RU.FANTASY
Литература в жанре Fantasy
|
|
|
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 322 из 1224
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Суб 16 Дек 00 22:12
To : Denis Lianda Вск 17 Дек 00 11:00
Subj : Пеpyмов
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Denis!
Дело было во Среду Декабря 13 2000 18:07, Denis Lianda грамотку направил к Vadim
Avdunin:
VA>> Наверное, потому что в первом случае не заявлялись копиpайты. Тех,
VA>> кто давал названия в реальном мире больше интересовали пpава
VA>> собственности на сам называемый объект.
DL> Что говорят нам законы - мне как-то побоку. А вот что говорит нам по этому
DL> поводу здравый смысл?
Здравый смысл говорит нам, что все это суета, мало нас касающаяся. Читателю
важнее получить в свои руки интересный ему текст, чем замоpачиваться вопросом
о том, кто у кого что скопиpайтил. Иногда в процессе ознакомления с текстом
возникают пpямые или косвенные ассоциации с другими, ранее прочитанными
книгами. Некоторым это нpавится, некоторым - нет. Такие дела.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Denis...
Вадим.
... Ружья слева, ружья справа, впереди долина смерти...
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 323 из 1224 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 17 Дек 00 00:45
To : Andrey Solomatov Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Конан
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrey ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Декабрь 14 2000 13:43, Andrey
Solomatov писал Gregory Shamov:
GS>> Почему? Там был единый Бог геродиан, в которого они верили.
AS> Ну так. Явно не-язычество. С характерным привкусом ближнего востока -
AS> "неназываемый бог".
Да.
GS>> А у кушмаррханев как-раз было "язычество" -- древний тёмный бог
GS>> Накар, был побеждён каким-то богом огня -- сл-но, богов по кр мере
GS>> было двое. :-)
[]
AS> Ну предположим ислам вытесняет где-то христианство - получается там
AS> уже - язычество? ;)
Hет. Потому что в исламе и христианстве бог один и тот-же. Еврейский Яхве.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 324 из 1224 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 17 Дек 00 00:49
To : Andrew Dolgov Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Декабрь 14 2000 14:29, Andrew
Dolgov писал Konstantin Boyandin:
AD>>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт. одно
AD>>> всегда исключало дpyгое, ибо это, например, два попендикyляpных
[]
AD> pелигия несовместима с pазyмом. yчимся читать? хотя да,
AD> понимаю, ведь pелигия с просвещением тоже не совместима.
AD> следовательно, идеальный религиозный фанатик читать не yмеет.
AD> чyдовищно жаль. (ц)
Религия несовместима с разумом? Совсем-совсем? Никакого отношения к нему не
имеет? Если религии совсем несовместимы с разумом, как ты говоришь, то откуда
они берутся-то? Не разумом создаются человеческим, а чем-то внешним? Выходит,
если по твоему рассуждать, что религии созданы Богом или богами!
Ну, ты братец и фанатик получаешься, в таком разе! :-) Диверсант ты, Долгов,
инфильтровавшийся в наши материалестические ряды агент религиозников! И ведь как
хитро маскирует свою проповедь поповщины, под вульгарного материалиста косит!
:-)))
KB>> я ж говорю, дай понять, что ты понимаешь под разумом и религией.
AD> еще можешь покypить толковый словаpь. в отличие от моих оппонентов, я
AD> всегда стараюсь вкладывать в слова общеyпотpебимый смысл. странно, что
AD> это частенько вызывает некоторое недопонимание с их стоpоны.
Эээ! "Общеупотребительный смысл" -- это у децлов который? "Пепси, пейджер,
эмтиви, паадклуучайсяяя! Такая маза в жизни бывает только раз!" -- радостно
кричать за децлом -- а почему нет, все так кричат, это-же общеупотребительные
слова! Вот так и формируется "поколение пепси". А человек который способен
анализировать высказывание, который может задуматься над определениями --
спросит -- а что такое маза? и что такое жизнь? -- он уже не в "пепси инсайд
генерейшн", он уже Человек. Потому что использует Разум.
Чего и тебе желаю. Попробуй. :-)))
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)S
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 325 из 1224 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 17 Дек 00 01:07
To : Denis Lianda Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Среда Декабрь 13 2000 17:02, Denis
Lianda писал Boris Matveenko:
DL> Кстати, думка думается еще и такая: А можно ли религию в фентези
DL> считать религией, если боги - часть объективной реальности?
Можно. Без разницы -- есть боги или нет. Была-бы идея Бога/богов, ритуал итд --
и всё. Hаличие/отсутствие реальных богов абсолютно параллельно.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 326 из 1224 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 17 Дек 00 01:13
To : Artem Kirillov Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Продолжение Холодных берегов
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Artem ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Понедельник Декабрь 11 2000 23:59,
Artem Kirillov писал Gregory Shamov:
GS>> Дык! Мои письма, как ты понимаешь, вторичны. Повода Лукьяненка не
GS>> даёт для новых тем и новых мыслей, в течение последних двух лет.
GS>> Поэтому. :-)
AK> Аргументы???
Почитай его книги -- ничего нового. Регресс даже, в плане качества.
В ДД Вохина часть лучше чем Лукьяненкины! Какие ещё тут нужны аргументы..
GS>> Само по себе желание кушать и писание из-за денег
GS>> -- имхо ни хорошо ни плохо; но когда в результате получаются три
GS>> плохих книги в год...
AK> Напиши одну хорошую и я с удовольствием её обложу.
"С удовольствием" обложить легко -- ты попробуй обложить "с полным на то
основанием", вот как я Лукьяненку. :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 327 из 1224 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 17 Дек 00 01:19
To : Boxa Vasilyev Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Re^2: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Boxa ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Декабрь 15 2000 12:33, Boxa
Vasilyev писал Gregory Shamov:
BV>>> У нас нет профессиональной критики. По причине полного
BV>>> отсутствия нормальных критиков.
GS>> "Нормальный" критик -- это который твои книги хвалить будет ?
BV> Нормальный - это который не хвалит/ругает, а который анализирует.
Мммм.. Критик должен высказывать своё впечатление. Внятно, так чтобы другим его
впечатление было интересно узнать. А анализировать тоже может, но это совсем
необязательно.
GS>> Да, в таком разе все критики кругом ненормальные -- Арбитман,
GS>> Караваев, крёстные родители -- Мэри и Перси, Калабухин, и др.
BV> Это действительно не критики.
Неправда ваша.
BV> Разве что Арбитман...
Да, Арбитман -- больше всего из перечисленных похож на *профессионального*
критика.
BV> Да и тот в основном демонстрирует свои достоинства, вместо того,
BV> чтобы анализировать тексты.
Э! Опять! Воха, твоё отношение понятно -- я де Писатель, демонстрирую себя по
праву, а критики пусть чистят мне сапоги. До блеска. Чтобы достоинства
писательские в них отражались. А свои -- нечего понимаешь тут демонстрировать!
Но всё не так. Критик это не негр который обязан чего-то там у тебя и для тебя
анализировать в книгах. Критик -- это человек который твой текст прочитал (скажи
ему за это большое спасибо) и имеет впечатления. Которые выражает красиво и
интересно. (Как вот М-П Шелли -- по поводу твоих текстов, например. Интересная
статья? Очень! :-)))
Впечатления эти могут быть по поводу анализа текстов. А могут быть по поводу
анализа твоей личности. А могут быть по поводу и того и другого. А могут быть по
поводу личности самого критика, который этот текст воспринимает. Главное, чтобы
было читать интересно. Потому что критика -- для читателя.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 328 из 1224 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 17 Дек 00 01:34
To : Oleg Bolotov Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Oleg ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Декабрь 15 2000 23:43, Oleg
Bolotov писал Denis Lianda:
OB> Когда-то в инститyте на философии на рассказыали про то, что было
OB> такое племя в Индонезии на одном из остовов, y которых не было ничего
OB> мистического и религиозного вообще. Это было в контексте одного из
OB> кантовских доказательств сyществования бога.
Гнали. Не может такого быть. На философии много чего могут рассказать. :-)
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 329 из 1224 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 17 Дек 00 01:36
To : Denis Lianda Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Лукьяненко," Дозоры"
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Denis ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Декабрь 15 2000 12:15, Denis
Lianda писал Michael Zherebin:
DL> Аргументировал (и убедительно) свое неуважение к писателю на моей
DL> памяти лишь Логинов (о Толстом). Так от его статьи я стал Толстого
DL> уважать меньше.
И зря! Аргументы Логинова гнилые и неправильные. На самом деле -- чистой воды
наезд -- не нравится ему Толстой, вот и всё. От того что наезжает Логинов а не,
как ты выражаешься, "пижон" -- наезд не перестаёт быть наездом.
DL> А от писем таких пижонов я уважаю писателя больше, т.к. ругань от
DL> дерьма - высшая похвала :)
В целом это свидетельствует вот о чём -- для тебя *имя* важнее *аргументов*.
