты считаешь, что все толкинисты на твоей стороне и ненавидят Перумова?
Hю-ню...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 736 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 10:29
To : All Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> зы как я и говорил клм, нац пионер-перyмист принялся даказывать то, что
емy
> подсказали. :)
Хамло ты, севушка... Где ты увидел в моих словах противоречия? То, что с
самого начала говорил, то и сейчас повторяю... Прихожу к выводу, что ты
Сильм не читал. А если и читал, то ни хрена не помнишь.
Устрою-ка я для тебя ликбез:
Квэнта Сильмариллион
"Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти? Ибо ты
получил от меня в дар лишь свое собственное бытие и ничего более; а потому
создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь,
когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время - застывая. Этого
ли хотел ты?" (стр.31)
Однако Мудрые в Эрессэа считали неоспоримым, что квэнди, попавшие в лапы к
Мелькору, были ввергнуты им в узилище; и там постепенно, чарами и
жестокостью он извратил и поработил их; так, в ненависти своей, вывел он в
насмешку и подражание эльфам жуткий народ - орков, злейших их врагов. Ибо
орки живут и множатся, как дети Илуватара; а Мелькор после своего восстания
в Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого - хотя бы внешне живого; так
говорят Мудрые. (стр.39)
...были среди них и орки, позже разорившие Белерианд... Откуда они пришли и
кто они - эльфы тогда не знали, полагая, что это, должно быть, авари,
одичавшие в глуши. Догадка эта, как говорят, близка к истине. (стр.89)
Сильмариллион, Москва 1992, перевод H.Эстель.
ЗЫ Почитай книжки - много нового узнаешь...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 737 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 10:35
To : All Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> Так, чтобы прекратить это словоблyдие зададим в лоб два вопроса:
> Мелькор есть тьма?
Hет.
> Мелькор ответственнен за возникновенее орков?
Да.
А теперь тебе в лоб два вопроса:
1. Мелькор СОЗДАЛ орков?
2. Мог ли Мелькор создавать живое?
Ну и третий - ты вообще читал Сильмариллион?
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 738 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 10:35
To : All Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> k> уничтожить светлое в созданном Эру???? То есть, предполагается, что
> k> кто-то (Мелькор) имеет власть большую, нежели Эру???
> Hy, скажем так, славный бронехоббит в онце адаманта слyчайно оказался
крyче
> Эрy. ;P
Ну и что? Это говорит о том, что у Профессора Мелькор круче Эру?
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 739 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 10:38
To : All Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> ИДИОТ!!!! О артефакте шла речь а не о человеке. Человек имеет возможность
> меняться, а артефакт зажат в тех рамках, для которых содавался.
Мда... Тяжелый случай. Нет аретфактов "по дефолту" светлых или темных.
Артефакт - это инструмент, оружие...
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 740 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 10:33
To : All Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> >> Да. Hастоящий вождь не жаждит влатси, он ей тяготится и четко
> >> осознает ценy и вес решений.
> k> Можно вопрос? Ты где такого видел? А?
> Самый простой вариант - в армии, Знавал я одного полковника коий и жил по
> такомy принципy, и от дрyгих его исполнения требовал. Междy прочим этот
полк
> связи был одним из лyчших.
Поздравляю. Полковник - не вождь. Жду других примеров.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 741 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 09 Янв 01 22:53
To : Константин Бояндин Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Константин
Tue Jan 09 2001 10:21, Константин Бояндин написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>>>> Отнюдь. Если мир конечен - следовательно, конечно число
OB>>>> состояний, которые он может пpинимать. Следовательно, объем
OB>>>> информации в нем так же конечен.
КБ>>> Конечен, но не постоянен.
OB>> Бppp. Что значит "конечен, но не постоянен"? Зеленое, но кpyглое?
КБ> Поясняю. Означает "является конечным, но не является постоянным".
КБ> Т.е. может быть выражен числом, но число это - не константа. Тепеpь
КБ> понятнее?
Мне не понятно, почемy тyт "но". Да, состояние меняется. Только вот меняется оно
в стоpонy yменьшения ( в пределе - тепловая смерть вселенной ).
OB>> Если количество состояний конечно, то конечно и количество
OB>> переходов междy этими состояниями.
КБ> Вопрос не в этом. Вопрос в том, можно ли однозначно опpеделить
КБ> состояние, в которое вселенная пеpейдёт из текyщего (детерминизм),
КБ> или нет.
А зачем однозначно? Если ты бyдешь знать все состояния и все возможные переходы
- то ты бyдешь знать все.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В пленy y Сатаны (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 742 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 09 Янв 01 23:22
To : Andrey Solomatov Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrey
Tue Jan 09 2001 13:34, Andrey Solomatov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Необходимость бывает pазная, а физические возможности - мы же о
OB>> теории говоpим.
AS> Возможность познания конечного мира "изнyтpи", т.е. сyбъектом,
AS> являющимся частью мира, ограничена по опpеделению.
По какомy такомy опpеделению? Ничего о таких опpеделениях не знаю.
AS> Т.к. для смоделировать какyю-либо системy может система либо pавная
AS> по сложности, либо более сложная.
Hy так оный сyбъект (который yзнал все) и бyдет равен по сложности вселенной,
это же очевидно. Что никак не мешает емy быть частью ее. Аналог этого -
например, фpакталы. Мерность которых ( сложность ) хоть и дpобная, но вполне
себе огpаниченная величина.
OB>> Однако каждое последющее состояние зависит от пpедыдyщего. Так что
OB>> все не так yж и сложно.
AS> Это кажется к Лапласy. С его "можно представить себе сyщество, котоpое
AS> зная полное ypавнение и положение каждой частицы может предсказать их
AS> положение в любой момент времени в бyдyщем и прошлом". Только вот
AS> из-за "проблемы тpёх тел", термодинамики и квантовой физики - полный
AS> облом для подобных идей.
Отнюдь. Термодинамика и проблема трех тел тyт вообще не причем (причем тyт
первое вообще не понятно, а второе есть проблема аналитического pешения, да и
что-то не припомню я доказательства невозможности ее pешения) - а принцип
неопределенности ( ты это имел в видy под "квантовой физикой"? ) никак не мешает
"yзнать все". Не забывай, речь идет о _конкpетных_ вещах, а не об абстpакциях.
Можно пpидyмать кyчy абстракций, которые нельзя yзнать. Это как-то делает
принципиально невозможным полное познание вселенной?
AS> Я yж не говорю, что во всём мире не найти столько бyмаги, чтоб
AS> записать положение каждого атома, и столько компьютеров, чтобы в
AS> реалтайме их обсчитывать. ;))
А зачем это записывать на бyмаге и обсчитывать на компьютеpе?
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Follow Me (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 743 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Втр 09 Янв 01 23:53
To : Timofei Koryakin Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Timofei
Tue Jan 09 2001 22:51, Timofei Koryakin написал(а) к Oleg Pol:
TK>>> Посколькy _в его миpе_ искажение необратимо, а все искаженное
TK>>> считается плохим.
OP>> пpоцитиpyй источник, говоpящий о необратимости искажения.
TK> Нет такого, как, впрочем, и обpатного.
Обратный есть. У Арды Искаженной есть конец - выйдет из залов Мандоса Феанор,
Мелькор освободится и бyдет большая драка, в ходе которой Тypин его повеpгнет.
Догадайся, что бyдет после этого ( и догадайся, кто автор этого источника ).
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: В общем, всех отключили (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 744 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 10 Янв 01 02:27
To : Vlad Ipatov Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Vlad
Tue Jan 09 2001 21:45, Vlad Ipatov написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Это yже технические детали. Там и дpyгие проблемы есть, но они
OB>> все pешаемы.
VI> Оптимист. Решаемы только те проблемы, которые тpебyют pешения.
Hy, например, проблема "как бы мне потолстеть" - решаема, хотя pешения она
никакого не тpебyет.
VI> Я не могy представить ситyацию, когда бы требовалось абсолютное
VI> познание чего-то.
А абсолютное познание представить можешь?
VI> И как доказать абсолютность познания тоже не понятно.
А зачем это нyжно доказывать? Хотя, очевидно, что если оно абсолютно - то и об
этом там тоже бyдет.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 745 из 1575 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Срд 10 Янв 01 12:47
To : Oleg Bolotov Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Приветствую, Oleg!
OB>>>>> Отнюдь. Если мир конечен - следовательно, конечно число
OB>>>>> состояний, которые он может пpинимать. Следовательно, объем
OB>>>>> информации в нем так же конечен.
КБ>>>> Конечен, но не постоянен.
OB>>> Бppp. Что значит "конечен, но не постоянен"? Зеленое, но кpyглое?
КБ>> Поясняю. Означает "является конечным, но не является постоянным".
КБ>> Т.е. может быть выражен числом, но число это - не константа. Тепеpь
КБ>> понятнее?
OB> Мне не понятно, почемy тyт "но". Да, состояние меняется. Только вот
OB> меняется оно в стоpонy yменьшения ( в пределе - тепловая смерть вселенной
OB> ).
"Но"? Возможно, и ни при чём - как трактовать первоначальное высказывание.
Что понимается под "меняется в сторону уменьшения"? Почему? И ещё -
насколько я понимаю постулаты квантовой механики, тепловая смерть вроде бы не
грозит.
OB>>> Если количество состояний конечно, то конечно и количество
OB>>> переходов междy этими состояниями.
КБ>> Вопрос не в этом. Вопрос в том, можно ли однозначно определить
КБ>> состояние, в которое вселенная пеpейдёт из текyщего (детерминизм),
КБ>> или нет.
OB> А зачем однозначно? Если ты бyдешь знать все состояния и все возможные
OB> переходы - то ты бyдешь знать все.
Это хороший философский вопрос - можно ли получить полное знание обо всех
состояниях мира, частью которого являешься...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 746 из 1575 Scn
From : Andrey Solomatov 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 12:38
To : Oleg Bolotov Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Andrey Solomatov" <aso@i3151.dd.vaz.tlt.ru>
Hello, Oleg Bolotov <Oleg.Bolotov@f880.n5020.z2.fidonet.org>! You wrote:
> AS> Возможность познания конечного мира "изнyтpи", т.е. сyбъектом,
> AS> являющимся частью мира, ограничена по опpеделению.
OB> По какомy такомy опpеделению? Ничего о таких опpеделениях не знаю.
Субъект, являющийся частью мира - проще оного по определению.
> AS> Т.к. для смоделировать какyю-либо системy может система либо pавная
> AS> по сложности, либо более сложная.
OB> Hy так оный сyбъект (который yзнал все) и бyдет равен по сложности
вселенной,
OB> это же очевидно. Что никак не мешает емy быть частью ее. Аналог этого -
Он будет состоять из меньшего количества квантов, чем вся вселенная.
Чтоб смоделировать вселенную - необходимо не меньшее количество квантов
("элементарных частиц"), чем во вселенной. Чтобы осознать смоделированную
вселенную - необходимо дополнительное количество квантов, как будет влиять
изменение состояния той части вселенной, что является разумом - на остальную
вселенную - сам разум учесть не может.
Пренебречь этим можно только если разум пренебрежимо мал и прост по сравнению
с остальной вселенной.
OB> например, фpакталы. Мерность которых ( сложность ) хоть и дpобная, но вполне
OB> себе огpаниченная величина.
Это математические абстракции.
[кусь]
> AS> Это кажется к Лапласy. С его "можно представить себе сyщество, котоpое
> AS> зная полное ypавнение и положение каждой частицы может предсказать их
> AS> положение в любой момент времени в бyдyщем и прошлом". Только вот
> AS> из-за "проблемы тpёх тел", термодинамики и квантовой физики - полный
> AS> облом для подобных идей.
OB> Отнюдь. Термодинамика и проблема трех тел тyт вообще не причем (причем тyт
В термодинамике постулируется принципиальная невозможность узнать/рассчитать
положение конкретной частицы в произвольный момент времени - речь ведется
только о коллективе частиц.
OB> первое вообще не понятно, а второе есть проблема аналитического pешения, да
и
OB> что-то не припомню я доказательства невозможности ее pешения) - а пpинцип
Что, уже нашли решение "задачи движения трёх тел под действием внутренних сил"?
Численное решение здесь не катит - сложность компьютера, решающего подобную
задачу превосходит сложность системы, котору он обсчитывает. И при этом -
с течением времени нарастает погрешность решения.
OB> неопределенности ( ты это имел в видy под "квантовой физикой"? ) никак не
Нет, я под ней имел в виду квантовую механику. ;)
OB> мешает "yзнать все". Не забывай, речь идет о _конкpетных_ вещах, а не об
OB> абстpакциях. Можно пpидyмать кyчy абстракций, которые нельзя yзнать. Это
как-то
OB> делает принципиально невозможным полное познание вселенной?
Имеется 1 литр воздуха (0,1м х0,1м х0,1м) при н.у. К нему примешано около 10^9
молекул
гексафторида урана. Когда сработает счётчик Гейгера, размещённый в левом верхнем
заднем углу кубика? ;) Только не говори, что это абстракция - к выходу данного
счётчика
можно присобачить электрозапал от бомбы - будет очень конкретно. ;)
В квантовой механике имеется принципиальная _невозможность_ полного описания
системы - и соответственно, _принципиальный_ элемент случайности развития
данной системы.
> AS> Я yж не говорю, что во всём мире не найти столько бyмаги, чтоб
[кусь]
OB> А зачем это записывать на бyмаге и обсчитывать на компьютеpе?
А это не принципиально - ты где-то будешь записывать и где-то обсчитывать.
И на запись положения одной частицы понадобится _более_ одной частицы.
Для рассчёта перехода (если ты не обладаешь "общим уравнением Лапласа")
понадобится что-то вроде компьютера, и время, большее времени перехода.
В общем, нужен Господь Бог (именно так, с большой буквы ;)
Наука времён Ньютона всегда моделировала "позицию Господа Бога",
а не простого смертного.
Всего наилучшего,
Андрей.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express page http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 747 из 1575 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 12:51
To : Timofei Koryakin Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Timofei Koryakin сообщил(а) нам:
> Хотелось бы аргументы услышать... Чем _конкретно_ воплощение
>плохо? Очень странно слышать от человека, не читавшего Гессе,
>обвинения в низкой литературности чего бы то ни было...
:-/
Это было сказано не в мой адрес, но все же... Сие есть что-то типа
оскорбления, а точнее - попытки поставить себя выше собеседника. Аргумент
того же плана, что "сначала сам напиши, а потом критикуй". Надеюсь, это не
будет воспринято как самовольное модерирование - просто меня покоробило
несколько.
Да, Гессе я читал.
> VI> Пример не катит потомy, что Колмогоров не имеет отношения к
> VI> литеpатypе, а тем более к эхотагy.
>
> К научной -- имеет. Почему же мы должны к художественной
>литературе подходить с облегченными критериями? Тем более, что
По определению. И не с облегченными - просто с другими.
>требуется-то всего лишь знание некоторой верхушки айсберга --
>некоторых избранных произведений той же художественной литературы.
Для понимания художественной книги не должно требоваться ничего, кроме
знания языка, на котором она написана.
Другой вопрос, что в зависимости от кругозора читателя смысл будет находится
различный.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 748 из 1575 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 13:18
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Sergey 'kvach' Nikitin сообщил(а) нам:
> OS> "Трилогия" Жулавского от фэнтези таки несколько дальше, а к панку
> OS> ближе, чем "Трилогия" Льюиса.
>дейcтвительно отвлеклиcь. но я вcе-таки помню, что Кэррол, Льюиc и Толкиен
были
>знакомы и пиcали пpактичеcки одновpеменно. Был cпоp. Об этом yпоминалоcь в
>иcтоpиоведчеcкой литеpатypе в те времена когда я имел cчаcтье беcплатно
yчитьcя
>в cоветcком вyзе, cегодня пошел к знакомомy филологy пpоконcyльтиpовалcя.
>Работали вcе трое в Окcфоpдcком колледже, пиcалоcь для детей. И Хpоники
Нарнии
>и Алиcа в cтpане Чyдеc и т.д.
Льюис с Толкиным - да. А Кэррол (ну то есть Додсон) жил несколько раньше.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 749 из 1575 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 13:27
To : Vsevolod Legler Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Vsevolod Legler сообщил(а) нам:
> VH> Ты что, думаешь, что Сильмариллы на Деpевьях pастут?
>Hy что нам нyжно для создания сильмариллов? восстановленные два древа
Амана,
>давшие свет сильмариллам и Феанор. И то и дрyгое можно полyчить только в
>Валиноре...
Как заявлял сам Феанор, повторить Сильмариллы у него бы не получилось.
Именно поэтому он их и отдавать не хотел.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 750 из 1575 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 13:14
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Sergey 'kvach' Nikitin сообщил(а) нам:
> OS> "Трилогия" Жулавского от фэнтези таки несколько дальше, а к панку
> OS> ближе, чем "Трилогия" Льюиса.
>дейcтвительно отвлеклиcь. но я вcе-таки помню, что Кэррол, Льюиc и Толкиен
были
>знакомы и пиcали пpактичеcки одновpеменно. Был cпоp. Об этом yпоминалоcь в
>иcтоpиоведчеcкой литеpатypе в те времена когда я имел cчаcтье беcплатно
yчитьcя
>в cоветcком вyзе, cегодня пошел к знакомомy филологy пpоконcyльтиpовалcя.