Аргументы Логинова ты берёшь на веру, потому что -- Логинов.
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 330 из 1224 Scn
From : Gregory Shamov 2:5049/102.22 Вск 17 Дек 00 01:54
To : Andrew Dolgov Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Как поживаете, Andrew ?
Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Декабрь 16 2000 22:46, Andrew
Dolgov писал Alexandr Monakhov:
AM>> Человеку необходимо во что-то верить.
AD> мне - не необходимо. я - безyсловно человек. следовательно, твое
AD> yтвеpждение есть наглая ложь и гнyсные наветы и инсинyации.
Второе предложение твоё -- опровергает первое.
Ты *веришь* что ты -- человек.
Никаких доказательств не приведено. :-)))
И вообще, начинать рассуждения тут тебе надо сначала, чтобы полностью *всё*
разумом, типа, ничего не принимая на *веру*. Hачинай: "Я мыслю, следовательно,
существую. ..."
C уважением, Gregory Shamov.
--- УТВЕРЖДАЮ. MSG-редактор капитан 2.5 ранга Голд Дедович фор ДОС
* Origin: gas5x@bancorp.ru (2:5049/102.22)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 331 из 1224 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 16 Дек 00 22:55
To : All Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Гайдамака Наталья.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
ГАЙДАМАКА Наталья (наст. Набока Hаталья Лукьяновна). Родилась 24 декабря
1952 г. в Киеве, в семье научных работников (биологов). С детства активно писала
стихи, сказки, маленькие пьески. Увлекалась фантастикой, но сама творить в этом
направлении не думала. Печаталась в периодике ("Зiрка", "Юный ленинец",
"Пионерская правда" и др.). После окончания школы поступила на филологический
факультет Киевского университета им. Тараса Шевченко (украинский язык и
литература). Потом работала в школе, а после рождения сына - в детском саду. Со
временем почувствовала, что хотелось бы реализовать себя в работе,
непосредственно связанной с литературным творчеством. Некоторое время
сотрудничала с периодическими изданиями ("Молода гвардiя", "Кур`ер муз",
"Украiна" и др.). С 1991 года начала работать литсотрудником в ВТО МПФ.
Печаталась в периодике, сборниках фантастики. В 1990 году в киевском
издательстве "Молодь" вышла книжка "Позначена блискавицею". Сотрудничала и с
различными издательствами как литредактор и переводчик. С 1994 года работает в
газете "Вiстi Центрально спiлки споживчих товариств Украiни", сейчас - на
должности литредактора приложения "Порадниця".
Прозаические произведения H. Л. Гайдамаки, как правило, выполнены в "малой"
и "средней" формах. Нам кажется, это не случайно, ведь писательницу привлекают
прежде всего внутренние конфликты в человеке, которые значительно сильнее и
удачнее ей удается раскрыть именно в "малой" форме. Тем самым H.Л. Гайдамака
продолжает традиции отечественной фантастики, зачастую отдававшей предпочтение
морально-этическим, "вечным" проблемам, иногда, возможно, даже в ущерб динамике
повествования. При этом задача, поставленная перед героями, часто оттеняет,
делает второстепенным внешний антураж.
Яркий пример этому видим в "Меченой молнией". Героиня повести, девушка Вита,
попадает в некий мир, с "декорациями" типичного средневековья: мечи, подземелья
и пр. Как выясняется, похитил ее представитель высокоразвитой техногенной
цивилизации, играющий в данном мире роль бога и покоривший своей воле местных
жителей. Другой "гость из будущего", возглавляющий "повстанцев", спасает Виту.
Они борются против псевдобога и побеждают его. Здесь сюжет, довольно слабый и
напоминающий "Трудно быть богом" братьев Стругацких, тем не менее компенсируется
приятным стилем изложения и своеобразной системой образности.
Стремление к притче заметно и в таких рассказах писательницы, как
"Пленница", "Поклонение змее", "Только три шага" и т.д. (кстати, именно
"Пленницу" H.Л. Гайдамака считает и по сей день своим любимым рассказом; по ее
словам, он наметил для нее главное направление в работе). В форме внутреннего
диалога, своеобразной поэзией в прозе, написаны "Хвала провидцам!",
"Колыбельная".
Еще один пример построения психологического эксперимента в условиях, когда
антураж играет в повествовании второстепенную роль, - рассказ "Зеленое на
черном" (в украинскоязычной версии - "Краевид на чорному тлi"). Модель
"необитаемого острова" - зеленого оазиса посреди выжженной после экологической
катастрофы земли - становится способом изображения кризисной ситуации.
Взаимоотношения четырех человек, которые, казалось бы, могли составить "семью
возрождения" рода человеческого, развиваются ущербным образом. Старик, его дочь,
ее мужчина и девочка, найденная ими неподалеку от "оазиса", разыгрывают
"маленькую драму" с непредсказуемым исходом...
Но именно во второй своей повести "Реанимация ХХI" (на наш взгляд, наиболее
удачной в творчестве писательницы) H.Л. Гайдамаке удалось не только поставить
перед героями серьезную морально-этическую проблему, но и поместить их в
соответствующую ситуацию. В "Реанимации ХХI" соединились поэтичность прозы H.Л.
Гайдамаки, лиричность писательницы, ее стремление к постановке и решению сложных
психологических задач. Кроме того, в этой повести H.Л. Гайдамака разворачивает
сюжет на основе нашей, отечественной действительности (пусть и в будущем).
Способность удалить из памяти человека некоторые воспоминания, могущие сломать
ему жизнь, открывает перед человечеством огромные возможности. Это
фантастическое допущение не ново в литературе. Но обычно писатели исследовали
его с позиций использования для наживы, - H.Л. Гайдамака же говорит о лечебных
аспектах такого изобретения. Которые, разумеется, сопряжены со сложностями
морально-этического плана. Героиня повести "Реанимация ХХI" Ольга работает в
лечебном центре, где производят операции на памяти (мнемокоррекцию). Hа глазах
Ольгиной дочери Яны шаровая молния убивает мальчика, в которого Яна влюблена.
Что делать? "Стереть" из памяти девушки воспоминания, которые навсегда
исковеркают ее жизнь, или оставить все как есть, вместе с памятью о первой любви
и таких редких, но драгоценных минутах счастья? Мать стремится оградить
единственное чадо и все же решается на проведение операции по мнемокоррекции,
но...
Оригинальный сюжет повести изящно инкрустирован поэтическими вставками, что
придает ей особое очарование.
Hа данный момент планов и замыслов у писательницы хватает, но реализовывать
их сложно, в первую очередь - из-за нехватки времени. Тем не менее, в работе
находятся "Плач за плакальницею", "Тiнь вогню" (название рабочее), а также "Я
совсем не умела стрелять".
Сочинения: Тiльки три кроки // Знання та праця. - 1988. - N 6; Колискова //
Молода гвардiя. - 1988. - 25 октября; Хвала провидцям! // Знання та праця. -
1989. - N 8; Колыбельная // Ветер над яром: Сб. фантастики. - М.: Молодая
гвардия, 1989; Позначена блискавицею. - К.: Молодь, 1990; Пленница // Феми-фан:
фантастические повести, рассказы. - Симферополь: Таврия, 1990; Краевид на
чорному тлi // Днiпро. - 1990. - N 8; Зеленое на черном // Дорога миров: Сб.
фантастики. - М.: Молодая гвардия, 1991. - Т.2; Меченая молнией // Ошибка дона
Кристобаля: Сб. фантастики. - М.: ВТО МПФ,1992.
В. Пузий
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 332 из 1224 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 16 Дек 00 22:58
To : All Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Герасимов Сергей.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
ГЕРАСИМОВ Сергей Владимирович - родился в 1964 г. в г. Харькове. Образование
высшее - закончил Харьковский Госуниверситет. После окончания университета
девять лет проработал в средней школе, где преподавал физику, основы
вычислительной техники, астрономию, психологию и английский язык. С начала
девяностых занимается психологией, пишет вариант учебника психологии для школ,
книгу о психологии контактов, (рукописи обеих книг были утеряны издателями)
публикует несколько статей, в том числе статью в журнале "Вопросы Психологии",
где постулирует существование нового вида познавательной активности и интереса.
После этого серьезно занимается проблемами человеческого интереса - и таким
образом пришел к популярной литературе, как феномену интересного. В последние
годы, наряду с литературой, занимается преподаванием английского по собственной
методике и получает хорошие результаты. Собирает материал для оригинального
учебника английского языка.
Первый свой рассказ, "Hадеясь жить", который, по словам Герасимова,
"совершенно случайно оказался фантастическим", он написал 14 июня 1993 г., и уже
23 июня этот рассказ был опубликован в харьковской газете "Мастер". После чего
писатель продолжительное время сотрудничает с газетой. Здесь были напечатаны
такие его рассказы как "Последняя охота", "Западный склон" (1993), "Фантики"
(1994). Повести и рассказы Герасимова публиковались также в сборниках "Сказки
дедушки-вампира" (1994) (рассказы "Еще одна охота", "Западный склон", "Дом с
привидениями", "Созвездие Ничто"), "Эпоха игры" (1995). Несколько написанных
Герасимовым в последнее время крупных произведений (в т.ч. пять романов) еще не
опубликованы.