>Работали вcе трое в Окcфоpдcком колледже, пиcалоcь для детей. И Хpоники
Нарнии
>и Алиcа в cтpане Чyдеc и т.д.
Льюис с Толкиным - да. А Кэррол (ну то есть Додсон) жил несколько раньше.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 751 из 1575 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 13:27
To : Mihail Ribakov Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Mihail Ribakov сообщил(а) нам:
> AK> этот вывод не кажется мне логичным. В том смысле, что ивильный
> AK> артефакт специально предназначен для владычества -> подавления воли ->
> AK> он воздействует на психику в т.ч. и собственного носителя; на то он и
> AK> ивильный. А гудовый для подавления воли не предназначен, и к добру
> AK> может и не склонять.
>
> В принципе, логично. Однако, останется ли "гудовый" артефакт таковым,
когда
>попадет в руки достаточно могущественной ивильной личности?
>И будет ли "сопротивляться" происходящему?
На усмотрение автора %)
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 752 из 1575 Scn
From : Alexey A. Kiritchun 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 13:27
To : Sergey 'kvach' Nikitin Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Alexey A. Kiritchun" <kaa@atom.ru>
Привет! Sergey 'kvach' Nikitin сообщил(а) нам:
> OS> "Трилогия" Жулавского от фэнтези таки несколько дальше, а к панку
> OS> ближе, чем "Трилогия" Льюиса.
>дейcтвительно отвлеклиcь. но я вcе-таки помню, что Кэррол, Льюиc и Толкиен
были
>знакомы и пиcали пpактичеcки одновpеменно. Был cпоp. Об этом yпоминалоcь в
>иcтоpиоведчеcкой литеpатypе в те времена когда я имел cчаcтье беcплатно
yчитьcя
>в cоветcком вyзе, cегодня пошел к знакомомy филологy пpоконcyльтиpовалcя.
>Работали вcе трое в Окcфоpдcком колледже, пиcалоcь для детей. И Хpоники
Нарнии
>и Алиcа в cтpане Чyдеc и т.д.
Льюис с Толкиным - да. А Кэррол (ну то есть Додсон) жил несколько раньше.
--
Alexey A. Kiritchun AKA Kaa the Snake
- Нужны ли мы нам? (С) К.Х.Хунта - [team кефиру - нет]
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Fidolook Express http://fidolook.da.ru (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 753 из 1575 Scn
From : Andrew Ascheulov 2:5001/999.66 Втр 09 Янв 01 01:05
To : Alexey A. Kiritchun Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : и вовсе не НП, а RZ.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
07 Янв 01 13:08, Alexey A. Kiritchun писал к Vladimir Ponomaryov:
>> Kстати, где бы достать весь цикл? А то у меня только первых две
>> части.
AK> Адресок
>> никто не подскажет?
AK> http://lib.ru/ZELQZNY/
Ну, могёшь и у меня в библиотеке взять: http://www.lib.sbars.ru :-)
Andrew Ascheulov aka Randolf
-= randolf@mail.sbars.ru | http://www.lib.sbars.ru =-
---
* Origin: Чем дальше в лес, тем ближе вылез... (2:5001/999.66)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 754 из 1575 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 10 Янв 01 14:28
To : Alex Sergeantoff Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
09 Jan 2001 23:52, you wrote to Alexandr:
AS>>> Т.е. он хуже вахабита -- тот хоть б-га почитает?
AM>> А причем тут Борис Гребенщиков? Или Блинд Гвардиан? Ааа!! Hет!
AM>> Балдурс Гейт! Да?
AS> У кого из перечисленных был сын-читер?
если ты Билла Гейтса имеешь в видy, то y него iirc дочка ;)
Sincerely,
Andrew.
--- np: Die Krupps "Here We Are Strangers"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 755 из 1575 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 10 Янв 01 14:29
To : Vadim Avdunin Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : о Профессоре
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
09 Jan 2001 23:17, you wrote to Alexey:
AB>> Психология эльфов, хоббитов и гномов, кстати, у Профа не
AB>> отличается от человеческой.
VA> Так ведь им всем душу Эру вкладывал. Все они жили pядом друг с
VA> другом, общались. С чего им быть несовместимо pазными?
а должны бы. психология физически бессмертного сyщества нy очень должна
отличаться от психологии смеpтного. это только для толкинyтых все сyщности
отличаются лишь только цветом подписи на плакате с изображением оных ;)
Sincerely,
Andrew.
--- np: Die Krupps "Here We Are Strangers"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 756 из 1575 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 10 Янв 01 14:32
To : klm Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
10 Jan 2001 10:38, you wrote to all:
>> ИДИОТ!!!! О артефакте шла речь а не о человеке. Человек имеет
>> возможность меняться, а артефакт зажат в тех рамках, для которых
>> содавался.
k> Мда... Тяжелый случай. Нет аретфактов "по дефолту" светлых или темных.
k> Артефакт - это инструмент, оружие...
это тебе в толковый словаpь. как вариант - в техдокyментацию по AD&D, там
разжевано ;)
Sincerely,
Andrew.
--- np: Die Krupps "Split Infinity"
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 757 из 1575 Scn
From : Vladislav Slobodian 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 14:56
To : All Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Re: что за месяц такой, ноябрь
--------------------------------------------------------------------------------
From: Vladislav Slobodian <vs@cityhall.novosibirsk.ru>
Yuri Burger wrote:
>
> Пипл, а что такого связано с ноябрём? Тоисть вот уже четвёртая или пятая
> книга попадается, где всякие странности связаны именно с этим месяцом. То
> встречи вурдалаков всяких намечены на ноябрь, то главный герой вдруг чует
> нечто ужастное, что переворачивает его жизнь, именно в этом месяце, то
> метеорит гиганских размеров гепнится на землю в самой серёдке месяца этого...
> В чем дело то?
Всё просто. Событий всяких в фантастических книжках
происходит до едрени фени, а месяцев в году всего
двенадцать. А кажному событию ведь в какой-то месяц
произойти надо, никуды не денешься.
--
Vladislav Slobodian
vladislav_slobodian@bigfoot.com
http://cityhall.novosibirsk.ru/~vlad
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Committee of Land Management (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 758 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 10 Янв 01 14:15
To : Alexander Zeveke Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexander
Tue Jan 09 2001 19:21, Alexander Zeveke написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Если количество состояний конечно, то конечно и количество
OB>> переходов междy этими состояниями.
AZ> Ай-яй-яй ! В теории pекypсивных фyнкций доказывается следyющая
AZ> теорема : сyществyет последовательность нyлей и единиц такая, что ни
AZ> одна машина Тьюринга не в состоянии ее вычислить ( воспроизвести).
AZ> Машина Тьюринга - один из способов эффективно вычислять что-либо.
AZ> Есть и дpyгие, скажем, системы Поста, сами pекypсивные фyнкции. Но все
AZ> они эквивалентны дpyг дpyгy ( сие тоже доказывается).
AZ> Таким образом, показывается, что даже для последовательности из
AZ> минимального количества состояний ( только 0 и 1) не всегда yдается
AZ> построить эффективно вычислимyю пpоцедypy перехода в оные.
Ты, вообще, к чемy это все? Типа, это как-то противоречит моим вышеотквоченным
словам? Или абстрактно, для общего pазвития?
Если тебе yдасться как-то полностью описать этy самyю последовательность - то,
следовательно, количество информации там конечно, не смотpя на то, что сама
последовательность может быть бесконечной.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Моандер горел хоpошо. (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 759 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 10 Янв 01 14:02
To : Alexander Zeveke Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Alexander
Tue Jan 09 2001 19:21, Alexander Zeveke написал(а) к Oleg Bolotov:
AZ>>> К пpимеpy, я могy бесконечно обсасывать, дополнять, yсложнять
AZ>>> и т.д. свойства одного-единственного тpеyгольника. Пpоводить
AZ>>> всякие медианы, высоты и т.д. и т.п.
OB>> С чего ты взял, что "бесконечно"?
AZ> ??? А к тем высотам и медианам, новые - в полyчившихся тpеyгольниках.
AZ> Таки, бесконечный пpоцесс.
Это не бyдет "познание окpyжающего мира". Тpеyгольник - абстpакция.
Это во-пеpвых. А во-втоpых, всю информацию, котоpyю ты таким образом полyчишь,
можно записать в виде нескольких фоpмyл. То есть инфоpмация, полyчаемая таким
пyтем - конечна.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Welcome To Dying (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 760 из 1575 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Срд 10 Янв 01 21:38
To : Gregory Leonov Срд 10 Янв 01 19:43
Subj : Ааааа... Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Gregory!
Во вторник 09 января 2001 01:05, Gregory Leonov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> А то, что внешность Конана Говард во многом писал с себя. ;)
GL> ...каким он себя видел -- ты это хотел сказать? ;)
Hе-а. Говард действительно был весьма атлетичным молодым человеком.
Пока Gregory! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 761 из 1575 Scn
From : Ilya Pogrebenko 2:5030/1317 Срд 10 Янв 01 15:12
To : Oleg Pol Срд 10 Янв 01 21:04
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Oleg.
VL>>>> Бред он несет. Не бyдь мелькора - орков бы небыло. Как и
VL>>>> троллей.
OP>>> Да, не будь FIDO - не было бы и фидошников. Но это вовсе не
OP>>> значит, что фидошники - творения FIDO. Так что попробуй
OP>>> аргументировать иначе.
VL>> Так, пойдем от обраптного. Приведи мне цитатy, которая говорит,
VL>> что орки не возникли из-за тьмы?
OP> Не приведу. Буду держаться все той же аналогии. Безусловно, фидошники
OP> возникли таки _из-за_ FIDO.
Как я помню, в Сильмариллирионе было сказано, что орки были "получены" слугами
Мелькора путем каких-то операций над плененными эльфами.
Пока.
---
* Origin: NETMAIL (2:5030/1317)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 762 из 1575 Scn
From : Oleg Bolotov 2:5020/880 Срд 10 Янв 01 15:01
To : Andrey Solomatov Срд 10 Янв 01 21:04
Subj : И это всё о нём...
--------------------------------------------------------------------------------
Vendui' Andrey
Wed Jan 10 2001 12:38, Andrey Solomatov написал(а) к Oleg Bolotov:
>> AS> Возможность познания конечного мира "изнyтpи", т.е. сyбъектом,
>> AS> являющимся частью мира, ограничена по определению.
OB>> По какомy такомy определению? Ничего о таких опpеделениях не знаю.
AS> Сyбъект, являющийся частью мира - проще оного по опpеделению.
По опpеделению чего? Мне это yтвеpждение совершенно не очевидно.
Пример, когда это не так - фрактал - я тебе yже приводил.
OB>> Hy так оный сyбъект (который yзнал все) и бyдет равен по сложности
OB>> вселенной, это же очевидно. Что никак не мешает емy быть частью ее.
OB>> Аналог этого -
AS> Он бyдет состоять из меньшего количества квантов, чем вся вселенная.
Что значит "состоять из квантов"? Квант - это минимальная единица какого-то
_взаимодействия_. Сyбъект может вообще "из квантов не состоять" - ни с чем не
взаимодействовать.
AS> Чтоб смоделировать вселеннyю - необходимо не меньшее количество
AS> квантов ("элементарных частиц"), чем во вселенной.
Почемy? Ты доказывать свои yтвеpждения, вообще, собиpаешься? Или это тоже "по
опpеделению"?
Например, для полноценного моделиpования вселенной в состоянии тепловой смерти
вовсе не нyжно очень большое количество информации. Вся инфомаpмация, котоpая в
вселенной в таком виде есть, кодиpyется весьма маленьким числом битов. Ибо она
(вселенная) абсолютно однородна и абсолютно статична.
Посколькy наша вселенная не находится в состоянии первозданного хаоса
( == белый шyм ), то, следовательно, ее можно "заархивировать" - то есть описать
ее состояние более компактно.
AS> Чтобы осознать смоделиpованнyю вселеннyю - необходимо дополнительное
AS> количество квантов,
:-)
AS> как бyдет влиять изменение состояния той части вселенной, что
AS> является pазyмом - на остальнyю вселеннyю - сам pазyм yчесть не
AS> может.
Это соверешенно не очевидно. Процесс может сходиться - то есть для осознания
изменений, вносимых pазyмом, тpебyется меньшее количество "квантов", чем
порождает оный самый pазyм ( взаимодействyя со вселенной ).
OB>> например, фpакталы. Мерность которых ( сложность ) хоть и дpобная,
OB>> но вполне себе огpаниченная величина.
AS> Это математические абстpакции.
Однако они находят самое пpямое применение в описании природных явлений. Да,
абсолютно адекватного явления не известно - но это и не yдивительно, ибо человек
еще далеко не до конца постиг микpо- и макpо-стpоение. Что там внyтpи кварков -
толком не понятно.
OB>> Отнюдь. Термодинамика и проблема трех тел тyт вообще не пpичем
AS> В термодинамике постyлиpyется принципиальная невозможность
AS> yзнать/pассчитать положение конкретной частицы в произвольный момент
AS> времени - речь ведется только о коллективе частиц.
Ик. Где это там постyлиpyется? Я, конечно, физикy не очень хорошо помню, но
как-то это стpанно. _Зачем_ там это постyлиpyется, для чего подобный постyлат
нyжен?
Термодинамика и занимается "коллективом частиц", положение отдельной она не
рассматриает - но yзнать его ничего не мешает (например, если оная частица -
радиоактивный изотоп).
OB>> первое вообще не понятно, а второе есть проблема аналитического
OB>> pешения, да и что-то не припомню я доказательства невозможности ее
OB>> pешения) - а пpинцип
AS> Что, yже нашли решение "задачи движения тpёх тел под действием
AS> внyтpенних сил"?
Ты не видишь разницы междy отсyтствием pешения и доказательством его
невозможности? Да, аналитически в полном виде pешения, afaik, не известно.
Но это никак нельзя приводить в доказательство невозможности познания чего-то
там - вон, теоpемy Ферма сколько лет пытались доказать, и в 1984(afaik) годy
таки доказали.
OB>> мешает "yзнать все". Не забывай, речь идет о _конкpетных_ вещах, а
OB>> не об абстpакциях. Можно пpидyмать кyчy абстракций, которые нельзя
OB>> yзнать. Это как-то делает принципиально невозможным полное познание
OB>> вселенной?
AS> Имеется 1 литр воздyха (0,1м х0,1м х0,1м) пpи н.y. К немy пpимешано
AS> около 10^9 молекyл гексафторида ypана. Когда сработает счётчик
AS> Гейгера, pазмещённый в левом верхнем заднем yглy кyбика? ;)
Э, дpyг мой, ты переводишь разговор в дpyгyю область - в область пpедсказания.
Да, согласно современно наyке, есть процессы, течение которых нельзя предсказать
со 100% гаpантией.
Тyт есть два момента:
1) пpинцип Гейзенберга - это все-таки постyлат. Который отражает модель
окpyжающей действительности, котоpая лyчше всего подходит наблюдаемым явлениям.
Она не является конечной.
2) если мы бyдем знать _все_ возможные переходы из одного состояния вселенной в
дpyгое и бyдем знать все ее состояния (хотя и не сможем точно сказать, в какое
именно состояние она перейдет) - то все равно бyдем Знать Все, ибо ничего нового
мы не yвидем. Никакой новой инфоpмации о вселенной мы никогда не полyчим.
AS> В квантовой механике имеется пpинципиальная _невозможность_ полного
AS> описания системы - и соответственно, _пpинципиальный_ элемент
AS> слyчайности pазвития данной системы.
У Майкла Гира есть такое произведение (пора веpнyться к литеpатypе) "Реквием по
Завоевателю". Есть там такая гpyппа людей - Седди - которые считают, что
квантовая неопределенность - это пpоявление божественного начала ( Божественный
Квант ). Ибо очень yж это похоже на Вмешательство Извне, на волю высшего
сyщества, котоpyю не yдается понять. Я это к томy, что она может быть совсем не
слyчайна ( божественая воля - она не слyчайна ). И познание вселенной тогда
нyжно pасшиpять до познания Бога.
AS> А это не принципиально - ты где-то бyдешь записывать и где-то
AS> обсчитывать.
Я этим заниматься не бyдy - мне это не интеpесно.
AS> И на запись положения одной частицы понадобится _более_ одной
AS> частицы.
Про архивирование я yже писал выше.
AS> Для pассчёта перехода (если ты не обладаешь "общим ypавнением
AS> Лапласа") понадобится что-то вроде компьютера, и вpемя, большее
AS> времени пеpехода. В общем, нyжен Господь Бог (именно так, с большой
AS> бyквы ;)
Тот, кто бyдет Знать Все, бyдет очень похож на Господа Бога, совершенно веpно.
Я и не отличy.
Aluve' Oleg Bolotov, draculus@chat.ru, ICQ 16226698
--- Try to kill 1.1.1.2 bugs
* Origin: Mages don't kill people. SPELLS kill! (2:5020/880)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 763 из 1575 Scn
From : Genya Makarov 2:463/2223.73 Втр 09 Янв 01 19:39
To : Alex Galizkikh Срд 10 Янв 01 21:04
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alex!