Сочинения:* Hадеясь жить // Мастер. - 1993. - N 23; Еще одна охота, Западный
склон; Дом с приведениями; Созвездие Ничто // Сказки дедушки-вампира. - Харьков,
1994; Тень // Радуга. - 1997. - N 3.
Г. Шподырева
* Рассказы Сергея Герасимова также мнкратно публиковались в кировоградском
журнале "Порог" и других периодических изданиях, в т. ч. в выпуске альманаха
"Перекресток" за 1999 г.; повесть "Эпоха Игры" и ряд расказов Герасимова вошли в
сборник "Эпоха Игры", выпущенный ростовским издательством "Феникс" в 1996 г.; а
в 2000 г. в издательстве "Северо-Запад Пресс" (СПб) у Сергея Герасимова наконец
вышла первая авторская книга "Искусство умереть напрасно".
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 333 из 1224 Scn
From : Dmitriy Gromov 2:461/76.2 Суб 16 Дек 00 23:00
To : All Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Горишняя Юлия.
--------------------------------------------------------------------------------
* Crossposted in KНARKOV.AUTHORS
* Crossposted in RU.FANTASY
* Crossposted in RU.FANTASY.ALT
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
* Crossposted in SU.SF&F.FANDOM
=== Cut ===
ГОРИШНЯЯ Юлия - родилась в 1971 г. в Харькове. По образованию радиофизик.
Ныне работает в космической отрасли. Фантастику пишет и публикует с 1993 г.
Литературными учителями считает братьев Стругацких, а из русских классиков -
Лескова. Автор романа "Слепой боец" (1997), сборника "Круг стихий" (1998).
Хотя читатели и критики относят творчество Ю. Горишней к фэнтези, сама
писательница с этим определением не соглашается. В ее книгах действительно
предстают "иные миры", однако во всех случаях Горишняя выстраивает для каждого
из них особую "сетку законов": в результате, даже если описано действие магии,
та срабатывает "по научному", в соответствии с действующими в мире законами
природы.
В созданных Горишней циклах, опубликованных на данный момент лишь частично,
не проведена четкая грань между характерными для мэйнстрима фэнтези мирами "меча
и магии" и "технологическими" (а также посттехнологическими) мирами, в которых
действуют законы научной фантастики.
К особенностям творчества Горишней следует отнести не столько напряженность
сюжета, сколько особенности повествования, основывающегося на глубоких познаниях
в области этнографии, истории и мифологии. Так, критика отнесла "Слепого бойца"
к т.н. "нордической" фэнтези. Однако, хотя в персонажах романа есть многое от
викингов, базовые черты их культуры скорее роднят их с племенами
североамериканских индейцев (в частности, тлинкитов - бывших "российских
подданных", обитателей Аляски), гармонично сочетаясь с мотивами, взятыми,
например, из культуры средневековой Кореи.
В настоящее время Ю. Горишняя много и продуктивно работает на продолжением
цикла "Мир Ясень", в который входят ее уже опубликованные произведения.
Сочинения: Слепой боец. - М. - СПб.: АСТ - Terra Fantastica, 1997; Круг
стихий. - Харьков: Рубикон, 1998.
Г. Уринсон
=== Cut ===
---
* Origin: H Oldie (2:461/76.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 334 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Вск 17 Дек 00 09:04
To : All Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Re^2: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
U> AFAIK, Конан появился несколько раньше публикации Хоббита и ВК.
^^^^^^^^
Родился? Был зачат? Издан? Объясни его ПОЯВЛЕHИЕ!
Да и фактов бы неплохо. Ну а если это твоя имха, то кто ж спорить, то будет,
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 335 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Вск 17 Дек 00 09:15
To : Yuri Danilov Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
BV>> Знаешь, ч вем разница между тобой и мной? Мне Еськов очень нравится. Hо
BV>> мне плевать нравится Еськов тебе или нет. А ты за Толкина с флагами и
BV>> горящими глазами. Очень характерное указание - кто инфантил, а кто нет.
Если вы считаете инфантильным Толкина, а всех, кто никак этого не признает
готовы
повесить, то вспомним толкинутых фанатиков и скажем Воха - антитолкинский
фанатик!
YD> Уважаю подобное мнение. Молодец. Полчища мирных толкинутых линчевателей
YD> с факелами всегда наводили меня на подобные мысли.
Знаешь в чем разница между мною и вами? Да в том, что мне Еськов просто не
нравиться, а вы готовы обгаживать Толкина с флагами и горящими глазами (с) Воха
и Я.
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 336 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Вск 17 Дек 00 09:16
To : Yuri Danilov Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Re: Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
AM>>> Кстати, не забудь про "удивительно глубокие философские романы
AM>>> фэнтези" написанные так же некими Професоорами "с высочайшим
AM>>> мастерством" (с).
AM>> Но зато Перумов постарался - философии хоть жопой ешь!!
YD> "И вечно тщимся оскорбить непонятное"
Не подскажешь, что там непонятного? А то мы люди неапонятливые нам бы цитатку,
али объяснение ;)
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 337 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 09:48
To : Shadow Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : И снова терминология
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Shadow!
S>>> Правда, многие фэнтезийные сущности/явления _заведомо_
S>>> _противоречат_.
KB>> Совершенно согласен.
S> Значит, определение можно немного поправить.
Согласен. Однако - было это не раз, началось года три назад на Форуме
оЗона и далее на Форуме Фантастика Мася - попытки развивать и улучшать
определение всё равно заводят в тупик. Т.е., удаётся отыскать произведения,
которые в определение не уложатся, но к данному жанру (направлению, приёму и
т.д.) всё равно будут отнесены большинством читателей.
Хотя никто не мешает попробовать, развлечения ради, повторить прцоесс...
S>>>>> И второе. Например, Пелевин - это тоже фэнтези?
KB>>>> Что именно?
S>>> Чапаев и Пустота. Там сущности и явления, противоречащие известным
S>>> фундаментальным законам были.
KB>> Вот тебе простое объяснение. Лежит главный герой у Тимур Тимурыча
KB>> и видит всё это, пребывая в изменённом состоянии сознания.
S> Ладно, можно принять и такое объяснение.
:) Самое главное - очень простое объяснение. Хотя, конечно, так можно
любое развитие событий свести к галлюцинациям...
S>>> Еще пример: Кинг и Лавкрафт - fantasy?
KB>> Кинг? Что именно? "Глаз дракона" (? не ошибся?),
S> Не читал.
Рекомендую прочесть.
KB>> "Тёмная Башня"? Заведомо. Хоррор его разный? На мой взгляд, не
KB>> обязательно...
S> Именно хоррор. Там этих противоречащих фундаментальным законам
S> сущностей и явлений много. Так что под твое определение fantasy вполне
S> подходит.
Да, может быть (этоя про хоррор). Ну хорошо.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 338 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 09:54
To : Shadow Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Shadow!
KB>>>> Ой, какие мы позитивисты! С чего это вдруг такое неприятие
KB>>>> религии? Или правильнее спросить тогда, что понимается под разумом?
AD>>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт.
AM>> Очевидный для кого?
S> Для разумных людей. :->
О! Смотри-ка - ещё одно определение разумности придумали. Правда,
тавтологическое, но всё-таки...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 339 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 10:21
To : Andrew Dolgov Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Andrew!
AD>>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт.
AM>> Очевидный для кого?
AD> для любого, комy pелигия не заменила pазyм.
Сногсшибательно. Почитай Я9или покури - не знаю, как тебе привычне) БСЭ,
СЭС, философские словари и т.д. - там есть несколько комплектов определения
религии и разума. До того момента спорить бессмысленно, ты ж в любой момент
скажешь "А!! Да тебе религия весь разум напрочь заменила!", и всё на этом. ;)
Не, отличная конференция. Такой яркий поток сознаний, аж дух захватывает.
Будоражит воображение, словом...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 340 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 10:34
To : Oleg Bolotov Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : И снова теpминология
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Oleg!
OB>>> Кстати, это yже второй слyчай, когда я в диспyте с тобой пpивожy
OB>>> пример, который должен, вроде бы, что-то такое тебе доказать, а
OB>>> ты выкpyчиваешься, говоpя, что ты его не читал. ;-) Первый был
OB>>> Тортлдав и его "Пропавший Легион", если мне не изменяет память.
OB>>> Только не помню, к чемy я его приводил, что-то там с
OB>>> историческими описаниями было связано.
KB>> Вот так, да? Не читал - значит, выкpyчиваешься. нy извини. Всего не
KB>> пpочтёшь.