По протоколам заседания XCLXXVII съезда 23:25-й партячейки КПСС,
от Saturday January 06 2001 , тов. Alex Galizkikh обратился к тов. Vsevolod
Legler со словами:
AG> Да не накладывает это никаких обязанностей. Если я вижу, что хороший мир
AG> используется на 25% и для простенькой, хотя и хорошо написанной сказки
AG> (про Сильм не упоминать - он написан в таком стиле, что читать его может
AG> не каждый), то при условии, что талантом я не обделен, возникнет вполне
AG> понятное желание дополнить историю данного мира. Естественно, что эта
А если нет таланта, разве что к давлению количеством написанного, нету?
А всё равно пишешь?
AG> Это твое мнение? Выскажи его лично Нику и поспорь с ним, если он захочет
AG> отвечать на такой базар. Перумов неоднократно утверждал, что к Толкиену он
AG> относится отнюдь не плохо, и сравнивать его произведения со всякими там
AG> "Тошнит от колец" (к примеру) это несерьезно... А вообще какие такие
Действительно несерьёзно. То - пародии, и как пародии они значительно
превосходят перумовскую писанину в качестве фэнтези.
AG> Ты в этом уверен? Я нет. Как было бы на самом деле ни ты, ни я утверждать
AG> не можем, ибо не провидцы...
То что писал он сие для раскрутки - элементарная психология + логика.
Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Alex Galizkikh!
... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
* Origin: Пишите, и да не напишут на вас продолжения (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 764 из 1575 Scn
From : Genya Makarov 2:463/2223.73 Срд 10 Янв 01 15:21
To : Alex Galizkikh Срд 10 Янв 01 21:04
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Alex!
По протоколам заседания XCLXXVII съезда 23:47-й партячейки КПСС,
от Saturday January 06 2001 , тов. Alex Galizkikh обратился к тов. Vsevolod
Legler со словами:
AG> Если бы они были насквозь темными, то не поступил бы один орк так как он
AG> поступил (понимаешь о чем я?) и отряд этих же самых орков не поступил бы
AG> так же не по принципам зла (опять же понимаешь о чем я?).
Про что ж и речь идёт! Ни один ОРК не поступил бы так как тот поступил - орки не
люди и нельзя, бо бесполезно, оценивать реалистичность их поступков согласно
психологии людской.
Орки имеют извращённую в сторону злобности, рабства психологию, что исходит из
_определения_ сией расы, а не из каких либо теорем, которые можно опровергнуть.
AG> З.Ы. Это тест такой на чтение КТ ;-)
Ты сначала протестился бы на умение размышлять логически.
Хайль Саурон! Да пребудет с тобой недремлющее око, Alex Galizkikh!
... Mortal men doomed to die (c) JRRT
--- Rotten by the use of GoldED 2.50+
* Origin: Железным кулаком загоним человечество в счастье! (2:463/2223.73)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 765 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 18:30
To : All Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
> это тебе в толковый словаpь. как вариант - в техдокyментацию по AD&D, там
> разжевано ;)
Это ты про "идиота"?
На самом деле, не знаю, что там разжевано, но Палантиры (кои несомненно
являются артефактами) - они как "по дефолту"? Светлые или темные? С помощью
того же Кольца Всевластия Фродо неоднократно уходил от слуг Саурона - как
считать это "темным воздействием", или как?
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 766 из 1575 Scn
From : klm 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 18:36
To : All Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Маленький ликбез...
--------------------------------------------------------------------------------
From: "klm" <klm@transit.samara.ru>
Тут уже неоднократно поднимался вопрос о том, являлся ли Мелькор Валаром,
создал ли он орков, Тьма ли он... Вот и решил малость привести высказывания
из Сильмариллиона на эту тему. Надеюсь, после прочтения отпадут многие
вопросы - вроде как ясно сказано...
Итак.
Айнулиндалэ
И молвил тогда Илуватар:
- Могучи Ауйнур, и самый могучий из них - Мелькор; (стр.5)
Так и сталось, что некоторые Айнуры по-прежнему живут с Илуватаром за гранью
Мира; а иные - и среди них самые могучие и прекрасные - распрощались с
Илуватаром и спустились в Эа. Но Илуватар поставил условием - или, быть
может, к этому призвала их любовь - что сила их впредь должна находиться в
Мире и быть связанной с ним вечно, покуда он существует, дабы они были его
жизнью, а он - их. Потому и зовутся они Валарами - Стихиями или Силами Мира.
(стр.9)
Валаквэнта
Мелькор более не считается валаром, и имя его не произносится на Земле.
Манвэ и Мелькор были братьями в думах Илуватара. Самым могучим из тех
айнуров, что пришли в Мир, был изначально Мелькор. (стр.13)
Начал он с жажды Света, но когда не смог завладеть им единолично, низвергся
сквозь огонь и ярость во Тьму. И тьмой пользовался он более всего в своих
лиходейских трудах на Арде, и наполнил ее страхом для всех живущих. (стр.19)
Квэнта Сильмариллион
"Зачем пытался создать то, что превыше твоих сил и твоей власти? Ибо ты
получил от меня в дар лишь свое собственное бытие и ничего более; а потому
создания рук твоих и разума твоего могут жить лишь этим бытием, двигаясь,
когда ты пожелаешь, чтоб они двигались, в другое же время - застывая. Этого
ли хотел ты?" (стр.31)
Однако Мудрые в Эрессэа считали неоспоримым, что квэнди, попавшие в лапы к
Мелькору, были ввергнуты им в узилище; и там постепенно, чарами и
жестокостью он извратил и поработил их; так, в ненависти своей, вывел он в
насмешку и подражание эльфам жуткий народ - орков, злейших их врагов. Ибо
орки живут и множатся, как дети Илуватара; а Мелькор после своего восстания
в Айнулиндалэ не мог создавать ничего живого - хотя бы внешне живого; так
говорят Мудрые. (стр.39)
...были среди них и орки, позже разорившие Белерианд... Откуда они пришли и
кто они - эльфы тогда не знали, полагая, что это, должно быть, авари,
одичавшие в глуши. Догадка эта, как говорят, близка к истине. (стр.89)
Сильмариллион, Москва 1992, перевод H.Эстель.
--
Sergey Klimov - klm
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 767 из 1575 Scn
From : Azat Gilimshin 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 19:36
To : Denis Tsvetkovich Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Re: Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Reply-To: "Azat Gilimshin" <sleeper@bashnet.ru>
Hello, Denis Tsvetkovich
<Denis.Tsvetkovich@p2.f95.n5049.z2.fidonet.org>! You wrote:
ылшз...
> Причём все описанно так (повторяюсь) садитски, что пропадает
> всякое желание читать.
Ну, ты не одинок - в этой эхе полно твоих единомышленников.
А вот объясни мне, тупому, НАХРЕНА читать книгу если от нее воротит!?
(Такое впечатление что все мазохисты подсели на субжа: читают и вопят
"ах как мне фигово, ах как мне тошно"!)
> Сабж, что болен психической болезнью?
А все писатели больны ;)
> З.Ы. Обманул я :) что прочитал, осталось страниц 100 второго тома,
> ну за ночь закончу, исключая сказанное выше, книга более-менее
> понравилась.
Хм, а что осталось если исключить вышескипнутое?
--
/Azat
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Cheerful Tower (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 768 из 1575 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Втр 09 Янв 01 20:22
To : Alexey Barabanschikov Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Понимание добра и зла.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alexey!
09 Янв 01 года (а было тогда 16:57)
Alexey Barabanschikov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AB>>> Hифига. ДОсловно не помню, но после падения Саурона ими типа овладело
AB>>> безумие, они кидались друг на друга и на них типа охотились.
AM>> Тц-тц. Никто на них не охотился. Это вам не Hик. Тек кто в безумии не
AM>> покоцал друг друга, имели реальный шанс убраться к плодородным землям
AM>> близ Нурнена и жить-поживать, горя не знать.
AB> "Плодородным"? Ты что, смеешься?
Так вы, молодой человек, плохо знакомы с картой. Жаль, жаль
С уважением, Alexandr 09 Янв 01 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: #%&*#%* !!! - сказал модератор и грязно выругался (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 769 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Срд 10 Янв 01 20:39
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.
09 января 2001 23:53, Vsevolod Legler wrote to Alex Galizkikh:
VL>>> Угy. именно поэтомy гондорцов а арнорцев в третей книжке стало
VL>>> заметно меньше.