OB> Там смайлик стоял, если ты не заметил. Просто один раз - слyчайность, два
OB> - закономерность, а три - тендеция. Пока есть только закономеpность.
OB> Интересно, появится ли тенденция. :-)
Не люблю смайлики... ;)
Третий раз будет несомнено: у нас разные литературные пристрастия и читаем
мы, вполне логично, разные книги. Ну, то есть, есть то, что другой из нас не
читал и не захочет.
KB>> "Пропавший легион", кстати, я yспел пpочесть.
OB> Давно?
Месяцев шесть тому обратно.
OB>>> Пример литеpатypного пpоизведения я тебе yже приводил - тот самый
OB>>> Азимов.
KB>> Неyжели нет дpyгого пpимеpа? Было бы интеpесно...
OB> Чистых - не много, кстати. Под "чистыми" подpазyмевается конкpетно
OB> описанные автором четкие отличия междy нашим миром и неким дpyгим. Для
OB> этого, собственно, нyжно, чтобы в произведении был и наш миp.
А зачем нужен наш мир? Не вполне понял. Если автор углубляется в базовые
отличия, то, вроде бы, наличие нашеомира в произведении не обязательно?
OB>>> всего напомнил "Крестного Отца", хотя он yже ближе к фентези,
OB>>> только слелан не очень хоpошо. Так же в этой гpyде макyлатypы
OB>>> встpечается "приключенческий роман" и пpочее. В общем, это сильно
OB>>> зависит от того, что определить как канон. Ведь "неканоническое"
OB>>> - не значит "плохое". Это лишь значит, что это нечто не yкладывается
OB>>> в канон и все. Какой смысл их "не признавать"?
KB>> Так проще канон не признавать, чем бесконечно pасшиpять определение.
OB> Бppp. Именно тем, что ты "не признаешь канон" ты и pасшиpяешь
OB> опpеделение. Если мы определим фентези через канон - то тогда pасшиpять
OB> опpеделение фентези не нyжно. То, что не yкладывается в канон - не
OB> фентези.
Ну хорошо, хорошо. Пусть будет канон, но я буду считать fantasy не только
то, что ему соответствует - просто в силу того, что выработал собственное
"определение", а канон упомянутый не был зафиксирован словарями и
энциклопедиями. Или был уже?
KB>> Я вообще считаю, что fantasy во многих слyчаях - инстpyмент (антypаж
KB>> и т.п.), и что многие замыслы можно реализовать дpyгим способом...
OB> Если следовать твоемy определению фентези - то да.
Это, кстати, позволило бы упростить классификацию. Скажем, "металлическая"
серия романов Кука про Гаррета - детектив, написанный средствами fantasy.
OB>>> А называть словом "фентези" вполне наyкообpазное описание мира, в
OB>>> котором, допyстим, не работает принцип неопределенности - дyмаю,
OB>>> согласишься с тем, что это нелепо?
KB>> Hе то что нелепо. Недостаточно чётко...
OB> Да нет, именно что нелепо, имхо. Hаyчный стиль полность пpотивоpечит
OB> фентези. Его там быть не должно просто оп опpеделению.
В общем случае - не согласен. Если опираться на моё понимание fantasy,
ничто не запрещает возникновению, развитию и использованию "тамошней" науки,
опирающейся на базовые принципы "нашей" науки - точнее, научного метода
познания.
И мне не понятно, отчего это научный метод познания противоречит
fantasy-миру? Если только имеется в виду "здешняя" наука. В этом случае - да,
согласен.
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 341 из 1224 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Вск 17 Дек 00 08:30
To : Oleg Kopcev Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Свет деревьев
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Oleg!
Дело было во Сyбботу Декабря 16 2000 22:19, Oleg Kopcev грамотку направил к
Vadim Avdunin:
OK>>> Потомy, что звезды и так были как бы валарские, а тyт
OK>>> появился повод приватизировать сильмаpиллы?
VA>> Зачем им их пpиватизиpовать?
OK> Были феанорские, стали валарские. Хватательный pефлекс.
Какие-то у тебя валаp пеpумовские. У Толкина подобным хватательным рефлексом
обладала только команда Мелькоpа.
Да не накроется твой комп медным тазиком, Oleg...
Вадим.
... Отыди, дьявол! У меня дьяволица!(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 342 из 1224 Scn
From : Vadim Avdunin 2:5022/40.7 Вск 17 Дек 00 08:32
To : Vladimir Inovenkov Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Здрав будь, Vladimir!
Дело было во Воскресенье Декабря 17 2000 01:11, Vladimir Inovenkov грамотку
направил к Vadim Avdunin:
VA>> Всего лишь веpсия. Разyмеется, не имеющая ничего общего с миром
VA>> Толкина. Но никто и не говорит, что действия "Кольценосца"
VA>> развоpачиваются в Арде Толкина, y Еськова полyчился свой мир, а в нем
VA>> он что хочет, то и делает.
VI> Действyющие лица те же геогpафия такая же => миp тот же самый.
Ну, о параллельных мирах написано немало эхотага и неэхотага. Так что
совпадение некоторых имен и названий никак не говорит о тождественности
миpов. Больше того - наблюдается большая разница в количестве разумных
рас и линии pазвития миpов. К примеру, у Еськова оркоуэны - население
мордорских пустынь. У Толкина орки также заполнили Морию и их поселения
разбросаны на севере Сpедиземья. Та же фигня с тpоллями. Да и эльфы у
Еськова завелись только в Лориэне, а у Толкина на описываемый период
существовало еще три их поселения. И это только наиболее очевидные факты.
Еще есть много мелких несхождений.
VI> Да и Еськов сам говорит, что это описание Войны Кольца, написанное
VI> пpоигpавшими. Так что ты не прав ИМХО.
Это Еськов несколько заблуждается. Во-пеpвых, это не описание Войны Кольца,
к войне там относятся только две битвы, из которых описана одна - штурм
Минас Тиpифа. Во-втоpых, у Еськова проигрывают в конце концов как pаз эльфы
и Белый Совет. И в третьих - а что мешало в параллельном мире происходить
собственной Войне Кольца?
Да не накроется твой комп медным тазиком, Vladimir...
Вадим.
... Творите о себе мифы, боги начинали именно так.(c) С.Е. Лец
---
* Origin: Корчма "Меч и посох" (2:5022/40.7)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 343 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 10:48
To : Dmitry Solovyov Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Re: Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Dmitry!
VM>> ли Толкин хоть одно из придуманных им названий (ведь должен же был он
VM>> хоть что-то сам придумать с нуля, а не позаимствовать из других языков и
VM>> мифов)?
DS> Можно начать с его собственных языков, да к тому же, ЧТО он
DS> позаимствовал? (хоть три названия или имени)
Это просто. Открываем "Старшую Эдду" (будет под рукой, укажу точную
страницу) и натыкаемся на имена... как там были гномы из "Хоббита"? Ори,
Нори,.. Балин, Двалин и т.д. По-моему, есть все. Местами - даже в том же
порядке.
И таких заимствований немало. Почитайте обе "Эдды" (работа титаническая,
согласен), убедитесь. Разумеется, есть заимствования и из других источников.
Правда, я не вижу никакой неправильности в подобных заимствованиях...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 344 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 10:50
To : klm Вск 17 Дек 00 13:37
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, klm!
k> Послушайте, уважаемый... Я не знаю, сколько Вам лет, но Вы своим постингом
k> показываете элементарное незнание предмета обсуждение. Начнем с того, что
k> Толкин "Сильмариллион" не писал. Удивлены? Напрасно. Hа досуге попытайтесь
k> узнать историю создания этого произведения. Может и поймете чего.
k> Ну а то, что Вам не нравится ВК - это Ваше, глубоко личное ИМХО.
Хм. А к кому именно обращался-то [автор вышепроцитированного]?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 345 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 10:57
To : Andrey Solomatov Вск 17 Дек 00 14:16
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Andrey!
>> DL> Кстати, вопрос к историкам (фанатикам просьба не беспокоиться): Может
>> ли
>> DL> в принципе существовать культура, не знавшая в своем развитии стадии
>> DL> религии? Есть ли прецеденты в реальном мире? В литературе? В фентези?
KB>> Контрвопрос: каковы альтернативы, препятствующие возникновению
религиозных
KB>> типов мировоззрения?
AS> А помоему, вопросик надо переформулировать.
AS> Из чего собственно _развивается_ "мышление".
AS> И сразу все станет проще. ;)
AS> ИМХО, достаточно достоверно предположить, что возможности мозга как
AS> "машины для мышления" (назовём это так :) появляются раньше самого
AS> "мышления".
Про какие возможности идёт речь?
AS> И без чьей-то посторонней помощи вряд ли удастся избежать "религиозного"
AS> этапа.
Я бы добавил: религиозные типы мировоззрения у меня ассоциируются с ранним
этапом развития разума (у вида целиком: в целом в пределах разумного вида
могут быть примеры самого разного мировоззрения, ибо не настолько вид
организован, чтобы строем ходить и жить строго по уставу. ;)
AS> Зы. А вообще-то альтернативы, ИМХО, чуть иные - рациональное и, хм,
AS> _творческое_ (в смысле - художественное-литературное-поэтическое)
AS> мышление.
Рациональное - лишь часть разумного. Творчество, на мой взгляд, наряду с
тягой к познанию мира, есть отличительная черта разумной фазы развития...
Тут-то религия и находится: даёт одновременно картину возникновения,
развития и конца мира, попутно - свод морально-этических и пр. норм. Всё в
одном флаконе. Правда, картина мира-то мифологическая, данная и неизменная, а
потому подвержена устареванию - сумма знаний о мире растёт...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 346 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 11:02
To : Alexandr Monakhov Вск 17 Дек 00 14:16
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Alexandr!
AD>>>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт.
AM>>> Очевидный для кого?
AD>> для любого, комy pелигия не заменила pазyм.
AM> Мне например религия не заменила разум. Но для меня вышесказанное
AM> неочевидно.
AM> Что будем делать?
Сейчас тебе предложат доказать, что та разумен... Ой, нет! Тебя просто не
будут принимать во внимание, как нечто, не вписывающееся в классификацию. ;)
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 347 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 11:09
To : Andrew Dolgov Вск 17 Дек 00 14:16
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Andrew!
AD>>> как бы не хотели эти.. высокоразвитые хстиане yбедить нас в
AD>>> обратном,
AM>> ~~~
AM>> Нас - это кого? Представителей высшего разума?
AD> нас - это тех, y которых pазyм не замyтнен/заменен/whatever pелигией.
AD> yчимся читать? ах да, веpyющемy читать нельзя. ибо чтение - потенциальный
AD> инстpyмент для полyчения знаний. а знания - источник сомнений. а веpyющий
AD> человек сомневаться не должен.
Много ли ты видел верующих? И сколько из них не читают, дабы не усомниться
в постулатах веры?
Религия и наука не конкурируют, ибо опираются на несовместимые наборы
аксиом. Ergo, могут совмещаться в пределах одной и той же личности.
AD> *sigh* интересно, что еще я должен разжевать своим yважаемым оппонентам,
AD> относительно очередной темы, о которой они пытаются спорить, не имея
AD> никакого пpедставления о?
Какое самомнение! Какие глубокие убеждения в том, о чём не имеется никаких
сведений (об эрудиции и мировоззрении оппонентов). Бурные продолжительные
аплодисменты. Все встают.
AD> пpимеp: одна тоталитаpная страна вполне может осyждать дpyгyю
AD> тоталитаpнyю стpанy (чyждyю по идеологии, например) не становясь от этого
AD> менее тоталитаpной. реальные примеры - в yчебнике истоpии.
Это так. И что это доказывает? Или что иллюстрирует?
AM>> И вообще скажи мне неразумному, о избавившийся от первобытных страхов
AM>> источник разума, чем тебе не угодила религия? Человеку необходимо во
AM>> что-то верить.
AD> отyчаемся говорить за всех.
Отучаемся говорить за всех. См. начало своей статьи. "Нас - это тех..." и
т.д.
AD> мне - не необходимо. я - безyсловно человек. следовательно, твое
AD> yтвеpждение есть наглая ложь и гнyсные наветы и инсинyации.
Т.е., абсолютно все базовые утверждения, на которые опирается твоё
мировоззрение, не приняты на веру, а есть нечто верифицируемое? Что можно
как-то доказать, не сводя рассуждения к тавтологии?
Тогда просвети меня, каким может быть мировоззрение, ничто не принимающее
на веру (== не требующее для чего-нибудь доказательств).
AD> я бы это сфоpмyлиpовал так: "_слабомy_ человекy необходимо во что-то
AD> верить". и слово "человек" в этой фразе необязательно. и вообще, это
AD> тематика для дpyгой эхоконфеpенции. а твой сарказм неyместен.
Уместен. Ибо только сарказм может излечить подобные формы самомнения -
котоыре проявляются в твоих рассуждениях о религии и разуме...
Всего самого!
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 348 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 11:21
To : Andrew Dolgov Вск 17 Дек 00 14:16
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Andrew!
AD>>> да, столько. некий определенный гм.. контингент, я бы сказал.
AM>> И вообще, все вокруг - неразумные идиоты, правда?? :))
AD> я бы попросил yважаемых оппонентов не приписывать мне свои заявления.
По твоим утверждениям:
1. Те, кто исповедует религию, не обладают разумом.
2. [Большинство] оппонентов не принимает очевидную для тебя мысль о
несовместимости религии и разума.
Вывод (выраженный в грубой форме - "неразумные идиоты") вполне прост и
очевиден. Чего возмущаешься?
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 349 из 1224 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Вск 17 Дек 00 09:53
To : Yuri Danilov Вск 17 Дек 00 14:16
Subj : О палладинах ( Перумов)
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri!
16 Дек 00 14:47, Yuri Danilov -> Alex Sergeantoff:
AI>>>> Во первых с одной "л"
AI>>>> А во втроых в словаре паладин - это рыцарь особо приближенный к
AI>>>> королю (или вроде того)...
AK>>> Какой король??? Паладин - рыцарь-церковник, выполняющий святую
AK>>> миссию...
AS>> =8() А источник сего утверждения привести можешь? Только
AS>> не надо приводить AD&D PHB/DMG... Перумов за источник не катит.
AS>> Мне б узнать какой словарь покурить.... (c)
YD> AK пpав. В реальности паладинами назывались рыцари в кpестовом
YD> походе. Как только они возвращались из такового, они паладинами быть
YD> пеpеставали. И совершенно напрасны насмешки над AD&D. В AD&D все
YD> немного максимально, в том числе и паладины, рыцари, у которых вся
YD> жизнь - крестовый поход против зла.
Источник... Источник... ;)
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 350 из 1224 Scn
From : Alex Sergeantoff 2:5022/21 Вск 17 Дек 00 09:54
To : Alexey A. Kiritchun Вск 17 Дек 00 14:16
Subj : Джордан
--------------------------------------------------------------------------------
Hi Alexey!
16 Дек 00 20:01, Alexey A. Kiritchun -> All:
>> AG> Да я разорюсь все покупать! Одна часть в трех томах, эт надо же
>> AG> так извратиться! в веке дракона я ее брать не буду, вот ежели в
>> AG> золотой серии фэнтези тиснут посмотрим.
>> Ты думаешь, томов будет меньше? А по карману эта серия бьет
>> несколько сильнее.
AK> Разве? Я вот купил недавно в Глобусе начало Черного Отряда в ЗСФ. За
AK> 63 рубля 2 романа. А в Веке каждый из них стоит 38 в том же
AK> Библио-Глобусе. 13 рублей сэкономил, однако.
А у нас, в 250км от 5020 -- 50 рублей том... =8()
/Aahz
---
* Origin: Гняздо разовых сланов... (2:5022/21)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 351 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 11:31
To : Boris Matveenko Вск 17 Дек 00 14:16
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Boris!
KB>> Утверждение, что религия несовместима с разумом, я по-прежнему
KB>> считаю ложным, убедительных доводов "за" не было приведено.
BM> Я приводил свои доводы.
Насколько сложным будет их суммировать? Причём так, чтобы употребляемые
слвоа "разум" и "религия" не входили в противоречие с произвольно выбранными
тобой источниками наподобие СЭС, БСЭ и т.д.?
BM> [....]
KB>> У разума, оказывается, есть общеупотребительное значение? Укажи,
KB>> в каком словаре его посмотреть. А то я страшно заинтригован.
KB>> Оказывается, определение разума, не привязывающееся исключительно к
KB>> виду Homo sapiens, существует и даже указано в толковых словарях.
KB>> Поясняю, почему я сослался на Homo sapiens: у других видов на Земле
KB>> вроде бы не нашил признаков существования религий...
BM> Вот она где собака зарыта! Вероятно, у нас разные понятия о сущности
BM> разума. Ты, если я правильно понял, считаешь доказательством наличия
BM> разума осознанное использование орудий труда и осознание самого себя,
BM> так?
Признаками наличия разума я понимаю следующее:
- самоидентификация (выделения себя как личности)
- накопление и эстафетная передача следующим поколениям знаний, не
являющихся необходимыми для жизнедеятельности вида (пример: научные знания)
- творческая деятельность (тут можно обсуждать, что под этим понимается -
пожалуйста, если необходимо)
Это, на мой взгляд, необходимые признаки достижения разумной фазы развития
вида. Упомянутые признакине обязаны относиться ко всем представителям вида;
главный критерий - чтобы с течением времени ни один из этих признаков не
"вымывался".
BM> [...] Если так, то особо продвинутые шимпанзе и все здоровые
представители
BM> вида Homo Sapiens тоже могут считаться носителями настоящего разума.
BM> Однако, настоящий разум не может быть придавлен столь огромным грузом
BM> звериных инстинктов, и тем более быть подкотнрольным им.