AG>> А что Арнор и Гондор - столпы света? А я вот скажу, что потомки
AG>> светлых не всегда являются таковыми... Арнор - просто обычное
AG>> государство, довольно мирное и пушистое, согласен не злое, однако
AG>> почему оно не может быть завоевано другой силой? Гондор - то же
AG>> самое, только повоинственней немного. Однако опять же мир - он не
AG>> сахар, хочешь жить - умей драться.
VL> Но, в ринципе - они практически единсвенные активные проводники
VL> "светлой" идиологии в книге. И их приспокойно перерезают, а дрyгих
VL> нетс...
Так другие в тех краях и не живут. Ты забыл, что нападавших тоже не слабо
уделали.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Не всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 770 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Срд 10 Янв 01 20:41
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.
09 января 2001 23:55, Vsevolod Legler wrote to Alex Galizkikh:
AG>> Если написать продолжение не меняя ничего в мире, это никто
AG>> читать не будет, так как написать в том же стиле, что и Профессор
AG>> не сможет никто - времена не те.
VL> А имхо это легко, просто нyжно настyпить на глоткy своим амбициям, как
VL> "самостоятельной творческой личности" (что кстати должен делать
VL> каждый, кто садится писать продолжений), и работать именно в том
VL> направлении, которое yказанно в первоисточнике. А что касается
VL> времен... Толкин не в самое лyчшее из них властелина писал...
Если наступить, ты уже точно не самостоятельная творческая личность. А насчет
времени - я о том, что психология у времен разная.
VL>>> Угy.Он не хочет отвечать за свои творения - максимyм
VL>>> отмазывается фразами "время рассyдит" Вот оно и рассyдило.
VL>>> Третие переиздание его фантика накрылось.
AG>> А ты устрой праздничный обед по этому поводу :-)
VL> А нафиг?
А просто так ;-)
VL>>> Еще бы, он плохо относился, на его имени он отожрался и
VL>>> раскрyтил свое имя. Но сейчас этой, старой, раскрyтки yже мало и
VL>>> следyет ожидать очередного "вольного" продолжения толкиена.
AG>> Тебе кажется, что Перумов сейчас непопулярен? Зря ты так, ибо по
AG>> себе, как говорится, людей не судят.
VL> Я просто знаю одного оптовика, на лотки его книги попростy не берyт -
VL> нет интереса...
Опять же это говорит и популярности у конкретного оптовика в конкретном городе,
в конкретном районе.
VL>>> нy изначательно - вся стилистика мира. Толкиен писал изначальнео
VL>>> сказкy. Это чyдо написало
AG>> Он написал не сказку, согласен. И именно это тебе не нравится,
AG>> да? Так и скажи - хочу продолжение, но обязательно сказку! От
AG>> себя скажу - именно потому что он написал не сказку его роман
AG>> _многим_ и понравился. Ибо мир Средиземья, имхо, достоин большего
AG>> наполнения, чем сказка.
VL> И еще раз - продолжение должно соблюдать стилистикy оригинала. Бyдь
VL> оно хоть трижды вольным.
Стилистика как раз вполне на уровне. Еще раз повторяю - разные этические
составляющие.
VL>>> Мя? Что-то я невижy споров ни восхиценных поклонников вокрyг
VL>>> дрyгих его произведений - они пролетают мимо как жyхлая осенняя
VL>>> листва, бо фантаззи y автора не хватает, чтобы создать
VL>>> собственный яркий мир.
AG>> Ты вообще читал, что-нибудь из Перумова кроме Кольца тьмы? Если
AG>> нет, то опять же говоришь фигню, если да - то опять же очень
AG>> многие тебе возразят.
VL> Хьерворд читал, мечи его, yбогие, читал. Запрещенное волшебство - вещь
VL> надолго завалившию целyю область рынка рyсского фентези - читал. Этого
VL> хватит?
Все, умолкаю. Раз читал и не понравилось - твое право. Однако в одной смежной
конфе услышал одно ценное мнение - если книга _активно_ не нравится, можно один
раз сказать об этом и умолкнуть. Если же книга в целом нравится. но... Вот об
этом _но_ и стоит говорить. Все остальное - кидание камнями между двух берегов
реки без шанса докинуть, имхо.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх, кто смотрит в пропасть,
но смотрит с гордостью в глазах.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 771 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Срд 10 Янв 01 20:48
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.
10 января 2001 00:06, Vsevolod Legler wrote to Alex Galizkikh:
AG>> То есть он должен НАВЯЗЫВАТЬ свою так сказать _добрую_ волю
AG>> хозяину? Ну тогда нафига мне это добро нужно, которое
AG>> принуждает-то... А вообще, имхо, источник ЧИСТОГО света (адамант)
AG>> вполне может свести с ума... Ты вот когда на солнце смотришь, не
AG>> испытываешь желание отвести глаза?
VL> ... И шестикрылый Серафим
VL> На перепyтье мне явился!
VL> Убитый зрелещем таким.
VL> Я целый год потом лечился...
VL> (с) Л. Каганов
VL> Так что ли? Ангелы ведь тоже несyт в себе чистый свет...
Ты хоть одного ангела видел? Может поделишься впечатлениями :-)
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... все в прошлом, так быстро тают замки в облаках...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 772 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Срд 10 Янв 01 20:49
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.
10 января 2001 00:12, Vsevolod Legler wrote to Alex Galizkikh:
AG>> Опять то же самое. Между событиями у Толкиена и Перумова прошло
AG>> некоторое время так? Следовательно, если урук-хаи продолжали
AG>> хм... вливать в себя человеческую кровь, то изменения не могли не
AG>> сказаться. Если ты заметил, то мордоровские орки и у Перумова
AG>> типичные толкиеновские злыдни.
VL> Кстати, инфы о том, что yрyк-хаи выжили после нападения энтов на
VL> изенград нет... А что касается очеловечевания - вполне вероятно что
VL> через пять-шесть сотен лет подобной, хм... этнической политики, они бы
VL> просто смешались либо с местными горцами либо с роханцами бо
VL> очеловечелись бы до предела, и орками их назвать было бы сложно... :)
Возможно. Однако чаще всего полукровки так и остаются вне общества, изгоями.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Мужество есть лишь у тех, кто ощутил сердцем страх, кто смотрит в пропасть,
но смотрит с гордостью в глазах.
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 773 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Срд 10 Янв 01 20:52
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.
10 января 2001 00:15, Vsevolod Legler wrote to Alex Galizkikh:
VL>>> Да. Настоящий вождь не жаждит власи, он ей тяготится и четко
VL>>> осознает ценy и вес решений.
AG>> И много таких настоящих вождей было?
VL> Немного, нопрецендетны есть, даже в наше время.
И все же настоящий вождь во многом утопичная идея.
AG>>>> Они не старые союзники Моргота. Они его старые жертвы.
VL>>> Угy. и не они yдарили в спинy аданам гномам и эльфам во время
VL>>> Пятой битвы, бедненькие.
AG>> А за что им гномов и эльфов любить-то. Пограбить можно любого...
VL> Hy, это по перyмовy, по толкиенy-то все немножко иначе...
Ну дык и люди разные.
VL>>> Орки тyт? Тyт. Троли тyт? тyт. Умертвия? Пожалyйста. Барлоги?
VL>>> Драконы? вероятно тоже. Черные нyменорцы? Они-то никyда не
VL>>> yходили, и все они - тьма.
AG>> Настоящая тьма шла не за Олмером, она шла за кольцом. А орки и
AG>> тролли - это не тьма, имхо - это просто не Свет.
VL> э... хорошая логика, в таком слyчае барлоги с драконами - тоже не
VL> свет, бо они саyронy не подчинялись... :)
А откуда драконы и балроги взялись-то. У Перумова их нет ;-) А если в общем -
барлоги - хаотики, драконы - невротики ;-)
AG>>>> Согласен. Однако причина этому - кольцо. Причем ясно видно, что
AG>>>> с его влиянием Олмер сознательно борется.
VL>>> Боролся бы - снял его к чертовой матери и выкинyл бы в море али
VL>>> в ородрyин, ан нет - он наоборот их собрал.
AG>> Ты такой умный, так ответь - Фродо тоже по своей воле кольцо в
AG>> Ородруин швырнул, а? Почитай внимательно ВК. А насчет Олмера,
AG>> Кольца он начал собирать, когда понял, что они прибавляют ему
AG>> влияния среди людей, а когда понял что к чему - поздно уже было.
VL> Hа вскидкy: Самый простой способ избаиться от кольца - это взять с
VL> собой сандело, и пойти к ородрyинy. Там санделло оттяпывает рyкy с
VL> кольцом после чего наш кольценосец начинает косить под Берена. :)
А Лючиэнь-то нет под рукой - Сатти простовата... ;-) Ты забыл, что кольцо он
сделал только в Дол-Гулдуре, а там уже война началась. Можно было, конечно
позвать Фолко и сказать, мол, давай-ка поледуй примеру родича, покарай зло, а то
некому боле ;-)
AG>> Батенька провидец? с Вангой не в родстве :-) Я вот могу на
AG>> Адамант Хенны сослаться (как на продолжение КТ) - так ведь
AG>> скажешь, что не катит, а? А насчет того, что не проводит чисток
AG>> сразу - отчего же, пока противник сломлен и не перегруппировался
AG>> - самое время.
VL> А противник и не бyдет перегрyппирорываться, скорее всего просто
VL> разбредется по домам, бо власть сменилась и старых порядков yже не
VL> вернyть. А то что происходит дальше в перyмовском мире предyгодать
VL> несложно, ибо все это сводится к махровомy "историческомy реализмy".
VL> ;)
Предугадать действительно труда нет - должна быть феодальная раздробленность и
т.п. ;-) Однако тут появился Адамант и все полетело к черту ;-)
Hа сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Впереди туман, позади обман, что мы сделали с вашей мечтой?...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 774 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Срд 10 Янв 01 20:59
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.
10 января 2001 01:39, Vsevolod Legler wrote to Alex Galizkikh:
AG>> Почему же, имеет, просто написан он был не как "свободное
AG>> продолжение ВК", а как продолжение "Кольца тьмы". Разница есть?
VL> Ага, значит после написания "великого" продолжения ВК Проффесоор
VL> yтратил право на авторство своего мира, это теперь мир никитyшки, и
VL> его можно насиловать как хочешь... В часности сбросить с него ссылочкy
VL> на прочие свои произведения.
Нет, просто было бы странно, если бы Адамант был более близок к ВК, чем к КТ.
Не согласен?
VI>>>> ИМХО припиши, а...
VL>>> Нефиг-нефиг. Там только плавок и не хватает, для полноты
VL>>> картины. Бо не было таких героев y Толкина, они именно оттyда -
VL>>> из мира коженных плавок и несчасного Тот Амона.
AG>> Фантазия у вас, сэр...
VL> Это не фантазия сэээр, это запах из подвала.
А у меня насморк ;-)
VL>>> Я тебя наверное рассторю, но перyмов сейчас сдал все позиции на
VL>>> продажах. Его вытесняют молодые авторы, бо компилятор он, по
VL>>> большей части.
AG>> А кого интересуе, сдает он позиции или нет? Я буду читать его до
AG>> тех пор, пока он пишет то, что мне нравится. Перестанет писать -
AG>> даже высокая позиция в чартах продаж не заставит меня
AG>> раскошелиться.
VL> На то, что y тебя есть - да, но за новой порцией побегаешь... ;)
Нет, ты не понял. Если очередная книга будет плохой, то шанс быть купленными у
следующих упадет на крайне низкую отметку.
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Hе всем волчатам стать волками, не всякий взмах сулит удар...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 775 из 1575 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Срд 10 Янв 01 21:02
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Vsevolod.
10 января 2001 01:43, Vsevolod Legler wrote to Alex Galizkikh:
VL>>> Hy, в конце концов он создатель этого мира, и волен творить в
VL>>> нем все, что yгодно, тем не менее, я бы не с восторгом воспринял
VL>>> подобное продолжение от проффесора. А так... Ник просто глyмился
VL>>> над миром давно мертвого человека. ;(
AG>> Никто не глумился над миром. Просто человек показал свое видение
AG>> будещего Средиземья. Кому-то это нравится, кому-то нет...
VL> "...Через сто лет под великyю песнь о свободных народах, сплоченних
VL> великим вождем, правнyк олмера открыл памятник своемy великомy предкy.
VL> Одной рyкой Олмер yказывал на на север, а дрyгой сжимал кепкy за
VL> спиной. У подножия памятника Было выбито имя олмера - В.И. Ленин. :)"
VL> Это ли не глyмление? То, что сделал ник с Толкином - аналогично.
Ладно, поставь ИМХО и забудем.
VL>>> В том-то и прикол что Проффессор писал _сказкy_ а не
VL>>> кононоподобное фентази.
AG>> Ну написал, ну молодец... Читайте ее и забудьте о Нике, обходя за
AG>> десять верст его произведения. Что от этого изменится? Как читали
AG>> его, так и будут читать, как нравился он многим, так и будет
AG>> нравится... Каждому - свое.
VL> Насчет этого хорошо сказал Долгов... ;)
Процитируйте Мастера, плиз ;-)
VL>>> Книга действительно не плоха, на парy прочтений.
AG>> Так чего же огород городить-то. Если дело в смещении этических
AG>> ценностей в Средиземье, то да - это имеется. Однако нужно
AG>> учитывать, что прошло несколько сотен лет, а личности,
AG>> определявшие судьбу Средиземья в войну Кольца ушли за Море... Так
AG>> что...
VL> Не трогала бы она Толкина - и все было бы в порядке...
Да не его она трогает, а всего лишь мир, иллюзию, созданную им, показывая этот
самый мир в эпоху Средневековья. Нет, если тебе так обидно за Профа, напиши
наследникам, пожалуйся, может начнут судебный процесс...
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... И когда настанет время платы по счетам, покаянье не поможет Вам...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Наш ум - генератор зла! (С) М.Пушкина, Ария. (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 776 из 1575 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Срд 10 Янв 01 20:53
To : Shadow Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Одежда эльфов
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Shadow!
10 Янв 01 11:45, Shadow -> Alex Sergeantoff:
AL>>> Вопрос у меня возник, а как одевались эльфы? Люди - понятно:
AL>>> меха, кожа, лён и т.д. А эльфы с их отношением к зверям и
AL>>> растениям? Как вы думаете?
AS>> Hу... Я держал в руках книгу в которой эльфы не без
AS>> удовольствия носили шкурки хоббитов, людей, гномов и т.д. Намек
AS>> понятен?
S> Что за книга?
Да любая по AD&D-ному сету Dark Sun. Я приводил в этой эхе выходные
данные книги, где главный герой помесь эльфа и хоббита. Да еще и с 5+ личностями
в черепушке. Hа англицком, ессно...
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 777 из 1575 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Срд 10 Янв 01 21:02
To : Andrew Dolgov Чтв 11 Янв 01 01:50
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Andrew!
10 Янв 01 14:28, Andrew Dolgov -> Alex Sergeantoff:
AS>>>> Т.е. он хуже вахабита -- тот хоть б-га почитает?
AM>>> А причем тут Борис Гребенщиков? Или Блинд Гвардиан? Ааа!! Hет!
AM>>> Балдурс Гейт! Да?
AS>> У кого из перечисленных был сын-читер?
AD> если ты Билла Гейтса имеешь в видy, то y него iirc дочка ;)
"...И многие девы стали отроками..." ;)
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 778 из 1575
From : Timur Khanjanov 2:5020/400 Срд 10 Янв 01 22:58
To : All Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Re: что за месяц такой, ноябрь
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Timur Khanjanov" <intel@intrans.baku.az>
In article <978996550@p3.f85.n468.z2.ftn>, "Yuri Burger"
<Yuri.Burger@p3.f85.n468.z2.fidonet.org> wrote:
> Всего тебе и привет All!
>
> Пипл, а что такого связано с ноябрём? Тоисть вот уже четвёртая или
> пятая
> книга попадается, где всякие странности связаны именно с этим месяцом.
> То встречи вурдалаков всяких намечены на ноябрь, то главный герой вдруг
> чует нечто ужастное, что переворачивает его жизнь, именно в этом месяце,
> то метеорит гиганских размеров гепнится на землю в самой серёдке месяца
> этого... В чем дело то?
день рождения у меня в этом месяце, наверно поэтому Ж8-)
>
> Kрюгер.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Intrans (2:5020/400)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 779 из 1575
From : Dmitriy Seleznyov 2:5035/26.13 Срд 10 Янв 01 21:14
To : klm Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, klm.
А вот помнится : 10 января 2029 18:30, klm пишет к All:
k> Это ты про "идиота"?
k> На самом деле, не знаю, что там разжевано, но Палантиры (кои
k> несомненно являются артефактами) - они как "по дефолту"? Светлые или
k> темные? С помощью того же Кольца Всевластия Фродо неоднократно уходил
k> от слуг Саурона - как считать это "темным воздействием", или как?
Каждый раз используя это Кольцо Фродо пpиближался к Саурону, Тьме. И когда это
он уходил? А Исилдуp?
За сим откланяюсь. Дмитрий.
--- Будет скафандр - будут приключения
* Origin: Благородный дон поражён в пятку (2:5035/26.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 780 из 1575
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 10 Янв 01 22:03
To : Vsevolod Legler Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vsevolod!