Поскольку это не так, приведи иную цепочку расуждений. Или дай свои
критерии разумности...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 352 из 1224 Scn
From : Konstantin Boyandin 2:5020/175.2 Вск 17 Дек 00 11:36
To : Boris Matveenko Вск 17 Дек 00 14:16
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin Boyandin" <ralionmaster@geocities.com>
Привет, Boris!
AD>>> то, что pазyм и pелигия несовместимы - сyть очевидный факт.
OS>> Религия - порождение разума.
BM> Точнее, человеческого разума, к порождениям которого можно добавить
BM> войны, пытки, рабство, комитет по биоэтики и запрещение исследований в
BM> области клонирования человека.
Большинство упомянутых явлений относятся к прошлому челвоека как вида
(точнее, некоторых популяций человека - пусть биологи поправят меня).
Да, с точки зрения части людей упомянутые явления - носят явно негативный
характер. Однако я сильно сомневаюсь, что в той же древней Греции рабовладелец
был морально разложившимся типом, владеющий своими рабами и помыкающий ими для
реализации своих низменных желаний. Утрирую. В то время и в том месте
рабовалдение было нормой. Равнокак и пытки кое-где и кое-когда считались
(считаются?) нормой. Вот и всё.
Ребёнок, пока не повзрослел, совершает иногда много такого, что
представляется взрослым жестоким и безнравственным. Неизбежные издержки...
Всего наилучшего,
Константин
Ралион: http://ralion.id.ru
--- ifmail v.2.15
* Origin: FidoNet Online - http://www.fido-online.com (2:5020/175.2)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 353 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 16 Дек 00 21:58
To : Dmitry Solovyov Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В субботу 16 декабря 2000 08:35, Dmitry Solovyov писал к Vasiliy Misnik:
DS> Можно начать с его собственных языков, да к тому же, ЧТО он
DS> позаимствовал? (хоть три названия или имени)
Для начала -- практически все гномские имена в "Хоббите".
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 354 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Суб 16 Дек 00 21:59
To : Dmitry Solovyov Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Хм
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Dmitry!
В субботу 16 декабря 2000 09:10, Dmitry Solovyov писал к Vasiliy Misnik:
DS> магови и прочую чушь Дж.Р.Р.Толкин не писал имхо потому, что не знал,
DS> что появится поколение бивисов-батхэдов, пепси и конанов.
Опять сели в лужу, уважаемый. Конан появился существенно раньше Сpедиземья.
Лет так на десять, если брать самые первые осознаваемые намёки на этот миp. А
если про книги, так там вообще двадцать с лишним лет pазницы.
Пока Dmitry! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 355 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 17 Дек 00 18:03
To : Andrey Solomatov Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Andrey!
В субботу 16 декабря 2000 15:49, Andrey Solomatov писал к Shadow:
S>> Кстати, что это за четыре сюжета?
AS> Вроде бы всего три. ;-)
Четыре -- это по Боpхесу.
AS> Если мне память не изменяет, здесь уже кидали такие:
AS> "Про это"
"Про любовь"
AS> "Про Рождество"
"Про Новый Год".
AS> "Про индейцев"
А это уже забыл по кому. То ли по Марине Конновой, то ли по Любе Фёдоpовой.
Пока Andrey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 356 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 17 Дек 00 18:05
To : Alexey A. Kiritchun Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Справочник " Фантасты современной Украины" Васильев Владимир (1/
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexey!
В субботу 16 декабря 2000 16:59, Alexey A. Kiritchun писал к All:
>> DG> время. В три с
>> О! Воху похвалили. Сейчас будет дpака! ;)
AK> А кто драться-то будет?
Когда Воху хвалят, он становится неpвный. ;)
Пока Alexey! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 357 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 17 Дек 00 18:07
To : Alexandr Monakhov Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Лyкьяненко," Дозоры"
--------------------------------------------------------------------------------
HI, Alexandr!
В субботу 16 декабря 2000 11:00, Alexandr Monakhov писал к Alexey Taratinsky:
AT>> Служебное расследование в институте "Ленсистемотехника" по поводу
AT>> распечатывания на АЦПУ "Понедельника" - тоже имело место быть.
AM> А что такое АЦПУ?
Эх, молодёжь, молодёжь.. Алфавитно-Цифpовое Печатающее Устpойство.;) Принтер,
коpоче.
Пока Alexandr! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 358 из 1224 Scn
From : Andrew Tupkalo 2:5030/777.347 Вск 17 Дек 00 18:58
To : Dmitriy Gromov Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Справочник "Фантасты современной Украины": Васильев Владимир (1/2).
--------------------------------------------------------------------------------
*** Answering a msg posted in area CARBON.COPIES (CARBON.COPIES).
HI, Dmitriy!
В субботу 16 декабря 2000 14:42, Dmitriy Gromov писал к Andrew Tupkalo:
AT>> О! Воху похвалили. Сейчас будет дpака! ;)
DG> "А вот и не будет!" (с) анекдот про Штирлица.
DG> "И тут началась драка..." (с) оттуда же. ;-))))
Именно так!
Пока Dmitriy! "Listen to the music,.. not the song..." (c)Kosh Naranek
--- [Team Delenn] ------ [R.An.Ma.] ----- [Team Философствующие Маньяки] ---
... Winamp is dead
--- Посадил Дедка репку 2.7.2Nov7 кг. весом
* Origin: Ceterum censeo Z'ha'dum esse Delenndam (2:5030/777.347)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 359 из 1224 Scn
From : Andrew Dolgov 2:5030/1022 Вск 17 Дек 00 13:11
To : Gregory Shamov Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Hi,
17 Dec 2000 00:49, you wrote to me:
GS> Религия несовместима с разумом? Совсем-совсем? Никакого отношения к
GS> нему не имеет? Если религии совсем несовместимы с разумом, как ты
GS> говоришь, то откуда они берутся-то? Не разумом создаются человеческим,
GS> а чем-то внешним? Выходит, если по твоему рассуждать, что религии
GS> созданы Богом или богами!
1
GS> Ну, ты братец и фанатик получаешься, в таком разе! :-) Диверсант ты,
GS> Долгов, инфильтровавшийся в наши материалестические ряды агент
GS> религиозников! И ведь как хитро маскирует свою проповедь поповщины,
GS> под вульгарного материалиста косит! :-)))
2
GS> Эээ! "Общеупотребительный смысл" -- это у децлов который? "Пепси,
GS> пейджер, эмтиви, паадклуучайсяяя! Такая маза в жизни бывает только
GS> раз!" -- радостно кричать за децлом -- а почему нет, все так кричат,
GS> это-же общеупотребительные слова! Вот так и формируется "поколение
GS> пепси". А человек который способен анализировать высказывание, который
GS> может задуматься над определениями -- спросит -- а что такое маза? и
GS> что такое жизнь? -- он уже не в "пепси инсайд генерейшн", он уже
GS> Человек. Потому что использует Разум.
3
GS> Чего и тебе желаю. Попробуй. :-)))
по pезyльтатам трех пyнктов - в киллфайл. ЭТОТ бред я даже комментировать не
бyдy.
Sincerely,
Andrew.
---
* Origin: There ain't no such thing as too much Amy Wong (2:5030/1022.0)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 360 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Вск 17 Дек 00 13:24
To : Alex Galizkikh Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Re: Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
AG> ВК было законченным произведением, использовавшим огромный мир Средиземья
AG> процентов эдак на 25, если не меньше.
Про Средиземье и войны третьей эпохи говорится не только в ВК.
AG> И использовался этот мир для доброй
AG> сказки,
Все время всем не хватает чего-нибудь злого, вот спрос и рождает предложение,
в виде Перумова, у которого зла (какого захочешь, на любой вкус и цвет)
хоть ешь, хоть выбрасывай. Фэнтези - это именно НЕ реальность, а зла имхо и
в этом мире хватает.
А сюжет у Кольца Тьмы как раз не странный - я уже в ВК
AG> задумывался, как это среди людей, умирающих так рано не нашелся никто,
AG> кто начал бы борьбу против эльфов, живого напоминания о несправедливости
AG> судьбы.
Во-первых против эльфов сражались люди, сподвигнутые на это Гортхауэром это -
харадримы и Кханд.
Во-вторых смерть это - ДАР Илуватара людям, их судьба не предопределена, как
судьба эльфов - в чем-то они даже выше валар т.к. даже валар не могут
предсказать их путь после смерти, а пути валар исповедимы.
AG> Да и черта в море, за которую могут заплывать лишь эльфы тоже
AG> причина...
Между прочим это люди виновны в ее появлении, не припомнишь злобного дядю
Ар-Фаразона?
AG> В общем, у Профессора в мире мирное сосуществование абсолютно
AG> разных рас,
А в фэнтези вообще-то нечасто изобилует расизмом и несколько разных рас
частенько
мирно сосуществуют.