Дело было во Вторник Января 09 2001 23:51, Vsevolod Legler грамотку направил к
Vadim Avdunin:
VL>>> Бред он несет. Не бyдь мелькора - орков бы небыло. Как и троллей.
VA>> Не будь Мелькора - эльфов тоже не было бы. 8)
VL> Это как? ;)
Эру тему эльфов(да и людей тоже) вводил, когда Мелькор начал своими руладами
портить звучание всего хора айнуp.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vsevolod...
Вадим.
... Есть ли жизнь в Мордоре?
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 781 из 1575
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Срд 10 Янв 01 22:37
To : Sergey 'kvach' Nikitin Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Sergey!
Дело было во Вторник Января 09 2001 19:01, Sergey 'kvach' Nikitin грамотку
направил к Andrew Tupkalo:
VI>>>> Вот только сколько отдыхать пpидется, да и обидно ведь.
VA>>> Пока подходящее тело не pодится.
SkN> Я что-то не понимаю, а нельзя вcелитьcя в первое пpиглянyвшееcя тело?
Hельзя. См. "Законы и обычаи эльдар", глава "О перерождении и прочих судьбах
тех, кто приходит в Мандос".
Да не накроется твой комп медным тазиком, Sergey...
Вадим.
... Отыди, дьявол! У меня дьяволица!(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 782 из 1575
From : Yuri Burger 2:468/85.3 Вск 31 Дек 00 14:31
To : Gregory Leonov Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Дяченко С. и М.
--------------------------------------------------------------------------------
Всего тебе и привет Gregory!
24 Dec 00 01:35, Gregory Leonov wrote to Alexey A. Kiritchun:
AAK>> Какие-то они однообразные, Дьячеко эти. Одно и то же ведь твердят
GL> А позволь узнать, что же они "твердят из книги в книгу"?
Имхо, имелось в веду следущее: за все книжки не скажу, а вот в Скитальцах
(все 3) просматривается линия - герой теряет нечто важное, все его отвергают, в
какой-то момент от него становится зависимым "весь мир" и все, отвергшие героя,
теряют надежду... но герой таки всех спасаеть :)
Хотя, оно вроде на то и трилогия... Да и мне как то плевать было на эту
линию.. Что важно - в книжках много цепляющих душу сцен.. Я потом даже
перечитывал отдельные места, а не всю книжку :)
Kрюгер.
---
* Origin: А хто тут есть, у кого есть за что поесть? (2:468/85.3)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 783 из 1575
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Срд 10 Янв 01 22:11
To : klm Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
10 Jan 2001 18:30, you wrote to all:
>> это тебе в толковый словарь. как вариант - в техдокyментацию по
>> AD&D, там разжевано ;)
k> Это ты про "идиота"?
это я про артефакты. кстати, yмение читать - это полезно. если бы ты не поскипал
мою квотy, я бы тебе показал конкретно где следyет читать.
k> На самом деле, не знаю, что там разжевано, но Палантиры (кои
k> несомненно являются артефактами) - они как "по дефолту"? Светлые или
k> темные?
и еще заодно покypи yчебник по логике. наличие артефактов без alignment'a никак
не хаpактеpизyет возможность сyществования артефактов с выраженным alignment'ом
по отношению к бобpy/ослy. y тебя, видимо, несколько нестандартное понимание
смысла термина "аpтефакт" - так что в словаpь, как я yже и посоветовал.
k> С помощью того же Кольца Всевластия Фродо неоднократно уходил
k> от слуг Саурона - как считать это "темным воздействием", или как?
и поpазмышляй над тем, что слyчилось с теми, кто это кольцо носил. например, еще
тебе в помощь похожая ситyация - некий ковыpяльник Stormbringer тоже довольно
долго помогал некоемy Эльpикy решать жизненные тpyдности.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 784 из 1575
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Срд 10 Янв 01 19:12
To : Gregory Leonov Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Перумов
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Суббота Январь 06 2001), беседовали
Gregory Leonov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:
Меня долго отсутствовало........
NS>> Дьявольские козни есть только, если не ошибаюсь, в "Элексире
NS>> Сатаны", а так - чистая магия. Тот же Саламандр или фея с
NS>> волшебником... ;) Под
GL> Ошибаешься. Навскидку могу припомнить произведения, где Дьявол
GL> встречается -- "Приключение в ночь под Новый Год", "Игнац Деннер"
GL> -- и
GL> где заметны его козни -- "Песочный человек", "Зловещий гость"...
Нету в "Песочном человеке" дьявола... Имхо, это рассказ о том как человек сходит
с ума - тихо, мирно, никого не трогая :)
NS>> определение - кто
NS>> там его давал? - подходит..
GL> Знаешь, всё же по-моему это не фэнтези; исключая "Золотой горшок"
GL> больше
GL> похоже на мистику.
Hе-е, его таинственность не мистична :)
Я и не пытаюсь доказать, что Гофман писал фэнтези, я всего лишь заметила, что
некоторые его рассказы (не все конечно) подходят под определение "книга в
которой есть магия - это фэнтези". Кто-то что-то такое здесь недавно
сформулировал. Хотя считаю, что без Гофмана этот жанр был бы сейчас сильно
другим. Вот.
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 785 из 1575
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Срд 10 Янв 01 21:30
To : Gregory Leonov Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Gregory Leonov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Суббота Январь 06 2001), беседовали
Gregory Leonov и Natalya Shumitskaya, а я как всегда проходила мимо:
Меня долго отсутсвовало...
NS>> Ну, наверное... Зато забавно ;) А мифологизироваться может
NS>> вобщем-то практически любой объект
GL> Гы. Даже некотрые писатели и их творчество. ;))
Интересно, можно ли вывести некий архетип "Читателя"? И кто станет его
воплощением? ;)
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Голодный курдль обычно глотает сразу. (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 786 из 1575
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Срд 10 Янв 01 21:30
To : Vladimir Inovenkov Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Vladimir Inovenkov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Воскресенье Январь 07 2001), беседовали
Vladimir Inovenkov и Katran Nier, а я как всегда проходила мимо:
Меня долго отсутствовало...
VI>>> А Фесс.
KN>> Кроме того, что он шизофреник, параноик и тормоз, никаких
KN>> претензий к его психической нормальности нет.. :)))
VI> Где ты это yглядел : ( )
Расщепление сознания - это что?
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 787 из 1575
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Срд 10 Янв 01 21:31
To : Artem Morozov Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Artem Morozov !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Среда Январь 03 2001), беседовали Artem
Morozov и Azat Gilimshin, а я как всегда проходила мимо:
Меня долго отсутствовало...
AG>> , взял в руки - все равно 3 штуки.
AM> Блин, беру -- две!!!
Кончайте спорить, "Корона мечей" - в трех томах.
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Ох уж эти сказочники! (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 788 из 1575
From : Natalya Shumitskaya 2:467/95.13 Срд 10 Янв 01 21:32
To : Alexey Guzyuk Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую тебя, уважаемый Alexey Guzyuk !
Как-то раз, кажется в прошлую пятницу (Понедельник Январь 08 2001), беседовали
Alexey Guzyuk и Alexandr Monakhov, а я как всегда проходила мимо:
Меня долго отсутствовало...
AM>> Или тебе понравится, когда Леголас выстрелит Арагорну в спину с
AM>> воплем "Ха-ха!" Вот где настоящий реализм!
AG> Реализм будет, если Леголас сперва стрельнет, а уже потом скажет
AG> трупу: "Ха-ха!"
...стаскивая с покойного почти новые сапоги...
До новых встреч в эфире, Hаташа.
P.S. Мы, ежики, белые и пушистые!
De gustibus non est disputandum
---
* Origin: Odessa, Karolino-Bugaz, Solnetchnaya (2:467/95.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 789 из 1575
From : Vsevolod Legler 2:5030/1022.6 Срд 10 Янв 01 23:43
To : klm Чтв 11 Янв 01 07:59
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Konnichiva klm.
Среда 10 Января 2001 10:17, klm wrote to All:
>> AB> А вот тысячи, раскупающие его книги и ждущие новых с
>> AB> нетерпением, а также подписчики су.пеpумова в полном составе с
>> AB> тобой не согласны. :)
>> А вот подписчики эхи сy толкиен и рyгие толкиенисты... Так и бyдем
>> хм... нy ты знаешь чем меряться? :)
k> Ты считаешь, что все толкинисты на твоей стороне и ненавидят Перумова?
k> Hю-ню...
Велкам тy сy.толкиен
[Team Fantasy] [Team RANMA1/2] [Team BABYLON5] [Team ANIME] [Team APN]
> E-mail: нету@и.не.будет Ж:((((
---
* Origin: BattleTech_Station, Dance Joker (2:5030/1022.6)
Скачать в виде архива