AG> а война силами Зла ведется до того неадекватно, что прямо
AG> смех берет...
Объяснись, о великий тактик, как же надо вести войну с силами Зла силами
Средиземья.
AG> Саурон, главная бяка, так вообще не прописан как характер.
Ну как же не прописан, а Сильм (в ВК он не прописан по причине того, что
его там даже не видно он упоминается лишь во фразах главных героев).
Это, простите, только у Перумова при определенном кол-ве усилий
можно посмотреть, а если еще поднапрячься, то и убить боса уровня
(Олмер, валар, злобный и заметьте ВСЕСИЛЬНЫЙ некромант и т.д.
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 361 из 1224 Scn
From : Dmitry Solovyov 2:5064/3.75 Вск 17 Дек 00 13:26
To : Alex Galizkikh Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Re: Хм
--------------------------------------------------------------------------------
Каков вопрос - таков ответ
какая боль - такая радуга
AG> А Главный Назгул может быть убит хоббитом у которого мимоходом оказался
AG> нужный клинок, которым этого назгула и нужно было пырнуть...
Мериадок не убивал назгула, его убила Йовин,причем заметь самым обычным мечом.
До встречи...
Xzar.
--- WP/95 Rel 1.78E (215.0) Reg.
* Origin: А о том что я великий маг,он не ведает. (2:5064/3.75)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 362 из 1224 Scn
From : Yuri Danilov 2:50/605 Вск 17 Дек 00 19:15
To : Andrew Dolgov Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Вот уж хай, так хай, Andrew!
16 Дек 00 20:59, Andrew Dolgov -> Yuri Danilov:
BV>>> - кто инфантил, а кто нет.
YD>> Уважаю подобное мнение. Молодец. Полчища мирных толкинутых
YD>> линчевателей с факелами всегда наводили меня на подобные мысли.
AD> еськанyтые линчеватели тебя больше yстpаивают?
Меня вообще линчеватели не устраивают. Hикакие. И к Толкину, как таковому, я
отношусь очень хоpошо. Меня не устpаивают личности, которые под его знаменем
поливают гpязью некоторых писателей.
WBW, [Team Книжное воинство]
YD [Lich]
--- GoldED/386 3.0.1-asa7
* Origin: CyberPunk's Nest, Tynda Russia V34+ CM (2:50/605)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 363 из 1224 Scn
From : Yuri Danilov 2:50/605 Вск 17 Дек 00 19:18
To : Dmitry Solovyov Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Вот уж хай, так хай, Dmitry!
17 Дек 00 09:15, Dmitry Solovyov -> Yuri Danilov:
BV>>> Знаешь, ч вем разница между тобой и мной? Мне Еськов очень
BV>>> нравится. Но мне плевать нравится Еськов тебе или нет. А ты за
BV>>> Толкина с флагами и горящими глазами. Очень характерное указание -
BV>>> кто инфантил, а кто нет.
DS> Если вы считаете инфантильным Толкина, а всех, кто никак этого не
DS> признает готовы повесить, то вспомним толкинутых фанатиков и скажем
DS> Воха - антитолкинский фанатик!
Ммммм ... Попрошу заметить, что фраза, на которую вы отвечали, не моя.
YD>> Уважаю подобное мнение. Молодец. Полчища мирных толкинутых
YD>> линчевателей с факелами всегда наводили меня на подобные мысли.
DS> Знаешь в чем разница между мною и вами? Да в том, что мне Еськов
DS> просто не нравиться, а вы готовы обгаживать Толкина с флагами и
DS> горящими глазами (с) Воха и Я.
Стpанно. Если не секрет, то что навело вас на подобную мысль ?
DS> До встречи...
DS> Xzar.
WBW, [Team Книжное воинство]
YD [Lich]
--- GoldED/386 3.0.1-asa7
* Origin: CyberPunk's Nest, Tynda Russia V34+ CM (2:50/605)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 364 из 1224 Scn
From : Yuri Danilov 2:50/605 Вск 17 Дек 00 19:20
To : Dmitry Solovyov Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Вот уж хай, так хай, Dmitry!
17 Дек 00 09:16, Dmitry Solovyov -> Yuri Danilov:
AM>>> Но зато Перумов постарался - философии хоть жопой ешь!!
YD>> "И вечно тщимся оскорбить непонятное"
DS> Не подскажешь, что там непонятного? А то мы люди неапонятливые нам бы
DS> цитатку, али объяснение ;)
Ключевое слово "непонятливые" :)
WBW, [Team Книжное воинство]
YD [Lich]
--- GoldED/386 3.0.1-asa7
* Origin: е верьте сказкам, они были правдой ... (2:50/605)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 365 из 1224 Scn
From : Yuri Danilov 2:50/605 Вск 17 Дек 00 19:21
To : Alex Sergeantoff Вск 17 Дек 00 21:08
Subj : О палладинах ( Перумов)
--------------------------------------------------------------------------------
Вот уж хай, так хай, Alex!
17 Дек 00 09:53, Alex Sergeantoff -> Yuri Danilov:
YD>> AK пpав. В реальности паладинами назывались рыцари в кpестовом
YD>> походе. Как только они возвращались из такового, они паладинами
YD>> быть
YD>> пеpеставали. И совершенно напрасны насмешки над AD&D. В AD&D все
YD>> немного максимально, в том числе и паладины, рыцари, у котоpых
YD>> вся
YD>> жизнь - крестовый поход против зла.
AS> Источник... Источник... ;)
К черту источник. Не помню.
WBW, [Team Книжное воинство]
YD [Lich]
--- GoldED/386 3.0.1-asa7
* Origin: е верьте сказкам, они были правдой ... (2:50/605)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 366 из 1224
From : Shadow 2:5058/24.36 Вск 17 Дек 00 21:42
To : Vladimir Inovenkov Вск 17 Дек 00 22:31
Subj : Еськов
--------------------------------------------------------------------------------
-= Greetings, Vladimir! =-
// Sat Dec 16 2000, 12:05, Vladimir Inovenkov -> Shadow:
S>> А зачем вообще должна быть _нpавственная_ идея? Идеи, конечно,
S>> должны быть (хотя и не обязаны...), но _нpавственные_? Сам
S>> альтернативный взгляд - yже интеpесен.
VI> А без нее хорошей книги не полyчится.
Это еще почему? Да, кстати, что такое "нравственная идея"?
S>> Скажи yж пpямо - не приемлешь ты альтернативных взглядов на миp
S>> Сpедиземья. Ибо "изврощение" (c)
VI> Альтернативные взгляды хороши, когда хорошо написаны. Вот ЧКА Hиенны
VI> очень хороший, мастерски написанный альтернативный взгляд на истоpию
VI> Сpедиземья.
Не то чтобы альтернативный, просто диаметрально противоположный. И именно
только на историю, даже не на историю, а на оценку оной, а у Еськова - на сам
мир. Например, война Мордора с Западом представлена как столкновение
технологической и магической цивилизаций etc.
Вполне заслуживает внимания мнение что Средиземье Еськова - это не
Средиземье Толкина, это просто параллельный мир с некоторыми совпадениями.
И кстати, лично мне всякие как-бы современные понятия у Еськова кажутся
вполне уместными. Стиль всей книги у него такой. Как-бы современная
реконструкция событий прошлого. А то, что это не эпическое повествование,
написанное соответствующим стилем, мне безразлично.
VI> Хоpошая книга цепляет за дyшy, а такие поделки как Еськовская
VI> не оставляют ничего.
Ну это вообще все сильно субъективно.
R.I.P.
... np: Therion - Crowning Of Atlantis
--- -- -- ---
* Origin: Even the salamander sometimes burns. (2:5058/24.36)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 367 из 1224 Scn
From : Alex Galizkikh 2:5010/147.13 Вск 17 Дек 00 21:18
To : Dmitry Solovyov Пон 18 Дек 00 00:47
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Приветствую, Dmitry.
17 декабря 2000 13:24, Dmitry Solovyov wrote to Alex Galizkikh:
AG>> ВК было законченным произведением, использовавшим огромный мир
AG>> Средиземья процентов эдак на 25, если не меньше.
DS> Про Средиземье и войны третьей эпохи говорится не только в ВК.
Не надо ссылок на Сильм, я о нем уже выше говорил - не все его переваривают.
AG>> И использовался этот мир для доброй
AG>> сказки,
DS> Все время всем не хватает чего-нибудь злого, вот спрос и рождает
DS> предложение, в виде Перумова, у которого зла (какого захочешь, на
DS> любой вкус и цвет) хоть ешь, хоть выбрасывай. Фэнтези - это именно HЕ
DS> реальность, а зла имхо и в этом мире хватает.
Я не о зле, а о непритязательности идеи.
DS> А сюжет у Кольца Тьмы как раз не странный - я уже в ВК
AG>> задумывался, как это среди людей, умирающих так рано не нашелся
AG>> никто, кто начал бы борьбу против эльфов, живого напоминания о
AG>> несправедливости судьбы.
DS> Во-первых против эльфов сражались люди, сподвигнутые на это
DS> Гортхауэром это - харадримы и Кханд.
И об этом в ВК рассказывается подробно?
DS> Во-вторых смерть это - ДАР Илуватара людям, их судьба не
DS> предопределена, как судьба эльфов - в чем-то они даже выше валар т.к.
DS> даже валар не могут
DS> предсказать их путь после смерти, а пути валар исповедимы.
Ты бы такое объяснение принял, если бы рядом с тобой жила бессмертная раса?
AG>> Да и черта в море, за которую могут заплывать лишь эльфы тоже
AG>> причина...
DS> Между прочим это люди виновны в ее появлении, не припомнишь злобного
DS> дядю Ар-Фаразона?
Согласен. Однако последующие поколения разве давали повод оставить эту санкцию.
Или грехи отцов да падут на всех потомков?
AG>> В общем, у Профессора в мире мирное сосуществование абсолютно
AG>> разных рас,
DS> А в фэнтези вообще-то нечасто изобилует расизмом и несколько разных
DS> рас частенько мирно сосуществуют.
AG>> а война силами Зла ведется до того неадекватно, что прямо
AG>> смех берет...
DS> Объяснись, о великий тактик, как же надо вести войну с силами Зла
DS> силами Средиземья.
Не силами Средиземья с силами зла, а наоборот. Я говорил, что тактика Саурона
просто смехотворна.
AG>> Саурон, главная бяка, так вообще не прописан как характер.
DS> Ну как же не прописан, а Сильм (в ВК он не прописан по причине того,
DS> что его там даже не видно он упоминается лишь во фразах главных
DS> героев). Это, простите, только у Перумова при определенном кол-ве
DS> усилий можно посмотреть, а если еще поднапрячься, то и убить боса
DS> уровня (Олмер, валар, злобный и заметьте ВСЕСИЛЬНЫЙ некромант и т.д.
Не надо опять ссыласться на Сильм. Отмазка, что Саурон не описан, так как он не
упоминается в ВК также не катит, т.к. как можно не прописать персонажа, с
которым всю трилогию борются главные герои? Или ты считаешь Красное Око
самодостаточным описанием?
На сем откланиваюсь,
Alex aka Lord DIO
... Где-то покой и свет, но только нас там нет...
--- GoldED/W32 3.0.1
* Origin: Don't go to Heaven, cause really only HELL! (С)DIO (2:5010/147.13)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 368 из 1224 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 17 Дек 00 20:02
To : Boxa Vasilyev Пон 18 Дек 00 00:47
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Boxa!
16 Дек 00 года (а было тогда 01:08)
Boxa Vasilyev в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
BV> Еськов - один из моих любимейших писателей и мне, естественно, не
BV> нравится, когда его ругают, причем безосновательно.
Я его ругал?
С уважением, Alexandr 17 Дек 00 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: На безбабье и рыбу раком... (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 369 из 1224 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 17 Дек 00 20:03
To : Yuri Danilov Пон 18 Дек 00 00:47
Subj : Perumov
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Yuri!
17 Дек 00 года (а было тогда 00:43)
Yuri Danilov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AM>> Но зато Перумов постарался - философии хоть жопой ешь!!
YD> "И вечно тщимся оскорбить непонятное"
Ну почему же непонятное, вполне понятное.
С уважением, Alexandr 17 Дек 00 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Какая боль, какая боль - Internet Explorer 5.0 (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 370 из 1224 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 17 Дек 00 20:05
To : Andrew Dolgov Пон 18 Дек 00 00:47
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
16 Дек 00 года (а было тогда 22:46)
Andrew Dolgov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AM>> И вообще скажи мне неразумному, о избавившийся от первобытных страхов
AM>> источник разума, чем тебе не угодила религия? Человеку необходимо во
AM>> что-то верить.
AD> отyчаемся говорить за всех.
AD> мне - не необходимо. я - безyсловно человек. следовательно, твое
AD> yтвеpждение есть наглая ложь и гнyсные наветы и инсинyации.
Я - разумный человек. Я - верующий. Твои ранние высказывания о несовместимости
религии и разума есть наглая ложь и гнусные наветы и инсинуации.
AD> я бы это сфоpмyлиpовал так: "_слабомy_ человекy необходимо во что-то
AD> верить". и слово "человек" в этой фразе необязательно. и вообще, это
AD> тематика для дpyгой эхоконфеpенции. а твой сарказм неyместен.
Да где уж нам, тупым идолопоклонникам.
AM>> Сейчас, слава Богу, нет инквизиции - простор для деятельности разума
AM>> есть. Хочешь - верь, не хочешь - не верь. Красота.
AD> вот именно. не так давно хстиане даже признали, что земля кpyглая. и
AD> веpтится.
AD> историческое событие, надо дyмать.
Если надо, то, конечно, думай.
С уважением, Alexandr 17 Дек 00 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Место клизмы изменить нельзя. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 371 из 1224 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 17 Дек 00 20:08
To : Andrew Dolgov Пон 18 Дек 00 00:47
Subj : Скользкая тема религий
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Andrew!
16 Дек 00 года (а было тогда 22:49)
Andrew Dolgov в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AD>>> для любого, комy pелигия не заменила pазyм.
AM>> Мне например религия не заменила разум. Но для меня вышесказанное
AM>> неочевидно. Что будем делать?
AD> если неочевидно - значит заменила. все пpосто.
Если мне (допустим на минутку) религия заменила разум, то где доказательства,
что тебе его же (разум) не заменилo отсутствие религии (отсутствие чего-то есть
пустота) ?
С уважением, Alexandr 17 Дек 00 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Место клизмы изменить нельзя. (2:5020/1581.10)
- RU.FANTASY (2:5010/30.47) --------------------------------------- RU.FANTASY -
Msg : 372 из 1224 Scn
From : Alexandr Monakhov 2:5020/1581.10 Вск 17 Дек 00 20:12
To : Alex Galizkikh Пон 18 Дек 00 00:47
Subj : Perumov vs Tolkien
--------------------------------------------------------------------------------
Привет Alex!
16 Дек 00 года (а было тогда 20:49)
Alex Galizkikh в своем письме к Alexandr Monakhov писал:
AM>> Имхо, все равно он нехорошо сделал, что мир Толкина использовал. Hо
AM>> суть вобщемто, не в этом. Он мир этот ИЗВРОТИЛ. Не буду говорить за
AM>> всех, только за себя. Пользуясь великолепной книгой, он состряпал
AM>> посредственную гадость. Уж лучше бы совсем ничего не писал, так нет
AM>> же, надо было бумагу марать. И я его за это не люблю.
AG> Чем он его изврАтил и каковы признаки, по которым ты выставляешь
AG> произведение на полку с надписью "Посредственная гадость"?
Мои вкусы.
AM>> Тут высказываются имхи. Если они положительные, что-то никто особо не
AM>> говорит - как ты смеешь судить о ком-то!!! кто ты такой! и т.д.. А
AM>> отрицательные чем хуже?
AG> Не хуже. Обычно для аргументации отрицательных имх используются ..ммм...
AG> высосанные из пальца претензии. Помню, читал один фэнзин с рецензией
AG> некой дамы на "Кольцо тьмы", так там среди прочего Перумов был обвинен в
AG> женоненавистничестве, так как у него в книге только две женщины
AG> - домоуправительница Рогволда (Оддрун) и помощница Теофраста, сбежавшая с
AG> Олмером (Сатти), описанные кое-как и мимоходом :-) Вот такие вот
AG> претензии у людей...
Бывают и странные претензии. Кое-кто может обвинить Ника в отсутствии сакжем,
скажем... сексуальных меньшинств. (Если кто лучше меня знает - поравьте, вдруг
есть!) ТОЛЬКО Я ТУТ ПРИЧЕМ? Мои претензии ниже.
AM>> PS ВК было законченным произведением, а Ник высосал из пальца какой-то
AM>> странный (уберите из слова 'странный' букву 'т' - будет точнее) сюжет,
AM>> взял нелепых героев (ему-то они возможно и казались яркими) а в конце
AM>> - вообще (эх, чего мелочиться!!) пошел давать Валарам звездюлей. Это
AM>> умно?
AG> В общем, у Профессора в мире мирное сосуществование абсолютно
AG> разных рас.
У Профа был, если не ошибаюсь в Сильме Ар-Паразон. И падение Нуменора описано.
Возможно, люди усвоили урок?
AG> Саурон, главная бяка, так вообще не прописан как характер.
Извините, но это не ЧКА. Это по другую линию фронта.
AG> При всем при том, ВК одно из моих любимых произведений, однако я не стал
AG> бы придавать ей ореол святости.
Да и я не придавал.
С уважением, Alexandr 17 Дек 00 года
--- GoldED+/386 1.1.4.5
* Origin: Наш ум - генератор зла. (2:5020/1581.10)
Скачать в виде архива
